https://www.youtube.com/watch?v=JnMaP7DKTgs интересная подача и на мой взгляд, есть полезные вещи. По женские обиды, про мотивацию и т.п.
Вид для печати
https://www.youtube.com/watch?v=JnMaP7DKTgs интересная подача и на мой взгляд, есть полезные вещи. По женские обиды, про мотивацию и т.п.
Не могу только понять момента про отсутствие обид у мужиков в чисто мужском коллективе. Всякие ситуации бывают, что значит мужики не обижаются? Посылают сразу и навсегда? Или забывают любую пакость?
Он говорил, что через 15 минут мужики забывают обиды обычно. Но бывают же исключения из этого правила, и на форуме есть такие примеры обидчивых мужей.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Да вот мне кажется, что и у мужиков так совершенно не получается. Жизнь - не армия и не зона, к счастью. И все как-то сложнее. На мелочах они действительно не фиксируются, подсчеты кто кому больше лучей добра послал тоже не ведут, но вот обиды, кмк очень даже присущи. Только вот выяснять отношения они не будут, диалоги в этом направлении вести не будут, а кулаками размахивать в наше время не во всех кругах принято))Цитата:
Сообщение от Lk.
а мне вот интересно, эти мужья такие обидчивые только на своих жен? на работе они тоже с коллегой будут неделями не разговаривать? или с другом? что-то я сильно сомневаюсь...Цитата:
Сообщение от Lutik
по моим наблюдениям стиль общения человека (независимо от пола) со своим супругом и с окружающими часто сильно различается.
А как же, Ян? Конечно, отличается) В том числе - в воспитательных целях. Ну и элементарно держать себя в руках в режиме 24/7 невозможно, если человек в принципе эмоциональный. С чужим сдержишься, на своего сорвешься.Цитата:
Сообщение от Ана
Ну и потом: обидеться ведь можно только на близкого человека, хотя бы потому, что он наиболее небезразличен. А на коллегу можно разозлиться, но не обидеться, мне кажется,- по крайней мере, если у вас нет каких-то внерабочих отношений. Ну, мало ли что там чужой человек наговорит? Ну, неприятно, может, но это ж всего-навсего работа. Или просто знакомый. И так далее. А тут - пятая колонна в собственном доме)))
ну как раз и проводят различие, что если есть нерабочие отношения с коллегой, то мужчины после каких-то столкновений по работе все равно пойдут пиво пить, а женщины не пойдут. хотя по моим наблюдениям мужчины тоже пиво пить предпочитают с теми коллегами, с которыми нет конфронтации на рабочем месте. кучкуются и женщины, и мужчины с теми, с кем приятнее и комфортнее.Цитата:
Сообщение от Happy-Ann
действительно - а зачем рассказывать женщинам про мужчин - они же все друг о друге знают, все всё понимают.... наверное от этого много разводов? от взаимопонимания?Цитата:
Сообщение от Lk.
не, ну здоровый соревновательный момент по работе и женщинам вроде не чужд. я лично не наблюдаю большой разницы в поведении м и ж. работа это работа.Цитата:
Сообщение от Lk.
а дома... я все-таки думаю, что обидчивость (и тяжесть обиды) - это не черта пола, а черта характера. и ты сама кстати неоднократно об этом писала. ты говорила, что у тебя сын унаследовал обидчивость, а дочь нет. у меня кстати сын тоже обидчивый (правда отходчивый), критику вообще не принимает ни в какой дозе, непонятно в кого вообще такой. а дочь очень легкая.
а муж у меня любит как раз-таки навешивать вину, т.е. если переложить слова этого психолога на нашу семью, то у нас муж - это баба, а я мужик. он меня пилит, что я пофигистка (а я не пофигистка, у меня просто система приоритетов другая). я в ответ выстраиваю стену отчуждения, потому что принимать на себя навешиваемую извне вину это глубоко не моё. и да, пилеж не мотивирует ни разу. т.е. механизм он правильно описывает, но по половому признаку я б не делила...
Тебе не только в отношении меня почему то слишком много кажется последнее время:)Цитата:
Сообщение от Lk.
Я же в целом про психолога говорила, а привела только один пример. У него еще есть видео про то, как матери налаживать общение с дочерью, вот его я хочу посмотреть только забываю, когда время появляется.
Ну это же примерно как каждый ребенок знает, что по утрам солнце восходит всегда в той стороне, а по вечерам заходит с другой стороны. А почему именно утром солнце всходит и почему заходит - ребенок узнает позднее. Так и тут.
Имхо, в конкретном примере объяснение помогает увидеть очень ясно, как мужчина и женщина по разному смотрят на этот процесс (он доходчиво объясняет на бытовых примерах), а этого зачастую достаточно, чтобы по другому строить свои отношения со второй половиной.
А ты рассуждаешь сейчас из серии "Пастернака не читал, но осуждаю". Ну так посмотри видео и давай конкретно его обсуждать. А то уже мне начинает казаться, что ты на меня наезжаешь:)
а я замечаю. Если мужчина начальник - то его настроение не влияет на работу (чаще всего), а если женщина - она мало того зависима от своего настроения, так она еще себе второй смысл какой то придумает и думая, что ты сделал что то исходя из ее представлений об этом проявляет недовольство. А ты делал это, имея на то другие причины и мотивы. А она то уже понапридумывала себе:)Цитата:
Сообщение от Ана
ты не хочешь несколько минут потратить на просмотр, но хочешь, чтобы я потратила их на объяснения?Цитата:
Сообщение от Lk.
мне зачем это надо? мне не надо и я не буду. Я ж не только для тебя ссылку размещала и конкретное видео просто было тем, что я просмотрела. У меня нет интереса тебя уговаривать.
Если это нужно тебе - ты посмотришь и это кстати то, о чем он и говорит. Что человек будет делать то, что делает, а не то, что должен.
даже психологи имеют своих психологов, так что как жена "психолога" имею право на другого психолога:)Цитата:
Сообщение от Lk.
да, из моего мужа получился бы хороший психолог. Но получился тот, кто получился:)
Говорит он, что у мужчин нет обид, так как они в отличие от женщин знакомы с логикой, и понимают, что если обидятся, то им же будет хуже. А женщины обижаются из-за того, что туповаты и не понимают, что цепочка обиделась->обвинила кого-то->кто-то почувствовал себя должным не сработает нужным образом, т.к люди не делают то, что должны, а только то, что хотят. И еще пол видео о том, что ничего не надо требовать от мужчин, если они сами не захотят, то ничего все равно не получишь. При этом по всему выступлению сквозит мысль: "бабы-тупые курицы". Если не смотрела еще, то и не трать время.Цитата:
Сообщение от Lk.
вот ты меня сейчас очень-очень сильно удивила:) я вообще нигде не считала его мысль бабы-курицы. Если тебя зацепил его стиль, так он и про мужиков также говорит.Цитата:
Сообщение от Натя
Надо же насколько можно по разному одно и то же видеть и СЧИТЫВАТЬ мысли по разному.
ну этот психолог тоже предпринял попытку объяснить эту разницу полов. будучи мужчиной, он мог наиболее правильно только показать женщинам мужской мир (а не наоборот), что он и сделал. но далее он наивно предлагал женщинам перестать. я если честно тоже к нему бы присоединилась в этой просьбе, но я знаю, что женщины не могут перестать, потому что они вот такие... хотя, справедливости ради, женщины тоже очень разные и имеет место довольно широкий разброс их по этой шкале "эмоционирования и рефлексирования".Цитата:
Сообщение от Lk.
а мужу разве жена была традиционно не должна? и муж тоже был должен, это такой взаимный долг. как может существовать семья, в которой муж и жена друг другу ничего не должны? она на первом же скачке развалится.Цитата:
Сообщение от Lk.
а мужскому обществу невыгодно воспитывать женщин в духе, что они ничего не должны. потому что женщина, которая думает, что она и тут и там должна - она же удобна до безобразия в качестве партнера. хотя конечно будет пилить. но если отрастить в ушах виртуальные затычки, то наверно все равно удобно)) ну в общем на любителя. кому совсем невмочь, разводятся в конце концов.
ну история нам показывает, что в одних местах и в одни времена мужчинам логичнее напрягаться ради женщин, а в других местах и в другие времена - наоборот. в зависимости от суммы обстоятельств. традиционно же напрягаться должны были оба пола, потому что семья подразумевала командную работу для выживания, и оба партнера осознавали ценность друг друга именно в таком ключе. многие семьи и сейчас живут по этому же принципу.Цитата:
Сообщение от Lk.
твоя идея что мужчина должен чувствовать себя должным, а женщина нет, и это хорошо, мне не очень понятна, мне кажется она нерабочая... либо я не так тебя понимаю. этот психолог как раз говорил (и я с ним согласна), что чувствовать себя должным кому-то - очень плохая мотивация. с долгами человеку обычно хочется поскорее расплатиться и забыть. если мужчина должен, а женщина нет, то женщина никогда не сможет быть искренне благодарной мужчине, что бы он для нее ни сделал, потому что это всего лишь выполнение долга, которого она от него на автомате ожидает. об этом психолог тоже говорил. а следовательно она не сможет его ценить больше, чем налоговая инспекция ценит дисциплинированного налогоплательщика. а что делают с теми, кто платит (пашет, везет)? правильно, кладут на него еще)) надо ли говорить, что в таких отношениях ни женщина не будет удовлетворенной, ни мужчина...
в отношениях должно быть скорее осознание ценности, выгодности для себя от наличия рядом партнера, должен быть некий обмен, когда каждый дает другому то, что ценно для этого другого, и субъективное ощущение ценности отдаваемого и получаемого должно быть примерно на одном уровне. и да, такой баланс чертовски сложно поддерживать в течение долгого времени, и мало кому это удается. я бы просто приняла это как данность. все же нормально живут с тем, что сложно ходить по канату. но почему-то все убиваются, что сложно сохранять гармонию отношений. а это как по канату ходить, имхо.
когда мужчин мало, например после войны.Цитата:
Сообщение от Lk.
для выживания конечно, так и сейчас для более обеспеченной жизни очень многие семьи сохраняют. если б у каждого был свой персональный золотой дождь, семей бы было очень мало, мне так кажется...
Цитата:
Сообщение от Lk.
и все-таки - когда ты пишешь, что мужчина должен, ты имеешь ввиду, что он должен быть изначально воспитан со знанием, что он своей жене будет должен, скажем, обеспечивать, любить и почитать? или ты имеешь ввиду, что неважно как воспитали мужчину, конкретной женщине надо сделать так, чтобы он САМ чувствовал, что ей все это должен? даже если его родители иначе воспитывали? но для меня полная загадка, как это может быть возможно, если не согласуется с жизненными установками мужчины.Цитата:
Сообщение от Lk.
твой пример с "поднять детей на ноги" имхо как раз больше подходит для аналогии с ситуацией, когда чувство долга воспитано с детства, в частности примером родителей.
для меня благодарность неотъемлемая составляющая любви, т.ч. любовь без благодарности сложно мне представить, но возможно это моя особенность и другие женщины так умеют)Цитата:
Сообщение от Lk.
и на практике мы как раз видим, что женщина может мозгами и понимает то, что ты пишешь (если перестанет благодарить, он перестанет выполнять), но в жизни она это перестает делать после пары лет совместной жизни. так же впрочем как и мужчина. партнеры начинают воспринимать достоинства друг друга и те дела, которые они делают на благо семьи, как должное. и начинают требовать большего, и сильнее придираться к недостаткам. это у всех практически, издержки длительной жизни под одной крышей.
насчет женщина начинает пахать, чтобы у ее мужчины было все, в современном мире слабо себе это представляю) я таких женщин не знаю. она может пахать, потому что по-другому не умеет жить, но никак не для того, чтобы у ее мужчины было все)) и если мужчина не имеет аналогичного трудолюбия, конечно он может начать рядом с такой женщиной чувствовать себя ущербно и демотивироваться (диван). но это уже другой вопрос, отдельный и очень сложный - вопрос умения рассмотреть человека при выборе спутника жизни. я сама в нем полный профан и постоянно ошибаюсь.
они мне ее открывают, потому что я сама не могу и прошу об этом, иногда много раз) и если они откажутся, я к другим пойду просить, потому что реально не могу это открыть.Цитата:
Сообщение от Lk.