Кто-нибудь вставал в очередь? Где и с какими доками это делают? Какие перспективы?
Вид для печати
Кто-нибудь вставал в очередь? Где и с какими доками это делают? Какие перспективы?
мне казалось в Москве нет это льготы, могу ошибаться, конечно...Но вроде Мика пыталась и ей отказали...Цитата:
Сообщение от Lanlet
Почитала инет. Удивлена очень. Хотя регионы обязаны иметь такую льготу для многодетных, но действительно в Москве нет такого закона.Цитата:
Сообщение от Славия
""Нормативные акты столицы не предусматривают для многодетных семей такой меры поддержки, как бесплатное предоставление земли. Зато она существует для жителей Подмосковья. Вопросы выдачи земельных участков многодетным семьям в данном случаеурегулированы посредством закона Московской области от 01.06.2011 № 73/2011-ОЗ." (http://sovetnik.consultant.ru/zemlya...lnyj_uchastok/ )"
При этом жители МО хоть и имеют такую льготу, но теряют ее, если у них в собственности есть метры в Москве. Видимо имеется ввиду, что если есть метры в родительской квартире в Москве, продай их и купи себе участок сам.
Подмосковье имеет такую льготу, я стою в очереди...а в Москве откуда земля то?! да и стоимость ее в Москве - пипец...видимо поэтому для Москвы этой льготы и нет.Цитата:
Сообщение от Lanlet
Как вариант они могли бы покупать ее у МО. Да и Москва нынче огромной стала.Цитата:
Сообщение от Славия
И какие перспективы твоей очереди?Цитата:
Сообщение от Славия
Даже в Подмосковье дают у черта на рогах, а прикинь Москвичу предложить в МО да еще у черта на рогах, только суд замучается дела рассматривать...Цитата:
Сообщение от Lanlet
при чем сейчас очереди разные, одна очередь для тех кто стоит за участком в СНТ, а другая очередь для ИЖС
я была 500-ая, после объедения с Климовском и еще чем-то то хз, надо идти в администрацию и долбить как дятелЦитата:
Сообщение от Lanlet
Да понятно все. Но все же интересно, как Москва обошла федеральный закон. В МО вон и маткапитал дополнительный есть, а в Москве только компенсационные выплаты на то, се и еще вот это в сумме 3.000 в месяц на всю семью.Цитата:
Сообщение от Славия
угу, валяется 100 000 и там ограничений куча по нему, кроме как в ипотеку, что ли, больше никуда нельзяЦитата:
Сообщение от Lanlet
Мой МК тоже валяется. Но душу греет, что государство позаботилось обо мне;).Цитата:
Сообщение от Славия
Не, вру, 20.000 с него получила в 2015 году. Теперь вот жду, когда многодетным разрешат еще кусочек снять.
А индексация этих 100.000 идет?
нет, просто лежит бумажка и все..в том то и дело, с основного можно хоть 20 тысяч снять, а это просто лежит и все....обидно:(Цитата:
Сообщение от Lanlet
А вы со своей ипотекой уже расплатились? Или не хотите долями детей наделять?Цитата:
Сообщение от Славия
первый пустили, но там с долями еще не совсем все ясно, поэтому не дошли до распределенияЦитата:
Сообщение от Lanlet
МК можно еще кружки оплачивать. Вы не хотите?Цитата:
Сообщение от Lanlet
У нас дети ходят на кружки при лицее и в ДК - на старшего уходит 10 тыс в месяц (2 кружка и еще платная продленка тоже как кружок), на младшую 5 тыс. Я бы не отказалась расплатится мат капиталом, но мы уже потратили его на ипотеку.
Пока нет острой необходимости (есть только 1 кружок 3 тыс.х9 мес.=27 тыс. в год). Оставлю пока на чёрный день. Но это пока МК индексируют. Если перестанут, то нужно будет думать, куда его пускать, чтобы в пшик превратился.Цитата:
Сообщение от nata314
Если бы не наше непредсказуемое государство, я бы его лучше на свою пенсию пустила, т.к. у меня копеечные отчисления из-за новой системы подсчёта + бух накосячила с отчислениями в ПФР.
Кстати, в подвешенном состоянии так и находится законопроект, где многодетным будут считать для пенсии не по 1,5 года за ребёнка, а по 4,5 года (да ещё и платить пособие не до 1,5 лет 3-ого ребёнка, а до 4,5 лет). Итого, 13,5 лет страхового стажа за 3-ёх детей. В моей ситуации это было бы очень кстати. Его и не принимают и не отклоняют. Может к выборам придерживают?
Вы уже расплатились? 100 тыс. не успели туда же вложить? Было бы логично, раз первый уже в ипотеку пустили.Цитата:
Сообщение от Славия
Да, не успели второй заюзатьЦитата:
Сообщение от Lanlet
Может ты имеешь ввиду закон, что будут включать в страховой стаж всего 4,5 года (т.е. по 1,5 на каждого ребенка).Цитата:
Сообщение от Lanlet
По 4,5 это ты размахнулась ))))
13,5 это очень круто))) вообще 1,5 на каждого ребенкаЦитата:
Сообщение от jolly_olly
Не-не, про всего 4,5 года (по 1,5 года на каждого) давно приняли. И вроде даже недавно приняли, что и 4-ого еще плюсом 1,5 года.Цитата:
Сообщение от jolly_olly
А это другой законопроект. Он с того года в воздухе висит. Сейчас ссылку найду.
Как обидно:(.Цитата:
Сообщение от Славия
Там 1.5 года на каждого ребенка но не более 4.5 на всех...Цитата:
Сообщение от Lanlet
То есть двое детей - 3 года стажа, трое - 4.5, четверо и более детей - те же 4.5 года.
А на кружки нам тоже было не актуально, пока мелкие детки были и особо никуда не ходили...
Сейчас что-то много уходит на эту статью. Да еще продленку бесплатную отменили в этом году - хочешь не хочешь, а придется на платную ходить. Еще питание в школе, плата за садик, то сё :/
Выше написала, что я знаю, как сейчас и это уже давно принято.Цитата:
Сообщение от nata314
------------------------
Я о законе, который должны были рассмотреть осенью 2014 года. По данным на декабрь 2015 года его не приняли, но и не убрали в архив. Вот источник - http://www.kukuzya.ru/page/uvelichen...tnym-do-45-let
А вообще данная мера была бы логичной. Раньше минимальный страховой стаж был 5 лет, поэтому всего лишь 3 года страхового стажа за всех детей были вполне приемлемы. Теперь же уже к 2025 году минимальный страховой стаж будет 15 лет, поэтому логично, что время декретов должно как-то посущественнее засчитываться. Многодетная сидит в декрете с 3 детьми 9 лет, а засчитывали только 3 года. На данный момент засчитывают 4,5 года. Логично эту цифру довести хотя бы до 9 лет. А по хорошему и до 13,5 лет, как хотели в законопроекте, т.к. реально работать с хорошей з/п с 3 детьми никак не получится (а то и вовсе работать не получится). Слишком много сил уходит на болезни и логистику.
И если государство не пойдёт в этом вопросе на встречу многодетным, то в будущем при новой формуле получит многодетных мам-пенсионерок без пенсии. Хотя бы просто потому, что не все уходили в декреты с официальной работы (их попросили уйти по хорошему) и не все работодатели в нашей стране платят взносы, хотя работник может думать иначе. А если взносов не было до или сразу после декрета, то никакие 1,5 года за ребёнка не засчитываются.
Не в обиду сказано, но мы ведь сами принимаем решение сколько рожать детей... по мне так 13,5 лет не логично, 9 еще может быть....Цитата:
Сообщение от Lanlet
Когда они примут решение о минимальных 35 годах стажа, то всё будет логично. Они 100% на 15 годах не остановятся. Скажут, что с 25 до 60 лет женщина должна или работать или воспитывать стране будущих налогоплатильщиков и солдат. А коли сидела просто так дома, то не видать тебе пенсии. Будет что-то типа закона о тунеядцах, как было в СССР. Государство зажимает со всех сторон, всё к этому и идёт.Цитата:
Сообщение от Эйфория
Я все 3 раза в офдекретах, но из-за ошибки буха имею шанс остановиться только на 1,5 годах за 1-ого ребёнка и всё, т.к. не было от работодателя страховых взносов перед вторым декретом. Где справедливость? Чем я виновата, что она там то ли мухлевала, то ли не доучилась. Чтоб ей пусто было.
Да, и когда я шла в 1-ый декрет, то в стране было 5 лет минимального страхового стажа. И у меня он ещё до 1-ого декрета был, я чувствоала себя уже в 24 года имеющей право на минимальную пенсию. А по новой формуле и стараниями буха у меня сейчас (7 лет спустя) меньше 5 лет, хотя я всё на той же работе, выходила работать между декретами. Значит мне и 1-ого не надо было рожать, предвидя изменения в законодательстве?
И дело не в обиде. Стране нужны будущие налогоплатильщики и солдаты и именно поэтому и только поэтому оно так рьяно защищает материнство и детство, а не из-за сентиментальных порывов. И если они одновременно повышают минимальный страховой стаж и призывают рожать 2 и 3 детей (т.к. на пороге демографическая яма от поколения 90-ых), то логично и увеличить страховые годы на детей, т.к. иначе многие просто не решатся лишить себя из-за очередного декрета страховых лет. Хотя в народе о пенсии как-то не принято задумываться, но у государства должно быть свой более широкий взгляд на вещи, если оно хочет выжить как государство.
Законопроект в архиве, снят с рассмотрения.Цитата:
Сообщение от Lanlet
Ань, я на тебя не наезжаю) просто с моей точки зрения это не логично, каждый имеет свое мнение.Цитата:
Сообщение от Lanlet
Уже была такая тема, очень активно обсуждали, что наше государство больше чем какое-либо другое помогает всякими выплатами по БиР. Нигде до 1,5 лет не выплачивают пособие и до 3-х лет не сидят в декретах. Помню читала тему и негодовала, что мол у нас плохо, а оказывается у нас еще не все плохо.
Максимальное пособие до 1,5 лет в этом году 21555 - разве это плохо? Кто-то целый месяц работает за такие деньги, а мы будем сидеть за эти деньги (да-да сидеть, потому что детей мы рожаем для себя).
А то что у тебя там бухгалтерша накосячила, так чем государство виновато?
Печально:(. Ну сейчас, конечно, не лучшая экономическая ситуация.Цитата:
Сообщение от Lovelka
А вообще подскажи. Если они захотят принять похожий, но не столько хороший закон, то они должны были его новым номером разрабатывать? Или могли бы данный скорректировать (скажем, о 9 годах за 3 детей вместо 13,5).
Новый закон с новым номером.Цитата:
Сообщение от Lanlet
И точно не такой - там помимо расходом на 8 млрд из резервного фонда еще и изменения в уже недействующие законы.
Плюсом положение о том, что в случае принятие закон ущемляет права тех, кто имеет 1-2 детей и пр.
Я уже писала как-то, фиг им кружки оплатишь, в младшей школе это нереально, т к школы не получают аккредитацию на доп обучение младших классов...Цитата:
Сообщение от nata314
Конечно ущемляет! За 2-х детей всего 3 года, а за 3-х 13,5! Пипец разница 10,5 лет.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Оно виновато тем, что не обеспечивать достаточный контроль за тем, чтобы на всех работников были пенсионные отчисления, коли оно их требует ото всех. Чем я виновата, что бух не платил за меня, а государство её в этом вопросе не прижало?Цитата:
Сообщение от Эйфория
Вот попробуй она налоги не заплати, тут же по шапке получила. А отчисления за меня (и других работников) можно значит не платить и остаться безнаказанной? Знаешь что мне сказали в ПФР? Это ваши отчисления и только ваши проблемы, государство на это пофиг, сами с ней разбирайтесь. А если бы я пришла и сказала бы в Налоговой, что она налоги не платит? Чувствуешь разницу?
Не путай причину и следствие. 21 тысяча - это пособие для тех, у кого з/п когда-то там была от 52.500, с которой годами платились взносы в ФСС. А у тех, у кого з/п 21 тыс., у тех и пособие будет всего 8,5 тыс. Так что по взносам в ФСС и пособие. Не надо из государства делать благодетеля-альтруиста. Оно лишь возвращает лишь то, что когда-то забрало.
Ну тут уж кто сколько заработал, такое и пособие.Цитата:
Сообщение от Lanlet
Ну, во-первых, сделать до 3 летдолжны бы всем, т.к. сад нынче с 3 лет, а страховой стаж скоро будет требоваться пожизненный. Положение о 1,5 года идет еще с тех пор, как в садв всех в 1-1,5 года брали, нынче это утопия.Цитата:
Сообщение от Эйфория
Во-вторых, что мешает родить 3-ого и "сидеть дома", наслаждаясь всеми представленными государством льготами;)? Только, поверь, сидеть с 3 дома не получится, разве только бегать туда-сюда. И выплат в 3 тыс. в месяц на семью хватит разве что на пару приличной детской обуви 1 ребенку. Так что все же для себя рожают и рассчитывают только на себя и мужп. Не благодаря, а вопреки государству, из-за большой любви к детям (не, ну можнт кто и по залету, кончно). А мое пособие? А-а-ау! Где оно? Мне ФСС еще и декретные то не перечислило. Пособие тоже, видимо, годами ждать буду. И это не моя вина, что госкдарство все только обещат, что сделает выплаты напрямую через ФСС, а не через посредника-работодателя, который бывает в разных финансовых и жизненных ситуациях (вспомним недавнюю историю с форума с мужем-работодателем, у которого принципы относительно жены). Вот и у моего работодателя тоже ситуация, а не получаю вовремя деньги я и мой ребенок.
А почему ты тогда пишешь?Цитата:
Сообщение от Эйфория
В чем тут заслуга государства, если женщина сначала отчисляла немалые деньги в ФСС с з/п более 50 тыс., а потом 1,5 года получала 21 тыс. обратно?Цитата:
Сообщение от Эйфория
А кто 21 тыс. получал, то у того на 8,5 тыс. шиковать во время "сидения дома" точно не получится.
Ну уж нет) наслаждайтесь сами своими благами, мне 2-х за глаза хватит) и бегать туда-сюда - ты сама выбрала этот путь, я не думаю, что с 2-мя не придется бегать туда-сюда, с 2-мя тоже тяжело. Только почему то ты считаешь, что тебе должны 13,5 лет стажа зачесть, а с 2-мя всего 3 года. Как-то неравнозначно, не считаешь?Цитата:
Сообщение от Lanlet
Насколько мне известно, то перечисления в фсс идут не за счет сотрудника.Цитата:
Сообщение от Lanlet
И я написала про максимальные 21555 - что это неплохо, но это не значит что всем должны столько платить. Если ты получал 15 тысяч, то с какого 21555 получать? Тогда те у кого зарплата 100 - им 100 платить?
Вывод только один - сколько ни дай - все мало!
Справедливости ради, отчисления в Фсс происходят с фонда оплаты труда и за счёт работодателя.Цитата:
Сообщение от Lanlet
У тебя только 13% подоходного удерживали.
Да да! Ты права! Я пыталась. С какого-то числа 2014 года это стало невозможным, тк внесли поправки и теперь чтоб оплатить доп образование нужно иметь аккредитацию по ОСНОВНОМУ образованию. Никакое доп /спорт/физкульт/ музыкальное и любое иное не прокатит, если это не является аккредитованным заведением. Вобщем только садик можно оплатить. Присмотр и уход.Цитата:
Сообщение от ЮлияКот
А садик бесплатно многодетным. Так что лежит листочек заветный на полке и пыль собирает...Цитата:
Сообщение от Хитрая Кошка
Я где-то разве писАла, что так считаю? Я писАла о том, что если государство увеличивает минимальный страховой стаж с 5 лет до 15 лет (и в перспективе до бесконечности), то логично считать полностью декреты женщинам, как мамам будущих граждан страны (а значит и будущего всей страны в целом, т.к. мы сидим в одной общей лодке, как бы мы не хорохорились и не говорили, что мы сами с усами и прекрасно проживём и без этого государства и без других граждан этого государства). И неважно 1, 2 или 3 у неё детей. Всем должны засчитывать по 3 года на ребёнка, т.к. сад только с 3 лет. Дайте сад в 1,5 года и можете засчитывать только 1,5 года. Просто чем больше детей, тем это важнее, т.к. шансов выработать необходимы минимальный стаж становится меньше с каждым последующим ребёнком. И даже не в арифметической прогрессии меньше, а в геометрической.Цитата:
Сообщение от Эйфория
Государство - это регулятор финансовых потоков внутри этой общей лодки. Солидарность поколений и всё такое. Сегодня мы содержим наших бабушек и дедушек, завтра наши дети и внуки будут содержать нас. Сегодня родится много детей, завтра подрастут новые налогоплатильщики + нашу территорию не завоюют из-за сокращение числа населения.
И почему ты сравниваешь цифры 3 и 13,5? Надо сравнивать цифры на 2-ух первых детей, т.е. 3 и 9. Ну точнее они должны быть 6 и 9. А ещё логичнее за первых 2-ух одинаковые цифры оставить для всех (по 3 года на каждого), а за 3-ого больше 3 лет дать, т.к. мама теряет возможность работать на полноценную з/п, а расходы возрастают.
Это как они объясняют, почему года учёбы в ВУЗе не считают в страховой стаж. Типа да, ты учишься, теряешь годы, но зато з/п у тебя будет выше и компенсирует потерянные годы. Так и тут. Ты рожаешь допребёнка, из-за чего наоборот теряешь в з/п, поэтому потеря компенсируется допгодами страхового стажа.
Не дураки закон этот разрабатывали, они понимают, как и что функционирует в государстве. Только вот денег в данный момент в стране на это нет. Вот прижмут когда-нибудь всех с з/п в конвертах (у нас сейчас полстраны официально не работают и считают, что пенсия их никогда не коснётся) и увеличат ещё минималку страхового стажа, тогда и вернутся к подобному проекту с 3 годами за каждого ребёнка. К нашей пенсии успеют. Поэтому и важно официально работать со всеми правильно оформленными докам и официальными декретами, т.к. недавно за 3 детей считали 3 года страхового стажа, а к нашей пенсии, глядишь, уже будут и 9 лет считать.
А это ты не зарекайся. Посмотрим, что ты скажешь через 3-5 лет;). Я даже в страшном сне никогда не предполагала, что буду многодетной. У виска бы покрутила, если кто такое предположил.Цитата:
Сообщение от Эйфория
Цитата:
Сообщение от Эйфория
А это как в пословице "Хоть горшком назови, только в печь не станови.(с)"Цитата:
Сообщение от Lovelka
Сути это не меняет, кто платит. Есть у работодателя деньги и он их тратит на работника, а мог бы потратить на бОльшую з/п или премию. Это всё красивая обёртка, чтобы не будоражить умы обывателей тем, что у нас налоги большие. Вот нам говорят, у нас налоги маленькие, всего лишь 13%, радуйтесь. Мы и радуемся. И вроде как отдать 1.300 из 10.000 не так страшно. А скажи вам, что Вы должны платить из з/п 33 %??? Сразу завоете и начнёте ругать государство. Хотя по факту так и есть.
Скажем:
начислено - 10.000
удержано - 1.300
на руки - 8.700
отчисления во внебюджетные фонды на Вас со стороны работодателя - 3.000
Итого работодатель потратил на вас 13.000, а на руки Вы получили 8.700. Какой итоговый налог? Правильно. Фактические 33%, а не лживые 13%. Вот поэтому работодателей хлебом не корми, дай в конверте заплатить. Так они уходят не только от 13%, но от оставшихся 20%, лишая, тем самым, работника больничных и пенсии, а себе денежки нехилые экономя.
Вдумайтесь! Треть(!) всех денег, потраченных работодателями на работников, уходит нашему регулятору-государству! Это офигительно много! И наш регулятор именно из них платит пенсии, пособия, содержит армию, льготников и т.д. Не из альтруистичесих побуждений, а потому, что обязан отобрав треть наших денег нам хоть как-то и чем-то их вернуть назад для приличия.
Эйфория, вот, допустим, у тебя з/п на руки (после вычета налогов) 50.000 и у мужа 50.000, а значит, что государству от тебя через твоего работодателя ежемесячно уходит по 25.000 (!). Ты по прежнему считаешь, что государство всё такое из себя благородное? Что ты не имеешь права пару раз в жизни вернуть себе уплаченное государству ввиде пособия до 1,5 лет в 20 с небольшим тысяч? Замечу, что это только от тебя уходит 25 тысяч. А в семье, где появился новорождённый, есть ещё и муж с з/п, допустим, от 50 тысяч. И от него государство по 25 тысяч имеет ежемесячно (это минимум, т.к. в подоходке и в ПФР нет потолка отчислений). Причём без перерывов на всякие там декреты. Вы как ячейка общества платите государству от 50 тысяч ежемесячно(!), а вам небольшой промежуток времени будут платить 20 с хвостиком. Суперблагородно это или всё же нормально и справедливо?
Сорри, но вывод твой из воздуха. Я про "мало" не писала. И про то, что при з/п 15 тысяч надо платить 21 тысячу тоже. Тем более про 100 не писала, т.к. при 100 вообще вполне обоснованно платят те же 21 тысячи, т.к. есть потолок отчислений в ФСС работодателем.Цитата:
Сообщение от Эйфория
Ты написала, что государство наше щедрое и благородное, что платит 21 тысячу. Я написала, что платит оно так не всем, а только тем, кто это заслужил, отдав до этого государству немалые деньги (и, кстати, ещё до пенсии будет отдавать и отдавать, а в декрет больше не пойдёт). А кто меньше государству дал, тот мифические 21 тысячи никогда не получит, что вполне справедливо. В чём при этом благородство государства я так и не поняла. В данной ситуации оно лишь выступает как справедливый регулятор. Отобрало - вернуло назад. У кого больше отобрало, тому и больше вернуло. У кого меньше отобрало, тому и меньше вернуло.
А тем, кого в Б попросили с работы (или ликвиднулось предприятие), совсем не повезло. Им положены от государства декретные в размере 400 руб. в месяц, хоть они до Б 10 лет государству по 25 тысяч отстёгивали ежемесячно (и ещё будут лет 30 в будущем). Вот где несправедливость. Но ты опять напишешь: "это же у них работодатель накосячил (попросил беременную уволиться по хорошему/ликвидировался), так чем государство виновато?"
Да, конечно. Платить налоги - это наша святая обязанность. А как защитить беременную, так государство в кусты, из которых протягивает бедной женщине, которая и так осталась без з/п и стажа, жалкие 400 руб. в месяц вместо 100% з/п как у более удачливых беременных.
Слушай, что значит попросил беременную уволиться по хорошему? Ну вот попроси меня сейчас уволиться по хорошему - я не уйду, закон на стороне беременных. Ликвидация плохо, тут не поспоришь, но просто так уходить глупо как минимум.Цитата:
Сообщение от Lanlet
Ты пишешь про отчисления, что они с наших денег, ок, но только когда ты приходишь устраиваться на работу - ты видишь свой оклад из которого вычтут 13% потом, а не тот оклад из которого делаются все отчисления. Я вот не задумываюсь сколько я могла бы получать если бы не эти отчисления, потому что мне столько никто и не обещал, и цифру эту я в глаза не видела.
Про 100 тысяч, ок есть потолок в 21 тысячу, хотя логичнее платить те же 40 процентов от зп, но есть же потолок! Так и с годами стажа - есть потолок, и закон этот действительно ущемляет родителей 1-2 детей. Разрабатывали закон не дураки, но также и не дураки поняли, что это несправедливо по отношению к немногодетным. Да, у многодетных должна быть льгота, но не до такой степени.
С 3-мя тоже работают, тому пример многодетные мамочки с нашего форума. Я вот с 2-мя не представляю пока как совместить жизнь и работу, но люди же как-о это делают?
И про з/п в конвертах, по-моему сейчас как раз уже очень мало где это практикуется. Один мой знакомый год искал такую работу (на то были причины) и не нашел. И в моем окружении нет ни одного человека кто в конверте сейчас получает.
Кто-то считает что ему все вокруг должны, а кто-то считает все эти пособия как дополнительный бонус за сидение со своим же ребенком. Нам могли бы вообще ничего не платить, спасибо хоть на этом.
То есть вообще никакие кружки теперь не оплатишь?Цитата:
Сообщение от Хитрая Кошка
Это именно в вашей школе или вообще везде такая фигня ?
Получается что оплатить теперь можно только школу, если она платная или универ или садик?
Я не зарекаюсь, мы реально с мужем оцениваем свои силы и возможности (а не помощь государства).Цитата:
Сообщение от Lanlet
до 2014 тоже нельзя было.Цитата:
Сообщение от Хитрая Кошка
Я пробовала.
У нас в школе больше пол-класса многодетные.Цитата:
Сообщение от Эйфория
Большинство захотело льгот.
Значит, не так все плохо для многодетных, если народ так попер рожать?
Это все относительно, Саш, согласись. По мне так затраты на каждого последующего ребенка с лихвой перекрывают все существующие ныне льготы. Которые явно увеличиваться не будут, потому что экономическая ситуация не та. И рожать ради льгот-странный выбор.Цитата:
Сообщение от Сануля
Да, мне тоже так кажется.Цитата:
Сообщение от Лейка
Я себе не могу позволить еще одного ребенка.
Но факт остается фактом.
Возможно захотели льгот, мне не надо) мне бы 2-х вырастить.Цитата:
Сообщение от Сануля
Согласна 100 %.Цитата:
Сообщение от Лейка
прям обидно за этих многодетных...Цитата:
Сообщение от Сануля
всю жизнь к ним отношение как к нишеброду сидящему на шее у государства
вот так решишься на 3го, потому что нравится тебе детей рожать, растить, и в мечтах их вообще 5ро
а все будут тыкать - вот многодетные, вот льгот захотели...
не красиво это...
у нас тут прям все многодетные ради льгот рожали, ага-ага...
В реальности никто ни в кого не тычет, потому что рожающих третьего из-за льгот, надо полагать, немного - мне лично не попадались такие. А семей с тремя детьми сейчас больше, чем с одним, по ощущениям)). Конечно, они пользуются предоставленными государством бонусами, и правильно делают.Цитата:
Сообщение от Olyashka
слушай, а что ты меня стыдишь?Цитата:
Сообщение от Olyashka
Мне глубоко фиолетово, что там у многодетных.
Меня это не касается.
Но мотив "льготы" есть.
У многих, кто не хочет работать, у кого нет стремлений.
При чем тут наш форум?
Ситуации в жизни разные бывают.
Хотя, когда сидела часами в очереди, а кто-то лез и книжицей размахивал, бесило безумно. Ладно бы редко, а то через одного.
Так наоборот не как к нищеброду. Ты попробуй одеть/прокормить/выучить 3-5 детей.... мне кажется на это идут только смелые и уверенные в завтрашнем дне семьи.Цитата:
Сообщение от Olyashka
Как бы я не любила детей - я понимаю свой предел возможностей.
И на льготы опираться не стоит, лучше все равно не будет, а вот пользоваться тем что есть считаю приятным бонусом. Этого бонуса могло бы и не быть, но он есть. А нам все мало и мало.
так фиолетово, так фиолетово)) прям издалека видно))Цитата:
Сообщение от Сануля
может и есть у кого-то мотив "льготы", но он у кого-то, а ты всех сгребла в кучу и льготы у них и работать не хотят и стремления нет и в очереди они не сидят!
особенно мне нравится про работу и стремления... прям муж там сидит на диване и на халявные, от государства, отдыхает))
и как про форум - так разные ситуации, а как в жизни - так льготы
я не стыжу _тебя_
просто очень обидно стало за многодетных и тех, кто хочет ими стать
в нашей стране у многих бытует мнение, что это нахлебники
это и печально
одних ругают, что они детей ненавидят, других, что эгоиста растят, третьих вот за многодетность...
как же, к чему тогда "большинство захотело льгот" ?Цитата:
Сообщение от Эйфория
все ведь думают, что раз рожают 3го, значит чтобы гос-во его обеспечивало, чтобы и родителям еще чем-то помогало, видимо...
только чем?
свои силы - это хорошо и правильно, думаю на нашем форуме уж точно все на себя надеются, а не на магическое государство
но даже "свои силы" могут сильно подвести... кто-то из-за санкций без работы оставался, кто-то из-за кризиса терял приличную долю зп, а кто-то так и не может повысить уровень дохода, чтобы успеть хотя бы за инфляцией... и когда кормилец в семье всего один - думаю это сильно бьет по карману семьи
но для окружающих-то это легко преодолеть)) у них же карточка о многодетности и куча льгот))
как сильно тебя задело.Цитата:
Сообщение от Olyashka
просто поделилась своей ситуацией в классе и мнением мам.
я, кстати, вкалываю и плачу налоги.
так что имею право на мнение, разве нет?
прости, а причем тут вкалываю и плачу налоги?))Цитата:
Сообщение от Сануля
или всем кто сейчас сидит дома с детьми - нельзя высказывать свое мнение?)
почему-то никто не считает - о, как там папаше, наверное, тяжко или какой он молодец, что может всех обеспечить, нет все считают, что это за счет льгот от государства!
наверное еще думают, что за их счет живут)) не работают же))
Раз семья решилась на столько детей (герои ей Богу))) - значит папашка может обеспечить?Цитата:
Сообщение от Olyashka
Когда идут на этот шаг - уже знают какие льготы дает государство и сокрушаться на счет того, что вот я отсидела (бегала туда-сюда и выбрала это сама) в декрете 9 лет, а в стаж зачли всего 4,5 - несправедливо, ведь растут будующие налогоплательщики, мне должны 13,5 зачесть и я 1,5 года поработаю и заработаю пенсию. Блин, мы сами решаем сколько нам детей рожать и отвечать за это должны сами. Хорошо хоть 4,5 года зачтут.
Я хорошо отношусь к многодетным, молодцы! Во всей этой теме меня раздражает только этот момент со стажем.
если папашка может обеспечить, почему большинство считает, что рожали они этого 3го ради льгот?Цитата:
Сообщение от Эйфория
Я не считаю) но я считаю что сокрушаться от того что мало дали льгот - глупо.Цитата:
Сообщение от Olyashka
Интересно, а откуда бюджет на все льготы?Цитата:
Сообщение от Olyashka
Потому что есть такие, кто идет на это осознанно.Цитата:
Сообщение от Olyashka
Есть такие , у кого так сложилась ситуация и они принимают решение оставить ребенка, несмотря ни на что.
А есть и третья категория. Ну, реально есть. Что теперь?
Господи, да кто так считает? Сануля написала про мам одноклассников-ну так мало ли, может, они ей сами говорили, что не остановились на двоих детях из-за льгот? Возможно, у нее были основания написать именно так, и зачем обобщать? В конце концов, кто хочет много детей, тот их родит, вне зависимости от общественного мнения. А то, что неработающие пользуются социальными благами, которые формируются за счет отчислений работающих, в том числе работающих немноголюдных матерей-так это так и есть, собственно.Цитата:
Сообщение от Olyashka
Какое такое большинство? Где взяла статистику?Цитата:
Сообщение от Olyashka
Лично я вот как Лена думаю, что сейчас многодетные в большинстве своем это смелые люди, которые трезво оценили свои фин возможности. Конечно бывают перекосы, как например история со знакомой семьей Брусники, но в Москве это редкость. В регионах не знаю. Но там и льготы мизерные, мне кажется. А в Москве еще неплохо.
Я хоть и за вторым пока в очереди, но благодарна гос-ву за помощь. 10 лет назад на молочке давали несчастные несколько пачек Агуши. Про деньги молчу, я в тот раз мизер получала.
Дают и уже хорошо. На себя надо расчитывать.
Ты ж моя золотая) я тебя прям люблю, а то уже себя монстром начала считать)))Цитата:
Сообщение от Лолита
Да, именно про одноклассников.Цитата:
Сообщение от Лейка
Помню, меня еще поразило такое мнение, потому как я бы на третьего не решилась.
Потому что искренне считаю, что никакие льготы не переплюнут зп, к примеру. А я не могу себе позволить не работать.
Хотя экономия существенная, на тех же школьных обедах, например, на оплатах садов, проездные и т.п.
Я об этом вообще не писала)))Цитата:
Сообщение от Эйфория
Я даже не знаю что там за льготы!
Потому как если и решусь на 3-го, то явно не из-за льгот или их отсутствия
Но вот у меня в памяти история с нашей форумчанкой из Балашихи, которая 3-к родила, чет я не помню чтобы она писала, что им гос-во чем-то помогло...
Но это не означает, что многодетными становятся ради льгот! А именно на это ты и сделала упорЦитата:
Сообщение от Сануля
уф...Цитата:
Сообщение от Olyashka
Да, только даже если предположить, что третьему ребенку не надо покупать одежду-обувь вообще (хотя по факту все равно что-то да надо), от расходов на лечение-досуг-отдых-обучение все равно никуда не деться. За проезд заплатить проще). И по мере взросления детей эти расходы только растут, я уж молчу про жилищный вопрос. Дети-не сильно выгодный экономически проект).Цитата:
Сообщение от Сануля
Я с этим и не спорю и отношусь точно так же к этому вопросу.Цитата:
Сообщение от Лолита
Но почему-то часто, пеально часто и чаще чем иное мнение слышу о том, что многодетные сидят у всех на шее, что "за наш счет" получают льготы и тп. А ведь эти многодетные тоже работали и работают и еще будут работать!
Мне кажется это уже в прошлом, сейчас так не считают.Цитата:
Сообщение от Olyashka
И с Эйфорией соглашусь-наше государство далеко не самое жесткое в плане поддержки матерей. Где еще за женщиной в течение трех лет место сохраняют? Другое дело, что на хорошую позицию спустя три года никто не ждет, ну так те, кто с них в декрет уходят, прекрасно это понимают, и возвращаются быстрее. В штатах сколько там отпуск по уходу? Месяца три, что ли. И по поводу пособия-его же резко подняли в 2007 году, если не ошибаюсь, до этого копейки были. А сейчас хоть какие, но деньги. В общем, в этом плане все ну совсем не так уж и ужасно. А по поводу пенсии-ну не та у нас страна, с которой можно в долгосрочные игры играть, и она своим гражданам уже не единожды это продемонстрировала.
Ну и как же тогда рожать ради льгот??Цитата:
Сообщение от Лейка
Сначала пишем, что Большинство рожает ради льгот, потом что на эти льготы не вырастишь и не выучишь
Я как раз понимаю, что ребенок, это не 3 копейки в год потратить, поэтому и не считаю, что рожают ради льгот
Минуточку. Было сказано про конкретных людей, которые сами этот мотив озвучили. Ты упорно пишешь, что так думают о всех многодетных, или о большинстве. При том что данный вывод ни на чем не основан-да, такие люди есть, но их явное меньшинство, потому что всем понятно, что вырастить ребенка дорого, и льготы в этом вопросе-лишь минимальное подспорье.Цитата:
Сообщение от Olyashka
Если так все плохо, почему сейчас так много многодетных?Цитата:
Сообщение от Лейка
реально много.
Я к такому не привыкла за свои 40 лет. У меня ни у кого из друзей не было даже 3 детей. А вот по-одному - куча.
Только не надо обиды кидать. Мне просто интересно.
У меня у подруги-соседки-мамы одноклассника стало сложно на работе. И она из-за этого забеременела 4-м. Я понимаю, что это шиза. Но это так.
Живут в однушке. Правда старший уже взрослый.
Что движет людьми?
+1Цитата:
Сообщение от Лейка
Человек вырвал одну фразу из контекста и смакует теперь.Цитата:
Сообщение от Лейка
Прости, но я так и не увидела, что это многодетные озвучили причину рождения 3-го в льготахЦитата:
Сообщение от Лейка
Саша написала, что это про одноклассников и что ее поразило это мнение... Какое мнение? Я эту фразу воспринимаю как мнение окружающие, а не озвученная причина для рождения 3-го.
Именно из-за мнения я и сделала свои выводы.
Из какого контекста?? Пиши тогда сразу, кто и что тебе озвучил. А то то мы имеем право на свое мнение, а то это не наше мнение, а нам его озвучили одноклассникиЦитата:
Сообщение от Сануля
Определись уже
И мне так кажется. Я сама из многодетной семьи и в школе мне было стыдно. Но мне кажется нынешним детям без разницы.Цитата:
Сообщение от Эйфория
Движет лозунг " я гос-ву рожаю граждан и оно мне должно"))) Таких часто в передачах из серии Пусть Говорят показывают)Цитата:
Сообщение от Сануля
У меня в окружении и раньше и сейчас было много многодетныхЦитата:
Сообщение от Лолита
И для большинства, кто об этом узнает это не герои, а именно нахлебники, живут за наш счет, а мы работаем и можем себе позволить лишь одного ребенка!
Еще как считают))))) Я уж лишний раз нигде не говорю что мы многодетные)))))Цитата:
Сообщение от Эйфория
Тьфу ты, я запуталась уже). Сашу поразило мнение родителей одноклассников, считающих наличие льгот достаточным основанием для рождения детей. Во всяком случае, я это поняла так.Цитата:
Сообщение от Olyashka
Печально. У меня в окружении наоборот, многодетных считают крутыми)Цитата:
Сообщение от Olyashka
Я их как минимум считаю финансово обеспеченными)))Цитата:
Сообщение от Лолита
Расскажи почемуЦитата:
Сообщение от Marusya
Для меня тоже мотивы таких людей-загадка. Справедливости ради, в реальной жизни примеров не знаю. Как-то вокруг в основном многодетные семьи совсем другие.Цитата:
Сообщение от Сануля
+1 молчу тоже постоянно..Цитата:
Сообщение от Marusya
особенно в пк...чтобы гнев очереди не вызвать....ну на фиг
+1, наоборот, считают, что они молодцы, что решаются на большую семью, и имеют возможность ее содержать.Цитата:
Сообщение от Эйфория
На собрании в школе мне тоже одна мама сказала: "У вас вон льгот дофига" (Имея ввиду бесплатные обеды в школе видимо) )))))
На что я ей ответила: "Ага, ради них и рожали"))))))) Наверно ее тоже поразило то, что вот оно что, все ради льгот)))))))))
Слушайте, ну люди все разные и приоритеты у всех разные, в т.ч. приоритеты в расходах на ребенка. Можно тратить на одного ребенка 100 тыс., а можно 10 тыс., причем не факт, что тот, кто за 100, будет лучше, чем тот, кто за 10. Многим льготы по многодетности - хорошее подспорье. И льготы эти все тоже сделаны, чтобы стимулировать рождаемость. Что-то я не наблюдала беби-бума в ельцинские годы правления, когда вообще никакой помощи не было, одного-то рожать не решались, а уж трое было на грани фантастики. И да, знаете, сейчас эта... обсуждали ипотечный вычет на ребенка. Да, вот побегу за третьим, если его сделают. И ни разу нестыдно будет, если кто-то скажет, что ради льготы. Да, ради льготы, а вам то что, завидно?
По мне, так многодетные семьи сейчас наоборот признак достатка.
Среди моих знакомых, коллег люди с высоким уровнем достатка имеют от 3 детей.
Просто потому что семейные ценности в приоритете.
Я сама выросла в многодетной семье, никогда этого не стеснялась, но мы и льготами не пользовались, квартир за счет государства не получали и пр.
Ни одна многодетная семья, с которыми я общаюсь, не сделала это ради льгот!!! Два основных варианта: первый - захотелось (типа как у нас), второй - случайно получилось и решились оставить.
А решаются (как сознательно, так и после "случайно получилось") потому, что все-таки жизнь сейчас довольно-таки сытая. Если есть жилье и если не заморачиваться дорогостоящими кружками, заграничными поездками, крутой одеждой, то в настоящее время на детей хватает, сужу даже по знакомым, достаток которых гораздо ниже нашего, но дети обуты, одеты, ходят на танцы-рисовашки-музыки и прочее.
Льготы -это как подарок, приятно, помогает, но не решает кардинально все проблемы.
А какие именно льготы положены многодетным?Цитата:
Сообщение от LuKar
Я кроме субсидии на коммуналку не знаю, поскольку это все на региональном уровне устанавливается.
Квартиры бесплатно ведь не раздают и бюджетные места в вузах детям не гарантируют...
Парковка бесплатная на одну машину в семье, это точно знаю)Цитата:
Сообщение от Lovelka
Два проездных на семью
Вот и у нас так получилось и если честно, про льготы для многодетных я абсолютно ничего не знала..Была приятно удивлена про бесплатные обеды ,продлёнку и т.д для моего первоклассника)) Кстати, из 29 учеников в классе, мы 3ьи как многодетные. Рожаем для себя, это 100% истина, но если хоть что то можно получить как бонус от государства, почему бы не воспользоваться!))Цитата:
Сообщение от LuKar
Плюс выше писали вроде сад бесплатно, обеды в школе. Знаю точно на молочной кухне больше выделяют молочки.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Короче приятные бонусы есть)
Прям в точку!!!)))Цитата:
Сообщение от Lanlet
Да-да, точно, обеды в школе, сад бесплатно, молочка до 7 лет ребенка (мы на среднюю получаем 18 литров молока), в нашей школе есть возможность бесплатной продленки (но это не во всех школах), на форму школьникам по 5 тысяч по-моему, ну в магазах могут быть скидки, например, в ДМ. В контактном зоопарке в Вегасе 50% скидка))), в Этномире 3%)))
В Москве, подруга не может получить. Написала президенту, ждем ответа.
Цитата:
Сообщение от Лейка
Цитата:
Сообщение от Эйфория
Это все Москва, а 5 км от Москвы, коммуналка и контактный зоопарк только)))))Цитата:
Сообщение от LuKar
хотя нет, вру, самая большая пользу для нас - бесплатный проезд старшей дочери
Земельный участок?Цитата:
Сообщение от @nn@
Я вчера полезла в базу, все отдано на откуп регионам.
И статья 28 земельного кодекса, по которой предоставлялись участки многодетным, утратила силу с 1 марта 2015 г.
Залезла в подборку судебных решений, суды отказывают многодетным в выделении участков в г.Москве - "установлено, что граждане, имеющие трех и более детей, имеют право приобрести бесплатно, в том числе для индивидуального жилищного строительства, без торгов и предварительного согласования мест размещения объектов находящиеся в государственной или муниципальной собственности земельные участки в случаях и в порядке, которые установлены законами субъектов Российской Федерации. Между тем законодательством г. Москвы не установлены случаи и порядок предоставления земельных участков семьям, имеющим трех и более детей".
Да, участок. Мы уже нашли, но решили на всякий случай написать)))Цитата:
Сообщение от Lovelka
Ну и правильно)Цитата:
Сообщение от @nn@
Может хоть в МО дадут...
Она какая-то особенная? Отличается от скидки просто по соцкарте?Цитата:
Сообщение от LuKar
Бонусов больше на их скидочную карту начисляется, потом можно потратить
Карта вот такая
http://www.detmir.ru/pages/bonus/
Сколько многодетным не могу найти
Все, под столом. Представь мне, плиз, бизнес-план как родить 3-ого ребенка и разбогатеть на этом. Что значит нет стремлений? Да, у меня нет амбиций в плане карьеры. Были бы, остановилась бы на 1 ребенке. Но нет стремлений? Родить 3-ого, чтобы не работать??? Так с 3 детьми надо явно больше работать всей семье, чем с 2 детьми и тем более с 1 ребенком, чтобы всех их содержать на приличном уровне.Цитата:
Сообщение от Сануля
Это уж совсем ничего о нашей стране незнающие и живущме в розовых очках могут решить рожать 3-ого ради льгот. Ты где таких встречала? В ток-шоу маргиналов, покупающих на детские 600 руб. водки?
А зачем его вызывать ? Этот гнев? Сейчас-то? Раньше (когда не было электронного учета), может и были проблемы, но вот я, находившись с двумя старшими без электронных талонов, не помню особо "наглых" многодетных. А сейчас, будучи уже многодетной, как ходила по электронными талонам, так и хожуЦитата:
Сообщение от Славия
Народ, многодетные, а вы зачем оправдываетесь? Ну неужели непонятно, что завидно многим))) Представляете, у вас есть не только третий ребенок, но ещё и специальные льготы от государства)))
Речь по моему совсем не об этом) изначально разговор был о том, что государство у нас так себе и льгот дает мало, надо больше - какое-то оно у нас нелогичное). Да еще оказывается это не льготы, а оно возвращает то что ты ему заплатил.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Я не увидела, чтобы кто-то оправдывался, а про льготы написали, что только рады таким бонусам и многие были удивлены что бесплатно обеды или еще что-то.
Не надо хаять страну в которой живешь, а если что-то не устраивает всегда есть выход - уехать туда, где государство даст таааак много, что хватит на 10 поколений)
Это я что ли хаяла государство? Это ты завела первой речь о том, что в других странах хуже с поддержкой граждан обстоит, а у нас государство-альтруист очень сильно граждан поддерживает, хоть они этого и не заслуживают. Даже 21 тыс. кому-то до 1,5 лет платит.Цитата:
Сообщение от Эйфория
И на дверь мне показывать не нужно. Я здесь родилась и это моя Родина, плохая она или хорошая. Это у богатых с 1 ребенком принято хаять Родину и постоянно думать, "куда из Рашки свалить".
А где и как надо заявиться, что ты многодетная? У меня есть такая карточка.Цитата:
Сообщение от LuKar
Почему 2? Это где? В МО или Москве?Цитата:
Сообщение от LuKar
Я не писала что очень сильно государство поддерживает, но что-то оно дает. И мне приятно, что есть эти льготы, пособия, возможность сидеть с реьенком до 3-х лет, что стаж зачтут 3 года из 6-ти, этого могло бы и не быть, но это есть.Цитата:
Сообщение от Lanlet
Твои слова, что многодетная сидит в декрете 9 лет и логично стаж сделать 9, а лучше 13,5 - потому что возможно работать уже не получится из-за болезней и логистики и т.д. Мы рожаем детей для себя, а не как ты написала, что рожаю будущих налогоплательщиков и государсьво должно об этом думать и думать о пенсии многодетной матери. Об этом должны думать мы сами в первую очередь, а государство тебе зачтет 4,5 года из 9.
И про то что не заслуживают слова не было, не придумывай.
То у тебя государство не логичное, теперь богатые с одним ребенком не такие)
Да, ладно.Цитата:
Сообщение от Lanlet
Ты не нервничай, тебе нельзя. :)
Мне скучно было, я вас потроллила.
Но представь, такие люди есть. :) Представляешь?
Потому что, у нас электронная появилась недавно и даже при этом , возмущаются...Цитата:
Сообщение от LuKar
В каждом регионе свои погремушки.
офф. меня удивляет легкость, с которой у нас любят чуть что предлагать свалить. как будто это за хлебушком сходить. эмиграция - это практически всегда автоматическое понижение уровня жизни на несколько ступеней. и длительный психологический стресс. и чтобы где-то там получить все пряники, положенные гражданам, надо там сначала оттрубить на правах получеловека лет 10, платя налоги в местную казну. чтобы человека, тем более с семьей и детьми, обстоятельства вынудили свалить, у него в своей стране должны сложиться реально невыносимые условия, либо преследование и угроза жизни, либо еще какая-то большая гадость... и недовольство уровнем льгот явно не такое условие не тянет... я к тому - ну прекратите уже предлагать каждому, кто хает свою страну, сваливать. хаять свою страну - это нормально. так делают все, в других странах люди между собой в досужих разговорах точно так же хаят свои страны. а потом закрывают рот и идут на работу. и продолжают там жить.Цитата:
Сообщение от Эйфория
Ян, да понятно, что это было написано просто так и никто никуда не уедет.Цитата:
Сообщение от Ана
Еще раз уточню. Во-первых, я не хаяла свою страну, а лишь уточнила, что государство не альтруист-благодетель, а всего лишь регулятор-распрделитель изъятого у населения 1/3 фонда оплаты труда. Во-вторых, я не писала, что я недовольна уровнем льгот. Это мне написали, что многодетными становятся охотники за льготами, поэтому я и уточнила, что не столь льготы велики, чтобы из-за них имело сиысл рожать. Скорее оии являются частичной компенсацией возросших раходов.Цитата:
Сообщение от Ана
Цитата:
Сообщение от Сануля
Да, последнее время очень много многодетных. В 90-е, если второго рожали, то у виска крутили, я помню, как дочка моей няни родила и я гуляла с ними, один раз дядька подошел и спросил, как она решилась на второго-то. А сейчас каждая 3-я семья многодетная.Цитата:
Сообщение от Эйфория
Мотивация у людей разная, кто-то может себе позволить, кто-то незапланированно, а кто-то из-за льгот (да-да, и этого нельзя исключать). Хоть и говорят многодетные, какие там льготы, но бесплатный сад, бесплатная продленка, бесплатные обеды, бесплатный проезд (в том числе одного родителя) до 18-ти лет младшего ребенка, молочка до 7 лет младшего. Это уже внушительно, в наших реалиях. Льготы по коммуналке тоже нельзя не учитывать. Бесплатная парковка, отмена транспортного налога. А еще вроде как при поступлении тоже учитывается многодетность, кто-то и поэтому рожает 3-его. Я сама, кстати, не исключаю, что если данная льгота будет реальным шансом, что рожу третьего поэтому.
Конечно правильно, только вот часто прибедняются, а на деле помощь хорошая.Цитата:
Сообщение от Лейка
Цитата:
Сообщение от Эйфория
Не всегда, одно дело приятно видеть опрятно одетых детей (не супер дорого), такую же маму, и такие вызывают уважение, а когда видишь, детей в ботинках ободранных, штанах на несколько разеров больше/меньше, куртки такие же, мама замумуканная, в одежде с потертостями, возникает мысль - зачем?Цитата:
Сообщение от Лейка
Оль, я уже не вижу смысла перетирать одно и тоже. Вот ты тоже считаешь, что льготы в общем-то не плохие. Для тех кто детей рожал для себя еще и оказались приятными бонусами. И говорить о том, что государсво мало/плохо/не логично помогает семьям - глупо. Хорошо хоть как-то помогает, всего этого могло и не быть. Но мы принимаем это как данность и нам мало)Цитата:
Сообщение от Миракл
Все, я удаляюсь)
И почему тогда льготами только многодетным возвращается? Ведь с 1-2 детьми больше вероятность, что на работу выйдут, получается многодетных содержать в том числе, а потом и пенсию как всем?Цитата:
Сообщение от Эйфория
Кстати, для родивших 5 и более (по-моему), имеют право на досрочную пенсию, так что все в ваших руках.
Да я несколько раз заходила в тему, но времени с моими двумя не было отписаться, вот только руки дошли.Цитата:
Сообщение от Эйфория
Я вот хотела бы третьего ребенка, но в наших реалиях это всего лишь мечты, я трезво оцениваю наши возможности.