http://www.sq.com.ua/rus/news/polezn...sti/?_utl_t=fb
понравилась ссылка!
да, нас в Германии так и лечат!
Вид для печати
http://www.sq.com.ua/rus/news/polezn...sti/?_utl_t=fb
понравилась ссылка!
да, нас в Германии так и лечат!
вот так вот...
а я правда верила в чудо витаминов, эхинацей...
до нас все доходит долго. Давно уже я слышала, что в Европе нет диагноза "уреаплазма", а меня постоянно пичкали антибиотиками, когда находили ее в анализах. И тут я приезжаю недавно к новому гинекологу, она спрашивает, чем болела, я называю уреаплазму, а она мне говорит: нет такого диагноза, ее никто не лечит.
Недавно вызывали на дом педиатра, был вирус у нас, она сказала: противовирусные рекомендовать не буду, я в них не особо верю.
Надо думать, к остальному мы тоже придем.
Хорошая статья. Ну или статья в моем русле
а что про анаферон? я не в курсе.Цитата:
Сообщение от Lk.
У меня возникает вопрос. Доказательная медицина занимается лишь устранением симптоматики. Болит голова? Вот таблетка. Высокое давление? Вот таблетка. Никто не занимается (единицы! И то по-моему по собственной инициативе) поиском причин возникновения этих симптомов.
А при таком подходе уже не столько важно, что мы в себя запихиваем.
"я в них не особо верю"Цитата:
Сообщение от Lamp
и "мировые стандарты и протоколы"
между этими фразами тоже ничего общего, как ты понимаешь)))
Таня, я так и думала, что ты к анальгину и анаферону прицепишься)))Цитата:
Сообщение от Lk.
Да дело не в них и не в эхинацее, как и не в витаминах.
А хотя бы в том, что антибиотики НЕ НАДО колоть в попу!
Кашель НЕ НАДО лечить!
А то, что тебе кажется безумием (интерферон и цефалоспорины), назначается детям доброй половины форума и выполняется для них!
Нет, Юль, там большое значение уделяется нормальному поиску причин! Не только устранение симптомов, как раз-таки нет! Если кашель - симптом ОРВИ, то не надо лечить кашель! Т.е. мы не лечим кашель как таковой, мы ищем его причину - ОРВИ, вирусный бронхит, астма, пневмония - делаем это грамотно и однозначно - и лечим причину, если её нужно лечитьЦитата:
Сообщение от Нино
А чем плохи не российские лекарства, если они, допустим, доступны и не так дороги? почему люди выбирают цефалоспорины российского производства в попу, а не пенициллины нероссийского с доказанной эффективностью в качестве первой линии антибактериальной терапии? Если вопроса экономии 300-400 рублей не стоит?Цитата:
Сообщение от Lk.
да, тут со всем соглашусь!Цитата:
Сообщение от Lk.
и про чутье, и про то, что наши не обязаны и не знают, и про то, что вредят в силу рекламы.
вот недавно видела рекламу нового препарата от кашля, мол, пофиг, какой у вас кашель! наш препарат его вылечит!
это бред же! а люди ведутся...
да, хотела предложить опрос.Цитата:
Сообщение от Lk.
и сама поучаствую, т.к. ДА, нам назначали. От вирусного бронхита в начале января 2012 года. Кате.
10 уколов роцефина (дорогущий!!! цефалоспорин, курс обошелся в 10 тыс! антибиотик!), который НЕ ПОМОГ, потому что бронхит был вирусный!
Уважаемая врач назначала, зам главврача!
Антибиотики в попу? Я такого сто лет не слышала и не видела даже в больнице, только в тяжелом случае. Наверное за пределами Москвы еще так делают.Цитата:
Сообщение от Vinni
А все остальное....ну спорно...давайте дождемся осложнений и будем их лечить, ок. Мне так дождались, теперь мучаюсь.
И кричать тоже не надо кстати:)
кровь проверяла?Цитата:
Сообщение от Vinni
а где я кричу?)) капс? это я так подчеркиваю))Цитата:
Сообщение от Токси
Цитата:
Сообщение от Lk.
раз уж вспомнили ту историю, расскажу, как дело было.Цитата:
Сообщение от Сануля
из внешних факторов: на руках грудной 9-месячный Петя, ооочень своенравная свекровь, которая лезет по локти в дела нашей семьи, особенно в вопросах, касающихся здоровья часто болеющей Кати, и муж, который беспрекословно слушается свекровь и не может с ней ни спорить, ни обсуждать что-то. И на нервах я между ними всеми.
Из-за этого роцефина, если честно, мы тогда чуть не развелись.
Я и вчера, прочитав статью, сразу мужу это все припомнила и опять плакала.
Болела Катя с 1,5 лет непрерывно, по схеме неделя сад - три болеем. Я работала, муж работал, её сняли с сада на год, с ней сидела свекровь, которая и правила бал и в нашем доме, и в нашем хозяйстве, и в голове мужа.
Наша педиатр назначала нам антибиотики на 4 день болезни, ой, мол, температурка долго не падает, кашляет, давайте аугментин, а потом сумамед, и т.д. и т.п.
Это был 2009 год, к слову, и всякие умные слова типа С-реактивного белка, анализы на бактерию / вирус, вирусный бронхит, не давайте муколитиков детям - на нашем форуме и не звучали. Если б меня в то время кто-то так же просветил, как я сейчас регулярно делаю, я была бы просто безгранично благодарна.
Результатом стало просто дикое залечивание Кати лазолванами, эреспалами, аскорилами, тантумами, виферонами (да, я несколько раз ей целый курс ставила!), гриппферонами, генферонами.
Кто в 2009 году тут умно лечил детей? Кто не слушал педиатров?
Свекровь стояла на словах педиатра, муж стоял на свекрови, я закусывала удила и шла на работу.
В 2011 году родился Петя, отношения со свекровью (См. с мужем тоже) ухудшились, она поняла, что наш развод, о котором ей мечтается, отодвигается на неопределенный срок.
В декабре 2011 Катя начала кашлять, в середине декабря 1 раз поднялась температура, к 20 числу ребенок поправился, 23 мы пошли на утренник в сад.
Через пару дней (видимо, новый вирус словила!) опять поднялась темпа и ухудшился кашель.
31 декабря мы вызвали дежурного педиатра, которая сказала, что пневмонии нет, но хз, что будет через пару дней, уходя, буркнула, а я б ей сумамед начала давать, и убежала.
Катю предложили изолировать, чтоб не заразить Петю, и увезли её к свекрови.
2 января они пошли в п-ку к дежурному врачу (как раз той Уважаемой), где на выбор мужу и свекрови было предложено это зверское роцефинство в попу или больница.
Как вы думаете, что выбрали они? Меня просто не слушали! Меня просто оскорбляли!
Блин, я пишу, у меня слезы катятся градом!
10 января пришла на актив наша педиатр и была в шоке, что после 8го укола такой кошмар в бронхах, такая обструкция. Кровь сдали - никакого криминала не было. Уже после 10 января. Обструкцию мы лечили до апреля. Слава богу, попалась хорошая врач (другая, наша расписалась в своей беспомощности и перевела нас к грамотному аллергологу, которая сразу определила, что мы не их пациенты, но из жалости лечить нас взялась и вылечила). У нас тогда были и ингаляторы для астматиков, и пещеры, и физиотерапия, и куча разных препаратов, все, что я пыталась сказать, воспринималось как бред сивой кобылы. Я была всему миру представлена как мать, которая почти до могилы ребенка довела. И только добрая бабушка её вылечила.
Мне неприятно это вспоминать.
"разумно" я начала себя где-то в 2011 году как раз вести, после рождения Пети. Стала читать русмедсервер, западные подходы и проч. и проч.Цитата:
Сообщение от Lk.
но до 2013 года свои новые умения я могла отрабатывать только на Пете (вполне успешно игнорировать виферон, аугментин, аскорил), а Катя, к сожалению, была потеряна для меня тогда в этом вопросе.
О да, я как человек, который делает рекламу всегда в шоке. Маркетологи фармкомпаний очень хорошо зарабатывают и позволяют себе за огромные миллионы (которые вложены в стоимость препарата) так обманывать людей. То есть мы еще и их бред оплачиваем.Цитата:
Сообщение от Vinni
К маркетологу банеоцина у меня тоже много вопросов в части профессиональной этики. и вопросы к ФАС, почему у них нет вопросов к большинству роликов фармкомпаний?
я с трудом сдерживаюсь в аптеке, когда слышу как люди спрашивают у фармацевта - а что мне купить от кашля или какое антивирусное посоветуете! ну ептель! А еще нравится, когда в аптеке спрашивают " у меня простуда, посоветуйте, чем лечиться" и фармацевт им дает колдрекс....
это называется "опыт, сын ошибок трудных..." (с)Цитата:
Сообщение от Lk.
это стандарт нашей медицины. Моему ребенку кололи АБ в попу, но у нас кости черепа гноем были задеты (Тушинская больница, лор хирургия).Цитата:
Сообщение от Токси
Пневмонию и бронхит в Сперанского лечат АБ в попу (нам предлагали при ВИРУСНОЙ крови), я уже рассказывала не раз, как мы сбежали на прием к Чистяковой из Сперанского и она нас вылечила арбидолом и флагилом и еще классное средство от кашля... забыла название, мы им тоже уже не пользуемся - спасаемся дренажом (дайте таблетку для памяти...)
Вот читаю...читаю..
Вот можете мне помочь?
Дано двое детей: 3 и 5 лет сопливят около месяца, как в сад начали ходить..периоды кашель влажный после сна ну и всё..
Нос заложен, но на сон не влияет.
Чё делать?
А в 1-ой инфекционке не лечат уколами. И АБ при вирусной крови никто не дает. Там вообще ничего не дают до анализов.Цитата:
Сообщение от Lutik
А чем эреспал вреден? Пропустила что-то
Галя, у меня младшая около месяца сопливела. Только вроде соплей меньше становилось, через какое то время опять лилось со страшной силой... я плюнула на свои принципы и заветы Чистяковой и 3 дня использовала изофру, ибо 5 недель соплей до колена достали, и с сосудосуживающими надо закругляться. И изофра помогла быстро. От соплей избавились, правда вирусняк новый поймали, но пока без соплей, только температура и анаферон. Короче вот такой опыт.Цитата:
Сообщение от Славия
Синупрет я вспомню даю или опять забуду. Второе первый раз вижуЦитата:
Сообщение от Lk.
Только утром вспоминала, что за лекарство такое в нос....ну реально достал насморкЦитата:
Сообщение от Lutik
а еще не забываем, что затяжные сопли - это признак аденоидов часто. А аденоиды часто после/при хроническом ЭБ. А при хроническом ЭБ нельзя УФ - от этого лимфоидная ткань еще больше разрастается.Цитата:
Сообщение от Lk.
подожди, а где я ругаю российских врачей?Цитата:
Сообщение от Lk.
я только призываю родителей читать и думать!
против врачей я слова никогда не говорила! они работают в тяжелейших условиях и спасают людей!
у нас был бронхит и все на фоне температурного виража - 6 дней температуры, потом 1-2 дня нормальная, потом еще 3 дня. Это такой аденовирус был.Цитата:
Сообщение от Lk.
не помню температуру, но вряд ли бы я ломанулась в больницу самоходом, если бы она была меньше 38.
хотя бы тем, что нет в нем смысла при кашле от соплей, а его любят назначать врачи как противовоспалительное при кашле в верхних дыхательных путях. А он все таки скорее для нижних.Цитата:
Сообщение от Kukla
Супер!
пример двухдневной давности: друзья повезли ребенка в тушинскую детскую смотреть уши, так как температура 39 без других признаков, там им глубже в горле увидели налет, тут же поставили ангину, взяли кровь и мазок на дифтерию, сказали обязательно госпитализировать и тут же вкололи антибиотик (уж не знаю кстати какой), все как по книжке. Там пока папа сориентировался, с женой поговорил по телефону и стал говорить об отказе в госпитализации, его там еще и чихвостили про то, как же они обеспечат ребенку уколы антибиотика , если заберут его домой. В итоге он написал отказ и им прописали абсолютно другой антибиотик для домашнего лечения, в таблетках (по его просьбе). При этом темп сбивалась легко , одним приемом жаропонижающего на более половины суток, лейкоциты 12 тыс., кто его знает, отчего реально тот налет был. Но протокол налицо.Цитата:
Сообщение от Токси
снимок делали, кровь цито брали (вирусная), по снимку бронхит, а не пневмония. И все равно хотели АБ колоть (типа вы же только один пропили от бронхита, не помог, значит мы вам сейчас еще другой будем колоть в стационаре). А бронхит был вирусный.Цитата:
Сообщение от Lk.
увы:( предпочла бы не быть гуру в этом вопросе...Цитата:
Сообщение от Lk.
это такой протокол нынче? интересно их можно где то прочитать, чтоб хотя бы быть готовыми к каким то определенным ситуациям...Цитата:
Сообщение от Елена fresh
интересно врачи частных клиник тоже обязаны соблюдать протоколы. А как быть с ДМС-ками?
Просто есть врачи, которые успешно лечат не по протоколам (как мне это видится с этой стороны) и именно их мы зачастую считаем хорошими и передаем их по рекомендациям...
нам кололи в попу при пневмонии. и еще внутрь сразу давали.Цитата:
Сообщение от Lutik
Хаус - гений, для таких делаются исключения)Цитата:
Сообщение от Lk.
а рядовым врачам приходится лечить, как их учили, а учили их по-разному, вот и находится на одного пациента несколько мнений, диагнозов и назначений, два противоположных и несколько между ними...
про лечения Матвея - ну в те годы вообще мало было детей садовского возраста на Хлопотах, мало обсуждали детские болячки, лечились по словам врача... у тебя был такой педиатр, у нас другой, у Санули третий...
сейчас у нас тут намного больше здравпросвета, по крайней мере, чтобы свое мнение сформировать и личное отношение к стандартам или уникальности, а не брать, что дают... и верить в это...
внутримышечными уколами уже не лечат. суспензии / капсулы / таблетки в нужной дозировке или внутривенно через капельницу.Цитата:
Сообщение от Lk.
малопонятный врач просто это доступно изложил, не переврав, сделал вполне приличное резюме.Цитата:
Сообщение от Lk.
а достоверные источники читать большинству нашего форума некогда да и на самом деле сложно понять, а вывод-то какой?
а тут все на пальцах, говорю ж))
это не он изобрел, спору нет, но он вполне прилично эту информацию доносит...
различать - как раз на основе собственных знаний по этому поводу.
моя свекровь ещё требовала колоть без новокаина (в статье описан этот садизм как крайняя мера), я пришла в поликлинику разбираться, в выходной день мы устроили там сцену, в которой она задавила меня своим авторитетом, я ушла на крыльцо поликлиники рыдать, а в это время пришла другая врач и разрешила колоть с новокаином...
хотя я ей уже международные инструкции к этому роцефину притащила, где написано про необходимость новокаина...
Не про детей, про взрослых, но тоже пример: есть у меня подруга, которая лечится бесплатно. И тут у нее заложенность носа, темпа 38, ноют пазухи. Лор в поликлинике отправляет в больницу, там протокол - госпитализация, цефтреаксон в ж и по 3 прокола с каждой стороны и ничего, что даже при первом проколе гноя не было. А дома месячный ребенок с бутылкой(( через месяц опять тоже самое. Смешно, но опять больница и такой же протокол. Через полтора месяца опять, но тут рядом была я и промыла мозг, человек пошел к нормальному лору и за 10 дней полеостью снял это состояние при помощи кукушек, сосудосуживающих и без аб. И люди готовы лежать в больнице, сцеживаться, напрочь убить иммунитет, но при очень неплохом благосостоянии даже мысль не приходит поискать норм врача и почитать что к чему.
Цефтреаксон вливали летом дочке внутривенно при ротовирусе. Хоть и ротовирус, но нас он спас - три дня на карельницах и постоянно литическая смесь от температуры, состояние только ухудшалось. От антибиотика сразу хоть до 38 сбилась и через день лучше стало.
Я прям в танке. А Эреспал вреден???? Что по поиску почитать? Мы его пьем периодически и тоже имеем залеченного ребенка ((((Цитата:
Сообщение от Lk.
А где не лечат-то? В Москве лечат. В регионах лечатЦитата:
Сообщение от Vinni
У меня вот тоже вопрос возникает: как понять, кому верить? Особенно когда ты в медицине ноль.Цитата:
Сообщение от Lk.
Почему антибиотики внутрь стали менее вредными , чем в попу? А как же жкт? Антибиотики перестали на него влиять? Я точно знаю, что влияли: я очень хорошо посадила себе ими кишечник.
Мне непонятно все это... Сейчас фероны вредны, через пять лет докажут, что полезны... И тд
А нам лор говорила, что на последней конференции обсуждали, что резистентность населения России к сумаммеду -75 %. Хотя официальная -25 %. Меня, например, суммамед не берет.
Да, мне тоже именно амоксиклав помогает
Был такой опыт, сумамед зазря поопили, а хемомицин помог, и там и там бронхитЦитата:
Сообщение от Lk.
все, что он пишет, - из доказательной медицины.Цитата:
Сообщение от Lk.
никто не утверждает, что эхинацея и анальгин в принципе никому не помогают.
да, помогают. да, витамины. да, фероны.
но к доказательной медицине это отношения не имеет.
но жизнь - штука многогранная, все течет, все меняется, но допустим, сейчас я уверена, что если я покажу одного и того же ребенка в один день 5 педиатрам города и в отделении больницы, диагноз и назначения будут ОДИНАКОВЫЕ и действенные.
а у нас как раз в той теме, которую ты ниже приводишь, мы могли за один день обойти ТРЕХ педиатров и от всех услышать разное. Как не свихнуться?
тут активно продают разные травы, но врачи тебе их не выпишут. их прием, как и гомеопатия, - под твою личную ответственность и на твоей совести)
у тебя технический склад ума, тебе по силам просматривать и анализировать большие объемы данных, да, поиск первоисточников - для тебяЦитата:
Сообщение от Lk.
большинство мам даже не полезут на Пабмед, чтобы докопаться до первоисточника и посмотреть, а был ли мальчик, а поверят кому-то, чья точка зрения покажется более убедительной.
вот для этих мам и хороша эта статья. это же не абсолют какой-то, не аксиома педиатрии!
о том и речьЦитата:
Сообщение от Lamp
кишечник можно посадить и при внутривенном вливании :)Цитата:
Сообщение от Lamp
да, тема этаЦитата:
Сообщение от Lk.
ну про свекровь я на форуме не распространялась никогда, да и сейчас вырвалось.
все, чем я тогда могла помочь - рыть информацию, как лечить, и пытаться её под каким-то соусом в ту квартиру подать.
да, амоксиклав не помог, т.к. бронхит был вирусный
и потом схватили новый вирус,
переходить не надо было ни на что, два антибиотика были лишними, как и клацид, который пили в итоге потом, чтобы пролечить якобы найденную микоплазму пневмонию, хотя потом мне сказали, что титр G низковат для только что перенесенной инфекции, т.е. болели мы ей фактически за год до этого кашля
по поводу цитаты с рмс, а что в ней противоречащего? да, так и есть, при кашле антибиотик нужен только если это пневмония... и это доказательная медицина... все сходится...
когда это? в 09 году тут все слушались врачей... и муколитики и цефалоспорины не обсуждались...Цитата:
Сообщение от Lk.
а в 11 я на лечение не влияла
вот мои потуги сознания в той теме и описаны как раз...
я не о только тебе, хотя я понимаю твое подсознательное отождествление себя с форумом)))Цитата:
Сообщение от Lk.
ну не обсуждали тут это в таком объеме и качестве
амоксиклав и сумамед тоже были бы мимо))Цитата:
Сообщение от Lk.
а я и была по сути зомби, вспомнить страшно
надо было верить в роцефин, иначе где еще точка опоры в этом шатком мире, где я одна против всех?
то, что в 2014 году Кате делали с аналогичным бронхитом уже в Германии - ингаляции бронхолитика (сальбутамол) и бронходилататора (атровент) под контролем (прослушивание до и после ингаляции), т.е. снятие симптома обструкцииЦитата:
Сообщение от Lk.
с-реактивный белок для оценки характера инфекционного процесса
иге для оценки уровня аллергической сенсибилизации организма и как следствие предрасположенности к астме
консультацию аллерголога родителям, кожные пробы ребенку
исследование функции внешнего дыхания в здоровом состоянии (через 6 недель после снятия обструкции)
питье, влажный воздух и полноценное питание....
этим и вылечили, данных за астму не нашли, хотя я при этих свистах снова бухнулась было в колодец отчаяния...
CRP и IgE с подачи врача можно сдать в любой лаборатории! Атровент и сальбутамол - копеечные препараты! Кожные пробы и фвд делают в любой поликлинике, где есть аллерголог, именно с назначения этого врача нам в марте! Года той темы провели эти исследования. Причем это уже не особо относилось к лечению, большлек пониманию, что с эти делать , если оно повторится, и насколько мы с такой обструкцией угрожаемы по астме.Цитата:
Сообщение от Lk.
Ты только не обижайся, но ты наверное уже подзабыла наши реальности. Все к сожалению это платно, а у нас в области фвд нет в детской ПК и пришлось 2300 выложить для исследования и нашли только в Москве, кожные пробы и подавно только платно и очень дорого.Цитата:
Сообщение от Vinni
Интересно, в нашей пке тоже перестали делать? Уточню у соседки при случае про царапки и фвд, нам их совершенно бесплатно и оперативно в 2012 делали, но это было до всех объединений, холдингов, комплексов и других перемен.Цитата:
Сообщение от Цыбулька
Подруга в мо недавно делала царапки, узнаю тоже, платно ли. Но даже если платить, то уж лучше за фвд и пробы, чем за курс роцефина!