Кто сказал?
Вроде написали, что бук бы наш, но его стащили, даже кто как и когда во всех красках....
Ан нет.. наши упираются, что ничего у нас не пропадало и что бук был, но откуда он взялся на территории Украины неизвестно...
Не знаю что и думать..
Вид для печати
Кто сказал?
Вроде написали, что бук бы наш, но его стащили, даже кто как и когда во всех красках....
Ан нет.. наши упираются, что ничего у нас не пропадало и что бук был, но откуда он взялся на территории Украины неизвестно...
Не знаю что и думать..
У тебя были сомнения?Цитата:
Сообщение от Lk.
были же твиты от руководителей ополченцев вроде "аааа, мы украинский военный самолет сбили, поздравляем всех", а потом резко удалили как поняли, что херню сделали.
Не слышала новости, но так хотелось верить, что это не наши((
Ну ты мух от котлет то отделяй. И кстати не читай никого из уехавших, они не конструктивны все.Цитата:
Сообщение от Lk.
Есть вещи, где Россию поругать очень даже стоит, но делать это огульно и по любому поводу и винить во всех грехах думаю нет. Мне странно, что это делают люди из 57-ой. Мне казалось они более широких взглядов и с достаточно высокими способностями к анализу разных процессов. Но боинг лично у меня сомнений не вызывал. И это недоработка наших спецслужб. Нельзя давать в руки дебилам сложное оружие.Цитата:
Сообщение от Lk.
Не верю, что наши сбили. Совершенно. Причем на сто процентов моя уверенность.
нет, с территории ополченцев, но нашим оружием, так во всяком случае заявили официалы, точнее их представители.Цитата:
Сообщение от Lk.
В любом случае, расследование продлено до 2018, а там и дальше продлят. Будут играть этим фактом как с одной, так и с другой стороны.
По поводу ругани. Часто люди, которые уехали ищут себе внутреннее моральное оправдание этому поступку и один из них - тут жизни нет, тут все козлы и вообще медведи на Красной площади, я утрирую конечно, но это психология, при этом очень хочется стать своим, показать тут оставшимся какой ты молодец, независимый со свободным мнением, а у вас же тут цензура кругом, ну и опять-таки, если долго живешь уже, то пропаганда начинает давить на мозг, особенно, когда не имеешь физической возможности сравнения. Причем нельзя сравнить, допустим, приехав на недельку, а вот когда год живешь там, год тут, то уже реально.
+1Цитата:
Сообщение от NeTakaya
То что сбили произведенным в РФ (СССР?) оружием сомнения не вызывает (а какое еще оружие может быть на постсоветском пространстве). Кто именно - вопрос закрытый для нас.
Если ополченцы - то почему сразу РФ? Я не уверена, что ополченцы выполняют только приказы РФ, и если это сделали они - то по собственной дури. Извините, но где здесь РФ? Поддержка ополченцев не значит, что мы в ответе за все их действия. Не доказано это по крайней мере.
С тем же успехом это могли сделать укры, потому что территория в тот момент была занята ими.
Виновата РФ, если бук летел с территории РФ, а вот этого как раз не было, траектория бука была с украинской стороны, а не с рф.
Забавно, что заглохло обсуждение версии сбития боинга самолетом, которое насаждалось с нашей стороны.
Сразу никаких сомнений не было. Что собственно и подтвердилось. Сбили ополченцы нашим оружием.
Никогда РФ это не признает, в этом тоже сомнений нет.
И я никогда в это не поверю.Цитата:
Сообщение от NeTakaya
Зачем? Тупо перепутали?Цитата:
Сообщение от Татка1
Военные самолёты, которые бомбят города не летают на 10 тыс.
Даже если предположить, что ополченцы хотели сбить военный - так промахнуться?
Я не верю.. Я скорее поверю, что сбили советским оружием хохлы, но не рассчитали.
Немного раньше бомбанули, ещё бы пара минут и он бы упал на территории России.
Вот тогда точно все стрелки бы на нас сошлись.
Кроме того, Украина скрывает переговоры диспетчеров, которые вели самолет. И много чего еще.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Откуда такая ненависть к своей стране... почему так хочется чтобы мы были поголовно во всем виноваты?
Кстати, да.Цитата:
Сообщение от Рыжык
Укры заставили Боинг идти этим коридором над зоной боевых действий.
Зачем? И именно борт из западной Европы.
При том что где-то в это время примерно теми же курсами летел наш борт номер 1))). С учетом того, что украинские ВС уже прославились сбиванием пассажирских самолетов, да и до сих пор не дают данных со своих радаров, кто это сделал по-моему ежу понятно. Зачем ополченцам это надо? Чтобы за этот самолет на них вся мощь НАТО вывалилась?? А вот Украине как раз выгодно, чтобы посчитали, что это ополченцы. Кто там будет выяснять с какого именно села вылетела ракета и кто его в этот момент времени контролировал.
И я тоже. Скорее поверю, что вообще этого боинга не было...Цитата:
Сообщение от Haley
А зачем? Я ж Россию ненавижу, так что все мои аргументы это от жуткой ненависти.Цитата:
Сообщение от Lk.
А если без сарказма?)Цитата:
Сообщение от Токси
Опыт по сбиванию пассажирских самолетов есть у многих стран, к сожалению.Цитата:
С учетом того, что украинские ВС уже прославились сбиванием пассажирских самолетов
Я без сарказма.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Тупо перепутали. Вполне возможно. Я согласна с Токси по поводу "оружия в руках идиота".Цитата:
Сообщение от Lovelka
То, что наши поставляли оружие ополченцам - факт. То, что они всегда это отрицали, отрицают и будут отрицать - факт. Не всегда, к сожалению, даже в таких масштабных катастрофах нужно искать логику, здравый смысл или всемирный заговор. Иногда просто один идиот дает другому идиоту смертельное оружие, а тот нечаянно нажимает на кнопку.
Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не знаю, ничего никому не скажу. Ча-ча-ча (с)Цитата:
Сообщение от LuKar
Почему мы передали? На территории ополченцев было много воинских частей и складов с бокприпасами, которые перешли в руки ополченцев.Цитата:
Сообщение от Татка1
Я рассуждаю в контексте - кому это было выгодно и у кого было больше возможностей?
Поэтому и склоняюсь к версии, что ударили украинцы.
Кстати, надо тему 14 г. найти, там много фактов было, было бы интересно сейчас, спустя 2 года почитать.
Намного. Боинг шёл с крейсерской скоростью на высоте свыше 10 кмЦитата:
Сообщение от Lk.
Многие из нас способны в небе самолёт с 10 км увидеть?
до 35 км высота обнаружения и около 20 высота ракетыЦитата:
Сообщение от Lk.
25 км в среднем (от типа бука зависит, есть и на 45 км), хотя помню, что нас убеждали, что не больше 6 км...Цитата:
Сообщение от Lk.
почему предназначен? он может просто. Есть и военные самолеты, которые летают высокоЦитата:
Сообщение от Lk.
Какие-то теоритически могут достать.Цитата:
Сообщение от Lk.
Бук - это пзрк, переносные зенитно-ракетные установки.
В России насколько помню сейчас комплексы С 400 на вооружении, Бук - это устаревшее оружие.
Насколько помню, дальность до 12 км у них.
очень допускаю, что именно такЦитата:
Сообщение от Lk.
Ну а у тебя какие аргументы? Мнение западных купленных все знаем кем служб, которые проводят это расследование? Основанное на "происхождении" оружия? Нашего оружия к слову по всему миру полно. Не узнать сейчас правды, и не будет сейчас честного, непредвзятого и не "заказанного" расследования - все просто свалят на нас, это было ясно с самого начала. Правда сейчас никого не интересует.Цитата:
Сообщение от Татка1
Ну а мы, как идиоты, должны бежать на встречу и кричать, да-да, это мы!Так по-твоему?
в и-нете есть технические характеристики 3 типов бука с высотой поражения от 20 до 45 км, я ж не знаю какой именно был использован, но даже того, который бьет на 20 км в высоту максимум достаточно.Цитата:
Сообщение от Lk.
вроде бы официально говорили что бук российский, но модель устаревшая, таких уже на вооружении рос армии нет.
ну вроде и нет, а теперь выясняется, что есть и у Украины, и у РФ еще на вооружении.Цитата:
Сообщение от piccola
Ну а мне кажется, что это грандиознейший факап, случайность. Возможно, была какая-то другая цель.. но все пошло через ж...Цитата:
Сообщение от Lovelka
А вот версии почитать да, интересно. Там все так в показаниях путались...
Мы, как порядочные, должны ничего не скрывать, и признать свою вину, если виноваты, либо всецело и полностью помогать расследованию с целью установления правых и виноватых. Вместо этого Россия накладывает вето на создание трибунала по Боингу (на СовБезе ООН), отказывается предоставлять сведения, которые ее просят предоставить и требует верить ей на слово.Цитата:
Сообщение от Haley
Учитывая бесконечное вранье по поводу ситуации на Украине, начиная с "в Крыму нет наших солдат" и заканчивая "мы не поставляем оружие и солдат ополченцам", верить на слово получается не очень. Это как в поговорке: единожды солгавши, кто тебе поверит? А власти по поводу украинского конфликта врали постоянно.
Я согласна с тобой, что истины теперь никто не узнает. Много времени прошло, те, кто знает, вряд ли скажут. Плюс политика, заинтересованность в том, чтобы именно мы были виноваты, наша заинтересованность не признавать вину... все это, конечно, печально.
Еще раз: я не вижу в этой катастрофе никакой логики, от слова вообще. Я вижу чей-то грандиозный факап. Оружие в руках идиота (с).
Мой близкий родственник, который много десятков лет работал в военной авиации, убежден, что повреждения самолета не могут быть от ракеты земля-воздух, они очень характерны для повреждения от ракеты воздух-воздух. Он категорически отвергает версию с буком по чисто технологическим причинам.Цитата:
Сообщение от Lk.
а он самолет то видел?Цитата:
Сообщение от Lukaa
В самолете вроде как нашли кусок от ракеты Бук.Цитата:
Сообщение от Lukaa
А мне помнится с наложением вето со стороны России там тоже все не так просто, там были какие-то очень серьезные причины для этого. Может, кто помнит, что за причины были?
И про то что отказывается, ведь наоборот, Россия была первой, кто свои данные предоставил, разве нет? Но, наверное, это опять вопрос, кому верить...
Живьем нет (он уже не в этой сфере), он видел то, что показывали, и говорил об этом сразу, с первых же кадров с места трагедии.Цитата:
Сообщение от Токси
Его туда США подкинули. Ты что.Цитата:
Сообщение от Татка1
Вообще все эти теории очень напоминают ситуацию со сбитым южнокорейским боингом в 83-м. И про пустой самолет там тоже было и чего там только не было.
Вообще, интересный подход. Если шарахнул идиот, то этот идиот-обязательно ополченец. Как будто в зоне АТО сплошь профессионалы со стороны Украины находились. Провокации на войне еще никто не отменял, а вот нафига ополченцам сбивать самолет, сказать никто не может.
Ага, если виноваты) И естественно Россия накладывает вето, когда любой понимает, что честного расследования не будет, что все будет представлено так, как удобно это выставить противоположной стороне, а нас никто слушать не будет. Это разумно.Цитата:
Сообщение от Татка1
Пфффф, то есть запад по-твоему говорит всю правду, поэтому ты веришь им? Ха-ха. Никто не говорит правды и выставляет все так, как удобно в каждой конкретной ситуации.Цитата:
Сообщение от Татка1
Твое мнение складывается исключительно из того, что ты считаешь Россию априори - темной стороной (образно), и все твои выводы исключительно из этого, а не из каких-то реалий и доказанных фактов.Цитата:
Сообщение от Татка1
Как ты там писала? "Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не знаю, ничего никому не скажу. Ча-ча-ча (с)"
Тань, тебя в Гугле забанили?Цитата:
Сообщение от Lk.
Мы его сбили, мы. http://www.bbc.com/russian/russia/20..._korean_boeing
мы его сбили. Он тогда залетел на территорию ссср, и не отвечал на запросы диспетчеров.Цитата:
Сообщение от Lk.
Я, честно, не знаю. Потому что западные СМИ массированным и очень плотным флангом укатывают всё под версию о том, что виновата Россия. Россия, в свою очередь, не менее активно и ничуть не менее аргументированно убеждает нас в обратном. Вопрос лишь в том, что западные СМИ - единая коалиция, наши СМИ - под другую сторону баррикад. Их больше. Но это не значит, что они правы. Впрочем, в исркенность и правдорубство наших СМИ я тоже не верю. Так что 50\50. А вообще, наверху там все все знают. Чистая игра и "бодалово" за зоны влияния. Никому не верю:)
Мое мнение складывается из того, что я знаю (подчеркиваю, знаю! лично от людей, которые воевали со стороны россии в днр), что мы массово поставляли туда вооружение. И позиция РФ с вето мне кажется неверной, и твои аргументы мне тоже кажутся неверными. О чем речь вообще? Нам всем тут что-то кажется. Тебе одно, мне - другое. В чем-то мы даже уверены. Ты - в одном, я - в другом. Я тебя в свою веру не пытаюсь обратить, лишь свое мнение высказываю. А если оно, уж прости, с твоим не совпадает, ничем помочь не могу.Цитата:
Сообщение от Haley
Ча-ча-ча.
Так я и не пытаюсь тебя переубедить) Это больше про высмеивание тобой выше противоположного мнения.Цитата:
Сообщение от Татка1
забавная табличка http://itmir.org/ukraine/wp-content/...16/09/MH17.jpg
Нет не мы, и даже не нашим оружием
Я высмеивала не мнение, а фразу "не поверю никогда, я скорее поверю, что боинга вообще не было". Твоя предвзятость ко мне не позволяет тебе даже сарказм разглядеть, везде только сплошные заговоры и поливание грязью несчастной России.Цитата:
Сообщение от Haley
Показывали обломки и говорили, что повреждения характерны для ракеты, выпущенной из самолёта.Цитата:
Сообщение от Токси
Ну это наши спецы говорили.
А сейчас чего не говорят? Сейчас и наши говорят, что не воздух-воздух это.Цитата:
Сообщение от Lovelka
И что? Эта фраза в общем-то ничем не отличается от твоего мнения)Цитата:
Сообщение от Татка1
Расслабься, никакой предвзятости к тебе нет) Я как Швейцария. Про заговоры не знаю, но довольно странно в любой теме писать какая плохая у нас страна и потом недоумевать, почему тебе возражают.Цитата:
Сообщение от Татка1
Я сейчас особо за темой не слежу с боингом.Цитата:
Сообщение от Токси
Надо смотреть ещё что показывали системы, которые самолёты отслеживают.
Были ли военные самолёты вблизи боинга.
Я недоумеваю, что мне возражают???? где????Цитата:
Сообщение от Haley
Я даже не спорю. просто высказываю свое мнение.
И к слову о предвзятости. Я нигде не пишу, какая плохая у нас страна. Я пишу, что у нас плохое государство. А государство - это люди, власть. Я свою страну люблю. А вот власть - терпеть не могу. Имею право. Также как ты имеешь право власть любить. И говорить об этом.
Вот история когда Украина в 2001 г. сбила наш самолёт
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...80%D0%B5%D0%BC
Во всех историях про сбитые самолеты, ключевое ошибка. И ошибка ополченцев наиболее вероятна, не потому что у них мало опыта, а у украинских военных много, а потому что у ополченцев самолетов нет, что украинцам сбивать?Цитата:
Сообщение от Lovelka
Лично я к власти нейтральна. Но я большой оптимист и склонна видеть хорошее, нежели плохое. И в любой спорной ситуации я не готова считать априори виноватой "свою" сторону, даже если я с кем-то из "своих" в ссоре.Цитата:
Сообщение от Татка1
Велено говорить другое потому что. Я так думаю.Цитата:
Сообщение от Токси
Ты - мА-лА-дец! (с) :)Цитата:
Сообщение от Haley
Мы все - разные. Какое же это счастье :)
Вполне логично. Но я точно так же не стала бы сбрасывать со счетов и версию с провокацией ВСУ. Куда как удобно показать всему миру какие злобные ополченцы на Донбассе. Вон как убивают граждан стран НАТО. Почему бы НАТО войска не ввести на восток Украины, навести порядок. Ведь на тот момент Порошенко сильно хлопотал о введении западного контингента в страну. Чем не повод? Саакашвили тоже в свое время развязал компашку в ЮО, в надежде, что его НАТО поддержит. Ну они в общем-то поддержали. Правда, все больше морально.Цитата:
Сообщение от Токси
В такой ситуации должен быть запасной вариант у хохлов. Политика вещь изменчивая и если вдруг виновны они, то какой запасной вариант у них? По кому они стреляли? Я их всех очень не люблю, но объективно не верю, что они идиоты.Цитата:
Сообщение от Perla
А у них нет запасных вариантов. Отпираться до победного, не мы и все. Тем более такое шикарное прикрытие.Цитата:
Сообщение от Токси
Да мы-мы сбили. Точнее ополченцы. Но суть одна. Хотя, когда новости смотрю, прям верю, что не мы((((
У ополченцев нет самолетов. А у украинцев есть. Чем изначально и хвастались опооченцы, что сбили. Но я нас и ополченцев не разлеляю. По мне это единое целое.Цитата:
Сообщение от Lk.
Тань, тогда ведь не стали бы писать радостных постов ополченцы, а потом также радостно их тереть, нет?Цитата:
Сообщение от Lk.
заигрались...Цитата:
Сообщение от Lk.
а что пишут в группе 57ой про это? может дашь ссылочку?
Пропустила видимо, спасибо.Цитата:
Сообщение от Lk.
Делать нефиг, почитаю хоть.
Почитала. В общем тоже мало интересного. Верю-не верю.
Тереть? Так ополченцы и так сбивали и СУ и МиГи и вертолеты. ..там по данным тех же ВСУ около 15 самолетов сбито было. Безотносительно к Боингу.Цитата:
Сообщение от Happy-Ann
Конкретно в этот день про самолет, который сбили, а потом быстро потерли, потому что не тот сбили.Цитата:
Сообщение от Perla
Ну потертые тексты из Интернета восстанавливаются на три-четыре. Если только на этом строят доказательства, то все это ни о чем.Цитата:
Сообщение от Токси
На этом не строят доказательства, это не доказательство с юридической точки зрения. Так что и восстанавливать смысла нет.Цитата:
Сообщение от Perla
В чем и дело. С юридической точки зрения нет доказательств, что это ополченцы, кроме как "мамой клянусь"))
Отсутствие доказательств и невиновность вещи разные.Цитата:
Сообщение от Perla
Я первая буду рада, если ошибаюсь.
А это, как говорится, вам шашечки или ехать? У нас же тут, вроде, тоже не судебное разбирательство. С юридической точки зрения из доказательств, что мы непричастны, тоже только "мамой клянусь", но еще и не подкрепленное даже косвенно.Цитата:
Сообщение от Perla
Ну и потом, тут тонкая грань. Виновны в чем? Что сбили непосредственно? Не думаю. А вот про каштаны из огня чужими руками невольно вспоминается. Я не то что бы отождествляю Россию с ополченцами, но взаимосвязь отрицать невозможно.
Ну мы то собственно доказательств напредоставляли: и данные с радаров, и показания диспетчеров, и даже морду самолета взорвали, в отличие от той же Украины, где даже данные диспетчеров все предоставить не могут.Цитата:
Сообщение от Happy-Ann
А шашечки или ехать это немного из другой оперы. Никто не может быть признан виновным, кроме как по решению суда.))) Хотя желать чтобы это была Россия, никому, конечно же, не могу запретить)))
Только что-то у нас на радарах тоже траектория полета меняется все время.Цитата:
Сообщение от Perla
Да та же самая) с подконтрольных Киеву территорий)Цитата:
Сообщение от Токси
я про полет Боинга. То он менял курс, то не менял. И все с одного и того же радара.Цитата:
Сообщение от Perla
Таки что же нам Украина не покажет, как он правильно летел? )Цитата:
Сообщение от Токси
Откуда ты знаешь, что не показали? Может показали следователям? Одно дело публичная информация, другое в рамках расследования. И кстати вот обещают на днях сделать публично.Цитата:
Сообщение от Perla
Показали следствию?)) То-то следствие не обнародовало ничего более-менее вразумительное, чем разговоры каких-то людей, имена которых просят помочь установить граждан Украины)). Будь у них эти данные, они бы давно ппротрубили на весь мир:шутка ли, реальное доказательство вины России))
вот и послушаем что озвучат. Хотя уже 2,5 года ничего полноценного представить не могут, вряд ли и сейчас будет что-то интересное.
А я и не думаю, что итогом расследование станет обвинение России. Я думаю итогов вообще не будет. Только это не значит, что Россия не виновата. Ок. Не Россия. Ополченцы.Цитата:
Сообщение от Perla
Вердикт уже давно ими вынесен. На Донбассе-воюет Россия, Россия и виновата. Но доказательств ни первого ни второго у них нет и не будет.Цитата:
Сообщение от Токси
То есть РФ не поддерживает ополченцев? И опять-таки, вина или доказательства? Ты украл конфету, но доказательств нет. Значит ты не украл.Цитата:
Сообщение от Perla
А кто сказал, что это я украл конфету, если нет доказательств?
Твоя совесть. Ну если она есть, конечно.Цитата:
Сообщение от Perla
А почему ты за меня решаешь, что я украла конфету? Почему ты решаешь за Россию, что она виновата? У тебя ни там ни там нет доказательств.)Цитата:
Сообщение от Токси
А я не решаю. Это мое мнение. И я писала, что буду рада, если ошибаюсь.Цитата:
Сообщение от Perla
Маш, я вот тоже была бы рада... А так... Извините, ссы в глаза - все божья росаЦитата:
Сообщение от Токси
Кому это интересно:) спасибо другЦитата:
Сообщение от Happy-Ann
Ну как - кому? Тебе, мне - нас явно больше, чем один) Даже если здесь это непопулярная точка зрения. Странно только, что это воспринимается как ненависть к России. Ведь если мама ругает своего ребенка, или жена недовольна мужем, или дети спорят и ссорятся с родителями, это не вызывает непонимания и осуждения. Да потому, собственно, и недовольство, и ссоры, и споры, что любишь. На тех, кого не любишь, наплевать, и обсуждать их нечего.Цитата:
Сообщение от Токси
Это и бесит, ну да ладно..Цитата:
Сообщение от Happy-Ann
мне с самого начала тоже казалось, что это мы (ополченцы в смысле), но при нашей жизни в этом не признаются. но я как-то спокойно отношусь к этой мысли. ну обфакапились. серьезно обфакапились. но жизнь она увы такая.
Здесь речь идёт не о ненависти, а скорее о том, что в спорной ситуации, в которой "кто-то обкакался" (кто предстоит выяснить, а пока дело обстоит только в ВЕРЕ, какая версия правильная) одна группа лиц (слава Богу, вроде по численности бОльшая) внутренне занимает позицию "скорее всего обкакались не мы", другая группа (меньшая по численности, но более активная) занимает позицию "скорее всего обкакались мы". А доказательств ПОКА ни у одной, ни у другой нет.Цитата:
Сообщение от Lk.
Я тут уже выше писала, что скорее поверю, что Боинга не было. Поясню.
Варианты (моё мнение, типа ИМХО) как могло все быть:
1. Настоящий Боинг:
А) Настоящий Боинг вели диспетчеры (отклонение курса началось ещё в Польше, поляков тоже нужно допрашивать) и вывели на "нужных" ополченцев. Но то, что "ополченцы"( пишу в кавычках, потому что они не есть те, за кого мы их привыкли считать) замешаны в провокации (в любом варианте) - это однозначно!
Б) Настоящий Боинг вели диспетчеры и вывели на "нужных" ато-шников.
2. Боинг был ненастоящий (вот мне уже кажется, что он был ненастоящий, слишком уж много в версиях про "настоящий" несостыковок - то стреляли, то не стреляли, то оттуда, то отсюда, то ещё что-нибудь... Поэтому уходят и от темы украинских диспетчеров, данные которых должны быть проанализированы в первую очередь, а не твитты какие-то тертые... ):
А) какая-то хрень со взрывом на земле и разбросанные обломки
Б) прилетело что-то не то (типа пропавший до этого малазийский Боинг), в нужное место, взорвали, упало к нужным ополченцам, обломки собрали те, кто надо и увезли "на экспертизу"...
В любом случае (моё мнение):
1. Это провокация
2. В любом случае в ней замешаны польские и украинские диспетчеры
3. В любом случае в ней замешаны "ополченцы". Многие уже погибли (убрали?), в том числе всякие командиры-атаманы, они замешаны не только в Боинге, но вообще во ВСЕЙ ситуации. Почему Стрелков-Гиркин ещё на свободе и жив не знаю, видимо он ещё в игре, время его ещё не пришло. Он - один из главных действующих лиц в той провокации и вообще в развязывании всей той войны. Либо он сразу был "на той стороне", либо двойным агентом (т.е. наши, поимая, что он "их", использовали его для своих целей), либо совершил в определённый момент предательство. Но это вопрос к ФСБ-шникам. Его вообще какой-нибудь Интерпол не должен искать, раз он так всякие твиттеры мегаважные строчить любит?
Поэтому и такая была сразу уверенность условного Запада, что все срослось, все удалось как надо, но... Видимо на той стадии там были и наши ополченцы (те, которые действительно наши), а не только те, которые ДОЛЖНЫ были там быть. И то ли часть обломков у нас оказалась, то ли ещё какая-то информация....
Ещё. "Наши" СМИ. Они сразу играли не на нашей стороне ... Ожидали "свержения режима"?))))) козлы. И до сих пор выдают всякую хрень, по-моему для того, чтобы как раз вселить неуверенность в наше сознание.
Какие доказательства??? Твитт Стрелкова?Цитата:
Сообщение от Lk.
И доказательства ЧЕГО? Вины России? Это доказательство причастности Стрелкова к той афере!!! По какому бы сценарию эта афера не осуществлялась...
Грустная убежденность...
Повторюсь: "Почему Стрелков-Гиркин ещё на свободе и жив не знаю, видимо он ещё в игре, время его ещё не пришло. Он - один из главных действующих лиц в той провокации и вообще в развязывании всей той войны. Либо он сразу был "на той стороне", либо двойным агентом (т.е. наши, поимая, что он "их", использовали его для своих целей), либо совершил в определённый момент предательство. Но это вопрос к ФСБ-шникам. Его вообще какой-нибудь Интерпол не должен искать, раз он так всякие твиттеры мегаважные строчить любит?"Цитата:
Сообщение от Lk.
Либо использовали наши его, зная, что он "их", либо он совершил предательство... ("Их" - я имею ввиду "не наш")
Его твитт - это доказательство не вины России, а причастности самого Стрелкова к той авантюре!
У меня ощущение, что у части форума отношение к РФ в этой ситуации, как "Мама - он меня сукой назвал".
а у тебя есть доказательства, что это сделала РФ?Цитата:
Сообщение от Lk.
Был... Да сплыл... Несостоявшийся "Ленин в Октябре"...Цитата:
Сообщение от Lk.
Видимо по разному. Просто странно, что поддерживая ополченцев россия виновата. Соучастник? Скорее да, чем нет. Сбила рф? Исключать нельзя, но доказательств использования бука, имхо недостаточное основание. А у нас поддержка ополченцев=вина рф. Мне пока маловато доказательств.Цитата:
Сообщение от Lk.
Последние пару страниц пытаемся найти доказательства вины ополченцев. На тему Украины думок нет. Видать, априори не виновата))
Моё мнение. Украина виновата однозначно. Во всей этой афере. Они вели, они и сбили (если этот Боинг вообще был, а может его и не было...). Вина "ополченцев" ( ополченцы в кавычках, это не пророссийские ополченцы были там), по крайней мере Стрелкова, в том, что они вовремя подыграли. Даже этот твитт...Цитата:
Сообщение от Perla
Согласна. По прежнему считаю, надо искать кому выгодно. Выгодно - только Украине. В ошибку и ополченцев и ВСУ не верю.Цитата:
Сообщение от LuKar
Кстати, если кто помнит, то Вова сразу позвонил Бараку и сказал, "Имей ввиду, что над Украиной сбит пассажирский самолет". Я думаю если бы что было, то отмолчался бы.
И потом, сбивать чтобы получить Боинг на своей территории- не просто глупо -вообще за гранью моего понимания. Уверена, что мы сбиваем так как надо, простите за кощунство. Это так, в копилку сомнений. Вчера в воскресном выпуске их по более озвучили. Включая номер якобы нашего Бука, который на самом деле стоит на вооружении Украины.