Интересно, что же дальше?
Турция сбила, она в НАТО, чем ответят наши?
Чем дальше, тем страшнее
Вид для печати
Интересно, что же дальше?
Турция сбила, она в НАТО, чем ответят наши?
Чем дальше, тем страшнее
Там спорная территория, Турция считает ее своей, а Сирия своей, так что очень долго будут спорить, в чьем воздушном пространстве его сбили, я думаю.Цитата:
Сообщение от Кodya
Мне интересно, какова реакция наших на это будет. НАТО уже созывает срочный совет, Лавров отменил поездку в Турцию, Кремль пока молчитЦитата:
Сообщение от Lukaa
Читала, что Путин готовит заявления.Цитата:
Сообщение от Кodya
Пора всех ставить раком. Достали уже.... Честно говоря, я этого ждала. Наши старательно облетают Турцию, согласованным маршрутом. Эрдаган же на Ж20 сказал что мол не заигрывайтесь, ждали они момент. Кроме того, турки игил не считают террористической организацией.
Чтоб у них море высохло и снег на месяц выпал....
теперь и турцию закроют.... для туризма, нет?
Путин начал выступать
Ага, смотрюЦитата:
Сообщение от Токси
Что ж будет с Потоком???
Путин назвал Турцию пособником террористов...
мне кажется эта тема давно витала в воздухе.Цитата:
Сообщение от franchi
А вообще еще месяц назад по работе пересекаясь с большим количеством иностранцев - только украинцы, турки и поляки начинали разговор со слов "вы же нас ненавидите..." (это было сразу же после первого эпизода с заходом нашего самолета в пространство турции).
Не уточняли за что? Интересно послушать.Цитата:
Сообщение от Lutik
нууу нельзя сказать, что поляки и украинцы не ненавидят нас....
турки не знаю.
.
Мне кажется, 3 мировая не за горами.
не за горами...Цитата:
Сообщение от NeTakaya
и это очень страшно.
И не сказала бы что нет оснований)Цитата:
Сообщение от Lutik
по мнению некоторых публичных людей она уже началась.Цитата:
Сообщение от NeTakaya
Все равно это будет война не людей, а вооружения и технологий...Цитата:
Сообщение от Сануля
Вон американцы роботов солдат испытывают и беспилотники во всю летают..
Наши ракеты вообще на 11 тыс пуляют...
А турки, сцуки, конечно...
Благодаря нам поднялись можно сказать - по доходам с/х у них на 1 месте, при чем Россия основной рынок сбыта,
на 2 месте туризм...
А они нефть за копьё у ИГИЛ покупают и барыжат ей..
Ситуация шопипец. Как-то неожиданно получилось, что если незаконно летать в чужом воздушном пространстве (и абсолютно непредсказуемо обстреливать оттуда всех направо и налево), игнорировать предупреждения и требования покинуть чужое воздушное пространство, то гадские турки могут обидеться и тоже начать стрелять.
А теперь на секунду представьте обратную ситуацию. В НАШЕ воздушное пространство залетел чужой военный самолет, и фигачит оттуда ракетами куда не лень. По-моему, будет совершенно логично требовать соблюдать границы, а в случае неподчинения открывать огонь. Ну логично же, да?
И чего теперь на турков обижаться?
Самолёт был на территории Сирии и наша операция проводится непосредственно при поддержке действующего законногоЦитата:
Сообщение от Татка1
президента Сирии, а не сброда вроде ИГИЛ, которое США финансирует.
Фактически, Россия с США воюет..
Да, но есть некоторые но:Цитата:
Сообщение от Татка1
Там местность так называемая безориентирная, госграница извилистая, пересечь ее очень легко. Особенно когда самолет летит со скоростью 20 км/мин. Может быть банальная навигационная ошибка.
.....
. Во-первых, если был факт нарушения государственной границы, с нашими пилотами обязаны были бы связаться на международных частотах и предупредить о факте нарушения. Нужно предъявить запись ответов наших летчиков. Если не удалось связаться — турецкий истребитель должен был выйти или слева или справа немного впереди нашего самолета и немножко покачать ему крыльями. Установить визуальный контакт, показать, “ребята, вы что-то не то делаете”. Потом он должен был принудить его к посадке. В крайнем случае, он должен был указать ему необходимый путь следования огнем из стрелково-пушечного вооружения, трассами. Радиолокационный прицел турецкий истребитель также, скорее всего, не включил, потому что если бы включил, у Су-24 есть система, предупреждающая об облучении радиолокационным прицелом противника. Было ли это сделано? У меня большие сомнения, не могу представить, чтобы наши пилоты не вняли ни одному из этих знаков».
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2861241
Слушай, тебя понесло.Цитата:
Сообщение от Татка1
ты нифига не владеешь информацией, а сидишь на кухне и как бабка свои бредни на форум изливаешь (извини, что грубо, уже накипело).
от Турции ждали провокации. и дождались-таки.
Как ты ни поганишь все, у нас умный президентская команда и спецслужбы на высоте.
По данным Турции, самолет нарушил их воздушное пространство. О чем был предупрежден. Предупреждение проигнорировал. Был сбит.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Источники информации у нас с тобой одинаковые)) мы обе сидим на кухне и изливаем свой взгляд на ситуацию. Тот факт, что мой взгляд не совпадает с твоим, не дает тебе право разговаривать со мной в подобном тоне.Цитата:
Сообщение от Сануля
И, кстати, хочу напомнить, что году этак в 83-ем руководство нашей страны не колебалось сбить южнокорейский самолет, нарушивший наше воздушное пространство. И это, к слову, был не военный истребитель. А пассажирский Боинг. С 269 пассажирами на борту.
А по данным Минобороны - на сирийской.Цитата:
Сообщение от Татка1
И упал на территории Сирии.
Надо ждать точных данных.
вопрос от кого их ждать точных. Все врут! (с)Цитата:
Сообщение от Lovelka
Вот тут согласна. Не спорю.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Истина где-то рядом...Цитата:
Сообщение от Токси
Посмотрим по факту что НАТО покажет и что наши.
Сравним...
Да толку сравнивать. И те и другию нарисовать все что хочешь могут. Это надо собственный локатор иметь с известными частотами военного самолета.Цитата:
Сообщение от Lovelka
А ты прям радуешься ?Цитата:
Сообщение от Татка1
ООО пришла антипутинская Татка, пошла за попкорном..
зы: ни фига не смешно, в турецком твиттере выложили фото убитого летчика при жизни и труп.... сидят сравнивают
ссылка не для нервных, детей и беременных
https://twitter.com/AEJKhalil/status/669093893426847744
А мне вот интересно - самолёт Турции на какой территории был?
Ты что, дура, простигосподи?Цитата:
Сообщение от Рыжык
Ну если они ещё и лётчиков убили, то это алес...Цитата:
Сообщение от franchi
Цитата:
Сообщение от Рыжык
радуется... звучит так... навального зовем?
есть люди, которые хают свое отечество, а сало русское едят.
Ну как то так сразу слепо верить туркам....Цитата:
Сообщение от Татка1
У нас тут своих хватает))Цитата:
Сообщение от franchi
На рбк про пилотов показывают... Кошмар
А вот фиг тебе, я сегодня устала и не в "голосе" :)Цитата:
Сообщение от franchi
ладно баньте меня, я на работу поехала.
Послушай, Боинг отклонился на 500 км. Ты что сравниваешь то? Ну это уже нив какие ворота не лезет. Тут 1 км они заявляют! Что это вообще такое?! 1 км, 2 км, да 3 км туда сюда?? Когда такие скорости у бомбардировщиков!Цитата:
Сообщение от Татка1
Им повод нужен был! Они давно его хотели. Получили. Ну пусть теперь и получат сполна.
Надеюсь, и с Турцией лавочку прикроют, как и с Египтом. Целее наши граждане будут. И в плане террактов, и в плане ротовирусов и всяких коксаки. Задолбали уже эти все пронатовцы. Пусть идут в жопу.
Я в данной ситуации склонна верить туркам потому, что это не первый инцидент за последнее время, когда мы пересекали чужие территориальные воды и воздушное пространство. В СМИ об этом много писалось.Цитата:
Сообщение от Кodya
Но я могу и заблуждаться. Ловелка правильно написала, надо ждать информации. Сравнивать, анализировать, делать выводы. Возможно, придется и поменять мнение.
Пилотов очень жалко.
Конечно, пусть получат. Да здравствует Крым и третья мировая. Убить всех! Расстрелять! Так их, гадов!Цитата:
Сообщение от NeTakaya
И действительно, зачем связывать мирный пассажирский Боинг, из-за сбившегося автопилота отклонившийся от курса, и военный самолет. Незачем их сравнивать. Совершенно незачем. Пусть тоже получат сполна.
Ой, ну вас. Пойду домой, выпью за погибших.
Я считаю, они это СПЕЦИАЛЬНО сделали, без веских на то оснований. Ой вот прям 1 км им сильно помешал. Я понимаю, если бы они сбили самолет при вхождении в воздушное пространство на 10-30 км. А так... Убить и расстрелять. Да. Образно. А буквально-сделать выводы и принять меры.Цитата:
Сообщение от Татка1
мне это напоминает дискуссию о чьем-то папе (лень искать автора), который по липовой справке собирался ехать в санаторий, был пойман и отправлен в суд. тогда тоже были те, кто говорили "боже мой, это всего лишь справка, какая ерунда, вот если бы он вагон золота украл...". И с одной стороны были правы. И ты с одной стороны сейчас права. Но с другой, были люди, которые говорили "есть закон и он одинаков для всех. неважно, справка это или вагон золота. Закон нарушен? нарушен. точка". И были тоже правы. Поэтому 1 км или 10 - роли не играет. Была нарушена граница? Была. Тем более, если, как ты говоришь, они давно искали повод. Значит, не надо было его давать.Цитата:
Сообщение от NeTakaya
В общем, сложно все. Людей жалко.
Все, теперь точно ушла.
Афабазола выпей.Цитата:
Сообщение от Татка1
Один из военных лидеров сирийских туркменов заявил, что его люди застрелили обоих пилотов российского Су-24 после того, как они катапультировались и приземлились с парашютами. Об этом сообщает Reuters.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2861241
((
я думаю, Пу это еще больше подстегнет..
И думаю, 90 процентов населения его действительно поддержат...
На самом деле, если ситуация накалится, &опа нам будет всем.
И тем, кто за красных, и тем кто за белых и тем, кто за Пу.
Нам деваться некуда.. От слова совсем.
Европа не альтернатива, СНГ тоже... Разве что к батьке..
Поэтому в такие моменты нация должна сплотиться.
Нужно думать о том, что нас объединяет... А не о том, что разъединяет...
ЫЕсли это правда, то точно нашим отношениям с турками конец...Цитата:
Сообщение от NeTakaya
Прекратят авиа сообщение, не будут туры продавать, не будем мы продукты у них закупать...
Мы конечно говорим, что самолет не нарушал воздушное пространство Турции, но вот эта фраза Путина, что "в любом случае наши летчики и самолет никак не угрожали Турции" наводит на мысли... в каком таком любом случае?
http://www.rbc.ru/politics/24/11/201...7947dce6fba650
То, что приграничная зона по-разному отмечена на турецких картах и на сирийских (и наших_ картах - было озвучено сразу же, в первых же новостях, причем со слов наших же военных. Так что скорее всего так и останутся все при своей правде.
Ты прям по методичке фигачишь...Цитата:
Сообщение от Татка1
Не знаю, по зову сердца, или по работе...
Но даже смешно читать - что в ливджорнале сразу про южнокорейский боинг одними и теми же фразами прям одновременно начали боты писать, что тут, оказывается, тоже.
По поводу аналогии, видела слова из другой методички, противоположного характера? - только что была принята резолюция ООН насчет борьбы с ИГИЛ, и все страны ее поддержали.
Т.е. и Турция тоже.
Т.е. если идет борьба с ИГИЛ, то принимать русский самолет у своих границ за нарушителя и преступника, и сбивать его - это против этой резолюции.
И сбили они самолет намеренно, как и истерили до этого тоже намеренно - со своими предупреждениями о нарушении воздушного пространства.
Зачем? Есть версия, что месть за разбомбленные бензовозы с нефтью, которые, якобы, шли в пользу сына Эрдогана.
Правда - нет - не знаю...
Но версия интересная.
Ничем не хуже той, что мы - мудаки, любим просто нарушать воздушное пространство всяких невинных стран...
Небольшая деталь: можно признавать или нет разную разметку границ, но отдавать себе отчёт, над какой именно, спорной, территорией пролетаешь - просто необходимо, и я уверена, летчики и те, кто их послал, прекрасно знали о возможных последствиях.Цитата:
Сообщение от Lukaa
Нет, и могу справку показать)))) дело в том, что во всех твоих постах сквозит злорадство "вот видите, я же говорила!", "они все правильно делают" и т.п.Цитата:
Сообщение от Татка1
И давай без личных оскорблений, потому что ты перегибаешь уже как то, называя меня дурой. Я требую извинений.
Про летчиков не знаю, а вот что те, кто послал, знали наверняка, судя по их первой реакции на случившееся.Цитата:
Сообщение от extranjera
Ей лучше как минимум грандаксин. И не переставать пить! Никогда!Цитата:
Сообщение от Katie
к тому, что прежде чем палить по самолету, они должны были принять ряд предупредительных мер. Даже если наши залетели(чего мы не узнаем), они и сигналы подают и самолет облетают. А тут просто сбили и все.Цитата:
Сообщение от Lukaa
не дождешься, ты же знаешь, что все вокруг зомбированы, кроме нее...только она умеет читать и анализироватьЦитата:
Сообщение от Рыжык
Так турки говорят, что они десять раз предупредили, а только потом сбили.Цитата:
Сообщение от Лолита
я думаю все прекрасно знают о возможных последствия.Цитата:
Сообщение от extranjera
Это не на балу танцевали и тут истребитель прилетел
военные действия.
вы сейчас чего хотите? все бросить и свалить из Сирии?
"Турки говорят", "Наши говорят". Вот и сидишь, думаешь, кому верить)Цитата:
Сообщение от Lukaa
По крайней мере наши это не опровергали, или я пропустила?Цитата:
Сообщение от Лолита
Наши сразу сказали что границ не нарушали. 6 тыс высота и 1 км от Турецкой границы. Поэтому считают себя правыми.Цитата:
Сообщение от Lukaa
Ну круто.....натали турс прирстанавливабт продажу туров в тцрляндиюm.ria.ru/society/20151124/1327610316.html
Не только, есть еще пару человекЦитата:
Сообщение от Славия
И наши сразу же сказали, что территория спорная. По нашим данным сирийская, а по турецким данным - турецкая.Цитата:
Сообщение от Лолита
И это не значит, что летчики предупреждений не получали.
Как же все-таки СМИ ловко формулируют! Пишут громкий заголовок, что Пентагон не подтверждает, что СУ-24 находился в воздушном пространстве Турции. А на деле смысл в том, что Пентагон пока анализирует данные и не высказывает никакого мнения на этот счет.
Ну правильно же! Я вообще за то чтоб как с Египтом! А еще запрет на ввоз продукции и продуктов из Турции..Цитата:
Сообщение от Алёнка!
Людей, правда не вернешь :((
Если мы откажемся от турецких продуктов, то вообще останемся без фруктов и овощейЦитата:
Сообщение от Бельчонок
Но и не значит,что получали. Я к тому что сейчас обе стороны будут много чего говорить. К сожалению, мы возможно так и не узнаем кто правЦитата:
Сообщение от Lukaa
Да ладно, если б не получали, сразу опровергли бы, это же все фиксируется.Цитата:
Сообщение от Лолита
Ну и $ий с ними и с их фруктами тоже.....Смотреть на фото из твиттера и заедать яблочком?Цитата:
Сообщение от Алёнка!
Не надо сомневаться в правдивости изложений! Я не понимаю этих "мы никогда не узнаем правды" зачем заранее считать изложенную версию неверной? может и в случае с боингом над синаем тоже неправда?Цитата:
Сообщение от Лолита
Я не думаю что парни полетели по бровке чтобы нервы пощекотать. Я на 99 % уверена что они были на правильно маршруте. Он отработан! Турки же сказали что мол мы до них недозвонились и чего уж тянуть решили сразу сбить. И по реакции Вовы я могу сказать что в отличии от синей кого самолета, он не высказывался пока точно не было понятна причина, а тут он сразу сделал заявление, значит он имеет повод на такие недвусмысленные заявления в отношении Турции как пособника террористов.
Я тоже нашим верю. Но политика дело такое, очень сомневаюсь что Турки признают свою вину.Цитата:
Сообщение от Рыжык
Они не признают, они говорят "мы делаем что хотим". Я не знаю, я эту трагедию восприняла как личную. Смотрю вести 24... Готова рыдать. Парни катапультировались успешно. Эти зверьки сняли на видео и потом убили. Я хочу пепелища.... Вот что у меня в душе.Цитата:
Сообщение от Лолита
Мне почему-то думается, что турков подставили...Цитата:
Сообщение от Лолита
И подставили Катар или Саудовская Аравии..
Которыми США руководят.
Подставили не в смысле выполнили, а подстрекали.
Турция и Катару с его газопроводом и Саудитам с их нефтью откровенно мешала...
Пообещали поддержку, а привету сейчас все от турков открестятся..
У меня тоже реальное желание вендетты...Цитата:
Сообщение от Рыжык
Ну сбили самолёт, не убивайте людей...
Так мало того, что убили, они наслаждалось моментом убийства.
А известно, кто убил людей?Цитата:
Сообщение от Рыжык
Цитата:
Сообщение от Рыжык
Хорошо что я не стала это смотреть. Не хочу даже в голове представлять эту картину.....Цитата:
Сообщение от Lovelka
Дай Бог, чтобы просто застрелили. Я боялась, что если летчики попадут в плен, над ними могут издеваться и показательно казнить, как они это показывали.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Турки сами себе яму роют.
Эрдаган 2 дня назад говорил, что кратковременное нарушение границ, не представляет опасности, борьба с ИГИЛ важнее.
И на этом фоне сбитый самолет выглядит, как нереальная пощечина
Все потому, что мы перекрываем краник для контрабанды нефти туркам
Чертова политика
Местные, примкнувшие к ИГИЛ насколько я поняла.Цитата:
Сообщение от nata314
Но это территория Сирии.
И самолёт летел пустым, на базу - какая опасность для турков?
Открытым остаётся вопрос пересекал границу или нет.
Судя по осторожным комментам из-за рубежа, турки возможно блефуют.
Да и лётчикам сегодня они предупреждение не делали как выяснилось...
Очень летчиков жалко. Война страшная вещь
Получается, самолет сбили турки, а стреляли уже сирийцы ?Цитата:
Сообщение от Lovelka
Да, сбили турки, самолёт упал в Сирии, в этой части турецкие туркмены какие-то, которые нефтью барыжат с турками и воюют за ИГИЛ.Цитата:
Сообщение от nata314
Самолёт упал на территории Сирии и убили лётчиков граждане Сирии, этнические турки.
а он известный п....бол в глаза одно, за глаза иное. И если я правильно поняла разъяснения политолога то у турков нет вообще соседей с кем бы они не конфликтовали и сауидиты и Катар у них поперек горла. Могу ошибаться. О! и сша от них от крестились, мол они сами по себе действовали и не в рамках коалиции.Цитата:
Сообщение от Кodya
Это риторический или лично мне вопрос?)Цитата:
Сообщение от Olyashka
Это война. А летчики - воины противника. Совершенно естественно, что их убили. И даже к счастью, Аннюта тут права, что в плен не взяли и не издевались.... Очень жаль. Соболезную....Цитата:
Сообщение от Lovelka
Я может что то не то смотрю, но Турция вообще не комментирует ситуацию. Это как то наводит на мысли.
они побежали к Нато, спрашивать что делатьЦитата:
Сообщение от Нино
Да это я слышала. Но как бы позиция какая то... Не очень.Цитата:
Сообщение от Лолита
Пардон, но судя по всему, они в штаны наложили...Цитата:
Сообщение от Нино
Это моё Ихмо, собственно почему я и решила, что их подставили.
Потому что оч настороженно запад комментирует ситуацию, а турки так вообще невнятное что-то мямлют..
Можно же интеллигентно писать, без наездов, без оскорблений. Уважать чужое мнение не так сложно. А что хорошего в такой агрессивной позиции? Ты же ничего не делаешь. Только поливаешь всех подряд грязью. Желчь она разрушает не других, а себя. Противно тебя читать.Цитата:
Сообщение от Татка1
послушала Сатановского...познавательно. Говорит, что это личное распоряжение Эрдогана....А что там Нато думает его никогда не волновало, ставит их всегда перед фактом. НАТОвцы выразят озабоченность, на сим все с их стороны. Остается ждать ответа нашего президента.
Смотрела сегодня на ВВ, когда он говорил. Только к концу сел относительно расслаблено. А все остальное время как паралитик, очень напряженно, на обе руки опирался. Так странно.
да и вообще была информация, что в боинге людей и не было, провокация со стороны известно когоЦитата:
Сообщение от NeTakaya
Не то смотришь. Комментируют и комментируют что они в общем-то обосрались.Цитата:
Сообщение от Нино
Сейчас официальное заявление Минобороны:
Самолет был сбит над территорией Сирии, самолет ВВС Турции нарушил воздушное пространство Сирии и тоже был над территорией Сирии.
Летчика 1 расстреляли.
Позже расстреляли и вертолет, погиб 1 морской пехотинец.
Данные о местонахождении самолетов подтверждаются нашими данными, а также Сирией.
Турки молчат, побежали за консультацией к НАТО. Именно потому что, как считает наше Минобороны, сами нарушили границу.
Еще из важного - Обама и Оланд требуют закрыть границу Турции и Сирии.
Ихмо, турки реально виноваты.
И как ни странно, сегодня начали антироссийские митинги в Турции, мол хватит бомбить Сирию...
Какая передача? Какой канал?Цитата:
Сообщение от Рыжык
По видео не видно, что кого то расстреливают..
Парашюты очень далеко. Как и кто стреляет - не видно. Как будто кто то снял парашюты и наложил звук автоматов и криков Аллах акбар
Очень страшно конечно...
Россия 1Цитата:
Сообщение от Нино
Россия 1 новостной выпуск и еще Россия 24Цитата:
Сообщение от Нино
Я РБК смотрюЦитата:
Сообщение от Нино
Есть видео мертвого летчика с парашютом...Цитата:
Сообщение от nata314
Меня это тоже сильно задело(( абсурдная ситуация, высосанная из пальца. Летчиков очень жальЦитата:
Сообщение от Рыжык
Турки говорят, что не знали чей был самолет. Грубо говоря по их версии "неизвестный самолет нарушил границы, мы его 10 раз за 5 минут предупредили (за какие 5 минут, если Пентагон говорит, что самолет был на Турецкой территории 5 минут") и согласно регламенту уничтожили".
Сказали что знали, и пошли разные версии в глупых попытках объяснить почему стреляли сзади. Уже им ткнули кто куда и как летел.Цитата:
Сообщение от Токси
да ладно, азербайджанцы с удовольствием займут освободившуюся нишу и как обычно придет на помощь Сербия:)Цитата:
Сообщение от Lukaa
Скорость су-24 1500 км/час.Цитата:
Сообщение от Токси
Соответственно, скорость в 1 мин - 25 км.
За 5 мин Су-24 мог бы углубиться на 125 км на территорию Турцию.
Наше Минобороны утверждает, что турки даже на связь не выходили...
общались по работе, поэтому политические темы всячески избегали, ну пожалуй, только с сербами и итальянцами политику обсуждали..Цитата:
Сообщение от Рыжык
А Штаты говорят выходили.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Может черные ящики есть у боевых самолетов тоже, расшифруют...Цитата:
Сообщение от Токси
Но вроде все пишется.
Пусть тогда турки докажут.
Наши готовы и данные разведки и по границе дать.
Турки спрятались за НАТО, сейчас их пресс конференция идёт.
Типа, Турция член НАТО и мы ей верим.
Не потому что верим, а потому что она член..
Мне хочется сказать не потому что она член, а потому что она х***Цитата:
Сообщение от Lovelka
Мария, будьте полит корректны)Цитата:
Сообщение от Токси
А то как в народе говорят - Давайте войдём в НАТО по самые
Нидерланды! И нам приятно, и им новый член.
Даже если выходили, то не 5 минут точно. То они про 1 км от границы говорят, то про 5 минут (эквивалент 100 км с учетом скорости самолета).Цитата:
Сообщение от Токси
Расстроена.
Думаю, до наземной операции недолго. Муж вернулся из одного южного города, туда со всей дури грузят танки. Спрашиваю - может для защиты этого города? Отвечает - ни фига. Видел погрузку сам. Причем это все еще до сбитого самолета было.
На втором канале была программа с Соловьевым. Кто-то из гостей говорил, что наш самолет летал над территорией, которая является на данный момент единственной дорожкой для террористов в Турцию (не секрет, что они лечатся и получают довольствие именно там). И турки очень не хотят потерять эту единственную дорогу.
В Турции сейчас около 10000 наших туристов, считай заложников на сегодняшний день. Надеюсь, что найдутся варианты для ответа и в такой ситуации.Цитата:
Сообщение от Гай-до
Зацепила вот эта статья:
суть ее вкратце: 1)попытка втянуть Россию в полномасштабную войну (то, что не удалось сделать на Украине), 2) Как только французский авианосец "Шарль де Голь" вошел под купол безопасности, выстроенный над Сирией и прибрежными водами системами РЭБ МО РФ ,так у российской военной авиации начались потери. Получается, что попутно с "ударами возмездия" французы (и иже с ними) ведут перехват и слив информации о текущих полетах российской авиации.
Сайт ПРАВОСУДИЯ.НЕТ: http://pravosudija.net/article/turciya-novaya-ukraina
Это конечно ужас... летчиков очень жалко(((
+1Цитата:
Сообщение от Токси
я сижу в прострации.. я после музея геноцида в Ереване вышла и долго в себя приходила, все искала поводы как-то оправдать турков. ну там армяне выделили самое жестокое, что политика везде на деньгах замешана..
а тут мы Турции и туризм и сельхоз подняли, и деньги по потоку.. а они бац - и реально нож в спину..
все они знали, и самолёты чьи. с чего нашим их бомбить?? прям вот такую у розу несли, что пипец, сбивать сразу..
суки..
Это реально единственная лазейка для ИГИЛ.Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
Они через неё нефть возят и мигрируют.
Дорога жизни для боевиков.
Закроют её - они в капкане.
И, кстати, в случае нечаянного (или чаянного) залета на чужую территорию, некоторые страны поднимают свои истребители и "выталкивают" блудную овцу за границу страны. Но туркам лень было сопроводить... кнопку нажать быстрее. Опять же, решение сбить самолет всегда принимается на довольно высоком уровне (даже в СССР с генсеками связывались) и просто увидеть самолет и сразу его сбить... это нереальная история. Решение сбивать было принято заранее. Они ждали такого случая и реализовали его.
Хм, ну после истории с мистралями, от лягушатников ждать хорошо не имеет смысла...Цитата:
Сообщение от LuKar
Реально, у России 2 союзника - флот и армия.
Нет. Все действия согласуются с альянсом. И ни для кого не секрет как летают наши самолеты. Сейчас сказали что их ф 16 пересек границу сирии и там сбил наших. Все на карте, полностью траектория самолетов.Цитата:
Сообщение от LuKar
+1. В начале вообще не смотрел в камеру, мне показалось, что он чего-то боитсяЦитата:
Сообщение от Лолита
Причем, такое ощущение, что хотят абсолютно обрубить концы - на месте падения самолета сбили наш вертолет, занимающийся поисково-спасательной операцией. Один контрактник погиб. Не, ну сволочи!!!Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
А реально, кто наши союзники?Цитата:
Сообщение от Lovelka
Будет ли у нас митинг у турецкого посольства, я хоть и болею, но туда бы завтра сходилаЦитата:
Сообщение от Lovelka
Только сегодня с утра читала статью "Почему наших не сбивают в Сирии". И вот...Цитата:
Сообщение от Рыжык
У нас похоже нет союзников. Разве что белорусы ))Цитата:
Сообщение от SugarFree
И кому то на руку, чтоб у нас было больше врагов.
Уже идетЦитата:
Сообщение от Натуля
Жопа, будет Афган 2, причем как по длительности и трагичности, так и по последствиям. Чую, обосремся мы там, а нам сейчас нельзя этого допускать.Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
толку от белорусов...Цитата:
Сообщение от nata314
у нас действительно ни одного серьезного союзника?
мы всем перешли дорогу? что ж за жопа-то
Эти тоже хитроопые 🙈😂😂😂😂Цитата:
Сообщение от nata314
Что,и в азии никого?
наверное есть противники противников. например, сша провоцируют китай. нам, соответственно, приходится с китаем сближаться. ну, или, если европа захочет все-таки вырваться из ttip, то она тоже будет идти на контакт с нами.
"Мы могли бы вести войну против тех, кто против нас. Т.к. Те кто против тех кто против нас - не справляются с ними без нас"Цитата:
Сообщение от LuKar
Точно -точно, этот точно как в пословице :умный теленок с двух маток сосет....Цитата:
Сообщение от Нино
Эти каждый ход просчитывают и быстро соображают
Думаю будет не только митинг.Цитата:
Сообщение от Натуля
В инстаграме уже хэштеги пошли - неедувтурцию
и турциядавайдосвидания
Вьетнам точно за нас.Цитата:
Сообщение от Лолита
С чего такие рассуждения, обоснуй. и Даже не сравнивай уровень технических возможностей сейчас и 30 лет назад. Почему все мечтают о том чтобы мы обосрались? Ну почему? Ну что за идиотская привычка считать себя априори хуже всех? Сша обосрались уже 100 раз и считают что они круты и гордятся даже своими неудачами.Цитата:
Сообщение от Натуля
Да не переходили мы дорогу.Цитата:
Сообщение от SugarFree
Мы просто самые большие, о нас все спотыкаются.
Жалею что увозила только один рулон туалетной бумаги из отеля на память. Теперь думаю не порезать ли комплект Тач на веревки.Цитата:
Сообщение от Lovelka
У меня подруга из Минска. Невозможно с ней про политику. Прям хает Россию. С мужем они чуть не дерутся по крымскому вопросу. И это не её мнение. Это так у них мозги промыты. И на одни и тоже факты мы по-разному смотрим. Стараюсь с ней на острые темы не общаться.Цитата:
Сообщение от Славия
да и они уже не особо союзники, они давненько со слюной поглядывают на запад. А со времен новой крымской истории так вообще как пентагон от турции открещиваются от нас.Цитата:
Сообщение от nata314
у меня вопросик - всем кто в этой теме жаждет вендетты - вам это реально кажется нормальным и имеющим смысл России против всех одной воевать в сегодняшнем мире?Цитата:
Сообщение от Lovelka
Это из серии: на зло маме отморожу уши. Смысл?Цитата:
Сообщение от Рыжык
Вряд ли этот комплект делали суровые исламисты? Скорее обычные женщины...
Ты предлагаешь сдаться?Цитата:
Сообщение от Ана
Сама знаешь - русские не сдаются..
а что будешь делать с веревками?Цитата:
Сообщение от Рыжык
А зачем рулон туалетной бумаги увозила? он эксклюзивный? чувствую себя полной дурой, я из отелей только таблички do not disturb увожу (собираю я их).
и зарплату за этот комплект они уже даааавно потратили.Цитата:
Сообщение от Нино
А какие варианты у тебя есть?Цитата:
Сообщение от Ана
я бы даже не начинала. активы бы хоть какие-то сохранились для будущих поколений.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Эх ты. Мы когда-то давно познакомились в Турции с ребятами из Новосибирска. Перед отъездом они упаковали все пепельницы, пледы, полотенца, выкрутили лампочки (сказали, что у них в спортзале такие) и даже вывернули стационарный фен.Цитата:
Сообщение от Lutik
Я с тобой согласна. Но тут нужен баланс. Молчать нельзя, нападать тоже.Цитата:
Сообщение от Ана
А когда Америка бомбит и провоцирует? Чего лезет? им единственное проще: плюнул бомбу и сидят за океаном, а в обратку никто ((Цитата:
Сообщение от Ана
А разве было хоть когда то иначе? Вообще если внимательно слушать политиков, то они о#¥ели от того что сбит самолет. Потому что никто в здравом уме этого не посмел сделать до настоящего момента. Все ограничивались вай-вай-вай какнехорошото. И осознавая реальность возможных последствий никто не будет развязывать откровенную войну.Цитата:
Сообщение от Ана
Если не отвечать, то полезут дальше - уже на нашу территорию. Ничего для наших будущих поколений не оставят. Вопрос как отвечать?
у меня вообще от темы легкое ощущение сюра... домозяйки жаждут крови за сбитого военного летчика... (за 200 убитых сограждан они не жаждали). идите лучше за детьми смотрите.Цитата:
Сообщение от Токси
Бумагу по приколу возили, как некоторые таблички. На память. Сидишь и еще месяц представляешь что ты в отеле. А с веревками... Пока не решила. Куда можно дорогие сатиновые веревки применить?Цитата:
Сообщение от Lutik
Чтобы они с этими активами за бугор свалили?Цитата:
Сообщение от Ана
Или продали подороже.
Ну просто интересно как можно возлагать надежды на будущее поколение, если не вкладывать
в них чувство национального самосознания и уважения к своей личности, как к части народа России.
Я не считаю, что мы хуже всех, но это не будут "честные" боевые действия. Те же США, чтобы нас ослабить будут в тайне поддерживать противника и оружием, и деньгами, всем чем только смогут. Это не будет "маленькая победоносная война", весь мир с радостью выпьет из нас все соки, а мы будем потом восстанавливаться десятилетиями. Слишком многим не выгодно полное уничтожение ИГИЛ, не смотря на серию прошедших террактов.Цитата:
Сообщение от Рыжык
Одно дело, когда террористы говорят, что да, это они сделали. И другое дело, когда страна, с которой у вас вроде как нормальные отношения, так себя ведет.Цитата:
Сообщение от Ана
Ну и мне кажется, не жаждали крови только те, кто говорил, что вместо того, чтобы с террористами нам бороться, лучше бы сельхоз поднимали. Не ты ли это была?
конечно окуели. думали им все можно и получили по рукам. хотя я не верю, что они этого не ожидали. я кстати читала что в окружении Пу все были против начала военных действий в Сирии. уж не знаю насколько это правда. но вот все, с кем он обычно советовался, по слухам были против. то есть он это решение принял единолично. а когда такие вещи решаются в одно лицо... ну вот теперь и...Цитата:
Сообщение от Рыжык
Подтверждения о том, что это был терракт появилось всего неделю назад и 17 дней спустя трагедии.Цитата:
Сообщение от Ана
Если бы сразу стало ясно, что это терракт - жажда мести была бы, поверь.
Потому что мы не политики, а обычные люди. И для нас это чудовищное преступление(убийство летчика). И хочется мести, потому что это не политика,это подлость. Вот. Но,на самом деле, никто бы тут серьезно не стал шашкой махать. Это просто эмоциональный вброс.Цитата:
Сообщение от Ана
Пусть не воевать, но промолчать мы не можем, мы только начали поднимать голову. Правда боюсь, что не по Сеньке шапка...Цитата:
Сообщение от Ана
почему это не жаждали? И за Мали и за тунис и за всех угробленных там на дорогах тожеЦитата:
Сообщение от Ана
Так и против Крыма было большинство.Цитата:
Сообщение от Ана
В знаешь почему? Потому что знали, что будут санкции и бизнес потеряли от воссоединения.
Вот и все, нет гордости и патриотизма, есть любовь к у.е.
да, именно, лучше бы поднимали и сельхоз и все остальное. и не жужжали.Цитата:
Сообщение от Натя
Да не бойся ты! Пусть весь мир боится.Цитата:
Сообщение от Натуля
так это и есть сила. у кого бабло, у кого сильная экономика, тот и рулит. а мы все остаточки просираем вот прям щас. кто хочет быть патриотом слабой страны??Цитата:
Сообщение от Lovelka
Боюсь, не долго бы не жужжать получилось. Вряд ли бы даже мы успели спокойно помереть, а уж наши дети тем более...Цитата:
Сообщение от Ана
шапка абсолютно не по сеньке. и это очевидно всем кроме самого сеньки...Цитата:
Сообщение от Натуля
Ага, сколько наши олигархи бабла за бугор выводят?Цитата:
Сообщение от Ана
Миллиардами евро...
Чью они экономику поднимают?
летчик на войне и его убийство - это не преступление, а результат военных действий. преступление - это был взрыв самолета с туристами.Цитата:
Сообщение от Лолита
Сеньке виднее.Цитата:
Сообщение от Ана
Но не нам.
А что самолёт сбивает дружественная нам страна и пилоты попадают в руки врага - это тоже закон войны?Цитата:
Сообщение от Ана
так и будем прозябать пока некоторые будут рулить везде где вздумается и ворошить все гнезда подряд. Пора брать инициативу в свои руки и перекраивать порядок установленный не нами.Цитата:
Сообщение от Ана
А я сегодня впервые за несколько месяцев смотрела тв, как раз программу Соловьева, очень познавательно. Судя по тому, что говорили :"Путин- наш мудрый вождь. Страна должна объединиться. Нельзя это так оставить", грядет что-то страшное, правда о наземной операции не говорили, но про сопровождение самолета истребителями и про ожидание подлянки ото всех -да. И в этих вопросах я рассуждаю, как баба - "лишь бы не было войны". Правда пока мои надежды не оправдываются, у меня ощущение, что мы все глубже тонем в трясине и выхода -нет. Когда я узнала о разрешении Путину на действия за пределами РФ - я плакала, очень долго.
Сначала бабло потом война или да, так и будем прозябать ибо реально ответить нечем даже на те же санкции. Продэмбарго в ответку даже не смешно к сожалению.Цитата:
Сообщение от Рыжык
Во Франции захват заложников, есть раненые...
Снова началось...
О самолете здесь много слез пролито. А сейчас злость,отсюда и жажда мести.Цитата:
Сообщение от Ана
Объективно да, ибо Турция ни разу не дружественная и они предупреждали (до этого случая предупреждали, что подтверждали наши военные).Цитата:
Сообщение от Lovelka
Турция стягивает войска к Сирийской границе...Цитата:
Сообщение от Токси
А как Вам такая информация?
сын турецкого президента Билал Эрдоган связан с террористами ИГИЛ и контролирует нефтяные потоки в стране. Именно тот факт, что российская авиация нанесла массированные удары по нефтепромыслам боевиков, стал для турецких властей последней каплей.
знаешь я думаю есть чем ответить. Но я лично рассуждаю что в некоторых ситуациях надо вести себя так чтобы по прежнему делать деньги на ключевых вопросах. Мы вам санкции, хорошо спасибо , мы вам тоже, а гантелек не прикупите?Цитата:
Сообщение от Токси
про дочь забыла упомянуть. Там все решают кланы и она в деле.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Да нечем ответить и все это знают. Было бы чем, разговор был бы иной.Цитата:
Сообщение от Рыжык
ну после сегодняшнего и я бы лампочки выкрутила ,вот только я никогда не была в Турции (и не хотелось) и теперь долго не захочу...Цитата:
Сообщение от Токси
в теме ключевая ошибка - сбит бомбардировщик, а не истребитель. истребитель так просто не собьешь.
а вообще, присоединяюсь к тем, кто в ярости.
Про истребители говорила только я в контексте, что истребители должны сопровождать самолет, который летел. Больше упоминаний про истребители я не виделаЦитата:
Сообщение от ste
то, что эта подлость - это нам сми с первых минут преподнесли, разжевали и вложили на подкорку. Наши военные участвуют в военных действиях и вполне очевидно могут быть сбиты, на войне это возможно. Другое дело, что совсем некрасиво во всех смыслах поступают турки. ту же самую ситуацию сми могли бы преподнести по другому и мы бы все согласились, потому что такую версию слышали бы из 95% источников.Цитата:
Сообщение от Лолита
пишут, что это 2 грабителя. с террористами не связывают.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Турки поступают некрасиво,но подлостью ты это не считаешь?Цитата:
Сообщение от Lutik
и название темы, но по мне не суть важноЦитата:
Сообщение от Натуля
Тема так называетсяЦитата:
Сообщение от Натуля
Бомбардировщики просто скидывают бомбы, они тяжелее как я поняла, не такие маневренные, не способны ракетами атаковать.Цитата:
Сообщение от Токси
А истребители более маневренные и с ракетами.
Ну это как я поняла.
Я не спец.
не, тема называется "сбитый истребитель"Цитата:
Сообщение от Натуля
су-24 - это бомбардировщик, он неповоротливый и потому является легкой мишенью. вообще, бомбардировщики должны сопровождаться (охраняться) истребителями, которые суть юркие (хотя некоторые истребители даже крупнее су-24), маневренные и вполне в состоянии увернуться и от ракеты и сами зайти в хвост противнику.
вот я к сожалению сомневаюсь что сеньке виднее. но это разумеется только мое мнение.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Да спасибо, я в курсе чем истребитель от бомбардира отличается. Я к тому, что не суть важно что сбили.Цитата:
Сообщение от Lovelka
а под чьим крылом они все это уводили?Цитата:
Сообщение от Lovelka
Я не корректно тему назвала, исправлюсьЦитата:
Сообщение от Натуля
нам в своей стране сначала надо установить порядок.Цитата:
Сообщение от Рыжык
Я не в курсе была, хотела удостоверится, что сейчас в курсе)Цитата:
Сообщение от Токси
Я про то, что заявления Турции о реальной угрозе безопасности от пустого бомбардировщика неубедительны.
Ну да, я забыла, что воруют вагонами только в России с молчаливого согласия Президента,Цитата:
Сообщение от Ана
который несёт персональную ответственность за все происходящее в стране.
Я не защищаю Пу, но проблема в людях зачастую, а не в системе.
Ну если версия турков правдива и они и правда не знали принадлежности самолета, то вполне могли допустить, что он не пустой.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Система позволяет. Пока система будет позволять, будут воровать.А пока система говорит тут воровать можно миллиардами, а тут садись на 10 лет за буханку хлеба, то говно эта система. Но я уже как-то говорила, про рубить руки.Цитата:
Сообщение от Lovelka
система это и есть люди. тут во всех проблема. и президент тоже часть всего этого. но у него проблема еще в том, что он недостаточно уважает экономику. плюс про него все говорят (ну более умные люди, мужчины))) что он тактик а не стратег. короче хватает у него недостатков, не та это личность чтоб в одно лицо очень грамотно рулить.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Ну ты тоже не утрируй, за буханку не сажают.Цитата:
Сообщение от Токси
А надо бы. Неотвратимость наказания хороший сдерживающий фактор. Причем неотвратимость должна быть одинакова для всех.Цитата:
Сообщение от Lovelka
А Медведев уважает экономику?Цитата:
Сообщение от Ана
Он во времена своего президентства слишком заигрывал и прогибался с бизнесом, одна статья 159.4 для бизнеса чего стоит...
Наказание должно быть соизмеримо содеянному.Цитата:
Сообщение от Токси
Да, должно быть. За буханку штраф стоимостью в 10 буханок, за миллиарды пожизненное или рубить руки. Повторюсь, главное неотвратимость наказания. Украл, будешь наказан.Цитата:
Сообщение от Lovelka
http://m.kp.ru/daily/26447.5/3317924/
Смотрим дату статьи 19.11
Медвед скажем так ее важность не станет недооценивать. Современным миром правит именно бизнес.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Маш ну за колосок с поля у нас уже в лагеря отправляли... и должна быть не только неотвратимость, но и в правильность установления виновного.Цитата:
Сообщение от Токси
Что значит правильность установления виновного?Цитата:
Сообщение от Ана
Ты сейчас всю систему права зачеркнула...
Должна быть, но тут следует опять из первого...неотвратимость наказания для судей.Цитата:
Сообщение от Ана
В общем я к тому, что проблема в системе. Пока ты знаешь, что можешь занести судье и судья возьмет, то ничего и не будет хорошего.
Поэтому я с тобой и согласна, что сначала нужно восстановить, точнее создать заново страну внутри с нормально действующими институтами и экономикой, а потом кулаками махать. Потому что на текущий момент кулаками мы махать никому не можем ни в какой отрасли, ни в экономической, ни в военной. А война если и будет, то будет иной, это будет война технологий, которых у нас очень мало.
И я за колосок с поля не предлагаю в лагеря, но штраф да. Это тоже наказание. Что вы в крайности то бросаетесь?
У нас нет системы права.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Не знаю что ты имеешь ввиду под системой права, я говорила об особенностях нашего правосудия - когда наказывают зачастую не реальных виновных, а неугодных власти, либо подставных лиц у которых профессия такая.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Вот и поговорили...Цитата:
Сообщение от Токси
Про колосок вспомнилось в ответ на руки рубить) а по существу я с тобой полностью согласна.Цитата:
Сообщение от Токси
19.10, если быть точными.... 19 Октября 2015 19:10Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
где я это сказала? вполне себе подлость в духе этой нации, увы. Поэтому и не езжу в Турляндию.Цитата:
Сообщение от Лолита
Хотя странно даже для них недооценивать последствия такого шага. Нервишки сдали.
Заявление Генсека НАТО обозвали его личным мнением.
Где вы все читаете? И видео смотрите? Мне чет одни и теже картинки выскакиваютЦитата:
Сообщение от Токси
Есть два объективных факта:
- Турция - не та страна, которая отважится самостоятельно укусить Россию;
- Обама заявил, что не будет объединяться с Россией для борьбы с игилом, потому что не доверяет ей.
Теперь посмотрим на эти факты вместе. Мой вывод - Турция действовала по указаниям США, чтобы спровоцировать Россию на ответную агрессию и тем самым отвратить остальных членов НАТО от самой мысли союза с нами.
А какие теперь последствия для самой Турции такого шага?
1. Туризм на сколько % просядет, если мы прикроем его?
2. Если наложем продуктовое эмбарго, какой процент в РФ был экспорт у них?
3. Ну и самое масштабное это газовый поток. Откуда сейчас у них идет газ?
По сути жили они без потока и еще проживут.
Теперь для нас.
Туризм развиваем внутри страны: + к экономике
Продукты думаю всегда найдем откуда импортировать, но и тут шанс на развитие сельхоза.
И самый большой косяк это газ.
А вообще ощущение, что это подстава американская. Развязать военный конфликт чужими руками. Если уж с укр не получилось. Плюс и газовый путь прикрыть так и не начав.
Укр бомбили нашу территорию, обстреливали, взрывали жилые дома, вспомните... Наши проглотили. А тут сейчас нато опубликует свои "правдивые" данные, за которыми спрячется Турция. А вот отношения между нами и турками и газ под вопросом...
Порядка у нас не меньше чем у других, а местами больше. А воруют везде, и местами больше чем у нас в любимых вами странах (это к посту Токси). А уж какие судьи в Европе попадаются, я промолчу. Что там действительно лучше-это тюрьмы, а все остальное - включая людей, гавно.Цитата:
Сообщение от Ана
Я вот нигде не сравниваю с "там". Мне пофиг что там, мне важно что здесь. Нефиг на соседа кивать. Дурная привычка..а вот у Васи еще хуже. Это не повод успокоиться.Цитата:
Сообщение от Рыжык
Вот интересно, это как же сейчас рентабельна и самое главное безнаказанна работа с контрабандной нефтью, что страну не интересуют честные варианты заработка?Цитата:
Сообщение от Ol4ik
Не только русского. И в целом я не очень понимаю этого противопоставления.Цитата:
Сообщение от Lk.
Конечно недовольны и постоянно критикуют. А вот на соседа не кивают.Цитата:
Сообщение от Lk.
Да твоего последнего про "наших" и не "наших" не понимаю.
Вот и Ольчик пришла с теорией заговора))))Цитата:
Сообщение от Ol4ik
а это и не тебе было адресовано. Я четко по правосудия тебе отписала. Здесь есть группа лиц, которая все время кивает на соседей, а я объясняют что совершенства нет нигде и в хваленой и так часто приводимой в пример Европе тоже. Работать над собой безусловно надо.Цитата:
Сообщение от Токси
Ну я думаю дело не только в рентабельности. Контрабанда-возможно это тупое набивание личного кармана. А вот остальное возможно финансируется -компенсируется указкой сша. Префернции, гарантии, субсидии, что угодно.Цитата:
Сообщение от LuKar
Я очень сильно удивилась, когда узнала, что туркляндия пошла на сближение с РФ по газовому потоку. Думаю наверно есть какие-то сильные скрытые основания у них идти против батьки Махно в лице сша... Так и не поняла зачем им нужен был этот финт ушами
Кругом враги что делатьЦитата:
Сообщение от Токси
по правосудию...я не знаю, что там, не интересовалась мне все равно, но достоверно знаю, что есть тут и меня этот факт расстраиваетЦитата:
Сообщение от Рыжык
Так и есть . Эрдоган как увидел что Вова его нефть поджег, жутко расстроился.Цитата:
Сообщение от Токси
Вот взгляд со стороны: кусочек интервью итальянского журналиста Джульетто Кьеза: "И я еще раз повторю, что воспринимаю эту вашу «пятую колонну» как парадоксальный феномен. В Европе - и в частности у нас, в Италии, - такое в принципе невозможно. Понятно, что интеллектуалы повсеместно как бы дистанцируются от остального общества, считают себя некой обособленной кастой. Но им нигде - кроме вашей страны - и в голову не придет гордиться и кичиться ненавистью и презрением к собственному народу. Они могут думать всё что угодно, но при этом никогда не посмеют хотя бы даже намекнуть на свои мысли, если эти мысли оскорбительны для нации, если они ставят под сомнение интересы государства. В таком случае из интеллектуалов они в одночасье превратятся в маргиналов, в неприкасаемых, умрут социально и политически. А у вас, похоже, действует так называемый негативный отбор: чем больше гадостей тот или иной либерал скажет о своем народе и о своей стране, тем больше внимания ему уделят в СМИ, особенно на телевидении, и тем большую известность он получит. Да, странно всё это, конечно." "В той же Великобритании, в которой родилось само понятие оппозиции, партия, проигравшая выборы и перешедшая в оппозицию к победившей партии, не перестает идентифицировать себя со своей страной и с ее интересами. А в России интересы оппозиции - это интересы Запада, разве что озвученные по-русски."
Все интервью: http://giuliettochiesa.globalist.it/...0-#1074-#1086-
Там много интересного . И про Европу, и про США, и про Россию, и про третью мировую.
Да я в целом по последним твоим постам. Забей в общем.Цитата:
Сообщение от Lk.
Говорить гадости и критиковать - разные вещи. И уж тем более ненавидеть свой народ - это в целом за гранью и лично для меня такие люди тоже становятся ну скажем...не совсем хорошими. но быть недовольным правительством и критиковать его действия - это нормально для любой нации и почти все нации это делают.Цитата:
Сообщение от LuKar
И очень вкусные.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Помоему даже суток не прошло. Хорошая реакцияЦитата:
Сообщение от Рыжык
безусловно со своими договориться проще. но с другой стороны, всем известно, чем в истории заканчиваются войны, начатые из-за амбиций правителя при отсутствии должных ресурсов в стране. это всегда заканчивается капитуляцией и контрибуцией в пользу победителей.Цитата:
Сообщение от Lk.
а вот с этим не соглашусь. свои страны и своих правителей критикуют все граждане.Цитата:
Сообщение от Lk.
пока Америка на войнах успешно свой станок заставляет работать....Цитата:
Сообщение от Ана
учитывая ее внешний долг, войны ее как-то не парят, а наоборот даже...делают отсрочку для полного краха экономики...
и снова +1. итальянский журналист явно смешивает теплое с мягким, и кидает всех в одну кучу. а это не так.Цитата:
Сообщение от Токси
те кто ненавидит свою нацию - это как правильно покинувшие страну люди, вякающие из своих зарубежьев как же тут все плохо и какая большая жопа ждет "эту страну". их в этом тоже можно отчасти понять - им это нужно для самозащиты психики оправдания своего бегства (как правило таких людей здесь кто-то сильно обидел).
америка "в домике", пока весь мир завязан на долларе и не знает как развязаться. а вот у нас домика нету...Цитата:
Сообщение от Славия
как и многих стран в мире....нет этого самого домика...Цитата:
Сообщение от Ана
по мне разыгралась шахматная партия и вилка....с одной стороны официальное заявление "поддержим в борьбе против Игила, с другой стороны финансирование этого самого Игила" и тут надо думать как грамотно ответить....
И еще момент...фейсбук и тут тоже мелькает: вот поднять свою экономику и т.д. и хотя сравнение не любят, возвращаясь к внешнему долгу и тому-кто-в-домике, экономика уже много лет как в большой черной дыре, а ведь, войны развязывают только так....
мне кажется политика, раз домика нет - то и не фиг лезть, тут не поможет....
Раз до этого умудрялись бомбить из домика, то что помешает пару раз и сюда докинуть....ответки то толком не было много лет....
Так что дальше шаг тех-кто-в-домике....но судя по всему, решили фигуру, т.е. турцию, разменять.... Теперь бедной турляндии самой придется расхлебывать...
Меня , конечно, как и многих пугает мысль о войне, хотя она самая уже давно идет, кмк....Но больше всего меня бесит лозунг "крымнаш" от воинствующих домохозяек, которые размахивая половниками и ножами лучше знают, как должно быть...ага-ага, главное при этом злобнее прошипеть эту фразу...
Можно для понимания пояснить, чем отличаются рассуждения этих людей, о которых ты говоришь, от твоих рассуждений, или Татки? Мне напротив кажется, у нас таких людей стало очень много, которые не просто не согласны с какими-то решениями, а которым все везде плохо, если это у нас)Цитата:
Сообщение от Ана
Сама отвечу на свой вопрос
10% тур. импорт и 4% экспорт в рф
16% рустуризм от общего. Всего туризм 11% ввп турции.
В целом терпимо для экономики да?
Товарооборот вместе с туризмом 45 ярдов. Не знаю насколько чувствительно в частности для турков.
Ну наверно нефтью они хотят перекрыть потери.
Наши уже мясо начали запрещать "найдены опасные бактерии" (нашим сми уже не важно что говорить...)
А ну и нефтегаз в Турцию ок 50% общего объема. Но это можно не считать
http://lenta.ru/articles/2015/11/24/response
Чет мне как-то сомнительно, что рустуризм всего 16%....
так в этом и дело, что "домик" (зависимость всего мира от валюты сша) как раз и позволяет даже при огромном внешнем долге развязывать войны. пока позволяет. домик рано или поздно рухнет, просто потому что это не может длиться вечно, но еще не сейчас. и не видно в мире других стран, которые бы сейчас агрессивно спорили с сша.Цитата:
Сообщение от Славия
а вот за это пусть агитаторы и политтехнологи возьмут с полки пирожок, славно поработали, молодцы. в текущей ситуации безусловно лучше, чтобы мысли домохозяек и прочего народа были заняты политикой, а не внутренней ситуацией в стране. потому что если их отключить от политико-военного допинга, они успокоятся и увидят, что творится внутри страны. это дестабилизирует ситуацию, а этого власть сейчас боится едва ли не больше, чем войны со всем миром.Цитата:
Сообщение от Славия
тем что я желаю своей стране процветания и никогда не перестану верить в лучшее. и буду делать здесь все от меня зависящее, чтобы это лучшее создать, по мере своих сил. а тем людям нужно моральное оправдание своего решения покинуть страну, для этого им надо знать, что здесь все плохо и будет еще хуже.Цитата:
Сообщение от Haley
Откуда данные?Цитата:
Сообщение от Славия
Вот если бы это реально помогло, то я бы руками и ногами голосовала "за", но как показывают события это не помогает. В лучшем случае удушат в объятиях, а скорее заочно объявят диктатурой али еще чем и растрампоцают за милую душу. Хоть усидись в своем углу. А войны я сама боюсь больше всего.Цитата:
Сообщение от Славия
угу и многочисленным проплаченным ботам, которые создают сообщения как под копирку, а те читают и свято верят, что именно их мозги не зомбированы....Цитата:
Сообщение от Ана
можно прямо ключевые слова вычленять: крымнаш, зомби, я умею анализировать, царь и т.д.....
У меня при слове пирожок ассоциация с Госдепом и Нуланд, когда они майданутых в Киеве пирожками с рук кормили.
При этом на лице читалось плохо скрываемое отвращение...
ну если в любом случае удушат (воюй или не воюй), так без войны хоть бабки и нервы целее будут?Цитата:
Сообщение от LuKar
с мужем анализировали фразу: что Турляндия имеет право сбивать над своими границами и все...больше ничего....ни о том, что там положено по мировому соглашению, особенно после заявлений , что Америка поддерживает борьбу против Игила...Цитата:
Сообщение от Ol4ik
Самое забавное, что тут почти все (а может, и все) участницы темы и есть "воинствующие домохозяйки":)))Цитата:
Сообщение от Славия
Очень смешно прочитать это на женском форуме.
а мы не знаем, удушат или нет.....шахматная партия только началась разыгрываться....вывод какой-то рано делатьЦитата:
Сообщение от Ана
Ян, ты чего так на бабках зациклена?Цитата:
Сообщение от Ана
правда что ли?! а я и не знала, только я не обзываюсь, как это сделала участница дискуссии и пытаюсь аругментировано доносить свое видение ситуации....а не только все плохо, крымнаш, сама дура, и вы все зомбиЦитата:
Сообщение от SugarFree
Чего за них переживать. Они выкрутятся и вывернут в любой момент в свою сторону. Просто еще не успели склипать очередную байду на тему "Россия напала на Турцию с целью захватить территорию и получила отпор"Цитата:
Сообщение от Славия
да вроде не было такого никем написано...Цитата:
Сообщение от Славия
да чего переживать....пилотов только жалко, это да....Цитата:
Сообщение от Ol4ik
а склепать сложно видимо, значит и правда "вилка"..если бы было просто, давно б сказали чего-нить...
кстати по поводу майданов. у меня есть четкое ощущение, что майдан у нас будет полюбому, и попытки его оттянуть - это только вопрос времени. не то чтобы я этого хочу, а вот просто по другому не получится... причем возможно его оттягивание сработает как эффект резины - чем дальше тянешь, тем сильнее стрельнет... так что может тянуть бы и не надо. хотя фиг знает, может и так норм будем... доживем, увидим.Цитата:
Сообщение от Lovelka
ну-ну..цитату Татки сама найдешь?Цитата:
Сообщение от SugarFree
Мне кажется "лучшее" - понятие субъективное, и может так получиться, что кто-то будет думать, что вот оно "лучшее" настало, а кто-то будет продолжать дальше говорить, что все плохо) И таких людей много) И вторые будут называть зомбированными первых)Цитата:
Сообщение от Ана
А я уверена, что не будет.Цитата:
Сообщение от Ана
С такой поддержкой президента, наглядным опытом Украины,
и нашей МЕГА продажной оппозицией - навряд ли.
Я среди тех, кто если что пойдёт на баррикады против майданов.
Мне кажется после украинского сценария, у нас его не будет в ближайшие лет 20, пока не вырастет поколение, не помнящее, что было в 2014.Цитата:
Сообщение от Ана
Совсем ты не любишь и не цениш америкосов! Ночь у них, спятЦитата:
Сообщение от Славия
вот да, людей завели, бабки заплатили, на наркоту подсадили..внушили правильными словами за что типа борятся и получите полную и окончательную разруху страны...Цитата:
Сообщение от Ана
Я чес больше читаю соцсети а-ля фейсбука и других подобных сайтов тем больше понимаю, что кто-то получает большие деньги, когда пишут особые слова, которые точно запоминаются, тем самым формируя нужное мнение для разжигания ругани....
солдат спит, а служба идет:)Цитата:
Сообщение от Ol4ik
так без них жеж никуда, Юль. у нас вчера уже министр финансов сказал (типа а я предупреждал), что через год бюджет уже не сможет обеспечить расходы в том же виде как сейчас. переводя на простой человеческий это значит, что через год мы сможем либо воевать, либо пенсии и врачам платить (ну и все прочее что там от бюджета в нашей стране зависит). то есть если народу говорят - воевать будем продолжать, а вы тут как-нибудь не жрамши налоги нам заплатите, это будет что? тот самый майдан. но скорее всего они тупо включат печатный станок и разгонят инфляцию. что однако же никак не отменит резкое дальнейшее падение уровня жизни населения, которое чревато недовольством и бунтами.Цитата:
Сообщение от Lovelka
а то) ты их стенд ап комиков послушай) у нашего Воли на такое рот даже близко не раскроется, что они про себя в огромных залах вещают.Цитата:
Сообщение от Lk.
Если не воевать, то удушат однозначно. Под этим следует понимать развязывание обострения внутри страны - госперевороты, обдираловские экономические реформы, социальные тоже, сразу плюсуем продавливание ювеналки ( мой дикий страх номер два), гей-парады и т.д. Если воевать, то хоть какой-то шанс остается у страны и будущих поколений. Под "воевать" подразумевается не только ( и надеюсь не столько) военные прямые действия, но и дипломатическая работа, СМИ, поддержка дружественных нам движений в других странах. И да, по мне так большая часть нашего правительства представляет бОльшую угрозу Путину, чем тот же Обама. Такой нож в спину будет, что Эрдоган милым малышом покажетсяЦитата:
Сообщение от Славия
ну пардон, там была реакция на "ты радуешься сбитому самолету" - не на аргументированную позицию, а на приписывание, и думаю, очень неприятноеЦитата:
Сообщение от Славия
не то чтобы я была за хамство на форуме, но мух от котлет считаю нужным отделять
не будет у нас никакого майдана, Ян (может, и к счастью)Цитата:
Сообщение от Ана
оглянись вокруг, все всем довольны
война началась - так и вообще отлично, наличие внешнего врага всех сплотит
тем не менее это не дает право оскорблятьЦитата:
Сообщение от SugarFree
так ведь нет предела совершенству) и разумеется в любой стране, сколь бы благополучной она ни была на взгляд всего мира, всегда найдутся недовольные и любители покритиковать.Цитата:
Сообщение от Haley
Согласна.Цитата:
Сообщение от Славия
Почему-то политические темы очень эмоциональные. Интересный феномен.
баррикады против майдана - это звучит как революция против революции))Цитата:
Сообщение от Lovelka
не знаю я Юль... просто если они в грядущих обстоятельствах умудрятся удержать народ от бунтов... ну это северная корея тогда будет. мне этот вариант крайне несимпатичен.
А у меня есть четкое ощущение, что майдан у нас пытаются сознательно спровоцировать. И этому очень способствуют действия и правительства, и ЦБ. Очень много людей во властных структурах работают не на нашу страну, а на заокеанских партнеров. Так что да, Правительство у нас еще то. Но может и до них дойдет, что и их скушают, не подавятся.Цитата:
Сообщение от Ана
Цитата:
Сообщение от LuKar
ну а вот ты веришь, что реально чего-то добиться? у нас люди-то уже к хорошей жизни привыкшие. чуть что не так - у них облом. вон в соседней теме называли нелюдями власти за то, что они хотят обложить ввозными пошлинами посылки частных лиц из-за рубежа. и обдираловские реформы уже начинаются, начинаются при этой власти, и будут развиваться дальше. не потому, что власть этого хочет (она этого дико не хочет, потому что не хочет дестабилизировать народ), а потому что она вынуждена.
Потому что у нас традиционно все политологи и все разбираются в политике.Цитата:
Сообщение от SugarFree
Вот и пытаются доказать, что их точка зрения единственно верная.
ну вот смотри что у тебя получается - правительство и цб у нас иностранные агенты. а кто ж у нас тогда хороший? президент один в поле воин чтоль?) ничего не напоминает? начало 20 века, когда народ простой думал, что царь хороший, а вот министры все сцуки продажные?) чем это закончилось, помним?Цитата:
Сообщение от LuKar
они довольны, пока их не прижали конкретно, Люб. большинство людей не задумывается об этом и не заглядывает вперед. я очень хочу верить, что наши люди не дадут зажимать себя беспредельно.Цитата:
Сообщение от SugarFree
Вот мы и не спим)))Цитата:
Сообщение от Славия
А господа спят-с!
не будет у нас майдана... именно из-за украинского.
мы от украинцев все-таки отличаемя. они более скандальный народ, если не сказать глупый.
уж как у нас растут цены, пропали определенные продукты, растут штрафы и поборы с автомобилистов, выступает малая часть. вот дальнобои только.
и кто устроит майдан?
Алеша Н и интеллектуальная богема вроде собчак с акуниным? кто дает ему деньги? люди думают, как детей прокормить, не до майданов.
так это они пока мало росли-то, Саш... оно и понятно, что сейчас никто не выступает. сейчас у большинтва еще запас прочности огого. через годик или через два к этому разговору вернемся.Цитата:
Сообщение от franchi
я конечно опасаюсь того сценария, что машина пропаганды так засрет народу мозги (а она у нас сейчас работает на пятерку и от нее этого можно ожидать), что он будет с голодухи помирать, но терпеть. такой вариант с нашим народом к сожалению возможен. печаль этого сценария в том, что в итоге все эти жертвы все равно окажутся напрасными, а вот жизнь нам это попортит.
Вот какие мысли. Наша власть (впрочем, как и во всех странах) неоднородна. Есть те, которые еще пытаются что-то сделать, по крайней мере оттянуть по времени негатив, есть, кто сознательно работает на дестабилизации обстановки. Главный их рычаг сейчас - снижение количества денег в обращении. Сразу же провоцируется тотальное недовольство в стране -урезается социалка, страдает бизнес, растут цены. Цель - майдан, смена власти. А что такое деньги на сегодняшний день? Это не мешки золота, которые нужно добывать в рудниках, это в основном даже не бумажки. Это просто проводки на балансе ЦБ и ком.банков. Какая разница для инфляционных процессов в стране откуда появятся деньги - от кредитов или инвестиций из-за границы, или от "печатного станка" нашего ЦБ? Нас уже так запугали этим печатным станком, а ведь именно сейчас он так нужен!Цитата:
Сообщение от Ана
Можно ли чего-нибудь добиться? Не знаю. Хочется верить, что можно. Я не хочу войны, я ее боюсь до ужаса, но я и не хочу жить в мире, который сейчас моделируют для нас наши партнеры - майдан, госпереворот, расчленение страны и т.д.
Зря что ли несолько десятков миллиардов из бюджета Американской страны выделяли на развал?!Цитата:
Сообщение от LuKar
На Украину выделили меньше, так и страна поменьше...
если что это ирония
а ты по профессии кстати кто? я вот экономист. и как экономист я не могу не возмутиться приравниванием инвестиций к включению печатного станка. первое создает рабочие места и добавленную стоимость в стране, создает доходы будущих поколений. и не разгоняет при этом инфляцию. второе (станок) - не создает ничего и разгоняет инфляцию. разница как бэ очень большая.Цитата:
Сообщение от LuKar
а насчет перемен - я их не боюсь. они и есть движущая сила жизни. цепляться за привычное только потому, что оно привычно, свойственно человеку, но в конечном счете деструктивно, и история это показывает нам снова и снова. я за то, чтобы трезво смотреть на реальность. а трезвый взгляд показывает, что сейчас не время для россии как великой державы. как это ни прискорбно мне как ее гражданину осознавать, но я предпочитаю жить с открытыми глазами и ими смотреть в будущее, которое все равно есть и в наших силах делать его для себя - каждому на своем месте.
Началось.. Почему машина пропаганды?Цитата:
Сообщение от Ана
Снова Вы одни такие прозорливые, а другие дураки ограниченные?
Вот поэтому и перспективы у либералов в России нет - нельзя себя считать
избранной частью народа.
Я не знаю, что там в итоге получается, и кто у нас хороший, только уж очень много противоречий. Царь хороший, бояре плохие тоже помню. И чем закончилось тоже. И то, что и тогда преступные действия со стороны финансистов (введение золотого стандарта) были.Цитата:
Сообщение от Ана
Ну давайте разделим тогда уж. Майдан полностью финансирован сами знаете кем и зачем.Цитата:
Сообщение от Ана
А если простой народ будет выражать недовольство, то кто на это обратит внимание? Никто и никогда в нашей стране не обращал. Ты ли не знаешь как на уровне руководства каждого предприятия решаются все вопросы? Или Много ли сейчас недовольных например тем, что вынуждены платить за "уроки" в школах? Или видимостью "бесплатной" медицины? А все фин потоки будут пресекаться с показательными порками. А вот цб был и есть мощной силой. Не понятно почему никто ничего не может сделать...
))) тоже экономист, может не такой грамотный как ты))) Тогда об'ясни, мне вот просто не в плане спора, а действительно интересно, чем для экономики будет отличаться кредит, выданный нашим ЦБ и направленным в экономику, от кредита, который наше же предприятие получит из-за рубежа? И как будут наши же СМИ в случае, если наш ЦБ все-таки отважится сделать такой шаг обозначает это событие? Будут про печатный станок рассказывать или нет?Цитата:
Сообщение от Ана
если ты читала новости о недавней забастовке дальнобойщиков, ты бы могла увидеть как сейчас реагируют на недовольство народа - депутат ЕР обозвал дальнобойщиков пособниками 5й колонны и "боевиков навального". дальнобойщиков, Карл! и да-да, у навального оказывается уже есть боевики. а он сам не знал, для него это сюрприз такой был, подарочек. во-первых, это выступление демонстрирует интеллектуальный уровень людей, которые у нас в партии власти и депутаты. во-вторых, оно демонстрирует уровень контроля над высказываниями идиотов, коль скоро их держат во власти. в третьих, оно показывает опасное направление мысли - все, кто будут недовольны тем, что их бизнес накрывается медным тазом от слишком высоких поборов и им нечем будет кормить свои семьи, будут объявлены 5й колонной. тебе нравится такая перспектива?Цитата:
Сообщение от Ol4ik
Я хочу задать вопрос тем, кто пишет и так сказать в душе жаждет майдана. Что "вы" хотите добиться майданом? Какой ваш сценарий и к чему это должно привести? Я не увидела ни одной подоплеки к его осуществелнию. Ни инфляция, ни повышение налогов не организуют майдан. Его организуют только те, кому он нужен для смены власти. А зачем он вам?
У тебя ответ уже заложен в вопросе, и этот ответ правильный. Смена власти! А вот кто на этой волне вырулит вверх и будет ли он заниматься решением проблем? Это как-то в расчет не берется.Цитата:
Сообщение от Рыжык
ну да пример уже смены мы видим.....не думаю, что кто-то хочет такого же на своей шкуре прочувствовать...Цитата:
Сообщение от LuKar
хотя, у нас куча умнейших кухонных политологов - они точно знают....
Да я еще раз это могу повторить. Если у человека хватает "ума" даже предположить, что другой человек способен радоваться тому, что погибли люди, то "дура" - это, поверь, весьма слабое определение. И говорит оно о том, что я сильно сдерживалась, чтобы не написать что-нибудь похуже.Цитата:
Сообщение от Славия
ну у тебя ж хватает ума называть других зомби и не принимать чужую точку зрения....Цитата:
Сообщение от Татка1
и как бы то оно ни было, когда дискуссия сводится "сама дура" - это лишь говорит и том, что оппонент не способен к диалогу.
Татка, я не собираюсь молчать и хавать бесколнечно твои оскобления. Я могу ответить и тебе это тоже не понравится. Оставь свои выводы про мой ум или его отсутствие при себе, иначе я тебя познакомлю с лексиконом который ты в своей жизни еще ни разу не слышала, описывая и твой ум, и твои внешние данные и объеднию все это с твоей родней. Понятно ?Цитата:
Сообщение от Татка1
я не претендую на роль грамотного экономиста конечно, но вообще все зависит от ситуации. в каких-то ситуациях увеличение денежной массы может быть оправдано, но у нас сейчас не она. выпуск денежной массы, не подкрепленной реальными потребностями экономики (то есть кол-вом товаров и услуг в обороте), приводит к ее (массы) обесценению, то есть инфляции. у нас же сейчас на что потратится доп. эмиссия - на поддержание умирающих (или делающих вид что умирают) банков и госкорпораций. которые за эти деньги ничего нового не произведут в экономику, они их просто проглотят и откроют рот снова. а иностранный инвестор просто так ничего не даст, ему нужны реальные перспективы окупаемости вложений (или возврата кредитов).Цитата:
Сообщение от LuKar
вот вчера я тему заводила про АСВ. оно у нас в кредит уже оказывается второй год живет. то есть вот то возмещение по вкладам, которое сейчас получают вкладчики массово закрываемых банков - оно уже идет тупо из каких-то резервов там банка россии. давно уже не за счет страховых взносов банков-участников системы страхования вкладов. то есть система эта по сути банкрот. но продолжает работать. и видимо будет продолжать работать, потому что ее официальное банкротство вызовет панику среди населения и наша банковская система тогда окончательно перестанет существовать. что они могут сделать? правильно, напечатать бабла, за счет которого и дальше будут гаситься обязательства банков, которые не могут выживать в сложившейся ситуации. при этом количетсво товаров и услуг в экономике не изменяетя (ну грубо). следовательно, стоимость всех этих товаров и услуг будет приходиться на бОльшую массу денег, следовательно стоимость каждого товара и услуги будет увеличена. то есть инфляция. мне как-то так видится.
для смены власти)Цитата:
Сообщение от Рыжык
На кого менять будешь?Цитата:
Сообщение от Ана
ну вот смотри что я как кухонный политолог думаю))Цитата:
Сообщение от Славия
текущая власть показала свою неспособность грамотно рулить страной и ей уже слишком много лет, чтобы она могла переучиться, поэтому менять ее в любом случае придется. вопрос только когда. вот я за то, чтобы раньше. это тот случай когда "раньше сядешь, раньше выйдешь". раньше начнешь, раньше увидишь какие-то результаты. на Украине результаты тоже будут, просто не мгновенно. конечно с точки зрения глобальной истории пофигу, сколько лет мы будем барахтаться в болоте, прежде чем начнем из него выбираться, но наша-то с вами жизнь конечна и весьма коротка. если б я умела жить вечно, я б конечно никуда не торопилась) хотя... наверно можно податься в буддисты и перестать торопиться уже сейчас)
я думаю там уже очередь стоит из агентов запада)))Цитата:
Сообщение от Рыжык
Я не сомневаюсь, что ты на это способна :)Цитата:
Сообщение от Рыжык
Классический базар-вокзал. Ты первая же меня оскорбила предположением о том, что я способна радоваться чужой смерти. А теперь обижаешься на ответную реакцию? нуну.
татка, ты же грозилась покинуть сию дискуссию?
Ага, иностранные инвесторы, конечно, найдут дать денег тем, кто их вернет, они же иностранные! А наши дурашки не найдут. Найдут.Цитата:
Сообщение от Ана
Инфляция. Ее два вида - инфляция спроса (это то, о чем говоришь ты) - рост цен по причине превышения покупательского спроса (денег) над предложением товаров. А есть инфляция издержек - рост цен по причине роста издержек. У них общего только сам рост цен, а суть, соответственно, как и механизм борьбы, совершенно разный. В первом случае нужно действительно сокращать денежную массу (это у нас сейчас как раз делают, о цифрах побоюсь говорить, это надо серьезно садиться и смотреть статистику), но это чувствуется и без детального анализа - денег типа нет нигде (ни в социалке, ни в бизнесе).
А вот если в экономике инфляция издержек, то как раз дополнительная эмиссия, направленная в верное русло (ну, так наш ЦБ - дурачок, обязательно выдаст не тем), а именно на производство товаров, услуг, позволяет во-первых, чисто механически увеличить количество товаров, во-вторых, снизить сами издержки за счет снижения ставки кредита (денег больше, они становятся более дешевыми).
И еще про иностранные инвестиции. Вот тоже не плане спора... Что есть иностранная инвестиция, а что есть скупка нерезким наших родных активов по привлекательным ценам? Или выдача займов под залог реальных активов, всегда будет риск, что наше, российское перейдет под контроль нерезов. А потом опять аля "дело ЮКОСа в Гааге"...
Ян, это очередной раз доказывает, что невозможен у нас переворот. Ни проплаченный кем-либо, ни как стихийное массовое недовольство. Все попытки будут и уже пресекаются.
Я думала тут радуются спасению и эвакуации второго пилота, а тут опять к революции призывают.
Вы как шкатулки заводные - вас в какую тему не помести, все одну мелодию играете.
Рыж, я считаю надо запатентовать эту фразу)))Цитата:
Сообщение от Рыжык
Я пошла заучу, вдруг на недругов придётся ругаться))))
Я чет не совсем понимаю-почему умалчивается взрыв нашего вертолета? Почему молчание про гибель(?) пилота вертолета. Сейчас смотрела прямой эфир новостей, так там при первом слове "вертолет" спецкора отрубают следующим сюжетом. И никто из властей не комментирует. В том числе что он сбит америкос.оружием...
+1Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
Хочешь я объясню почему сложилось такое впечатление?Цитата:
Сообщение от Татка1
Цитирую:
"А теперь на секунду представьте обратную ситуацию. В НАШЕ воздушное пространство залетел чужой военный самолет, и фигачит оттуда ракетами куда не лень. По-моему, будет совершенно логично требовать соблюдать границы, а в случае неподчинения открывать огонь. Ну логично же, да?
И чего теперь на турков обижаться?"
Вывод: радовать надо да?
Далее "По данным Турции, самолет нарушил их воздушное пространство. О чем был предупрежден. Предупреждение проигнорировал. Был сбит."
Вывод: получили - распишитесь.
Ты правда не видишь интонацию которую сюда вложила? И хочешь сказать что мы/я ошиблись? А теперь в истиных сценариях, когда человек понимает что неправ, перегнул, вместо того чтобы написать " с чего ты взяла, конечно я не могу радоваться таким вещам" - отвечаешь "ты простигосподи дура и я повторю это еще 100 раз".
Я считаю неуместным общаться в подобном тоне на форуме, ведь однажды мы можем оказаться за одним столом. Но я могу наступить себе на горло и дать установку "мнепохуй" и писать все что я захочу в твой персонально адрес. Конструктивно будет? Ты чего со мной тут делишь? В этом какой-то смысл?
есть еще структурная инфляция, третий тип... которая тоже на нас очень похожа.. при инфляции издержек как раз таки и надо быть осторожными с увеличением денежной массы. а цб у нас не дурачок, а исполняет распоряжения руководства. почувствуй разницу)Цитата:
Сообщение от LuKar
В 2012 году турецкий самолет при тренировочном полете нарушил нашу границу и был сбит нашими.... Упс
Осторожным надо быть всегда, это никто и не спорит. Но деньги - это кровь экономики, а у нас ее реально обескровливают. И ЦБ да, он не дурачок, он действительно выполняет распоряжение руководства. И вот вопрос: где у него это руководство? По законодательству ЦБ независим. Независим от нашего российского правительства и от президента тоже. По действиям тоже. За годы своего президентства Путин дважды пытался хоть как-то ограничить эту независимость, первый раз еще в начале 2000-ых, понимая, что если нет управления деньгами, то и управлять экономикой не получится, но все правительство проголосовало против (вот и сказка про царя и бояр). Так где у ЦБ руководство?Цитата:
Сообщение от Ана
ты про вчерашний вертолет, который полетел к месту падения самолета за пилотами? все тв и вчера сегодня говорят об этом, тайны никакой не делают. в этой же теме еще вчера писалиЦитата:
Сообщение от Ol4ik
Что мы тут обсуждаем и пишем-это не СМИ ... ПочтиЦитата:
Сообщение от Buna
А вот по тв ни разу не слышала. Сегодня кора прервали очень четко!
Я вчера вполуха слушала Россию 24, пока муж смотрел, про вертолет говорили и про контрактника погибшего тоже.Цитата:
Сообщение от Ol4ik
все тв вчера и не один раз говорили про этот вертолет.Цитата:
Сообщение от Ol4ik
http://rg.ru/2015/11/24/minoboroni-site.html
Вчера да. Это первая горячая информация. Сегодня уже нет . Ни одного слова
Как я рада, что штурмана спасли!..это счастье для его родных, да и для всех.
Но как они пилота добивали, эти туркеманы, это нечто(( в ютубе видела ..
Ага, тоже очень порадовалась! Только он же ранен, и его должны доставить нашим как-то.. Пусть все будет у него хорошо!Цитата:
Сообщение от NeTakaya
Дай ссылку. Разве он к ним не погибший(застреленный) уже попал?Цитата:
Сообщение от NeTakaya
Неа(( он на дерево приземлился , они побежали туда и расстреляли его, потом приволокли. А еще видела фото с видео сделанное, но видео удалено, там он раздетый уже и будто рук нет((где-то инфа прошла что его машинами растянули, растерзали, и якобы видео выложили, но видео удалили с серверов. Даже не знаю!Цитата:
Сообщение от Дикая Кошь
Не могу ссылку вставить, забей в ютубе пилот су, и видео за последнюю неделю
И сегодня несколько раз слышала - и по России 1, и по России 24..Цитата:
Сообщение от Ol4ik
ну вот мы поживем и увидим, где у кого руководство)Цитата:
Сообщение от LuKar
собственно ничего другого нам не остается.
дабы не заронить в умы форумчанок мысль о том, что я сплю и вижу революцию, скажу, что я на самом деле за мир, вкусную еду, красивые шмотки и путешествия, и чтобы я на все это могла заработать в своей стране честным трудом) и если вдруг в реале все окажется гораздо радужнее, чем я предполагаю, то я буду первая бросать в воздух чепчик и прославлять мудрость руководства, а себя признавать дурой кухонной)) в общем буду рада ошибаться.Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
Это да, поживем и увидим. Но вот попробуй сама понаблюдать как будут сейчас перекрываться денежные краники, что разумеется, будет порождать недовольство, брожения в стране. А параллельно всех будут подталкивать к мысли, что майдан неизбежен. Мне и самой иной раз помайданить хочется.Цитата:
Сообщение от Ана
Про выжившего летчика.
http://shurigin.livejournal.com/684657.html
на ФБ прочитала. надеюсь к нам его быстро и без проблем передадут. интересно, а боевики его так старались ликвидировать, потому что штурман или потому что ценный свидетель?Цитата:
Сообщение от Токси
Кстати, в тему опроса про левых и правых, и оппозицию)Цитата:
Сообщение от LuKar
А у нас уже 15 лет одна и та же партия у власти, и одна и та же оппозиция, которая потеряла из-за этого своё первоначальное значение и обрела негативный окрас.
Лётчику посмертно дали звание Героя России.Цитата:
Сообщение от NeTakaya
Погибшему морпеху не знаю что именно, но тоже наградят.
Также как и штурмана.
Мой брат в это в/ч и в этом подразделении служил откуда морпехи, мы ещё уговаривали его остаться по контракту...
Сейчас бы места себе не находили...
Слава Богу он не поддался на наши уговоры...
Потому что типа враг...Цитата:
Сообщение от PinkBagira
Ян, а других нет. Придёт новая метла. Уволит всех старых. Поставит своих. Те начнут накапливать первоначальный капитал. Хуже от этого станет простому народу. Не в наших интересах.Цитата:
Сообщение от Ана
Я считаю, что нашу страну спасет только жесткая политика. Как внешняя, так и внутренняя. Страна наша слишком большая. Мы только габаритами можем раздражать. Ещё многонациональность трудно рулится. Что для средней полосы хорошо, то для чечни кровная месть. Вот и бегай: это поесть, тем пострелять дай. Сложно все. Ещё и Америка мутит мир постоянно. Дай Бог чтобы решения верные принимали там наверху. А смена власти - не, не в наших интересах. Пойду половник мыть)))
Цитата:
Сообщение от Славия
:DЦитата:
Сообщение от Славия
Угу, очень смешно... Только я не доказываю, что лишь мое мнение правильное, я выдвигаю предположение...Цитата:
Сообщение от extranjera
аплодировать стоя. Герой!Цитата:
Сообщение от Токси
http://www.kommersant.ru/doc/2862201
вот как реагировать теперь на турков. злости не хватает
Для тех кто не понимает почему они стремились убить летчика. Лет 20- 25 назад когда давали много хлама на видео от порнухи до классики, мой двоюродный брат принес ужастики под названием "лики смерти". Это оказалась документальная подборка человеческих смертей от нелепых до убийств. Очень много было снято кошмара моджахедами. Я их так окрестила, потому что другого не знала. Там разрывали людей машинами, отрубали, отрезали,- весь кошмар который только мог быть. Они как звери: без чувств, сострадания, анализа, и прочего. Им все равно, у них программа "найти и зверски убить". Они такие были и остаются. На своих чудовищных инстинктах, озвученных вроде бы обычной фразой" Аллах акбар. Даже если бы он (летчик) ничего не знал, им достаточно что он русский, неверный, что он летчик, и что можно получить от истязаний чудовищное животное удовлетворение....
Стиснув зубы хреначить дальше по первоначального плану.Цитата:
Сообщение от NeTakaya
Ну не то что бы прям смешно, но улыбнула такая непоследовательность)Цитата:
Сообщение от Славия
вырывать фразы..это так мммм..... последовательно....Цитата:
Сообщение от extranjera
еще раз повторюсь, на так ответила, потому что меня спросили откуда инфа..я ответила, что это мои с мужем рассуждения, но при этом..не спросив меня, я бы не написала..а уж тем более, не утверждаю , что мои мысли правильные и никого при этом не оскорбляю....
Здесь две разные последовательности:Цитата:
Сообщение от extranjera
1. О вычленении ключевых фраз
2 . О персональном анализе.
Юльк, я эту успокоительную мантру всю жизнь слышу от мамы) вот прям почти слово в слово. но меня это не успокаивает уже давно, привыкание видимо выработалось) я не хочу верить, что для моей страны возможен только сценарий вечно сменяющих друг друга метел, которым нет альтернативы. это галимый тухляк. я предпочту быть такой мечтательной домохозяйкой) которая всегда будет верить что лучшее возможно)Цитата:
Сообщение от Нино
nothing to boast of....Цитата:
Сообщение от Ана
Вспоминая чужеземный язык...
Не знаю, чем тебя успокоить даже.
это как понимать - нечем гордиться?) я не горжусь ничем, это просто оптимальный лично для меня способ бытия)Цитата:
Сообщение от Нино
Яна, мне тоже хочется иного, но у меня есть подозрение что весь мир так устроен. Меня тоже многое не устраивает и в системе, и в во властных структурах. Я их в душе часто ненавижу так же сильно как некоторые, верить хочется, а возможности хватает только на улучшение того что рядом (пол помыть, детей поцеловать)Цитата:
Сообщение от Ана
Я вот еще возвращаясь к мыслям как зыбок мир под ногами... Я четко помню обсуждения здесь о выгодности покупок недвижимости зарубежом. У меня есть коллеги которые купили квартиры и в Тае и Турции. Но вот пример с Египтом показывает как это все сомнительно. Закрыли сообщение. Ты сидишь годами дома, а в это время в твоих аппартах живут зверьки и может ты уже не хозяин боле...
Хвастаться нечем😬😬😬Цитата:
Сообщение от Ана
Подать в суд - это идти законным путём, и неизвестно, чем закончится процесс.Цитата:
Сообщение от Lk.
Сбить самолёт без какого-либо предупреждения - это уже покруче будет, для этого надо иметь хорошо прикрытую (кем-то) жопу.
Так можно сдаватьЦитата:
Сообщение от Рыжык
Можно спросить "кому" ?))))) я думаю, займут самостоятельно и хозяина не спросят. Или ты поедешь в Египет бабки выбивать))))Цитата:
Сообщение от Натуля
У меня одна подруга купила давно квартиру в Хургада...щас на измене жуткой.....вторая в ипотеку купила квартиру в Алании ....просто помирает, выплачивая ипотеку-валютную.....и вот она тоже думает, пустят ли ее в квартиру ...да и сдавала она ее хорошо...
В общем народ по-тихоньку прощается со своей недвигой...
Та что купила хату-в турции...вообще планировала туда на совсем переезжать, потому осточертела ей Россия...
Но кто ж мог подумать что такое может получиться....
Однако Надежда что-запрет снимут и все вернется на круги своя
Именно поэтому покупать надо "дома". Вообще это было ожидаемо. Не с Турцией. А вообще.Цитата:
Сообщение от Алёнка!
У нас многие знакомые купили недвижимость в Европе. А у меня в голове всегда была куча вопросов. А вдруг не пустят? А вдруг кинут? Или уже имиграция. Ну или тут думать что и как. Моё мнение исключительно.
А у нас население никогда не в выигрыше. В России в банке пропадут деньги, недвижимость в России упала в цене, за границей - не выпустят. Везде риски. Но как однажды сказал мой знакомый: "Я в Россию не вкладываю ( в смысле бумаг), хватит и того, что я здесь зарабатываю". Конечно, не в духе патриотизма, но , какой-то точки зрения, разумно.Цитата:
Сообщение от Нино
Абсолютно поддерживаюЦитата:
Сообщение от Нино
Если не жалко, то вайнот. Есть у кого сыпятся безостановочно. Покупай не хочу. И терять не жалко тогда. А когда кровно заработанные и сто раз пересчитанные ... Как минимум посидеешь потом от потери
Наши знакомые от переизбытка средств покупают все что можно. Земли, квартиры, дома в РФ и где угодно. Потеряют одно- и не заметят (так со стороны кажется)
Но про эмиграцию сомнительно. Если будет разрыв экономических и всяких связей с туркляндией, представьте каково будет там русским переселенцам... Не позавидуешь. Это как пример. А вообще по мне странно христианам эмигрировать в мусульманские страны... Имхо все временный вариант. Психика она не железная, как бы мы себя не уговаривали
Ну так можно иметь дом за границей, даже если не ездить туда, сдавать, не отберут же у тебя недвижимость. А сдавать можно через агентство, вообще туда не ездить или через коленку. Мы же говорим об инвестициях и и рисках, а не о том чтобы проесть.Цитата:
Сообщение от Lk.
Таня, ты уверена, что твои дети будут жить в России?
В этом нет никакой сложности. Я не была дома в Лондоне года 4, хотя в самом Лондоне была за это время много раз)) у меня дом сдан в долгосрочку, там жесткие условия договора найма, всем занимается поверенный. в целом в 90% случаев все так и сдают, даже местные, так надежней, чем прямой договор. Через того же поверенного идет уплата всех налогов и сборов с недвиги. В общем у меня голова не болит на этот счет.Цитата:
Сообщение от Нино
ты в каком смысле, что дети эмигрируют или Россия превратится в Сомали?Цитата:
Сообщение от Натуля
А по теме, факт жёсткой провокации. Это сделала америка руками турции, а посмотреть, как Россия среагирует. Пилотов расстреливали как ценных свидетелей. Спавшийся пилот - это супер герой нашего времени.
Всё это очень плохо, непростые времена для команды Путина, министерства обороны, дипломатов, очень непростые. Нам только остаётся подержать кулачки или помолиться, кто во что верит, чтобы мудрости и сил хватило делать правильные шаги руководству нашей страны на геополитической доске.
Я не про Турцию в разрезе имиграции.Цитата:
Сообщение от Ol4ik
Просто мне кажется покупка недвижимости "там" не целесообразно в любой стране. Все слишком подвижно. Ещё недавно мы "дружили" с прибалтикой. Теперь то все.
Я имела ввиду, что покупать надо там, где планируешь жить.
Очень целесообразно, поверь))Цитата:
Сообщение от Нино
Гражданство Мари? У тебя вроде бы есть гражданство. У меня есть гражданство России. Сюда мне и дорога)))Цитата:
Сообщение от Токси
Если иметь гражданство другой стороны, то можно думать.
Хотя про Турцию я бы все-равно думать не стала. Хз что у голове у них. Вообще у мусульман.
Но без гражданства в игры с недвижимостью там я не играю.
Ну не знаю. Так нельзя же.... Те урвать тут и помочь экономике другой страны?Цитата:
Сообщение от Натуля
А причем тут гражданство? Это просто доход. Если завтра запретят ездить в Англию, мне пофиг, доход никуда не денется.Цитата:
Сообщение от Нино
Да притом. И ты это сама понимаешь. И что делать с недвигой, к которой нет доступа?Цитата:
Сообщение от Токси
А в ситуации с Турцией я вообще гоп-стопа не исключаю.
Отобрать недвижимость у иностранцев очень не сложно, я полагаю. Закон примут. Придумают! Было бы желание
И не так давно ты писала лютику что налоги сжирают львиную долю дохода. Ты сама покупала? Или наследство? Можешь не отвечать. Я на тот предмет, что если доход не велик, а гемора не мало, то смысл человеку без гражданства морочится с недвижимостью в Англии? Ну при условии, что и скрывать нечего ))))Цитата:
Сообщение от Токси
Не, всякие Турции и Египты для недвиги исключено, оно в целом не выгодно, даже если и не отберут. А хорошая недвига в дорогой стране окупится очень быстро и начнет приносить доход. Так что если и отберут, то свое она успеет отработать.Цитата:
Сообщение от Нино
Налоги жрут, но сдавая там, а живя тут, получается очень хорошо особенно при курсе фунта)))Цитата:
Сообщение от Нино
Покупала сама. Наследство было в Манчестере. Продала там и купила в Лондоне. С учетом разницы в цене, можно считать что наследства не было))
это все я понимаю, Тань. мне досточно будет видеть что мы движемся в верном направлении. пока мы не движемся. первое и главное - это уничтожение коррупции, которая дико тормозит эффективность экономики. в условиях высоких цен на нефть ее можно было себе позволить, сейчас - категорически нет. я знаю, у нас львиная доля населения любит говорить что коррупцию в россии победить невозможно. я не хочу в это верить. я верю что возможно, если возьмется дружно достаточная команда. это все решаемо. и я уверена что это сейчас будет решаться в Украине, примером которой тут все так ужасаются. потому что им без этого тоже не выжить.Цитата:
Сообщение от Lk.
Ты правда веришь, что ее сейчас там уничтожают?! святая наивность.....Цитата:
Сообщение от Ана
Слушая сколько стоит то или иное действие с документами, то ее еще доооолго будут искоренять
Галь, я не говорю что вот прям щас уничтожат. но это тот путь, по которому жизненно важно идти небогатым странам.Цитата:
Сообщение от Славия
вот я еще краем глаза видела что-то про реформу милиции или как она там называется у них... что поувольняли 90% кто был замечен хоть в каких-то схемах. это правда?
Да, но не с этим правительством, которое пришло к власти на крови и еще ничего не сделало из обещанного, зато ввели налог на войну с пенсии и увеличили коммуналку. Те.пенсия 1500 грн (реальная цифра), а коммуналка 800 грн. Вот это реальная экономика после майдана.Цитата:
Сообщение от Ана
Да, есть такое на смену приходят те, кто берет еще больше.... Своих просто поставили на все лакомые куски :военкомат особенноЦитата:
Сообщение от Ана
ну у нас такая же экономика и без майдана. в подмосковье у пенсионеров нет льгот по коммуналке. поэтому при обычной пенсии в 12 тыщ за коммуналку отдавать 6-7 это норма... а дальше будет еще интереснее.Цитата:
Сообщение от Славия
ну это нежизнеспособная конструкция, она в таком виде долго не простоит тоже...Цитата:
Сообщение от Славия
Есть пособия... Хотя бы... И нет налога на войну, ты хочешь еще налогов?! Итак почти на воздух, но на войну я не хочу. Да, цены жесть, но ты как ребенок можешь помочь твоя зп больше чем пенсия, а там мой брат получает 2000 грн. И что он поможет помочь? Когда 50% съели налоги и коммуналка. Я не верю в эти перевороты, потому что сейчас все жадные и видя цифры в уе забывают все, о чем обещали. Я не вижу достойного. Опять таки, все говорили вот он будет достойный, про конфеткой алигарха, а толку?! Его забили те, кого он любовно поставил у власти и все.... Страна раскололась, семьи рассорились, люди либо выживают либо дают на лапу, к слову о уничтожение коррупции, чтобы не отправили на АТО ! И я не верю, что переворот сделает лучше -не верю! Станет лучше, когда слезут с валютной иглы.Цитата:
Сообщение от Ана
Те люди просидели в совокупности 23 года... И ничего.....Цитата:
Сообщение от Ана
как нет? пенсию два года подряд отбирают и за 2016 снова изымут, скорее всегоЦитата:
Сообщение от Славия
просто прямо не называют
а так-то: война есть, деньги нужны, деньги взяли
что это, если не налог на войну
Отбирают у кого у тех, кто еще не вышел на пенсию... Я уже морально готова, что ее не будет... А там отбирают пенсию уже у реальных пенсионеров, которым жить то осталось....Цитата:
Сообщение от SugarFree
ну верить или не верить во что-то нам никто не запретит)Цитата:
Сообщение от Славия
я доп. налогов не хочу, но у нас они 100% будут и уже очень скоро, да собственно они уже начинаются. только они будут спрятаны под другими именами и не будут так явно называться налогом на войну. я тебе как налоговик могу сказать, что фискальные органы уже сейчас зверствуют не по детски, и если в жирные годы налогоплательщик мог рассчитывать на защиту от них в суде, то последние годы эта лавочка стремительно прикрывается. то есть у нас наступает время, когда государство просто приходит в любой бизнес и берет сколько ему захочется. и защиты нет. и это все, повторюсь, без майдана. повышение налоговой нагрузки также происходит уже сейчас - в самых разных сферах - от таможенных пошлин на посылки и налога на дальнобойщиков до повышения нагрузки на нефтянку. их хоть как-то тормозят только выборы 18 года. после этого можно будет сразу тушить свет.
что ты имеешь ввиду под "слезанием с валютной иглы"?
пока бакс будет единой валютой для всего мира....а дальше по сценарию, внешнего долга до фига и им бы свои проблемы разребсти..и дальше все по цепочки...Цитата:
Сообщение от Ана
и веришь, Ян, все что ты написала про налоги - я итак чутьем догадывалась и почему-то абсолютно спокойна....не знаю почему....наверное потому, что мне терять особо нечего..я не имела тех благ (путешествия, шмотки), чтобы страдать о том, чего итак не имела...
слава богу работаю....руки\ноги\голова на месте...
прорвемся нашей семьей...главная задача-вырастить детей и дать достойное образование, надеюсь достойные учителя еще к тому времени будут...а там и помереть можно
это вопрос гарантий и прав. тот факт, что ты так спокойно относишься к тому, что у тебя отобрали твою собственность (а пенсионные накопления - это именно твоя гарантированная законом страны будущая собственность), говорит о том, что тебя можно доить и обдирать бесконечно. и власть не преминет этим воспользоваться. чем больше в стране людей, которые воспринимают отъем своей собственности государством как должное, тем дольше эта страна будет находиться в жопе.Цитата:
Сообщение от Славия
то есть у тебя смысл существования сводится к выращиванию детей, отказывая себе во всем, и помиранию... ну так было у простых людей лет 100-200 назад. ты считаешь это нормой для современного мира? я -нет.Цитата:
Сообщение от Славия
еще раз повторюсь попытку, а никак иначе не могу назвать этот майдан, который тупо внушили....мы уже наблюдаем....страна откатилась назад еще на много десятков лет....Цитата:
Сообщение от Ана
мне никто не дает гарантии сейчас и не верю мифическим гарантиям, что станет пипец как круто....кмк кажется в мире нет идеального государства со всеми "желалками" каждой домохозяйки и диванного генерала...и чтобы платили хорошо и налогов мало и медицина доступная и обучение, пенсия в 45 лет и высокая сразу и открытые границы везде и т.д. чего там хотят ....только на вопрос, а что ты сделал? сразу как в поговорке: всем кому должен -всем прощаю...и получаем игру в одни ворота: граждане свято уверены, что они ничего должны, а государство должно, а просто потому что....
Я в своей жизни уже раз меняла кардинально свою, поменяв страну ...и могу сказать, что да, дышать стало гораздо легче чем было.
У Украины был уникальный шанс, то о чем они так старательно "мечтали" создать правильное государство, вместо этого четверть века, взращивали поколение ненависти к русским...
думаю, не надо рассказывать, как меня обзывали и унижали во время школьной жизни, зная,что я русская?
А вот хороший вопрос....Цитата:
Сообщение от Ана
меня муж все мучит ....мол нет у тебя цели в жизни ....вот ты и мечтаешь заснуть и не проснуться....
А цель в жизни должна быть - спасение своей бессмертной души, через испытания, работу над собой и сложности ....
А я ему говорю ...что у меня одна цель в жизни ...поставить на ноги сына...а там можно сожрать всю пачку фезика , и рчки на груди сложить ....что бы уже не видеть всей этой погани ....
Муж не согласен с тем что смысл нашей жизни тиолько в том что бы вырасти, родить когонить, выратить его и помереть ...
Я же другой цели существования ну лично меня. ....на этой планете не вижу ....
Все что было ДО рождения сына ...это была как бы подготовка....потом сао рождение ...теперь вся жизнь посвящена сыну....а вот когда он вырастет ....смысла жить ваще не вижу ...
Помогать с внуками? - вот уж "весело"...
Доживать на пенсию ?? , на эти копейки??? - вот уж перспективка....
Судя по тенденции жить старики в нашей стране хорош не будут НИКОГДА.....ну или лет через 150 ...если раньше не испепелим друг друга....
А все эти искусвтеннопридуманнеы развлечения.....театры, кино, выставки, хобби (типа бумагу крутить) ,вышивать, и прочее..это все что бы убежать от реальности .....спрятаться от безрадостности бытия и грядущего....
Как любит цитировать муж всем небезысвестный фильм " ХОБОТОВ ....это кричит в тебе твой вакуууууум"
Пойти в кино что бы на 2 часа уйти от реальности ....
Читать запоем , что бы уйти от реальности
Качаться в зале что бы уйти от реальности ну и подправить себе попу для этой самой реальности в итоге ...
Ходить в театры, что бы потом всем сказать ...."да да ...мы постоянно ходим в театры"... а 90% постановок -шлак
ПРо хобби ...типа рисование по цифрам, и прочее ....чистой воды уход от реальности ....что бы не думать...что бы не волноваться....самообман ....
Может быть лет 8 назад я как то видела иначе старость ....типа путешествия, вместте под ручку в парке....пару раз в неделю внуков видеть (не более того) ....
НО реальность подправила видение будущего ...
Денег у стариков не будет..как не пыжься .....накупишь хат - такими налогами обложат....сам отдашь все квартирки государтсву....
Заграницу валить - уже не вариант ...
Насчет вместе и до гроба с мужем у меня и так уже все понятно что тухленько...
Мир опять таки ,как япошки на старости лет, не посмотришь ...
Ну и что??
а кто сказал, что я отказываю? я живу ровно по средствам...Цитата:
Сообщение от Ана
есть деньги - есть путешествия, нет денег - нет путешествий, значит мало заработала...все просто и логично....нет у меня 250 тон, чтобы вывести всю семью на отдых зарубеж....а брать кредит для этого - увольте....я этого не приемлю.... нет...можно конечно, наступить на горло совести и начать обманывать и воровать..но мы же против коррупции и за честные рыночные отношения....
есть деньги-поменяли машину....нет денег -не купили вторую машину....
дети одеты, ни в чем им не отказано....но ровно то, на что хватает денег....
а помирать...ну, все мы смертны и рано или поздно уйдем на тот свет. У меня мигрень слишком рано началась...в нашей семье - это плохой знак, так как мы все педагоги..значит рано сойду с ума (увы, это факт)...и что теперь? страдать на тему: все плохо, война, все враги?! да ну на фиг...я живу и планирую будущее для своей семьи...и снова вернула лозунг, который помогал мне в нищете и выживание: все что не делается-к лучшему, значит так должно быть! И как ни странно, все становится проще....
Правда, про Майдан так не сказать, увы....
Я про эмиграциюЦитата:
Сообщение от Мальвина
Мне в этом вопросе нравится профессор Савельев. Он считает, что у человека всегда три цели в жизни. И за 4.5 млн лет ничего не поменялось :Цитата:
Сообщение от Ана
1. Найти "еду"
2. Оставить нормальное потомство
3. Доминировать. То есть все так или иначе хотят стать главным бубуином ...
Советую послушать - увлекательные лекции о мозге))
Почему урвать? Получить честно заработанную зарплату, которая зависит в том числе и от экономической ситуации в стране. Человек хочет сохранить то, что заработал. Вложишь в российские бумаги - будет кризис потеряешь и свои накопления, и работу. А покупать доллары для накоплений - нормально?Цитата:
Сообщение от Нино
ну тебе про Украину конечно лучше знать. у меня муж вот тоже полухохол. но он аж из Львова, там эта жесть была всегда по отношению к русским и смешанным, и в советское время она не прекращалась. мне свекровь (русско-полячка) много чего понарассказывала... я не хочу тут конечно вдаваться в многовекувую традицию отношений между русскими и украинцами, но то, что читала из истории, наводит меня на мысль, что никогда там (особенно в западной части и отчасти в центре) братства не было, даже не то что братства, а даже нейтралитета не было. плохо относились всегда, это не сейчас первое поколение взращивают. но я в этом трагедии не вижу, Галь. если по миру посмотреть, то плохо скрываемая неприязнь между соседними странами, одна из которых когда-то подчиняла другую и наоборот - это вариант нормы. то что в СССР всех обозвали братьями - это было просто такое наклеивание этикетки, которое не поменяло сути. да, восток Украины безусловно был более про-российский, но сейчас это может поменяться. в общем востоку надо выбирать... ну и да, не позавидуешь ему сейчас, чего уж... но не может пипец длиться вечно, не может)Цитата:
Сообщение от Славия
в по поводу "кто кому чего должен". на мой дилетантский взгляд, разрыв между богатыми и бедными в обществе наглядно показывает, насколько в этом обществе требовательны низы. потому что верхи, если им не угрожать, в любой стране распоясаются и загребут себе все что смогут. задача народа - им не давать этого, ограничивать их. быть борзым. требовать. качать права. бастовать. учреждать профсоюзы. народ должен воспитывать свою власть, чтобы власть знала, что если с народом мало делиться, сразу будет бунт. а у нас власть знает, что бунта не будет очень долго, следовательно стимула делиться с народом у нее никакого. поэтому у нас такой большой разрыв между богатыми и бедными. их просто надо заставить делиться и у народа есть для этого все инструменты, нужна только организация. и вот тогда, работая столько же сколько сейчас, ты как представитель народа будешь получать больше. а сейчас мы не "не заработали", мы не смеем потребовать. сразу оговорюсь здесь во избежание неверного токования, что взаимоотношения с властью - не единственный фактор благосостояния простых людей, и не главный, но тем не менее очень важный. главный фактор - это место страны в международной цепочке поставок транснациональных корпораций. наше место сейчас - поставщик сырья, а эта функция сама по себе вознаграждается очень мало. в условиях дефицита поставляемого сырья и высоких цен на него в мире такой поставщик может чувствовать себя весьма вольготно (что и было с нами на протяжении последних 10 лет), но как только цены на сырье падают, поставщик слабопереработанного или вовсе не переработанного сырья ставится на свое место в цепочке, которое, по текущим международным правилам - где-то у параши. и пока мы на нем будет стоять, рассчитывать на богатую жизнь конечно нечего. самые главные же места сейчас у стран, которые генерят интеллектуальную собственность. все остальные - страны-заводы, страны-склады, страны-посредники - где-то посередине, но все же так или иначе ближе к параше.
позволю себе не до конца согласиться с профессором)) по крайней мере в отношении себя. еда и потомство - это безусловно да. а вот дальше лично мне очень важны эмоции и впечатления. которые можно получить и без доминирования. но для которых нужно иметь как минимум время, то есть чтобы у меня между добыванием еды и обслуживанием потомства оставалось время.Цитата:
Сообщение от nata314
+1 я прекрасно понимаю этих людей, потому что надеяться на поддержку своего родного государства у нас нельзя. Нельзя у нас вкладываться и думать, что тебе зачтется это от государства. Достаточно посмотреть на пенсионную реформу, на опыт деноминации и т.п. Наш народ столько "подстав" от государства вытерпел, что вполне логично пытается себе какое ПОНЯТНОЕ будущее обеспечить.Цитата:
Сообщение от Натуля
Я вот в офиге от того, что государство сейчас творит с дальнобойщиками и это только один из примеров, который нам витком инфляции отольется. И учитывая состояние нашей экономики сейчас, когда деньги брать не откуда, я думаю, что это не последняя мера.
Лучше и не скажешь.Цитата:
Сообщение от Ана
Ян, Львов и часть др западных областей вошли в состав СССР в 39 г. на основании пакта Молотова-Риббентропа.
Какое братство вековое?
Местные хохлы ещё оч любят чесать про голодомор 33 года, про то, что русские весь хлеб забирали, при этом
не упоминают, что в то время были частью Польши..
так я и говорю, что в советское время пытались наклеить этот ярлык братства на всю украину, без разбора. безусловно у них противоречий внутри страны хватает.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Если не воспринимать слова "еда" и "доминирование" буквально - то эмоции и впечатления вполне влезают в перечисленные три пунктаЦитата:
Сообщение от Ана
да они вообще нам не братья.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Недавно читала про результаты какого то исследования, так вот получается совсем не просто так Донбасс хочет быть с Россией, а западники совсем наоборот. Восточная Украина к русским ближе по крови и относится к тем же финно-уграм. То есть, не только Кострома - это финно-угоры, но и мы все:) и эстонцы и финны нам самые близкие родственники.
А западники - эти вообще кареглазые, и смуглокожие - ближе всего по генам к татарам:) а братья белорусы - чистые поляки, но это очень логично и очевидно, когда там находишься.
что интересно, статью про это я встречала в каких угодно источниках, но в основном, не в российских...http://professionali.ru/Soobschestva...i--slavjane-a/
Турция это я как пример привела, достаточно популярной к слову страны для эмиграции в последнее время.Цитата:
Сообщение от Нино
Покупка недвиги за рубежом Целесообразна в случае большого финансового груза за плечами, который надо как-то осваивать.
Вообще в любой стране могут принять законы и отобрать недвигу у не резидентов, это понятно. А аборигенов так же начать доить. Поэтому конечно наличае недвиги может чуть меньше риск потерять накопления, но все же он есть. Внутри или за границей зависит от финансового багажа. Больше богаж меньше риск на круг, ибо если что пслучиться потеряется одна из сотни квартир по всему миру (например), а если квартира одна единственная да еще досталась в наследство да еще в старом доме на Арбате, например, то шанс потерять все что есть огромен ;)
Ну это я все как примеры.
Прибалтика опять же. Не все так страшно, как нам рисуют. Наши там и живут, и покупают недвигу и отдыхают. Ибо Европа же с выгодными законами
В пример тоже приведу Болгарию. Весьма бюджетная страна для проживания и покупки недвиги. Очень привлекательна. Но стоИт она под игом Америки. И думаю не далек тот момент, когда и эта лавочка с лояльностью к русским прикроется. Просто до них руки пока не дошли. А покамест пенсионеры, заработавшие у нас маломальский капитал покупают там недвигу ... Массово! Живут, воспитывают внуков летом. Вот как придет туда "беда" в лице договора на транзитный газопровод, то и вернутся все обратно... Это тоже как пример. Таких стран много. В целом все же зависит от политики.
Покупка недвиги за рубежом оправдана при наличии хоть какого-то отношения к гражданству той страны, хотя бы вида на жительство.
А можно оказаться и без недвиги или с недвигой, но в стране, у которой с Россией нет авиасообщения и разорваны дип отношения.
И вся ненависть к России выльется на её граждан.
Как например после развала СССР было в средней Азии, где русских просто приходили местные таджики и выселяли из их квартир, забирали имущество.
И в лучшем случае живыми без имущества отпускали.
А были ли вообще?Цитата:
Сообщение от Lutik
Мы вот говорим, что они нас не любят, а среди нас много тех, кто уважительно к хохлам "западенцам" относится?
Это все взаимно и на генном уровне.
Начиная от ментальности и вероисповедания, заканчивая отношением к историческим событиям вроде ВОВ.
куда именно они влезают? у меня как-то не складывается картинка)Цитата:
Сообщение от nata314
Покупка недвиги в Европах дает какие-то преференции. Либо вид на жительство, либо право на гражданство.
За этим ее и покупают...другой вопрос-смена законодательства))) отменят двойное гражданство и привет!
А если нет авиа сообщения, то есть дороги и жд. Ну тоесть выход на крайний случай всегда найдется. Хотя бы для эвакуации, переезда и тд.
В случае военного конфликта конечно это все осложняется.
Поэтому конечно риск есть. Но этот риск сопоставим с риском потерять недвигу тут, когда приходит красивый и бохатый дядя в префектуру и показывает какой кусок земли ему нужен для строительства тц. А на том куске упс... Стоит чья-то дача или дом... И нет больше чьей-то недвиги...и есть теперь миллионный тц у дяди.
И да я и сразу сказала, что вероисповедание играет одну из главных ролей.
Я это не к спору. Я к тому, что нет одной линейки и одного выхода. Чем выше доходы тем выше риск их потерять только и всего.
Сказано-то хорошо, но...Цитата:
Сообщение от Токси
Про хохлов верно, у меня муж в детстве на Украине ездил к бабушке, причем не в западную, а в центральную ее часть. Так вот, он рассказывал, что выходцы с западной Украины, жившие там, даже не скрывали своей в прямом смысле бандеровской ориентации. А это было в 80-е годы. Свекровь, родившаяся на Украине, в самые спокойные времена ( например, 2000-е) оскорблялась, когда ее называли украинкой. "Я русская!" - говорила она.
А вот про остальное.... Все эти профсоюзы/место страны в международной экономике и прочие мантры, которые вложили нам в головы "партнеры".... Нам просто не дадут это сделать... Мир поделен, нет там места нам, там уже между основными игроками грызня идет (грубо говоря, США уже официально хочет скушать Европу). А если строить свой мир (у нас же всего хватает: и ресурсы, и мозги, и население, которе будет потреблять), то надо опять идти по пути Советского Союза - госбанк, Госплан, закрывать денежно-валютные потоки (сейчас наша страна похожа на дуршлаг, в который льется вода, а мы с удивлением таращимся, ну что же даже на донышке ничего не остается), сажать всех (здравствуй, 37-ой!!!), индустриализация, по усилиям сопоставимая с 30-ми годами. Реализация любого из этих пунктов вызовет не то что трудности, а для начала просто вой всех (и верхов, и низов).
Да и кто будет это делать, если фактически работодателями нашего прав-ва (всех ли его членов, не всех, не знаю) являются "партнеры"... Деньги там, дети там, помыслы там... Да и мы многие, как показывает эта тема, мыслим также: "В России плохо, надо иметь домик за рубежом". Как в таких условиях начинать дело, которое вот уж точно вызовет недовольство всех? Всех: и верхов, и низов.
какие 50? у нас жирка ровно на год, спроси министра финансов. у кого в загашнике валюта - на побольше. если же какие-то ограничения будут по ее обращению, то и эти в пролете. насчет соотношения пенсии и коммуналки я уже Галине ответила, что у нас за пределами МКАД ровно то же самое уже сейчас.Цитата:
Сообщение от Lk.
чтобы подебить коррупцию, я вообще на все готова)) если идея согласуется с моим мировоззрением, я страшный человек) я говорила же уже, что я в детстве была самой идейной октябренкой / пионеркой в классе?)) но я должна своими глазами видеть, что все работает как надо.Цитата:
Сообщение от Lk.
Покупка одной только недвижимости ничего не дает.Цитата:
Сообщение от Ol4ik
я не знаю, какие "партнеры" тебе в голову это вложили) а в моей голове это все появилось самостоятельно в результате сопоставления разной информации, в том числе профессиональных знаний, за знание которых, пардон за тавтологию, я получаю неплохую зарплату) насчет драки за бабло ты безусловно права, она идет и активно, и никогда не прекращалась. я не говорю, что россия может раз! и в дамки. но она имеет все возможности подняться в этой "пищевой" цепочке повыше. если задаться именно такой целью и подчинить ей всё. а наши правители пока всё подчиняют только ресурсно-сырьевым целям.Цитата:
Сообщение от LuKar
наши ответили за сбитый СУ....утужят сегодня тот регион где сбили и расстреляли нашего летчика....
В Азербайджане столкновения мусульман с христианами, убиты полицейские ....
Эта херня игиловская к нам все ближе и ближе ....
Хотя по мне глупость утюжить какой то горный регион ....тогда бы уж сразу на Анкару летели бы ....(шутка)
http://news-front.info/2015/11/26/og...-pilota-su-24/
Такие же партнеры как и тебе ( под словом "партнеры" я понимаю запад), проф.образование чай получали в одни и те же годы - в 90-е (раз ты и октябренком, и пионеркой успела побыть, то мы с тобой примерно одного поколения, я в 1975 году родилась). Зарплату я тоже получала именно за эти знания (сейчас у меня 3-ий декрет, так что в плане личного заработка я в другой весовой категории). А если задаваться целями и подчинять им все, то это будет как бы "вперед в прошлое" - госбанк, Госплан, индустриализация, валютные ограничения, чистки. Наше общество у этому готово? Ты же сама хочешь и путешествовать, и зарабатывать и т.д., да и я не прочь. Но вот как-то может и не получится и невинность соблюсти, и капитал приобрести...Цитата:
Сообщение от Ана
господи, да что вы в крайности-то, вместе с Таней... она не жрать 20 лет, ты госбанк и чистки... это все делается без крайних мер, медленно и постепенно... да, мы не будем так хорошо жить как когда нефть стоила 100 баксов, но и впроголодь не будем... будем и путешествовать, и шмотки, просто среднего-эконом уровня, за небольшие деньги можно вполне себе и одеваться и путешествовать, люкс не нужен для счастья...Цитата:
Сообщение от LuKar
Мне совершенно не хочется крайностей, мне вообще хочется как страусу голову в песок засунуть, но сейчас в мире происходят слишком сильные движения целых цивилизаций (Европа/Америка/Китай/Ближний Восток и т.д), все это еще усиливается противоречиями религиозными : христианство всех направлений, ислам всех видов, новая религия "толерантность", Израиль, опять же рядом, китайцы со своими взглядами на мир, что нам (России) в стороне отсидеться не дадут, хотим мы этого или нет. "Медленно и постепенно" может не получиться, вполне возможно, что что-то придется делать быстро: или воевать, или делать реформы, или и то, и другое. Если это не так, то, поверь, я сама буду очень рада, поскольку мой личный характер предполагает делать все как раз "медленно и постепенно", и путешествовать я люблю, и кушать вкусно и прочее.Цитата:
Сообщение от Ана
Что касается "крайностей", которые ты перечислила, то госбанк - это не крайность, а необходимость, а чистки, ну, считай это твоя любимая борьба с коррупцией.
В ряде стран, у Прибалтов точно покупка недвиги гарантировала вид на жительство.Цитата:
Сообщение от Кodya
Не знаю как сейчас, но во времена Юрмалы когда наши активно скупали, точно знаю, что было.
Это только латыши предлагали и сумма покупки должна была быть какой-то внушительной, совсем не равноценной обычной квартире в Москве)) В Эстонии тоже через какое-то время после приобретения недвижимости существовала возможность получить вид на жительство, но опять же условия при этом были совсем не простыми, я не помню детали, т.к совершенно для нас было неосуществимо. Плюс надо было проживать на территории страны не менее 180 дней в году, при нарушении вида лишали.Цитата:
Сообщение от Lovelka
вид на жительства у некоторых стран нужно еще и подтверждать эпизодически, если ты не проживаешь там.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
народный бунт) но бунтовать надо начинать сильно раньше, чем когда 20 лет жрать нечего. долготерпение (то есть боязнь высказать претензию, та самая, которую мы обсуждали в параллельной теме) как раз и приводит к тому, что взрыв откладывается и происходит более мощно и болезненно для всех, чем если возмутиться раньше. и я верю, что наши люди способны научиться быть требовательнее к власти. не надо считать нас безнадежными терпилами до конца вселенной. ты вот часто говоришь вещи в духе "всегда у нас так было, поэтому и дальше так будет". а я предпочитаю считать, что жизнь - это перемены. и всё и всегда меняется, просто что-то быстрее что-то медленнее. наиболее активная часть нашего народа за последние 25 лет имела возможность посмотреть своими глазами мир, плюс имеет возможность читать интернет, то есть эта часть получила разнообразную пищу для сравнения и размышлений, и она может меняться и тащить за собой более пассивную (пусть и более многочисленную) часть народа.Цитата:
Сообщение от Lk.
Тем временем Турция рассмотрит применение С-400 против своих истребителей на Сирийской территории как акт агрессии. http://www.rbc.ru/politics/27/11/201...794763d60236fd. А Путин заявил о том, что только бомбардировками ИГИЛ не победить, нужна наземная операция, которая будет осуществляться сирийской армией. Вот только хватит ли сил у сирийцев? И кто им поможет, если нет? Опять"очень вежливые люди"?
начинается.... еще недавно, кто то обещал, что речь идет только об использовании авиации. информация про танки в порту уже находит свое подтверждение...Цитата:
Сообщение от Натуля
про "братство" народов и про вражду между соседями соглашусь полностью
ну вот с дальнобойщиками достаточно существенно посчитались. потому что у них большие машины, способные перекрыть дороги. и потому что они возят товары в магазины. в общем они - важное звено инфраструктуры. сливают претензии, которые выставляются небольшими группами людей, которые кроме как выйти где-то постоять (и то сейчас уже боятся) ничего не могут. у нас в стране почти нет профсоюзов и это плохо. это организации, которые профессионально и организованно защищают интересы отдельных профессий. вот например есть АТОР, который сейчас истребует бабки из бюджета на компенсации убытков турбизнеса. если б его не было, турбизнес бы умер вот прямо сейчас и полностью. он и так конечно сильно пострадает, но хотя бы полностью не вымрет. но таких примеров немного. самим обычным людям ессно сложно грамотно организовать свой протест. и это очень плохо, Тань, что задушили болотную. потому что, душа интеллигентные сборища (которые первыми как лакмусовая бумажка показывают где тонко), власть спустя время 100% получит неинтеллигентные. и она по этому пути у нас пошла. и она несомненно получит. только хуже от этого будет уже всем.Цитата:
Сообщение от Lk.
кто-то хозяин своего слова у нас - сам слово дал, сам забрал обратно. да ясно было с самого начала что эта херня долгоиграющая и соковысасывающая... и что по итогу спасибо никто Путину за это не скажет (у нас в стране). повесточки на сборы пацанам уже приходят вовсю. пока в добровольном порядке.Цитата:
Сообщение от Lutik