http://lenta.ru/news/2015/10/31/prime/
Вид для печати
Стюард из Когалыма в личном разговоре подтвердил крушение. К сожалению...Но хочется верить в чудо.
Столько противоречиввх новостей с утра. Родственников мурыжили, то разбился, то на связь вышел. Кошмар
Подтвердили крушение. Не представляю что пережили родственники за эти часы..
Просто ужас((((
Даже представить не могу, каково сейчас родственникам... страшнее ничего нет.
Список погибших http://lifenews.ru/news/167206
Сколько фамилий повторяется... целые семьи..(((((((((((((
Боже милостивый, какой ужас...((((( 224 человека, в том числе и 17 деток....ох,ох,ох((((
Ужасная трагедия
Ну первое- АФ в Египет не летает, это не мог оказаться он. Это если придираться.Цитата:
Сообщение от Lk.
Ну а теперь на него вся надежда.
Я не защищаю Колавию, сама ими летала, и до сих пор помню этот полет...
Почему погибших????!!!!!Цитата:
Сообщение от Татка1
Это список пассажиров рейса - не наговаривайте!
Господи...сразу целыми семьями....мамы с дочками
Плачу
Что они пережили, пока падали, обняв-деток
Ужасно...
Это трагедия. Страшно. Бедные бедные они и их родные(( слов нет
я в шоке, очень страшно, еще эти списки - родители с детками ((((( сердце кровью обливается((((
Ужасно.
Глубокие соболезнования родным погибших.
все равно чем, это если 3-5 ведущих авиакомпаний, а тут чартер и даже название авиакомпании не внушает доверие, у которой флот состоит из 6-ти бортов.Цитата:
Сообщение от Lk.
И как раз аэрофлот не мог им оказаться, потому что у него нет бортов с таким возрастом, который переходил из рук в руки через несколько арабских авиакомпаний в прошлом...
А я думаю, что это ИГ и они не выбирали АК. Вот уверена, что это нам за авианалеты.Цитата:
Сообщение от Lutik
Самолет упал на очень сложную территорию ИГ и по ТВ сказали проблема будет забрать останки от туда
...аж затрясло.
Самое жуткое то, что во всех авиакомпаниях есть эти лайнеры-развалюхи и не особо квалифицированный персонал как пилотов так и техников...и с каждым годом парк все старее и старее, а люди все "хилее и хилее" в плане профессионализма... Поэтому это могло и может в будущем случиться с любым. Конечно вопрос в % вероятности. Но тем не менее...
.....страшно...
Где в Египте ИГ?Цитата:
Сообщение от Цыбулька
Я была в том районе, кроме гор и пустыни ничего там нет.
Район труднодоступный.
У нас за 2014 год погибло в ДТП свыше 28 тыс граждан.Цитата:
Сообщение от Хитрая Кошка
А последняя крупная авиакатастрофа была года 3 назад в Казани.
Риск погибнуть в ДТП, даже по пути в аэропорт в тысячи раз больше, чем в авиакатастрофе.
Ужасно... На счёт ИГ совсем не уверена, потому что судя по тому, что я в данный момент слышу по тв, пилот говорил о проблеме, выходя на связь и самолёт резко терял скорость. Но опять же пока официальной версии нет. Да, слова, что он пропал с радаров на египетско-сирийской границе, заставили вздрогнуть...
Я бы не искала след ИГ. У них не самолеты, а сараи.
В Вестях так сказали!Цитата:
Сообщение от Lovelka
"Со знакомой из Израиля переписываюсь, она говорит, что в их новостях передали информацию о 4-х пассажирах, найденных живыми. Хоть бы реально было так!
РБК тоже об этом же пишет."
Хоть было так и кому-то повезло!!!!
Весь день сижу слежу за новостями. Кроме РБК никто про этих пассажиров не пишет и не говорит. Мне кажется зря обнадеживают :(Цитата:
Сообщение от Цыбулька
У Египта нет границы с Сирией.Цитата:
Сообщение от евже
Самолёт упал недалеко от египетско- израильской границы.
Рейтерс написал о них, вроде др подхватили.Цитата:
Сообщение от Лолита
Но информация не проверена пока.
Слушала вести, не слышала такого.Цитата:
Сообщение от Цыбулька
Это если кто был на горе Моисея или в монастыре св. Екатерины - видел что за местность.
Лунный пейзаж...
Да вообще пока рано что-то говорить. Когда самолет пропал, мы сразу сели следить. Новости через одну "пропал-вышел на связь- крушение- вышел на связь". Друг у друга дергают, лишь бы быстрее новость дать. Больше всего бесит Life News. Еще не подтвердили ничего, а они уже "список погибших" опубликовали. В пулково журналюг больше чем родственников. Фу, стервятники.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Ужас, аж мурашки... мы на таком самолете в сентябре летали, АК Ямал, очень стремный самолет, при взлете трясся так, как будто рассыпется вот вот, при наборе высоты был звук, похожий на пердеж, очень странный. Вообще боялась не долетим...
Ну да.. Люди рыдают, мужик в шоке - говорит, что жену с ребёнком ждёт, а они емуЦитата:
Сообщение от Лолита
микрофон в лицо суют - расскажите подробнее, когда приехали, во сколько последний раз звонила...
Ты, кстати, как представитель тур индустрии, скажи нам - спрос на Египет упал или нет?
Как же страшно ... Семьи ... ((
За пол дня?Цитата:
Сообщение от Lovelka
По первому сказали, что выживших нет ((((
Ужасная трагедия...
Только вчера написала иск, ответчиком по которому выступает Когалымавиа. Была до судебная претензия,которую получили и пытались лить в уши, что ее не было... Неприятное впечатление осталось.
Нет, вообще.Цитата:
Сообщение от Лолита
За последние месяцы.
На фоне общего снижения спроса на загран поездки.
Увы, я тоже не оч верю, что при падении с 9 километров при такой скорости падения и пожаре, мог кто-то выжить.Цитата:
Сообщение от Миракл
Но всегда есть надежда на чудо..
Вот именно Египет пока держится, как самый экономичный вариант из теплых.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Но общее число, конечно, упало заметно.
Читаю, что пилот запрашивал экстренную посадку
Я знаю, что нет. Поэтому и говорю, что не верю. Но по телеку так министр транспорта сказал (вот такие у нас грамотные министры) и сердце екнуло все равно.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Вроде с тех неисправностью борта.Цитата:
Сообщение от Токси
Сейчас власти Египта официально сообщили, что выживших нет(((
Увы... Родным сил пережить это ужасное горе...
Да у нас могут и не такое сказать.Цитата:
Сообщение от евже
Сейчас сообщили, что местные бедуины видели, как падал самолёт и горел в воздухе...
У Зюганова звездный час просто.
Сейчас начнут пиариться на костях....Цитата:
Сообщение от Лолита
чартер чартеру тоже рознь. Нужно смотреть на размер АК, возраст и количество бортов. Чартеры я сама не люблю, но в тот же Египет другие варианты будут дороже и с пересадками.Цитата:
Сообщение от Lk.
+100Цитата:
Сообщение от Лолита
мне кажется Египет единственное, где падения спроса не будет как на самом дешевом направлении.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Таня, в самолете при резком снижении меняется давление и все пассажиры просто теряют сознание, довольно быстро. А уж когда разгерметизация пассажир и не заметит как заснет и будет думать, что все в салоне в порядке, потому что разгеметизация может быть медленная и никакими звуками не даст о себе знать. В аварийной ситуации на автодороге - есть минимальный шанс, что ты можешь вырулить, а в лобовухе - вообще только ангелы могут помочь выжить.Цитата:
Сообщение от Lk.
Если мы слышали один и тот же телефонный разговор, то он сказал на 100% всю правду какая она есть в стране. Именно этот его монолог поддерживаю тожеЦитата:
Сообщение от Лолита
авиакатастрофа - это тоже всегда несколько факторов. посмотри видео некоторых автоаварий и поймешь, что реакция у человека все равно медленнее, чем летит авто навстречу.Цитата:
Сообщение от Lk.
Да мне просто неприятно желание попиарится в такой ситуации.Цитата:
Сообщение от Цыбулька
Когалымавиа - это Колавиа?
Это всё как-то нереально и ужасно...
Возможно именно потому что в Шарм летали почти все из нас (ну популярное же направление). Как будто прям себя коснулось.
Ну и детки... Бедные их родные, которые летели с ними... Бедные недождавшиеся их на земле...
Он же МетроджетЦитата:
Сообщение от melky
Колавиа ты нас отправляла как раз в Шарм. Муж тоже сразу вспомнил ту посадку, когда вроде уже конснулись земли и все захлопали, а потом обратная тяга врубилась с каким-то нестественным звуком, тряской и треском. Из вентиляции пар валил... Мы прям молиться начали испуганно.Цитата:
Сообщение от Лолита
Я сама в Шарм ими летала ага (((Цитата:
Сообщение от melky
Лолита, а у туроператоров есть инфа, где у авиаперевозчиков открытки счета, у Когалымавиа в частности.? У него исполнительные производства закрыты по причине невозможности установит местонахождения имущества...я скорее списываю на нежелание приставов работать, но все же..известная авиакомпания, и невозможно найти расчетные счета. Тем более, скоро родственники будут иски пред'являть им.
Спросила у своих. Нет. Только у тех, кто их использует под себя, а именно у Бриско. 100% должны быть.Цитата:
Сообщение от Багира
Метроджет они сейчас.
На самом деле, это распространенная причина аэрофобии - осознавать, что от тебя ничего не зависит и думать, что на земле ты управляешь собственной жизнью. Но выше правильно написали, что при сваливании самолета в штопор людей вырубает за десяток секунд, а при разгерметизации и того меньше. А уж сколько дтп по вине придурков случается, и сделать люди ничего не успевают, хотя, казалось бы, руль в руках...Цитата:
Сообщение от Lk.
В общем, я фаталистка: от судьбы не уйдешь. К сожалению.
ТВ даже включать не могу. Нет сил смотреть на родственников(((
Возможно, как с ап Домодедово.Цитата:
Сообщение от Багира
Конечных владельцев так и не нашли.
Все концы ведут в офшоры.
Я соболезную всем, чьи родственники погибли в этой страшной катастрофе... страшно и больно.
Я сегодня по Бизнес ФМ слушала какого-то эксперта и он говорил, что эта версия имеет место быть и по данным у террористов есть тройфейные переносные ПЗРК, но у них высота поражения максимум 5 км, а самолет летел 9-10кмЦитата:
Сообщение от Lk.
Мне кажется, нашим самолетам не надо помогать падать, сами справятся. Такие корыта отправляют в рейсы... Особенно всякие тьмутараканьавиа. Соболезнования родственникам , ужасная трагедия :(
Аэрофлот летает в Египет. Я как раз вчера билеты туда смотрела на ноябрь, теперь не полечу точно((Цитата:
Сообщение от Лолита
Ужасная трагедия(((
У меня шурин выпускник МАИ, авиаконструктор. Говорит, если самолет сваливается в штопор (а уйти в штопор он может по любой причине, начиная от отказавшего двигателя, заканчивая неправильными действиями пилотов, попытавшихся скомпенсировать потерю тяги), то это на 99% конец. Слишком велика сразу скорость падения, слишком тяжелый самолет - сразу начинает разваливаться, в воздухе(((Цитата:
Сообщение от Lk.
Т.е. при крушении самолета смерть точно будет безболезненной?
Вообще с возрастом тяжелее переносятся такие новости...тоже стараюсь телевизор не смотреть.
Первым делом себя и своих родных начинаешь представлять.Мы ни разу не были в Египте,но пару раз в самолете меня сильная паника охватывала,когда начинало трясти.
Больше всего запал в душу мальчик,не дождавшийся маму с папой(((И бабушка с дедушкой,встречавшие семью сына с 10-ти месячной внучкой((
Сама смерть может и да,но вот когда в салоне начинаешь понимать,что все....есть фильм российский такой тяжелый про ЧП с самолетом,но там счастливый финал,не Экипаж,как-то по-другомуЦитата:
Сообщение от Незарегистрированный
Исправляюсь. В готовых пакетных турах нет. Дорого очень. Раньше на Трансов была надежда.Цитата:
Сообщение от Angels
Первое, что я подумала: о чем говорит мама обняв своих детей в падающем самолете....Цитата:
Сообщение от Алёнка!
болезненная , паникообразнаяЦитата:
Сообщение от Незарегистрированный
потом теряют сознание. если медленно падают-то нифига не теряют
это очень страшно
у меня у подруги мама стюардесса была, самолет разбился, мой папа вместе с дядей подруги (муж там был убит просто горем) летали на опознание. Они слышали запись потом с черного ящика...самолет падал несколько минут, мама подруги вбегала к летчикам с ужасом ее голос :что происходит, мы падаем???пассажиры сходят с ума, что нам делать? там визги крики пассажиров слышны были...это ужасно...это страшная смерть...
Зачем ты это рассказала?(((((((Цитата:
Сообщение от NeTakaya
Я, кстати, лет 10 летела в самолёте из Казани, который чуть не разбился.
В полёте начались большие проблемы, а при подлёте к Домодедово не выходило шасси и несколько раз уходили
на запасные круги.
Вот тогда я поняла что значит жизнь полетела за 1 минуту.
Будто кто-то взял и как в видеомагнитофоне перемотал назад все события.
И не было страха, была только мысль - а как родители будут без меня...
Успокойся.Цитата:
Сообщение от Лолита
Смерть вообще не бывает не страшной.
Разве что во сне.
Но и это не самое ужасное в жизни.
Самое страшное когда уходят родные, особенно дети...
Я вообще не представляю как сейчас будут родные погибших в авиакатастрофе.
В новостях промелькнуло, что погибло 10 семей, 17 детей и 4 ребёнка в возрасте до 2 лет.
Я спокойна, просто надо как-то теперь в голове заблокировать эту картину паникующих людей на заднем плане. Мне бы хотелось думать что они все теряют сознание и все.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Да, много странностей. Возможно, у нас плохие и старые самолеты, но вон Люфтганза и Эйр Франс объявили, что из-за этой катастрофы временно над Синайским полуостровом летать не будут, из-за небезопасной обстановки.Цитата:
Сообщение от Lk.
Слушайте, я тут сдуру щелкнула на канал LifeNews по Тв... Они реально пихают в эфир все эмоции родных, это у них стиль такой - показать всё как есть?? Звонят по телефону близким, в эфир выдают тут же эти вопли матери о погибшей дочери. На женщине в голубом пальто, которая орет в небо и бьет себя кулаками, я сломалась...
На других каналах такого в течение всего дня не видела...
Слабонервные, не включайте этот канал!
Они всегда отличались особой беспардонностью.Цитата:
Сообщение от melky
тебе вообще надо выключить новости и выйти из этой темы...в твоем положении не стоит такую информацию пропускать через себя. нехорошо это...сама понимаешь(Цитата:
Сообщение от Лолита
Ой, я линейку на заметила.Цитата:
Сообщение от Лолита
Брысь из этой темы.
Иди чай с плюшками пей и в мире животных смотри.
Просто мне интересны конкретные факты крушения, про детей и семей(и видео родных) стараюсь не смотреть. Я циничнее многих тут. Сейчас вообще все выключила, кино смотрю. Но хочу все равно следить и надеяться что нет там ИГ (Цитата:
Сообщение от NeTakaya
Да вот еще))) Ты видела как там эти животные несчастные выживают? Я про львов-альбиносов смотрела, рыдала пол дня. Изгои они. Юля, ну я ж не такая впечатлительная)Цитата:
Сообщение от Lovelka
Мы в отпуска всегда летаем все вместе, я с супругом и детьми.
Поэтому меня "успокаивает" мысль, что если что, то все вместе... Не дай Бог.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...81%D0%BA%D0%BE
вот почитайте...самолет падал в пике 9 км! И вывели его. Все возможно в этой жизни, все!! был бы профессионализм. Нужно верить...до последней секунды верить.
обращаю ваше внимание на то, что при падении в глубоком вертикальном пике со скоростью 150 м в секунду, никто не вырубился, не потерял сознание и не умер в этот момент(( и если бы самолет все же упал...то погибли бы они именно в момент столкновения,наверно. Браво пилотам. И их спасение-что падали с большой высоты, и хватило времени вывести самолет
Это их стиль работы, они без тормозов в плане этики и прочего.Цитата:
Сообщение от melky
Моя мысль один в один.Цитата:
Сообщение от Ласка
Поэтому в этом году, когда Саша с Аней летали на Крит такими же тьмутараканьавиа, то я чуть с ума не сошла
Ну есть ведь еще наверное ваши родители, братья сестры.Цитата:
Сообщение от Кodya
Есть. Но все равно своя семейная ячейка ближе уже друг к другу...Цитата:
Сообщение от nata314
поэтому не понимаю радостных аплодисментов, как только самолет коснется земли - потому что далеко не все страшное позади в этот момент.Цитата:
Сообщение от melky
да не успеешь ничего понять как сознанку потеряешь, а экипаж конечно мне казался в детстве тяжелым фильмом, но жизнь то она более жестокая все равно.Цитата:
Сообщение от Zveruwka
Именно. И катастрофа в Иркутске это подтверждает к сожалению. А люди наверное тоже хлопали тогда..Цитата:
Сообщение от Lutik
не хочу даже думать об этом... и на земле все случилось и выживших по моему не было...Цитата:
Сообщение от Токси
вот странно.. именно у китайцев были сложности раньше в военной авиации, потому что они теряли сознание на перегрузках раньше, чем летчики-европейцы, просто в силу генетических особенностей своей расы...Цитата:
Сообщение от NeTakaya
Только хотела про Иркутск написать...Цитата:
Сообщение от Токси
Там тоже и коснулся борт земли, и раздались аплодисменты как вдруг самолёт начал набирать скорость, а не сбрасывать её.
Тут мне кажется никак не подстахуешься. И если уж суждено погибнуть в авиакатастрофе, то на твой поезд упадет самолет. Мы тоже приземлилелись, похлопали вышли и попади в терракт. И вся семья пострадала и те кто прилетел и те кто встречал. От этого никак нельзя уберечься.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Людей очень жалко. Соболезную....
Были.Цитата:
Сообщение от Lutik
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...81%D0%BA%D0%B5Цитата:
Сообщение от Миракл
да,были..
В поликлинике Литфонда работает девочка массажист,которая сама выжила и ребенка спасла в этой авиакатастрофе.Цитата:
Сообщение от NeTakaya
Из пике можно выйти, из штопора - ооооочень мало шансов. Для понимания: пике - это резкое снижение самолета под углом наклона от 30 до 90 градусов к линии горизонта. Самолет при этом смотрит носом вниз и снижается по прямой. При штопоре самолет вращается вокруг всех трех осей, это неуправляемое, критическое "сваливание" самолета. А теперь представьте нагрузки на гражданский самолет при пикировании (они очень большие, но их сила пропорциональна углу падения), и при штопоре (они огромны, самолет не приспособлен к таким перегрузкам, он просто рассыпается).Цитата:
Сообщение от NeTakaya
Чудеса бывают. И пилотам троекратное ура за самообладание и профессионализм, но, к сожалению, так все хорошо чудесным образом складывается крайне редко.
Вот тебе пример моей жизни, что и там не стоит расслаблятьсяЦитата:
Сообщение от Lk.
Когда я была у психолога и лечилась от аэрофобии, я всегда говорила, что мне все равно, что происходит на земле, главное, что коснулись земли. Это был как раз первый полет после курса лечения и больше после него я не должна была ходить к психологу. После этого случая, она велела хорошо задуматься над той фразой, что я обычно произносила.Цитата:
Сообщение от Lk.
Крушение самолета, тоже как кирпич на голову,и поезда с рельсов сходят, и машины в аварии попадают, и метро тоже небезопасно.
Нужно ценить то, что мы имеем здесь и сейчас, и радоваться каждому мигу ЖИЗНИ, а не прикидывать на себя чужие судьбы.
Были выжившие. У отца дочка друга там была - жива.
Это ужасно...Не представляю как такое можно пережить.
И вот поэтому тоже в нашей семье (папа военный лётчик в запасе) нет слова "последний". Любое другое, но не это.
У меня муж недавно Когалымами летал.
У знакомой муж работает в Шарика, в СБ. После того как на смотрелся на эту кухню изнутри- боится летать, поэтому отдыхать едут только туда куда можно на поезде.
Сестра после рождения сына сказала что в отпуск если поедем двумя семьями- разными самолетами, став мамой инстинкты обостренные.
А у меня папа спокойно летал, да и дед, хотя один авиаконстрктор, второй инженер по авиадвигателям. Хотя я папой никогда не любила летать. Сидели всегда в разных концах самолета. Его фразочки "что-то движок барахлит, но нормально долетим и на одном если что" меня выводили из себчЦитата:
Сообщение от Зеленоградочка
Ну в целом и правда хорошо, статистика тому подтверждение. Такие события как сегодня это действительно ужасная трагедия, но это даже не кирпич, это реже кирпича.Цитата:
Сообщение от Lk.
Маш, у меня отец то как раз тоже спокойно летает, он наверное фаталист в этом отношении, он в таких ситуациях бывал, что казалось"все", однако к счастью
Речь, как правильно заметила Таня, о времени, тогда и сейчас- две большие разницы. Увы. Бизнес- ничего личного. Погоня за сверхприбылью, делает невозможным сохранение человеколюбия. В данном случае возможно и старая техника и хреновый ремонт.
Сейчас тоже все нормально в этой отрасли в целом. Да есть АК, которые экономят на многом и в том иле на техобслуживании, тем не менее есть регламенты. Даже после качественной предполетной подготовки техника может отказать, потому что это техника, может быть человеческий фактор при обслуживании, да масса нюансов. Как был слуачай, когда стекло кабины пилотов прикрутили не снаружи, а изнутри кабины и его под давлением выдавило. Это как ты с авто проходишь все плановые ТО, но машина может отказать и ты теряешь управление.Цитата:
Сообщение от Зеленоградочка
А вот пример из жизни моей подруги. Они летели из Египта как раз. Она с семьей и мама. А встречал их ее папа. Приземлились, созвонились, он сказал, что стоит у аэропорта. Но он их не встретил. Потому что упал возле машины и умер, пока они багаж получали.... Так что нигде и никогда нельзя чувствовать себя в безопасности по логике. Они летели - и с ними все хорошо, а папа не летел.... В общем, рожденный умереть в авиакатастрофе умрет именно в ней. Да. Фатализм... Наверное.... Но если бояться летать, то уж надо бояться авто гораздо больше, действительно в ДТП народа гибнет в сотни раз больше.Цитата:
Сообщение от qwerty
Помню, в детстве я спросила у папы: а что опаснее - летать или ездить на машине. Он ответил: машина сломается - остановится. Самолет сломается - упадет. И он действительно всю жизнь за рулем, летал наверное по пальцам можно перечесть сколько раз. Но с таким же успехом машина сломается - вылетит на встречку или в кювет - и тоже хана.... Так что жить вообще опасно и вредно - от этого умирают.
аплодисменты раздают только россияне - пересмотрели фильмов американсческих? Причем вылетаешь из РФ за границу - полсамолета хлопают, а обратно - нет такого, потому что иностранцев больше на рейсе (это я про регулярку международную)... У меня начальница летает несколько раз в неделю на протяжении лет 15 и говорит, что относится уже к перелетам как к поездке на трамвае, но всегда регистрируется только в хвосте самолета.Цитата:
Сообщение от Lk.
только падали самолеты в советское время все также регулярно... но возможно, что тогда и частота перелетов была выше ,потому что авиатранспорт был доступнее, а это тоже увеличивает вероятность.Цитата:
Сообщение от Lk.
вот кстати эта катастрофа, где погибла мама моей подруги (стюардесса) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BA%D0%BE%D0%BC
реконструкция http://rutube.ru/video/f76f28992c02b...bb5fbaf6cdfe3/
это было ужасное событие, резонансное, пилот посадил сына за штурвал, и тот отключил автопилот случайно(((
так вот...пилотам удалось вывести самолет из сваливания, потом вывести самолет из штопора!! но им не хватило высоты((( они врезались в гору в тот момент, когда вышли из штопора...
эхххх...я сейчас вспоминаю те минуты... мне было 7 лет...и я была у них в гостях, с подругой сидела бабушка (мама стюардессы)...и вот новости. Самолет упал, никто не выжил. Это было ужасно ужасно ужасно. Моя рыдающая подруга, которая потеряла мать. Рыдающая ее бабушка, которая потеряла дочь. И я..абсолютно в шоковом абстрактном состоянии. Ты не понимаешь, что это происходит с тобой, что это именно тото самолет, что это именно твой близкий человек... Потом пришел домой ее муж, папа подруги...(((( потом мои родители... потом мой папа вылетел на опознание...кошмар..пишу и плачу... 21 год прошел...а все равно ножом по сердцу..
Ужасная катастрофа... Второй день смотрю-читаю и так и не верится... И этот кадр, где самый маленький пассажир(((
Даже в этой теме несколько человек озвучили что и пилоты и конструкторы летают на самолетах. А уж они то много понимают. Просто не такие пессимисты, и тем более не аэрофобы.Цитата:
Сообщение от Lk.
Прочитала жуть(((( а как сейчас твоя эта подруга?Цитата:
Сообщение от NeTakaya
Отец очень много в нее вложил в моральном плане , он проводил с ней все свое время свободное, часто они брали меня с собой, мы ездили в дома отдыха, занимались спортом, он брал нас даже в свой спортклуб, мы играли с ним в баскетбол, теннис итд.. Ходили на выставки и музеи... Он долго ни с кем не встречался.. потом появилась женщина ..и моя подруга с ней поладила..но они расстались(( потом другая через год появилась... с ней не поладили сначала...но в итоге он женился на ней, у них родилась дочь..Цитата:
Сообщение от Нино
Подруге всегда не хватало мамы(( она все нг с нами встречала (и с бабушкой), мою маму как за свою считала... Вообще, мы все дружные. Дружили наши бабушки, наши дедушки, наши родители, и мы. Мой папа очень тяжело тоже воспринял гибель эту. Плюс еще и лететь на опознание ему пришлось. Он говорит, никогда не сможет забыть эти трупы((
Подруга моя после вуза уехала в Лондон, училась там 2 года, потом ей предложили работу , и она осталась) полюбила американца там, он приехал тоже работать по приглашению) живут вместе несколько лет, она счастлива) приезжает 2 раза в год навестить бабушку и отца..
а почему в хвосте? безопаснее в хвосте летать?Цитата:
Сообщение от Lutik
да, это доказано статистическиЦитата:
Сообщение от cat
Какие ужасы,прочитала на одном дыхании. Такая злость на эту халатность и такое несерьёзное отношение ((( очень жаль людей,которые расплатились своей жизнью за такие "игры". Одно дело когда самолёт неисправен и пилоты не виноваты что летают а корыта,а другое такие шутки с жизнью. Не знала эиу катастрофу и теперь под впечатлением(((Цитата:
Сообщение от NeTakaya
В Советсткие времена тоже самолёты падали не режеЦитата:
Сообщение от Lk.
Просто самолёты были меньше и по 200 человек в 1 миг не погибало...
с 1962 года почти каждый год самолеты разбивались, по несколько в год.Цитата:
Сообщение от Lk.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Авиакатастрофы_в_СССР
тогда не было такого телевидения, которое любит снимать плачущих родственников и т.д. Или может банально не афишировали это так сильно, как сейчас.Цитата:
Сообщение от Buna
Еще плюс люди сейчас больше путешествуют на далекие расстояния. За границей раньше мало кто бывал. Сейчас чаще летают.
просто не афишировалось и умалчивалось. Всем родственникам запрещали рассказывать, все быстро убирали.Цитата:
Сообщение от nata314
Наверное, только трагедия с Пахтакопом была широко освещена в СМИ.Цитата:
Сообщение от Buna
Именно об этом думала вчера. Страх перед гибелью в авиакатастрофе у людей почему-то в сто крат больше, чем страх перед ДТП. А ведь в обоих случаях - это судьба, от нее не уйдешь. И так же в ДТП может погибнуть вся семья, если Злому Року будет так удобно((( У меня у самой панические мысли появились, потому как зимой собираемся лететь порознь: в один день мой муж с дочкой и мои родители, а я прилечу днем позже. Сначала в голове начали жуткие мысли накручиваться, а потом про всякие ДТП подумала, что так можно сойти с ума. Остается только надеятся на судьбу.
ужасная трагедия, второй день в шоке... блин у нас каждый год какие то трагедии... сил родственикам смирится с этой несправедливостью...
Ужасно, жутко тяжело. Наверное, каждый еще и на себя примеряет, потому как Египет, море, многие туда летают семьями.... Второй день все валится из рук. Пусть земля погибшим будет пухом, светлая им память....
Не понимаю. Почему говорят только об авиа и ДТПЦитата:
Сообщение от Lk.
По статистике гораздо больше шансов умереть от рака или от инфаркта или инсульта и еще много других причин.
Откроем росстат. http://www.gks.ru/free_doc/new_site/..._2015-2014.xls
И это статистика именно среди трудоспособного населения. А не среди пенсионеров. И заметьте - графы "самолеты" вообще нет.
Можно даже и личную статистику сделать. У кого из вас лично родственник или знакомый погиб в авиакатастрофе? В теме отписалась только диана, да и то о женщине, если я правильно поняла, работала стюардессой? При всем уважении - но такие люди летают в 100 раз чаще нас. А у большинства думаю, нет знакомых, которые умерли в самолете. Тогда как от сердца, от рака - примеров множество.
А с другой стороны, сердце понимает, что это ужасная трагедия. Не возможно новости читать без слез. Какая бы ни была вероятность, какая бы ни была смерть - все равно это ужасно и нелепо.
Завещание вообще всем полезно написать вне зависимости от фобий.Цитата:
Сообщение от Lk.
потому что сердечно-сосудистые заболевания закономерное заболевание для большинства и появляется не в один миг, к тому же во многом вероятность этих заболеваний зависит от нас самих - от нашего образа жизни, питания.... И происходит это чаще всего в уже довольно солидном возрасте. И болезнь - это в какой то степени естественный и предсказуемый способ завершения жизни.Цитата:
Сообщение от nata314
а дтп и авиакатастрофы - это чп, фарс-мажор,внезапная и ужасная смерть да еще и одновременно не с один человеком, да еще и с детками.
У меня на старой работе был сисадмин. Парниша 20 лет. Вышел он один раз из здания офиса и упал. Тромб оторвался, смерь мгновенная. Есть достаточно заболеваний, приводящих к мгновенной смерти, есть заболевания, которые могут и не зависеть от твоего образа жизни, такие как рак.Цитата:
Сообщение от Lutik
Как говорит мой муж, жизнь это "прыжок из п***ды в могилу", насколько долгим будет этот прыжок не всегда зависит от нас. Мы можем бояться машин и не ездить на них, но нас могут сбить на пешеходном переходе, можно не летать на самолете, но самолет может упасть на нас, как уже бывало.
Да не так все просто. От нас вообще мало, что зависит, если уж на то пошло. Человек может вести здоровый образ жизни, не пить, не курить, заниматься йогой и все такое, при этом не летать на самолетах, не ездить на авто.. Может даже вообще из дома не выходить. А самолет упадет на его дом и в один миг все закончится. Что от него тут зависело? Не так давно как раз была подобная ситуация, то ли в Японии, то ли еще где-то, я как раз об этом тогда подумала..Цитата:
Сообщение от Lutik
И болезни, в т.ч. сердечно-сосудистые заболевания.. Совсем не обязательно это происходит в солидном возрасте. У нас на работе у мужчины жена умерла, получив осложнение на сердце после перенесенного гриппа, была крепкая и здоровая, 30-ти не было. И таких примеров масса. Про рак я вовсе молчу, он никого не щадит.
вот поэтому лучше быть трезвым фаталистом, чем всю жизнь бояться.Цитата:
Сообщение от Токси
Под трезвым фаталистом я подразумеваю, что нужно избегать откровенных угроз жизни - то есть не перебегать мкад и для желающих прожить долго - уделять внимание своему здоровью.
Насчет рака - не соглашусь.. есть версия, что у него вирусная природа (как пример, папилломавирус приводящий к раку шейки матки или эпштейн-барр, в ряде случаев приводящий к лейкозу), с другой стороны - образ жизни и питания, с третьей - какие то фатальные события - ударил сильно какое то место, курильщик принимает большую дозу витамина А, большая дозировка фолиевой кислоты продолжительное время, психосоматика... То есть и в случае рака, должно как минимум несколько факторов совпасть негативных.
Случай с 20 летним сисадмином -скорее всего недообследованность+ возможно принимал алкоголь за сутки до случившегося, а уж если еще и сутки просидел за монитором.... Тромб не отрывается просто так - для этого должны быть причины, они обычно в области густой крови и атеросклеротических бляшках. ну то есть конечно, это выглядит как случайность со стороны, но копать нужно глубже. От укуса осы или от укола анастезии тоже умирают скоропостижно.
Чтобы самолет упал, тоже должно сложиться миллион разных причин, а сбить человека могут и во дворе дома. У всех случаев есть причины, поэтому я бы просто не говорила, что авиапроисшествие или ДТП есть некий форс-мажор. Это следствие ряда причин все равно. Но со здоровым фатализмом жить проще, главное завещание написать. Никто не гарантирует завтрашний день.Цитата:
Сообщение от Lutik
вот поэтому я и считаю, что для нервной системы лучше быть фаталистом. Но если боишься умереть именно от инсульта - все в твоих руках и отношении к здоровью, но жизнь человека сопровождают сотни фатальных факторов. Но конечно не от всех болезней убережешься, можешь не быть наркоманом и быть разборчивым в связях, но заполучишь гепатит В у маникюрши.Цитата:
Сообщение от Lulyaka
Мы с вами не паталогоанатомы, чтобы изучать причины вроде бы неожиданных смертей от болезней, но они все не на пустом месте - от гриппа умирают не самые здоровые, возможно у нее был невыявленный порок сердца (это сейчас есть узи, а раньше жили и знать не знали об этих проблемах). Поэтому мы видим то, что на поверхности - переболела гриппом и умерла. Но любой врач скажет, что если бы не было сопутствующих негативных факторов по здоровью - то жила бы.
да уж.. как недавно двух девочек в каком то российском городе сбил пьяный придурок, потому что влетел в подъезд дома, у которого девочки стояли далеко от дороги.....Цитата:
Сообщение от Токси
авиакатастрофа по моему и юридически относится к фарс-мажорным ситуациям. Мне то не надо объяснять ,что авиакатастрофа - это чаще всего не два, а даже три фактора, которые способствовали ситуации. Я каждую авиакатастрофу изучаю по вот этим причинам- и что то не припоминаю, чтобы было менее 2х причин, точнее 3 всегда находились.
А сколько случаев, когда люди просто ждали автобуса на остановке. В общем лучше не грузиться этой темой.Цитата:
Сообщение от Lutik
Нет, не относится, точнее законом точно не определена. Стихийные бедствия да, а все остальное нет. Даже террористический акт спорен.Цитата:
Сообщение от Lutik
Москва-24 (канал ТВ) тоже жгут сегодня что-то... Погнались за Лайфом? Вчера вроде вменяемые были, а сегодня весь день гоняют грустные ролики под душещипательную музыку, с заезженными кадрами особенно эмоциональными. Особо не утруждаются нормальным монтажом съемок с места происшествия, видимо спешат дать в эфир сенсационные кадры - задвоенный ролик с корреспондентом (два дубля с длинной фразой и соответственно двойным проходом вдоль разбитой кабины аэробуса), который ковыряется в остатках фюзеляжа, опять-таки упор на самое больное - детский сандалик, вещи пассажиров, чемоданы в куче... Кто их вообще допускает это всё руками трогать? Стервятники...
По моей ссылке на росстат в качестве причин смерти не только болезни и ДТП.Цитата:
Сообщение от Lutik
Мне просто тяжело весь список на телефоне печатать. В списке к примеру 136 случаев убийств в мск за прошлый год (среди только трудоспособного населения. То есть стариков и детей не посчитали). Еще люди погибают от отравления, несчастных случаях (не на дороге), пожарах и других смертей, не связанных с болезнью, ДТП или алкоголем. Просто этих 136 человек убили видимо по отдельности, поэтому на них внимания обращается меньше. А тут сразу 200. Хотя в сумме 200 меньше, чем остальные случаи. Страшные веши пишу конечно, и какие то кощунственные быть может. Просто те, кто боится летать, должны задать вопрос - почему они не боятся других причин, которые случаются с людьми чаще? (См статистику выше)
По статистике ВОЗ и ГИБДД 40% ДТП в РФ это с пешеходами, причем за период 7 лет.Цитата:
Сообщение от Lk.
Количество погибших в авиакатастрофах во всем мире около 25000 человек с 1945 года по настоящее время.
Количество сбитых пешеходов только в РФ за период с 2007 по 2013 год 96 000 человек из них 13% со смертельным исходом. Всего дтп было 240000. Я бы не стала говорить о крайне мало.
При аэрофобии никакая статистика не действует вообще, человек по другому смотрит на это.Цитата:
Сообщение от Токси
Спасибо кэп.Цитата:
Сообщение от qwerty
Статистику по полетам.. у нас самая летающая страна США, статистика 1,33 человека в год погибает. В РФ 93 человека в год при меньшем количестве вылетов, благо она сокращается. Это с 45-го года все.Цитата:
Сообщение от Lk.
Я дописала. У нас высокий показатель, 93 человека в год, но это все равно несопоставимо даже со сбитыми пешеходами.Цитата:
Сообщение от Lk.
Нашла. Показатели на миллион человек. У нас 8,19, в Штатах - 1,33.
На миллион жителей страны с 45-го года, то есть за 68 лет (там данные до 2013 года) у нас в авиа погибало 8,33 человека в среднем на миллион жителей, в Штатах 1,33.Цитата:
Сообщение от Lk.
В интернете.Цитата:
Сообщение от Lk.
странно смотреть статистику по России на украинском ресурсе. особенно, в корреспонденте... :)Цитата:
Сообщение от Токси
даже в 13 году.
Господи, ну проверь источники http://www.iata.org/about/Documents/...eview-2012.pdf тоже как пример (отчеты IATA по годам лениво все смотреть). Они же ссылаются на данные, так что все проверяемо.Цитата:
Сообщение от Сануля
http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?q...e-e47dc2522600
По данным международной ассоциации воздушного транспорта за период с 2008 по 2012 год в мире в результате авиакатастроф погибло 2900 человек, то есть в среднем гибнет 580 человек в год.
При этом общий мировой объем пассажирских авиаперевозок составляет около 2,7 млрд чел. Таким образом, в среднем погибает один пассажир из 4,7 млн. Иначе говоря, на город размером с Санкт-Петербург в среднем за год приходится один человек, погибший в авиакатастрофе.
Однако рапределение вероятности гибели в авиакатастрофе неравномерно по миру. В России из-за изношенности авиапарка, систематического нарушения правил полетов и снижающейся квалификации пилотов вероятность гибели в авиакатастрофе в четыре раза выше, чем в среднем по миру — один погибший на 1,2 млн перевезенных. Статистика по странам СНГ еще хуже — 1 погибший на 1 млн перевезенных.
Напротив, в США, стране с самым активным в мире воздушным сообщением, на которую приходится 22% всех мировых пассажирских перевозок, за пять лет в авиакатастрофах погибли только 55 человек, то есть по одному на 54 млн перевезенных пассажиров. Таким образом, в России летать на самолете в 45 раз опаснее, чем а США.
Интересно сравнить опасность авиаперелетов с автомобильными поездками. В ДТП в России за год гибнет около 200 человек из миллиона. Однако для сопоставления надо учитывать, что на одного жителя России в год приходится в среднем два авиаперелета и около 200 автомобильных поездок. Отсюда следует, что в России средняя поездка на машине примерно вдвое опаснее для жизни, чем полет на пассажирском самолете. Если же учесть, что дальность типичного полета в сто раз больше расстояния типичной поездки на машине, то в расчете на преоделенное расстояние, автомобиль примерно в 200 раз опаснее самолета.
Источник:
avia.mirtesen.ru — заметка авиационного эксперта Виктора Галенко «Летать в России в четыре раза опаснее, чем в мире»
Ужас... Просто ужас... Кровь стынет в жилах :(((
Вот что пишут в Lenta.ru: "Судмедэксперты заявили, что причиной смерти пассажиров самолета A321, разбившегося на севере Синайского полуострова, стали ожоги, точечные тупые травмы, а также разрывы внутренних органов. Об этом LifeNews рассказали источники в правоохранительных органах.
Отмечается, что причинами гибели многих людей стали сразу несколько факторов."
А вы говорите, что в авиакатастрофе теряют сознание и все... Это самая страшная смерть, которую только можно представить :,(((
Только недавно начала летать спокойно и переборола свой сковывающий страх, а теперь опять спокойно не смогу (((
Пусть земля им будет пухом... А высшие силы накажут виновных...
Очень жалко всех погибших и их родственников. Когда то пережила такое же событие .
Мой папа погиб тогда в этой катастрофе. Был стюардом. Его не нашли и еще двух стюардесс. Они были в хвосте самолета. Моя мама с братом летала на опознание. Перед этим составляли список родинок и тд.чтобы хоть как то опознать. Мама так и не перенесла эту потерю и умерла через 3 года. Вашу подругу не Маша зовут случайно, папа её Андрей?Цитата:
Сообщение от NeTakaya
Боже мой, какой кошмар!!!! Очень и очень сочувствую вашей семье!Цитата:
Сообщение от Juli_ana
Вот же ужас какой! Сочувствую...Цитата:
Сообщение от Juli_ana
Как же страшно жить :(
Нашу стюардессу не нашли тоже(((кремировали всех вместе и поделили пополам..правда же?(( нам отдали прах. Мне мой папа сказал, что в туалете был китаец, у которого ни царапины не было((( умер от инфаркта, как выяснили потом вроде..(Цитата:
Сообщение от Juli_ana
Звали ее Света Дащинская...(( А подруга моя-Ника
Летела она,кстати , не в свою смену(( замещала подругу. И накануне сказала мужу-все, устала, не могу больше летать..хочу с семьей быть больше... (( И опаздывала в аэропорт-стекло разбили в ее машине, она вызвала такси, такси опаздывало, в итоге она просто впорхнула в аэропорт в последний момент((( вот судьба...Цитата:
Сообщение от NeTakaya
Да так и было кремировали троих. Она не на митинском кладбище получается похоронена? Там общая могила, а кремированные отдельно. Там её нет.
а кто сказал, что в этот момент они были в сознании? на такой скорости, без кислорода, с перегрузками - откуда там сознание будет? Естественно, что физическая гибель организма произошла от ран, но сознания не могло быть в этот момент.Цитата:
Сообщение от Катюшкин
ты права абсолютно, похоронена она на Одинцовском кладбище, они жили в Одинцово... Охххх... как это все больно..Цитата:
Сообщение от Juli_ana
Ну скорее всего они всё же потеряли сознание почти сразу, а потом уже происходило всё перечисленное с бессонательными телами.. Если самолет действительно потерял скорость и почти сразу пошел в штопор, то скорее всего так и было. Перегрузка должна быть дичайшая, корпус самолета разваливается на части, что же говорить про чувствительные человеческие организмы... Ожоги - термические (в салоне +25, развал фюзеляжа и -50 сразу), тупые травмы и прочее - швыряло по салону, падения на землю... Страшно представить даже (Цитата:
Сообщение от Катюшкин
Как тесен мир оказывается. Катастрофа Египет - Санкт Петербург заставила вернуться в прошлое.Цитата:
Сообщение от NeTakaya
да((Цитата:
Сообщение от Juli_ana
http://www.otr-online.ru/programmi/m...ev--46667.html
Кому интересно послушать мнение профессионала - отвечает на многие вопросы технического характера, о полетах, самолетах, версиях - всё подробно и доступным языком. Я на одном дыхании посмотрела, не смогла оторваться. Много узнала нового и интересного...
Промелькнула в новостях Мария Шойгу с процедуры опознания, усталое чуть одутловатое лицо, синяя куртка МЧС. Начальник психологической службы, видно что вместе со всеми своими психологами двое суток на "передовой". Как она разительно отличается от холеных министерских деток.
Ну этот человек - летчик-испытатель, главный по МАКСу, герой России...Цитата:
Сообщение от Lk.
Рассматривает 3 версии.*Ошибка экипажа, ненадлежащее техническое обслуживание или внешнее воздействие (больше теракт внутри самолета, а не из вне). Каждую раскрывает с точки зрения технических знаний (рассказывает вполне популярно), собственного опыта, знания внутренней "кухни" нашей авиации.
Оль, только интригу внесла. К чему он пришел в итоге?Цитата:
Сообщение от melky
мне кажется, пока не будут расшифрованы черные ящики рано делать выводы. Все говорят, что одна из трех и нет среди них доминирующей. Версия теракта не выгодна не Египту, не нашей стороне.Цитата:
Сообщение от Лолита
Я все таки за версию усталости хвоста...
Я сегодня онлайн пресс конференцию Когалымавиа смотрела, они заявили, что на усталостьЦитата:
Сообщение от Lutik
борт проверяют 1 раз в 6 лет м последний раз в 2014 осмотр был.
Они эту версию исключают.
Они все исключают лишь бы на них не повесилиЦитата:
Сообщение от Lovelka
Цитата:
Сообщение от Lk.
Цитата:
Сообщение от Лолита
Нет бы посмотреть 15мин, всё вам выложи на блюдце)Цитата:
Сообщение от Lutik
Сама соль интервью не в версиях - они сейчас у всех одинаковые в основном... Он отвечает на многие вопросы о том, как всё происходит во время подобного крушения. В нашей ветке многих это интересовало, поэтому и советую глянуть.
Он склоняется ко второй - и в этом случае очень надеется, что всё будет расследованно нашими на совесть, или к третьей. Но типа всё равно ждем официальных заявлений после расследования от МАК... Ну и считает, что если самолет резко исчез с радаров, не успев подать сигнал сос, то самолет был обесточен. На 10тыс.км. мало что может столь внезапно вывести из строя самолет, это спокойная высота + отличные погодные условия (ни грозы, ни облачности)
Судя по СМИ и мнению экспертного сообщества, куча версий, при чем все взаимоисключающие.Цитата:
Сообщение от Токси
Мне самой правдоподобной кажется причина с подложенной в багажное отделение бомбой.
Но это моё Ихмо.
И я смотрела частично...Цитата:
Сообщение от Lovelka
А Египет отрицает, что был запрос на аварийную посадку вскоре после взлета. А сначала прошла инфа, что был...
Теперь каждый прикрывает свою жопу.
А в итоге скорее всего спишут на пресловутый "человеческий фактор" и обвинят пилотов в неправильных действиях. Им то уже всё равно, на них легко всё повесить...
И мне(( хоть это и очень страшная версия. Никто не застрахован именно от этого. Что в багаж могут подложитьЦитата:
Сообщение от Lovelka
А учитывая угрозы ИГил, бедность населения Египта - за пару тыс что хочешь в багаж запихнут и вообщеЦитата:
Сообщение от NeTakaya
общее разгильдяйство в аэропортах Египта..
интересно только, узнаем ли мы правду.. будет ли правдой то, что мы узнаем.. понятно, что версия теракта никому не выгодна.Цитата:
Сообщение от NeTakaya
уверенности, что эта проверка была по регламенту -у меня нет. Вряд ли они ее делали на базе аэрбаса во франции, а значит нашего разгильдяйства формально исключать нельзя.Цитата:
Сообщение от Lovelka
нам не выгодно, а вот лобби крупных авиакомпаний - вполне, которым в свете сокращения перевозок будет на руку решение о сокращении числа авиакомпаний в стране (некоторые думские "умники" уже высказывались об этом).Цитата:
Сообщение от Lk.
Слушай. Не говори глупости ладно. Наше разгильдяйство...тут смотрю все эксперты-техники по обслуживанию собрались. Было бы разгильдяйство у нас бы по 10 самолетов в день падало.Цитата:
Сообщение от Lutik
Несколько неудачных, но я бы не относила бы это к слову разгильдяйство.Цитата:
Сообщение от Lk.
Сегодня в новостях читала о вспышках, зафиксированных в момент падения лайнера
угу, угу....а то, что трансаэро менял двигатели на самолетах самовольно? это конечно не разгильдяйство... а расп№";";**?во, но обычным пассажирам от этого не легче.Цитата:
Сообщение от Токси
И сколько у Трансов крушений было?Цитата:
Сообщение от Lutik
И что значит самовольно? Не на заводе Боинга или Аэрбаса? Так их не надо там менять, они так и меняются всегда и везде при необходимости в месте обслуживания самолета (у нас это часто Турция, Китай, что-то у нас делают).
а тебе обязательно нужны жертвы? не лучше ли на превентивность работать, точнее добросовестность?Цитата:
Сообщение от Токси
Я дописала. Что значит самовольно? Пришел пьяный техник с ключом на 5 и поменял?Цитата:
Сообщение от Lutik
Я ж говорю, даже не смешно.
Ухожу из темы, тут в принципе говорить не о чем.
http://www.gazeta.ru/business/news/2..._7828439.shtmlЦитата:
Сообщение от Токси
согласна, совсем не смешно.
интересно, а на этом самолете был оригинальный двигатель? http://www.gazeta.ru/business/news/2..._7828439.shtml
Поверю, когда они суды выиграют. Хотя частично это допустимо. И речь про запчасти. Не вижу криминала заменить лопатку двигателя с одну на другую.Цитата:
Сообщение от Lutik
На самом деле противно читать последние посты в этой теме. Как минимум никто из нас не разбирается в предмете до такой степени, чтобы с таким нажимом свои мысли транслировать вне. Я верю, что способность у анализу информации есть и ей хочется пользоваться. Но мне кажется не правильным поливать грязью все и вся. Где гарантии что на газете не заказные статьи против Трансаэро? Их же слили. Статьи могут быть элементом маркетинговой программы. Скоро эти же самолеты залетают под новым брендом и будут отождествляться с безопасностью.
Да и вообще, проще сказать, что здесь все плохо. Но мы это тоже здесь. Начинать в любом случае надо с себя.
Вот тут товарищ интересную статистику авиакатастроф собрал.
http://vmenshov.livejournal.com/194244.html
и выходит, что техническое состояние и древность самолета, вероятно, не при делах
Юль, газета - это первая попавшая ссылка на эту тему. Впервые я услышала об этом в вестях - тоже заказуха?Цитата:
Сообщение от Нино
надо смотреть статистику по крушениям при отказе техники/технических проблемах. Статистика в целом интересная, но сейчас летают на боингах и аэрбасах, немного на суперджетах, но они новье частоломающееся... в общем, я бы конечно с удовольствием посмотрела статистику по используемым бортам. А то если смотреть по ту144 - совсем все плохо будет.Цитата:
Сообщение от SugarFree
Не знаю. Все врут. Я просто к тому, что давайте снизим градус накала. Не узнаем мы скорее всего правды..Цитата:
Сообщение от Lutik
там есть вторая диаграммаЦитата:
Сообщение от Lutik
и если я ее верно понимаю, то в статистику не попали боинги и эйрбасы, т.к. в россии они еще никогда не падали по причине "техническое состояние"
Кстати и еще про наше разгильдяйство. А321 Когалымавиа обслуживался в Ирландии, в месте своей приписки как ему и было положено там обслуживаться. Я про плановое техническое обслуживание, положенное самолетам, а не про предполетное.
я вторую смотрела, но по мне так она мало применима сейчас, но я бы и мировую статистику посмотрела по боингам и аэрбасам, как самым распространенным судам.Цитата:
Сообщение от SugarFree
а почему в Ирландии он приписан был?Цитата:
Сообщение от Токси
все таки хотелось бы ее знать... хотя бы для того, чтобы с собственной аэрофобией договариваться. Но про градус согласна.Цитата:
Сообщение от Нино
да, это интересно, но это получится уже исследованием на тему "надежность самолетов по производителям в целом"Цитата:
Сообщение от Lutik
а там была цель именно развенчать миф о том, что всё дело в плохом техническом состоянии авиапарка российских авиакомпаний и его солидном возрасте. Думаю, что и разгильдяйство туда же.
По-моему, % ошибок экипажа как причины авиакатастроф - это интересная вещь. Их совсем не учат?
Вспоминая даже свои ощущения: как аэрофлот или люфтганза - так и взлет/посадка мягкие, и барабанные перепонки не лопаются, и момент приземления комфортный.
Как что попроще - так ушам трындец, скозлит обязательно, а тормозят так, что того и гляди, нос расквасишь о впереди стоящее кресло.
А почему бы и нет, это не запрещено.Цитата:
Сообщение от Lutik
просто видимо еще и человеческий фактор велик.Цитата:
Сообщение от SugarFree
Вообще, афл и люфты по разному сажают самолеты, просто их учили по разному - в иностранных компаниях обычно более жесткая посадка, как будто самолет шмякается о впп. У российских авиакомпаний многие летчики - бывшие военные (как и у этого кагалымского рейса), их опыт накладывает отпечаток на их технику взлета/посадки+погодные условия и даже сила ветра тоже имеют значение на характер взлета/посадки.
я не про это, я просто интересуюсь - или это ближайшая база именно боинга в Европе?Цитата:
Сообщение от Токси
Он просто мог быть в лизинге, а собственник ирландцы.Цитата:
Сообщение от Lutik
у нас вроде бы по закону нельзя иметь лизингодателя иностранного. У трансов вроде бы самолеты были в лизинге с втб и сбере.Цитата:
Сообщение от Токси
Я не изучала вопрос, почему у него там точка обслуживания. Мало интересно, если честно. Я просто к тому, что не надо наговаривать на наше разгильдяйство, наше это и наше то, если ты в принципе не в теме. Я вот не в теме и молчу.Цитата:
Сообщение от Lutik
ирландцы тоже те еще раздолбаи кмк)Цитата:
Сообщение от Токси
Ян, наверное сложно понять, что понятие раздолбайство к авиации крайне сложно применить. Человеческий фактор есть, а раздолбайства нет. И разница тут в том, что раздолбайство - это когда делают на авось, а человеческий фактор - это ужасная случайность, как например, когда техник прикрутил лобовое стекло кабины пилотов изнутри, а не снаружи и при наборе высоты от давления стекло выдавило внутрь кабины и вытянуло из кабины капитана. Благо второй пилот быстро посадил самолет и даже капитан остался жив.Цитата:
Сообщение от Ана
В том то и дело, что системы нет.Цитата:
Сообщение от Lk.
это происходит и иностранными самолетами - кипрский, влетевший в гору, первое, что вспомнилось... Хорошо, что в авиации этого меньше, чем где бы то ни было. Но оно имеет место быть по разным причинам. Если не нравится термин раздолбайство - давай его называть как то иначе.Цитата:
Сообщение от Токси
Да, именно, я про российские ничего и не говорю, но почему-то везде упорно сквозит "НАШЕ раздолбайство", "наш хлам" и прочее.Цитата:
Сообщение от Lutik
наверное это не лишено совсем смысла? то есть до немецкого педантизма нам еще далеко в части техники? тем более у большинства летавших ранее когалымом такое впечатление сложилось - хотя оно имеет в основном отношение к комфорту внутри салона и не имеют отношение к качеству технического контроля, но природа человека такая, он видит сломанную ручку кресла и у него конечно и сомнения по поводу техн.состояния появятся.Цитата:
Сообщение от Токси
Ладно... давайте ждать расшифровки...
Может у тебя на работе оно и есть, за всех остальных говорить не надо.Цитата:
Сообщение от Lk.
Версия со взрывом становится все более правдоподобной...
Появились первые заключения судмедэкспертов.
Да ещё и американцы со спутника вспышку засекли на самолёте.
Маш, я вообще не о раздолбайстве в авиации говорю) ты написала что самолет был приписан к ирландии как аргумент против раздолбайства наших. а я написала что ирландцы тоже раздолбаи. про раздолбайство в авиации я ничего не говорю, потому что не имею ни малейшего понятия о том, насколько оно там в принципе возможно.Цитата:
Сообщение от Токси
Ян, ты немного не о том. Я в данном случае разговаривала исключительно с Лютиком, исключительно про ее фразу про НАШЕ раздолбайство, и я не приводила вообще аргументов против раздолбайства, я лишь говорю, что в авиации (а мы обсуждаем сейчас ее) его нет, а есть человеческий фактор и чем он отличается от раздолбайства тоже ответила.Цитата:
Сообщение от Ана
А тут вон про народ уже.
Ну вас блин.
ок, я видимо как всегда слишком образно и непонятно выразилась) я тебя уже поняла давно, что применительно к авиации термин раздолбайство ты считаешь некорректным, и я с тобой в этом согласна. смысл моей реплики в вашей с Лютиком беседе был в том, что если русские могут допустить косяк при техосмотре самолета, с таким же успехом его могли допустить и ирландцы. тот самый человеческий фактор, который не делает разницы между русскими и ирландцами, даже если допустить утверждаемое Таней Лукаво влияния менталитета, потому что обе нации не страдают излишней дисциплинированностью. то есть это в поддержку тебя была реплика на самом деле))Цитата:
Сообщение от Токси
http://pravosudija.net/node/4273
Вот еще одна версия. По крайней мере в данном случае на раздолбайство не похоже...
Мой муж не пилот, но по работе тесно связан с аэрофлотом. Он говорит, что от начала движения самолета до его окончания - все делает автопилот. Поэтому все время прикалывается по поводу аплодисментов при посадке. Так что, скорее, это не человеческий фактор все же, а скорее техническое состояние техники, уровень обслуживания и т.д.Цитата:
Сообщение от SugarFree
Мда...Цитата:
Сообщение от Lulyaka
Хочу это развидеть. Все. Точно ухожу из темы.
Я помню давно тема была. Там Руза отписывалась. У неё Папа был в авиации. И вот ему были приятны аплодисменты. Не просто же так он любил их слушать? Думаю не всегда автопилот. Но я, конечно, не буду утверждать.Цитата:
Сообщение от Токси
С другой стороны у меня был знакомый военный лётчик. Эти без стакана водки не летали. Нормально летали. Обстоятельства такие 😬
Как это может быть, если самолет каждый раз садится по-разному? Если ошибка пилота - самая частая причина авиакатастроф? О какой-то из них даже конкретно говорили, что пилот был обучен летать на одном самолете, а летел на другом, и что-то неверно нажал/повернул, короче, это был 100% человеческий фактор.Цитата:
Сообщение от Lulyaka
Самолет при благоприятных погодных условиях может садиться на автопилоте до точки высоты принятия решений. Дальше автопилот отключается и пилот принимает решение совершать посадку или уходить на второй круг. С момента впр все действия совершаются вручную. Я читала про испытания автопилота на полный цикл у аэрбасов. Пока не очень, то скорость высокая, то тормозит очень круто. В общем небезопасно, чтобы стало практикой ежедневных полетов с пассажирами. Пока только испытания.Цитата:
Сообщение от SugarFree
Все)) теперь кино.
смотря какой самолет... будет возможность и не забуду - спрошу у пилота эйрбаса, а то когда мы встречаемся масса других тем находится для общения, но мне кажется, что взлетом точно не автопилот управляет, а вот посадкой может быть..но у боингов несколько иначе. Но все равно, человеческий фактор может влиять везде, потому что самолет обслуживается на земле людьми.Цитата:
Сообщение от Lulyaka
КВС же не статист в самолете и второй пилот есть не просто так. На современных самолетах конечно больше автопилота, причем у боинга он отключаемый, у эйрбаса - не уверена в каких ситуациях это возможно, у Рузы папа может быть на тушках летал - там по моему только ручное управление...Цитата:
Сообщение от Нино
он - это кто? отключают при плохих погодных условиях и плохой видимости.Цитата:
Сообщение от Lk.
У Силвочки же папа квс вроде в Трансаэро ...странно, что она сюда не зашла вас прокомментировать про автопилоты..
Цитата:
Сообщение от Lulyaka
Близкая подруга живет недалеко от Шереметьева, дружит со стюардами и пилотами. По словам пилота они при взлете и посадке нужны, а так в полете автопилот включен, причем, если пытаешься нажать на кнопку какую-нибудь, система бортовая ругается из серии "сиди и ничего не трогай"
ругается на аэробусах, на боингах нет такого.Цитата:
Сообщение от Мявушка
Может быть, я марку самолета не уточняла, на которой он летает.Цитата:
Сообщение от Lutik
Автопилот отключают при посадке при видимости сколько там метров , сажают всегда вручную!
блин, я ржу реально) у нас оказывается каждый первый разбирается в управлении самолетами)))
щас утром по телеку показывали открытие праздничных мероприятий и ведущая (я не смотрела кто, телек у мужа на кухне работал, голос женский) с таким подъемом в голосе, будто объявляет что-то торжественное и радостное, вещает: 4 дня назад потерпел крушение самолет, летевший из египта в петербург... блин) реально напрашивалось после этого: давайте поапплодируем этому замечательному событию! хлеб и зрелища блин, просто удивительно, как в веках поведение людей не меняется... только раньше казни обсасывали, а теперь катастрофы.
А так и есть. Моя первая фраза после любой трагедии "ну опять сейчас диванные эксперты повылезают". И про хлеб и зрелища тоже согласна. Человеческая природа постоянна.Цитата:
Сообщение от Ана
Так докатимся и до того, что и в управлении страной разбираются не хуже, и потеряется эксклюзивность нынешнего гаранта))Цитата:
Сообщение от Ана
Алексей Герваш.
Пилот, психолог, специалист по аэрофобии.
Друзья!
В крайние дни получил сотни писем с лейтмотивом: «Алексей, ну как-же так, вы же говорили, а вот по ТВ сказали …» – и понеслось…
Прежде всего, хочу выразить глубокие соболезнования родным и близким погибших – это действительно ужасная трагедия, и дай Б-г всем сил пережить ее.
Но жизнь продолжается! Нужно продолжать жить полноценно, а не садиться в тюрьму своих страхов, поэтому вот ответ на большинство из ваших писем:
1. “Как теперь летать?”
Эта Катастрофа не первая, и, увы, не последняя. Абсолютно безопасным не один вид транспорта не бывает. Поезда сходят с рельс, корабли тонут, более того, “брейвики" стреляют в неповинных граждан на улице, жилые дома рушатся, газ взрывается, с машинами случаются ДТП. К сожалению, такова жизнь.
2. “На наших самолетах страшно летать!”
В РФ, после Казани, 2 с лишним года назад в коммерческих перевозках не пострадал ни один пассажир. Это говорит о потрясающе высоком уровне безопасности воздушного транспорта в РФ. Ни о каком “хаосе” или “беспределе” речь, в реальности, не идет. Просто цифры: после Казани за 2 с лишним года было безаварийно перевезено около 200 000 000 (!!!) пассажиров только в РФ. При каком-то “хаосе” или “ужасном положении дел в авиации” это не было бы возможным. Если бы эти бредни были правдой, ежедневно в РФ разбивалось бы минимум по 10 таких бортов.
3. “Сказали, что самолет был старый, авиакомпания плохой, пилот жаловался на неисправности бывшей жене”.
Возраст самолета не оказывает никакого влияния на безопасность полетов. Увы, кое-кто в РФ бесконечно педалирует эту тему, наживаясь на страхах и элементарной авиационной безграмотности граждан. Интервью с летчиком Литвиновым – часть этой большой игры больших дяденек. Скажу лишь, никто в авиационной среде ему руку не пожмет. Неисправный самолет никуда не полетит! И точка! Как и возраст самолета, авиакомпания принципиального влияния на безопасность полетов не оказывает, так как любое несоответствие международным стандартам в области обеспечения безопасности лишит ее сертификата эксплуатанта. Стандарты общие, соблюдаются одинаково.
4. “Это ужасно, падать с высоты и понимать что всё…”
Самолеты с высоты не падают. Свалить 321 в штопор практически невозможно, если не прилагать к этому целенаправленных усилий. В данном случае налицо взрывное, моментальное разваливание самолета. В таком случае происходит мгновенная смерть из-за декомпрессии. Никто ничего не понимает, к земле долго не летят.
5. “А что там все-таки случилось?”
Строго говоря, делать адекватные предположения о причинах, не имея данных черных ящиков, – невозможно. В данном случае, очевидно, что самолет разрушился в воздухе, его фрагменты найдены в радиусе 8 километров, что говорит о взрывном характере разрушения. Что послужило причиной – мы не знаем. Мы знаем, что А320/319/321 – это очень распространенный самолет, и ничего в нем не может сломаться так, чтобы взорваться вместе со всем самолетом. Либо, именно с этим бортом и именно в этот момент произошла такая поломка, которая НИКОГДА не случалась за десятилетия эксплуатации 7 тысяч подобных самолетов (а это – сотни миллионов рейсов), либо ему помогли взорваться.
Второй вариант более вероятен. Политическая ситуация, операция в Сирии, взятие на себя ответственности ИГИЛ – подтверждают гипотезу. Я обычно ничего не предполагаю, пока нет черных ящиков. Но в данной ситуации боюсь, что административный ресурс в очередной раз сработает, и машина «рашн пропаганды» объяснит людям, что проблема в том, что у нас слишком много перевозчиков, что летают на хламе, что надо запретить маленьких и укрупнить АФЛ, и тогда никогда такого не произойдет. Слишком уж не выгоден теракт и Египту, и РФ, поэтому могу предположить фальсификацию.
Повторюсь: возможно, я не прав, и все же это тот самый случай, когда произошло то, что никогда не происходило. Редчайший сценарий, стечение факторов и ужасный результат. Такое тоже возможно. К счастью, очень редко! Именно поэтому это вызывает такой резонанс. И, могу вас заверить, авиация, в таком случае, сделает все, чтобы подобное никогда не повторилось.
Летайте, дорогие мои, летайте! Да, в небе нельзя полностью исключить подобное. Но его нельзя исключить нигде. Вот только рисков в авиации гораздо меньше, чем вне ее.
Абстрагируясь от текста... Не выношу эту новомодную форму - в крайний день, в крайний раз.....брррр)) куда мир катится))))Цитата:
Сообщение от Лолита
Это профжаргон летчиков и абсолютно не новомодный. Но когда используют это не летчики, то бесит.Цитата:
Сообщение от extranjera
Это подкорки) Я спокойно говорю "последний", а некоторые вот нет, только "крайний"Цитата:
Сообщение от extranjera
Ну Герваш пилот, для них это нормально.
Кстати он мне очень помог с моей аэрофобией, я про него уже как-то писала.
Мы акробаты тоже используем. На тренировке запрещали говорить "последний элемент". В жизни тоже подсознательно говорю крайний или заключительный, раз приучили.Цитата:
Сообщение от Токси
Ну как я понимаю это для профессий с риском актуальноЦитата:
Сообщение от qwerty
Вот тут хорошо про аэрофобию https://vk.com/im?sel=30159752
Кстати сопуствующее растройство аэрофобии - перфекционизм и гипертрофированная потребность в контроле
У него как раз на стене написано, аэрофобы и бывшие аэрофобы держитесь, сейчас очень нелегкое время для вас.Цитата:
Сообщение от Lk.
Поделись - как ты перебарываешь?Цитата:
Сообщение от Lk.
https://m.facebook.com/story.php?sto...48&__tn__=%2As
"При падении Боинга погибло 224 человека. Для сравнения, в 2014 году в ДТП в России погибли 26963 человека, ранены 251785. Поделив эти числа на 224 и 365 дней в году, получаем, что "Боинг падает" на дорогах РФ каждые три дня. И еще три Боинга каждый день с ранеными. Пассажиры Боинга погибли все, они не остались без рук, ног, в коме, парализованными на всю жизнь, как многие пострадавшие в ДТП. И, несмотря на эти страшные цифры, по Московским пробкам не скажешь, что люди массово боятся ездить на авто. А когда человек идёт в киоск, чтобы купить лотерейный билет, шанс быть сбитым машиной у него выше, чем взять Джек пот в этой лотерее. Потому ответ на вопрос "как теперь летать" прост - купить билет и полететь. Можно еще 100 грамм выпить, если очень страшно."
в катастрофе А321 нужно искать катарский след http://news.rambler.ru/head/31824239/
еще одна версия...
Мне на следующей недели лететь в коммандировку в Испанию, а я даже не знаю, что за самолет)))) Муж у меня летает вообще каждую неделю и у нас даже в мыслях нет боятся полетов, потому что все равно, это гораздо безопаснее автотранспорта.Цитата:
Сообщение от nata314
к сожалению, соблюдение правил пешеходами не страхует на 100% от того, чтобы быть сбитым на переходе несущимся идиотом, или что этот идиот не вылетит на остановку:(Цитата:
Сообщение от Lk.
в мою картину мира авиакатастрофы встраиваются в течение 1 минуты после первого объявления новостей и понимания, что наверно никто не выжил. это не первый раз в нашей жизни. такое редко, но случается. и да, такое может случиться с нами, хотя шанс очень мал. чего тут встраивать, объясните мне? нет, они сидят (это я не тебе Тань лично, а общее впечатление от темы) и обсасывают, до какой степени ужасно умирать в падающеем самолете, куда кого вытягивает воздушным потоком, как матери обнимают детей, какие в техобслуживании раздолбаи работают и т.д.... прям тьфу! мазохисты чтоль все поголовно?Цитата:
Сообщение от Lk.
хм... конечно это правильно 33 раза перестраховаться и переходить дорогу, когда уверен, но нельзя быть даже в уверенных ситуациях быть уверенным. Например, остановилось авто тебя пропустить, а тот, что ехал сзади, этого не сделал (болтал по телефону, на летней резине еще, а дорога мокрая и близка к нулю, стоп-сигналы у авто впереди не работали) и влетает он, в того, который пропускает пешехода и по инерции сбивает этого пешехода. Так что даже если авто остановилось - нужно следить, чтобы остановилось авто сзади.Цитата:
Сообщение от Lk.
У меня тоже бывают экстренные торможения перед переходом, но они обычно связаны с тем, что рядом с переходом припаркована неправильно машина, которая загораживает обзор (или просто большая грузовая) и пешехода просто не видно. Более того, одних хороших тормозов недостаточно - сцепление с дорогой тоже важно, но оно заметнее водителю больше, чем пешеходу (и это обязанность водителя). Не знаю, бесит ли кого то такие резкие остановки, но меня обычно в таких резких торможениях пугает - что кто то влетит сзади, кто дистанцию не соблюдает - и мое авто покоцает и я по инерции проеду вперед и собью пешехода.Поэтому иногда водитель принимает решение не пропускать пешехода, потому что иногда лучше нарушить пдд, чем сбить пешехода.
Великобритания приостановила полеты в Шарм http://mir24.tv/news/world/13483175
что-то прям разняться версии, западные службы считают, что это теракт, а наши и египетские, всё что угодно, только не теракт.
а что считать, если еще не закончено расследование?Цитата:
Сообщение от Мальвина
сейчас можно считать что угодно...
обычная психология и защита сознания от шока таким вот образом - почему люди любят фильмы ужасов - по тем же причинам - обсасывая, человек подсознательно думает - "хорошо, что это не со мной случилось" (это не мой вывод, это психологи так говорят) и их сознание блокирует весь ужас ситуации. Хотя мое сознание успокаивает понимание законов физики, которые действуют при декомпрессии. Все остальные ужасы про ужасы еще живых в момент катастрофы - это все от незнания и благодаря киношникам. Так что не мазохисты, Ян, а просто психика таким извращенным способом защищается.Цитата:
Сообщение от Ана
В основном все сейчас склоняются к версии взрыва, а теракт или нет - это уже второй вопрос. Есть еще версия, что самолет сбит рельсотроном (химических следов взрывчатки нет, характер повреждений, травм и крушения соответствует, плюс найдены части, не относящиеся к останкам самолета. Но вряд ли эту версию вслух озвучат официальные источники, пока не будет убедительных доказательств.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Коллега из Голландии говорит, что очень много голландцев, услышав о катастрофе, высказываются в духе "ну и поделом!".
потому что египту это не выгодно - к ним не только РФ перестанет летать с такой безопасностью, а рф не выгодно, потому что тогда рейтинг великого и всемогущего упадет (ведь будет восприниматься как мстя ИГ).Цитата:
Сообщение от Мальвина
ИГИЛ вчера заявил, что берут на себя ответственность за крушение лайнераЦитата:
Сообщение от Lutik
они не первый раз уже это сделали. Заявили, ещё 31 окт об этом, но им никто не поверилЦитата:
Сообщение от Lukaa
я думаю, о себе не думаешь и о смерти не думаешь, просто занимаешься тем, что успокаиваешь своих детей (если знаешь что это конец), либо спасаешь своих детей (если шансы есть). Я думаю. никто особо не думает и не размышляет о судьбах мира, все на инстинктах. Любое живое существо будет спасать своих детей, либо делать так, чтобы им было не больно и не страшно.Цитата:
Сообщение от Ана
именно, поэтому боюсь, что правды мы не узнаем(((Цитата:
Сообщение от Lutik
но кое-кто уже перестаёт к ним летать или отправляет собственные службы безопасности для проверок и досмотров.
Вот и думаешь, этим людям дурнин в воду добавляют?Цитата:
Сообщение от Lukaa
как будто у голландев есть тайное знание, что самолет с их гражданами сбила Россия, фу, уроды.Цитата:
Сообщение от Lukaa
Не знаю. У меня это вообще в голове не укладывается. Но там абсолютная массовая убежденность в виновности России в крушении малазийского боинга, и эта катастрофа им видится возмездием.Цитата:
Сообщение от Haley
Да пусть они там так думают) Я бы не заявляла, что все они так думают, но мне кажется России по барабану их думкиЦитата:
Сообщение от Lukaa
Я тебе могу сказать, как я перебарывала этим летом )))) Я боюсь самолетов, и никакие цифры меня не убедят, что летать безопаснее. Автомобиль дает шанс выжить в случае аварии, возможно это обман для психики, но все же, и есть шанс развернуть машину так, чтоб ребенок не пострадал. В самолете же погибают все, и дай бог, если сразу.Цитата:
Сообщение от nata314
Так вот, первое у меня провалилось - хотела места возле аварийных выходов, а муж взял спереди. Только Аэрофлот, другими бы не полетела. Далее, прочитала и вызубрила наизусть всякие правила поведения при аварийных посадках и тд. Когда сели в самолет, по сто раз проверила откуда выпадают кислор.маски, где спасательный жилет, сколько рядов кресел до ближайшего выхода и где другой выход и тд. В полете детям запретила расстегивать ремень (да, мы как идиоты весь полет были пристегнуты, причем дети утянуты так, что не шелохнутся). В общем, сделала все, чтоб в случае чего у меня была схема действий, а не паника. Остальное уже не зависит от меня. Муж хихикал, а мне так было спокойнее. В иллюминатор предпочитала не смотреть, чтоб не видеть всякой дрожи крыла ))) Обошлась даже без валерьянки (в случае аварии нужна трезвая голова и хорошая скорость реакции), хотя и была на жутком взводе и две ночи перед полетом не спала. Да, я не спорю, это все возможно глупо и смешно, но МНЕ так было спокойнее.
Пы.Сы. Полет прошел идеально. Но меня укачало очень сильно. Вкупе с моим страхом я сказала одно - больше не полечу. Как угодно-машиной, поездом, теплоходом, да хоть пешком, но не самолете.
России может и по барабану, но меня поражает, что люди в принципе могут так мыслить, что кто-то в гибели ни в чем не повинных людей может видеть что-то хорошее. Это какая-то нечеловеческая реакция на трагедию.Цитата:
Сообщение от Колбаса
И я не говорила, что они все так думают, я говорила, абсолютная массовая убежденность в виновности = большинство голландцев абсолютно уверены в виновости России в крушении боинга, и это большинство - не 52%, а существенно больше.
Ну это зарубежные СМИ преподносят, что сбитый Боинг дело рук наших силовиков.Цитата:
Сообщение от Lukaa
При этом, от предложений России о создании трибунала по расследованию катастрофы и вообще международного
расследования отказались.
Казалось бы, чего опасаются...
При этом, за все время доказательств того, что Россия причастна так и не появилось.
Да, и очень эффективно доносят, если сумели разжечь такую ненависть к русским, что люди теперь злорадствуют.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Пропагандистские уроки Геббельса в реале.Цитата:
Сообщение от Lukaa
Тот говорил, что для нужной подачи информации достаточно 5% правды.
В данном случае, самолёт упал - это правда.
А все остальное - тайна, покрытая мраком.
Хотя у моего коллеги родственники родом из тех мест, где самолёт упал.
И они осенью 14 г. переехали в Россию на пмж, т.е. катастрофа на их глазах практически произошла.
Они не сомневаются, что это дело рук украинцев.
И не потому что симпатизируют России, просто там ряд серьёзных нестыковок с версией виновности России.
Только это не принимается во внимание.
Молодец, правильно рассуждаешь. А часто так с собой борешься?Цитата:
Сообщение от Мышка с книжкой
У меня нет боязни самолетов. Я у Тани спросила из любопытства. Как люди с этим справляются - всегда интересно
Так что вот летать не боюсь, боюсь на машине. У меня не панический страх, но чувствую себя не уютно, в опасности... В пробке, правильно писали - движение медленное, шанс пострадать - низкий. В городе тоже скорость довольно низкая... А вот боюсь я при езде на шоссе. Мы часто ездим на дачу. Вот этим летом дети там жили, а мы в выходные приезжали. Я туда на электричке, а назад с мужем на машине. Все летят на страшной скорости. И причем это - нормальная скорость потока, т.е. все так едут. Иногда бывают страшные аварии и пробки из-за этого.
У меня вот в последний год начались панические атаки.
То есть, аэрофобии нет, но в середине полёта начинается непреодолимое
желание встать и выйти.. Серьёзно.
Мозг сигналит - куда собралась, высота 11 тыс метров.
А у меня от паники, а не от страха все тело сковано.
И одновременно хочется бежать.
Первый раз такое было когда из Азии зимой летела, меня бортпроводник еле успокоил.
Хз что со мной...
мда?)) спасибо, я об этом подумаю!) я-то всегда думала, что психика защищается "никто из моих близких не пострадал, ну и слава богу" (без детального анализа случившегося) и еще "по законам вероятности теперь какое-то время самолеты падать не будут, так что можно спокойно летать"))) вот кстати второй аргумент на меня безотказно действует. я например сразу после взрыва какого-то совершенно спокойно иду в метро и общест. места, просто потому, что 2 раза подряд не взрывали пока))Цитата:
Сообщение от Lutik
а фильмы ужасов я никогда не любила и не понимала, что можно в них находить и нафига их смотреть... а оказывается это у некоторых так психика защищается... и судя по кассовым сборам, даже не у некоторых, а прям у многих... блин, ты заставляешь меня чувствовать себя белой вороной)))
в тему я пришла спустя несколько дней после ее создания, мне в этой катастрофе больше всего интересно, как же в конце концов преподнесут ее причины сми. хотя уже понимаю, что рано пришла.Цитата:
Сообщение от Lk.
то есть тебе не настоящие причины интересны? а только игры сми?Цитата:
Сообщение от Ана
Я про аэрофобию могу рассказать. В эту тему не заходила и не читала, когда тут шло обсуждение самой трагедии. Не хотела ворошить свои страхи.
Но вчера заглянула и мне попался на глаза пост Гермаша. Мне стало легче от прочтения этого текста.
У меня аэрофобия приобретенная. До этого почти 10 лет полетов нормально, был период, когда 2 года подряд летала в командировки раз в 2 недели.
Но ... все началось с очень неприятного полета, когда все в салоне молились и временами даже кричали.
Все обошлось, мы сели, но после этого случая я стала боятся летать.
Когда на работе объявили, что грядет командировка в США, первой мыслью было - уволюсь )))
Потом как-то себя переборола. Сходила к психологу. В США и обратно слетала.
Что мне помогает - сидеть у иллюминатора. Мне надо видеть, что самолет летит, крыло есть )))
Ну и вот такие тексты, что кирпич может где угодно упасть. Что мир не безопасен. И самое главное, что смерь там мгновенная.
Не надо меня ни в чем переубеждать только, пожалуйста.
Спать в самолете, кстати, я так и не могу. Даже при 16-ти часовом перелете с пересадкой не спала. Мне надо "контролировать ситуацию", т.е. постоянно смотреть, что все в порядке, мы летим.
мне кажется, на 90%причина всем ясна. И в СМИ ее не назовут.Цитата:
Сообщение от Lutik
О теракте я подумала практически сразу и уверенность моя растет. От этого становиться аэрофобом бессмысленно, тк теракты были в метро, театрах, домах и т.д.((((((((((
Прям все про меня. У меня тоже приобретенная аэрофобия - в самолете не молились и не кричали, но турбулентность была охренительная...Цитата:
Сообщение от jolly_olly
к психологу не ходила - то я очень подробно изучала все, что связано с самолетами, жж летчика лехи тоже очень помог.
И вот у меня та же тяга к контролю, та же необходимость сидеть у иллюминатора и спать не могу, хотя иногда проваливаюсь в сон и однажды, что для меня нонсенс во время посадки - проснулась от касания самолетом ВПП.
Я вот именно после этого к психологу и пошла. Про панические атаки этот летчик Алексей тоже подробно рассказывает.Цитата:
Сообщение от Lovelka
И про контролировать и про реацию в турбулентность все Алексей подробно объясняет.
Если это помогает людям, почему нет? Как мы выяснили в соседней теме, сомневающимся нужен такой человек, такой гуру.Цитата:
Сообщение от Lk.
эммм... а как ты сможешь понять, правда ли то, что ты прочитаешь тут или там? ты же сама не будешь расследовать это дело. поэтому нам с вами доступны будут только разные версии, официальная и неофициальные. собственно все возможные версии уже перечислены, т.ч. мне теперь тупо интересно, кто на какой остановится.Цитата:
Сообщение от Lutik
Вообще-то РФ наложила вето в ООН по вопросу о создании трибунала. Так что мы тоже не хотим никакого расследования.Цитата:
Сообщение от Lovelka
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2683332
А сегодня
мне в первую очередь интересны настоящие причины,а не какую версию выберут сми или какая версия станет официальной. В смысле, я за темой слежу, потому что мне важно знать реальные причины. Да, я могу их не узнать или не поверить официальной версии, но хочу знать именно настоящую, поэтому читаю не только официальные сми.Цитата:
Сообщение от Ана
Есть версии крушения, которые противоречат законам физики например.Цитата:
Сообщение от Ана
А потом есть данные судмедэкспертов.
Есть несколько родных погибших, которые достаточно подробно пишут обо всем в соц сетях.
Причины смерти людей, сидевших в начале салона и хвосте разные.
И произошли с разницей в несколько минут.
Уже сейчас ясно, что основная причина крушения - это взрыв.
Но неясно взрыв в следствии технического состояния или взрывного устройства.
Я, кстати, наши СМИ особо на эту тему не читаю.
Сейчас они дружно принялись смаковать подробности опознания, похорон и пр.
Самолёты падают каждый год.Цитата:
Сообщение от Токси
И ни 1 раза ООН не созывал трибунал по этому поводу.
Даже когда причиной крушения был терракт.
Созывали трибунала по Югославии, по Гражданской войне где-то в Афррики.
Потому что согласно уставу ООН то трибунал созывается в случае прямой угрозы безопасности в мире.
А тут самолёт упал, до сих пор внятного доклада о причинах нет, давайте созовём трибунал.
Вот интересная версия про причины http://www.kp.ru/daily/26453.4/3324736/
АЭРОФОБАМ НЕ ЧИТАТЬ!
Версия бьется состоянием тел и фрагментов тел.Цитата:
Сообщение от Катик
Те, кто сидел в хвосте погибли от взрывных травм с ожогами тканей 90%.
Те, кто ближе а кабине пилотов погибли от разрыва внутренних органов и многочленных переломов.
Уже сейчас по данным МЧС возможно опознать порядка 80 тел, все остальное - свыше 800 фрагментов визуально не идентифицировать.
это все замечательно, но поделись, как ты собираешься выделить реальную причину среду нескольких, преподносимых разными источниками? причем в достоверности источников каждого из этих источников ты тоже не можешь быть уверена (то есть ты во-первых не знаешь, что им их источники не исказили что-то, а во-вторых ты не знаешь, что они сами не имели намерения исказить что-то). истину в этом вопросе можно узнать, только имея доступ непосредственно к расследованию, разве нет?Цитата:
Сообщение от Lutik
"- Получается, что был мощный взрыв в районе отсека передней стойки шасси, прямо под полом кабины пилотов?Цитата:
Сообщение от Lovelka
- На это указывает целый ряд приведенных выше улик. Похоже, что именно вблизи кабины пилотов сработало неустановленное пока взрывное устройство. За то же и говорит тот факт, что пилоты не успели ничего передать по радио. А если б, опять же, взорвался двигатель, это бы пилотов сразу не погубило. У них бы хватило времени на связь с землей."
как можно подложить взрывное устройство в отсек с шасси?
Это вам не багажное отделение и не пассажирский салон.
Но я все же на 98% уверена, что это терактЦитата:
Сообщение от Lovelka
мне вот ничего не ясно из того, что ты написала, Юль) потому что я об особенностях взрывов самолетов на большой высоте не знаю ничего, от слова совсем... но что-то мне подсказывает, что простой обывательской логики тут может быть недостаточно...Цитата:
Сообщение от Lovelka
никак, Ян, я не планирую капать глубоко и в индивидуальном порядке, для выводов и других авиапроишествий достаточно, увы. Я достаточно примитивно подхожу к этому вопросу.Цитата:
Сообщение от Ана
аэропортовский сотрудник во время стоянки наверняка может это сделать. И не зря же руководитель аэропорта шарм-эль-шейха подал в отставку? Не было еще обвинения, а он уже ушел в отставку... не спроста...Цитата:
Сообщение от nata314
вот и я думаю, что не просто так в отставку...Цитата:
Сообщение от Lutik
Сразу же? Или сейчас ?Цитата:
Сообщение от Lutik
Может. Но это не может сделать человек с улицы. Как минимум это должен быть человек с образованием и опытом. Плюс кмк легко узнать, кто осматривал самолет.Цитата:
Сообщение от Lutik
Короче. Не верю я. Слишком сложно. Легче в багажный отсек подложить или смертник. А не в отсек с шасси.
Вроде бы Россия наложила вето на определенную форму расследования, по которому заранее было бы определено, что виновата Россия...Цитата:
Сообщение от Токси
ну тогда смысл какой был в твоем вопросе, почему у меня нет цели узнать правду? потому что я тоже могу анализировать только вот на таком же примитивном уровне, который не гарантирует сколько-нибудь реального результата...Цитата:
Сообщение от Lutik
РФ наложило вето на создание трибунала по катастрофе. По факту мне без трибунала все ясно. Я лично уверена, что сбили ополченцы, а так как мы их поддерживаем различными способами, хотя и отрицаем это, то косвенно Россия виновата. Вот такой печальный вывод для себя я сделала.Цитата:
Сообщение от mimi_doll
Зы. Вступать в полемику по этому вопросу не буду.
Дело не в логике.Цитата:
Сообщение от Ана
Факты - первыми погибли те, кто сидел в хвосте,
Погибли от взрыва и ожогов.
Хвост упал на несколько минут раньше и находится в 5 км от кабины.
Далее наступила разгерметизация, самолёт начал разваливаться в воздухе,
люди просто начали падать с такой высоты..
Поэтому такой большой радиус поисков.
Через пару минут и 5 км упала кабина.
Причина смерти тех, кто сидел в середине/начале - падение с высоты.
Это не домыслы, а факты.
Нидерланды и Великобритания эвакуируют своих граждан из Египта и временно приостанавливают авиа сообщение...
А наши продолжают летать..
Юль, я тебе еще раз говорю, мне как обычному человеку, ничего не говорит тот факт, что задние обожглись, а передних разорвало. мне можно втереть 5 абсолютно разных теорий того, как это могло случиться, и я не буду понимать, как из них верная. потому что я блин нихрена не разбираюсь в последствиях взрывов вообще, и в последствиях взрывов в самолете, летящем на заданной высоте в частности.Цитата:
Сообщение от Lovelka
то что ты сейчас пишешь - это для меня просто набор каких-то выводов, непонятно кем и как сделанных, которые ты почему-то называешь фактами. дай тогда ссылки на документы, составленные специалистами, где бы все это было написано...
и далее, если принять факт взрыва в самолете, все равно самое-то интересное - причина взрыва. и вот здесь огроооомный простор для бездоказательного творчества.
ну и правильно, молния 2 раза в одно место не бьет.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Выводы сделаны судебными медиками, вскрывавшими трупы и осматривавшими останки.Цитата:
Сообщение от Ана
Это официальные причины смерти.
И они уже достаточно много говорят о том, что происходило на борту.
Насчёт взрыва я не берусь утверждать о причинах.
Но если авиакомпания официально заявляет об отсутствии тех неполадок,
пилоты не запрашивали аварийную посадку - значит все шло штатно,
и ни 1 пилот, зная, что самолёт неисправен не сел бы за штурвал...
И в этой ситуации все поменяли карта полётов и ряд стран вообще эвакуируют
своих граждан.
Я делаю выводы, опираясь на факты.
Никаких версий из СМИ.
Только что прочитала - Люфтганза и её дочки тоже прекращают полёты в Шарм.
ну и кстати, это же может нам быть ответом за сирию?Цитата:
Сообщение от Lovelka
Если это теракт, то это и есть ответ за Сирию.Цитата:
Сообщение от Ана
Не зря же Путин пару дней назад выступил с речью, в которой заявил, что нас не запугать...
вообще, не гладко. не просто там все. Обычно наши каналы сразу выдают версию и очень быстро озвучивают официальную, а также ход расследования. Сейчас, если вы проанализируете, в основном СМИ заняты тем, что освещают как мчсовцы собирают сведения, т.е. пустые сюжеты о быте мчс в полевых условиях, далее, идут массовые опровержения появляющихся в западных сми версий, и молчок! об официальных версиях наших следаков. Там, в руководстве, явно не рады результатам расследования, и не знают, как все подать с наибольшей для себя выгодой - я уверена процентов на 80%. Увы.
Ян, я вообще не поняла смысла твоих посл. вопросов - мне пофигу какие выводы делают сми, считай я на свои источники ориентируюсь, потому доступа к реальной информации имеют всего пара десятков человек.Цитата:
Сообщение от Ана
И я не поняла, где я вопросы на эту тему задавала? Я простр поделилась своим представоением, вопросы задавала ты.
Египтяне тоже пытаются все списать на тех состояние.Цитата:
Сообщение от Hola
Ибо если официально подтвердится версия теракта - это убьет туристическую отрасль.
Как в Тунисе после теракта- на 75 % сократился тур поток.
Я думаю, что если теракт был, то нам вряд ли скажут правду(
Это точно - мы правду не узнаем.
Может и узнаем. Кому то может быть выгодно раскрыть правду. Сейчас кроме тв, доступен еще интернет, иностранные источники.
Угу, результаты расследования кто-нибудь видел? Где диспетчер, которая вела самолет? Бук, с которого стреляли? И если бы это были ополченцы, и были бы доказательства, то Россию уже и без трибунала распяли. А доказательств нет, вот и устраивают фарс...Цитата:
Сообщение от Токси
Цитата:
Сообщение от Миракл
учитывая, что черные ящики ничего не прояснили, просто перестав работать в момент развала самолета, похоже, что ничего мы не узнаем...Цитата:
Сообщение от Allure
ооо да! Путина конечно не запугать) он у нас смелый) и на лошадке скачет)) интересно, какое будет следующее выступление? взрыв в смысле. ребята там креативные, но и наши подготовлены лучше, чем 5-10 лет назад - в метро и важные учреждения хрен просочишься, даже на красную площадь теперь только через рамочку блин вход... придется другие дырочки им искать.Цитата:
Сообщение от Lovelka
вот и у меня такое же впечатление, сопли по стеклу размазывают, непонятно чего ждут и что родить хотят...Цитата:
Сообщение от Hola
а вот тоже интересно - разве ящики не обязаны быть устойчивыми к развалу самолета? нафига они нужны, если чуть что выходят из строя?Цитата:
Сообщение от Lutik
но судя по реакции ряда государств, которые прекратили сообщение с аэропортом, все синхронно подумали на теракт.
вопрос был вот этот:Цитата:
Сообщение от Lutik
ну ладно, фиг с ним уже)) ты сама уже написала в той же теме, что мы правды не узнаем. я именно об этом говорила. а домыслы конечно всякие и разные могут быть. вот сейчас например очень интересно наблюдать, как корчатся наши официальные СМИ в попытке правильно преподнести версии катастрофы.Цитата:
Сообщение от Lutik
если самолет развалился в воздухе и случился разрыв контакта (информационного обмена данными) с черными ящиками за счет чего черные ящики будут получать информацию с головной части самолета и откуда то ни было? речь из салона он не мог бы записать, даже если она там была...Цитата:
Сообщение от Ана
мой вопрос был не в связи катастрофой - у тебя такие формулировки, что складывается впечатление ,что тебе важны версии журналистов, а не то, что произошло в реальности. вот я и уточнила, потому что ну не понимаю, что ты от меня то хочешь?:)Цитата:
Сообщение от Ана
а я тебе задала вопрос - что ты имеешь кроме версий, которые озвучиваются разными сми (соцсети ихсюда же)? ты только это и имеешь. и среди них, используя свой мозг, ты можешь выбрать что-то более созвучное твоим представлениям о мире. но нет никаких гарантий что это будет 100% правдой.Цитата:
Сообщение от Lutik
вот например мы все сейчас склоняемся к версии теракта, по сумме известной нам информации из разных сми.
а где сами ящики находятся?Цитата:
Сообщение от Lutik
ну как бы откуда у меня информация, у меня не было времени объяснять, но она конечно же не из МАК и на 95% из сми. И того, что я читала от летчиков и экспертов на любые темы с самолетами...Цитата:
Сообщение от Ана
вроде как в самом безопасном месте самолета - хвосте.Цитата:
Сообщение от Ана
ну вот, теперь и у нас приостанавливают полеты.
а я туда собиралась через некоторое время...
Поверь мне, там реально сейчас опасно. В турции тоже.Цитата:
Сообщение от cyber-umka
Уф, у меня там сейчас жена брата с 2- мя детьми...((Цитата:
Сообщение от Сануля
да уж, после Сирии в Турцию не стоит соваться.Цитата:
Сообщение от Сануля
Особенно после того как боевики ИГИЛ выкладывали летом фото с турецких курортов...Цитата:
Сообщение от Lutik
А что за фото?Цитата:
Сообщение от Lovelka
я этого не видела, но еще в сезон была в курсе, что они там отдыхают. Но проблема теперь будет похлеще....Цитата:
Сообщение от Lovelka
Египет закрыли, вообще туристической отрасли не позавидуешь - банкротства, кризис, теперь вот все это.....
Почему теракт такой замаскированный?
Другие теракты вспомните. Там сразу понятно, что теракт. И террористы этого и добиваются. Мы вас всех взорвем, а вы должны сидеть и бояться. Никто не маскирует теракт под взрыв бытового газа или под сердечный приступ.
А так интереснееЦитата:
Сообщение от nata314
Хотя мысли такие ж как тебе в голову приходили
Боевики ИГИЛ выкладывали фото с отдыха на популярных курортах Турции.Цитата:
Сообщение от Цыбулька
Иными словами, для них проникнуть на территорию курортной зоны - без проблем.
Мы жили в этом году в отеле, на его территории 3 отеля и большая парковка авто, которой пользуются турки, приезжая отдыхать.
Проверки 0, хоть тонну взрывчатки тащи...
Он не замаскированный.Цитата:
Сообщение от nata314
Это типа ответ за бомбежки позиции ИГИЛ в Сирии.
да это понятно, просто у меня цель была - погреть детишек на море, летом не успели, а с сентября все из болячек не вылезают, у младшего иммунитет снизился прилично, рекомендовали море. а тут..Цитата:
Сообщение от Сануля
просто та же Британия вроде только в Шарм полеты запретила, а наши вообще в Египет..
а где сейчас безопасно за не баснословные деньги?
я теперь оаэ смотрю.. раза в 2 дороже, но у нас был запас по бюджету... там безопасно?
Вопрос чей ответ...а может повод разбомбить к чертям Сирию вместе с газопроводом...так, мысли вслух. Пойду погуляю.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Афигеть! Ничего себе!Цитата:
Сообщение от Lovelka
Я об этом написала еще на 2ой странице этой темы, но Все меня проигнорировали.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Не важно ответ на что. Важно, что народ начал подозревать, что теракт только на 6 ой день, да и то половина не верит.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Вспомни 11 сентября - сразу ясно, что теракт. Вспомни взрывы в метро - тоже сразу понятно. И тд. А тут как то не очевидно
В 2004 два самолета взорвали, сразу вроде было понятно что теракт, и взрывали смертницы.Цитата:
Сообщение от nata314
сужу по новостям ,дорога в Египет теперь закрыта...надеюсь тем ,кто не улетел ,финансовые потери восполнят...
а трагедия жуткая ,ужасная...я немогу сдержать слез ,когда думаю про погибших и про саму ситуацию..(((
Марин, прости... А то, что каждые 3 дня в ДТП погибает столько же людей, и дети в том числе, причем зачастую это смерть более ужасная и намного более растянутая, чем "упасть на самолете" - почему это людей не трогает??Цитата:
Сообщение от marinka
Я понимаю, что трагедия ужасна... Мне непонятны высказывания, когда люди скорбят и упоминают о том, что "там погибли дети", при том что в десятки раз больше детей и намного более мучительной смертью умирает и без подоблных катастроф.. это как-то мимо... Они недостойны скорби, наверное..
Сорри, если не в тему( Первый раз пишу вообще в этой ветке, не удержалась(
все погибшие заслуживают скорби... еще детей выбрасывают ,тоже трагедия и тоже слезы...и погибшие при взрыве дома на каширке(рядом с моим домом) жуткая трагедия ... любая смерть трагедия ... тут трагедия маштабна...и просто по человеческих очень жалко погибших и их семьи...Цитата:
Сообщение от Dashenka
я стала старше и такие вещи стали более болезненны и воспринемаются острее ...
Даша, напиши, что там у вас говорят про эту трагедию?Цитата:
Сообщение от Dashenka
Я, если честно, очень мало слежу за новостями и ТВ не смотрю. Если интересно что-то конкретное, то могу посмотреть на сайтах новостных. Сейчас посмотрела 2 основных сайта СМИ - пишут в основном про версию теракта, про то, что Россия наконец начала рассматривать этот вариант (а до этого отвергала) и т.д. Про месть за Сирию и прочее. Вроде это везде сейчас муссируется примерно в одном ключе, и в российских источниках в том числе.Цитата:
Сообщение от Пилюлька
смотря какой народ... моя мама, которая живет в 2000 км от Москвы и не пользуется интернетом, думала, что это технические неполадки самолета. А муж, да как и многие из тех, кто читал новости в интернете, уже в первый день сказал, что это был теракт.Цитата:
Сообщение от nata314
У нас в новостях сказали, что на записи из черных ящиков слышен характерный звук взрыва и потом резко тишина, конец записи.
Даш, тут очевидно, что авиакатастрофа с одновременной гибелью такого количества людей всегда более заметна для людей, чем автокатастрофы. Автоаварии ты замечаешь только те, что проиизошли на твоих глазах. Об остальных не говорят массово. Опять же, когда в подмосковье грузовик влетел в автобус и погибло много людей - это было резонансное дтп.Цитата:
Сообщение от Dashenka
Возможно, что именно поэтому (не часто слышат про дтп с детьми с плохим исходом) у нас далеко не все детей перевозят в автокресле, даже в мск. Меня особенно удивляет, когда вижу, что внутри тойоты ленд крузер скачет 5 летний ребенок...уж денег то точно владельцу такого авто не должно быть жалко на автокресло?
у нас такие же новости сообщают. Жаль, что это не проясняет причину взрыва.Цитата:
Сообщение от extranjera
Полная Жо. "Летайте поездами Аэрофлота на курорты Краснодарского края" Хорошо мне в декрет.Цитата:
Сообщение от Lutik
я думаю что это потому, что сми, контролируемые нашими правящими кругами (а это у нас практически все сми), не торопятся говорить о теракте, потому что это очень невыгодно оттенит недавние торжественные репортажи о подходящей погоде для бомбежек в сирии...Цитата:
Сообщение от nata314
Ну слушай, взрыв с такими последствиями уже сам по себе жёстко ограничивает варианты его причин. Думаю, если причиной были бы внутренние неполадки, за эту версию уже давно зацепились бы всеми зубами и не прекращали полётов в Египет.Цитата:
Сообщение от Lutik
А может появилась другая информация, которую не разглашают? Всё как-то очень уж беспрецедентно, надо эвакуировать порядка 40 тыс. туристов.Цитата:
Сообщение от extranjera
,
В смысле другая? Что это теракт? Так поэтому и эвакуируют..Цитата:
Сообщение от Мальвина
Что это только началоЦитата:
Сообщение от extranjera
а вот мы не знали. и сми людей не предупреждали. хотя если знали и ждали, красиво было бы предупредить граждан. а в каких еще сферах ждут теракты?
Сегодня с мужем только об этом говорилаЦитата:
Сообщение от Ана
Понятно , что смысла не много сейчас тут сокрушаться, но как же меня возмущает, что вот таким вот далеким от оборонки простым людям, как мы с ним сами (потому что сами из Египта вернулись 8го окт, были там при начале бомбардировок Сирии ), никто не почесался предупредить пусть рекомендательно, что вообще -то мы планируем бомбить, и вам бы лучше воздержаться от поездок туда ... Мы и сами можем конечно выводы какие-то сделать , поэтому в частности в Турцию не поехали и в Египет первый раз решились, но получается не угадали совсем
Да не надо это потому что никому... у нас традиция низкой оценки человеческих жизней. Вон те же голландцы своих погибших в авиакатастрофе торжественно по главной улице в красивых гробах несли и весь народ плакал. Не то чтобы погибшим и их семьям от этого легче, но это дань уважения к трагично прервавшимся жизням сограждан. А у нас тихо в морг отвезли и всех делов. Народ там конечно в Питере собрался почтить память, но немного. На митинги больше ходят...Цитата:
Сообщение от Елена fresh
Да и реакция наших властей с приостановкой полетов в Египет показательна - когда забота о собственном политическом имидже у президента идет впереди заботы о безопасности граждан... впрочем он уже много раз показывал своими делами, что на граждан ему срать.
А я бы Николая вернула...Цитата:
Сообщение от Lk.
а толку-то рекомендательно предупреждать? Вот сейчас запретили, так народ недоволен, Путин плохой, лишил шикарного дешевого отдыха. Наши туристы не чувствуют опасности, сидят себе в отельчиках коктейльчики попивают и Путина ругают, что он всех так обломал. Русская рулетка... Мои несколько знакомых купили туры в Египет после крушения самолета, потому что стоимость туров резко упала. Вот такие игры((( Как тут не будешь жёстко запрещать. А рекомендательно давно никто не советует туда ехать. Но на турфорумах разговоры идут, что сми панику наводят, на самом деле на отдыхе всё прекрасно. И эти разговоры-то давно идут. Когда там революция произошла, в 2011 годы? А народ едет и едет, и детей своих везёт.Цитата:
Сообщение от Елена fresh
смешно читать.. царь тряпка..просрал простите всю Россию..ему б не за юбку держаться а за страну..Цитата:
Сообщение от Татка1
ну посмейся.Цитата:
Сообщение от leca
так, для справки:
при николае ii была создана настоящая русская финансово-валютная система. при этом финансы содержались впервые в истории россии в безукоризненном состоянии.
русский рубль, обгоняя доллар, теснил в европе франк, марку и фунт стерлингов. доллар сша в 1913 г. стоил всего 20 копеек.
в 1896 году в россии была введена золотая валюта, причем государственному банку было предоставлено право выпускать 300 млн. рублей кредитными билетами, не обеспеченными золотым запасом. но правительство не только никогда не воспользовалось этим правом, а наоборот, обеспечило бумажное обращение золотой наличности более чем на 100%.
превышение доходов над расходами в 1908 году в золотых рублях составляло 30 млн., а в 1912 году - 335 млн. всё это делалось без увеличения налогового бремени.
бремя прямых налогов в россии было в 4 раза меньше, чем во франции и германии, и в 8,5 раза меньше, чем в англии. в итоге это привело к небывалому расцвету русской промышленности и притоку капиталов из всех промышленно развитых стран.
за последние 4 года, предшествующие первой мировой войне, количество вновь учреждающихся акционерных обществ возросло на 132%, а вложенный в них капитал учетверился.
за 20 лет русская промышленность увеличила свою товарную производительность в 4 раза.
в период с 1907 по 1913 гг. рост производительности труда в промышленности россии опередил по многим показателям самые передовые тогда сша, англию и германию.
в 1913 году россия на 56% удовлетворяла свои потребности в станках и оборудовании за счет национального производства.
прирост строительства железных дорог составил 1574 км в год (наивысший показатель коммунистов, достигнутый к 1956 году, составил 995 км).
в полном расцвете было и земледелие. в течение 20 лет сбор урожая хлебов удвоился. в период с 1907 по 1913 год урожаи главных злаков в россии были на треть выше, чем в сша, канаде и аргентине вместе взятых. россия была основным поставщиком продовольствия для западной европы, особенно - в англию. в 1908 году туда было вывезено зерна и муки 858 млн. фунтов, а к 1910 году эта цифра увеличилась до 2820 млн. фунтов.
россия поставляла 50% мирового экспорта яиц.
к 1913 году общий бюджет народного образования достигал колоссальной для того времени цифры - 500 млн. золотых рублей, а темп его прироста за 20 лет составил 628%. с самого начала царствования николая ii начальное образование в россии стало бесплатным, а с 1908 года - обязательным.
небывалый расцвет пережила и русская наука. имена павлова, менделеева, попова, бехтерева и многих других русских ученых появились во времена николая ii. небывалого роста достигло и градостроительство. большинство сегодняшних архитектурных ценностей санкт-петербурга построены при николае ii." [19].
"за десять лет население россии увеличилось почти на одну треть."
николай, конечно, очень двойственная фигура российской истории. но вот отнимать у него заслуги не стоит. ему фатально не повезло родиться в то время, с его мягким характером. но тем не менее, его заслуг перед историей очень много.
хотя, если вспоминать его исключительно по урокам истории в советской школе, то да, можно смеяться.
Всегда интересовало, что значит "пожертвовать страной"?Цитата:
Сообщение от Lk.
Ну то есть на самом деле страна в смысле "государство" не имеется ввиду? А речь про пожертвовать определенным количеством людей, ее населяющих?Цитата:
Сообщение от Lk.
По этому пункту у меня ощущение, что именно в России всегда готовы пожертвовать людьми (и жертвуют), ток сыра не дают.
ЗОборонка того времени была не на самом плохом уровне. Угробили ее как раз те, кто пришел следом. Расстреляв всех, кто хоть что-то понимал в военном деле.Цитата:
Сообщение от Lk.
Я не хочу сказать, что Николай был идеальным правителем. Нет, конечно. Характер не тот. Но и говорить, что он все просрал - глупость. Те, кто не знают истории, вынуждены ее повторять.
А из всех перечисленных тобой выше "кандидатов", Николай мне наиболее симпатичен :)
давно уже не много нас - всего то 146 млн. чел., в то время как в сша ок. 320 млн.чел., в 2 раза больше чем у нас, но там почему то так не разбрасываются налогоплательщиками.Цитата:
Сообщение от Lk.
Их там просто отстреливают без лишних вопросов.Цитата:
Сообщение от Lutik
их это кого? людей?Цитата:
Сообщение от Buna
да у нас люди сами себя уничтожают - алкоголем и последующими бытовыми преступлениями и последствиями (типа полез пьяный в реку и утонул), несоблюдением пдд (вкл.пешеходов) и проч.
Людей конечно.Цитата:
Сообщение от Lutik
Вы ж пишите что у нас нет заботы государства о людях, а в США прям такая огромная забота и ценность человеческой жизни, что застрелить человека на улице легко и никому за это ничего нет.
А люди везде одинаковые и алгоколики, и наркоманы и тд
в абсолюте мы им конечно уступим по количеству умышленных убийств больше (просто потому что их больше) но на 100 тыс. чел. у нас 9,2 против их 4,7. Со смертность в дтп такая же ситуация.Цитата:
Сообщение от Buna
А почему ты считаешь, что нет ответственности тем, кто стреляет в сша?
ииии? отсюда вывод, что нам можно и дальше разбрасываться, так это понимать?Цитата:
Сообщение от Lk.
Ну Америка прирастает за счёт мигрантов.Цитата:
Сообщение от Lutik
Там коренного населения, включая индейцев единицы.
Что касается демократии, то она там псевдо.
Нельзя прикрываясь демократическими ценностями кормить пирожками майданутых в Киеве и одновременно
под носом держать тюрьму в Гуантанамо.
И как бы странно не звучало, у нас реально одно из самых социальных государств.
В той же Америке без страховки Вам не видать мед помощи.
А всякие пособия или молочная кухня для грудничков вообще сюр..
Цитата:
Сообщение от Lovelka
А откуда такая информация? Можешь ссылку какую-нибудь дать?
http://gursesintour.com/novosti/boev...-turcii/59399/Цитата:
Сообщение от Хитрая Кошка
http://lifenews.ru/mobile/news/157984
я в частности говорю про полицейских, сколько они людей убивают? и не несут за это никакой ответственности, прикрываясь необходимой самообороной (вот она защита населения государством, да?) каждый день минимум 3 человека.Цитата:
Сообщение от Lutik
а я что то не поняла, а при чем тут демократия, пусть и псевдо?Цитата:
Сообщение от Lovelka
не хочу оффтопить по поводу нашей медицины и проч. - это отдельная тема, тем более, что наше состояние медицинской сферы, в отличии от того же платного в сша не работает на профилактику, а скорее на смертность... платные врачи так конечно очень дороги, в районе 200-300 долларов простой прием с обычным осмотром у гинеколога в НЙ, но это все таки отдельная тема, имхо.
это, мне кажется тоже отдельная тема. К тому же мы не знаем доподлинно, сколько у нас убивают полицейские тех, кто к ним попадает,сколько с их молчаливого согласия убивают в тюрьмах и т.п.Цитата:
Сообщение от Buna
Только вот эти 3 человека не перебьют цифру в 84 ежедневно погибающих на дороге в дтп, сколько из них по пьяне... наверное больше 3х человек...Статистика смертности наших полицейских в абсолюте будет похуже..
Я интереса ради посмотрела определения понятия "государства", они все, в конечном счете, сводятся к политической форме управления, организации. Территория, народ, язык, религия - связанное, но не определяющее. Так что в таком контексте было бы, чем жертвовать, - я вот к чему веду.Цитата:
Сообщение от Lk.
Про ценность человеческой жизни - исторически так всегда и было, угу. Но Путин все-таки у руля уже довольно давно, мог бы и изменить приоритеты, отчего же его не пообвинять. Другое дело, что (имхо) в обществе нет запроса на это. На крымнаш есть, на помощь Украине есть, а на это нет. Хотя, опять же, большинство хочет того, что по телику велели хотеть (снова имхо). Так что тут еще неясно, что первично.
И не совсем поняла, почему разговор на США соскочил, если изначально сравнивали организацию транспортировки и похорон жертв авиакатастроф у нас и в Голландии.
бапский форум, однако...Цитата:
Сообщение от SugarFree
Нууу... посмотрим, что через 100 лет скажут о Пу))) или о нас с вами... о том, как мы просрали свою страну..Цитата:
Сообщение от Lk.
Да при чем здесь форум.Цитата:
Сообщение от Lutik
Я не понимаю какие выводы можно сделать из технической процедуры доставки тел.
Да и в Голландии все было не совсем так, как Яна написала.
Вернее, совсем не так.
По привычке заглядываю в тему, но по теме уже ничего нет)
А вот тему про многодетную семью закрыли за уход от основной сюжетной линии))))
А мы вот, в связи с отменой рейсов, вышли в ночную смену,т.е. круглосуточно работали: (
Король и королева встречали самолеты с телами; далее их везли кортеж ем из 40 автомобилей. Фотки есть, всё очень торжественно, как бы это слово ни звучало применительно к ситуации. У нас - как у нас.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Выводы такие: там это национальная катастрофа огромного масштаба. У нас - "всего 200 с чем-то человек, на дорогах больше гибнет" (дело-то не в Путине даже).
А вот почему так...
Я с ужасом представляю сколько багажа не доедет до адресатов..Цитата:
Сообщение от Лолита
Египтяне уже умыли руки...
Наши во Внуково вроде летят, там хоть поспокойнееЦитата:
Сообщение от Lovelka
Я видела как катафалки в Голландии выезжали и горожане бросали цветы.Цитата:
Сообщение от SugarFree
Но не видела таких стихийных акций как в Пулково, на дворцовой.
Да и почти во всех городах России.
Как бы помягче сказать... На сегодняшний день пригодным для опознания были 58 трупов.
А остальное - почти 800 фрагментов...
Я не знаю как голландцы с ними работали, но нашим пришлось на рефрижераторах вывозить части тел, сначала в один морг
где проводилась судебно-медицинская экспертиза и забор данных ДНК, затем уже если было что опознаваться - в др морг.
Первый самолёт МЧС с останками прилетел в 4 или 5 утра.
Вся комиссия на уровне зам губернатора Питера и ЛО, глава МЧС регионального и пр. встречали.
К тому же, я точно знаю, что родные погибших попросили максимально оградить их от внимания прессы и пр.
Есть всего пара семей наверное и девушка, которые делятся отрыто информацией.
ну и как народ охотно перебронируется на Турцию и Тай?Цитата:
Сообщение от Лолита
вроде как киприоты решили отели не закрывать, ждут россиян...
На Турцию соглашаются те, у кого тур был очень дешевым. Им все равно где есть-пить. С остальными работаем. Процентов 90 уже перебронировали на Тай,Вьетнам,Доминикану. Остальные пока в процессе.Цитата:
Сообщение от Lutik
то есть народ с доплатой перебронируется?Цитата:
Сообщение от Лолита
А с НГ турами в Египет как?Цитата:
Сообщение от Лолита
А в цене Тай, Вьетнам, Доминикана не просели??? Или наоборот возросли?Цитата:
Сообщение от Лолита
Да. Пока все щаложники ситуации.Цитата:
Сообщение от Lutik
Возросли(((( Но двигаем даты. Сегодня вот сменили 7 ночей в Египте с 14.11,на 11 ночей в 4* во Вьетнаме но на середину января. Туристы доплатили меньше 20 тЦитата:
Сообщение от Катик
http://m.forbes.ru/article.php?id=305129 даже имя уже сказали..
Все плохо. НГ в экзотике просто космос. Двигаем даты, люди хотят отдыхать все равноЦитата:
Сообщение от Lovelka
А прям в шоке. Подруга моя туда улетела. И судя по всему чиста 5-6. Сегодня я ей звонила. Сказала вернётся 11. Отдыхаю мол в Египте... Вот хз как так?!Цитата:
Сообщение от Лолита
В Хургаде она?Цитата:
Сообщение от Нино
у меня знакомая 4-го числа улетела, с родителями и ребенком. при этом родители вообще в первый раз заграницу полетели.Цитата:
Сообщение от Нино
Полеты ж только-только запретили туда, 5-6 вполне могла улететьЦитата:
Сообщение от Нино
Хз( я не спросила. Роуминг. Не стала засаживать её деньги.Цитата:
Сообщение от Лолита
А когда она до поездки звонила - я не смогла подойти.
Вот и моя с дочкой. Правда дочка взрослая. Но какая разница..Цитата:
Сообщение от Buna
Хургада отдыхает. Вывозят ШармЦитата:
Сообщение от Нино
формально с указом Пу о закрытии направления имеют право на полный возврат (хотя это конечно полный абзац для отрасли), но это тот самый преславутый форс-мажор, но понятно, что люди не хотят терять отпуск, тем более, если доплаты разумные....Цитата:
Сообщение от Лолита
В пятницу запретили,у нас в туризме очень любят все "хорошие" новости в пятницу сообщать,под конец дня. Что банкротства, что запреты. Чтобы мы охренели в выходные,когда операторы не работают и никаких ответов на вопросы. У самой знакомая улетела 5 числа.Цитата:
Сообщение от Катик
Обстоятельства непреодолимой силы это. Ждем инфы от Ростуризма. Если будет поддержка операторов,то и возвраты будут. Если нет, то даже думать не хочу...Цитата:
Сообщение от Lutik
А вам развитие событий ничего не напоминает?Цитата:
Сообщение от NeTakaya
Сначала мы всем огласим имя, потом признаем Россию врагом страны, но прежде "некто" самолет сбил...
А! Вспомнила. Повторяются товарищи... Один сценарий со сбитым самолетом над Донбасом...после чего кто-там признал Россию агрессором? Укро-Америка нет?
Один сценарий
Вот этого?Цитата:
Сообщение от Татка1
Из дневников Николая ll
1-го января 1905 года.
Да благословит Господь наступивший год, да дарует Он России победоносное окончание войны, прочный мир и тихое и безмолвное житие!
Поехали в 11 час. к обедне. Потом у нас завтракали: дамы, кн. А. С. Долгорукий и Дм. Шереметев (деж.). Принял доклад Сахарова. Погулял. Отвечал на телеграммы. Обедали и провели вечер вдвоем. Очень рады оставаться на зиму в родном Царском Селе.
2-го января. Воскресенье.
Ясный морозный день. Были у обедни и завтракали по-старому в круглой зале со всеми. Гулял долго. В 4½ была там же офицерская елка. Дети присутствовали, даже — «сокровище»; оно вело себя очень хорошо. Обедали вдвоем.
3-го января. Понедельник.
Утро было занятое, погулять не успел. Завтракали: д. Алексей и д. Сергей, приехавший сегодня из Москвы по случаю оставления им генерал-губернаторства и назначения главнокомандующим войсками Моск. воен. окр. Сделал с ним хорошую прогулку. После обеда он уехал обратно. Приняли атаманца Краснова, кот. приехал из Маньчжурии; он рассказывал нам много интересного о войне. В «Рус. инвалиде» он пишет статьи о ней.
и все в таком духе.
"Интересного о войне", блин
Ну да... А через несколько дней даст приказ расстрелять стачку рабочих и дата 9 января 1905 войдёт в историю какЦитата:
Сообщение от extranjera
Кровавое воскресение.
Такой бы оппозицию не потерпел.
Так что, не сладко вольнодумцам пришлось бы.
Так может, в том и дело, что у нас всё стихийно, организации из центра нет никакой? Родственников вообще трогать не обязательно, чтобы как-то мероприятие устроить достойно. Тем более, о каком оградить может идти речь, если там журики паслись день и ночь и снимали их слезы. Опять же, оградили. Просто забота эта "излишняя" не принята у нас.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Акции были не такие уж большие. Сравнить даже с тем фейковым фото с концерта, которое отлетел сети. И думаю, тоже вопрос организации во многом. Ну и зам губернатора и монархи - почувствуйте разницу.
Знаешь, что мне это напоминает? Медицину советскую. Вроде операцию провели успешно и по всем правилам (собрали, отправили, ДНК, морг - всё, что нужно, сделано). Но "пациента" за человека не держат, а за единицу какую-то.
Когда мне за деньги операцию делали под местным наркозом, медсестра рядом стояла, держала за руку, рассказывала, что к чему, успокаивала. Я в шоке была: я для них что, человек живой???
Вот и тут как-то так. Сделали, конечно, но формально как-то. Человек не ценность у нас. Чувства - а что это? Не знаю, удалось ли мне свою мысль донести внятно.
Хотя возможно, в этом и есть сила нашей страны. Но неприятно ощущать себя пушечным мясом.
никого из них не хочу видеть в своей стране.Цитата:
Сообщение от Lk.
так пора это прератить!Цитата:
Сообщение от Lk.
а я не понимаю, зачем встречать катафалки цветами и фанфарами. Они что, герои, погибшие за Родину? Летчики-испытатели? Космонавты? Они обычные люди, погибшие в обычной аварии, каковых достаточно много. Их жаль, особенно жаль детей, но это не повод устраивать вокруг шумиху.
это не обычная авария, и их, к счастью, пока не "достаточно много"Цитата:
Сообщение от Мышка с книжкой
но твоё мнение, поддержанное Оксаной, еще раз подтверждает мое наблюдение о том, что соотечественникам, по большому счету, нас**ть на человеческую жизнь, она тут не ценится ни в грош
ну свалился самолет, ну погибли люди, и хрен с ними, дело-то житейское... у нас еще много народу, отряд не заметит потери бойца
для такой маленькой страны как Голландия - это огромная трагедия и потеря. Тем более, что у них в обычной жизни поводов для трагических смертей граждан гораздо меньше, чем у нас.Цитата:
Сообщение от Мышка с книжкой
И вот потому, что мы привыкшие к частым трагедиям - для нас они, увы, воспринимаются обыденно.
И боинг был сбит, а не в результате технической неисправности или человеческого фактора упал, а был сбит военными, сбит оружием и неважно, прицельно или случайно. Трагедия - что у нас гражданский самолет могут вот так валить.
Возможно, ноги этого растут из нашего всеобщего отношения к скорби. У нас не принято быть рядом, не отпускать, "лезть в душу", мы тихонько подходим, соболезнуем и отходим, "не мешаем" в горе.Цитата:
Сообщение от SugarFree
У "них" тут наоборот: тебя не оставят наедине с твоим горем, постоянно кто-то будет рядом, утешать, вытягивать, тормошить.
Я не знаю, что лучше или хуже, если это вообще можно сравнивать, просто из этого произрастает всеобщее отношение к смерти. Вот даже и здесь уже сказали "они что, герои? К чему шумиха?" Тихо похоронить и всё.
Дело не в том, что кому-то плевать на жизни, просто в моем понимании это театральное представление. И лично я (не дай Бог) не хотела бы, чтобы меня в гробу по городу через толпу зевак возили. Для почтения памяти есть куча других способов, к примеру мемориал можно открыть в том же Питере, чтобы народ туда мог принести цветы и почтить память. Но устраивать из этого такой цирк, как в Голландии я бы не стала.Цитата:
Сообщение от SugarFree
А если бы люди в 4 утра выстроились и кидали цветы на рефрижераторы - это означало бы уважение к согражданам?Цитата:
Сообщение от SugarFree
Это просто было бы шоу, ихмо.
Я не понимаю зачем это в Нидерландах делали, по мне это показуха.
Скорбь и поддержку можно и по др выразить.
А что изменит подача? Ну цветы и торжественно. А смысл? Кому легче? Родным не до этого. Погибшим все равно. А нормальным людям в любом случае жаль людей. Но от того, что все в цветах и торжественно, мне не станет более жаль или менее.Цитата:
Сообщение от SugarFree
Ну я не писала про кидать цветы на рефрижераторы в 4 утра. Можно же централизовано возложить?Цитата:
Сообщение от Lovelka
У нас национальный траур объявляли, кстати, и то как-то незамеченным он прошел.
Как выразить скорбь и поддержку? Мемориал - хорошо, но его же не откроют в течение суток.
Цветы, значит, - шоу. Статус в соцсети, наверное, тоже пошлятина и показуха? Как еще?
Я думаю, все в конечном счете сводится к "похоронить по-тихому", что в принципе (имхо) равно "сделать вид, что этого не было".
К счастью, у меня в том самолете никто из близких не погиб. И в других терактах - ТТТ! - тоже, поэтому я не могу со своей колокольни точно сказать, чего бы я как родственник потерпевшего, хотела увидеть.
Но в фб видела пост девушки, у которой погибла сестра, и она писала, как ей важны были все слова и жесты соболезнования и поддежки в том числе от незнакомых людей.
Это просто внимание. Следуя этой логике, можно ни свадьбу ни отмечать, ни с днем рождения не поздравлять. Зачем? Что изменяет эта подача? Нормальные люди и так радуются. И радость их с количеством цветов, подаренных молодоженам, не растет.Цитата:
Сообщение от Нино
Про родных выше я написала. Получается, им было "до этого".
Дело не в том, кому легче или более-менее жаль. Дело в том, что это ПАТТЕРН - выходить всем народом на улицы, что бы ни случилось. На митинги в том числе. При любом недовольстве властью в том числе. А у нас всё молча, в одиночку, по кухням.Цитата:
Сообщение от Нино
Ну ведь ты же психолог. И понимаешь, что все по-разному воспринимают трагические ситуации.Цитата:
Сообщение от SugarFree
Кто то считает, что внимание внешне проявляется. Мне кажется, что лучше больше денег выплатить в виде компенсации. Конечно, это ничего не изменит, но поддержит тех, кто потерял кормильца, например.
А ты в России разве живёшь? Или я что то путаю?Цитата:
Сообщение от extranjera
Я банально опасаюсь в толпу идти. Часто это очень не организованно. И это не потому, что мне все-равно. Это нормальная реакция самосохранения.
Это, действительно, обычные люди так рассуждают? Это обычные люди и их авария обычная? А последствия этой аварии тоже обычные? Да ещё и мировую общественность вовлекли, во дают обычные люди.Цитата:
Сообщение от Мышка с книжкой
Я это не к теме выражения скорби, тут я считаю, что мериться не надо, а к мыслям вообще...(((
Какое отношение к вопросу имеет то, где я живу сейчас?Цитата:
Сообщение от Нино
Толпа бывает разная, с разным настроем, в зависимости от причины. И необязательно идти в самый центр её.
Про скорбь... Когда убили Немцова, людей быстро организовали на шествие в его память и народу было очень много. В данном случае, одно убийство от другого отличается количеством жертв и эти жертвы возможно наши соседи или друзья, но НИКТО, абсолютно НИКТО даже не заикнулся об организации шествия. Пришло спонтанно в Питере несколько сотен человек, да в Москве в Александровском саду.
Вот как понимать такую разницу в восприятии?
У Вас это где?Цитата:
Сообщение от extranjera
В Испании, где Вы живёте?
Ответы смотри выше в этой теме. Потому что Немцов был "кто", а в самолёте - обычные люди, "никто", не заслужили "шумихи" и "цирка" с цветами.Цитата:
Сообщение от Токси
Начнем с того, что оппозиция еще до смети Бори на 1 марта наметила шествие.Цитата:
Сообщение от Токси
И смерть Немцова отнюдь не стала поводом.
Скорбящих в толпе замечено не было, оттуда пошло выражение - хоронили Борю, порвали 3 баяна.
В основной массе была толпа клоунов, можешь фото погуглить.
А его смерть превратили в пиар.
В данном случае "у нас" имелось в виду "у россиян", коей я являюсь.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Маш, на вдогонку скорбных лиц.Цитата:
Сообщение от Токси
http://gosindex.ru/russia/horonili-b...li-dva-bayana/
Дама на последней фото звезда. Хорошо, что мои в кадр не попали.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Пройди в инстаграме по хэштегу 7к9268 будешь удивлена количеством сочувствия и поддержки.Цитата:
Сообщение от SugarFree
На мой взгляд, все было сделано максимально.
Выходить на митинг когда родные по моргам кости собирают - ихмо, кощунство.
Питер вообще вторую неделю в траур погружен.
Твои тоже в перформансе были?))Цитата:
Сообщение от Токси
Слушайте, ну вы хоть историю изучите, прежде чем такие глупости писать! Не отдавал он таких приказов. Он вообще был в этот день в Царском Селе. Когда его за несколько дней до шествия проинформировали о том, что оно собирается иметь место, он отказался вернуться в Питер - да, это было. Но никаких приказов стрелять по людям он не отдавал. Эти решения были приняты военными на местах.Цитата:
Сообщение от Lovelka
И да, это тот царь, который в дневнике в этот день записал: "«Тяжелый день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего Дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело!»."
Еще раз... Николай - очень двойственная фигура. Но все-таки говорить что-то, основываясь на знаниях, полученных из советских учебников, минимум не умно. Там все было перекошено в одну сторону. А на деле оказывается, что многое из того, чему нас учили, освещалось неверно.
Кстати, всем советую: мне несколько лет назад подруга порекомендовала почитать Роберта Мэсси: "Николай и Александра". Великолепная книга, основанная на исторических документах, выдержках из писем, дневников. Очень интересная. Почитайте.
Ну да, с одной стороны ты пишешь, что Путин несёт персональную ответственность за все происходящее в стране, в с другой - царь не виноват..Цитата:
Сообщение от Татка1
Он вообще в Царское село уехал, сбежал считай...
Двойные стандарты.
согласна с тобой... у нас человек более зашуган, мы тупо боимся лишний раз куда-то выходить, собираться. и при этом! меня у нас всегда поражала готовность идти на мероприятия и что-то делать по велению начальства (даже если сам не разделяешь этого)! моя мама родная, когда работала на госслужбе, шла и голосовала на выборах как велели на работе. на мой вопрос - мам, ну почему ты по-своему не голосуешь, как они узнают твой голос, голосование же анонимно?! она отвечала - лучше не связываться.Цитата:
Сообщение от extranjera
и это все где-то глубоко на подсознанке. имхо это ссср еще не выветрился... а может даже и крепостное право... или одно наслоенное на другое...
Да, всем семейством. Муж и свекровь одно время поддерживали идеи Немцова, пока он относительно в адеквате был, пошли отдать память.Цитата:
Сообщение от Lovelka
цари это в принципе зло. независимо от личных качеств у них у всех в голове было представление о богоданности и безусловности своей власти. и сравнивать их с нынешними президентами вообще нельзя в этом смысле. свергли царя и хорошо, это надо было сделать. а вот расстреливать разумеется было лишнее.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Ты не сравнивай начало 20 века, где надо было до ближайшего телеграфа 7 верст на оленях ехать и начало 21-го, где с современными техническими средствами коммуникации решения не принимаются без ведома главнокомандующего, т.к. связь можно поддерживать 24/7. Очевидные вещи объясняю.Цитата:
Сообщение от Lovelka
В Царское село он не уехал. Он там жил.
А это снимает персональную ответственность?Цитата:
Сообщение от Татка1
Я видела, и в иг, и в фб.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Просто не пойму логики (не лично твоей, просто несколько постов сложились в картину определенного отношения).
Цветы - не надо, организованная церемония - цирк. Умерли обычные люди. Их родственникам не до того.
Но в то же время сказать слова поддержки в своем аккаунте в соцсетях - это да, хорошо и подходит. И монумент поставить - тоже хорошо.
Надо уж как-то определиться: или это событие не рядовое, и тогда нужна соответствующая реакция, в том числе от официальной власти. Или это обычное дело, и тогда чего с ним носиться вообще.
Как это не быть рядом? Умирают близкие - вся родня рядом, и после похорон разве все разворачиваются и уходят, Оставляя мать , жену - одну наедине с горем? Нет. Рядом всегда именно близкие, а не абы кто. Или помимо родни нужно чтобы еще и все соседи по дому и коллеги по работе приходили и постоянно сидели рядом?Цитата:
Сообщение от extranjera
Про деньги - да, само собой, тут и спорить не о чем.Цитата:
Сообщение от Нино
А про трагедию - всё верно, переживают все по-разному. Кто-то может никуда не пойти и ничего не написать, и не надо всем ходить. Я ж не осуждаю никого лично. Но существуют же какие-то традиции и официальные вещи.
Для меня вся эта ситуация (помимо общего отношения, которое даже в этой теме сквозит) - еще один маяк, что в стране все хорошо. Народ и власть на одной волне, позиции совпадают. Всё хорошо)
Тысячи цветов в Пулково и на дворцовой, в Гатчине и Сестрорецке, по всей России у аэропортов и у посольств зарубежом.Цитата:
Сообщение от SugarFree
В Пулково поклониться приезжали и губернаторы, и глава администрации Президента, тысячи горожан.
Вчера была панихида в Исакиевском на 9 день.
За каждой семьей закреплён персональный психолог, городские и федеральные службы оказывают поддержку.
В храмах вторую неделю идут заупокойные службы.
Слова поддержки родным приходят со всех уголков света.
Что ещё? Митинг памяти жертв? Так ещё 166 человек официально не являются таковыми.
Их просто невозможно идентифицировать.
Ну и если честно, я не помню в мире митингов и шествий по поводу скорби от крушения самолёта.
В Москве по жертвам Беслана были такие митинги на Красной площади.
А больше не помню.
Сидят рядом близкие, да. Если таковые есть. А соседям и коллегам, а также друзьям не надо именно сидеть, но поинтересоваться, как самочувствие, позвонить лишний раз, навестить...вот это нетипично, это называется "лезть в душу человеку в горе", "ей/ему сейчас не до нас", "потом, попозже, когда САМ оклемается, позвоню".Цитата:
Сообщение от Buna
вспомнился недавний опрос на тему поздравлений с днями рождения. тут. у нас на форуме. и очень многие высказались о том, что смс-поздравление - это вполне нормально, правильно и прочие причины, по которым люди это делают.Цитата:
Сообщение от SugarFree
потому что прочитать о том, что с тобой скорбят, тебе соболезнуют и поплакать можно и в одиночестве дома, а получать торжественно эти соболезнования, на камеру... не каждый может и морально и физически. и главное - когда? если эти люди сейчас заняты более важным делом, чем церемония...
Не совсем. Т.к. полиция, готовая стрелять по собравшейся безоружной толпе - результат его режима.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Но говоря об исторической справедливости, приказа стрелять он не отдавал.
А вам нравится как проходят похороны великих людей? Весь день гроб стоит где-то в зале, целый день толпа идет с цветами. Мертвому мне кажется уже все равно, куда ему цветы принесут и принесут ли вообще, а вот какого родственникам, весь день сидят , подходят какие-то люди, выражают соболезнования, мне бы эти соболезнования до одного места были. Это горе и наверное его хотелось бы пережить с близкими.Цитата:
Сообщение от SugarFree
когда дома на Каширке взрывали - церемонию сразу же устроили?Цитата:
Сообщение от SugarFree
а вот мемориал стоит и люди к нему ходят... но тоже не за 1 день возведен
слишком мало времени прошло, имхо.
еще не все останки нашли, а вы уже о церемониях...
Цитата:
Сообщение от Lovelka
http://www.rtve.es/noticias/20150427.../1135757.shtml
Это в память о жертвах самолета, разбившегося в Альпах. Короли, президент страны, президент Каталонии.
http://www.elperiodico.com/es/notici...amilia-4138141
Видео...короли и президент лично выражали соболезнования и разговаривали с родными погибших
Служба была проведена преставитеями католической, еврейской и мусульманской конфессий.
Не знаю что у тебя за окружение , но у меня всегда все звонят и приезжают к друг другу, и никто не оставляет. Но и каждый день не названивают с вопросом - как дела? Как ты себя чувствуешь?Цитата:
Сообщение от extranjera
Но при этом же у нас люди всегда и сразу несут цветы, свечи , к тому месту где случилась трагедия. К посольствам других стран. Не надо никому говорить, все по зову сердца.Цитата:
Сообщение от Olyashka
А потому что у людей, которые уезжают, меняется отношение к России. Включается механизм обесценивания. Раз я оттуда уехал - значит там все плохо. Это ни хорошо, ни плохо. Это как защита психологическая. Но людям, которые здесь видно, когда человек уехавший пишет.Цитата:
Сообщение от extranjera
Поэтому вопрос и возник. Но я и сама помнила. И Юля напомнила. А для тебя этот вопрос табу?
Толпа она в любом случае толпа. Даже если настрой у неё торжественный и траурный.
Но я все-равно не понимаю в этом смысла... Можно цветы отнести куда то. Вопрос куда? Но ходить куда то организовано. Ну не изменит это ничего. Надо для живых делать. Не ездить в Египет, например. И в Турцию до кучи. Работать на сохранение будущих жизней. Ну и сделать выводы после такого ужаса, который имел место быть сейчас.
У меня такое окружение, что названивали каждый день, и приезжали каждый день, и забирали к себе домой по очереди, чтобы я не была одна. Но у меня была нестандартная ситуация, я была всего месяц в России после похорон мамы, и беременная. Поэтому меня "взяли в оборот" плотно.Цитата:
Сообщение от Buna
Так никто про людей и не спорит. Речь идёт о власти и официальной церемонии.Цитата:
Сообщение от Buna
У нас вчера похожее мероприятие в Исакиевском было.Цитата:
Сообщение от extranjera
http://www.patriarchia.ru/db/text/4266327.html
Лан, они сделали всё, что могли, а мне всё мало)Цитата:
Сообщение от Lovelka
Нет, для меня этот вопрос не табу. Просто я тоже вижу, как меняется отношение "оставшихся" после упоминания моего нынешнего места жительства: россиянам, живущим в России, можно критиковать свою страну, а россиянам, проживающим за её пределами - нет. Интересный эффект))Цитата:
Сообщение от Нино
И мне не нужно критиковать свою родину для оправдания своего выбора. Я его сделала давно и осознанно. Но за державу обидно (с). Как я горжусь, когда в новостях передают что-то хорошее про Россию (и сын мой гордится, что наполовину русский), и как больно, когда вижу, как вновь опускается железный занавес.
Да Путину надо было приехать в Пулково или в штаб к родственникам, тогда все вопросы были бы сняты.Цитата:
Сообщение от SugarFree
Но у него то Совбез, то еще что-то...
Ну правда, как обычно где то по середине))Цитата:
Сообщение от extranjera
Хорошо когда есть гордость. Она не у всех есть. И там и здесь (
да неплохо было бы, но после "обычного события" или как там оно было названо выше в этой ветке, я осознала, что несу какую-то хреньЦитата:
Сообщение от Lovelka
я на эту тему читаю блог некоей мадам шазли.... она замужем за египтянином, живет в хургаде... она вообще написала, что самолет свалили специально, чтобы турпотоки направить в крым.... Вообщем во всем виноват пу.
никто не знает, что случилось, я верю в обе версии и теракт и старый самолет-скотовозка...
людей жалко, но на демонстрации и митинги в нашей стране я не хожу, как и на "народные гуляния", в день города вообще уже лет 15 уезжаю из Москвы. Не мое это.
англичане и другие европейцы тоже в Крым поедут? Это другие страны были инициаторами прекратить авиаперевозки, а наша страна и дальше туда собиралась летать. Версия шиза, даже не обсуждается. Непоехавшие в Египет перебронировают его на ЮВА, Кипр, Турцию, но никак не на Крым в ноябре.Цитата:
Сообщение от franchi
Цитата:
Сообщение от Buna
Цитата:
Сообщение от Olyashka
В таких ситуациях очень важную роль играют эмоции. И тут, когда мы делаем что-то (несем цветы, выражаем соболезнования и тд) - это, конечно, не спасательная операция для тех, кого спасти уже нельзя, и даже не просто поддержка близких.Цитата:
Сообщение от Нино
Это определенная символика: что мы рядом и все вместе, что нам не все равно, что это как-никак общая беда. У нас очень большая страна, и трагедия, хотя это негативное явление, объединяет. Да просто признание того, что произошедшее - трагедия.
И в этом смысле речь не про похороны и не про 9 дней и не про мемориал тем более. Это эмоции, а тут дорога ложка к обеду.
А тут выяснилось, что я вообще зря считала ситуацию однозначной. Вот Мышка с книжкой, Haley и oksana7727 в этом плане на одной волне. Это, возможно, и не трагедия вовсе. И тогда всё, что я выше написала, конечно, бред.
маразм крепчал:)Цитата:
Сообщение от franchi
Ну уже тогда Америка. Так правдоподобнее )Цитата:
Сообщение от franchi
мне нравятся. жаль, что я не великий чел и меня так не похоронят. хотя вот с Ильичом конечно перебор вышел, это факт. и кстати, когда мы были на похоронах нашей Юли, пардон что вспоминаю, родственники говорили спасибо, им было приятно что пришло так много людей, сколько они не ожидали. разумеется это никак не уменьшило их горя от утраты, но в моменте тот факт, что так много людей просто нашли хотя бы 5 минут и пришли проститься, подойти к гробу, был для них положительным событием, а не отрицательным. и я б если кого-то хоронила из близких и пришло бы много народу, тоже расценила бы это скорее как плюс, чем как минус.Цитата:
Сообщение от Buna
а я где-то прочитала версию, что это локальные египетские разборки и местное подразделение экстремистов хотело насолить их текущей власти и уронить экономику, которая в большой степени держится на туризме) нам кстати такая версия была бы весьма удобна наверное...Цитата:
Сообщение от Мальвина
Ну это как в Тунисе было.Цитата:
Сообщение от Ана
Типа это мусульманская страна, шариат и все такое, а тут дамы топлесс по пляжу разгуливают.
Ой не знаю. Я так деда хоронила. Сидишь в огромном зале рядом с гробом, а народ идет и идет, а ты их вообще не знаешь и лицо держать надо при этом и так 3 часа. Нет уж. Мертвому действительно все равно, а для родни адский ад.Цитата:
Сообщение от Ана
обратная сторона: хоронила свекра - нас было 3 - держаться невозможно. когда есть родня, люди - хоть какое-то отвлечение, сооучастие. Когда нет никого просто непереносимо. Вас 3 и 5 безмолвных мужчин-служащих ритуала в костюмах.Цитата:
Сообщение от Токси
Поэтому хороша золотая середина, когда близкие люди, а не толпа пустых лиц, пусть и с грустным выражением.Цитата:
Сообщение от ЮМАма
вполне может быть и так, Египет в этом плане страна неспокойная, там много терактов было, когда ещё игил не было. А сейчас египтяне сами себя и накажут за своё безалаберное отношение к безопасности туристов. Их первая реакция - отрицание того, что это теракт, типа у них всё хорошо, это в России самолеты гамно. Хорошо, что запретили туда поездки на официальном уровне, пусть наводят порядок, если хотят туризм сохранить.Цитата:
Сообщение от Ана
тут как посмотреть.... мы когда бабушку отпевали было человек 15... а параллельно отпевали какого-то дедушку, там толпа народу была, включая младенцев в автокреслах...мы подумали, воот дед внуков нарожал, молодец!
То, что ты пишешь сейчас - бред. Лично я не писала, что это не трагедия, не надо мне приписывать глупости. Я написала, что не считаю процессию прощания в Голландии - маст хэв, и пояснила почему.Цитата:
Сообщение от SugarFree
Что касается других мероприятий я не писала вообще ничего. А вообще у нас все плохо, что делается у нас) У соседа трава всегда почему-то зеленее)
Смех смехом, а я думаю именно так)))))):dЦитата:
Сообщение от Нино
Цитата:
Сообщение от Haley
под этими словами стоит твоё "спасибо" - или оно к чему-то другому относится?
Трагедия - Потрясающее событие, тяжкое переживание, несчастье. (Ожегов)Цитата:
Сообщение от Мышка с книжкой
Трагедия - Ужасное происшествие, потрясающее событие. (Ушаков)
Так это "обычная авария" или "потрясающее событие, ужасное происшествие"?
Это ты к чему? К счастью русский - родной язык, слово - трагедия - знаю.Цитата:
Сообщение от SugarFree
Я была согласна с тем постом, потому что я воспринимаю его иначе чем ты. У тебя судя по последним листам - все либо белое, либо черное. Либо фанфары с процессиями либо ничто - ведь все, перечисленное Ловелкой, что сделали у нас, тебя почему-то не устроило - надо как у голландцев, на крайняк как у немцев. Я была согласна с тем постом именно в контексте моего сообщения о неприемлимости способа почтения памяти голланцами - ни к чему это. Но не потому что они не люди, или хуже, чем озвученные космонавты или актеры или ещё кто-то там уже не помню, просто потому что вторые - люди публичные, они и уходят поэтому публично, и с показухой. А обычным людям - это не нужно - мое мнение. Нужно создать уголок памяти, чтобы каждый из нас мог туда придти и почтить память погибших, а не устраивать из их похорон или доставки гробов целый спектакль.
в моменте может и ад, но по итогу-то все равно же ты гордишься дедом, да? он наверное был известный и хороший человек, раз столько народу пришло? и это было лишнее подтверждение его заслуг.Цитата:
Сообщение от Токси
слушай, ну это вообще не связаноЦитата:
Сообщение от Ана
Цитата:
Сообщение от Haley
Упс, а я нигде не писала про то, что из похорон надо устроить шоу с фанфарами, и про "надо как у голландцев, на крайняк как у немцев". Тебе не понравилось, когда я якобы приписала тебе не твои слова, но себе ты такое запросто позволяешь?
В общем, я, наверное, как-то неясно выражаюсь. Мне бы хотелось увидеть скорбящих со всеми официальных лиц. Какое-то признание вообще, что это национальная трагедия (помимо объявления национального траура, который никак не выражался). Вот в Москве люди цветы несли в Александровский сад. Ты знала об этом? Я - нет. Почему нельзя было официально объявить: вот тут цветы возлагаем. И приехать самим, возложить. Выразить соболезнования - не родственникам! - всей стране, потому что, как ни крути, это травмирующая ситуация для всей страны. И не через несколько дней, когда шок прошел, а сразу.
А Ловелка почему-то и эти цветы, и "тысячи сообщений с соболезнованиями со всего света" к заслугам правительства причислила. И панихиды. Хотя на самом деле из списка только два пункта были реально осуществлены:
В Пулково поклониться приезжали и губернаторы, и глава администрации Президента.
За каждой семьей закреплён персональный психолог, городские и федеральные службы оказывают поддержку.
Ну так я с этим и не спорю, молодцы, спасибо. Но мне - мало.
что с чем?)Цитата:
Сообщение от Токси
Гордость и как прошли похороны. До сих пор не могу вспоминать без содрогания, а прошло уже 16 лет.Цитата:
Сообщение от Ана
Всмысле? Это ты написала, что вот у голландцев так и так. Тебе Ловелка ответила, что зато у нас то и то, после чего ты написала, что тебе этого мало))) Это не я придумала, это твои сообщения.Цитата:
Сообщение от SugarFree
Почему тебе это так важно? Тебе нас, простых смертных мало? Я вообще не понимаю, почему у нас людей так клинит на Пу - а вот он то не сделал, туда не так посмотрел, это не сказал. Неужели у людей совсем нет проблем, чтобы иметь возможность фокусировать свое внимание на такой ерунде?Цитата:
Сообщение от SugarFree
Ты сейчас серьезно? Лично я почувствовала и это признание, и всеобщую солидарность и скорбь, может быть потому что я была в Александровском саду.Цитата:
Сообщение от SugarFree
Я знала. Это было спонтанное решение группы людей, потом стали поттягиваться остальные. Я об этом услышала по радио, и тоже поехала. Что мешало это сделать тебе? Даже сегодня, когда ты уже об этом знала? Или тебе нужно официальное распоряжение - иди туда и клади цветы?Цитата:
Сообщение от SugarFree
Есть люди, которым всего мало, особенно когда они сами ничего не сделали.Цитата:
Сообщение от SugarFree
Обесценивания, приписывания, некорректные обобщения, переходы на личности, оценивающие высказывания, манипуляции пропускаем)
Учитывая, что я писала про признание и скорбь со стороны официальных лиц, я рада, что тебе удалось почувствовать это. Наверное, действительно, потому что ты была в Александровском саду. Там ближе.Цитата:
Сообщение от Haley
Мне нужно. Я как-то не привыкла по городу с цветами ездить в поисках места, куда их возложить. Ты, кажется, некое "официальное распоряжение" по радио получила. Повторяю, я - нет.Цитата:
Сообщение от Haley
И главное - зачем ты эти цветы туда повезла? Зачем устраивала "шумиху", "театральное представление" и "шоу" из смерти "обычных людей" в "обычной аварии"?
Или не так всё было? Тогда где та грань, которая отделяет "шумиху" от "всеобщей солидарности и скорби", которую ты почувствовала?
Насколько я поняла из твоих слов, что пока люди сами организуются - это скорбь и солидарность. Как только подключаются официальные лица и какая-то организация сверху - это театральное представление.
(Отредактировано, поскольку я поела и подобрела)
Каждый видит то, что хочет видеть.Цитата:
Сообщение от SugarFree
Я не писала чья персонально заслуга - чиновников или горожан.
Могу сказать, что в данной ситуации не важно.
Для меня, также как и для тысяч россиян, эта трагедия стала почти личной и мне меньше всего
хотелось видеть и слышать официальные речи или мероприятия.
Горе такого масштаба проще переносить в тишине.
Но это моё мнение.
Извини, значит, мы говорили изначально о разных вещах - в том, что касалось темы "что было сделано".Цитата:
Сообщение от Lovelka
http://madam-shazly.livejournal.com/
я вот эту тетю неск. месяцев читаю, правда на острые темы она стала писать недавно.
начала я ее читать, просто о так сказать о жизни резидента в Хургаде.
Мы прилетели из Хургады 9-го вечером, багаж получили сегодня пару часов назад - то есть на третьи сутки. По-моему, вполне не плохой результат, с учётом того, что багаж бесплатно доставили к подъезду. Я ожидала, что ждать придётся не меньше недели и чесать за ним в аэропорт, тратить на это время и деньги... Надеюсь, что остальным, уехавшим без багажа, повезёт также.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Это, потому что МоскваЦитата:
Сообщение от Silver Cat
В область они отказываются доставлять и у меня приятельница, прилетев в субботу, получила багаж вчера в аэропорту и простояла в очереди 5 часов.
Не страшно вам было на фоне происходящего?Цитата:
Сообщение от Silver Cat
Как сказать, чтобы не соврать... Было очень-очень неприятно, эта катастрофа цепанула за душу сильнее, чем обычно аналогичные случаи... Во-первых, самолёт с детьми, нашими людьми... С другой стороны. мы сами в этот момент находимся с тремя детьми в этой стране, где всё случилось... Я плакала и мне очень психологически не хватало возможности сходить в церковь, поставить свечу... В первый раз задумалась- почему в таких огромных отелях, где основной контингент именно российские туристы, не выделить небольшое молельное помещение для православных? Всё-таки всякое бывает, иногда нужно и свечу за кого-то поставить, в этот раз у нас отпуск пришёлся на годовщину свекрови- тоже не по себе было, что не могу свечу за неё поставить... Но это лирика. Находясь там и узнавая из новостей о том, как меняется ситуация, у меня появился только один страх- что "эвакуируя россиян" меня могут попросту не взять с моей семьёй, т.к. я не россиянка. Но потом в очередных новостях сказали, что все будут вывезены теми рейсами, на которые куплены билеты, а не какими-то другими самолётами, и это меня успокоило.Цитата:
Сообщение от Ol4ik
Что касается отлёта- не могу сказать, что было прям страшно. Где-то внутри была уверенность, что два раза снаряд в одну воронку не падает, тем более, что сейчас все службы аэропорта стоят на ушах, таможенный контроль прилично ужесточён, осматривают и вещи, и людей- не спустя рукава. Плюс к этому отправление без багажа также немного подпитывало эту уверенность. Но всё же во время полёта ощущалась чуть повышенная внутренняя собранность- не страх, но всё-таки концентрация на всём происходящем, напряжённость. Хотя обычно я летаю спокойно. Почему-то не покидало ощущение, что во время полёта каждый из взрослых пассажиров думает о том рейсе, по крайней мере несколько раз за полёт о нём вспомнил. Пассажиры все были спокойны, однако при приземлении аплодисменты были более бурными, чем обычно. Я сама себя поймала на том, что хлопаю, хотя до этого ни разу в жизни этого не делала. Ну и облегчение от того, что полёт окончен, было очень явным, конечно.
Неприятно:(( Вот время на это больше всего жалко тратить:(Цитата:
Сообщение от Цыбулька
В Хургаде есть коптская церковь http://www.votpusk.ru/country/dostop...o.asp?ID=17350Цитата:
Сообщение от Silver Cat
Там можно и свечи поставить и помолиться, только не подходить ко Причастию.
Мы не в самой Хургаде были, под ней, в Макади Бей.Цитата:
Сообщение от Мышоночек
Я так поняла, что в Хургаду вне официальных экскурсий ещё фиг въедешь? Военные посты на дорогах...
В любом случае, одну бы меня муж не отпустил, да и я бы не рискнула, а в компании с ним и тремя детьми ехать- он бы тоже такую идею совсем не оценил. Поэтому и хочется что-то иметь локально... чем не вариант сервиса:)) Смех смехом, но...
Было бы здорово, да...Цитата:
Сообщение от Silver Cat
Ну что...
ФСБ и лично ВВП официально заявили, что причиной крушения стал терракт.
Вот странно, я не могу принять эту версию.... Наверное психике проще принять версию "был плохой ремонт и плохо обслуживался"...Цитата:
Сообщение от Lovelka
Почему? Там данные судмедэкспертизы это подтверждают.Цитата:
Сообщение от PinkBagira
Что и требовалось доказать...Цитата:
Сообщение от Lovelka
и даже объявили награду в 50 млн. долларов за помощь в поимке виновных... вот так поворот....Цитата:
Сообщение от Lovelka
Я тоже сейчас прочла и очень удивилась...Цитата:
Сообщение от Lutik
50 млн... Сумма астрономическая.
египтян хотят перекупить))Цитата:
Сообщение от Lovelka
Это было очевидно, странно, что так долго тянули с официальным объявлением. Видимо, хотели дождаться всех результатов экспертизы.
Страшно все это (((
Доказательства доказательствами.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Но я на уровне психики не могу принять версию теракта.. Я ее все гнала от себя подальше.
Интересно, почему тебе легче воспринять версию с техническими неполадками? у меня вот с точностью до наоборот.Цитата:
Сообщение от PinkBagira
Это как в ряде западных СМИ написали, что версия с тех неполадками выглядит реалистичнее потому что в РоссииЦитата:
Сообщение от PinkBagira
постоянно что-то происходит и безалаберность/разгильдяйство норма жизни...
Цитата:
Сообщение от PinkBagira
Скорее все готому, что можно либо не летать, либо летать АК, которым доверяешь, а от терракта как себя обезопасить?Цитата:
Сообщение от Lukaa
А я как-то сразу подумала, что терактЦитата:
Сообщение от PinkBagira
http://www.kommersant.ru/doc/2857124
сволочи..
Люди погибли мгновенно, пишут.