Без смущения.
Фото есть в интернете.
Вид для печати
Без смущения.
Фото есть в интернете.
Я только видела пост у Миро http://miss-tramell.livejournal.com/1093813.html
Мерзко, конечно...
Помимо работ, представленных в жж выше, есть и другие. Кстати очень даже интересные.
Меня больше пугают совершенно озверевшие комментарии в интернете. Порнография - она в глазах смотрящего. Ничего про этого дяденьку не знаю, и насколько он педофил тоже, но много очень красивых работ.
Опуская мораль и нравственность..
мне не нравится. Чисто эстетически. Девочки, а позируют как взрослые. Не люблю такого. Просто голенькая девушка без "натаскивания" так не будет позировать.
Но я не люблю и кода девочки поют песни из серии "он для меня бросил" и т.п. Я не к тому, что петь надо совсем детские частушки, но хоть что-то соответствующее нормальным проявлениям возраста. Там ведь и любовь, конечно, есть, но совсем не теми словами, что у взрослых. А фотографии из серии "взрослая женщина, только девочка". Такое не нравится мне. Не естественно. Может поэтому ещё и кажется противоестествено...
Мне более противоестественными кажутся детские конкурсы красоты и девочки с макияжем (недавно как раз в каталоге детского мира обратила внимание).
Соглашусь с Таней, если бы везде было написано, что фотограф - женщина, думаю реакция была бы иной. Я не считаю, что такие выставки так уж нужны, слишком болезненно на них реагируют . Но вы прочтите комментарии к посту по ссылке выше, мне просто страшно от агрессии этих людей
Не могу дать оценку. т.к. не видела все фото...
Вот эти фотографии мне нравятся http://www.photographer.ru/events/afisha/6912.htm
Вот эти не нравятся - http://miss-tramell.livejournal.com/1093813.html Выглядят пошло и не естественно.
Великолепные работы!
+1 к Верунчику про порнографию в глазах смотрящего
Я не вижу порнографии, но смотреть не приятно, одно дело девчонки совершеннолетние, которые уже не дети, другое подростковое тело. Я как Мама дочки не оценила бы такие фото с моим ребёнком. Фуу...
При беглом знакомстве вычитала, что он фотографирует людей из сообщества нудистов. Так что предполагаю, что ни родители, ни их дети не против этих фото.
Мне абсолютно неприятно смотреть подобные фото голых детей. Зачем их снимать обнаженными? В чем эстетика?
Это могло бы смотреться естественно на пляже нудистском, про который выше писали. Где они резвятся и бегают вдоль моря. Но не в ситуации студийной съемки.
Ребенок должен быть ребенком.
П.С.: дети с макияжем мне не нравятся тоже. Красота детей в их естественности. А взрослые высокие прически, каблуки, кожаные юбки... Нет.
А мне все равно кто бы это ни снимал женщина, мужчина... просто неприятно смотреть на девочек выдающих взрослые позы да еще и голеньких никчему это имхо. И дома дочке говорю что голышом уже неприлично бегать.
Ну вот нас и начали убеждать на уровне культуры и выставок, что педофилия - это норма.
Значит скоро на законодательном уровне продвигаться начнет
Как там " от табу до одобренного правительством 5 шагов" или сколько там? 7?
Ты про какой возраст? В данный момент моей дочери 7 лет и её рост 136 см. Ноги от ушей. Меня уже раздражает когда ноги задирает вверх головы, ходит в трусах по дому или сидит раскорячив ноги. Я сама такая была и помню как Мама вечно меня учила. Что и делаю я, уже вроде не ребёнок и не девушка, поэтому публичные фото с такими позами для меня неприемлемы. Стоит одеть купальник и все станет на свои места😄 Да и вообще надоело по телеку смотреть жопы и сиськи. Хочется красивого тела с красивой обложке, а не тряпочке по самой негорюй.Цитата:
Сообщение от Lk.
Я скорее всего ханжа в плане понимания прекрасного в искусстве, но мне просто неприятно смотреть на подобное изображение девочек на этих фото. Вот просто как-то внутренне противно и мерзко. Может потому что я мать дочерей, потому что представляя себе, что на этих фото - мальчики, я не вижу в общем-то ничего страшного (если половые органы не видны, конечно)
а если мальчик голый и в таких то таких позах http://www.zapilili.ru/pics/1/44/kra...lili.ru_13.jpgЦитата:
Сообщение от melky
http://www.zapilili.ru/pics/1/44/kra...ilili.ru_2.jpg
http://www.zapilili.ru/pics/1/44/kra...lili.ru_11.jpg
http://www.zapilili.ru/pics/1/44/kra...lili.ru_53.jpg
тоже ничего страшного?
Это не мальчики....А вполне созревшие прокаченные юноши....Цитата:
Сообщение от Lutik
А на выставке...девочки еще даже не сформировавшиеся
Ален, читай внимательно - если голые мальчики будут в таких же позах, как эти прокаченные совершеннолетние юноши позировать. Вопрос был в этом.Цитата:
Сообщение от Алёнка!
Оля, как мама девочек видит в фото с девочками что то неправильное, а мальчики ее не смущают. Мне интересно, а мальчики в таких позах тоже не смущают?
Рада, что закрыли. Ещё бы поменьше пиара, а то получается палка о двух концах: без шумихи вокруг закрытия многие даже бы и не знали, что такая выставка есть. А теперь на фотографии насмотрелись и те, кто вообще не собирался этого делать. Но СМИ, есть СМИ... Я с годами вообще за возврат более жесткой цензуры стала.
И да, мне как маме маленьких девочек противно представлять, что какие-нибудь "эстеты" будут разглядывать моих и не только моих детей детей, любуясь красотой их тел...
Ну ты можешь только за своих детей решать (и твои дети и не снимаются в таких сессиях), за чужих не стоит.Цитата:
Сообщение от LuKar
А забавно и то, что конкретно таких фотографий на самой выставке и не было, в частности тех, что были по ссылке в жж выше, зато все уже посмотрели:)
Я вроде не писала, что я решаю за чужих детей. Я писала про то, что мне не нравятся, если их будут разглядывать, а разглядывать можно не только на фотосессиях, фотосессии это популяризируют, что-ли...
А можно мужскую точку зрения осветить? Показала супругу обе ссылки. Посмотрел вторую ссылку молча, был шокирован. Посмотрел первую ссылку, отметил, что фотограф потрясающий, глаза на карточках просто завораживающие.Цитата:
Сообщение от nata314
Завели разговор про педофилию, сначала он тоже высказался как все, заподозрив, что автор фото может иметь некоторые наклонности, НО!!! узнав, что фотограф делал снимки девушек из сообщества нудистов с полного согласия родителей, тут же снял все обвинения.
Отметил лишь то, что фото по первой ссылке, к сожалению, привлекут внимание людей с псих. отклонениями, но тут же подметил, что все это они, наверное могут и в сети найти подобного рода инфу без проблем.
В итоге, фотограф-талантище, выставка-провокация.
Upd внесла небольшие корректировки, т.к показаны были сначала скандальные варианты, а затем другие, нейтральные карточки.
Я не написала, что это должно быть нормой и что мальчиков снимать голыми можно. Я написала только свое психологическое восприятие подобных картинок. Это не специально, не надумано мной и не поддается чему-то логическому, я просто не испытываю ничего омерзительного при виде мальчиков, когда как при виде девочек меня прям передергивает. Это на уровне природы моей что-то, скорее всего действительно из-за того, что у меня нет сына. Может быть при его наличии во мне тоже взыграло бы отвращение, но сейчас его почему-то нет.Цитата:
Сообщение от Lutik
Татьян, ой, перепутали:Цитата:
Сообщение от Lk.
http://www.photographer.ru/events/afisha/6912.htm
http://miss-tramell.livejournal.com/1093813.html
Вторая шокировала, а первая вполне понравилась.
На фотографер очень даже, а у Л Миро выдернуты самые-самые фото, но, и к ним нет претензий, как только принимается во внимание, что это нудисты, т.е нет у них секса в обнаженном теле, абсолютно нет.
Когда мы жили в Венгрии, то летом ходили на пляж городской, на пруд. И там за прозрачной крупной сеткой был отделен нудистский пляж. Вот ты лежишь на обычном, а через прозрачный заборчик нудистский во всей красе. И там и стар и млад и все в общем. А плавают все в одном пруду. Плывешь на спине под водой с открытыми глазами, а надо тобой член проплывает. И вот реально никаких сексуальных мыслей не пробегало, иногда только не самые приятные впечатления от дедулек лет 80 голых, но это чисто эстетически не очень зрелище:)
да, предлагаю представить мальчика в такой позе.Цитата:
Сообщение от Lk.
спасибо за мнение. Мне просто странно, что девочки напрягают, а мальчики в таких позах нет...Цитата:
Сообщение от melky
меня бы и мальчики напрягли и даже без поз.
И одно дело, когда фото репортажное - ведь есть фото голых детей, которых вытаскивают из развалин после землетрясения или фото африканских детей с огромными глазищами на фоне ужасающей африканской бедности - там эта нагота только усиливает эмоции от общей картинки.
А просто голые дети в постановочных фото с нарочито добавленной сексуальностью - как то фу. Лишнее это. В искусстве много другого интересного. И ангелочки с писюнами с картин великих художников воспринимаются вполне как искусство, а тут скорее негатив.
Это у тебя не возникало, а были же наверняка такие взрослые, которые ходили подсматривать за голенькими детьми? Ты просто не знала об этом.Цитата:
Сообщение от Токси
Кстати ,почему то в немецких саунах все должны ходить голыми, а вот в бассейне даже дети должны быть в плавках. Почему интересно?
Там не надо было никуда ходить и подсматривать, перевернулся со спины на живот и смотри сколько влезет.Цитата:
Сообщение от Lutik
Больные взрослые будут и за одетыми детьми подсматривать, еще больший простор для фантазии только.
я имею ввиду, что были люди, которые приходили на пляж не поплавать и позагорать, а с определенной целью сально поглазеть.Цитата:
Сообщение от Токси
Я не знаю у кого где какой простор фантазии, но если есть место, куда свободно можно приходить и смотреть - больной человек, наверняка так и сделает.
Возможно, если этих мест 1 на весь город, а если это повсеместная практика, к которой все привыкли, то и интереса вызывает мало. Скорее в автобусе подловят и начнут приставать.Цитата:
Сообщение от Lutik
По теме. Есть ощущение все-таки, что это пиар акция самой галереи или фотографа.
Так бы пришло на выставку от силы человек 100 ценителей, а теперь все знают и как зовут фотографа, и название галерее.
Жду его следующую выставку, думаю очереди будут.
Выставку уже закрыли. Общественная палата постаралась. И молодцы.
Только я подумала, что надо съездить и самой посмотреть ((((( обидно.
да, думаю именно от того, что у тебя девочки к мальчикам относишься иначеЦитата:
Сообщение от melky
я бы не хотела ни дочь ни сына видеть на таких снимках.
у родителей есть мое фото, мне там лет 7, в трусиках, на речке, не хотела бы я чтоб его его рассматривали, а тут вообще..
да кто знает? я вот не в курсе ни автора, ни выставки. если б не тема - не узнала. или это по тв показали?Цитата:
Сообщение от Токси
Оуууеее, Оля, спасибо за фото мальчиков на ночь!Цитата:
Сообщение от Lutik
Извините что в такой теме)))
А выставка фотографа с больной психикой, я так считаю. И не важно кто фотограф
За это в нашей стране должны безжалостно сажать. В том числе тех, с чьего позволения эта выставка осуществлена.
Они там в гейропах могут быть любыми нудистами, мудистами, пол гейропы педофилами, кем угодно. Мнение не для спора.
После Олиных фото уж не до споров...
Пойду своего спрошу))))
Я своего спросила. Он сказал, а братьев Люмьер, в честь кого названа галерея, еще не задержали? Нет? Странно. Мизулина точно должна была это предложить.Цитата:
Сообщение от Верунчик
ну родители то видят, да, это одно.Цитата:
Сообщение от Lk.
но вот приезжают гости - родственники, друзья - раньше всегда рассматривали фотоальбомы - вспоминали что там и как. вот я бы не хотела такого.
все же 7 лет, да и 5 - это уже не малышок-голышок и трусики как бы точно маст хэв
У меня нет ни одной фото дочери совсем голышом, даже в младенчестве. Не гуд это, на мой взгляд, поэтому я против. Но я и против купания папами девочек, максимум первый год, а потом все - табу.Цитата:
Сообщение от Olyashka
Муж сказал что при желании за порнографию притянуть можно с точки зрения законодательства, а вообще нормальные красивые фотографии.
Я не могу понять только почему вы обсуждаете хотели бы вы или не хотели так фотографировать своих детей или себя? Вроде как никто не предлагает)))) А согласие моделей и их родителей у фотографа было.
А в остальном - я не вижу педофилии, я вижу прекрасно снятые красивые тела. А портреты какие!
Согласие моделей? Много ли мы в 10 лет понимаем? А согласие родителей-нудистов.. Интересно, можно ли его оспорить достигнув совершеннолетия или даже без оного? Согласие ведь и купить можно.. Тогда и говорить о любви к искусству со стороны родителей мы не можем
Если б это были естественные позы ребенка - сидит она голышом, на попе и куличики лепит - это одно, а когда ноги раздвинуты и трусов нет, то как то .. тошно смотреть.
Можно подумать что портреты у нас никто не снимает, только этот человек, но вместе с обнаженными детскими телами..
Попыталась себе представить, как можно плыть на спине под водой с открытыми глазами и так и не смогла;). 2-ую часть предложения в довесок к 1-ой вообще побоялась представлять.Цитата:
Сообщение от Токси
А мамам мальчиков тоже после года не купать?Цитата:
Сообщение от Haley
Об этом не думала, у меня сына нет, у меня дочь. Но в теории да.Цитата:
Сообщение от Lanlet
Только большинство детей до 2-х лет в подгузниках еще. Если дите обкакалось - ждать папу до вечера (если это мальчик) чтоб помыл? Или же наоборот дочка с папой - ждать маму? В год, да и в два дети сами себя вряд ли помоют)Цитата:
Сообщение от Haley
Ну меня мальчики не сильно интересуют, у меня дочь) И у меня таких ситуаций не было, да и дочь на горшок ходила с 1,2. Ну вот такая у меня заморочка)Цитата:
Сообщение от Эйфория
+1 я дочку до 5 одну в ванне не оставляла. А часто бывает, что вечером меня дома нет или в командировку уехала.Цитата:
Сообщение от Эйфория
Я лежу 3-й день в роддоме, муж один с дочкой. Да, моется она сама, но свою густую гриву нормально намылить и промыть не может, естесственно муж ей помогает. До 5-ти лет муж ее мыл, это была прям его обязанность)Цитата:
Сообщение от Токси
Мужу скажи пусть не моет её)))) Не положено)))) Одна сплошная порнография и пропаганда педофилии))))Цитата:
Сообщение от Эйфория
Ты-то как там в роддоме? У меня там жена одноклассника в пятницу родила, сегодня наверно уже выпишут. Вроде врачами и родами довольна
Извини, но это очень смешно читать)))))) Наверно потому, что у меня мальчики. Но я считаю что вот такое стыдливое отношение к телу как к чему-то тайному рождает кучу комплексов.Цитата:
Сообщение от Haley
У меня есть несколько фото, где я лет в 6 на пляже голая, не вижу в этом ничего криминального и прятать их в альбоме даже в голову не приходило. А если бы у меня были настолько красиво снятые мои фотографии, как на той выставке, я была бы не против. Кстати везде пишут, что именно провокационные его работы, на которые упирают в интернете, как раз и не выставлялись.
Но цель явно достигнута: раньше никто не слышал про этого фотографа, а теперь его имя у всех на слуху)))
Для меня это гадость.
Ребенок может потом сильно пожалеть, что согласился на такую фотосессию. тем более, такую публичную.
Случайно написала ответ в твоем сообщении. :)Цитата:
Сообщение от Lanlet
старшего давно не купаю. Лет с 5, наверно.
И мелкого тоже в основном папа. Хотя, конечно, он еще не стесняется.
Почему мы обсуждаем пожалеет ли об этом ребёнок? Бывает что дети-актеры снимаются голыми-полуголыми, они потом могут тоже об этом пожалеть. Вопрос был только в том, являются ли такие снимки пропагандой педофилииЦитата:
Сообщение от Сануля
Обвиняли фотографа не в пропоганде педофилии. Закрыли , потому что это считается оскорблением для жертв педофилииЦитата:
Сообщение от Верунчик
потому что для большинства если это можно применить к себе, то нормальноЦитата:
Сообщение от Верунчик
а если применить не хочется - то вопрос почему?
почему он не снял их в купальниках? портреты не выйдут?? тело станет жутко испорченным?
Я считаю, что мама может мыть сына пока он сам не начнет стесняться. И соответственно папа дочку.
Про годик смешно читать. И педофилия тут вообще ни при чем. Это же не чужой дядя моет вашу дочь! А ее папа, ваш муж! Он никак своему ребенку навредить не может
Согласна. А более того поражат "законность" всего процесса. Пришла группа людей и перекрыла вход. Где задержания этих людей за несанкционированный митинг?Цитата:
Сообщение от Верунчик
При том что этих снимков на выставке не было.Цитата:
Сообщение от nata314
Я, наверно, спорить не буду, так как выше уже написала, что к себе вполне применить могу. Хоть я и не из общины нудистов :))))) Мне просто удивительно что там, где один видит красивое тело, другой видит мерзость.Цитата:
Сообщение от Olyashka
А про купальник - ну давайте и все античные статуи голых мужчин, женщин и детей в купальники оденем. Почему тогда восхищаться красотой тела было приемлемо, а сейчас нет?
И если это дети нудистов, то с большой вероятностью они разделяют их взгляды. И ходить так для них нормально, в порядке вещей.
Да уж, у нас это умеют....Цитата:
Сообщение от Токси
А где то можно посмотреть- какие работы выставлялись?
где дети-актеры снимаются голыми?Цитата:
Сообщение от Верунчик
И то, в каких позах они сняты... мне неприятно. Если бы это было красиво, это было бы красиво.
Было на сайте галереи. Сейчас нет вроде. Да и сами проверяющие заявили, что снимков из инета там нет.Цитата:
Сообщение от nata314
Тогда мне тоже не понять- почему закрыли.Цитата:
Сообщение от Токси
Подняли какую то волну в инете. Никто на выставку не ходил, но все посмотрели снимки в инете. Поднялась шумиха. омбудсмен Тут как тут. Кстати мозг постоянно подставляет слово "абсурд мен" вместо омбудсмен. И чтобы как то все это замять- закрыли?
Если бы не закрыли - волна бы сильнее разогналась, и потом не докажешь никому что эти фото были, а этих не было
Зато незаконно перекрыть выставку и облить фотографии мочой - это показатель высокой нравственности наших граждан))))
В общем очень жалко, что не получилось съездить посмотреть, оч хотелось составить свое мнение, а не на основе истерических новостей в интернете
Это и поражает.Цитата:
Сообщение от nata314
Галерея сама приняла решение закрыть выставку, чтобы не провоцировать особенно нервных граждан с неустойчивой психикой. Так что точнее сказать что не их закрыли, а они сами закрылись.Цитата:
Сообщение от nata314
Но в итоге никто не в накладе. Выставка level up известности, фотограф- аналогично. Потом можно еще где то сделать выставку с афишей "выставка запрещенная в россии". Правозащитники детей довольны.
Угу. Под давлением непойми кого.Цитата:
Сообщение от Верунчик
что-то я не вспомню ни одну статую голой девушки..Цитата:
Сообщение от Верунчик
вспомним Венеру милосскую - ноги мало того, что вместе прикрывают как бы причинное место, так еще и "тканью" прикрыто
но и не ребенок это, как и во многих других статуях
а тут же акцент на голых не детях(которым естественно в определенных местах - пляж - находиться голышом), а девушках
а к себе применить можешь что именно? фото девочек при наличии сыновей?
тело там может и красивое - мерзкая подача этого тела!
Завтра выпишут дохаживать до 41 недели) в жк перестраховались в пятницу из-за ктг и уложили, здесь 3 дня ктг отличное. Пока всем довольна, лучше чем в 2009)Цитата:
Сообщение от Верунчик
К слову в пуританской Америки не смогли до него докопаться, хотя пытались привлечь.
да я там тощая как узник и в глаза это бросается сразу, а значит внимание привлекает. Родители не страшно, а вот чужие - как-то не хотелось бы..Цитата:
Сообщение от Lk.
возможно у меня это связано еще и с историей о маньяке, который звонил мне домой аккурат когда я оставалась одна и просил раздеться и позы принять разные.
И хоть я этого и не делала, но неприятное чувство все-равно осталось(( и как-то я сознательнее стала относить к одежде и позам принимаемым даже дома, даже без папы дома.
да я и не обвиняю в порнографии и педофилии, но и эротики не вижу)Цитата:
Сообщение от Lk.
просто свое восприятие написала - мне неприятно смотреть на девочек в таком виде.
Вообще интересная тема получилась в плане субьективности восприятия. И того, как это восприятие зависит от воспитания и личного опыта.
Я, может, сейчас удалось в конспирологию, но не удивлюсь, если всё это было задумано специально. И фотографу реклама (разве кто-то раньше про него слышал?), и галерее, и даме-омбудсмену, стоящей на защите нашей нравственности.
если он растет в семье нудистов, вряд ли для него это повод жалеть...Цитата:
Сообщение от Сануля
Срочно приседай. До утра пока не зарожаешь)))чего туда сюда езжитьЦитата:
Сообщение от Эйфория
Ей завтра на всречу форума)Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
Да вчера ктг показал небольшие схватки, я круги по роддому наяривала и фиг, к обеду все закончилось)Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
Меня бы домой отпустили)Цитата:
Сообщение от Лолита
Тань, ну ноги-то у нее не раздвинуты и на мой взгляд ей явно не 9-15 летЦитата:
Сообщение от Lk.
те ангелочки, которых я нашла - либо совсем пупсики, либо прикрыты тканью)
Тот форпост уже пал... Ещё сто лет назад, может и поменее, фото обнаженной женщины считалось порнографией. Сейчас практически норма. И то, все-таки ограничения есть и в кино/телевизоре, и в печатной продукции (книги, журналы).Цитата:
Сообщение от Lk.
Венер тоже когда-то отстояли, они тоже когда-то воспринимались откровенными. А сейчас (моё мнение) они уже не выглядят как современные женщины, стандарты внешности, красоты поменялись , их уже не воспринимают как нечто эротичное, тем более на фоне современных фотографий, фильмов. То же касается и купидончиков/амурчиков.
Но вот эта выставка, вообще, что касается детей, моё мнение - однозначно "нет".
я своего до сих пор мою пару раз в неделю (9 лет), ибо сам халтурит, может помыться водой без мыла. или голову намочит и все без шампуня.
а у нас вши в школе, так что стала мыть опять чуть ли не каждый день очень тщательно.
по теме выставки, я против таких фото, красивое фото ребенка можно и в одежде сделать, это не умалит вашего таланта, тут эпатаж нужен и слава, и да, я вспомнила у нас старшее поколение никогда не приветствовало купание и хождение голышом по пляжу, тем более фото, всегда прикрывали, если говорить о картинах, разные есть, есть там, где и у ангелочков все задрапировано или прикрыто листочком, ручкой...
А тут девочки в пубертате в призывных позах....
Я помню, когда мне было 16 лет, одна моя подружка (вошли в моду мини, джинсы скинни) прогнозировала, что через 10 лет изобретут прозрачную одежду типа полиэтилена и мы будет ходить голые:)), все к тому идет....
Должна быть тайна какая-то, нагота может быть красивой, но тут...
Меня от фотки, где он сидит и обнимает голую девочку просто коробит. Хотя там нет какой-то позы.
Тут взрослая тетка, занимается естественным для взрослой тетки делом, висит все это в отдельном зале 18+, и по большому счёту это порнография, ретро-порнография, в силу своего "ретро" попавшая в музей.
А чего вы к красивости прицепились? Это тело ребенка точка. Оно не для того, чтобы на него смотрели, глазели, восторгались и трогали и тдЦитата:
Сообщение от Lk.
Увидела случайно- нормальный человек отвернется и не будет смущать и уж тем более рассматривать, заглядывать и размышлятл красиво или нет. А больной будет др-ть
Я смотрю как лихо раздвигаются рамки дозволенного, стираются границы морали и совести....
Помните мы тут обсуждали теорию чью-то, как невозможное в силу морально-этических причин становится законным и навязывается потом как истина. Все переворачивается с ног на голову. Вот сейчас эта теория в действии. Педофилия внедряется под прикрытием красивости голого детского тела. Полнейшая подмена понятий.
Если человек снимает детей и их половые органы-это больной человек на всю голову. И все его остальные не обнажонки могут рассматриваться уже через призму болезни и с ее учетом.
В чем особенная красота этого тела? Что надо идти на выставку и любоваться? Чем она лучше твоей дочки? Зачем на это тело надо любоваться?Цитата:
Сообщение от Lk.
У меня, например, претензии именно к телу-оно голое и в позах. Будь там одетые дети и девушки - пусть себе фотографируют и смотрят. Или это никому не интересно?
Так и есть.Цитата:
Сообщение от Lk.
Ничего особенного и нет. Это просто красиво снятое красивое тело. А идти и любоваться никто не заставляет. Наверно я не смогу объяснить. Я воспринимаю так, что человеческое тело само по себе прекрасно (именно поэтому я не люблю татуировки и пирсинг). И на красивое тело просто приятно смотреть. Потому что оно красиво и гармонично. Без всякого эротического подтекста.Цитата:
Сообщение от Olyashka
Ты же можешь любоваться на цветы или море? И не важно это цветы в букете или в поле. Вот и здесь для меня примерно так же.
Даже , если красиво...
Ну вот "Лолита" Набокова. Красивый язык, зачитаешься. Красиво? Красиво. ПЕдофилия? Педофилия.
Так и тут. Красиво? Может быть и так. Но... Все можно снять красиво (обнаженка, расчлененка, оргии), но кроме красоты есть ещё и сюжет...
Я и говорю: проблема восприятия. Я вижу красивое тело. Ты видишь красивое тело, над которым, возможно, кто-то захочет надругаться. Почему ты об этом думаешь?Цитата:
Сообщение от LuKar
На своих детей (голые они или одетые) мать смотрит исключительно с материнскими чувствами. Если говорить именно о телах, то я любоваться могу только своими. А чужими детьми (я про себя) в этом плане я любоваться не буду.Цитата:
Сообщение от Lk.
А я призываю не выдергивать из контекста. Речь идет о престарелом фотографе, который фотографирует маленьких девочек голыми с раздвинутыми ногами. Это НЕ норма, и если мы будем начинать притягивать это к норме, то не удивляйтесь, когда педофилия исчезнет из УК. И все, все остальное уже не важно.Цитата:
Сообщение от Lk.
Потому что в мире мы таком живем, и для мам девочек этот вопрос болезненный, учитывая статистику.Цитата:
Сообщение от Верунчик
Ну, во-первых, я и особой красоты не вижу, но это дело такое, кому-то чёрной квадрат красив, а кому-то Венера Рубенса, так что дело хозяйское. Во-вторых, красивым можно сделать все, даже самое днище - порнуху, чернуху, садизм, так что мне потом так же будут говорить, что порнуха - в глазах смотрящего, а вообще-то это искусство такое, жутко красивое, но для таких, как я увы недоступное. И мне как-то даже странно объяснять, почему такие фотографии могут вызывать отторжение - голые детские тела, лолитовского возраста, зачем к ним привлекать внимание? Инстинкты никто не отменял. Кто нибудь потом и в реале захочет посмотреть... Зачем...Цитата:
Сообщение от Верунчик
Если у фотографа в портфолио есть фото с раздвинутыми ногами, то пусть хоть все остальные другие, для меня он больной извращенец. Как бы его не притягивали к красоте, мастерству и т.п.Цитата:
Сообщение от Lk.
А ты не боишься, что внушив своим детям, что это норма, однажды увидишь их фото в каком-нибудь инстаграмме или вконтакте, выложенное ими самими и собирающие лайки? Со сдвинутыми ногами конечно, чтоб не сказали, что порнография...Цитата:
Сообщение от Lk.
Все равно это мамское разглядывание, мамский спортивный интерес. А если в раздевалке будет сидеть чей-то папаша и любоваться красотой тел девочек, сравнивать их - какая лучше сложена, какая хуже... Или дедок чей-то...Цитата:
Сообщение от Lk.
Вот и отделяй мух от котлет. Человеком можно сколько угодно любоваться. А это ребенок. Ему что вложили в голову взрослые, то он и считает за норму. Твои мухи в виде твоего материнского любования телом Твоей дочки смешались с котлетами в виде любования чужими детьми с раздвинутыми ногами. И для тебя это нормально и красиво. Ниже тебе уже написали, что с художественной точки зрения можно красиво снять и показать любой человеческий ужас, боль, страдания, и от этого картинка все равно не станет красивойЦитата:
Сообщение от Lk.
Голых девочек? Да, для своих мам можно считать красивыми, они их оценивают по-матерински, все остальные мысли нам неведомы.Цитата:
Сообщение от Lk.
Любые фото голых детей максимум для взора их родителей, и стеснение тут ни причем. Маленький ребенок может не понимать что происходит, если взрослые не считают нужным его огородить, то пусть хоть законодательством запрещают. Одень их в купальники и ради Бога снимай.
А ты почитай интернет, в каком-то году только в России зафиксировали около 8 тыс преступлений. За год!!! По твоему это мало?Цитата:
Сообщение от Haley
Детей в первую очередь, и как следствие - не даем пищу для развития вторым нездоровых мыслей.Цитата:
Сообщение от Lk.
Тань, на самом деле разговор закончится также, как и в теме про 57 - ничем, тогда стало понятно, что для тебя в подобных вещах нет ничего страшного) Для других - это ужас, ужас.
Мне фото не нравятся. Это все, что я могу сказать.
ну началось)))Цитата:
Сообщение от Lk.
Да, меня беспокоит. В машине ты просто погибаешь, сексуальное насилие - это насилие, не только над телом, но и над душой. А уж когда речь о детях.. я не знаю, как этому можно найти хоть малейшее оправдание.Цитата:
Сообщение от Lk.
А на этих фото есть насилие? Ты считаешь, что в купальнике фото были бы нормальными, но они бы на твой взгляд не спровоцировали педофилов? Или милые фото первоклассниц в ИГ не спровоцируют?Цитата:
Сообщение от Haley
Думаю, что у большинства этих пап и дедков все-таки в голове блок стоит, что не надо ни разглядывать этих девочек, ни любоваться, чужими по крайней мере. А если кто-то и занимается этим, и об этом узнают мамашки, то многим мамашкам просто поплохеет об одной мысли об этом... Но это моё вИдение, может я что-то не понимаю...Цитата:
Сообщение от Lk.
А мне кажется, что тут дело не в том, что этим голубым неинтересны женщины, они так же с удовольствием одевают и мужиков, к которым испытывают сексуальные чувства, а в том, что им интересны шмотки, макияжи и прочие прибамбасы, которые нормальным мужикам до фонаря.Цитата:
Сообщение от Lk.
Думается тут интерес создать провокацию, и, как итог - известность, слава, деньги. Кому интересны стотысячпятьсотые фотки хоть трижды голых баб. А тут девочки голенькие. Про "Лолиту" помнится тоже читала (вроде воспоминания жены Набокова, могу ошибаться, поскольку читала несколько лет назад), что этот роман Набоков задумал именно как провокацию с целью подзаработать.Цитата:
Сообщение от Lk.
Ужас-ужас больше всего кричат те, которые понимают, что это критично близко к педофилии, а вот те, кто с грешком как раз скорее ходят и "любуются"...Цитата:
Сообщение от Lk.
Меня много чего беспокоит) В целом любая потенциально-опасная ситуация для моего ребенка. И нет, ничего личного тут нет, меня Бог уберег, меня это обошло стороной.Цитата:
Сообщение от Lk.
Вот пока к этому люди будут относиться легкомысленно, типа меня не касается, значит этого нет - проблема так и будет цвести махровым цветом.
А уж когда это притягивают за "норму" у меня вообще слов нет.
И эта выставка относиться к этому совершенно прямым образом, мне странно, как это может быть не очевидным. И я не смогу тебе привести достаточных аргументов, если у тебя установки в голове другие.
В данном ответвлении дискуссия абсолютно ни о чем) Потому что кирпич на голову тоже падает. Но это разные вещи.Цитата:
Сообщение от Lk.
Но в целом да, это меня тоже беспокоит, поэтому я пытаюсь обезопасить своего ребенка так, насколько это в моих силах - в машине вожу только в автокресле, которое было тщательно отобрано, машина проходит регулярные ТО, ездим без нарушений. При авиаперевозках я выбираю самую нормальную авиакомпанию и плачу за нее дороже. Это то, что в моих силах, а в остальном - на все воля Бога.
Я тоже, только меня из-за этого сама обстановка беспокоит не меньше.Цитата:
Сообщение от Lk.
О чем и речь...Цитата:
Сообщение от Lk.
Думаю, что в свете нынешней раскрутки этой выставки, посетители её могут даже бравировать своим высоким пониманием прекрасного...Цитата:
Сообщение от Lk.
Даже уже любопытно стало, по какой причине с твоей позиции эту выставку надо запретить?Цитата:
Сообщение от Lk.
А может это пиар такой? Миро эта вовремя пришла. Найти городского сумашедшего с банкой мочи не проблема. И эти "офицеры" в оцеплении выглядят как пареньки в новогодних костюмах... Какое-то постановочное все... А так кто бы про эту выставку узнал? Прошла бы незаметно и все. А тут реклама со всех щелей - телек, фейсбуки всякие... Дискуссия общественная, так сказать...Цитата:
Сообщение от Верунчик
Ну здравствуйте, я теперь педофил "с грешком"??!))))))Цитата:
Сообщение от LuKar
Со слов оппонентов, педофил - это я, раз вижу в этих фотографиях педофилию. Кто тут писал: "порнография в глазах смотрящего"? )))))Цитата:
Сообщение от Верунчик
Пожмем друг другу руки, коллега?))))))))))Цитата:
Сообщение от LuKar
Легко)))))Цитата:
Сообщение от Верунчик
у тебя прям какой то стокгольмский синдром в отношении школы - была к ней сопричастна, переживаю вместе с ней и нахожу оправдания...Цитата:
Сообщение от Lk.
Про педофилов - ты даже в отношении своих детей их не боишься? понятно, что никто из нас применительно к себе лично их не боится, в этом отношении страшнее гастарбайтеры....
и это только зафиксированных...Цитата:
Сообщение от Haley
На тему дочери я параноик - пипец😉 Муж говорит я курица-наседка)Цитата:
Сообщение от Lk.
Про это я вообще не думала... В смысле "защитить моделей"Цитата:
Сообщение от Lk.
Не знаю, что у него с личной жизнью, но в "творчестве" он явный провокатор...Цитата:
Сообщение от Lk.
Педофилы, они может вообще не придут... Там вообще был хоть кто-нибудь (педофиллы, непедофилы, вообще посетители), пока эту выставку не начали рекламировать по всем СМИ? Мне больше не нравится, что сам факт подобной выставки - обнаженные дети, преподносится как что-то естественное, само отношение общества к этому пытаются протестировать и поменять, мол, ничего страшного... Следующий тест на "красоту", "ненасилие" будет каким?Цитата:
Сообщение от Lk.
Сдается мне, что это была все-таки провокация, такой своеобразный пиар... Поэтому столько визга с обеих сторон.Цитата:
Сообщение от Lk.
Такие выставки скорее не получается запретить, не хотелось особо копаться, но проскальзывало, что и в Америке были попытки запрета, но ... Они "на грани", но не "за гранью" законодательно запрещенного видимо, но от этого их провокационность только усиливается. И не запретишь, и мимо не пройдешь...Цитата:
Сообщение от Lk.
Тут со школой намешано, я только по выставке... Мне как-то казалось, что границы эти все-таки есть, они УЖЕ установлены (обнаженные детские тела, несколько вызывающие позы), это как раз попытка пробить новые границы, "которых не было раньше". И вот в этих "границах" как раз вся и соль, тут я с тобой согласна, даже думала про это писать, но потом подумала, что совсем заморочусь... Ну вот Венера века 16-го со своей несколько "выдохшейся" сексуальностью - это УЖЕ можно, а, к примеру, секс с мальчиком лет 12-ти на фоне офигенно красивого заката ЕЩЕ нет и причем жестко нет, и никому объяснять не надо, почему нет, хотя и закат красив, и фотограф импотент, и мальчик согласен... Так вот по этой выставке для меня эта граница есть, эта выставка для меня уже за гранью...Цитата:
Сообщение от Lk.
Но если с твоей точки зрения в этой выставке нет ничего криминального - и красиво, и не пошло, и дурных мыслей не может она навеять, то почему кому-то устанавливать какие-то границы, если все хорошо?, какие критерии этих границ?, неповадно было что? Устраивать выставки (красивые, непошлые, добрые и светлые)? И в чем грех будет состоять?....Цитата:
Сообщение от Lk.
Согласна по всем пунктам.
Особенно: грань должна стоять в совершенно безопасном месте.
Красота юного человеческого тела, безусловно, присутствует на фото.
Но, хотела бы я чтобы на моего ребёнка глазели миллионы и особенно проявляли
интерес старые явно озабоченные дяди - конечно, нет.
Такие вещи, вроде съёмки обнаженной, должны происходить только после совершеннолетия - когда человек осознаёт
последствия происходящего и отдаёт отчёт своим действиям.
День шедевров сегодня какой-то:
http://www.gazeta.ru/culture/news/20..._9156731.shtml
Председатель Офицеров говорит, что на выставке ничего незаконного не было (а чего вы ее перекрывали спрашивается)????
А блогер Миро или как ее там пишет, что какого хрена непонятная организация перекрыла доступ к выставке
http://www.gazeta.ru/culture/news/20..._9157931.shtml
Спрашивается, а кого хрена ты вообще привлекла к ней такое внимание.
Далее идет цитата Лаврова.
По ходу дела это "афера века")))Цитата:
Сообщение от Токси
http://360tv.ru/news/vystavku-sterdz...-moskve-73858/
"Основатель «Центра фотографии имени братьев Люмьер» Наталья Литвинская рассказала, что намерена снова открыть выставку фотографа Джока Стерджеса «Без смущения», закрытую из-за обвинения в распространении детской порнографии.
Руководство галереи ждет, пока утихнет скандал. Об этом сообщил «Интерфакс».
«Мне бы очень этого хотелось, но нужно успокоить общественное мнение. Когда ничего не будет угрожать экспонатам выставки, я ее обязательно открою. Пока, к сожалению, об этом говорить не приходится», — рассказала Литвинская.
Она добавила, что закрыла выставку из-за агрессивных действий в отношении сотрудников Центра и экспонатов выставки. Если угроза сохранится, куратор откажется от идеи возобновления показа фоторабот Стерджеса."
Короче, по ходу все аферисты - и Миро, и организаторы выставки, и СМИшники наши, которые крутили по всем каналам все эти фото (которые без этой шумихи никто бы и не увидел), и "Офицеры...". Теперь выставка будет с совсем другим статусом - разрекламированная, "с именем"... Вот так и делаются известность и прибыль)))