А вы знали, что если квартиру сдавать, то налоговые вычеты при её продаже не положены

С 1.01.2016 г. внесли изменения в НК. Раньше там были упомянуты индивидуальные предприниматели, теперь простые физики тоже. Т.е. при продаже квартиры, которую сдавали в аренду, придётся полностью платить налог независимо от времени владения.

Да и применительно к 2015 году налоговики уже высказывали свое мнение
Таким образом, если сдача в аренду недвижимого имущества отвечает вышеуказанным признакам предпринимательской деятельности, то независимо от регистрации в качестве индивидуального предпринимателя сдача имущества в аренду будет являться предпринимательской деятельностью.
В таком случае оснований для освобождения от обложения налогом на доходы физических лиц доходов, полученных от продажи такого имущества, иметься не будет.
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 26 мая 2015 г. N 03-04-05/30271

еще один относительно честный способ отъема денег:)

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

еще один относительно честный способ отъема денег:)

---

да-да, ловушка для белых и пушистых зайчиков, т.е. для тех, кто официально платит налоги со сдачи. Не все же внимательно читают и вчитываются в тексты в налоговых кодексах.
А там получается, что можно 4-5 лет сдавать квартиру, чтобы только отбить налог с продажи.

Т.е если 1 раз сдал, пусть 10 лет назад, то все-налог платить все-равно?

Цитата:

---

Сообщение от Olyashka

Т.е если 1 раз сдал, пусть 10 лет назад, то все-налог платить все-равно?

---

в кодексе не сказано, сколько раз сдал, один или сто, поэтому формально получается, что если один, то всё равно попал. Тут есть ещё один момент - переходный период. По идеи новые изменения должны действовать применительно к недвиги, купленной после 01.01.16 г. Но как видишь, я процитировала письмо 2015 года, когда нового закона ещё не было, а мнение налоговиков уже сформировалось, поэтому даже если ты и докажешь, что ты прав, то это лишние нервы, суды и время.

те логика налоговой такая :
1. если ты купил себе единственное жильё и сам в нем живёшь - вот тебе вычет.
2. а если ты в недвигу вкладываешься с целью инвестирования и получения дохода, то ты свой вычет за счёт аренды и так отобьешь.

а вариант "смог купить только однушку, плачу ипотеку, и чтобы как-то прожить семье, где мама в декрете, сдаем однушку, а живём у родителей" - ваши трудности в дальнейшем.

Цитата:

---

Сообщение от PinkBagira

те логика налоговой такая :
1. если ты купил себе единственное жильё и сам в нем живёшь - вот тебе вычет.
2. а если ты в недвигу вкладываешься с целью инвестирования и получения дохода, то ты свой вычет за счёт аренды и так отобьешь.

а вариант "смог купить только однушку, плачу ипотеку, и чтобы как-то прожить семье, где мама в декрете, сдаем однушку, а живём у родителей" - ваши трудности в дальнейшем.

---

Маш, именно... ничего личного, только Закон

И ситуации у людей бывают сильно разные. Скажем купил квартиру, посдавал её годик, потом пришлось продать. Так даже "доходы" минус "расходы" не катит, надо с полной суммы платить налог.

Ну и новости
Спасибо за информацию

Непонятна логика законодателей, ведь сдавая жилье, итак платишь налог с дохода.

Ну это если продать ту, которая меньше 5 лет в собственности была. А если больше, то вряд ли кто-то будет смотреть. Ну и получайте налоговый вычет с покупки следующей, а не с продажи.

а налоговый вычет получают только работающие, так?

Какой налоговый вычет имеется ввиду? Тот, который 1 млн. при продаже после владения менее 3(5) лет или же о вычете в размере полной стоимости квартиры при владении более 3(5) лет?

Цитата:

---

Сообщение от Pearl

Ну это если продать ту, которая меньше 5 лет в собственности была. А если больше, то вряд ли кто-то будет смотреть. Ну и получайте налоговый вычет с покупки следующей, а не с продажи.

---

Вычет при продаже и при покупке - 2 разные вещи. С продажи вычет каждый раз предоставлялся. С покупки 1 раз (максимум с 2 млн. за всю жизнь).

А вообще, думается, законодательно вот что имели ввиду. При владении менее 3(5) лет было так. Купил за 3 млн., продал за 4. Все это время сдавал. Из налоговой базы можно было вычесть 3 млн. (если сохранились доки от покупки) и еще 1 млн. стандартного вычета при продаже. Итого ничего не платить. Вот они предлагают все же заплатить 13% с 1 млн. как с полученного дохода.

Цитата:

---

Сообщение от Катик

а налоговый вычет получают только работающие, так?

---

При продаже все получали 1 млн., при покупке только работающие (или с будущей з/п / дохода от сдачи в найм).

Цитата:

---

Сообщение от Аня*

Вычет при продаже и при покупке - 2 разные вещи. С продажи вычет каждый раз предоставлялся. С покупки 1 раз (максимум с 2 млн. за всю жизнь).

А вообще, думается, законодательно вот что имели ввиду. При владении менее 3(5) лет было так. Купил за 3 млн., продал за 4. Все это время сдавал. Из налоговой базы можно было вычесть 3 млн. (если сохранились доки от покупки) и еще 1 млн. стандартного вычета при продаже. Итого ничего не платить. Вот они предлагают все же заплатить 13% с 1 млн. как с полученного дохода.

---

нет, можно ИЛИ с разницы между ценой покупки и продажи платить, ИЛИ использовать вычет 1 млн. с цены продажи. так всегда было.

в данном же письме речь идет не о вышеуказанном порядке определения налоговой базы, а о доходах, освобождаемых от налогообложения. то есть о владении более 5 лет. получается, если ты квартирой владел 10 лет и продаешь, и в течение этого срока сдавала в аренду, то освобождение тебе не положено. такой продавец приравнивается к категории владевших менее 5 лет и может выбирать, платить ему с разницы между стоимостью покупки и продажи, или со стоимости продажи минус 1 млн. последняя норма в москве мертвая, потому что цен таких давно нет, а размер льготы не индексировался с момента ее ввода. следовательно - кто официально сдавал квартиру, при ее продаже (независимо от срока владения) платит налог с разницы между стоимостью покупки и продажи.

и да, изменение вординга НК, заменяющее предпринимателя физ.лицом, применяется только к недвижимости, купленной после 01.01.16. Но налоговая может прикопаться. А какова будет судебная практика - покажет время. Сейчас конечно не самые благоприятные времена для выигрывания у бюджета, однако же оно все равно может иметь место.

кстати, про 5 лет. отложили что ли их? смотрю в гарант, там вроде текущая версия НК, там 3 года по-прежнему...

Цитата:

---

Сообщение от Ана

нет, можно ИЛИ с разницы между ценой покупки и продажи платить, ИЛИ использовать вычет 1 млн. с цены продажи. так всегда было.

---

Спасибо. Не знала, что было "или-или".

Цитата:

---

Сообщение от Ана

в данном же письме речь идет не о вышеуказанном порядке определения налоговой базы, а о доходах, освобождаемых от налогообложения. то есть о владении более 5 лет. получается, если ты квартирой владел 10 лет и продаешь, и в течение этого срока сдавала в аренду, то освобождение тебе не положено. такой продавец приравнивается к категории владевших менее 5 лет и может выбирать, платить ему с разницы между стоимостью покупки и продажи, или со стоимости продажи минус 1 млн. последняя норма в москве мертвая, потому что цен таких давно нет, а размер льготы не индексировался с момента ее ввода. следовательно - кто официально сдавал квартиру, при ее продаже (независимо от срока владения) платит налог с разницы между стоимостью покупки и продажи.

и да, изменение вординга НК, заменяющее предпринимателя физ.лицом, применяется только к недвижимости, купленной после 01.01.16. Но налоговая может прикопаться. А какова будет судебная практика - покажет время. Сейчас конечно не самые благоприятные времена для выигрывания у бюджета, однако же оно все равно может иметь место.

---

Ну это тогда финиш, конечно. У нас официально сдают единицы. Они хотят рынок вывести из тени или вогнать намертво обратно? Человек, может, ее 1 месяц и посдавал всего за эти 10 лет и, возможно, не от хорошей жизни. Вот бабушки некоторе на дачный сезон сдают. Или человек уехал в длительную командировку. Или же купил, но не потянул расплатиться. При этом данная квартира не перестает быть его единственным жильем. Хорошо если еще есть доки о покупке (можно эту сумму вычесть). А если это дарение, завещание, приватизация?

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

С 1.01.2016 г. внесли изменения в НК. Раньше там были упомянуты индивидуальные предприниматели, теперь простые физики тоже. Т.е. при продаже квартиры, которую сдавали в аренду, придётся полностью платить налог независимо от времени владения.

Да и применительно к 2015 году налоговики уже высказывали свое мнение
Таким образом, если сдача в аренду недвижимого имущества отвечает вышеуказанным признакам предпринимательской деятельности, то независимо от регистрации в качестве индивидуального предпринимателя сдача имущества в аренду будет являться предпринимательской деятельностью.
В таком случае оснований для освобождения от обложения налогом на доходы физических лиц доходов, полученных от продажи такого имущества, иметься не будет.
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 26 мая 2015 г. N 03-04-05/30271

---

Автор, а можно прямую ссылку?

Цитата:

---

Сообщение от Ана

нет, можно ИЛИ с разницы между ценой покупки и продажи платить, ИЛИ использовать вычет 1 млн. с цены продажи. так всегда было.

в данном же письме речь идет не о вышеуказанном порядке определения налоговой базы, а о доходах, освобождаемых от налогообложения. то есть о владении более 5 лет. получается, если ты квартирой владел 10 лет и продаешь, и в течение этого срока сдавала в аренду, то освобождение тебе не положено. такой продавец приравнивается к категории владевших менее 5 лет и может выбирать, платить ему с разницы между стоимостью покупки и продажи, или со стоимости продажи минус 1 млн. последняя норма в москве мертвая, потому что цен таких давно нет, а размер льготы не индексировался с момента ее ввода. следовательно - кто официально сдавал квартиру, при ее продаже (независимо от срока владения) платит налог с разницы между стоимостью покупки и продажи.

и да, изменение вординга НК, заменяющее предпринимателя физ.лицом, применяется только к недвижимости, купленной после 01.01.16. Но налоговая может прикопаться. А какова будет судебная практика - покажет время. Сейчас конечно не самые благоприятные времена для выигрывания у бюджета, однако же оно все равно может иметь место.

кстати, про 5 лет. отложили что ли их? смотрю в гарант, там вроде текущая версия НК, там 3 года по-прежнему...

---

А если стоимость покупки больше, чем стоимость продажи?
я чет думала. платишь 13% по-любому если меньше трех лет в собственности - все равно купил ты потом что-то или нет.

Цитата:

---

Сообщение от Pearl

Ну это если продать ту, которая меньше 5 лет в собственности была. А если больше, то вряд ли кто-то будет смотреть. Ну и получайте налоговый вычет с покупки следующей, а не с продажи.

---

ну как бы посмотрят, там налог-то нехилый получается. Срок владения не имеет значения. Для недвиги, купленной до 01.01.2016 можно и в суд, конечно, обратиться и доказывать, что предпринимательской деятельности не было. Но вот в моем окружении уже нашёлся зайчик, который попался.

Цитата:

---

Сообщение от Катик

а налоговый вычет получают только работающие, так?

---

я немного упростила, речь идет о формировании налоговой базы и уплаты налога с неё. Это для тех, кто продаёт квартиру. Если она в личном пользовании, то можно продать без уплаты налогов, если владел более 3(5) лет. Если менее, то два варианта формирования базы: доходы минус расходы, или доходы минус миллион. Если сдавал в аренду, то 13 % с продажи без всяких вычитаний, ну или уход на ИП, там есть варианты с налогообложением.

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

ну как бы посмотрят, там налог-то нехилый получается. Срок владения не имеет значения. Для недвиги, купленной до 01.01.2016 можно и в суд, конечно, обратиться и доказывать, что предпринимательской деятельности не было. Но вот в моем окружении уже нашёлся зайчик, который попался.

---

Можно поподробнее про зайчика? И важно ли, откуда квартира? (покупка/дарение/приватизация/наследство)

Цитата:

---

Сообщение от Аня*

Можно поподробнее про зайчика?

---

человек сдавал квартиру официально, уплачивал налог. Потом решил продать, налоговая сказала, платить налог с полной суммы продажи.

ссылки
ст.217 НК РФ
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
.....
17.1) доходы, получаемые физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за соответствующий налоговый период:
от продажи объектов недвижимого имущества, а также долей в указанном имуществе с учетом особенностей, установленных статьей 217.1 настоящего Кодекса;
от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.
Положения настоящего пункта не распространяются на доходы, получаемые физическими лицами от реализации ценных бумаг, а также на доходы, получаемые физическими лицами от продажи имущества, непосредственно используемого в предпринимательской деятельности;

ст.220 НК РФ в п.1 и п.2 как раз описываются варианты вычетов миллион или вычет в виде документально подтвержденных расходах
Но есть пп. 4) если иное не предусмотрено подпунктом 2.1 или 2.2 настоящего пункта, положения подпункта 1 пункта 1 настоящей статьи не применяются в отношении доходов, полученных:
от продажи недвижимого имущества и (или) транспортных средств, которые использовались в предпринимательской деятельности.
Т.е. идет отсыл на пп.1 п.1, из которого также отсылают в п.2. Таким образом, никаких вычетов нет, налоговая база полная сумма продажи.

не имеет никакого значения, откуда квартира (дарение, покупка, наследство, приватизация)

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

человек сдавал квартиру официально, уплачивал налог. Потом решил продать, налоговая сказала, платить налог с полной суммы продажи.

ссылки
ст.217 НК РФ
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
.....
17.1) доходы, получаемые физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за соответствующий налоговый период:
от продажи объектов недвижимого имущества, а также долей в указанном имуществе с учетом особенностей, установленных статьей 217.1 настоящего Кодекса;
от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.
Положения настоящего пункта не распространяются на доходы, получаемые физическими лицами от реализации ценных бумаг, а также на доходы, получаемые физическими лицами от продажи имущества, непосредственно используемого в предпринимательской деятельности;

ст.220 НК РФ в п.1 и п.2 как раз описываются варианты вычетов миллион или вычет в виде документально подтвержденных расходах
Но есть пп. 4) если иное не предусмотрено подпунктом 2.1 или 2.2 настоящего пункта, положения подпункта 1 пункта 1 настоящей статьи не применяются в отношении доходов, полученных:
от продажи недвижимого имущества и (или) транспортных средств, которые использовались в предпринимательской деятельности.
Т.е. идет отсыл на пп.1 п.1, из которого также отсылают в п.2. Таким образом, никаких вычетов нет, налоговая база полная сумма продажи.

не имеет никакого значения, откуда квартира (дарение, покупка, наследство, приватизация)

---

Ну подожди. Может какое-то недопонимание с налоговой? Когда сдавал? Сколько лет сдавал? Почему он вообще при продаже пошёл советоваться с налоговой? (Ты пишешь Потом решил продать, налоговая сказала, платить налог с полной суммы продажи.) Когда именно ему сказала? До продажи? После продажи? Письменное требование прислало?

Цитата:

---

Сообщение от Аня*

Ну подожди. Может какое-то недопонимание с налоговой? Когда сдавал? Сколько лет сдавал? Почему он вообще при продаже пошёл советоваться с налоговой? (Ты пишешь Потом решил продать, налоговая сказала, платить налог с полной суммы продажи.) Когда именно ему сказала? До продажи? После продажи? Письменное требование прислало?

---

ух ничего себе сколько вопросов))) Я, если что, комментирую законодательство, а не действия моего знакомого. Я не знаю подробности и они мне не нужны. Узнал он это конечно же после продажи, потому что иначе ушёл бы на ИП, т.к. там есть варианты с налогообложением (например, 6 % от суммы продажи вместо 13 % как обычное физлицо).

Судебную практику я тоже посмотрела, она идёт как 50/50 в пользу и тех, и тех, но это по старому тексту 23-ой главы. А вот что будет с новыми поправками, увидим.

Но если собираетесь сдавать квартиру, потом продавать, то советую принять во внимания данные изменения.

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

Таким образом, если сдача в аренду недвижимого имущества отвечает вышеуказанным признакам предпринимательской деятельности, то независимо от регистрации в качестве индивидуального предпринимателя сдача имущества в аренду будет являться предпринимательской деятельностью.
В таком случае оснований для освобождения от обложения налогом на доходы физических лиц доходов, полученных от продажи такого имущества, иметься не будет.
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 26 мая 2015 г. N 03-04-05/30271

---

Бухи, у кого есть доступ на всякие консультанты? Можете выложить полный текст этого письма или прислать в личку? Что там в тексте про отвечает вышеуказанным признакам предпринимательской деятельности? Что за признаки?

Цитата:

---

Сообщение от Аня*

Бухи, у кого есть доступ на всякие консультанты? Можете выложить полный текст этого письма или прислать в личку? Что там в тексте про отвечает вышеуказанным признакам предпринимательской деятельности? Что за признаки?

---

зачем тебе полный текст этого письма? в нете по ссылке его можно найти. Письмо отражает лишь позицию налоговой по той или иной норме закона. Её можно оспорить для тех, кто желает это сделать. И в данном случае также. Просто не все любят спорить в суде. Ты можешь мне в личку написать, какие у тебя есть вопросы, постараюсь ответить.

сдача квартиры за деньги жильцам отвечает признакам предпринимательской деятельности, это совсем нетрудно доказать

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

зачем тебе полный текст этого письма? в нете по ссылке его можно найти. Письмо отражает лишь позицию налоговой по той или иной норме закона. Её можно оспорить для тех, кто желает это сделать. И в данном случае также. Просто не все любят спорить в суде. Ты можешь мне в личку написать, какие у тебя есть вопросы, постараюсь ответить.

сдача квартиры отвечает признакам предпринимательской деятельности, это совсем нетрудно доказать

---

Я как раз не смогла найти. Везде доступ до выходных закрыт. Полный текст - чтобы понимать о чём речь в письме, а не вырвано из контекста.

Ты бух?

Цитата:

---

Сообщение от Аня*

Я как раз не смогла найти. Везде доступ до выходных закрыт. Полный текст - чтобы понимать о чём речь в письме, а не вырвано из контекста.

Ты бух?

---

я тебе предложила задать мне вопросы в личку

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

сдача квартиры за деньги жильцам отвечает признакам предпринимательской деятельности, это совсем нетрудно доказать

---

Но там дохода тысяч 300 в год, а налог с продажи данной квартиры будет несколько миллионов.

Цитата:

---

Сообщение от Аня*

Но там дохода тысяч 300 в год, а налог с продажи данной квартиры будет несколько миллионов.

---

При чем тут сумма? Определение предпр.деят-сть ищи не в письме , а в ГК РФ. Признаков пять (так учат, обычно, юристов), :-)))) а сдача в наем жилья отвечает всем признакам. И от суммы не зависит.


Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

Цитата:

---

Сообщение от Аня*

Но там дохода тысяч 300 в год, а налог с продажи данной квартиры будет несколько миллионов.

---

ну так предпринимательская деятельность - это деятельность на свой страх и риск, кто-то выигрывает, кто-то проигрывает)))

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

ну так предпринимательская деятельность - это деятельность на свой страх и риск, кто-то выигрывает, кто-то проигрывает)))

---

Ну, про "страх" это ты преувеличила, :-)))))) а про риск - абсолютно права. :-)

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

ну так предпринимательская деятельность - это деятельность на свой страх и риск, кто-то выигрывает, кто-то проигрывает)))

---

Ну риск - это опасность порчи имущества на сумму большую, чем ты получил денег от сдачи. А тут выходит, что риск в том, что государство в любой момент перепишет закон или что-то там впервые разъяснит.

Вот, кстати, ещё одно письмо аналогичное от 2014 года - МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 5 мая 2014 г. N 03-04-05/21039 - http://juristmoscow.ru/nalogovye-spo..._nal_sp/17012/

Нашему государству, ИМХО, осталось только ввести смертную казнь тем, кто сдает квартиру неофициально...

Цитата:

---

Сообщение от Катюшкин

Нашему государству, ИМХО, осталось только ввести смертную казнь тем, кто сдает квартиру неофициально...

---

Да, при этом не предоставив никакой альтернативы для тех, кому требуется арендное жильё или кого жизнь заставляет сдавать (например, когда 2 семьи съезжаются в одну квартиру или когда сдаётся жильё, чтобы расплатиться с ипотекой). Сдаешь неофициально - виноват, будешь наказан; сдаёшь официально - опять виноват, будешь наказан.

ну вот и я о том же, что пострадали белые и пушистые зайчики.

http://realty.dmir.ru/articles/36448/
Куча статей в которых говорится что не надо платить если ты не ИП
Вот одна из них

Цитата:

---

Сообщение от Наташка

http://realty.dmir.ru/articles/36448/
Куча статей в которых говорится что не надо платить если ты не ИП
Вот одна из них

---

Да, но в статье ссылаютс на письмо Министерства финансов 2013 года:

"Правда, некоторые юристы считают, что по нормам Гражданского кодекса к предпринимателям можно отнести даже тех, кто юридически не имеет такого статуса (т.е. не стоит на учете в налоговом органе), но фактически осуществляет постоянную деятельность, связанную с извлечением прибыли. На этот счет Министерство финансов РФ дает четкие разъяснения по этому поводу в письме от 27 мая 2013 г. № 03-11-11/19097, в котором, ссылаясь на ст. 2 Гражданского кодекса РФ, называет предпринимательской деятельностью самостоятельную деятельность ради получения прибыли. При этом ИП должны быть «зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке». Это значит, что статус ИП играет существенную роль в этом вопросе."

А автор выложила письмо от мая 2015 года. В инете мне попались аналогичные разъяснения от июня 2015 года и от 2014 года. Т.е. спорам не один год. Когда я в 2011 года отчитывала данную тему, то никто и не заикался, что физиков можно привлечь. Более того, даже в статьях, где задавались вопросом, как лучше давать (физиком или ИП) тоже речи не шло, что при продаже ИП попадет на налог. Рассматривались другие минусы ИП (несмотря на плюс в виде 6%).

На официальном сайте налоговой значится:

"Так, представить декларацию необходимо, если в 2015 году налогоплательщик продал имущество, находившееся в его собственности менее трех лет; получал доход от сдачи квартир, комнат и другого имущества в аренду; получил дорогие подарки, а также занимался репетиторством." (https://www.nalog.ru/rn77/news/activities_fts/5930639/ )

Ну т.е. пока (для продаж 2015 года) правило "платить при продаже только если менее 3 лет" идет без всяких оговорок про "и более 3-ех лет, если квартира когда-то сдавалась".

Цитата:

---

Сообщение от Аня*

Ну это тогда финиш, конечно. У нас официально сдают единицы. Они хотят рынок вывести из тени или вогнать намертво обратно? Человек, может, ее 1 месяц и посдавал всего за эти 10 лет и, возможно, не от хорошей жизни. Вот бабушки некоторе на дачный сезон сдают. Или человек уехал в длительную командировку. Или же купил, но не потянул расплатиться. При этом данная квартира не перестает быть его единственным жильем. Хорошо если еще есть доки о покупке (можно эту сумму вычесть). А если это дарение, завещание, приватизация?

---

согласна с тобой, по новому закону "попадают" те арендодатели, кто ничего за недвижимость не заплатил - т.е. кому ее подарили или завещали. потому что человек, купивший по рыночной цене, все-таки как правило существенную часть может вычесть. хранение документов на покупку- это маст.

при таком раскладе вообще становится геморно получать наследство... потому что, чтобы не попасть на огромные налоги, эту недвижимость и сдавать нельзя (официально), и продавать 3 года нельзя... а содержать все это время надо.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

согласна с тобой, по новому закону "попадают" те арендодатели, кто ничего за недвижимость не заплатил - т.е. кому ее подарили или завещали

---

При этом "ничего не заплатил" - это зачастую большая условность. Внутри семьи часто использовали дарение как форму разойтись по квадратными метрам между своими. Но по факту взамен тоже что-то дарилось/отдавалось налом. Хотя по докам это именно дарение и никакого документального подтверждения расходов нет.

Нам именно родственное дарение присоветовал риелтор/юрист, зная, что потом мы будем сдавать и продавать через 3 года, чтобы не платить налог. Мы за это "дарение" заплатили 1/3 в 2-шке + неск. млн. А теперь выходит, что надо было оформлять куплей-продажей.

А они тут письма разъяснительные пишут даже до выхода закона с налогом для нас на 1,7 млн. Вот тебе и "заплати налоги - и спи спокойно".

Цитата:

---

Сообщение от Ана

хранение документов на покупку- это маст.

---

Это понятно, что "маст", но сколько людей даже здесь на форуме утверждали, что купить за 1 млн. - это прямо ничего такого плохого. Да и любая бумажка может быть подвержена мало ли чему (кража, потоп и т.д.)

Ну вот даже сейчас. Почему подобные разъяснительные письма неизвестны широкой общественности? Мы все слышим, что надо заключать договора, платить налоги. А ведь многие и от сдачи откажутся, если будут знать, что месяц официально сдал - заплати потом при продаже налог 2 млн. Ну бред, ей Богу. Должны быть какие-то доп. критерии предпринимательской деятельности. Скажем, сдавал такой-то процент времени от владения, сдавал менее такого-то срока до продажи. Хотя и тут, конечно, большинство попадут. Но всё же люди должны знать. А тут как минимум есть 3 разъяснительных письма (2014 и 2015 года) на эту тему, уже 3-ий месяц как введено в НК и тишина....

Цитата:

---

Сообщение от Аня*

При этом "ничего не заплатил" - это зачастую большая условность. Внутри семьи часто использовали дарение как форму разойтись по квадратными метрам между своими. Но по факту взамен тоже что-то дарилось/отдавалось налом. Хотя по докам это именно дарение и никакого документального подтверждения расходов нет. А теперь выходит, что надо было оформлять куплей-продажей.

---

да разумеется. но на то и закон обратной силы не имеет, чтобы с этого года люди уже планировали сделки с учетом нового законодательства. но если дарение еще можно заменить куплей-продажей, то в случае наследования это зачастую проблематично...

Цитата:

---

Сообщение от Аня*

Это понятно, что "маст", но сколько людей даже здесь на форуме утверждали, что купить за 1 млн. - это прямо ничего такого плохого. Да и любая бумажка может быть подвержена мало ли чему (кража, потоп и т.д.)

Ну вот даже сейчас. Почему подобные разъяснительные письма неизвестны широкой общественности? Мы все слышим, что надо заключать договора, платить налоги. А ведь многие и от сдачи откажутся, если будут знать, что месяц официально сдал - заплати потом при продаже налог 2 млн. Ну бред, ей Богу. Должны быть какие-то доп. критерии предпринимательской деятельности. Скажем, сдавал такой-то процент времени от владения, сдавал менее такого-то срока до продажи. Хотя и тут, конечно, большинство попадут. Но всё же люди должны знать. А тут как минимум есть 3 разъяснительных письма на эту тему, уже 3-ий месяц как введено в НК и тишина....

---

до недавнего времени действительно купить за 1 млн. было "ничего такого плохого". более того, те кто до 2016 купили за 1 млн, действительно ничего плохого с этого не увидят. если конечно не в пределах 5 лет будут эту квартиру продавать. а с этого года за 1 млн уже покупать не надо. я думаю риэлторы в курсе изменений и своих клиентов, которые сами не читали об этом, будут своевременно просвещать. ну и опять же, многое зависит от того, для чего квартира покупается. если для себя на долгие годы, и вычет по покупке уже использован, то почему бы и не за 1 млн? хотя конечно и нельзя знать наперед, что там через 5-10 лет законодателям взбредет в голову. может вообще упразднят освобождение от налога. да и теперь за 1млн уже не продашь особо, потому что привязка к 0.7 кадастровой стоимости (это тоже относится к продаже объектов, приобретенных после 01.01.16).

Цитата:

---

Сообщение от Ана

если для себя на долгие годы, и вычет по покупке уже использован, то почему бы и не за 1 млн?

---

Мы не можем знать, как жизнь повернётся. Ну вот тупо самый простой пример. Купили для себя на много лет 3-шку. А у ребёнка появилась аллергия на берёзовую рощу под окном. Или там на кошку, а соседка кошатница. Бывают ещё болезни посерьёзнее, когда нужны деньги. Бывают, в конце концов, разводы. А, бывает, купил 1-шку, думая, что это твой предел и 20 лет тебе жить в ипотеке, а через несколько лет понимаешь, что нужна бы 2-3-шка и всё по силам.

Цитата:

---

Сообщение от Аня*

Мы не можем знать, как жизнь повернётся. Ну вот тупо самый простой пример. Купили для себя на много лет 3-шку. А у ребёнка появилась аллергия на берёзовую рощу под окном. Или там на кошку, а соседка кошатница. Бывают ещё болезни посерьёзнее, когда нужны деньги. Бывают, в конце концов, разводы. А, бывает, купил 1-шку, думая, что это твой предел и 20 лет тебе жить в ипотеке, а через несколько лет понимаешь, что нужна бы 2-3-шка и всё по силам.

---

да ясное дело, что всякое бывает. и ясное дело, что лучше указывать настоящую цену сделки. причем это всегда было лучше, не только сейчас. но всего учесть по определению невозможно, а люди при своих действиях руководствуются наиболее важными из известных им на момент принятия решения факторами.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

согласна с тобой, по новому закону "попадают" те арендодатели, кто ничего за недвижимость не заплатил - т.е. кому ее подарили или завещали. потому что человек, купивший по рыночной цене, все-таки как правило существенную часть может вычесть. хранение документов на покупку- это маст.

при таком раскладе вообще становится геморно получать наследство... потому что, чтобы не попасть на огромные налоги, эту недвижимость и сдавать нельзя (официально), и продавать 3 года нельзя... а содержать все это время надо.

---

если бы только халявщики, ага
я вообще эту всё тему для себя смотрела, а в моей жизни нет никакой халявы. Нельзя вычесть расходы в этой теме. Понимаешь, что нельзя! Налог с полной суммы продажи (13%), либо варианты налогообложения с ИП.

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

если бы только халявщики, ага
я вообще эту всё тему для себя смотрела, а в моей жизни нет никакой халявы. Нельзя вычесть расходы в этой теме. Понимаешь, что нельзя! Налог с полной суммы продажи (13%), либо варианты налогообложения с ИП.

---

причем здесь халявщики? я написала, что попадают те, кто за недвижимость не заплатил, имея ввиду буквально, что они не платили деньги при ее приобретении, и никаких дополнительных смыслов (типа халявы) сюда не вкладывая. а причин в жизни для подобной сделки может быть куча, это кажется всем понятно.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

причем здесь халявщики? я написала, что попадают те, кто за недвижимость не заплатил, имея ввиду буквально, что они не платили деньги при ее приобретении, и никаких дополнительных смыслов (типа халявы) сюда не вкладывая. а причин в жизни для подобной сделки может быть куча, это кажется всем понятно.

---

А может больше попадают именно те, кто заплатил?! Потому что документально подтвержденные расходы в смысле ст.220 НК РФ - это тот же налоговый вычет, а его сделать нельзя. И в 220 статью поправки введены и действуют с 2014 года. С халявы как раз налог не так обидно платить, если на то уж пошло.

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

А может больше попадают именно те, кто заплатил?! Потому что документально подтвержденные расходы в смысле ст.220 НК РФ - это тот же налоговый вычет, а его сделать нельзя. И в 220 статью поправки введены и действуют с 2014 года. С халявы как раз налог не так обидно платить, если на то уж пошло.

---

подп.2 пункта 2 ст.220:

"вместо получения имущественного налогового вычета в соответствии с подпунктом*1 настоящего пункта*налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением этого имущества."

т.е. уменьшить на документально подтвержденные расходы можно ВМЕСТО налогового вычета, следовательно оно само налоговым вычетом не является. более того, подобное ограничение ставило бы физ.лица в менее выгодное положение по сравнению с юр.лицами, которые при продаже имущества, использованного в предпринимательской деятельности, вправе вычесть для целей налога на прибыль его недоамортизированную стоимость, и даже учесть убыток от реализации, если таковой случится.

а далее, в подп.4 п.2 ст.220 уже сказано, что имущественный налоговый вычет не применяется в отношении доходов, полученных от продажи недвижимого имущества и (или) транспортных средств, которые использовались в предпринимательской деятельности.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

подп.2 пункта 2 ст.220:

"вместо получения имущественного налогового вычета в соответствии с подпунктом*1 настоящего пункта*налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением этого имущества."

т.е. уменьшить на документально подтвержденные расходы можно ВМЕСТО налогового вычета, следовательно оно само налоговым вычетом не является. более того, подобное ограничение ставило бы физ.лица в менее выгодное положение по сравнению с юр.лицами, которые при продаже имущества, использованного в предпринимательской деятельности, вправе вычесть для целей налога на прибыль его недоамортизированную стоимость, и даже учесть убыток от реализации, если таковой случится.

а далее, в подп.4 п.2 ст.220 уже сказано, что имущественный налоговый вычет не применяется в отношении доходов, полученных от продажи недвижимого имущества и (или) транспортных средств, которые использовались в предпринимательской деятельности.

---

Вопрос: Об исчислении НДФЛ при продаже квартиры.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 14 октября 2015 г. N 03-04-05/58691

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу получения имущественного налогового вычета по налогу на доходы физических лиц при продаже квартиры и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

Подпунктом 1 пункта 1 статьи 220 Кодекса предусмотрено, что при определении размера налоговой базы по налогу на доходы физических лиц в соответствии с пунктом 3 статьи 210 Кодекса налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета, в частности, при продаже имущества.

Согласно подпункту 1 пункта 2 статьи 220 Кодекса имущественный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 1 пункта 1 указанной статьи, предоставляется в размере доходов, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков или доли (долей) в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, не превышающем в целом 1 000 000 рублей.

В соответствии с подпунктом 2 пункта 2 статьи 220 Кодекса вместо получения указанного имущественного налогового вычета налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением этого имущества.

Согласно подпункту 4 пункта 2 статьи 220 Кодекса указанный имущественный налоговый вычет не применяется в отношении доходов, полученных от продажи недвижимого имущества и (или) транспортных средств, которые использовались в предпринимательской деятельности.

Таким образом, налогоплательщик может уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов, полученных от продажи квартиры, на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением этой квартиры, в случае, если данная квартира не использовалась им в предпринимательской деятельности.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Р.А.СААКЯН

Ну и читаем структуру 220 статьи: в пп.1 п.1 поименован обсуждаемый вычет, который предоставляется с учетом особенностей. Особенности прописаны в п.2. Как раз в п.2 и стоит выбор либо миллион (пп.1), либо вместо миллиона документально подтвержденные расходы (пп.2). Есть ещё разъяснения налоговиков, что тогда ребят регистрируйте ип, ооо и т.д. и учитывайте расходы как нормальные предприниматели, а статья 220 к таким объектам не подходит. Можно, конечно, оспаривать и доказывать, что читаешь и понимаешь эту статью по-другому, но только делать это придётся в суде.

да, в 220й есть эта структурная проблема, и мне кажется она будет урегулирована с тем, чтобы сравнять права ип и физиков, платящих налоги со сдачи в аренду. но судов именно по физикам (не по ИП) я навскидку не вижу. ты находила?

Цитата:

---

Сообщение от Ана

да, в 220й есть эта структурная проблема, и мне кажется она будет урегулирована с тем, чтобы сравнять права ип и физиков, платящих налоги со сдачи в аренду. но судов именно по физикам (не по ИП) я навскидку не вижу. ты находила?

---

я думаю, что они оставят всё как есть, потому что обычным физикам предложено региться официально и выбирать себе налоговый режим (усно 6%, 15%, патенты, либо общая система с профессиональными вычетами). Судов нет пока, видать эта проблема не очень давно стала актуальна, до этого как-то физики спокойно продавали свои недвиги более 3-х лет в собственности, сдающиеся в аренду, и не платили ничего. Вот недавно прочитала, мужик хвастался, как он покупал жилые помещения, переводил в нежилые, сдавал, а через 3 года продавал. И никаких тебе налогов (ну только с аренды 13 % платил), мол я простой физик, право имею. Вот для таких и введены данные ограничения. Предприятия платят и ндс, и налог на прибыль, ипешник тоже платит налог с продажи недвиги, а тут звезда ничего не платит, потому что более 3-х лет в собственности. Тоже несправедливо. Но с другой стороны, и все остальные попали. Как тот ипотечник, сдающий свою ипотечную однушку, чтобы хоть как-то расходы отбить.

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

я думаю, что они оставят всё как есть, потому что обычным физикам предложено региться официально и выбирать себе налоговый режим (усно 6%, 15%, патенты, либо общая система с профессиональными вычетами). Судов нет пока, видать эта проблема не очень давно стала актуальна, до этого как-то физики спокойно продавали свои недвиги более 3-х лет в собственности, сдающиеся в аренду, и не платили ничего. Вот недавно прочитала, мужик хвастался, как он покупал жилые помещения, переводил в нежилые, сдавал, а через 3 года продавал. И никаких тебе налогов (ну только с аренды 13 % платил), мол я простой физик, право имею. Вот для таких и введены данные ограничения. Предприятия платят и ндс, и налог на прибыль, ипешник тоже платит налог с продажи недвиги, а тут звезда ничего не платит, потому что более 3-х лет в собственности. Тоже несправедливо. Но с другой стороны, и все остальные попали. Как тот ипотечник, сдающий свою ипотечную однушку, чтобы хоть как-то расходы отбить.

---

про полное освобождение доходов я согласна, что это несправедливо. но мы-то уже говорили не о полном освобождении доходов от продажи, а о возможности вычесть стоимость приобретения актива при его продаже (или в период его коммерческого использования). юридические лица такую возможность имеют. насчет ип я не очень в курсе, я ими не занимаюсь, но мне кажется они тоже должны ее иметь. а физик получается не имеет. при этом у него нет по закону обязанности регистрироваться как ип. или есть? если есть обязанность, должны быть санкции за нарушение. я эту тему тоже не изучала. в общем надо всё это как-то гармонизировать, чтобы была однозначность, и человек, покупая недвижимость, понимал, во что ввязывается. я кстати уже давно очень осторожно отношусь к идеям инвестиций в недвижимость как способу сохранения денег, потому что все тенденции идут к жесткому урегулированию этой области, плюс коммуналка растет, и по итогу будешь 100 раз думать, прежде чем прикупить "лишнюю" квартирку...

Цитата:

---

Сообщение от Ана

про полное освобождение доходов я согласна, что это несправедливо. но мы-то уже говорили не о полном освобождении доходов от продажи, а о возможности вычесть стоимость приобретения актива при его продаже (или в период его коммерческого использования). юридические лица такую возможность имеют. насчет ип я не очень в курсе, я ими не занимаюсь, но мне кажется они тоже должны ее иметь. а физик получается не имеет. при этом у него нет по закону обязанности регистрироваться как ип. или есть? если есть обязанность, должны быть санкции за нарушение. я эту тему тоже не изучала. в общем надо всё это как-то гармонизировать, чтобы была однозначность, и человек, покупая недвижимость, понимал, во что ввязывается. я кстати уже давно очень осторожно отношусь к идеям инвестиций в недвижимость как способу сохранения денег, потому что все тенденции идут к жесткому урегулированию этой области, плюс коммуналка растет, и по итогу будешь 100 раз думать, прежде чем прикупить "лишнюю" квартирку...

---

нет, обязанности регистрироваться у физиков нет. Просто надо учитывать состояние налогового законодательства, ну вот так написана 23-ая глава кодекса. При том, что сдавая в аренду квартиру, надо полностью платить налог с дохода и даже нельзя вычесть расходы в виде коммуналки. А нерезидентам и того хуже. Моя близкая подруга уехала попробовать жить за границу, квартиру естественно продавать не стала, а вдруг там не получится и придется вернуться. За границей осталась, вышла замуж, возвращаться не планирует. Всё, она для налогов нерез. Теперь продавай свою квартиру и отдавай 30 % с дохода, и никаких вычетов, в том числе в виде документально подтвержденных расходов, об этом прямо сказано в кодексе.

в продолжение темы...
за 2014 год была подана Декларация и получен имущественный вычет при покупке квартиры в размере 270 000,00 рублей.
В 2016 году пришло письмо о необходимости оплатить налог с доходов, полученных при сдачи в аренду этого жилья. Собственник платит добровольно налог за 2014 и 2015г. и идет в ФНС подавать декларацию за 2014 о доходах, что эту квартиру сдавали. Инспектор просит подать уточненную декларацию за 2014, где отразить требования имущественного вычета с покупки (по первоначальной декларации) и полученные доходы от съема за 2014г.
ВОПРОС: не откатят ли назад при такой песне имущественный вычет при покупке в размере 270 000,00 рублей, что его придется вернуть?

Эксперты! Придется вернуть подоходный государству или нет?

нет, не надо возвращать, это другой налоговый вычет, который налогоплательщик может получить при приобретении квартиры. А декларацию попросили уточнить, потому что подаётся одна декларация по НДФЛ за налоговый период.

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

нет, не надо возвращать, это другой налоговый вычет, который налогоплательщик может получить при приобретении квартиры. А декларацию попросили уточнить, потому что подаётся одна декларация по НДФЛ за налоговый период.

---

Спасибо!

И всё-таки тема актуальная, потому что суды принимают сторону налоговой.
например
Суды трех инстанций (дело № А55-12019/2015) признали законным решение инспекции, указав, что физические лица, ведущие деятельность без госрегистрации в качестве ИП, признаются налогоплательщиками в соответствии с нормами НК.

именно в данном суде речь идет об НДС, обычному физику (не ИП) налоговая доначислила НДС, на операцию по сдачи нежилого имущества в аренду. НДС физику! Суд налоговую поддержал. Платить теперь несчастному физику помимо НДФЛ и НДС и штрафы.

Короче, если сдаешь квартиру официально как обычный физик, все равно это приравнивается к предпринимательской деятельности, и налог с продажи такой квартиры будет 13 % с дохода, а вычеты применять нельзя. Я бы учитывала этот риск.

У меня в связи с этим вопрос. Если чел официально сдавал квартиру, платил этот арендный налог. А потом подарил ее маме (или другому близкому родственнику), будет ли в этом случае налог с продажи? Насколько я понимаю, нет..... А мама уже спокойненько может ее продать... нет?

Цитата:

---

Сообщение от Annnushka

У меня в связи с этим вопрос. Если чел официально сдавал квартиру, платил этот арендный налог. А потом подарил ее маме (или другому близкому родственнику), будет ли в этом случае налог с продажи? Насколько я понимаю, нет..... А мама уже спокойненько может ее продать... нет?

---

Я полагаю, что смжет продать через 3 года...или увеличили до 5 уже лет владения.

Цитата:

---

Сообщение от Annnushka

У меня в связи с этим вопрос. Если чел официально сдавал квартиру, платил этот арендный налог. А потом подарил ее маме (или другому близкому родственнику), будет ли в этом случае налог с продажи? Насколько я понимаю, нет..... А мама уже спокойненько может ее продать... нет?

---

да, может спокойно продать после 3-х лет владения, если мама налоговый резидент

3 года оставили для приватизации, дарения и наследования близкими родственниками, для остальных случаев, в т.ч. покупка - 5 лет владения

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

И всё-таки тема актуальная, потому что суды принимают сторону налоговой.
например
Суды трех инстанций (дело № А55-12019/2015) признали законным решение инспекции, указав, что физические лица, ведущие деятельность без госрегистрации в качестве ИП, признаются налогоплательщиками в соответствии с нормами НК.
именно в данном суде речь идет об НДС, обычному физику (не ИП) налоговая доначислила НДС, на операцию по сдачи нежилого имущества в аренду. НДС физику! Суд налоговую поддержал. Платить теперь несчастному физику помимо НДФЛ и НДС и штрафы.
Короче, если сдаешь квартиру официально как обычный физик, все равно это приравнивается к предпринимательской деятельности, и налог с продажи такой квартиры будет 13 % с дохода, а вычеты применять нельзя. Я бы учитывала этот риск.

---

да уж...
- всем выйти из сумрака...
- ага, щазззз!

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

С 1.01.2016 г. внесли изменения в НК. Раньше там были упомянуты индивидуальные предприниматели, теперь простые физики тоже. Т.е. при продаже квартиры, которую сдавали в аренду, придётся полностью платить налог независимо от времени владения.

Да и применительно к 2015 году налоговики уже высказывали свое мнение
Таким образом, если сдача в аренду недвижимого имущества отвечает вышеуказанным признакам предпринимательской деятельности, то независимо от регистрации в качестве индивидуального предпринимателя сдача имущества в аренду будет являться предпринимательской деятельностью.
В таком случае оснований для освобождения от обложения налогом на доходы физических лиц доходов, полученных от продажи такого имущества, иметься не будет.
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 26 мая 2015 г. N 03-04-05/30271

---

А вот интересно, если, предположим, квартира в собственности 10 лет, а сдавалась на год в начале или середине владения? Как это будет считаться?

Цитата:

---

Сообщение от Shapka

А вот интересно, если, предположим, квартира в собственности 10 лет, а сдавалась на год в начале или середине владения? Как это будет считаться?

---

да это неважно, если сдача в аренду будет засвечена и признана предпринимательской деятельностью, то будет считаться для налогообложения со всеми вытекающими

В части 2 статьи 11 налогового кодекса сказано, что "Физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, но не зарегистрировавшиеся в качестве индивидуальных предпринимателей в нарушение требований гражданского законодательства Российской Федерации, при исполнении обязанностей, возложенных на них настоящим Кодексом, не вправе ссылаться на то, что они не являются индивидуальными предпринимателями". Честно говоря, читая кодекс, я не понимаю, почему у нас это ещё не работает, ведь черным по белому уже для физиков все написано. Часто видишь объявление о продаже квартиры, которая сдаётся. Вот где золотое дно налоговой, но она пока осторожничает, видимо опасаются социального взрыва, если всех сейчас начнут налогами обкладывать. Многие вообще не в курсе налогообложения.

А еще к тебе вопрос: если с арендаторами заключить договор безвозмездного пользования недвижимостью с возможностью расторгнуть договор по инициативе арендодателя в трехдневный срок. А по факту брать с них деньги "вчерную". Можно ли таким образом подстаховаться и отбрыкаться от это "предпринимательской деятельности"?

Цитата:

---

Сообщение от Annnushka

А еще к тебе вопрос: если с арендаторами заключить договор безвозмездного пользования недвижимостью с возможностью расторгнуть договор по инициативе арендодателя в трехдневный срок. А по факту брать с них деньги "вчерную". Можно ли таким образом подстаховаться и отбрыкаться от это "предпринимательской деятельности"?

---

ну это как бы не совсем в рамках правового поля, потому что вы заключается один договор, а по сути другой получается, т.е. притворная или мнимая сделка. Кстати, другие форумчанки писали про варианты того же самого безвозмездного найма. Я не в теме этих схем. Определенный риск есть вообще, поскольку налоговая смотрит все эти базы циан и прочее. И сопоставляет полученную информацию. В общем-то как повезет. Ну и повальной охоты на ведьм нет всё равно, может это только пока, или выборочно.

/

Цитата:

---

Сообщение от Наташка

Я не совсем поняла к какому периоду это относится...если квартира сдавалась физ лицом 10 мес в 2013-2014 году то что? Эти изменения с 01.01.16 только начали действовать? или все равно надо бояться? Как-то можно это знать заранее и точно и обезопасить себя? или не продавать тогда квартиру?

---

по смыслу норм НК давно это всё, чуть ли не с 2006 года, просто нету чёткой ясности. И суды по этой позиции занимали сторону налогоплательщика, а сейчас фискальная позиция у судов. С 01.01.16 просто внесено уточнение в кодекс. Ну сделали и сделали, заем бояться. Сроки исковой давности 3 года. Я тему завела, не для того, чтобы всех пугать, а задуматься, т.е. так сказать поделиться.

/

Цитата:

---

Сообщение от Наташка

так в том то и дело, что еще не сделали... предстоит продажа и я теперь ночами не сплю из-за этого налога:))) ну не в налоговую же идти уточнять начислят они налог или нет? ерунда какая-то получается, продашь и сиди бойся получается...

---

а вы официально сдавали?

ну как бы массово никто не парится. В кругах риэлторах об этом очень осторожно говорят и не все в курсе, клиентов тем более не пугают. Абсолютно точно, если сдавали и было зарегино ИП, а сейчас его нет при этом, то попали на налог.

/

Цитата:

---

Сообщение от Наташка

так в том то и дело, что еще не сделали... предстоит продажа и я теперь ночами не сплю из-за этого налога:))) ну не в налоговую же идти уточнять начислят они налог или нет? ерунда какая-то получается, продашь и сиди бойся получается...

---

Почему бы и нет? ) Спроси, что узнаешь для родственницы. Тебе же не обязательно таскать с собой все документы и все про себя рассказывать.
У нас рядом с работой налоговая - я туда периодически хожу, узнаю какие то вопросы. А потом уже еду в свою налоговую с документами)