Девчонки, есть хорошие невропатологии и у мужа стирается межпозвоночный диск. Нужен специалист проверенный.
Вид для печати
Девчонки, есть хорошие невропатологии и у мужа стирается межпозвоночный диск. Нужен специалист проверенный.
Диагноз откуда? Мне кажется, что грыжа и стирающийся диск это по определению разные вещи.Цитата:
Сообщение от Вольга
Могу порекомендовать своего невролога-вертебролога в Дикуля в Беляево (в личку). 5 лет у нее наблюдаюсь, 2 детей за это время без проблем выносила. Но сразу скажу, что если это действительно оно (бывает похожая симптоматика, когторая убирается разово массажем/мануалкой/таблетками), то тут только правильная ЛФК и еще раз ЛФК поможет.
Обследование проходил МРТ, за год в 2 раза увеличилось. Мануальщик тут думаю уже не поможет, напиши в личку контактыЦитата:
Сообщение от Аня*
Ответила.Цитата:
Сообщение от Вольга
Если грыжа растет, то, конечно, надо уже комплексно работать (курсы мануалки в том числе).
У меня за 5 месяцев во время лечения в местной ПК выросла почти в 2 раза. Хотя помимо бесконечных забивающих боль нестероидных противовоспалительных таблеток и мазей мне делали в ПК уколы Мильгаммы (и впервые со мной случилась жуткая лекарственная аллергия), массаж, ЛФК (общая группа для всех подряд со всеми болезнями). От побочки обезболивающих лекарств волосы шевелились дыбом. Беременеть мне сказали нельзя (типа спина не выдержит). Сказали, что раз позвоночник начал разваливаться, то скоро весь развалится. Как вспомню те месяцы, так и вздрогну:(((.
С подтвержденным диагнозом "грыжа" (тем более ухудшающаяся) мануальная терапия категорически противопоказана!!!С очень большой долей вероятности это секвестрирование и инвалидность.Ни один действительно хороший мануальщик(имею ввиду не шарлатана, который за деньги готов с чем угодно работать) никогда не возьмется с грыжами работать, так как не возьмет на себя ответственность.Цитата:
Сообщение от Аня*
Почему ты не обратилась к нейрохирургам (тем более грыжа увеличилась в 2 раза, это она сейчас сколько? Грыжи больше 1 см однозначно оперируются).Ты камикадзе?
Это уже к нейрохирургу, невропатологи с грыжами работать не умеют. Обколят фигней, а толку ноль.Цитата:
Сообщение от Вольга
Есть хороший специалист в ЦИТО им. Приорова, Дарчия Леван Юрьевич.Попробуйте к нему сходить, что он скажет.
Это 5 лет назад за 4 месяца увеличилась кажется с 3 до 5 мм на фоне активного лечения в ПК. Да, они еще в какой-то институт неврологии меня они тоже отправляли, но там просто абстрактно сказали, что некритично, занимайтесь ЛФК. А мне при этом "некритично" мягко говор было просто хреново (как только оканчивался очередной курс противовоспалительных и обезболивающих).Цитата:
Сообщение от Blossom
Кажется ни я не автор не писали размеры. Откуда такая категоричность? Необходимость и возможность мануалки в данный момент времени и на данной стадии заболевания определяет врач и только врач, а не сам пациент. Мануалка всегда идет внутри комплексного лечения, с учетом результатов МРТ, а не сама по себе.
Размеры грыжи всегда оцениваются относительно просвета. Кому-то 3 мм грыжа не принесет боли (если просвет широкий), кому-то принесет, если просвет узкий.
Камикадзе те, кто при слове "грыжа" идет оперироваться, а не работать со своим мышечным корсетом. У меня соседка 30 лет сделала операцию в своей же больнице (т.е. у коллег) и села в инвалидное кресло. Что по сути даст операция? Операция на время уберет следствие, но причины не устранит. Грыжа вылезет вновь. Мне запомнились в одной передаче слова оперирующего грыжи хирурга. Хирургически вмешиваться возможно только тогда, когда пациент на коленях вползет в кабинет и будет молить со слезами о помощи. И ни минутой раньше. Ты так легко операцию советуешь. Ты сама через нее проходила? Риски понимаешь?
Ты действительно хорошо разбираешься в теме? Ты знаешь, что такое блок КПС? Опытный невролог в специализированном центре после осмотра способен определить, что для данного пациента вот сейчас нужна блокада, а сейчас снятие блока КПС одним 5-минутным сеансом мануалки, а сейчас курс мануалки, а сейчас 1 сеанс массажа вот этой области, а сейчас курс всей спины, а сейчас иглы, а сейчас банки. С точки же зрения пациента это все "а у меня грыжа, чего-то где-то болит, помогите". С точки зрения неврологов в ПК "а дай ка я дам ему очередное обезболивающее, авось само рассосется". В Дикуля я с первого дня слезла с лекарств и более их не применяла. Боли ушли, работоспособность восстановилась. Грыжа застыла на месте и не увеличивается.
Но в целом, повторюсь, только грамотная и регулярная ЛФК спасет от боли, даст возможности поднимать любые (даже никогда доселе непосильные) тяжести. Цель - накачать мышечный корсет вокруг поврежденного позвонка, чтобы мышцы взяли на себя защитную функцию. Но качать его надо параллельно с мануалкой, чтобы мышечный корсет закреплял правильное положение позвонков (я ее делаю курсов 2 раза в год б/п в государственном Центре ма*нуальной те*рапии). Массаж, физио тоже хорошие, но лишь вспомогательные методики.
Расскажи, пожалуйста, о своем опыте общения с нейрохирургом. Какая была грыжа? Что сказал? Как лечил? Какие результаты?Цитата:
Сообщение от Blossom
Ни один грамотный нейрохирург к мануальщику НИКОГДА не направит. А неврологи грыжи не лечат-только снимают болевые ощущения, и то не всегда успешно. И грыжа больше сантиметра однозначно оперируется, с мышечным корсетом работать уже поздно и даже небезопасно-секвестр в любой момент.Цитата:
Сообщение от Аня*
У меня была грыжа в позвоночнике. Повесила турник в коридоре и каждый рах проходя мимо из комнаты на кухню висела на нем, прес на нем качала. Через год грыжи не обнаружили. Это мой личный опыт.
Какого размера была грыжа до турника? После ее не обнаружили тоже по МРТ?Цитата:
Сообщение от Annnushka
Уже не помню точно по какой причине мне полные висы запретили, только полувисы.
Это не грыжа даже, это протрузия, в отличие от грыж особо страшного ничего не несет, с такими размерами кроме ЛФК и не надо ничего, и для ущемления она маловата. И в Дикуля с такими можно-хуже не сделают.Цитата:
Сообщение от Аня*
А вот с более серьезными грыжами посетители Дикуля попадают по скорой прямо на операционный стол. Я пока в нейрохирургии лежала, ой про центр Дикуля наслушалась.
Это было настолько давно, что тогда это диагноз ставился по рентгену.Цитата:
Сообщение от Аня*
Безусловно, это не панацея, но в качестве домашнего варианта ЛФК - мне кажется хорошо
Очень хорошо грыжу в междисковое пространство выводят китайцы
Ясно. На рентгене лишь косвенно можно предположить грыжу.Цитата:
Сообщение от Annnushka
На тему, почему сразу на операционный стол. Слова к размышлению (пишет нейрохирург):Цитата:
Сообщение от Blossom
"Поэтому резюме - размер имеет лишь относительное значение и всегда должен соотносится с клиникой.
Сразу предвижу вопрос - а зачем оперировать с большими грыжами, если нога не болит?
Ответ - когда я смотрю на такие снимки, как выше, я никогда не могу дать гарантии, что процесс дальше не пойдет и человека не парализует. И соответственно я пишу - "показано оперативное лечение", так как по-другому не могу - человек через две недели перестанет писать-какать, а у него на руках заключение - в оперативном лечении не нуждается и подпись - Волков И.В. Человек попадает в другой стационар, а там какой-то умник начинает говорить - а вот что за идиот вас смотрел, подавайте в суд. И дело пахнет керосином. Поэтому мое дело объяснить, максимально беспристастно. Человек сам будет решать...
Вообще стандартная история болезни "боли в спине беспокоят давно, периодические обострения проходят на фоне консервативного лечения, последнее обострение выраженное, затянувшееся, появилась иррадиация болей в такую-то ногу. На фоне косервативного лечения боли в спине несколько уменьшились, в ноге сохраняются, постояноянно принимает НПВС, в последнее время присоединилось онемение в стопе. Выполнена МРТ, выявлена грыжа, консультирован нейрохирургом, поступает для оперативного лечения...""
Это правильно. Но не к тебе. У тебя грыжа небольшая, при таких маленьких грыжах кроме болей в спине редко бывает что-то еще. А когда у человека уже не ходят ноги, и боли такие, что не помогает уже ничего, операция-единственный выход. И такому человеку можно не рассказывать, что она вылезет опять (это далеко не всегда,даже практически единичные случаи, особенно если после операции собой заниматься-та же ЛФК)-ноги не ходят сейчас, ночи не спишь сейчас, и хочется только одного-вновь почувствовать себя человеком, а не инвалидом. И поверь мне, в таком состоянии человек никогда не пойдет к мануальщикам в надежде, что те, наверное, помогут. Тебе повезло, значит, не так сильно болело, что ты даже до нейрохирурга не дошла, да и при протрузии 3-5 мм и не болит так, как при сантиметровой грыже, нейрохирурги на такие маленькие грыжи даже внимания не обращают.Отвечая на твой вопрос, я попала к нейрохирургам, когда у меня уже практически не ходила одна нога (она меня просто не слушалась) и боль была такая, что я в первые в жизни поняла смысл выражения "искры из глаз". И опять же, не надо держать врачей за идиотов - они никогда не будут резать просто так, если к этому нет действительно серьезных показаний. Меня даже в Бурденко, где очень любят деньги, до определенного момента отказывались резать.Цитата:
Сообщение от Аня*
Ну и в довершение цитата одного из ведущих нейрохирургов страны из НИИ нейрохирургии ми. Бурденко, у которого я некоторое время наблюдалась: "Только идиот с подтвержденной грыжей пойдет к мануальщику, если он себе не враг".
Ты так и не написала, какой размер грыжи у тебя была. Понятно, что грыжа грыже рознь. И по размерам и по дислокации. Но грыжа сантиметрового размера, которую необходимо оперировать, из ниоткуда и резко не возникает. Ей должны были предшествовать годы болей, онемений в ноге, которые человек терпел, глуша все лекарствами по назначению в ПК. И перед большинством все же стоит вопрос не операции у нейрохирурга, а о том как убрать боль и как сделать, чтобы она (боль и грыжа) более не росла. Не появится вновь на этом диске? Ну что же, вполне вероятно, если там уже все выдавлено и отрезано. Но при сохранении тех же привычек протрузии и далее грыжи появятся на соседнем диске. У тебя сколиоз есть? Или травма была? Какова причины твоей грыжи?Цитата:
Сообщение от Blossom
В целом твоя мысль про мануальщиков понятна. Нельзя заходить без обследований и назначения врача к мануальщику в ближайший медцентр, т.к. непонятно кто он, что он и что там в позвоночнике. В гос.центре мануальной терапии, скажем, не берут на мануалку людей с риском перелома костей. Наверняка и с большими грыжами не берут. Но сам по себе метод заслуживает внимания и вполне возможен при незапущенных случаях и профилактике болей.
"Для грыжи диска шейного отдела небольшой размер протрузии – это 1-2 мм, большой размер протрузии – 5-6 мм. Для грыжи диска грудного и поясничного отдела показатели следующие: небольшой размер протрузии – 1-5 мм, средний размер протрузии – 6-8 мм, большой размер протрузии – свыше 9 мм. По мнению большинства специалистов, при грыжах небольшого и среднего размера показано консервативное лечение, в то время как при наличии грыжи большого размера пациенту необходима хирургическая операция. Кроме этого, абсолютным показанием к хирургической операции являются серьезные неврологические расстройства (недержание мочи и кала), связанные с грыжей межпозвонкового диска.
" (http://www.spina.ru/inf/states/893 )
Значит по этой классификации у меня была грыжа небольшого размера, равитие которой вовремя остановили и не дали ей перейти в грыжу срднего размерам (которая от 6 мм). Сами боли были нехилые, было онемение в ноге. Но никаких функциональных нарушений в ногах или, не дай Боже, органах не было.
"Размеры межпозвоночной грыжи или протрузии грудного и поясничного отделов позвоночника:
· 1-5 мм – маленькая протрузия;
· 6-8 мм – грыжа среднего размера;
· 9-12 мм – межпозвоночная грыжа большого размера;
· более 12 мм – секвестрированная грыжа или выпадение (большой пролапс).
По мнению специалистов, немедленное оперативное вмешательство требуется при размерах протрузии 9-12 мм и более, только в том случае если присутствуют симптомы сдавливания элементов «конского хвоста» и спинного мозга.
Размеры протрузии шейного отела позвоночника:
· 1-2 мм – маленький размер протрузии;
· 3-4 мм – среднего размера протрузия;
· 5-6 мм – большая межпозвоночная грыжа;
· 6-7 мм и более – протрузия очень большого размера.
Операция шейного отдела позвоночника показана людям, у которых размер протрузии 6-7 мм и более, в остальных же случаях достаточно амбулаторного лечения. Целью хирургического вмешательства является устранение сдавливания структур спинного мозга межпозвоночной грыжи большого размера, а также маленького при наличии стеноза позвоночника. Стоит отметить, что своевременное обращения за помощью к квалифицированным специалистам и правильно назначенное лечение поможет справиться с болезнью в 95 % случаев."
(http://www.spina.ru/inf/states/893 )