Вид для печати
Просто интересно. Мое мнение отличается от большинства. Считаю этот флешмоб пиаром. Если честно, сама пережила насилие в детском возрасте, но писать в подробностях этого не хочу.
Мне помогла семья это пережить. Более того, считаю многие истории вымыслом барышень, что бы привлечь к себе внимания. Да и чувство жалости к себе не перевариваю, это это вызывает жалость. О том, что насилия много, даже слишком ясно и без флешмобов. А вот реальных действий в гос-ве нет((((
в первый раз о таком слышу
+1Цитата:
Сообщение от Buna
но соглашусь, что должно быть другое отношение на государственном уровне к этому.
Не уверена, что эта тема, где флешмоб помогает.
Только что открыла тему... и закрыла, увидев твое сообщение.
Я в ужасе, если честно. В ужасе от историй, от их количества. В ужасе от комментариев в стиле "самадуравиновата" и "сучка не захочет, кобель не вскочит". В ужасе от мнений про пиар и прочее...
Считаю что те, кто нашел в себе мужество поделиться историями - огромные умнички и молодцы. Ну а те, кто брызжет сарказмом на эту тему... ну бог им судья.
Для тех, кто не в теме - http://www.7ya.ru/news/14114/ Коротко о главном.
а что вы думаете на тему, что это акция - спланированный политический заказ - есть и такая версия оказывается...
Но читаю отзывы о флешмобе и не очень понимаю, как одна история в соцсети может спровоцировать флешмоб такого количества откровений. Психологический нудизм - это в порядке вещей?
и не очень понимаю, почему пишут, что эта акция может помочь жертвам насилия.... как?! типа я не одна такая это пережила? я рассказала и мне стало легче?
Но разве такие историю помогут на предотвращение? ведь важно научить общество по другому относится к этому и построить такие отношения с ребенком, чтобы он рассказал даже о поползновениях, которые ему просто показались и не побоялся быть осмеянным за мнительность...
мне он фиолетов и я его среди своих друзей не вижу, узнала о нем исключительно из статей комментаторов, которые некоторые выкладывают в ленте.
вообще считаю, что написать такую вещь в инете имеет крайне сомнительный психотерапевтический эффект. поэтому кто пишет, это их дело, все люди взрослые и должны понимать. мои друзья не пишут такое, и я этому скорее рада, т.к. слабо себе представляю, как я бы стала реагировать на вдруг признание, что кому-то там когда-то что-то сделали... и зачем мне такая информация о, скажем, коллеге или бывшем однокурснике. для этого есть близкие люди и специалисты, если человек сам не может справиться с травмой, они гораздо эффективнее будут.
А какая вообще цель этого флешмоба? Я была не особо в курсе, видела пару сообщений на фб и все. Я просто вообще не оч понимаю всех этих флешмобов. Все это очень печально и страшно. Но от флешмоба что-то изменится?
А цель такого политического заказа в чем? Что-то у меня фантазии не хватает ее придумать...Цитата:
Сообщение от Lutik
Мне кажется, если люди пишут, значит, им это нужно. Почувствовать, что ты не одна. Выговориться. Просто поделиться.
И очень важно понимать, что 99% детей, столкнувшихся с насилием в той или иной форме, не смогли рассказать об этом родителям, т.к. считали это постыдным, сомневались, что им поверят, боялись или стеснялись. И наша задача, как родителей, наверное, сделать все, чтобы наши дети не боялись идти к нам с подобными историями (не дай бог, им приключиться конечно).
я ЗА эту идею, с той точки зрения, что нельзя бояться об этом говорить, ведь именно общество осуждает женщин, которые насилию подверглись. С точки зрения криминалистики, и это абсолютно доказанный факт, в 90% случаев жертва сама провоцирует. Ну вот так есть. Не надо даже с этим спорить, но нельзя бояться говорить. Родителям, себе. Яна говорит про психологов, но так и к ним многие бояться идти с этим фактом, а многим надо. Так что пусть говорят. не знаю ни одного человека, которого бы это не коснулось в разной степени и все бояться говорить. Я тоже.
моя фантазия тоже не способна придумать причину.... но типа фонд сороса заказал. что он этим добьется не понятно, но скорее всего просто мы как и на Западе - во всем теперь ищем врага (точнее сми и политики).Цитата:
Сообщение от Татка1
Ну вот лучше бы рассказали как, с какого возраста общаться с детьми на эту тему, чтобы они были откровенны и были уверены, что не смотря ни на что - родители помогут и защитят. А у нас родители часто не готовы к огласке таких проблем, что дает возможность большинству насильников избежать наказания. И даже та история с учительницей, соблазнившей ученика - там родители тоже не однозначно выглядят, вынося это на всю страну.
У меня есть подруги, пережившие такое (вдвоем одновременно), но им блин, мальчиков стало жалко в тюрьму отправлять (это с их слов, но и огласки наверное тоже боялись).
есть первоисточник исследования на эту тему?Цитата:
Сообщение от Токси
Сейчас лет с 6 говорить надо, но это идет даже в контексте отношений с родителями в целом. У нас же были темы на форуме и разговор с детьми "про это" считается даже тут постыдным.Цитата:
Сообщение от Lutik
Книжки по криминалистики, почитай. А также расследования подобных дел. Я то со следователем общалась на тему, да и по своему опыту понимаю, сама виновата.Цитата:
Сообщение от Lutik
Ну с этой точкой зрения я конечно категорически не согласна!!!! Интересно, чем я была виновата в свои 13 лет? Своей доверчевостью? Мне не нравится сама подачи информации. Я не верю звездным барышням, которые в красках описывают свои истории, уж очень пиаром это попахивает.Цитата:
Сообщение от Токси
Я же написала в 90% случаев. Я вот четко понимаю чем была виновата в те же 13. И пишут не только звездные барышни. Пишут обычные женщины, кто всегда боялся признаться, потому что стыдно.Цитата:
Сообщение от Колбаса
Это следователям проще сказать, что виновата жертва.Цитата:
Сообщение от Токси
Так проще.
А на самом деле совсем наоборот. Как правило, на подобное идут люди с больной психикой или отклонениями в развитии - чем жертва виновата?
Фактом своего существования на этой земле?
я рассказывала много раз - подругам-друзьям, мужчинам, может даже на форуме когда-то упоминала. маме и родне конечно нет, т.к. они больше меня бы стали переживать) но у меня эти ситуации как ни странно моральной травмы не оставили, я всегда это воспринимала как не самые приятные приключения, не более того. может быть поэтому не сложно это рассказывать, но только когда к слову приходится. просто так с бухты барахты рассказать всему инету - не понимаю зачем.Цитата:
Сообщение от Токси
Может так проще..Цитата:
Сообщение от Ана
Я о подобном вообще всегда молчала..
А в последние годы паре человек рассказала, не могу сказать, что меня это травмировало - я просто совсем маленькая была, не соображала вообще...
Не проще им так сказать. Ну вот в моем случае я четко понимаю. Одета была как проститутка малолетняя и мужик был вменяем, просто секс предложил и даже денег, ну странноватый мужик, ну и ночью в трамвае в центре Будапешта.Цитата:
Сообщение от Lovelka
в 13 лет подросток не способен оценивать последствия своих действий, еще не умеет фильтровать компании, с которыми общается и еще достаточно доверчив. В то время как насилие над ним обычно совершает человек более старший по возрасту. И вот как можно ставить подростка по ответственности на уровень взрослого? Причем взрослый идет на это осознавая противоправность своего поступка.Цитата:
Сообщение от Токси
Так что в 90% виновность не верю, как и в объективность криминалистов. Криминалист он кто - техник, собирающий данные, а не психолог, не психотерапевт, не социолог даже. Так что насчет 90% хотелось бы именно статистику понять.
вменяемый мужик не предложит секс ребенку!!!Цитата:
Сообщение от Токси
Я написала про свои 13 лет и четко отдаю себе отчет (и тогда тоже), что спровоцировала. И это говорит лишь о том, что с детьми надо разговаривать, а не заминать темы, и чтоб дети потом не боялись пойти и сказать родителям. Во многих случаях, это смогло бы как минимум позволить им не переживать это в себе, а многие преступники были бы пойманы.Цитата:
Сообщение от Lutik
ну 13 лет сомнительный ребенок, особенно если накрашен в лосинах и ботфортах.Цитата:
Сообщение от Lutik
ну я была уже не совсем маленькая, наверно в этом все дело. в детстве к счастью меня подобные вещи миновали.Цитата:
Сообщение от Lovelka
не сомневайся, ребенок еще - и физически, и психически и мозгами. Это нам казалось, что мы взрослые, а все равно дети. Я тут в отпуске европейцев насмотрелась такого возраста в большом количестве - дети 100%-ые лет до 15 так все без исключения. А внешний вид ребенка в этом возрасте вполне может и мамой контролироваться - в том плане, что ребенку можно вкус прививать, самой как то следить за молодежной модой, объяснять ребенку, что внешний вид - это определенные сигналы в общество и как они считываются.Цитата:
Сообщение от Токси
Я наблюдаю за дочерью подруги (12,5 лет) - и она дите еще, хотя подростковый возраст в разгаре (я тихо ужасаюсь глядя на нее), но она вполне еще с родителями в нормальном контакте.
Мне и моим подругам в 13 лет наверное больше даже тренер запрещала косметикой пользоваться, чем родители.
В те времена в 13 лет все равно выглядели детьми. Это не сегодняшние 13 летки. Обвинять саму себя в нападение это либо не долеченная травма либо очень хорошо внушили окружающие.Цитата:
Сообщение от Токси
дело не всегда в косметике)) я недавно в поездке видела девушку, явно несовершеннолетнюю, по выражению лица вообще ребенок, но сиськи!! размер 5й минимум)) и с 2 сторон родители)) такую ваще одну отпускать нельзя, даже в балахоне без макияжа)))Цитата:
Сообщение от Lutik
Ну это если ребенок контролируется хоть как-то. Я сейчас смотрю на дочку коллеги 14 лет, они даже развиты иначе. Была у пельмеша на выпускном...это не дети, это женщины, особый подход нужен со стороны родителей.Цитата:
Сообщение от Lutik
Вот надо, чтоб они не внушали, чего бы там ни было на самом деле, так что флешмоб я поддерживаю. Ведь многие даже в полицию не идут после насилия. Стыдно.Цитата:
Сообщение от Колбаса
это да, родителям нельзя ни на минуту отвлечься.Цитата:
Сообщение от Ана
но такие формы не так уж и часты в таком возрасте?
И родители тоже понимая, какой интерес у мужиков вызывает их ребенок с выдающимися формами должны особенно с ними общаться на эту тему.
угу, щас между моментом когда у девушки начинаются месячные и моментом когда она может официально пить спиртное и отвечать за свои поступки проходит лет 6...Цитата:
Сообщение от Токси
родители безусловно должны, но они же не будут ее за руку везде водить. даже в школе такая девушка наслушается насчет того, кто бы что с ней сделал, это как минимум.Цитата:
Сообщение от Lutik
это минимум, что с ней сделают в школе - уж облапать то такую желают все мальчики класса:)Цитата:
Сообщение от Ана
не, ну а правда ведь получается разрыв между природой и общественными порядками, и эту проблему никогда не разрешить, потому что силу гормонов мы с вами все на себе знаем. конечно таких девочек не большинство, но для тех кто рано созревает, эта проблема всегда стоит. причем она стоит часто и в обратную сторону - я лично знаю такие ситуации, когда девушка готова не только физически но и морально получать разные опыты. а ей упс..13 или 14... и они сознательно врут парням/мужчинам, что им 18. а если потом открывается настоящий возраст, парни рвут на себе волосы. но что ж, паспорт у них спрашивать? это может случиться и с нашими сыновьями.Цитата:
Сообщение от Lutik
А почему бы и не спросить? Особенно если парень старше и понимает, что ему грозить может.Цитата:
Сообщение от Ана
мда, уж лучше пусть с училками балуются:) в том смысле, что лучше с девушками постарше общаются.Цитата:
Сообщение от Ана
Маш, ну такие девушки и выглядят в свои 13-14 на наши с тобой 18)) и если она реально хороша собой, то парень 18-19 лет конечно спросит, сколько ей лет, но если она соврет, он поверит на слово. потому что хороша и не против)) по кр. мере на первый раз. потом уже ученый будет.Цитата:
Сообщение от Токси
да мрак какой то. Весь интернет в этой чернухе. Хорошо в моей ленте никто никого не насиловал. В 13 лет надо дома над учебниками сидеть какого бы размера грудь у тебя не выросла мое имхо.
Главное чтоб первый раз не был последним, этому пацанов тоже стоит учить.Цитата:
Сообщение от Ана
А еще в 13 лет можно ездить на курсы по истории в школе. Давай не будем, ок.Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
меня везде водили. Видимо именно по этому.Цитата:
Сообщение от Токси
согласна, учить в любом случае стоит. вопрос как они под влиянием гормонов на практике с этим советом поступят, но лучше предупредить, чем нет.Цитата:
Сообщение от Токси
И в 13 лет? Для меня странно тогда, но сейчас думаю, что я свою до замужества водить буду.Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
Главное чтоб в случае чего рассказали. Вот это важно, тогда можно принять меры.Цитата:
Сообщение от Ана
и даже в 15. Я их ненавидела и убегала, но все равно шли провожать. И на 1 курсе в 16-17 мне после пар можно было только домой. Ни одной студ вечерины не посетила. В последующие годы правда наверстала.Цитата:
Сообщение от Токси
а какие?Цитата:
Сообщение от Токси
У меня была другая ситуация, я жила одна в одном городе, а родители за 100 км от меня. Не было возможности водить за ручку. Была возможность поселить в общагу при школе, но там было все хуже в этом плане, чем 3 остановки на трамвае.Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
Ну разные, мы ж в России.Цитата:
Сообщение от Ана
поэтому наверное не надо думать, что вина твоя. В гетрах тогда все ходили.Цитата:
Сообщение от Токси
Там не ходили, это я такая умная. Чем думала, хз. Хотя понимаю чем думала. Я очень рано созрела, да и порнушку у родителей с 10 лет таскала.Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
Дело то не в груди. Я вот как раз со школы шла....Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
Дело в самой подачи этой информации.
А я не понимаю, как можно винить жертв насилия. Ок, яркий макияж, короткие юбки.. малолетние идиотки.. но! если девушка говорит "нет", значит "нет". Мужики что, такие прям нежные фиалки, что хуй свой, простите, в штанах удержать не могут, если им отказывают? Виноват тот, кто НАСИЛЬНО взял, а не тот, кто вызывающе оделся. Что за виктимность, откуда это в женщинах????
К тому же речь не только об изнасилованиях. А о сексуальных домогательствах в целом. О том, что многие члено-носители считают нормальным полапать девочку за задницу или грудь, или продемонстрировать свои гениталии, или зажать в темном углу, а потом ржать - да я ее только помял, что с нее убудет что ли? Это тоже насилие.
Я в детстве несколько раз напарывалась на подобных уродов. И в транспорте лапали, и в лифте зажимали. И дедушка соседский любил за сиськи потрогать со словами "как же ты выросла", а мне на тот момент лет 11 было. И от всего этого осталось ощущение грязи. Родителям, само собой, ничего не говорилось. Нет, это меня не травмировало, но почему дети должны вообще испытывать это ощущение грязи и беспомощности, когда какой-то мудак считает, что имеет право??? Вот в чем вопрос-то...
А как ты этому мудаку запретишь превинтивно? А может не стоит в детях воспитывать, что это грязь? Вот я пока в сомнениях.Цитата:
Сообщение от Татка1
я согласна, в идеале членоносители должны держать себя в рамках, как бы она ни разоделась. мало ли кому чего хочется, мне может убить кого-нибудь хочется после тяжелого дня, но я ж не убиваю. потому что в социуме нахожусь. и я согласна, что в обществе должна больше пропагандироваться идея, что виноват тот, кому захотелось. но и надо понимать, что это все равно не даст гарантий и защиты. но по кр. мере нужно бороться с этой мерзкой привычкой сваливать все на жертву, типа она сама виновата, что такая красивая/юная/сочная/...Цитата:
Сообщение от Татка1
дети это так воспринимают. на физиологическом уровне, до определенного возраста. до физических контактов должен мозг дозреть, и тогда это уже не будет таким травматичным, даже если не очень-то и хотелось. а пока он не дозрел, боюсь слова не помогут.Цитата:
Сообщение от Токси
Давай свыкнемся с фактом, что такие люди есть и всегда были.Цитата:
Сообщение от Ана
безусловно. я лишь о том, что неплохо бы слегка подвинуть общественные установки по части "сама дура виновата".Цитата:
Сообщение от Токси
Дети воспринимают только то, что дают им родители. У нас вот пол форума считает, что если их родители занимаются сексом, то это пипец какая грязь.Цитата:
Сообщение от Ана
общественные установки надо двигать безусловно, но даже в рамках нашего прогрессивного форума никак не получаетсяЦитата:
Сообщение от Ана
так это же не потому, что родители им об этом говорили! это природой заложено в детях. у тебя разве так не было, что до определенного возраста мысли о поцелуях с мальчиком тебе были противны, а потом стали интересны? при этом ты эти поцелуи видела с детства и никто тебе не говорил, что это противно. скорее на твой вопрос взрослые бы ответили что это приятно. вот я сейчас у дочери это ярко наблюдаю - она меня спрашивала о поцелуях, и я ей говорила что взрослым это приятно, а она говорила, что пока не верит мне, потому что ей это даже представить противно.Цитата:
Сообщение от Токси
Не было у меня такого, что поцелуи представить себе противно, я четко знала, что они должны быть не со всеми подряд просто. Я знала, что это интимный момент, что за это надо нести ответственность и от этого бывают последствия.Цитата:
Сообщение от Ана
ну вот а у меня было. и у своей дочери наблюдаю то же самое. подозреваю что и помимо нас таких людей хватает. т.е. ощущение грязи не потому, что кто-то нам говорил, что это грязь, а потому что брррр. у меня аналогичное отношение (и до сих пор) к прокалыванию дырок в теле, в т.ч. в ушах) вот уж что нельзя заподозрить в общественном порицании))Цитата:
Сообщение от Токси
Дело не в запрете мудакам. Ежику понятно, что ничего и никому ты не запретишь. Дело в другом - в воспитании детей. В объяснении, что нельзя молчать. В собственном воспитании - нужно уметь себя вести так, чтобы ребенок не боялся к тебе прийти с абсолютно любой проблемой. С умением доверять ребенку. В общем, дело даже не столько в тех женщинах, которые не побоялись рассказать, что с ними произошло, а в 1) признании того, что масштаб насилия в нашем обществе катастрофически велик 2) наши дети нам не верят и не доверяютЦитата:
Сообщение от Токси
И из всего этого уже нужно делать выводы и проводить работу. В том числе и мамам мальчиков, потому что все наши сладкие карапузы потом вырастают в тех, кто зажимает девочек в углах и лапает за жопу. В лучшем случае. И не видит в этом ничего плохого.
В школах я помню, что мы жаловались, что нас зажимали мальчики - учителя делали вид, что ничего не происходит:(Цитата:
Сообщение от Татка1
Однажды нас достал один одноклассник (вряд ли лапал, но чем то всех девчонок доставал, возможно такой способ сублимации своей сексуальной энергии выбрал неосознанно). Наша классная руководитель, привела его в кабинет и всех девочек, дала нам швабры и разрешила его побить:) Нам понравилось. Потом был еще один такой и тут уже мы сами вызвались его побить:) И как отрезало, больше они нас не доставали.
Встретила версию, что нужно воспитывать детей в том плане, что взрослый может быть не прав и родитель, и бабушка могут ошибаться. И признаваться ребенку, да, мама дура, сделала неправильно.
Не знаю насколько это хорошо.... Мы конечно объясняем регулярно, что водители не правы и часто нарушают правила и это приводит к авариям, что пешеходы не правы и т.п. У нас дочь давно уже нам свободно высказывает, что мы в чем то не правы и может нас критиковать. Но очень тяжело к ней постоянно спорить, а у нее еще даже не подростковый возраст....
Статья Петрановской на тему http://spektr.press/proverka-na-vshi...oz-obschestvu/
про скрещение культур согласна, не думала в этом ключе, а ведь правда так и есть - у нас собраны минусы восточной и западной традиций. у нас нагрузка на женщину очень высокая - и деньги зарабатывать, и в сексе не отказывать.Цитата:
Сообщение от Татка1
Я с тобой абсолютно согласна, но тем не менее была же тема, когда говорить? а по мне отсрочка в этой теме приводит в том числе и к замыканию ребенка.Цитата:
Сообщение от Татка1
"dress does not say "yes" - под таким девизом в Сокольниках 2 июля прошёл благотворительный забег, в помощь центру Сёстры". они оказывается с 1997 года оказывают помощь жертвам насилия.
я сначала планировала бежать, поэтому подписалась на событие. Плотно смотрела за информационной подачей, в среде бегунов она была очень активной.
350 бегунов с первого раза - это очень хорошо, учитывая, что в этот же день был марафон в Питере и Ьрейл в подмосковье.
Дальше пошла акция (не могу назвать это флэшмобом, язык не поворачивается). в ленте фб историй много, не читаю. не готова.
то, что тему подняли неспроста, это мне понятно.
пытаюсь вспомнить, забег организовали до бурных обсуждений изменений в законодательство или после.
тему воспринимаю как сигнал на вывод из тени уровня домашнего и бытового насилия.
и согласна с девизом "одежда не говорит Да". и жертва никогда не виновата!
Меня, например, в первый раз отпустили одну на метро в 16 лет, с одноклассником, который был шкаф-шкафом. При этом, ехали в институт на курсы. Мама чуть ли не телефон института записала, чтобы мало ли что, туда звонить и искать.Цитата:
Сообщение от Токси
А так, одна - только в школу во дворе и обратно.
Тьфу 3 раза никаких приключений у меня не было.
и своих детей буду водить за ручку, хуже не будет, имхо
Даже сейчас отпускают раньше.Цитата:
Сообщение от romashka
Да и вот Маша Пинк багира заметила. Ведь тема домашнего насилия более остра. И тут води не води за ручку. Историй как отчим надругался масса.
Ну да, тема была. И это еще один плюс к мнению тех, что тянуть с подобными разговорами до 12-13 лет нельзя, потому что к этому времени дети уже все узнают от сверстников и сми, а ты выглядишь старой идиоткой, пытаясь рассказать про пестики и тычинки. 6-8 лет, в зависимости от психического склада ребенка - самое время. И слушать, слушать, слушать... А главное, верить!Цитата:
Сообщение от Токси
Цель акции весьма внятно заложена в хештеге. Побороть существующую культуру виктимблейминга. Многие пишут, что рассказали о произошедшем маме или еще кому-то, но им либо не поверили, либо обвинили в том, что жертва сама виновата.
Но за реакцией весьма интересно наблюдать. Из моих подписок - кого подозревала в упыризме, те и высказались в соответствующем ключе. Отписалась нафиг.
Еще у меня в ленте много психологов. В психологической среде мееега холивар на заданную тему.
Блин, я живу в танке, я вообще ничего не видела и не читала...даже в ленте фейсбука...тишина
Всеми любимая Петрановская хорошо высказалась http://spektr.press/proverka-na-vshi...oz-obschestvu/
Особенно рекомендуется к прочтению всем, кому флешмоб не понравился.
Так это у тебя просто круг знакомств такой. У меня тоже ни одного поста. От знакомых в реале услышала, что сейчас такое.Цитата:
Сообщение от Славия
Он у вас просто маленький))))Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
И то правда;)Цитата:
Сообщение от Токси
Я только тут прочитала и не поняла вначале, а еще пару постов негодуюших от Наташи Вредной на фейсбуке ....Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
Но по хештегу смотреть не буду...
Это да, а мне много и не надо:) пока:)Цитата:
Сообщение от Токси
Я туда за новостями от нужного мне издательства хожу:)Цитата:
Сообщение от пупуЛЯ
а ещё она упомянула в статье центр "Сёстры", как раз одного из организаторов вышеуказанного мною забега.Цитата:
Сообщение от Blossom
мне реально стало интересно, а правда ли они так давно существуют? и почему именно сейчас так остро подняли тему?
просто ощущения от ленты в фб "тишина, тишина, бах! " и тема поднята и не стихает.
Плюс Астахов и обсуждения его деятельности. Насилие бытовое над детьми он вроде тоже разбирал?.
Ты вероятно младше. Я ходила во втором классе уже сама. Ключ на шее и пошла. Телефона дома не было. И вариантов не было. Во втором классе была жива бабушка. Она приезжала ко мне. Но мне было её жаль. Она далеко ездила. 5 раз в неделю и я сама предложила ходить на проделку раз в неделю. Потом поняла, что продлёнка это треш и стала ходить сама.Цитата:
Сообщение от romashka
Дальше больше. Ездили в магазины одни. В 14 лет на подготовку ездила. Дальше каждый день в колледж одна. В 16 лет первый раз одна поехала в Грецию.
Я вот сейчас все это вспоминаю, переношу на дочь и прям ухххх. Свою бы не отпустила.
Но у моих родителей не было выбора. Я была всегда очень серьезная, собранная. Я все контролировала и держала под контролем.
Помню лет в 10 я два раза в неделю ходила через железнодорожные пути к учителю английского на дом. Стремно же! Но даже не думала дойти до перехода. Все так ходили.
И несмотря на рост и 5 размер груди ко мне не подходили. Я одевалась не вызывающе. Смотрела настороженно. И вообще другими вещами занималась-увлекалась. Это, конечно, не панацея. Но с другой стороны какой смысл подходить к такой не улыбчивой девушке??? Хотя психам вероятно все-равно.
В моем окружении были случаи насилия. Но девушки вели себя соответствующим образом. Они провоцировали на секс. Обеим хотелось этого. И рядом не было взрослого, который бы направил их энергию в правильное русло.
Т.е. Если и не контроль постоянным присутствием, то контроль доверием, разговорами. Я много с мамой обсуждала, говорили мы часами. Конечно и протест возникал. И казалось, что они морально устарели. Но все-равно вдалбливали, поддерживали и это дало плоды.
Не знаю сколько я буду водить ребёнка за руку. Вероятно долго.
Вчера фотографии смотрела. Я в свои 9,5 и Даша. Я взрослая! Взгляд не ребёнка уже. Она детё.
Думаю это потому что жили иначе... Но лучше дольше детство и дольше присмотр. И дольше советы и разговоры.
Яна, Маша, Юля, а почему вы молчали?!?!?
насчет чего, Юль?)Цитата:
Сообщение от Нино
я вот вспомнила историю школьную....
мы учились в 7 классе, была одна одноклассница, она созрела раньше всех, грудь 5 размера и такая женственная была, но....всегда закрытая кофточка, длинная юбка и грустный взгляд...она никогда не улыбалась, училась в муз.школе, собиралась поступать в муз.училище..ей пророчили музыкальный олимп..удивительно тонкие пальцы и талант подбора мелодии...когда она играла, даже отпетые хулиганы замолкали....ее звали Лилия...
семья только неблагополучная..отец пил много и бил ее, матери не было -умерла...
однажды она перестала ходить в школу...нам говорили, Что заболела, только спустя время мы узнали, что она была беременна.....кто отец ребенка так и не узнали..то ли отец..то ли она сбежала к кому-то от отца...
мы так и не узнали ее судьбу....
вряд ли она виновата в том, что случилось...не она провоцировала...а вот судьба сложилась так...
я тоже ходила в школу одна с 1 класса, и в музыкалку тоже, что было уже довольно далеко. а гуляла одна во дворе с 5 лет. это тогда все так. но меня пытались заманить в подъезд в 10 лет (я вспомнила все чему учили и отказалась, пригрозив что щас буду кричать, и маньяк отстал). про всяких трясунов за оградой школьного двора я молчу, они были всегда, прям с 1 класса, но если на них не смотреть, то вреда от них никакого. потом с 14 лет я одна каждый день ездила в школу в центре москвы (из ближнего подмосковья, на электричке+метро), а после уроков, когда не было допов, с подругами упоенно шлялись по центру города, наконец-то дорвавшись до свободы и масштаба большого города, открыли для себя крыши, которые тогда были доступны. в 93 году вместо школы поперлись к белому дому, фотографировались с солдатиками (или кто там они были, спецназовцы?), выпросили чтобы нам откусили на память кусочек колючей проволоки, до сих пор дома лежит. это все было опасно? думаю сейчас не опаснее того. сейчас и крыши закрыты на замки, и спиртное школьники не могут купить, как мы делали.Цитата:
Сообщение от Нино
и я дочь свою летом отпускаю во двор одну гулять. да, боюсь, но перешагиваю через себя. с прошлого лета, т.е. с 7 (почти 8) лет. она очень просилась сама. и я почему-то чувствую, что так правильно, по кр. мере в отношении этого конкретного ребенка. обсуждаем с ней, кто там что во дворе. кто курит, кто ругается, как она к этому относится, и т.п. она пока очень рассудительная и правильно расставляет приоритеты. и у нас во дворе все-таки преобладает нормальный контингент, т.е. маргинальный в ее поле зрения сейчас только 1 мальчик, и все остальные дети во дворе его таковым и считают.
и мне кажется что есть прямая связь, Юль, между тем что ты была серьезная и собранная, и тем что тебя отпускали одну. и неважно что не было вариантов. бабушка-то была ведь? пусть и старенькая. в моих глазах это акт доверия ребенку, когда она спрашивает - можно я сама (погуляю)? это же то же самое когда она говорит - можно я сама поглажу/помою пол/посуду... ребенок пробует взять на себя ответственность, этому же тоже нужно учиться, и не в 20 лет, а с детства, так мне кажется... а я получается буду ему не давать... и когда ребенок подрастет и полезет в авантюры (а в тинейджерском возрасте в них лезут все) привычка отвечать за себя сыграет скорее в плюс, у меня именно так было - куда б ни лезла, всегда помнила что отвечаю за себя, и тормоза работали очень хорошо в критические моменты.
прочти историю Алены Владимирской. Не знаю, как она решилась рассказать ее. Мне пока не так страшно за дочь (собираюсь за руку водить до свадьбы, как меня водили). А за себя - да.Цитата:
Сообщение от Нино
не знаю, как дать ссылку, но ты легко найдешь
сюда копировать не хочу
это про одежду и сосредоточенный взгляд и все такое - ничто роли не играет
Блин, зачем я прочитала ее:(Цитата:
Сообщение от SugarFree
Один из самых полезных на мой взгляд постов по теме, что я нашла - у Лилии Шариковой на Фб.. Цитирую его содержательную часть здесь:
Этот флешмоб волна, и если вы ее не выдерживаете, просто не открывайте по тегу посты, или перестаньте их открывать. Страх нормальная реакция на эту тему. Хорошо когда страх не парализует, а подталкивает разбираться с проблемой.
Этот флешмоб - про право говорить. Его запустила девушка, непсихолог. И отзывы психологов, про то, как нужно идти в другое специальное место про это говорить, несут в себе интонацию "помолчите", а это и некорректно, и возмутит против специализированной помощи.
Кроме того, как клиент, я видела и корректную работу по этой теме с клиентами, и, бывало, некорректную. И психологическая группа также может быть небезопасной, и ведущие не могут поддержать всех участников, и психолог с патриархальными установками - не редкость. Так что это не панацея.
Я прочла разные публикации коллег, и про помолчитеопасно, и хорошочтоговорите, и видела коллег-психологов, кто ставит лайки и там и там. Что тоже меня озадачило.
Это сложная тема, и любой психолог прежде всего человек, а потом специалист. В целом, можно найти специалиста, который сможет помочь. Пожалуйста, если вас тема флешмоба задевает, вы комментируете и не можете остановиться, обратитесь к психологу. В самом низу поста ссылки. Да, это волна, и масштаб ее растет, в перспективе это значит - оздоровление. Читала комментарий от живущих в Германии и Японии, что там уже младшее поколение девушек не понимает, что такое зажимания в транспорте, и не смеются автоматом над сексистскими шутками.
Зная о масштабе проблемы, кто-то может предотвратить насилие в будущем. Дети должны понимать, что если кто-то лезет руками – об этом надо говорить. Некоторые жертвы в силу обстоятельств принимают насилие как норму, это недопустимо.
Как говорить с детьми об этой части реальности: http://uduba.com/2716019/yaneboyussk...aneboyusskazat
И качественная статья Екатерины Сигитовой http://f3.livejournal.com/94544.html
Подборка контактов от Владимира Михайлова https://www.facebook.com/vladimir.mikhaylov.526?fref=nf
1. Московская служба психологической помощи: www.msph.ru, здесь можно получить помощь очно (запись по телефону 8-499-173-09-09), в скайпе, в переписке и по телефону (прямой бесплатный анонимный круглосуточный номер 051 с домашнего или 8-495-051 с мобильных).
2. Единый общероссийский детский телефон доверия (круглосуточный): 8-800-2000-122, туда могут обратиться как дети, так и родители.
3. Телефон доверия для детей и подростков: 8-499-189-68-60.
4. Телефон доверия «Сёстры» для женщин, переживших сексуальное насилие: 8-499-901-0201.
5. Кризисный центр «Анна» для женщин, переживших насилие в семье: 8-495-473-63-41.
6. Всероссийский бесплатный телефон доверия для женщин, пострадавших от насилия в семье: 8-800-7000-600.
7. Центр поддержки женщин «Надежда»: 8-495-492-46-89 (психологическая помощь, в экстренной ситуации женщине с детьми предоставляется временное убежище в любое время суток).
8. И вот ещё недавно открылся новый кризисный центр помощи женщинам и детям, оказавшимся в трудной ситуации: 8-499-977-2010 (психологическая, медицинская и правовая помощь).
Upd.: По этой ссылке можно найти несколько полезных статей и книгу, где описаны признаки психической травмы и психологическая работа с ней (в статьях можно прочесть цитаты из консультаций в виде диалогов, чтобы понять, как психолог работает с травматическим опытом и какие могут быть результаты; как помочь ребенку после травматического события и проч.): https://yadi.sk/d/tKmpfOQvt95Vi
Margret Satterwaite https://www.facebook.com/profile.php?id=100004235835720
дала ссылку на книгу на тему, что надо делать пострадавшим от сексуального насилия, чтобы защитить свои права в юридическом плане. http://sisters-help.ru/…/Pravovaia_z...protivlenie.p…
Подборка контактов от Светланы Строгановой https://www.facebook.com/stroganovosti?fref=nf:
Интернет-служба экстренной психологической помощи МЧС России
http://psi.mchs.gov.ru/ - консультации по интернету
Телефон горячей линии
+7 (499) 216-50-50
Круглосуточно – анонимно – бесплатно
Детский телефон доверия
8-800-2000-122
Круглосуточно - анонимно - бесплатно
Московская служба психологической помощи населению
http://msph.ru/
Можно записаться на прием (бесплатно для жителей Москвы).
В экстренных случаях
с городского телефона 051* бесплатно с мобильного телефона (МТС, Мегафон, Билайн)
или с городского 8-495-051* оплачиваются только услуги оператора связи согласно тарифного плана
Круглосуточно - бесплатно
Телефон доверия Центра «СЁСТРЫ»
+7 (499) 901-02-01
работает по рабочим дням с 10 до 20 часов (50 часов в неделю)
Анонимно - бесплатно
Сайт http://www.sisters-help.ru/
Кризисный центр для женщин, СПб
+7 (812) 327-30-00 с понедельника по пятницу 11:00 до 18:00
Советы, что делать тем, кто пережил насилие (по "горячим" следам)
http://crisiscenter.ru/info/whattodo/
Вот здесь пост, в комментах которого отписались психологи, готовы бесплатно оказывать помощь тем, кому сейчас тяжело.
Можете писать им напрямую в личку или почту, если они указали
https://www.facebook.com/anna.kornie...92?pnref=story
А если про мое отношение... ну, я не участвовала во флешмобе, хотя, я выросла в 80-е, моя юность - 90-е. Нас за руку в школу никто не водил, жили как умели, так что, "раз ж.па есть, значит, за нее щипали" :), впрочем, это относится почти ко всем моим знакомым женщинам и не только моего возраста.
Другой вопрос, что мир вообще опасное место, в нем очень много рисков, мы получаем самые разные травмы, психологические и физические. И нужно уметь с ними справляться.
Мне, например, тема не интересна. Т.е. совершенно не интересно копаться в своем прошлом, вспоминая какие-то "эпизоды". Как и читать чужие истории, если уж они совсем явно не попались на глаза. Но мне также не интересно вспоминать, как я отравилась или болела или как получила по лицу от мужчины безо всякого сексуального насилия, или как у меня украли что-то. Все это травмирующие эпизоды, из разряда несчастных случаев.
Кирпичи иногда падают на голову. Сосульки падают чаще. Метеориты реже. Кокосы очень часто. Если не ходить по стройке без каски, а зимой под козырьком крыши, вероятность получить по макушке намного снижается. Но это не спасет от бутылки, прицельно брошенной с балкона. Так что хвастаться тем, что ничего не падало на голову - как-то глуповато. А страдать оттого, что что-то прилетело в маковку - еще глупее. Голова цела? Жить можно? Ну, и славно, ты тут ни при чем, детка, это могло случиться с каждым. Забудь и живи дальше.
Но то, что этот флешмоб стал таким массовым и болезненным, вызывав столько разных реакций, очень красноречиво говорит о том, что очень многие люди не смогли восстановиться после психологических травм, а также не получили психологической помощи.
Только это касается всех травм, не только сексуального насилия.
Я недавно по работе проводила опрос пациентов медклиник. Опрос был маркетинговый, я всех предупреждала, что подробности лечения, диагнозы, симптомы мне не нужны. И все участники интервью кивали, а затем подробно рассказывали мне о своих диагнозах и симптомах. Некоторые говорили по 40 минут и больше, с такими физиологическими подробностями, что мне становилось не по себе. И для меня это стало еще одним подтверждением вывода: людям не хватает возможности выговориться, поговорить о том, что их действительно беспокоит, что они чувствуют, в психологически безопасной среде. Другой вопрос, что, предложи этим людям обратиться к психологу, психоаналитику, они же будут возмущены "мне? мне не надо! психологи - шарлатаны!"
Единственное неприятное открытие, которое я для себя сделала во время флешмоба - это то, что есть довольно много мужчин, которые просто не понимают, что изнасилование - это преступление. Они вообще секс от изнасилования не отличают. Я с таким мужчиной когда-то была близко знакома, до меня долго доходила эта его особенность (нет, на мне он не практиковался, впрочем). Когда дошло, мое уважение к нему рухнуло. Я до сих пор вспоминаю его с огромным недоумением и до флешмоба считала такое отношение психически нездоровым исключением. А оказывается, их довольно много и они искренне вываливают свое больное восприятие на окружающих.
Пожалуй, для того, чтобы они столкнулись с социальным неодобрением, стоило затеять этот флешмоб. Общество учится устанавливать границы. Пока моральные нормы не вербализованы, не озвучены, они не могут быть установлены. Так что в этом смысле, возможно, флешмоб позволит обществу стать чуть-чуть безопаснее.
Угу. Мне 10 лет было. Он следил от школы меня и мою подружку. Подружка пошла в институт нефти и газа к маме на работу,а он пошел дальше за мной в Мой подезд в лифте нажал на стоп. Спасло чудо. Чем я спровоцировала? Школьной формой и портфелем?