http://www.gazeta.ru/social/news/201..._7884893.shtml
http://www.gazeta.ru/social/news/201..._7884851.shtml
Вид для печати
Жуть, жесть
тоже тему только создала с разницей в минуту
Боже,что же творится в мире... :(
Да звездецЦитата:
Сообщение от Buna
Ужас просто! Включила, называется, новости(((
Где говоришь у тебя домик на Смоленщине? там еще рядом продается?Цитата:
Сообщение от Токси
Я вообще во Франкфурт намылилась, хз зачем.Цитата:
Сообщение от Buna
Онлайн тут https://meduza.io/live/2015/11/14/vz...ikov-v-parizhe
Даже не знаю, что еще добавить. Вот он и есть полный звездец. Посмотрела называется новости спорта с Димой Губернивыем(((
А нехер было в толерантность играть, не то время. Но думаю, не спроста, сейчас всех беженцев из Европы уберут. Был бы повод.. и он нашелся.
Ой Тань. Французы Сирию до нас бомбили. И не только они, и не только мы.Цитата:
Сообщение от Lk.
Ты шутишь что ли?Цитата:
Сообщение от Lk.
На данный момент число погибших заложников равно 100 человек...
ну и была ли чьей-то куриной паникой тема пару дней назад?
Их и надо было убирать, жаль, что до толерастов это дошло такой чудовищной ценой:(Цитата:
Сообщение от Токси
Ответ Шарли будет?
Я ни смотрю новости, вот только на Яндексе прочла, это ужас!
Кошмар! Ужасные новости....
мы с мужем тоже про шарли сразу подумали - должны же они и на себя нарисовать! вообще ужасные события. зато реакция мгновенная: закрытие метро, закрытие границ.... а у нас все через жопу - не теракт, не теракт.......
R.i.p.
Кошмар, очень страшно, смотрю новости, сразу несколько мест в центре.
Угу, только страна чуток побольше. И можно только представить, как бы начали орать недовольные на тему ограничения их свободы передвижения. Закрыть метро: а на работу по воздуху перемещаться? Или дома сидеть за свой счет, не думаю, что это будут оплачивать. Каждый поступает ориентируясь на свою страну. Полеты в Египет запретили, а толку?! Все орут :меня лишают отдыха!!! И тут же находят куча способов, как увернуться от запрета.Цитата:
Сообщение от евже
Так что толку от этих запретов в огромной стране абсолютно нет. Уже была тема про железный занавес, полагаю эту тему быстро вспомнили б,закрой границы, как ты предлагаешь.
Присоединяюсь... Что же ответят Шарли. С утра прям не дает покояЦитата:
Сообщение от Lutik
Это ужасно. Безумно жаль невинно погибших людей...Чудовищное преступление.
Ну почему, почему воюют политики и генералы, а страдают простые люди, пришедшие на концерт???...
Вселенская несправедливость... Их уже не вернешь. Пусть земля будет им пухом!
В ужасное время мы живем. Смутное. Страшное :(
Да уж, утро с таких новостей начинается...
Очень жаль простых людей((к сожалению, как всегда сразу вспоминаю дома, норд-ост, Беслан, метро и тд..
Я ждала и жду подобного здесь.
ага, 8 террористов таки выехали, но немножко в другой город на этот раз.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
щас гадость скажу, но увы ничего нового. всегда и во все времена воевали правители в своих интересах, а страдал от войны простой народ. ну и страха и смуты во многие времена хватало. люди вообще говны редкие, удивительно что живы еще, если историю почитать... в общем все происходящее - следствие человеческой сучности...Цитата:
Сообщение от Elen
Немножко не успели французы ((((( Днем объявили о закрытии границ, а вечером - теракты. Значит точно была информация...
такие вещи, готовят ни один день\месяц, а год точно....Цитата:
Сообщение от Верунчик
так что уже больше года там товарищи сидели и монотонно готовили..толку от этих закрытых границ день назад?
год не год, но согласна, там у них внутри страны этого добра хватает... ну и закрытие границ как я понимаю не означает, что никого не впускают и не выпускают, а просто возвращение пограничного контроля, которого внутри ЕС не было.Цитата:
Сообщение от Славия
вот и так же думаю, то спустя рукава, то теперь полный досмотр....Цитата:
Сообщение от Ана
Звездец. Очень страшно, что на очереди мы((( хоть вали в глухую деревню.Цитата:
Сообщение от Славия
слуш, ну это уж как судьба ляжет - кому положено утонуть, того не застрелят... я философски отношусь. в деревне тоже много чего случиться может...Цитата:
Сообщение от Татка1
Границу у них пларировали на днях закрыть все равно - там же какая то конференции проводится и границы уже как 2 дня были закрыты!!! Их только с 14-го должны были открыть. И попробуй в мск закрой метро совсем - это коллапс столицы и дорог тут же будет. А закрыть метро ночью и в выходной и рекомендовать гражданам сидеть дома - уже как то поздно...Цитата:
Сообщение от евже
закрытие границ планировалось давно в связи с климатической конференцией, и если погуглишь - эта новость даже в России была известна еще несколько дней назад. Так что связи нет с информацией. А вот теракты вполне могли приурочить к закрытию границ - типа нас это не пугает. Хотя ну какое там закрытие границ? для россиян она всегда была так закрыта, потому что надо шенген получить, отпечаточки свои сдать. А своих врагов они сами принимали у себя и без всяких документов, еще и пособия им платят.Цитата:
Сообщение от Верунчик
не приспособленного горожанина первый же бык может на рога посадить:) а уж печку то растопить как тяжело - пока дрова наколешь, весь шеллак испортишь:)Цитата:
Сообщение от Ана
А может мы уже были первыми? Франция вторая....Цитата:
Сообщение от Татка1
Девочки, да понятно что закрытие даже на день раньше ничего бы не изменило. Я о том, что информация о том, что что-то готовится наверняка была. В жизни не поверю, что все это только из-за конференции предполагалось сделать, понятно что это предлог
Я боюсь, что самолетом дело не ограничится.Цитата:
Сообщение от Цыбулька
Судьба - штука такая.. Искушать ее лишний раз не стоит.Цитата:
Сообщение от Ана
причины в принципе не важны, может быть для Олланда их готовили - он же был на стадионе в этот момент?Цитата:
Сообщение от Верунчик
А вот театр судя по всему не просто так был выбран - они поддерживали Шарли.
А остальные 4 места? ТЦ, кафе.Цитата:
Сообщение от Lutik
Просто места, где вечером бывает народ.Цитата:
Сообщение от Лолита
для того, чтобы усилить панику скорее всего.Цитата:
Сообщение от Лолита
Объясните. На футбольный стадион - совсем что ли не обыскивают?
Только меня что ли на всех концертах обыскивают и сумку смотрят ?
Ты сравниваешь расслабленную Францию и Россию.Цитата:
Сообщение от nata314
объясните знающие,а почему все пострадавшие в плащах из фольги?
тепло сохраняет, чтобы не замерзлиЦитата:
Сообщение от Lutik
Это специальные термоплащи, сохраняющие теплоЦитата:
Сообщение от Lutik
Взрыв был за пределами стадиона, т.е. на стадион террористы не сумели попасть и подорвали себя на улице.Цитата:
Сообщение от nata314
эта была первая мысль, но вторая о том ,что такой кусочек фольги развивающийся на ветру не особо согреет...Цитата:
Сообщение от Buna
Еще как согреет. Там принцип действия как у походных ковриков.Цитата:
Сообщение от Lutik
У нас в таких масштабах невозможны терракты, к счастью, в том варианте, что поизошли сейчас. У Франции абсоллютно гнилая система безопасности, это еще Шарли показало, когда террористы просто гуляли несколько часов по улице. Ну а после таких масштабов, терракты сразу в нескольких местах.. спец службы все профукали, вообще за гранью. У нас некоторое время назад обезвредили группу целую, которая готовила диверсии как раз, наша система сейчас работает в разы эффективнее, чем европейская, во первых у нас опыт в этой области больше, во вторых мы всего всегда боимся, в отличии от толлерантной и расслабленной Европы. В любом случае, остановить терракт, когда он уже в процессе невозможно, тут важна именно миссия спецслужб во время подготовки. Будем настороженнее и внимательнее к тому, что происходит в нашем доме, какие люди появляются и как себя ведут.Цитата:
Сообщение от Татка1
Ну и как бы цинично не звучало, но сейчас эти терракты оказыватся выгодны всем сторонам, и Оланту, и националистам, и даже нам. Должны увидеть с чем мы боремся воочию. Кстати, ругали нас за Норд Ост, что так много погибших.. в итоге, при подобной ситуации получили еще больше погибших и это при всего троих террористах, когда у нас их ликвидировали 38! Опять же, в копилку эффективности наших служб.
все равно не поняла:) даже если он с воздушной подушкой, хотя выглядит слишком тонкой для ее наличия, если не прилегает близко к телу - откуда согревающий эффект. Я так понимаю, это официальная фольга на вооружении французской медицины?Цитата:
Сообщение от Татка1
он и от ветра тоже закрывает. Почитай. все с ним хорошоЦитата:
Сообщение от Lutik
большинство погибших в норд-осте - от газа, концентрацию которого не рассчитали спецслужбы. У меня есть знакомый, который со стороны сми работал на норд-осте и был свидетелем штурма - он рассказывал эффект от этого газа (хотя его быстро вынесли, потому что он просто не успел из-за газа глубоко внутрь попасть). Так вот даже при том, что у него было короткое воздействие газа на его организм, он потом в больничке долго лежал и долго лечил печень и не только, примерно так как после вирусного гепатита восстанавливают.Цитата:
Сообщение от Неземная
где почитать?Цитата:
Сообщение от Buna
у всех она. у наших тоже есть. частенько по тв встречаю, когда какие-то проишествия случаютсяЦитата:
Сообщение от Lutik
вот например http://survival-equipment.ru/equipme...lnoe-pokryvaloЦитата:
Сообщение от Lutik
Тем не менее во Франции 123 погибших, 98 в тяжелом состоянии, и еще больше сотни с ранениями....Цитата:
Сообщение от Lutik
Если б хоть на йоту как наши сработали, то жертв было бы гораздо меньше
Мне кажется будут готовиться диверсии перед Новым годом, масштаб зависит безусловно от того, как сработают органы. Но все эти заявления о том, что прольются океаны крови, не больше чем взять на испуг Россию, когда что то готовится, об этом не предупреждают, поэтому не надо паниковать, тебе ведь известно, что цель этих заявлений - посеять панику.Цитата:
Сообщение от Татка1
В точности слова мужа:) он тоже всегда успокаивает тем, что в Москве сейчас сложно устроить теракт, и если даже будут устраивать в России - то в других городах.Цитата:
Сообщение от Неземная
А я-то сразу в панику.. С утра слезы от этих новостей. Мы с ребенком сейчас очень далеко от Москвы, в глубинке, у меня первая мысль - пока в Москву не возвращаться:)
НОткуда цифра 38?! У нас по официальным данным 130 человек погибло в Норд Осте. И видимо часть еще чуть позднее умерла и их упорно в это число не включали, дабы цифры не росли...Цитата:
Сообщение от Неземная
новый год хотят нам испооортить?? уууу гады! а вот правда, что с детскими елками делать? я билеты купила... в театр точнее говоря. и на ледовое шоу. не ходить?Цитата:
Сообщение от Неземная
я думаю Алина говорит о кол-ве террористов, а не погибших всего.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Скажи это жертвам взрывов в метро, домах, аэропорте...Цитата:
Сообщение от Lamp
Я бы не пошла. Хотя я в принципе на них не хожу.Цитата:
Сообщение от Ана
Я для себя решила: никаких елок и никакого присутствия в местах массового скопления народу с ребенком или без в новогодние праздники.Цитата:
Сообщение от Ана
Известно. Однако ж все равно страшно. Особенно за ребенка.Цитата:
Сообщение от Неземная
+1Цитата:
Сообщение от Татка1
Полистала Тикетленд, выбрала несколько елок... Но потом закрыла и решила, что не в этот раз.
У меня муж с сыном вылетает через полчаса. Так вот, Миша заставил меня его рации кинуть в чемодан. Говорю, ну зачееем. Играть буду. Ок. Мужу забыла сказать.
Заходят в аэропорт, просвет багажа. Я думала, они там для видимости.. Так они мужа завернули с сыном. Мол что в чемодане. Муж-ничего. Что лежит электронное? Муж опять-да ничего не лежит...ыыыы...как дурак был. Сына спрашивает. Тот как баранито стоит глазами хлопает. Про рацию забыл.
В общем, чемодан открыли, вместе все там лазили, пока Миша не опомнился, что рации в пакете там лежат! Заставили батарейки выложить, убрать отдельно, и отпустили. Муж зол на меня, что я забыла предупредить его. Но зато мы оба довольны, что не для видимости они там сидят!! Заметили 2 маленькие рации . Молодцы! Похвально.
Очень надеюсь на наши спецслужбы. Именно на предотвращение терактов и агентурную разведку.
Сегодня в новостях сказали, что среди беженцев в Европе по предположениям около 4000 игиловцев пробралось((( И вот теперь у меня думки,ехать в Европу или нет.. А у меня уже билеты на руках(с другой стороны, сами на пороховой бочке. Не угадаешь. Тут шандарахнет. Или там.
После последних событий тоже решила нафиг елки эти, хотя думала пристрой взять. Да к тому же каникулы только до 5 янвпря.
Мы тоже в декабре в Прагу собрались... с каждой новостью все страшнее и страшнее...Цитата:
Сообщение от NeTakaya
Фольга отражает тепло.Цитата:
Сообщение от Lutik
я в этом году поведу на елку, но не в Москве.... в области.. там народу меньше и ребенок может идти один без родителей.
я это решила еще до терактов.
Исключительно куриной и была....Цитата:
Сообщение от ЮЛ
можно в Европу, но в деревенскую, скучновато конечно, но природа и в альпийских деревушках уж точно не будут игиловцев. Парижские террористы, как говорят, на чистом французском разговаривали, так что они скорее всего из беженцев предыдущей волны, которые выросли уже во франции. Хотя может и молодых французов завербовали тоже? Но это опять же от толерастости...Цитата:
Сообщение от NeTakaya
тоже мне новость... мне непонятно было как кусок фольги под который ветер задувает может это тепло сохранить... Но ссылка Буны все объяснила.Цитата:
Сообщение от Рыжык
Да, сорри, это я невнимательно прочитала Алинин текст.Цитата:
Сообщение от Ана
Не очень понятно - что случилось в театре.
Но как я поняла, сценарий был разный. В норд ост было 900 заложников. Часть отпустили в ходе переговоров. Террористы массово никого не убивали, только единичные смерти. Основная масса пострадала от газа.
А в Париже как я поняла, выбежали на сцену и сразу открыли огонь по зрителям и очень много убили. Потом как я поняла, террористы подзорвали себя во время шторма.
Не переживай, в Россию они так же легко могут проникнуть. Уверена, еще и с российскими паспортами будут. У нас полно масульман, вряд ли их не возьмут в игил при желании. А вернуться на родину в таком случае элементарно.Цитата:
Сообщение от NeTakaya
в игиле полно и не мусульман, что показывает история с Карауловой. Но в принципе, да, мусульман туда затащить быстрее и проще ,потому что не нужно ломать религию.Цитата:
Сообщение от Натя
Прочитала тут.Аль Каида осудила ИГИЛ. Аль Каеда, Карл!!!!
Это понятно...Цитата:
Сообщение от Lutik
Мы в этом году решили не ходить, дети сами бояться. Пойдем в маленький ДК в области, закажем катание на санях, есои снег будет. А массовые мероприятия не в этот раз.Цитата:
Сообщение от Ана
У террористов нет национальности.
Плюс я недавно наткнулась на информацию, что у наших врачей, дежуривших возле театра, должен был быть антидот от этого газа, а его не было, из-за чего значительно увеличилось число жертв среди заложников.Цитата:
Сообщение от nata314
И вообще, изнутри зная, кто работает в органе, который нас оберегает, чувствую себя очень незащищенной. Теперь еще и план "отсидеться в другой стране" провален на стадии разработки.
Отсидись в Сибири. В деревне. Там никогда ничего не бывает. Ни французы туда не добрались, ни Гитлер. Терактов ни разу не было.Цитата:
Сообщение от SugarFree
В Бейруте было еще 2 взрыва, погибло 37 человек, так что Франция уже третьяЦитата:
Сообщение от Цыбулька
а если на елки никто не собирается, спектакли-то вообще будут? я что-то все-таки хочу пойти.
Да все-знакомые накупили билеты за нехилые тыщи...не думаю что все всё отменят....10 дней дома сидеть не будет...Цитата:
Сообщение от Ана
Она объcъяснила ровно то что написала я.Цитата:
Сообщение от Lutik
Вот и я накупила, давно еще. Но я на декабрь, после нг мои улетают... и сдавать то жалко. Если вообще это возможно, сдавать. Я не узнавала еще.Цитата:
Сообщение от Алёнка!
Цитата:
Сообщение от SugarFree
Был у врачей в Норд Осте антидот, уколы были.
Но тем, кто сидел в первых рядах и у прохода он уже не мог помочь.
У моей подруги был след от укола на плече, антидот ввели.
Но она сидела у прохода недалеко от вентиляции и надышалась сильно.
Умерла спустя неделю от отека головного мозга, вызванного отравлением газом.
Ужас, Юль. Какой ужас.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Мою знакомую тогда спасли, но страха это ничуть не уменьшает.
Согласна... Очень страшно..Цитата:
Сообщение от SugarFree
И страшно не за себя, а за близких...
Особенно за детей.
Вот за детей это самый большой лично мой страх. Я сразу о Беслане думаю. Нас это всех коснулось, все-таки родственники в Осетии..и сама там каждый год бываю... Я когда потом ходила внутри этой школы...по кабинетам, по коридорам... это такое непередаваемое гнетущее чувство... Это была самая настоящая трагедия, катастрофа...столько погибло детей, да причем семьями, когда родители лишились сразу 4-5 детей...Когда они их ждали 2 суток , любую весточку...а что у школы творилось...(((( и потом хоронили своих детей... Это жесть, не могу словами даже описать.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Вот таких сценариев я боюсь.
Я начиталась соцсетей. Я одна думаю, что фразы и "что теперь нарисует Шарли" верхом тупости и злорадства. Считаю, что все кто эти фразы произносит и есть Шарли.
Утром я спокойно к ним относилась- это реакция на шоковые новости. К вечеру раздражать стало.Цитата:
Сообщение от Токси
Еще интересно наблюдать за ФБ , сегодня они сделали кнопку специальную и аватарки можно прикрыть флагом Франции , показав таким образом сочувствие. Вопроса в никуда всплыло 2:
1) почему кнопку для нашего флага не сделали ранее?
2) почему многие из тех, кто сейчас сочувствует Франции, никак не выразил сочувствие свои гражданам? Да, причина авиакатастрофы пока не ясна на 100 процентов, но смерть пассажиров и экипажа очевидна же...
Я же весь день не могу отделаться от мыслей о Норд Осте.. И все вижу глаза друга-реаниматолога, который много позже трагедии рассказал, как трое суток без перерыва в основной по приему пострадавших больнице качал, дышал и тд... И как его колбасило потом.. В больнице никто не знал первые сутки , какой газ ввели. Поэтому лечили методом проб и что было под рукой. Поэтому сегодня я молилась, чтобы медперсоналу хватило всего: выдержки, сил, опыта, медикаментов, всего, чтобы спасти как можно больше пострадавших.. Поймите, у них просто такого количества специалистов сразу на местах может не быть - реаниматологов, травматологов, хирургов, трансфузиологов, неврологов...
Я вообще против показательных выступлений в соцсетях. Флаг он перекрасили сочувствует..тьфу.Цитата:
Сообщение от PinkBagira
Врачам всегда респект.
не одна. только я не считаю, что они и есть шарли, т.к не отношусь к изданию, как к исчадию ада. никто вообще не потрудился узнать, кроме, как из местных сми, что же это все же за журнал, который в жуткий момент поддержала вся страна и действительно ли он так плох и желт, как рисуютЦитата:
Сообщение от Токси
Вся страна поддержалв не журнал, а те трагические события. Это разная суть вещей.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
у меня тоже такие вопросы крутятся в голове, тем более даже останкинскую башню в цвета французского флага раскрасили. Но я гоню от себя эти мысли, эти счеты-пересчеты..... по п.2. сочувствие не обязательно же выражать публично? Не выразили в фб в прошлый раз, может быть выразили в другом месте?Цитата:
Сообщение от PinkBagira
Наткнулась на такое объяснение, и оно показалось мне внятным. Самолет - это наша общая трагедия, и люди чувствовали себя в роли пострадавших, они принимали соболезнования. А сейчас поддерживают соседей.Цитата:
Сообщение от PinkBagira
Как вариант.
Я вообще восхищаюсь крепости психики тех, кто сразу может менять аватарку, вспоминать шарли, выговаривать кому-то за что-то. Я первые сутки просто себя собираю в кучу, так вышибает.
Согласна про публично. Тут реакция психики у всех разная.. Я, например, никогда не меняю аватар из-за трагедий... И даже посты обычно не пишу. Потому что в голове "и кому нужны мои слова?". Кому-то проще написать и тем самым выговориться.Цитата:
Сообщение от Lutik
Вот еще сегодня поймала себя на мысли, что сейчас опять начнется гонение на мусульман. На всех без разбора.. Это печалит, что в головах многих уже есть устойчивый штамм "террорист=мусульманин".
Нет, Маш, не одна. Я сейчас прошлась по инстаграму и в ужасе от обилия злорадствующих, интересующихся про карикатуры и оценивающих, достаточно ли скорбит то или иное медийное лицо, и не больше ли оно скорбит по французам, чем по россиянам.
Стиллавин так вообще вывесил обращение к Шарли, что ждёт "весёлых картинок". У него там одна француженка в комментариях... И как-то перед ней стыдно за такие посты.
Тань, это обложка. Внутри две другие карикатуры были. Поищи, они есть в доступе
Мне сложно сравнить. На все смотреть неприятно.Цитата:
Сообщение от Lk.
Если у тебя есть инстаграм - они выложены у Стиллавина. Или просто поиском, мне с телефона не оч удобно ссылки вставлять
Да, эти
Ничем. Я его вообще до этого дня не читала. Сегодня случайно наткнулась, когда по хэштегам ходила. Теперь ощущения как в Г наступила ((((Цитата:
Сообщение от Lk.
увы, не без этого. Хотя думаю, что в Европе не будет такого приравнивания, они по другому относятся к этому, привыкшие к хиджабам, от арабов-бородачей не шарахаются. Но их шахиды-смертники и не взрывали раньше, как мне кажется?Цитата:
Сообщение от PinkBagira
Как то в свете этой трагедии, конечно чудовищной, остались незамеченными погибшие при аварии поезда.... Прям одно за другим на Францию сваливается...
Да вот не только трагические события, в том-то и дело. У нас в корне разное отношение к тому, что делает журнал. Во Франции далеко не все ему рукоплещут, но восприятие к деятельности другое. У тебя вроде бы есть друзья там, спроси, что они думают по этому поводу. Это я не в назидание, интересно, т.к мой источник недостаточно репрезентативен.Цитата:
Сообщение от Токси
После самолета было хуже, тк свои.Цитата:
Сообщение от Lk.
Только не пойму, зачем ты об этом спрашиваешь.
Я и русских встречала (соцсети!), которые считают их нормой. Если я верно поняла обоснование, то сатира не для того, чтобы над ней смеяться. А по сути с ними многие согласятся. Я насчет сатиры не согласна и вообще вроде бы у нас пляски на костях не приняты, но точка зрения имеет место быть.Цитата:
Сообщение от Lk.
Как говорит моя знакомая из Нормандии - многие французы юмор Шарли считают нормальным, где-то едким, где-то горьким, где-то смешным. У нее с мужем (он француз) разные взгляды на этоЦитата:
Сообщение от Lk.
Редактор Шарли заявил , что они не делают исключений и готовят серию смешных карикатур на события 13 ноября . Зы:видела в сети фото номера с карикатурами на расстрел их редакции . Про себя они тоже рисовали.
Зы: не могу их понять. Какие -то танцы на костях .
Мне кажется все просто -деньги.Цитата:
Сообщение от Гай-до
Это было жалкое издательство, которое делала карикатуры на политику, но тиражи были мизерные, пока в один день не зацепили острую тему, за что поплатились сотрудниками. Устроили день скорби и заявили о себе громче, тиражи стали миллионными, всемирная известность, так что танцевать теперь они будут всегда.
Цитата:
Сообщение от Кodya
Я люблю в качестве легкого чтива читать книги французских авторов именно за их юмор, когда с юмором и "вкусно" описывают даже какую то банальщину, в том числе умеют посмеяться надо собой (что российскому менталитету дается с трудом)Цитата:
Сообщение от Гай-до
Но вот такая сатира над трагедией в голове просто не укладывается.
Слышала по радио, что лидер во Франции в подобного рода прессе какое то другое издание, причем оно сильно в лидерах и оно совсем другое в части качества материала (название забыла, с французским не дружна), а Шарли многие даже во Франции считают изданием, зарабатывающим на конъюнктурщине в таком вот извращенном виде, во всей красе желтого жанра.
зашла на свою голову на сайт...Цитата:
Сообщение от PinkBagira
вот цинизм, по мне....
у меня есть из других стран "друзья" на сайте подписанные , те как-то скорбь не выражали , когда наш самолет разбился. Даже те, русские, так же как-то не сильно скорбь выражали через соц сети в связи с нашей трагедией, а тут все лица перекрашенные.
Цинизм.....
ФБ просто невозможно читать...как с ума все посходили, что раскрасившиеся, что нет. Такое впечатление, что все больше людей, подменяющих реальную жизнь виртуальным срачем.
Да, именно так. Кто о них знал-то год назад? А теперь это бренд наравне с Лувром и тд. Не откажется никто от милионных тиражей и денег, увы(.Цитата:
Сообщение от Славия
это не цинизм - это влияние пропаганды. Россияне же из страны-агрессора, а агрессоров не жалко...хотя погибло больше людей, да еще и 25 детей...Цитата:
Сообщение от Славия
какое счастье, что мне в выходные некогда читать соц.сети...Цитата:
Сообщение от Лейка
Прошлась специально по знакомым с раскрашенными лицами.. Ни у одного про наш самолет ни слова не было.. Вообще.. В те даты они выкладывали свои фото, какие-то смешные картинки и т.п. А тут все полосатые.Цитата:
Сообщение от Славия
Вот именно, своих мы только хаять умеем и говорить: а вот у других!!!!! А мы как всегда.... И самое популярное: зато крымнаш....Цитата:
Сообщение от Натя
А как касается реалий.... Да вот они самые реалии
Слушайте, а вам не кажется, что вот это обсуждение в стиле: "они не слова про самолет не написали, а сейчас все лица под французский флаг разукрашены" - самое что ни на есть дно? Вы что, скорбью меряетесь? Кто больше горюет пытаетесь понять? В чем скорбь измеряете, поделитесь!
Это все равно, что прийти на похороны и начать сравнивать, кто громче плакал, сколько за гроб заплатил и сколько человек на поминки собрал.
Жесть полная.
Глупости.Цитата:
Сообщение от Натя
Во первых каждый сам решает - выражать или не выражать свою скорбь в соц сети. И если выражать - то как. И уж точно не нам осуждать кого то за наличие или отсутствие раскрасок.
Во вторых - создатель фб не россиянин. И никак не связан с рф. А раскрасить можно за Францию, за команду nbl и еще парочку видом раскрасок. За Россию нет возможности раскрасок. Зайдите на одноклассники - может там есть что то.
Но мерялись же, кто больше траур в стране устроил...Цитата:
Сообщение от Татка1
В смысле?Цитата:
Сообщение от Славия
В прямом, была тема, как писали а вот там -то такой траур был, а там -то вот такой траур.... А у нас...Цитата:
Сообщение от Татка1
Тема про самолет
Что "глупости"? То, что я написала - факт. Я никого не осуждаю, мне вообще все равно, кто и как что делает. Я лично ни по самолету, ни по франузам ни в каких соц.сетях ничего не выкладывала, и это не говорит о том, что мне наплевать на обе трагедии.Цитата:
Сообщение от nata314
Нет, не кажется. Даже не кажется, что это измерение скорби. Скорее, измерение показухи..Цитата:
Сообщение от Татка1
Глупость делать вывод исходя из факта, что про самолет ничего не написали, а теперь раскрасились.Цитата:
Сообщение от Натя
И уж тем более осуждать за Раскраску.
Какой вывод? Видимо, это ты сделала вывод из моей фразы и сразу поняла, что это глупость. Я ничего такого не писала:)Цитата:
Сообщение от nata314
Раскраску я не осуждаю, это их дело. Просто лично мне была бы она абсолютно понятна, если бы в дни нашей трагедии они, как многие другие мои знакомые, хоть что-то выложили об этом. Или если бы вообще ничего тогда не писали (ну не все же писатели), а тут удобно раскрасить нажатие одной кнопочки. А когда 1 ноября постятся смешные фотки, а сейчас раскраска, то она лично мне понятна чуть меньше. Но это никак не "фу, как так можно!".
Да уж)). Вообще от сети надо отдыхать периодически, конечно. Я в ФБ с телефона захожу, соотвественно, в выходные тоже нет-нет да залезу.Цитата:
Сообщение от Lutik
а я пароль постоянно забываю:) - поэтому на рабочем ноуте есть ФБ (по работе пользуюсь), дома и на телефоне надо пароль вспоминать - дырявая память - это очень даже неплохо:)Цитата:
Сообщение от Лейка
Там тема касалась реакции официальных лиц. Это другоеЦитата:
Сообщение от Славия
Не вижу разницы. Гробами меряться или смотреть, кто как на похоронах рыдал, кто платочек черный повязал, а кто в мини юбке пришел.Цитата:
Сообщение от Lk.
Про кнопочку абсолютно с тобой согласна. Скорее всего так оно и было.
П.с. Вот почитаешь про соцсети, и лишний раз подумаешь "слава богу, что меня там нет"
А как ты определяешь, что показуха, а что нет? По каким критериям?Цитата:
Сообщение от Натя
чего это другое? там так же писали, что устроили люди то-то и то-то....а у нас даже на отменили "дьявольский праздник"...сколько возмущения было....а тут бац кнопку нажал и типа ты скорбишь...Цитата:
Сообщение от Татка1
такой же цинизм как карикатуры шарли за деньги
А, мы с тобой про разное говорим. то, о чем ты пишешь, ничем не отличается. Ты права, конечно.Цитата:
Сообщение от Славия
А зачем мне об этом забывать? Тема касается именно смерти. Это ключевое.Цитата:
Сообщение от Lk.
Зашла и тоже покоробило. Мне, правда, и картинки "главного пассажира" резали очень сильно глаз. Слишком личное растиражировали, слишком больно. Меня сильно выбило. Ничего не хотелось размещать. И в целом, фб был у меня очень нейтральным в ленте. Мало было информации о самолете. В иг много больше.Цитата:
Сообщение от PinkBagira
А тут... Эмигранты из Канады страдают. Переехавшие в Сочи страдают. Ну чего не страдали про "наших"?! Или уже ничего вообще не размещай. Переживи в себе. Моё имхо
Мне понравилась идея аватарки с белым пальто.
"А вы на кладбище тоже с раскрашенными лицами придете?"
"А почему ливанский флаг не поставили?"
И тут же на аватарке белое пальто появляется.
(С)
я честно скажу - когда увидела раскрашенный во франц флаг фб, первая мысль была точно такая же - че ж в наш флаг никто не красился? НО я себе очень быстро ответила на этот вопрос и закрыла для себя эту тему. а именно:
1) во франции сразу было всеми признано что это теракты, а у нас нет и до сих пор официально не объявлено ничего, хотя де факто всем и ясно. а скорбь в первый день максимальна, а у нас в первый день все думали что это самолет был старый, и ставили свечки. зарубежные же друзья, которых тут некоторые по признаку невыражения сочувствия уже в кавычки берут, просто вообще ничего не думали. возможно они не слышали об этом вообще. или слышали, но поскольку офиц версии не было, то опять же странно массово сочувствовать людям из другой страны, у которых может старый самолет разбился... мы в таких ситуациях тоже не стали бы.
2) тогда не было кнопочки. и опять же - кнопочка, она имеет смысл для иностранцев. самим в свой флаг краситься как-то странно. а почему не было кнопочки - см. п.1. а без кнопочки чтобы выразить сочувствие своим гражданам - это ж надо было найти картинку подходящую, слова написать... а тут просто нажать кнопочку. человек - ленивая жопа, это всем известно. кнопочку нажать проще.
видимо вышеуказанные умозаключения многие самостоятельно сделать не смогли, что привело к некоему срачу в соцсетях, который к счастью мимо меня прошел, в моей ленте все было спокойно, только пара человек написала примерно то же, что и я выше.
Кавычки я использовала, потому что это не друзья в том смысле этого слова, а просто шапочные знакомые. Это раз, два: а обязательно надо было услышать слово :теракт?
Без него никак да? и как -то не было кнопочки разукрашки для чужой страны, когда людей заживо сожгли в Одессе?! Ах, да это же не теракт.
Двойные стандарты какие-то.....
Галь, еще раз - у нас все в первый день думали что самолет старый упал. ты всегда выражаешь соболезнования малознакомым иностранцам, у которых в стране упал самолет, или там поезд с рельсов сошел или еще чего? зуб даю, в большинстве случаев ты просто об этом не знаешь. а когда знаешь? ну вот были у тебя в реале такие ситуации, чтобы ты малознакомому иностранцу вдруг написала - примите мои соболезнования по поводу плохого состояния вашего авиапарка?? я что-то слабо верю. вот и твои шапочные знакомые либо просто не знали, либо слышали, но поскольку теракт не был подтвержденной версией, то... ну поставь себя на их место-то...Цитата:
Сообщение от Славия
А я считаю, что трагедия крупного масштаба -в первую очередь трагедия и печаль и не надо ждать слов :теракт, чтобы сильнее "показать " скорбь. Лучше свечки поставить и помолиться, а не на кнопки ждать, как слово услышал. Когда редакцию подорвали французскую,тоже картинки на аватр ставили, опять таки слово было, а когда трагедия в Одессе, как то такой скорби не видно было....Цитата:
Сообщение от Ана
Я скорблю сама в душе или в церкви, но не верю я в искренность этих картинок, имхо. Естественно, каждый в праве делать, что он хочет, свобода слова и все такое, но я никогда не приму тот факт, что скорбь была бы сильнее, если бы мне сразу сказали, что теракт.
слуш, ну сочувствие оно либо есть либо нет... и когда оно есть - это хорошо. а ты вот начинаешь мерить, в каких случаях оно сильнее, а в каких слабее, по каким-то тобой самой выведенным признакам... не, ну если тебе это нравится, то конечно меряй. я лично в этом упражнении смысла на вижу...Цитата:
Сообщение от Славия
а что на теракты люди реагируют сильнее, чем на просто техническую трагедию - так оно и понятно же! потому что теракты все на себя переносят. это то, чего все боятся. а старый самолет - ну там где-то в африке когда что-то случается, что мы про себя подумаем? ну да, мы сочувствуем, но в тоже время знаем, что с нами такого не случится, потому что у них там в африке вообще беспредел... а теракты - это гораздо более чувствительная вещь.
Не,ну мерили, какая у какого правительства была реакция.. Угу, пипец как нравится, развлекаюсь так, угу....Цитата:
Сообщение от Ана
Во всем этом страшно, лес рубят сильнее, щепки летят чаще и больше, вопрос, попадет ли эта щепка в тебя и когда?!
в этйо теме не про реакцию правительства обсуждают, а про фейсбук, раскрашенный во французский флаг. то есть реакцию людей мы обсуждаем. и ты выше написала, что именно реакцию людей, поставивших на себя флаг, не считаешь искренней. ну это только твое умозаключение. я вот абсолютно не знаю, искренне они поставили или нет, и выяснять это не собираюсь.Цитата:
Сообщение от Славия
а насчет когда в кого щепка попадет - то ясное дело что не узнаем, пока не попадет...
Да как то тоже... И как и все, имею право на свое мнение, а уж нравится или нет -дело каждого. Как и писать посты в фейсбуке о том, как люди злые и т.д. Так почитаешь, то люди злые, то правительство не то, где же те идеалы?!Цитата:
Сообщение от Ана
Ладно... Нет правых, нет и неправых... Факт один: гибнут люди, а теракт не теракт, за последние две недели это не сильно важно, важно лишь то, что жертв уже больше трех сотен... А если посчитать все жертвы за последний год, то считай убили разными способами целый город!
ну смотри - люди всегда гибли, и нынешние масштабы насильственной гибели - это в рамках человеческой истории ничто. и в этой связи именно важна причина гибели. если много людей гибнут от рук террористов - это повод как-то собраться всем миром и закрутить им гайки. а если мы говорим в принципе что вот много людей гибнет, от разных вещей, от всего подряд, то это беспредметный разговор, потому что людям всегда было, есть и будет от чего гибнуть...Цитата:
Сообщение от Славия
продолжаются там терракты, опять перестрелка
А ты не думала, что это кому то выгодно?! Этот терроризм? И многие поступки лишь развязывают руки.Цитата:
Сообщение от Ана
Как вариант, этот флаг, сколько постов появилось в фб за и против этого?! А всего-то надо было склонить голову в сочувствии... Сожгли людей в Одессе и тут грызлись... Пока люди не готовы объединяться перед злом, они сами помогают этому злу, ища правых и неправых, с мозгами и без.
не готовы, значит получат) я уже недавно писала и опять повторю - я чем больше историю человечества читаю, тем больше поражаюсь, как мы вообще дожили до нынешнего дня... потому что люди - это такие специальные существа, которые в принципе не способны длительное время не нападать на себе подобных.Цитата:
Сообщение от Славия
Ну да, как в пятом элементе :зачем?! ведь сами себя убивают?! Потому что любовь.... Скоро одной любви мало будет, да и пятого элемента нет....Цитата:
Сообщение от Ана
http://flag.im - можно красить в любой цвет и в любой флаг
Угу, уже начали разукрашивать, жаль никто не разукоашивает во флаг Сирии, когда террористы расстреляли 200 детей....Цитата:
Сообщение от nata314
Начни первая)Цитата:
Сообщение от Славия
Зачем....Цитата:
Сообщение от nata314
В мозгу лишь бьется 200 детей.... Вспоминается Беслан....
И мысль: что террористы -трусливые шакалы, которые прикрываются мнимой верой, настоящий коран -не такой, и детьми!
И пока люди будут ругаться из-за того, кто больше или меньше скорбит и за что скорбит, эти уроды так и будут продолжать...
Тогда почему ты пишешь, что тебе жаль, что никто в сирию не пере красился ? Они точно так же отвечают, как и ты.Цитата:
Сообщение от Славия
Вообще имхо все нормальные люди примерно одинаковые чувства испытывают по отношению к терроризму. Кто там как перекрасит или что то напишет- это роли не играет. Просто кто то любит писать, кто то ничего не пишет, кто то каждую новость комментирует. Манера разная. А суть, я думаю, одна. Я думаю, все резко отрицательно относятся к терроризму и всем больно за невинных жертв. Так к чему этот спор?
Еще раз: я принимаю право каждого высказаться, но так же пользуюсь этим правом. Но если быть честнее, детей мне больше жальче.Цитата:
Сообщение от nata314
Я не смотрю новости и практически ТВ.Цитата:
Сообщение от Славия
Мой список друзей в ФБ весьма ограничен.
Я больше новостей от форума узнаю.
Так вот, сегодня я прочитала про 200 детей в Сирии... У меня просто нет слов.. Лучше бы не читала...
Египетские пирамиды окрасили в цвета флагов России, Франции и Ливана.
http://rusnovosti.ru/mobile/posts/395867
очень надеюсь, что кто-нибудь и про него карикатуру нарисует подобную тому, что он про наш самолет нарисовал...Цитата:
Сообщение от Lutik
а вот хорошая статья про реакцию на события. да, вот что-то такое у нас есть...
http://m.rus.delfi.lv/article.php?id=46687901
Знатоки франции и французов поясните, в чем юмор карикатуры Шарли на парижскую трагедию?
что то не увидела еще новостей на эту тему...Цитата:
Сообщение от Славия
Видимо имеется в виду "нормальная жизнь" - жизнь на небе. Я так поняла. Ну или в самой статье уже надо смысл искать.Цитата:
Сообщение от Lutik
Оооочень осторожная картинка.
ааа, типа там нормально,а на земле ад.. ну да, осторожная, сатирой и не пахнет...Цитата:
Сообщение от Верунчик
А кто-то может вспомнить, что за ритуалы скорби? Какие ритуалы и традиции похорон и переживания утраты потеряны в нашей стране? Они были вообще?Цитата:
Сообщение от Ана
В деревнях как были ритуальные процесси, так и остались. Ничто не потеряно. О чем интересно автор говорит...?
советский атеизм перемолол все ритуалы.Цитата:
Сообщение от Ol4ik
Поэтому и то, что в деревнях осталось, тоже наверняка после советской "цензуры". Это как традиция на Пасху ходить на кладбища - да нет такой традиции, ее в советское время придумали, чтоб сохранить этот ритуал как то.
Я была на деревенских похоронах - да собственно ничего такого, сильно отличающегося от городских я там не увидела...процессии часто заменяют поездкой автотранспортом на кладбища, потому что не все смогут по возрасту дойти пешком. Только уход за усопшим заменили специальные службы.
кремирования там нет - вот уж что за гранью понимания православного человека....ему нужно на могилку ходить. В свое время подруга моих родителей, которая последовательно теряла трагически мужа, матери, а потом по очереди двух сыновей (все это произошло в промежутке лет за 7) - держалась только уходом за могилками своих близких и почти ежедневным, а позже еженедельным посещением кладбища.
люди умудрялись воевать между собой, даже когда их было относительно мало)Цитата:
Сообщение от Lk.
я не знаю что было до революции. я из детства вот помню - я жила в подмосковье и у нас был небольшой дом, как большая деревня, все друг друга и родню до 3 колена знали. и многие люди из тогдашнего старшего населения дома были носителями деревенских традиций. и когда я совсем еще была мелкая, это конец 70х-начало 80х, хоронили так: выносили во двор гроб, ставили на табуреточки, открывали. ну там весь двор и часть соседних естественно сходились поглазеть и выразить соболезнования. а женщины из родни устраивали причитания - громко так вопили в стиле "и на кого ж ты нас сокол ясный покинул?" и гроб с покойничком бросались обнимать. и так минут по 30.Цитата:
Сообщение от Ol4ik
сейчас такого конечно нет, но не потому что ссср, а потому что дома большие и соседей никто не знает. и покойников на кладбище везут из морга, а не из дома. а в морге причитать как-то не с руки, обстановочка не та. да и слов причитаний уже никто не знает. я например не знаю.
конечно сохраняются всякие традиции типа зеркала завешивать, когда-то там убираться и не убираться в доме, блюда к поминальному столу определенные подавать, покойному стопку с хлебушком ставить, и всякое такое. но я уверена, в старые времена процесс был еще более зарегулированным, то есть все было расписано от и до, так что человеку думать ничего не надо, а просто действовать по установленному обычаю.
а вообще у нас на форуме была девушка, я забыла ее ник, которая работает в области фольклора и традиций, вот ее наверно надо спросить.
Были специальные плакальщицы и все.Цитата:
Сообщение от Ol4ik
И др отношения к скорби не было, вообще после 40 дней на кладбище не ходили.
Очень редко, потом когда сгнивал крест его клали на холм и забывали вообще где могила.
В православии вообще нет традиции супер скорби.
Не понимаю на что ссылаются типа исследователи.
Наоборот все жёстче было, нежели сейчас.
Для деревни смерть 1 человека трагедия, его все знали.Цитата:
Сообщение от Ана
В крупных городах жителей миллионы и сотни каждый день умирают.
По каждому убиваться?
Урбанизация, разные там санпины, нормы.
Мы летом бабулю моей подруги отпевали, так у нас справку из морга попросили в церкви,
что она скончалась не от инфекционной заразной болезни и её тело прошло сан обработку.
В деревнях такое спросили бы?
я думаю речь о том, что был более отрегулирован ритуал, последовательность действий, которые человек должен был проделать, и посредством этого прожить, переработать свое горе от утраты близких, чтобы дальше оно его уже так не отвлекало от ежедневных трудов.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Что далеко ходить - Каин Авеля убил.. А это вообще типа первые люди, дети Адама и Евы.Цитата:
Сообщение от Ана
Ян, у русских трудов всегда было с раннего утра и до поздней ночи.Цитата:
Сообщение от Ана
И детей по 13 человек иногда.
Не было времени переживать.
Поэтому даже плакальщиц звали, потому что если плакали, то думали как кормиться дальше или
ещё что-то в этом духе, а не потому что человека жалко.
Или, например, мужики было время по 25 лет в армии служили, а все хозяйство на женщинах.
Ну умер кто-то и умер.
А тебе наделы пахать, скот кормить, зерно молотить и прочее.
а я о том же, сейчас все как-то недушевно...Цитата:
Сообщение от Lovelka
или вот детей взять - то о чем я писала - это я наблюдала, гуляя во дворе в детсадовском возрасте. то есть раньше для ребенка похороны становились привычными еще в раннем детстве. мне помню еще года в 3 мама объяснила, что если на дороге лежат еловые ветки - значит кто-то умер. мы еще старались на них с ребятами не наступать, примета плохая была. а вот взять моих детей - они еще ни одних похорон не видели, старшей уже 8 лет, и неизвестно когда увидят. сейчас даже веточки еловые нигде не лежат.
Ну мы в городе живём.Цитата:
Сообщение от Ана
Как душевнее-то? Да и ветки раньше кидали при захоронении в могилу, а в городах, например в Москве, % в 80 наверное умерших кремируют.
И каждый день конвейер.
В крематориях много залов, Николо Архангельский так вообще самый большой в Европе.
Сотни людей каждый день кремируют и дают минут 10-15 на прощание.
Какая вселенская скорбь, если за тобой очередь...
Извини, не соглашусь. Были в деревнях традиции переживания горя, иногда довольно четко нормированные на протяжении первого года после смерти родственника. Они и сейчас есть. Другое дело, что от региона к региону они меняются, а мы не можем охватить всего их богатства.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Ну вот просто навскидку, поминальные дни в Кировской области (данные последних десяти лет, свежие): день смерти, 9 дней, полусороковины (20 дней), сороковины, полугодовая, годины. Плюс поминальные дни, принятые в данной местности (иногда установленные в православной церкви, иногда с вариациями): Радоница, Троицкая суббота, Девятая (Десятая) пятница, Дмитровская суббота.
В каждый из этих дней поминают, причем в зависимости от праздника разнится объем ритуала: могут поминать дома, могут поминать и дома и на кладбище. Если есть церковь - ходят в церковь (чаще ее нет и отвезти некому).
На поминки обязательно стряпать, своё. Стол на поминках до 40 дня и количество народу на них довольно четко регламентируются: нельзя готовить щуку, нельзя есть вилками, надо домашнюю выпечку, надо ставить еду на умершего - и т.д. Там вплоть до того, кого звать и что дарить.
Для вдовы и близких делали специальные ритуалы, чтобы не тосковала, чтобы покойник не казался, не ходил. Старались не оставлять до 40 дня ее одну.
Вот недавно на конференции была - так и вовсе коллега поделилась сведениями, что еще в 1998 году на Вологодчине не в самой затерянной местности делали из вещей покойника куклу-заместителя, которая сидела в углу до сороковин и напоминала о нем. Причем это сейчас звучит страшно, а тогда ее воспринимали как способ пережить горе, особенно детское.
В общем, я об этом долго говорить могу, если интересно, но, наверное, для это темы хватит:)
Вот именно, что был ритуал и был отрегулирован. И это позволяло, с одной стороны, пережить, с другой стороны, остаться социально включенным в момент переживания. А сейчас нормированных, принятых для всех ритуалов нет, а те, что есть, вызывают недоверие у значительных групп людей.
о, вот я о тебе вспоминала!) твой ник хлопотской из головы вылетел, а на иг с удовольствием слежу за твоими изысканиями)Цитата:
Сообщение от Julilla
Речь не про традиции поминовения, а про то, что по мнению девушек, у русских в традиции не принято скорбить.Цитата:
Сообщение от Julilla
Насчёт традиций - они есть, но это смесь православия и язычествам.
3 день (похороны), 9, 40, Радоница (на Пасху не поминают), Дмтриевская родительская суббота и пр есть.
И поминальный обед - вот у меня казаки в роду, готовят 7 оч специфических блюд, при чем в зависимости от поста рыбные или мясные.
Но реально горе переживается в одиночку, что на поминках, что на кладбище молча люди стоят
Мне нынешние ритуалы ближе, я урбанист.Цитата:
Сообщение от Julilla
Я за то, что жизнь побеждает смерть и надо жить.
А не мастерить куклы и делать гранитные памятники в рост на местах захоронения.
Юль, ты перевернула все с ног на голову что-то уже. статья, которую я процитировала, как раз таки говорит, что у русских в традиции было как скорбеть, а советские времена многие традиции убили, прервали. вот это строительство многоэтажек - тоже же советская фишечка. не будь ссср, у нас бы так повально не было этих ульев городских, где соседи друг друга не знают. хотя конечно в крупных городах сейчас по всему миру так, это издержки урбанизации безотносительно страны и культуры. но у нас это усугублялось атмосферой всеобщего друг к другу недоверия, это культивировалось особенно в сталинские времена, и это усиливало разобщенность. и вообще СССР много чего покоцал в плане преемственности традиций, с этим спорить сложно. потому что многие традиции были на церковь завязаны, а со всем церковным боролись.Цитата:
Сообщение от Lovelka
ну блин, почему ты не понимаешь, о чем мы говорим?)) я тоже за то, что жизнь побеждает. и всегда люди были за это. я и Julilla говорим, что раньше ритуалы помогали человеку быстрее и эффективнее переработать горе, а сейчас человеку ничего не помогает. сам живи с этим как умеешь, иль к психологу сходи.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Ян, ну тогда вопрос - как по твоему мнению, надо "правильно" скорбить?Цитата:
Сообщение от Ана
В статье идёт только сравнение с западом.
Не согласна.Цитата:
Сообщение от Ана
Жизнь другая была, некогда скорбить было.
Это я тебе как историк говорю.
Есть личное мнение, а есть традиция.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Мое мнение тоже не всегда совпадает с тем, что я изучаю, но это никак не влияет на объект изучения:) Он живет по своим законам.
Юль, тебе отвечает о традиции человек, который профессионально занимается ее исследованием - это Julilla. Если тебе хочется спорить с фактами, установленными исследователями, спорь, мне тут уже добавить нечего) я вообще тут сбоку стою))Цитата:
Сообщение от Lovelka
Ну ладно, когда в след раз нужно будет скорбить, спрошу у Вас как правильно)Цитата:
Сообщение от Ана
я сама не знаю, говорю ж) я не собиралась этой статьей никого учить скорбеть, просто мне показалось это интересной информацией к размышлению)Цитата:
Сообщение от Lovelka
Не, ну тогда нам периодизация и конкретизация нужна, если мы серьезно хотим поговорить:). Когда жизнь была другая, в какие именно периоды было некогда, к каким последствиям это привело.
Была недавно статья, на форуме тоже обсуждали - про потерянное советское поколение, когда репрессии и войны вынуждали женщин держать горе в себе, не проявлять слабости - и что из этого вышло и как отразилось на их детях, там еще они назывались типа "холодные матери" (хотела быстро ссылку нагуглить - не вышло, если кто понял - исправьте).
Так вот это явление - как раз пример того, как сломали то, что должна регулировать традиция.
П.С. Кстати, пока писала, вспомнила, что у тебя казачки в роду - а это совсем другая история. Как раз у казачьего сословия женщинам было не принято открыто горевать. Мужики часто уходили, уезжали, не возвращались, поэтому механизмы адаптации были иные. Возможно, это нам и мешает сейчас понять друг друга:)
В городах тоже можно скорбеть, если захотеть это организовать (я не имею в виду родственников умершего). У нас при кладбищах, там, где кремируют, есть специальные помещения, где гроб с телом стоит в комнате за стеклом, целый день, а родные и близкие приходят проститься, кто хочет, может остаться и на ночь, там есть диванчики, кресла. Перед кремацией служба в часовне, там же, рядом.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Я каждое лето проводила у бабушки в казачьей деревне - рыдали там еще как... неправильные казаки какие то наверное...Цитата:
Сообщение от Julilla
Я пару лет назад была на похоронах в поселке под Нижнем. Трындец. Гроб стоит в доме, там плакальщицы, потом мужики на руках несут гроб на кладбище, кто-то в могилу бросается. Потом как водится порвали 3 баяна. Я сбежала.
Что то вы ушли от темы
Там Британия на игил сбрасывает бомбы, утром мы их бомбим. Вы не боитесь, что развернется война?
Ведь террористы не только в своем учебном центре сидят, они наверно там и не сидели после атаки на Францию, наверно где то затаились и расползлись по городам и весям, чтоб взрываться в разных местах. Странно было бы сидеть у себя и не предполагать, что их захотят уничтожить?
Ссылка http://www.rbc.ru/rbcfreenews/564af4ad9a794742eff81935
Война уже давно идет, и очень масштабная и страшная. И непредсказуемая.Цитата:
Сообщение от Дикая Кошь
Именно поэтому сейчас лучше воздерживаться от поездок.
Вам может казаться, что все спокойно, ведь знакомые были две недели назад, и все было ОК.
Но это не так.
Согласна, война идет давно. Я жду еще терактов, может в других странах. Неужели ИГИЛ думает, что сможет воевать со всем миром?Цитата:
Сообщение от Сануля
Ну не совсем миром, я так понимаю, что с потенциальными спонсорами и идеологами вроде США и Саудитов, они не воюют.Цитата:
Сообщение от Натуля
ИГИЛ - это проект США.
Вспомните, сколько раз конгресс США голосовал за финансовую и военную помощь сирийской оппозиции.
Страшно то, что все вышло из-под контроля.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Да уж. Мы недавно с муже обсуждали вопрос летнего отдыха, он предложил лететь в Америку. Видно сейчас самы безопасный вариант:(Цитата:
Сообщение от Lovelka
Страшно ((
а смысл воздерживаться от поездок, если наша страна и наша столица тоже в списке игил? я понимаю если б мы в австралии где-нить жили... я в метро дважды в день захожу с мыслью пронесет-не пронесет. и я после этого должна бояться куда-то ехать?Цитата:
Сообщение от Сануля
потому что есть страны, где опасность в разы выше, чем у нас.Цитата:
Сообщение от Ана
Абсолютно все это есть в деревнях сейчас. По крайней мере в моей деревне.Цитата:
Сообщение от Ана
Да люди не несут гроб на руках до кладбища, нанимают машину, грузовик, на который усаживают всех, кто не может идти сам. Перед грузовиком идет процессия из нескольких человек с иконами и венками. Венки в машине. Впереди может еще оркестр играть (это вообще по мне ужасно тогда. Рыдания не возможно сдержать нонстопом.) кстати оркестр он своим усилением эмоций может эту цель и преследует, чтобы максимум горевать.
Плакальщицы... Ну не знаю. Мне кажется от души все идет. Кто не выдерживает тот в любой момент на итерику сходит и это и есть причитания. Гроб стоит дома. Заходят все кто хочет прощаться. И еще есть момент. За покойниками должен смотреть человек обязательно, тк соседи, родственники идут, смотрят, прощаются... И в деревне часто колдуют на покойниках, не слышали никогда? Подкладывают в гроб что-то. К земле живых придают, присушивают и тд. И мама моя видела. У моего отца прощаясь в церкви подошла молодая жена моего брата и задержалась на ооооочень долго. Наклонилась, что-то шептала, может и что-то подложила, фик знает. У меня тогда глаза округлились и я дала деру к ней.... Чтобы остановить и проконтролировать...
Что еще то? И зеркала и уборка, помин, 9-40 дней, год. И еда определенная на помин и тд. Ну вообще все есть!!
Конечно не все можно и нужно реализовать в рамках города. Это не возможно.
Но в целом все есть.
Про кукол не знала. Очень интересно
например?Цитата:
Сообщение от Сануля
вот именно СЕЙЧАС, когда мы активно их бомбим, мне кажется опасность терактов у нас одна из самых высоких в мире.
Их сжигалиЦитата:
Сообщение от Lk.
Неа, их известью засыпали и хоронили отдельно в общих могилах.Цитата:
Сообщение от Токси
Интересное развитие темы 😊 горе каждый переживает по разному, пэтому даже не представляю как можно решить что есть "правильное" и "неправильное" выражение скорби. Кто то молча , но с глубочайшей трагедией внутри, а кто то громко рыдая, как те же приглашенные плакальщицы.
Случайно наткунулась на картинку
http://diesel.elcat.kg/uploads/av-125979.jpg
И Шарли
https://news.yandex.kz/yandsearch?cl...lang=ru&lr=163
Что интересно, картинку эту сделал итальянецЦитата:
Сообщение от Алиса
Честно говоря уже запарила тема с шарли. Надоело. Не интересно. Не притягательно вообще. Ощущение, что цель их-отвлечения народного внимания и гнева на себя. Вот он политический пиар в действии. Цель достигнута. Никто ничего не понял и все на этот крючок попались ;)
С пусирайт или как их там была та же история. Придумали, проплатили, выступили, осуди-вуаля гениальный сценарий для переключения народного интереса и гнева на продолжительный период времени
Обещают еще теракты
http://www.interfax.ru/world/480184
обещать - не значит жениться. Это может быть и простое запугивание. И оно далеко не первое за последние несколько недель. О парижской трагедии или потенциальном взрыве самолет никто не предупреждал.Цитата:
Сообщение от Дикая Кошь
Давайте не будем весь шлак интернета тут выкладывать,а?
Мне вот что интересно, если сша спонсирует игил, как же они там терракты проводить будут?
а кто им 11 сентября тогда устроил? сами себе?Цитата:
Сообщение от Olyashka
Почему сразу шлак? Всем в метро сыкотно ездить, в Европу на нг и на елки в Мск, но неееет, шлак не выкладывать ))