Вид для печати
В последнее время как-то часто с этим сталкиваюсь. Стоит некто с огромным рюкзаком и занимает пол автобуса. А начинает разворачиваться так по морде получаешь. Сейчас вот получила сумкой по голове. Сижу никого не трогаю. Идет фифа. Ну сними ты ее блин. Так и хочется сказать, турпоход окончен, снимайте рюкзаки.
Накипело))
меня с детства приучили, что рюкзаки надо снимать - снимаю всегда
Сумку с плеча снимаю по ситуации
я с тобой. Причем, не у всех рюкзаки прям вот блещут чистотой.
в европе окружающие думают и об удобстве рядом с ними находящихся людей, поэтому там даже в толпе я себя комфортнее ощущаю, потому что и мое пространство уважают. В этом разница между нами - требуя уважения к своей свободе, они уважают чужую.Цитата:
Сообщение от Lk.
Так что не обязаны терпеть.
Цитата:
Сообщение от Lk.
а причем тут толерантность? :)
Это неуважение к окружающим
Но я опять о своем - мне если мешает - я прошу снять / убрать
ну а если хамят в ответ - ну значит говорить мне с ними не о чем - их проблемы
Причем тут это?Цитата:
Сообщение от Lk.
ну кстати вот сколько мы путешествовали..в общественных местах типа кабинки фуникулера, или плотной очереди в ограниченном помещении...многие снимали рюкзаки и держали их внизу...Цитата:
Сообщение от Lk.
а, вообще, меня это тоже раздражает( пару раз получала по голове чьими-то рюкзаками ,когда еще в институт ездила на общественном транспорте... тут же в ответ гневную тираду произносила
Очень спорный момент. До того, как я начала на электричке мотаться на дачу к ребенку (летом), я тоже бесилась, когда рядом в транспорте стоял кто-то с рюкзаком на плечах. Но после того, как стала сама ездить с рюкзаком (а я летом каждую пятницу-воскресенье так езжу, доехать на машине в убийственных пробках - нереально), то стала спокойнее относиться к таким людям, просто потому, что понимаю: рюкзак может быть не просто тяжелым, а очень тяжелым. И человек, который с ним стоит может быть не просто уставшим, а очень уставшим. И держать тяжеленный рюкзак в руках в толпе (или же поставить на грязный пол, где его запинают и затопчут, либо же раздавят фрукты и мелкие подарки, которые везешь ребенку) - просто невозможно. Более того, даже если ты рюкзак снял, то вскидывать его себе на плечо в толпе, когда придет время выходить, означает гарантированно заехать кому-нибудь рюкзаком по физиономии. А продолжать тащить его в руках, если он действительно тяжелый.... в общем, все не так просто, как кажется.
Слушай, отмазки реально. Я ходила в походы с тяжеленными рюкзаками и ездила на электричке. Тебе на спине этот рюкзак в толпе отдавят скорее, чем на полу между ног.Цитата:
Сообщение от Татка1
Мне в электричке пару раз давили в рюкзаке фрукты, именно что на полу между ног. Причем стояла я в этот момент (вернее, висела) в тамбуре, т.е. даже не было возможности попросить кого-нибудь положить его на полку. А народу было столько, что можно было смело поджать ноги и не упасть, будучи стиснутой со всех сторон. Просто электрички в час пик - это звездец.Цитата:
Сообщение от Токси
Так-то я всегда стараюсь рюкзак снять - без него по-любому легче стоится :) Но бывают ситуации, когда приходится оставлять его на плечах.
Поэтому и говорю: стала с бОльшим пониманием относиться к таким людям.
Сложно сказать, когда мне задвигают по голове тяжеленной сумкой, мыслей о помятых фруктах не возникает)))Цитата:
Сообщение от Татка1
Я же не только про рюкзаки в целом. Бывает и дамскую сумку так держат, что вокруг всем хоть ложись, а то снесет.
пост вроде не про толпу
в толпе понятное дело и не рюкзаком по физиономии получишь, а локтем запросто
я про то, что люди, которые несут на спине рюкзак или сумищу на плече должны осознавать свои габариты
а я и не терплю, я на авто предпочитаю передвигаться:)Цитата:
Сообщение от Lk.
Про дамскую сумку полностью с тобой солидарна. Особенно в метро этим грешат дамы, которые стоят возле дверей, втискивая свою жопу между поручнем и сидением, и стуча сумкой по голове сидящим рядом пассажирам.Цитата:
Сообщение от Токси
я возмущаюсь рюкзачниками, когда сама долго рюкзаки не ношу)) то есть последние лет 10 я возмущалась)) а полгода назад себе прикупила рюкзачок, типа было модно) а он без ручки. ну вот модель такая - только лямки есть. поэтому как правило его с плеча не снимаю. потому что держать его в руках и одновременно читать книгу (да даже и телефон) весьма проблематично. но он у меня небольшой и как-то так распластывается по спине удачно, что я не особо стесняю им людей.
а сумкой по башке - ну это в общественном транспорте святое)) причем можно даже не специально получить. у меня был случай анекдотического невезения - сидела никого не трогала, автобус резко тормознул, и мне прямо по носу (как же было больно!!) железной какой-то пряжкой от сумки. даже синяк небольшой был, пришлось всем объяснять, что это я не по пьяни подралась)
я такой на живот перевешиваю в транспортеЦитата:
Сообщение от Ана
я на живот рюкзаки только в юности на рынках перевешивала)) чтоб не порезали)) а читать с ним на животе полюбому неудобно. если же я не читаю, то снимаю и в руке держу внизу.Цитата:
Сообщение от Лолита
как же я ненавидела теток, что несут свои сумки внизу - в час пик - это куча испорченных колготок!
свою сумку всегда придерживаю рукой вперед. но сумки у меня маленькие.. у некоторых клатчи больше))
ну вот да, всем не угодишь) сверху держишь- мешаешь, вниз опустишь - колготки порвешь...Цитата:
Сообщение от Olyashka
не Маш, не отмазки. реально есть ситуации, когда рюкзак проще не снимать. сейчас у меня таких нет к счастью, а вот когда в подмосковье жила и в школу каждый день ездила в центр москвы с тяжеленным рюкзаком, и надо по дороге доучить/дочитать что-то, либо битком набитый вагон как Татка описывала, хоть отбавляй было таких ситуаций. ты не думай, я была девочка воспитанная и пробовала его снимать разумеется)) то есть решение не снимать в каких-то ситуациях - оно было выведено исключительно опытным путем из ежедневных поездок.Цитата:
Сообщение от Токси
Ну ты сравнила! Походный рюкзак изначально не чистый и поставить его на пол вполне можно, ничего с ним не случиться, так же, как и с его содержимым. И он реально таких размеров, что с ним в принципе неудобно в транспорте, в первую очередь, тебе же самой..Цитата:
Сообщение от Токси
Я всегда сумку ношу на плече, на руке вообще никогда, входя в транспорт, просто перетягиваю ее вперед и держу впереди себя, придерживая рукой. В первую очередь, я это делаю из собственной безопасности - чтоб не влезли в сумку, когда она болтается сбоку или сзади.Цитата:
Сообщение от Ана
Про колготки - да! Бесит жутко! И еще дяденьки с дипломатами - ты сидишь, а он тебе ентим чемоданом по коленкам постукивает, с..ка! :)
Меня еще ужасно бесит, когда какой-нить урод, пытаясь схватиться или перехватиться за верхний поручень, заедет по башке, причем мало, заедет, а еще полпрически снесет, особенно, если на голове заколка, например.. Рррррр!!!!
Перестала снимать после гневных криков женщин об испорченных колготках. А так как мне чаще их цепляли окружающие, чем по голове давали - аргумент был принят.
У меня рюкзаки 20-25 литров, обычно перевешиваю вперед. К тому же я с ним еду обычно, когда со мной ребенок, а то и двое. И держать одной рукой тяжелый рюкзак, второй поручень - как контролировать ребенка на входе/выходе?
Еще момент - поставить на пол я его не могу, потому что а) грязно, потом на себя не оденешь б) он мешает проходу в) чтобы не упал, должен быть между ног, но тогда я стою неустойчиво и могу упать на окружающих.
У мужа рюкзак литров на 80, в толпе не снимает, это более травмоопасно для окружающих (выверено опытом). Но старается контролировать свои развороты. Когда снимает и ставит на пол, точнее не мыс ноги, тут же находятся возмущенные, что мешает проходу.
Главное, чтоб окружающие, которые получать сумкой по лицу потом тебе не усложнили жизни еще больше.Цитата:
Сообщение от Lk.
видимо свои развороты с рюкзаками контролирует только 5% населения и все они собрались на этом форуме))Цитата:
Сообщение от PinkBagira
остальные 95% видимо считают, что они вообще тростинки, невидимки и хрени за спиной у них не висит.
А еще забавно, в метро..не толпа, но плотно. Стоит с баулом за спиной товарищ в середине вагона. еще выгнется, держась за поручни так, что за его спиной не встанешь, то есть он один занимает 2 стоячих места и мимо него хрен пройдешь, даже не подвинется...или развернется, что снесет своим баулом стоящего рядом человека. Хорошо если взрослый и высокий, а может и ребенку по голове. Пох же. Главное рюкзак чистый.
Что-то я не припомню чтобы в греческом аэропорту где была тьма тьмущая европейцев, хоть кто-то подумал об удобстве окружающих. Они и свободные места держали по часу, и располагали на коленях в проходе багаж для игры в карты и садились на пол даже так, что невозиожно ни пройти, ни проехать. ТАКОГО повального свинства не встречала нигде. О каком ты вообще уважении )))) Вполне обычные люди. Так что они для меня все же уровнем ниже в плане уважения. )))))Цитата:
Сообщение от Lutik
Знаешь, Маша, однажды я поехала с рюкзаком на элетричке. Весил он 13 кг. Проделав с ним путь 2 км до станции, потом попав в вагон, я поняла что просто не смогу его снять. А даже если и смогу, - то не удержу в руках, и поставить негде. Я мечтала сесть, но это было невозможно. Так что бывает что ноша очень тяжелая. Я почти не сталкиваюсь с подобным, все снимают или убирают сумки.Цитата:
Сообщение от Токси
я когда ребенка в его 5 лет возила в центр на метро на лечение, приходилось от таких мужиков с спорт сумками на боку уворачиваться, реально ребенку пару раз по голове дали... станция Павлецкая, там все с баулами.Цитата:
Сообщение от Токси
рюкзаки это ладно, меня угнетают две вещи.
в час пик, когда высокий молодой человек располагает свой планшет или читалку чуть ли не у тебя на голове, спине, груди..он читает вас не видит.... и когда волосы длинные или мех от капюшона прямо в лицо в твою помаду приклеиваются....
Возможно они садились на пол, потому что их рейс задержали и нет мест? я не понимаю о чем ты, и уж тем более где там свинство. Аэропорты в принципе редко бывают комфортными местами, а уж в пик сезона особенно. Греческие, итальянские, испанские аэропорты не производили на меня приятного впечатления, а вот немецкие очень даже - там очень комфортно и просторно, но это транзитные хабы, а не туристические провинциальные аэропорты на курортных островах.Цитата:
Сообщение от Рыжык
Я конечно сталкивалась с национальными особенностями некоторых европейцев, например с не в меру шумными испанцами или вечно дымящими сигаретами везде французами, но по большому счету с вежливостью у них все нормально. Ну только вот уступать матерям с детьми, беременным и пожилым они не умеют, но у них это не принято, это менталитет. В этой части мы 100%-ые азиаты и тот случай, где быть азиатом даже приятно.
Удивительно, но европейцы умеют соблюдать границы и быть вежливыми. У нас этого тоже становится все больше, причем молодежь чаще более дружественная, чем люди 50+.
Да, это была задержка, но условия при этом были одинаковые для всех, понимаешь? И сесть на пол расположившись наполовину в дверном проеме при обилии свободного места рядом, или держать для своей мымры место, пока та шлялась час по бутикам это вежливо? Загородить проход в ряду чемоданом тоже нормально если рейс задержан? Тогда извините, я пройду и пёрну возле чьего-то лица, у меня тоже рейс задержан. Я пишу о немцах и англичанах, кстати. Шумно вели себя мы, уговаривая посадить нас в самолет.Цитата:
Сообщение от Lutik
а попросить подвинуться ты пробовала?) европейцы отличаются от нас еще и тем, что для них не проблема сообщить окружающим, что они тебе мешают или нарушают твои права. вежливо, но уверенно. а наши напротив, любят молчать и обижаться. соответственно, европеец и меньше будет думать о том, где сесть. потому что он судит других по себе и думает, что если кому-то мешает, тот попросит его подвинуться/подвинуть вещи.Цитата:
Сообщение от Рыжык
Кто ВЫ? Я на машине езжу от силы раз в месяц.Цитата:
Сообщение от Lk.
И эти сумки мне мешают регулярно, а не 1-2 раза за всю жизнь на текущий момент. Но я живу в центре и на вокзале и людей с сумками у меня на линии существенно больше, чем у тебя.
Согласна, что надо быть терпимее! Сейчас перешла на рюкзаки, т.к. 6 дней внеделю езжу с ребенком или двумя. Обычные сумки на плечо уже давно не ношу, а через плечо маленькие, мне надо воду, еду брать, сменку, а еще в магазин заскочить, рюкзак спасает, тк могу детей держать. Но кроме этого, у нас всегда еще доп сумка, поэтому в траспорте снять держать рюкзак и самой держаться не могу. Первое время не могла привыкнуть, что у меня размеры больше стади, бывало начинали толкать, чтобы пройти. Но, блин, языка нет попросить? Мне наклониться или пропустить не сложно. Бывает, что я так устаю, что забываю про габариты, могу задеть, но всегда извиняюсь.
А еще обычно у меня рюкзак килограм 5-6 весит, думаете его легко держать?
Интересно, а к детям с рюкзаками вы так же относитесь?
я молчала? ???))))) уверяю тебя, нет. И просила вежливо и интересовалась. "А не могли бы вы...." И они действительно отличались от наших)))) в самую худшую сторону. Что я еще не так делала?))))) не в тональности фа диез мажор спрашивала?))))Цитата:
Сообщение от Ана
летом да, а зимой вот целое мучениеЦитата:
Сообщение от Lk.
нет, мне сегодня 2-х раз хватило в одном троллейбусе за 15 минут дороги))Цитата:
Сообщение от Lk.
Я в сад не посылала т.к. ко мне претензии были всегда по делу. Так что не знаю...Цитата:
Сообщение от Lk.
Помада ни при чем)) и без помады в лицо волосы бывает лезут. Но это из серии неприятно, но сделать ничего нельзя. Я просто стараюсь отодвинуться или отвернуться в таком случае. Кстати я и сама бывала источником раздражающих кого-то волос) и меня всегда умиляли негодующие фразы (их всегда говорят именно женщины) - девушка волосы уберите! Куда блин я их уберу)))Цитата:
Сообщение от Lk.
В косичку))Цитата:
Сообщение от Ана
Ты знаешь нюансы возможны. Мне не грубят особо даже в наших соцучреждениях. Может у Рыжика фраза была построена с не мей ю, а ду ит. Но я и в России с хамством встречаюсь редко, кроме этих гребанных сумок и рюкзаков. И вот тут желание быть вежливой и думать о форме отпадает.Цитата:
Сообщение от Lk.
Может в негативном контексте обращали внимание? Я тоже не люблю длинные распущенные волосы в метро. Я потом одежду от этого великолепия оттираю.Цитата:
Сообщение от Lk.
держит место, а тебе оно нужно - подходишь и просишь освободить, они именно так и делают, сама недавно столкнулась то ли в немецком метро. Когда в переполненной электричке народ садился на ступенки между первым и вторым этажем, мне даже в голову не пришло думать о них так, как ты, потому что понятно, что ехать долго и если мне нужно пройти - все вставали и пропускали. Короче, моя тебя не понимать.Цитата:
Сообщение от Рыжык
+100Цитата:
Сообщение от Ана
Цитата:
Сообщение от Рыжык
ну я же сначала предыдущее прочитала:) из этого сообщения я так и не поняла, чем это закончилось для Рыжыка. то есть не могли бы вы - она спросила, а что было дальше? какая была реакция иностранцев- можно только догадки строить.Цитата:
Сообщение от Lk.
Я всегда снимаю в транспорте, так приучена
свидетелем тоже не приходилось быть. из того что Рыжык написала, я не вижу конкретики: что она сказала, что ей ответили. она просто написала, что вели себя непотребно, это ни о чем.Цитата:
Сообщение от Lk.
есть еще такая вещь как хвост)) вот мне чаще всего именно такие девушки мешают. которые ростом выше меня и их хвост приходится прямиком на мое лицо) и вперед его особо не уберешь, если длина хвоста до плеч, вперед можно только длинный закинуть.Цитата:
Сообщение от Lk.
ну ответили, что "не могли", а что дальше было? ей это место было нужно? у меня случилась как то спорная ситуация с немцев за лежак у бассейна, но мы обсуждали ситуацию и, когда пришла его жена - разобрались. Если бы я психанула тогда, наверное тоже бы обиду затаила бы на всю жизнь на всех немцев.Цитата:
Сообщение от Lk.
а зачем люди иногда в общественном транспорте на пустое место ставят сумки?Цитата:
Сообщение от Lk.
Таня, пойми они даже не думают так как мы - европейцу не придет в голову такая мысль, что пусть кого то другого попросят, а не меня. Он думает, что если кому нужно - его попросят. Это просто другой менталитет.
А у меня иногда в "дамской сумке" ноутбук со всеми комплектующими. И единственная мысль, что бы оно меня не перевесило и я не упала)))
Если чья-то голова подворачивается под это дело, увы, я просто не смогу с ним быстро и легко маневрировать. И конечно же я была бы рада, что бы мне уступили место и я не мешала никому своей тяжестью. А поставить его на пол никак - сумка-то дамская, куда ее на грязный пол?!)
А еще, иногда пехаешь в толпе, а кому-то то мешаешься и этот кто-то от чуйствс, например, задевает сумку - ну ладно меня сносит, но таки и у него синяк.
Да, я терпимо отношусь к другим у кого тяжелые сумки и вещи, часто им не до того что бы думать как бы облегчить жизнь окружающих, самим бы доползти
там молчать не будут. За детей попросят родители. Подростки точно не стесняются просить, просто потому что для них нормально попросить - и их не укусят за это, не обхамят (хотя сейчас они с менталитетом беженцев уже сталкиваются, девушки боятся уже в некоторых районах вечером ходить в одиночку...). И там ребенка или подростка воспринимают как равного в правах, как личность, поэтому историй как у нас, что беременную будут чихвостить и бить по голове тетки, которые боятся тронуть здоровых лбов?Цитата:
Сообщение от Lk.
конечно он не думает. это прямо вытекает из того, что у них никто не будет молчать, если ему реально что-то надо. ну то есть все люди так воспитаны и они исходя из своих представлений так же думают о других.Цитата:
Сообщение от Lk.
не знаю я, Тань, ответов на все твои вопросы... я сказала что могла из своих наблюдений, а они не то чтобы очень обширны... спроси это у Дашеньки или кто там у нас еще живет в Европе. что касается негласных правил, я абсолютно уверена, что они есть в любом обществе, но от общества к обществу они конечно могут слегка различаться.Цитата:
Сообщение от Lk.
Ну развели :) В Европе тоже есть разные люди - есть воспитанные и есть не очень, есть кто уступает место и те кто не уступает. Лично мне сложно сказать, что же здесь на самом деле принято. Много раз видела, и как пол автобуса подскакивает, чтобы бабушке место уступить, и как на девушку с ребенком на руках смотрят пофигистично - ну стоит и стоит, никто с места не встанет))) Я много езжу с коляской, и часто приходится влезать в трамваи с высокой подножкой (в одиночку не справишься) - и вот бывает, что сразу пять человек ко мне подскакивает помочь, а бывает, что никто даже не взглянет, хотя ситуации абсолютно одинаковые и количество народа вокруг одно и то же)))
Единственное что могу сказать однозначно - что просьбы тут действительно выполняются, исходя из здравого смысла, а не из того, "кто на что имеет право", и никакого хамства и ругани от окружающих в адрес друг друга здесь не услышишь, ну за исключением редких экземпляров.
Европа Европе - рознь. Например, в Венгрии когда жила, помню, там не просто не принято, а даже неприлично как бы что ли, уступать место. Если бабушке уступить место, она может обидеться. Ну типа, что она себя старой не считает, я так понимаю :) Если бабушка (или не бабушка) хочет сесть, если ей тяжело стоять, она подойдет и попросит ей уступить. При этом, в отличие от наших бабушек, они просят все-таки молодежь, молодых людей. А наши - женщин, девушек, беременных, с детьми.. Несколько раз была свидетелем того, что бабка влетает, как оголтелая, в вагон, всех растолкав на своем пути и кидается к девушке... с пузом! И просит, нет! требует уступить ей место. Когда рядом сидят парни молодые, мужики. К ним не подходит - вдруг пошлют?? Ко мне в прошлом году, когда ездила в автобусе с дочкой в рюкзаке и слингокуртке постоянно такие подлетали, правда, не просили, делали такую морду, мол встань-ка..Цитата:
Сообщение от Lk.
социалка на тему встретилась http://files6.adme.ru/files/news/par...-1000-6inf.jpg