Что думаете?
http://evo-lutio.livejournal.com/372448.html
Вид для печати
Что думаете?
http://evo-lutio.livejournal.com/372448.html
Прочитала по диагонали, скучновато написано. Отрицание изначальной мужской семейной роли - это уже не ново, это даже модно нынче я бы сказала, особенно у всяких "продвинутых блогерш".
Ну а 40-летние мужчины? Кого они выбирают и почему?Цитата:
Сообщение от Lk.
Так она ничего не отрицает. Она объясняет типа почему женщины за 40 невостребованы мужчинами-ровесниками.Цитата:
Сообщение от Haley
А почему 30-летние женщины не выбирают ровесников?Цитата:
Сообщение от Lk.
И вот это преимущество молодости...так не должно быть в норме, ровесники должны выбирать ровесниц, и наоборот, это здорОво.
Потому что большая часть из них уже жената, а те кто не женат предпочитают 20-25-ти летних)))Цитата:
Сообщение от extranjera
Ну вот это как раз и ненормально, что предпочитают двадцатилеток))Цитата:
Сообщение от Mimosa
Дочитала до фразы "Скрипя сердцем" и перестала читать :)))
Не авторитетен для меня человек, который выражение "скрепя сердце" воспринимает, как какой-то там скрип этого органа :)
А такое пафосное начало было...
не думаю что 30-летние предпочитают 20-летних... да и для 20-летних 30-летний глубокий старик...Цитата:
Сообщение от extranjera
а вот для 25-летних 30-летние уже вполне подходят... а для молодого человека в возрасте допустим 32 года, одинаково подойдет любая девушка в возрасте 25-32... И вероятность, что он выберет девушку в возрасте 30-32 года составляет 1/3...
А учитывая, что молодых людей этого возраста свободных в принципе мало- большинство или не хотят жениться, или уже женаты- то 30-летним девушкам приходится смотреть на 40-летних, из тех кто развелся... потому что те кто и в 40 все еще не женат, как правило не кандидаты в мужья... с ними что-то не так... а вот разведенные 40-летние это шанс...
я через это сама проходила, была той самой 30-летней... точнее в 27 я вышла замуж за 27-летнего, а в 32 - за 45-летнего разведенного.. и других вариантов после 30 уже и не было...
В 30 это не "преимущество молодости". Пара "девушка 25-парень 30" это нормальное соотношение возраста в обычной паре.. в большинстве пар мужчина старше... или ровесник или старше... причем это "старше" - оно почти не ограничено... бывают и 30 лет разницы.Цитата:
Сообщение от extranjera
вариант "мужчина младше" бывает очень редко, и в нем как правило разница не велика... то есть 30-летняя еще может выйти замуж за 26-летнего... такое бывает. но редко... дело же даже не в том, что мужчина в 26 назовет тридцатилетнюю старухой. дело в том, что 30-летняя тоже предпочтет того кто не младше чем она.. 25-летний для нее будет слишком молод...
Поэтому и выходит, что для женщины в 30 ровесник это 30-35, а для мужчины в 30 ровесница это 25-30...
Это же стёб) автор пишет не академическим языком и допускает вот такие обороты. Ну блин)Цитата:
Сообщение от Катринка24(minimax81)
Ну слушай, если ты в 30 развелась, то появился один разведенный мужчина-ровесник) не думаю, что ты была уникальна, а значит таких разводов и разведенных мужчин-ровесникв было много. Почему даже не 40-ка, а 45-летний?Цитата:
Сообщение от luk
Ну ок. Но речь шла про 40+ женщин.Цитата:
Сообщение от luk
угу. И поэтому я все чаще вижу, что разведенные женщины 30-35 рассматривают уже и женатых . То есть факт того, что у мужчины семья и дети, их не смущает. Им надо свое счастье строить в условиях нехватки свободных мужчин. :/Цитата:
Сообщение от Lk.
Статью я не читала, читала только тут обсуждения.Цитата:
Сообщение от extranjera
Помимо того, что Таня писала (и я согласна с ней). 40летние и не женатые ни разу, как правило, в самом деле очень странные товарищи, мало пригодные для семейной жизни. Но ни разу не замужняя женщина в 40 - это тоже обычно женщина далеко не с самым семейным характером (скорее даже не "не семейным", а не подходящим для мужчин). А если женщина разведённая, т.е. была замужем, то, как правило, это значит что уже с детьми. Многим это надо, если есть полно свободных вариантов? Плюс если мужчина хочет общих детей, то помоложе-то - получше. Ну и да, женщины психологически старше мужчин. Как это начинается с детства, так и не сравнивается толком))) Для меня 31 летней - 25 летние мальчики - маленькие. Около меня сейчас такие есть. Они МЕЛКИЕ))) Хотя есть один спортсмен-красавец. Но не могу я на него серьёзно смотреть. Маленький. А вот 35 летний сотрудник - он со мной на равных. Всё же женщин тянет к тем, кто сильнее и увереннее. В общем, +5 лет - это разница в самом деле не разница (мужчине на 5 лет больше).
В общем, если мужчина хочет семью идеальную (т.е. мечтает об общих детишках и при этом без супер-спешки, о том что не придётся уживаться с чужими детьми), то это 25-35 лет. Исключений много, но всё же сама бы я хотела, чтобы детей заводить мой сын начал с женщиной именно такого возраста))) Ну, может, 24 или 23 женщине пусть будет, но точно не раньше))) и желательно не позже)))
У мужа дядя развёлся (43) нашёл 28-летнюю. Его мама (бабушка мужа моего) спросила "чего такую молодую, поискал бы ровесницу". А он так с вызовом спросил "ты что хочешь, чтобы я 40-летнюю из роддома встречал?!" (меня не надо убеждать, то в 40 вполне рожают - меня саму мама в 40 родила)...
Но, кстати, попадалось мне высказывание типа "женщин много, но выходят замуж одни и те же" В том смысле, что есть женщины, которые и так, и эдак, а всё замуж выйти не могут. А есть, которые разводятся и тут же замуж выходят и за отличных мужчин, и имея детей при этом... И так до старости проблем у них нет.
Почитала статью))) Мне замуж второй раз, наверное, уже сейчас не выйти))) Точнее не знаю кто бы это мог быть)) Потому что у меня на уме дети-дети-дети... Когда свои (для мужчины), то ещё куда ни шло. Но на кой это всё чужому мужику?))) А в 40 будут старшие классы, поступление... А если тётка такая, что ей до детей дела нет - точно с ней стоит семью создавать? (мужчине, которому семья нужна именно полноценная, с детьми). А если ему не надо, то заем ему вообще жениться?))
При этом есть мужчины и женщины, у которых ужё есть дети и им обоим больше не надо. И тогда для мужчины - женщина за 40 и с подросшими детьми - самое то. Бездетная-то точно рожать ещё захочет, а ему не надо. Но всё же это не 40летние мужчины, много старше... Вот за них и выходят 40летние. А 40летние мужчины часто ещё дети))) Хотят идельную семью, детишек, которых будут растить сами (дозрели наконец)))), а не та неудача, которая случилась в прошлый раз (если разведённый).
А про статью и то, что женщины хотят чтобы к ним как к девочкам. Да, наверное, что-то такое есть. И это не адекватно. Но если женщина ведёт себя не адекватно по этому вопросу, наверное, она ведёт себя не адекватно часто. И так было всегда (и в 25, и в 30)))). Поэтому и не замужем))))
Да,конечно крайности.Цитата:
Сообщение от Lk.
Статистика рождаемости мальчиков и девочек одинакова во всем мире. Геи, трудоголики и заядлые холостяки тоже имеются в достаточном количестве, однако мужчины как-то находятся...ровесники.Цитата:
Сообщение от Lk.
Ну то есть весь твой пост о том, что ты хотела бы ровесника (+/- 5 лет - это еще в рамках одного поколения).Цитата:
Сообщение от Lilla
А у нас бы дядя этот выбрал 35-40 летнюю и они рожали бы, да.
Я так поняла, и вопрос в том, почему 40-летние мужчины выбирают часто 30-летних, а не ровесниц. Особенно если дети уже есть, и из роддома встречать больше никого не планируют. И тут оказывается, что 40-летние женщины, якобы, какие-то не такие (ну, возможно так и есть, я их мало знаю, да еще и свободных). Если и правда все стремятся быть девочками, то это проблема, конечно. Сама по себе молодость - спорное преимущество, только если других совсем нет.Цитата:
Сообщение от Lk.
Воооот. А в норме, если ему есть дело до женщины, то должно быть и до ее детей. И наоборот. А мне почти все подруги в той или иной форме предлагали гнать падчерицу, живущую с нами, мол, чтоб не мешала молодоженам новую семью строить. А она родная дочь!!! Кровь!!! Але??Цитата:
Сообщение от Lilla
Там не про старых дев, а нормальных разведенных женщинах за 40.Цитата:
Сообщение от Lilla
Ну вон дядя мужа из примера выше: 43 года, выбрал 28 летнюю вместо 35-40...и так большинство. Надо это менять))Цитата:
Сообщение от Lk.
Может смертность меньше, т.к здоровье лучше, а здоровье лучше, т.к ответственности меньше несут (несут столько, сколько могут и сами считают нужным, а не столько, сколько им общество навешивает). Тогда и возможности собой заняться останутся, и стресса меньше, и живут дольше?Цитата:
Сообщение от Lk.
Если из роддома не планирует встречать, то и женится на 40 летней с детьми. Но, как правило, планирует. Потому что сил ещё много, карьера в самом разгаре (достаток лучше, чем прежде) и, в общем-то, как никогда готов к ответственности. Почему бы не рожать?Цитата:
Сообщение от Натя
Ну знаешь, у нас не все женщины готовы в 35-40 лет рожать, а там мужчина детей хотел. А не готовы как раз потому, что сами не привыкли ни за что отвечать, но и чувствуют, что на мужчину далеко не всегда можно положиться на 100%. И если в 28 лет все почти наверняка и так хорошо пройдет, то в 40 уже страшно рисковать.Цитата:
Сообщение от extranjera
Так вот и в этом случае часто не женится. И думаю, не только огромное желание стать отцом еще раз, к этому ведет. Есть, конечно, фанаты детей, но все же далеко не все.Цитата:
Сообщение от Lilla
А, ты не в России же, да?))) Я несколько раз перечитала)))Цитата:
Сообщение от extranjera
Да, что касается меня - я за ровесников (5 лет, да, не разница) :)
Ну а что касается того, что у вас выбрал бы 35-40... Наверное тут и установки, и то что слишком много на 43 летнего было желающих 25-35 летних... (он состоятельный достаточно).
Думаю, дело не фанатизме по отношению к детям (мужчины и правда не фанаты обычно). Но своего ребёнка мужчина ,как правило, всегда хочет.... Пока не понимают, что уже тяжело будет (если не очень богат или не фанат), т.е. от 50 к 60, наверное, такое желание постепенно сходит на нет.Цитата:
Сообщение от Натя
А, может, дело ещё в том, что у вас и женщины сориентированы на более поздний возраст рождения детей. Т.е. ему 40, он уже чувствует, что готов. Но 28 летние не конкурентки 35 летним, потому что считают что не готовы к семье и детям. А у нас ещё как готовы!Цитата:
Сообщение от extranjera
Так в статье и говорится, что мужчина не должен рассматриваться как добытчик, если женщине не 20 лет. Ну и пусть тратит свою пенсию на свое здоровье, глядишь, это и поможет жить подольше. Здоровье с возрастом у всех не улучшается, даже там, где климат и продукты лучше. А медицина в плане предупреждения болезней, кстати, во многих странах не такая уж и шикарная. И при этом лечение такое дорогое, что приходится самим следить за собой и стараться не запускать свое здоровье.Цитата:
Сообщение от Lk.
Конечно, хочет. Но как выше писали, редкие мужчины до 40 лет еще не были женаты и не имеют детей.Цитата:
Сообщение от Lilla
Как показывают мои личные наблюдения женщин после 35 мало что останавливает, ни наличие собственных детей, ни наличие детей (1-2-3 ребенка) и семьи у потенциального мужа. Причем они искренне рассчитывают на уход мужика из семьи, вариант - лишь бы милый рядом (при этом пусть живет в семье) они не рассматривают.Цитата:
Сообщение от Lk.
А на счет темы, что женщина хочет быть девочкой которую опекают, так это исторически сложившаяся традиция. И не важно сколько этой "девочке" лет, всегда хочется чтоб мужчина тебя поддерживал, опекал, дарил подарки и платил в ресторане. А тема - отношения на равных - все делим пополам - идет с запада. У меня сестра встречалась с поляком, живущим в Англии, так он даже за музей, где билет стоил 1евро платил только за себя, а сестра сама себе покупала билет. При этом типа любовь-морковь. Они ровесники были.
Ну, вот там дальше в комментариях дамы пишут на кой черт им мужики без денег:))) многие пишут для секса, для любования, для совместного просмотра фильмов, готовки еды, походов в театр...короче для приятного времяпровождения:))Цитата:
Сообщение от Lk.
Прочитала статью. Женщина, которой 40, хочет быть девочкой. да.
Российская женщина делает дофига! Она рожает детей, далее долго сидит в декрете (В большинстве случаев, т.к. сад раньше 2-3 лет - это фантастика), далее она работает, занимается детьми, а так же делает все по дому - убирает, стирает, готовит. При такой жизни женщина ищет себе партнера, который облегчит ей жизнь, возьмет на себя часть забот, и второе - сделает жизнь более радостной и веселой. Что же мы читаем в статье? оказывается. женщинам не надо всего этого хотеть, она должна очень много отдавать, но ничего взамен не требовать и быть равноценной. А у нас в стране это мало реально - равноценной быть. Единичные мужчины сидят в декретном отпуске, единичные случаи когда дети остаются с папой при разводе, единичные семьи где мужчины реально пополам делают работу по дому и т.д.
Короче, делая вот эту кучу всего - они хоть редко побыть маленькой, чтобы кто-то позаботился, решил проблемы
Женщине-пенсионерке надо поднимать детей? Мы же говорим про ровесников. В этом плане как раз желание 20-летних выйти замуж за 40-летних выглядит странным, т.к у него скоро пенсия, здоровье посыпется, а ей еще детей от него растить.Цитата:
Сообщение от Lk.
Ключевое - не требовать. Он сам отдаст все: и с домом поможет, и с детьми, и саму будет холеть и лелеять, если будет любить. Любящие люди вообще стараются заботиться друг о друге и делают это с удовольствием. Но надо понимать, что они не обязаны это делать, поэтому требовать - не эффективно. Более того, такие требования могут свести все отношения на нет, от чего замкнутый круг получится: она требует, он все меньше хочет давать, ей приходится требовать еще сильнее, а ему уже вообще по своей воле ничего не хочется делать (можно смело менять "он" и "она", все то же самое будет).Цитата:
Сообщение от nata314
Т.е "не требовать" не означает "не получать".
Я не думаю, что 37 летних прям значительно больше, чем 47 летних. Вот моложе, симпатичнее - да. Активнность все еще примерно одинаквая. И кто рассуждает, что "молодым нужнее я, 50 летний мужик"? Сам мужик?)))Цитата:
Сообщение от Lk.
Просто у нас действительно общество заточено под патриархальную модель, когда мужчина может спокойно выбрать женщину на 20 лет моложе себя и общество его в этом поддержит. А на Западе будут коситься и шушукаться в спину.
У меня самой мужчина на 10 лет старше, но он выглядел на 3-4, максимум 5 лет старше меня. Когда я узнала его возраст, было уже как-то глупо бросать его только из-за этого. И то он все мялся и бубнил поначалу, мол, господи, что скажут мои родные и друзья...связался с малолеткой..
Да, я не в России. И состоятельных и известных личностей не будем брать, там другая мораль) мы о простых, среднезарабатывающих людях.Цитата:
Сообщение от Lilla
Вот правильная установка в обществе - да, всему голова, во всех сферах жизни.
В Скандинавии тоже пьют будь здоров и климат не южный)Цитата:
Сообщение от Lk.
Да, у нас 20 летние это совсем дети еще)Цитата:
Сообщение от Lilla
Там в комментариях к статье одна девушка пишет, что видимо одна из причин - низкие доходы женщин в России, поэтому и нужно плечо любой ценой. Но это только часть проблемы, потому что есть много 40+ успешных женщин с деньгами и невижимстью, которые смотрят на 50 летних и выше, а не на ровесников. Потому что и ровесники на них не смотрят, а смотрят ниже, в большинстве своем. Даже если уже есть дети и стать отцом больше не планируют.Цитата:
Сообщение от Lk.
Может это как раз потому, что на наших мужчинах столько ответственности? Семью содержать должен, карьеру строить должен и не хуже, чем муж подруги, в сексе быть интциатором и ведущим должен, выслушивать женские жалобы, поддерживать, решать ее проблемы и радовать женщину должен, по-хорошему еще детьми заниматься должен наравне с женщиной и в домашних делах помогать, и это не говоря о сугубо мужских делах. И это не то, чтобы ему самому так хочется, а общество навязывает. А если чего-то он не делает, то либо "немужык", либо "а зачем он такой вообще нужен?"Цитата:
Сообщение от Lk.
В Европе, насколько я понимаю, все не так. Может не везде и не у всех, но в целом.
Декрет в России - это право, а не обязанность)) хочешь на работу? Ищешь няню. Так делают семьи на Западе. И пскольку работают на равных, то и домашние дела поровну. Но разговор не о семьях - это другая тема. Речь в статье о первоначальном интересе, романтическом периоде.Цитата:
Сообщение от nata314
И еще. Не ждать опеки, поддержки, подарков и цветов - не означает не получать их. Любящий мужчина и сам все это даст. Но и любящая женщина тоже. Т.е. не "папочка" опекает свою 40 летнюю "девочку", а два взрослых человека равноценно заботятся друг о друге.
Ну мы же о 40 летних...еще полных сил мужчинах и женщинах.Цитата:
Сообщение от Lk.
Мне кажется, что мужчины нужны не потому, что без них женщине не справиться. Поэтому то, что в 60 лет женщина может жить одна - не повод никого не искать, а посвятить свою жизнь детям и внукам. Но многие действительно забивают на себя и свою жизнь и переключаются на других. Не знаю, хорошо это или плохо, но для себя бы такого не хотела.Цитата:
Сообщение от Lk.
А то, что у 60-летнего мужчины выбор в 20 раз больше, чем у 60-летней женщины - это да. Но об этом опять же и речь. Если 60-летняя женщина косит под 40-летнюю, то выбирать ее бессмысленно, лучше взять настоящую 40-летнюю. А если не косит и понимает преимущества своего возраст (а возраст кроме недостатков и преимущества дает), то нет никаких поводов не выбрать ее.
Пс.: разговор про 40-60 лет, конечно, не так красив, как про 20-40, описанные в статье)))
Это странно, да. 38 летнюю, вышедшую за 50 летнего, поймут, если мужик богатый/знаменитый. Скажут "ну понятно, денег/славы захотелось". Про любовь и страсть никто не подумает. Любовь и страть логичнее с ровесником. Не знаю, как давно здесь такая установка.Цитата:
Сообщение от Lk.
Под словом "требовать" я хотела сказать "подразумевать". "Ждать". Конечно же, не "требовать" в буквальном смысле.Цитата:
Сообщение от Натя
Ждать и подразумевать тоже не надо) И требовать можно по-разному. Надуться и сделать обиженные глазки - это тоже требование, завуалированное.Цитата:
Сообщение от nata314
Любящая женщина у нас отдаёт слишком много. Коня наскоку остановит, в горящую избу войдёт )Цитата:
Сообщение от extranjera
И во время романического периода каждая женщина думает о будущем. В том числе о том какая будет семья. Так что речь о семье))
Вообще если брать совсем первый период, то имхо все женщины, если они заинтересованны- "do my best". Они очень активны, ничего не требуют и тд. Мне кажется , статья не об этом. А о поведении женщины уже на каком то втором этапе.
Я не об этом. смотрю глубже.Цитата:
Сообщение от extranjera
успешная женщина 40 + будет смотреть на того кому 30..)) на фиг ей старперЦитата:
Сообщение от extranjera
Вот-вот, тоже сижу, читаю и не понимаю, нафига нужны стариканы)))Цитата:
Сообщение от CrazyMilk
Ну это не мои слова, я статью обсуждаю. А так ура, конечно же))Цитата:
Сообщение от CrazyMilk
У меня есть подруга в России, 42 года, работает в банке, специалист по работе с юр. лицами, симпатичная, стройная, своя трехкомн квартира. 50 летних она не хочет, нафиг ей старпер, ей не надо мат поддержки, только любовь... а ровесники смотрят на молодых, потому что в обществе приняты очень размытые возрастные рамки для мужчин((( а 30 летние на нее тоже не смотрят, потому что она не настолько богата)
Это вопрос не богатства мне кажется (если мы конечно не об альфонсах), а насколько женщина хорошо выглядит. Понятное дело, что замумуканная женщина, не слишком следящая за внешним видом вряд ли будет привлекательна для мужчин сильно младше себя, да и для ровесников наверное тоже. А если женщина хорошо выглядит - вполне. У меня начальнице 50 лет, к ней вечно молодые мужики кадрятся :DЦитата:
Сообщение от extranjera
Выглядит хорошо, на свой возраст. Регулярный спорт.Цитата:
Сообщение от Haley
А где кадрятся, на работе?
Ну и как бы речь о том, что ни сильно старше, ни сильно моложе - не есть норма..
А если ты подразумеваешь и ждешь чего-то, а он этого не делает, то что?:)Цитата:
Сообщение от nata314
Я сейчас не на этапе поиска мужчины))Цитата:
Сообщение от Натя
Раньше искала своего человека. Ничего я особо не требовала, даже платила за себя в кафе , хотя мужики были против. И предлагала куда пойти. Если я чего то ждала, а этого не было - то старалась договорится, найти компромисс. сказать о том что важно. Может быть человек не против это делать. Если нет- то два варианта - либо это не мой человек и я ищу следующего ))) либо смирится и построится.
да разные все... и правда замуж выходят одни и те же. сестра была три раза замужем. в третий вышла уже с 12 летним ребенком, общих не заводили, у мужа двое своих взрослых..... живут отлично.
а сестра мужа даже граждански ни с кем не жила, так и живет с отцом в одной квартире.
правда внешне между ними пропасть.
От того, что они что-то не делают, не говорит о том, что это не висит на них грузом ответственности. Чувствовать, что ты что-то должен и не делаешь, пожалуй, даже больший стресс, чем просто делать))Цитата:
Сообщение от Lk.
Да, 40-летних просто не хватает...Цитата:
Сообщение от Lk.
Я тут из интереса решила посмотреть статистику:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b16_111/Main.htm
Глянула табличку "численность населения РФ по полу и по возрасту"
Если брать возраст 20-30 лет, то получается, что мужчин в стране "с запасом":
Все в тысячах человек
20-24 лет - 4308 мужчин и 4137 женщин
25-29 - 6288 и 6123
А вот возраст 30-50, о котором и идёт речь в посте:
30-34 6103 и 6116, уже мужиков не хватает, просто физически не хватает, -13
35-39 5445 и 5653. -208
40-44 4937 и 5282. -345
45-49 4389 и 4804. -415
В этой группе (30-50) получается нехватка 981 тыс мужиков (4,7% от численности мужиков этого возраста). Это ведь много? И "лишние" молоденькие мужчины действительно вряд ли будут стремиться связать свою жизнь с 40-45-летними женщинами, скорее они предпочтут свободный образ жизни или будут ждать "следующую партию"... Плюс инфантилизм, свободный образ жизни и т.д., насколько интересно изменится процент "нехватки"?
А почему их не хватает... Это значит в 90-е надо идти... наркотики, спиртное, разбой, травмы, ухудшение мед.обслуживания. Ох уж эти 90-ые, сколько нам ещё придётся расхлебывать всего... получается ситуация близкая к послевоенной - мужчин не хватает... Плюс изменение в жизненных установках, мол, зачем создавать семью...
У меня в окружении много одиноких женщин моего возраста. И они совершенно разные - и домоседки, и карьеристки, и красотки, и обычные... Т.е. дело не столько в их поведении по отношению к мужчинам, в их запросах, в их ожиданиях, а в том, что нету этих мужиков, физически нету.
Ой, да, аж передернулоЦитата:
Сообщение от Катринка24(minimax81)
+100Цитата:
Сообщение от Haley
совершенно не о деньгах это
это кто сказал?Цитата:
Сообщение от Lk.
совершенно не так
или не только так ...я бы не была столь категорична
а природой так вообще задуманно ... ей 40 и у нее пик... и молодой рядом - это здорОво....а с 50ти + только загибаться.....
вопрос денег опускаю... это другое
а она хочет замуж?))) очень сомневаюсьЦитата:
Сообщение от Lk.
зачем ей обременять себя фигней в виде маячащего в трусах обьекта, когда можно наслаждаться жизнью..... и обьектом )
хотя и замуж берут тоже... если очень надо
ну ок 35-40Цитата:
Сообщение от Lk.
лично я и в 40 буду как в 35))
да может у него есть дети уже, и почему все решили что дети обязаны быть? масса людей прекрасно живут и без них
если пофантазировать - ну вот ты ушла от мужа ...дети у тебя.. ты хочешь снова замуж?? я - нет. на фига?
А дети не хотят помочь? Тем более что им без бабушки сложно. Наверное, они как-то благодарят ее. Не просто же так эксплуатируют? Ну и если она будет одна, как уже привыкла справляться, ей легче-то не будет, раз нужен тот, кто бы поддерживал и помогал.Цитата:
Сообщение от Lk.
У тебя будет меньше претензий, будешь меньше дергать мужа, так как и сама начнешь разваливаться?)) Как в рекламе, когда мужик жалуется, что раньше жена нормальная была, ничего не хотела, отдыхала спокойно, а потом начала чем-то мазаться или что-то пить и сразу начала его таскать по экскурсиям, занятиями и т.п. (так приблизительно, так как телек смотрела летом и не помню уже точно, что за реклама:))Цитата:
Сообщение от Lk.
Если не женятся, то о чем разговор? Вся тема изначально о том, что 40-летние хотят молодых, а ровесницами не интересуются.Цитата:
Сообщение от Lk.
с десяток наберуЦитата:
Сообщение от Lk.
и там жен боготворят. в буквальном смысле
разница в среднем 7-10
статус? ты про деньги? ) нет - там о другом
а зачем тебе постоянно? тебя самой дома нет.. тебе надо грязных носков? или что?Цитата:
Сообщение от Lk.
про 25-35-42- очень смешно))))
то ты пишешь, что кирдык.. а то оказывается 35)
типа ей 45.... ему соответственно меньше
Статью я не поняла.
Вижу одно объяснение. Это в целом неуверенность российских женщин в себе. А если нет уверенности, если комплексов полно, то кто вообще такую выберет? Ни старше, ни младше неё. Ведь отношение к себе очень сказывается на внешнем виде.
Мне кажется, что это стереотипы, что мужчины уходят к молодым. Есть и такая категория. Не без этого. Но это же явно какой то примитивный человек, с комплексами. Которые он будет пытаться решать за счёт молодости. Многие ди ушли? У меня есть, кто туда сбегал и вернулся. Вот таких много да. А те кто ушёл к молодой - единицы.
Есть варианты, когда мужчина младше. Тоже не всегда понятно, что он там ищет. Мать? Когда и мужчина и женщина примерно одинаково выглядят - это одно. А когда она на его фоне сильно старше - тоже вопрос.
И вот эта фраза про то, что в 40 лет не нужно ждать, что за тобой будут ухаживать. А почему нет то? Я вообще против феминизма. Пусть ухаживают! И платят, насколько у них это получается. Ну и потом, сколько лет автору? Какую то она не правильную черту там подводила. 40 лет сейчас и, например, во времена наших родителей - это разные возрастные диапазоны. Жизнь сейчас стала намного легче. Средств для поддержания красоты и здоровья - больше. Поэтому можно поговорить про возраст 50+. Но и там я не понимаю, почему ожидания должны умереть накорню. В нашей ментальности ухаживать за женщиной. В любом возрасте. Жили бы в Германии, например, не питали бы таких иллюзий. А тут - имеем право.
с тобой бесполезно почти в 100% случаев
прям как башкой об стену
девушка в 25 вообще сомнительный плюс)) будь я мужиком -я бы бежала )
после фразы в 35 выглядеть на 25 - бОльшая часть форума должна всплакнуть... ))))))))))))))))
Ну когда я с ним познакомилась, он не выглядел на +10 старше меня...тогда это не имело значения...да и я из патриархальной страны, у меня в голове это не было "ужас, как так можно". Но со временем это может стать проблемой...Цитата:
Сообщение от Lk.
Она и не хочет 30 летних. Это тут написали, что успешные 40 летние женщины в России кадрят 30 летних мужчин)Цитата:
Сообщение от Lk.
Да))Цитата:
Сообщение от Нино
Ухаживать за женщиной и опекать как маленькую девочку 40 летнюю женщину - не одно и то же. У нас тут тоже ухаживают будь здоров)) серенады под окнами поют)))
Я не поняла, зачем она написала и какие примеры имела перед глазами.Цитата:
Сообщение от extranjera
У меня нет среди знакомых инфантильных женщин, которые ждут опеки.
И среди не знакомых тоже нет. Это уже тянет на какие то психологические деформации. И от региона проживания такие деформации зависят опосредованно.
А почему мужичина не может нести тяжелую сумку? Если она реально тяжёлая и помощь есть / так и пусть несёт.Цитата:
Сообщение от Lk.
Начет оплаты в ресторане. Ну это же нормы такие российские. Мужчина платит. Это не инициатива женщины. Или вернее не всегда. Часто это инициатива мужчины. Ведь ситуация довольно стандартная, когда отношения не носят романтический характер и женщина сама предлагает мужчине заплатить, а он возмущается. И платит. Или только я с таким сталкивалась? Не думаю )))
А как мужчина должен украшать жизнь женщины?
Что для тебя такое украшение?
Вот ещё подумала. Тут хорошо вписывается статья петрановской про травмы поколения.
Потому что Поколение военное (в моей ситуации это бабушки) - это отнюдь не инфантильное Поколение. Они тяжело и много работали, решали глобальные задачи по восстановлению страны. И ничего они не ждали от мужчин глобально. Ловили брёвна в реках, топили в домах печи. Какое тут удовольствие от мужчин? Тяжёлый труд без гендерного признака.
Вот про следующее поколение можно говорить про какую то инфантильность. Поколение, выращенное скупыми на эмоции родителями, могут искать поддержки (иногда такой детской) от противоположного пола. Но тут и женщины ищут. И мужчины. Не так просто в стране куча пьющего (сильно пьющего) мужского населения возраста 60+. Это как раз те инфантильные мужчины.
Следующие Поколение. Поколение, которые начало свою жизнь в годы перемен. Вряд ли инфантильное. Тем более, что при таких родителях, нам некогда было быть детьми. Ключ на шее. Сами, все сами. Вот после нас опять будут инфантильный виток.
А под одну гребенку всех... Это по крайней мере псевдонаучно.
Похоже вот так должен мужчина украшать жизнь. А женщина ничего не требует и не ждёт. А он сидит украшает))
Ага.Цитата:
Сообщение от nata314
Пипец, куда мы катимся, когда сами женщины говорят мужчинам, что они ничего не должны, главное сидите рядом и украшайте. Карманные собачки блин.
А самое страшное, что эти самые женщины рожают и воспитывают мужчин в своем мировидении! А если сейчас у нас куча мужиков-инфантилов, при общей позиции общества о том, что мужчина должен нести ответственность,
должен обеспечивать и заботиться о семье и ты пы. Что же будет, когда мужчинам совершенно официально разрешат не нести ответственность?
У европейцев равноправие, насколько я понимаю. В нашей же реальности, когда быт, дети на женщине, если мужчинам отменить еще и те функции, которые они выполняют, это не будет равноправием, это будет женщина-вол и мужчина-стрекоза. Зачем при таком раскладе этой женщине мужчина? Который своим появлением будет только увеличивать ту кучу дел, которую женщине придется тащить на себе, и не дай Бог чем-то нагрузить и напрячь этого мужчину. Блин, я как мама девочки против таких женщин, которые могут воспитать таких мужчин (да и уже воспитывают, правда их все же немного).Цитата:
Сообщение от Lk.
На мой взгляд это очередная подмена ценностей, ставящая все с ног на голову. И если уж возвращаться к статье изначальной, то все, что она подразумевает под опекой, на мой взгляд не опека маленькой девочки, а забота о женщине, о близком и любимом человеке.
Интересно а % потеряных мужчин=пидарасов в Европах насколько сравним с % потеряных мужчин=алкашей, украшающих женскую жизнь, в нашей стране. Риторический вопрос
Вот давно я уже читала эту статью... Вроде все логично, и вроде я согласна. Однако что-то не складывается. В нашей стране очень много самостоятельных уверенных сильных женщин. И они почему-то не находят себе спутников жизни. Почему? Почему мужчины предпочитают брать роль заботливых папочек и берут молодых?
Беру срез муж+друзья одноклассники. Все!!! Женаты на девушках прилично младше себя. Один разведен и женат на сильно успешной ровеснице. В чем прикол, не понимаю. Передача давай поженимся или как она там с Гузеевой. Сколько девочек шикарных умниц красавиц приходит в очередь за женихами. Так такие девочки на первый взгляд ну идеальные. Не фитоняшки, не мажорки, не фотомандели. Прям настоящие адекватные молодые 30-35 лет. С карьерой, успешные, образованные, все при них, у кого-то и дети уже. Девочки сами о себе заботятся. Но мужчинам таких не надо. Вот подиж ты
У меня ощущение, что мужчины у нас боятся равноправия и сильных уверенных женщин. Мужчины воспитаны как-то так, что они непременно стремятся подчинять, доминировать. Это одна из причин может быть. Про воспитание надо подумать откуда ноги растут
Ну и я сторонник сильной нехватки мужчин. Нормальных, адекватных, не алкашей и нариков.
А где вы берете статистику по странам?
Можете посмотреть такой же гендерный срез сделать в европ стране? Успешной. Германия, Франция, Швейцария и тд
Мы просто сравним какое соотношение м и ж в 40 лет там и тут
А для меня мужчина, который не взял сумку, вполне мужчина :). Просто воспитанный не так, как я привыкла и хотела бы. Но это, при прочих достоинствах, вполне решаемо. Я очень часто в своей жизни, говорила "ой, что-то сумка тяжёлая, не поможешь?" (правда чаще это, конечно, было в студенческие годы... Сейчас я с тяжёлыми сумками 1 на 1 не остаюсь, конечно)). Сумка всегда выхватывалась, парень краснел, говорил что-то из серии "ой, я это... ну то..."))) В общем, это-то как раз воспитывается на "раз". Человек же не виноват, что его воспитывала женщина с "не теми" ДЛЯ МЕНЯ установками в этом вопросе. Мне кажется и взрослые не глупые люди вполне могут обговорить этот вопрос - это меньшая из проблем, которая бывает камнем преткновения). Это внешнее. Гораздо важнее, чтобы человек был адекватный, умный, понятливый, не злой, с внутренним стержнем ... И у него было Дело. ИМХО. А всякие эти условности... и да, имхо, не всегда адекватно платить за женщину, уступать женщине, звонить ей первым и т.д. В ряде случаев и я посчитаю такое поведение не адекватным.
Мужчину младше не хочу и, думаю, не захочу))) Хотя, конечно, не зарекайся. Но то, что обещает подобный союз (типа молодой жеребец, который меня боготворит)))))), для меня не компенсирует нехватку того, чего не будет в подобном союзе. А не будет там того союза, который возможен у людей, находящихся на одном этапе личного роста. Но для меня это важно. Я, поэтому же, и человека старше не хотела никогда.
Хотя мой папа на 11 лет старше мамы. И для мамы это было идеально. Но для меня - нет.
Хотя понятно, что если бы окружение было такое, что дураки- ровесники и умный-интересный старше, я выбрала бы того, кто старше. Но при прочих равных (+-), я - за ровесника)))
Девочки такие девочки)) опять все перевернули- вывернули-утрировали и довели до абсурда)
Жуткая установка. 35-это кирдык. Сколько тогда нормальная жизнь длится, 15 лет? До 20 еще ничего не соображаешь, а в 35 кирдык. С такими установками ни одному мужчине такая женщина не нужна будет.Цитата:
Сообщение от Lk.
Вопрос далеко не риторический. Он как раз и является отправной точкой для рассуждений. Почему возник такой перекос, такое количество одиноких женщин определённого возраста?Цитата:
Сообщение от Ol4ik
Я взяла цифры по России на сайте Федеральной службы гос.статистики. По другим странам наверняка есть данные, искать только надо, но... даже без поиска можно сказать, что у них не будет такого перекоса, поскольку не было таких 90-х, которые для нашей страны по результатам оказались как настоящие военные годы - потеря территорий, жутчайшая смертность, развал промышленности, науки, с/х, зашкаливающая преступность, сколько в бандитских разборках погибло этих несостоявшихся мужей... Только это новый вид войны, когда нация как бы сама (ну и на самом деле сама, по своей глупости, граничащей с идиотизмом, но, в то же время и не сама) начинает самоубиваться в прямом смысле слова - спиваться, снаркоманиваться, стрелять друг в друга и т.д. И это в основном и пришлось как раз на возраст нынешних 50-35 летних. Померли они. Вот их и не хватает. И каким-то поведением женщинам это уже не решить.
Повторюсь немного:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b16_111/Main.htm
Глянула табличку "численность населения РФ по полу и по возрасту"
Если брать возраст 20-30 лет, то получается, что мужчин в стране "с запасом":
Все в тысячах человек
20-24 лет - 4308 мужчин и 4137 женщин
25-29 - 6288 и 6123
А вот возраст 30-50, о котором и идёт речь в посте:
30-34 6103 и 6116, уже мужиков не хватает, просто физически не хватает, -13
35-39 5445 и 5653. -208
40-44 4937 и 5282. -345
45-49 4389 и 4804. -415
В этой группе (30-50) получается нехватка 981 тыс мужиков (4,7% от численности мужиков этого возраста). Это ведь много? И "лишние" молоденькие мужчины действительно вряд ли будут стремиться связать свою жизнь с 40-45-летними женщинами, скорее они предпочтут свободный образ жизни или будут ждать "следующую партию"... Плюс инфантилизм, свободный образ жизни, алкаши, нарики, психи и т.д., насколько интересно изменится процент "нехватки"? Наверное каждой 10-ой трудно найти мужа просто из-за физической нехватки кандидатов, а хочется ведь ещё достойного... Это классическая послевоенная ситуация - нехватка мужиков.
Вот и у меня среди подруг и знакомых много успешных, самостоятельных и симпатичных женщин, но они одиноки, у некоторых и детей нет. Есть и разведённые с детьми, среди одноклассниц есть и вдовы (спиртное, поножовщина, хронические заболевания, я вот с ужасом сейчас насчитала 4-х вдов в своём окружении...). И они при всём желании не могут найти себе ещё одного спутника жизни, хотя и пытаются... Это как раз этот возраст и есть - 35-45 лет.Цитата:
Сообщение от Ol4ik
Чувствуя себя в выигрышной позиции видимо начинают ковыряться, выбор то есть, вот и выбирают помоложе да послаще (с их точки зрения).Цитата:
Сообщение от Ol4ik
На самом деле интересно. Вот у кого-то в окружении человек 10 имеет мужчин сильно младше себя. У меня 1 такой пример и он как раз "не о том"... Он о личных больших сложностях у обоих. И возраст другой там.Цитата:
Сообщение от extranjera
Кто-то видит, что женщины только и требуют от мужчин, а кто-то считает, что наоборот женщины всё тянут и т.п.
А по теме... Мне кажется, что всё что написано в статье - это, во-первых, частные случаи. Во-вторых, следствие, а не причина. А, в третьих, далеко не основная причина.
А причины тут озвучили, на мой взгляд, уже давно. Мало мужчин, низкий уровень жизни... А из этого следует и здоровье, и внешний вид, и перегруженность у всех, и комплексы, которые компенсируют, так сказать...
Мужчины могут выбирать - и выбирают. Не всегда выбор удачный, конечно. Но большой выбор вообще часто не к добру :) Как и слишком маленький....
Но живём, что уж :) Другое дело, что и интересно это... Перекосы это и плохо, но, порой, выдаёт удивительные результаты... непредсказуемые... :) Как у отдельных личностей, у семей, у общества в целом. Наше - перекошено безусловно. Европейское, как я понимаю, более ровное. По всем вопросам.
Нет, у нас тут не ЭТОТ подход, который вы извратили и стебетесь над ним)Цитата:
Сообщение от Lk.
Я бы сказала, что до 25 :). Но до 35 ещё не дожила))) Хочется верить, что "кирдыка" не будет))) А то и правда маловато)))))Цитата:
Сообщение от Туся
Я, наверно, торможу сегодня) А почему тема называется так, как называется?) И как это связано с той статьей? Я ничего не могу понять из 130 постов))
Вооооот. Ты дошла до сути, только с другой стороны) Мужчины не боятся сильных женщин. Мужчины не хотят опекать этих сильных женщин, как маленьких девочек, к тому же не позволяющих власти над собой. Вот они познакомились: ровесники, состоявшиеся оба, сильные, но тетя сидит и ждет инициативы от дяди, он должен развлекать, за все платить, решать все ее проблемы, заваливать цветами...а она ему писечку) Она же дееееевочка и хочет плааааатьице)Цитата:
Сообщение от Ol4ik
В Европе два 40 летних партнера не разбивают роли на папа-дочка, они оба взрослые, самостоятельные, решающие сами свои проблемы, и помогающие ДРУГ ДРУГУ. Естественно что любящий тебя человек стремится максимально облегчить тебе жизнь, НО и ты ему!!!
А почему ты думаешь, что тут так?Цитата:
Сообщение от extranjera
Я не вижу таких примеров. Взрослые люди. Отнюдь не девочки. Но когда сумку поднёс, в ресторане заплатил и цветы подарил - приятно.
А не подарил цветы - не и не смертельно.
+1 Я тоже не вижу таких примеров. Уже и в 30 вот не вижу :). Т.е. нет, такие, конечно, есть. И даже 40летние есть. Идеалистки. Он должен быть прЫнцем и дать мне всё и сразу (угадать что я хочу, подоспеть и т.п.), а я ещё покочевряжусь))) Но их мало, очень. Они не составляют основной процент 40летних без мужей. Это вот факт 100%!Цитата:
Сообщение от Нино
Я так думаю на примере двух своих подруг: про одну уже рассказала, вторая - эффектная красотка а-ля Белуччи - нашла мужчину на 10 лет старше. + их рассказы о том, ка обстоят дела с ровесниками + эта статья российского!! блогера и психолога.Цитата:
Сообщение от Нино
И, пожалуйста, хватит уже про сумки. Сумку поднесет любой!!! воспитанный мужчина, даже если это просто сосед. Ну у нас тут так, во всякм случае.
Блогеры пишут всё подряд :) их столько, тем столько, что нет темы, темочки, микро темочки, которую бы они не описали. И, конечно, они всё это обобщают как могут, чтобы внушительнее было :)Цитата:
Сообщение от extranjera
А про принцев... Те, у кого есть дети (а в 40 у подавляющего большинства дети есть), уже так себя вести не будут. Наоборот очень много таких, кто не смотря ни на какие стопоры мужчины, всё равно старается взять "быка за рога"))) И, уверена, можно найти статью блоггера какого- нибудь, что женщины 35-45 лет пугают мужчин напором и попыткой женить через силу!!! Или какого-нибудь, кто пишет, что "бабы на руси с ума посходили и хватают 30ти летних!"))) Просто статья легла на твой опыт. Бывает)
Ну а женщины, которые к 40 не были замужем, делятся ещё на кучу подргупп)) Одна из них описана в статье. И, видимо, в определённом кругу это имеет место быть. Наверное это очень уж успешные, которым не нужны 30 летние, с не очень простым характером и очень большими запросами. Которые к тому же "западают" на тот тип мужчин, которым нравятся 20 -летние)))
Да это не мой опыт)) мне просто интересно докапываться до сути проблем.Цитата:
Сообщение от Lilla
Я имела в виду не что это лично с тобой, а что это то, что ты видишь непосредственно у своих знакомых. (а я выше там ещё дописала)Цитата:
Сообщение от extranjera
Мне кажется, проблему тут очень даже разобрали))))
не находят - потому что тараканов в голове больше, чем мужчин вокруг. на какие-то уступки идти не хочется, считаться с чем-то - не хочется, как что - а на фиг , я и сама смогу.Цитата:
Сообщение от Ol4ik
В окружении есть и 30-ти летние умницы, красавицы, ни детей, ни разу замужем не были. И также мужчины - 35 - не женат, не детей.
Ну вот моя упомянутая подруга - она симпатичная, умная, обеспеченная, стройная, активная, веселая. Есть сын 12 лет. Говорит, что ровесники либо женаты, либо толстые прилично так, либо пьют...такие ей не нужны. Это у нее характер тяжелый? Много тараканов?Цитата:
Сообщение от Buna
Это у нас мужчин мало! :) Хороших уже разобрали :)Цитата:
Сообщение от extranjera
Ну серьёзно. В статье описано, что русские женщины хотят кого-то, кто будет опекать. И в 40 лет хотят так же как в 20. Но если смотреть на жизнь русской женщины среди среднестатистических людей (не очень обеспеченных, не каких-то там отдельных подгрупп), то нет у нас такого! Нет! Т.е., может, в душе и хотят. Потому что понимают, что у самой "выбиться" не получилось (а у нас не получается у подавляющего числа людей, которые в результате живут на грани бедности), конечно мечтается так сказать... как, видно, и у мужчин, котрые страстно смотрят на успешную женщину старше... она столько смогла!... это вызывает восхищение...
Но всё же, если судить по семьям вокруг, большинство радосно выходит замуж за свой уровень ( и даже ниже) и не жужжит. А ещё и тянет львиную долю нагрузки, порой. И никаких там ресторанов вообще может не быть))))
А те, кто хотят чего-то более-менее определённого - это как повезёт. Может повезёт и попадётся такой на пути (разведётся начальник и тут она такая). Но надо понимать, что разведётся начальник и тут на него сразу 5 претенденток (потому что либо он, либо те самы толстые, либо безперспективные... и не понятно появится ли ещё в окружении вообще такой хороший экземпляр). И 3 из них умницы-красавицы. Очень легко пролететь.
)))))))) и это тоже)))Цитата:
Сообщение от Buna
У меня подруга есть, умница и красавица, внешность модельная, лет 15 назад (когда мы вместе тусили) с ней практически невозможно было на улице показаться - залипал и стар, и млад))) все возрастные категории и все варианты достатка - от бедных студентиков до состоятельных бизнесменов. Но разборчивость и бескомпромисность у неё тоже были (были!) феноменальные. Помню наш разговор лет 5 назад, когда она рассталась с очередным (молодым и состоятельным) мужчиной. Я ее спросила, мол, если составить список из 100 качеств, которым должен удовлетворять твой мужчина, и претендент не пройдёт по 1-2 признакам, то ты с ним расстанешься? Она, подумав, вполне серьёзно сказала, что да, расстанусь. Года 2 назад она уже встречалась с парнем на 10 лет моложе ее, не очень-то образованным и совершенно не состоятельным. Она прямо говорила мне, что ей с ним скучно, что он слишком молодой, с ним не о чем даже поговорить, но других у неё нет. Она хотела за него замуж и ребёнка, но он же ее и бросил! А год назад она уже звонила и спрашивала, нет ли на примете свободного мужчины... потому что нужен муж и нужен ребёнок... А она, между прочим, начальник отдела в банке, да ещё и отдела кадров ))), сапожник без сапог... Вот такая история....Цитата:
Сообщение от Buna
а ты считаешь что мало? (тараканов)Цитата:
Сообщение от extranjera
либо, либо, либо, а помимо упомянутых еще наверное десяток либо... 42 года, успешная, ну так она наверное карьеру все строила и строила, а все кто рядом были - этот мужчина был слишком простой, этот - мало зарабатывал, у этого - квартиры не было. с возрастом - тараканов становится больше,
можно подумать за границей 40-ка-летних свободных пруд пруди?
У нас на первой моей работе у меня начальник был - мужчина 33 лет (мне 22 было). И была девушка 23 года. Он женат. Так вот у их там сразу "искра промелькнула". Романчик был, но потом он-то разводиться не планировал, она молодая - красивая. Отправила она его "ты мешаешь моей личной жизни". Парень у неё появился, она даже свадебное платье выбирала. Потом парень этот её бросил. Потом я уволилась.
А теперь (почти через 10 лет) я узнаю что он с тем начальником, ребёнка ему родила. Любовницей так и живёт. Он квартиру ей не то купил, не то снимает...
А вот так и получилось. Жизнь такая... дом-работа... а на работе кроме него и глаз не на кого положить... То совсем уж старые, кому она не нравитс, кто дурак совсем, кто ещё что.. А гормоны играют, "душа ждала кого-нибудь"... И не дождалась. Решила что так ей всё равно лучше, чем прочие варианты.
Замуж она вышла как раз за безквартирного. А своя уже была. И карьеру не то чтобы прям упорно строила - вон и замуж вышла, и ребенка родила, обычная жизнь, сбалансированная была.Цитата:
Сообщение от Buna
А сейчас ей нужен мужчина для любви, для удовольствия. Зачем ей не свой уровень? Для галочки, что мужик есть?
В Европе 40 летних разведенных столько же, НО знакомятся и повторно женятся они на ровесницах!
Кстати, да!!! Это ужасная черта по жизни "разбирать по частям"!!! Т.е. ходят мужчины, а она "нее... это толсный, этот пьёт многовато"... обычно если оно получается, то совсем иначе... типа оставались после работы поболтать... потом разговорились, он такой интересный оказался... При этом я пьющих тоже не жалую, но общалась и с теми, кто пьёт (не встречалась). Мы общались и я не могу сказать ,что мы не встречались потому что пьёт именно. Просто мало общего. Разный стиль жизни, разные направления движения... Когда смотрят на какие-то там отдельные черты, "бракуют" - это да, тяжёлый характер и тараканы)))Цитата:
Сообщение от Buna
Потому что молодые за них не цепляются))) И "столько же" быть не может. Их боьше. В принципе.Цитата:
Сообщение от extranjera
Ты серьезно? Т.е. я понимаю, когда бракуют за оттопыренные уши - это тараканы. А когда за пьянство и наплевательское отношение к здоровью и жизни?! Да ладно вам, белые и пушистые)Цитата:
Сообщение от Lilla
Не повезло :) Хотя, в принципе, очень даже повезло! Не понятно почему её пример в этой теме))) Ребёнка родила, второй раз замуж вышла! а... муж не идеален! староват :) А те, кто ей нравился, предпочли не её)) Ну бывает) конкуренция штука такая)Цитата:
Сообщение от extranjera
Читай внимательно и не додумывай) я про двух подруг писала. Эта - незамужем сейчас, после первого развода.Цитата:
Сообщение от Lilla
Начиналось с того, что женщины за 40 хотят чтобы к ним относились как 20 летним, поэтому мужчины хотят тогда уж 20 летних. И тут ты приводишь в пример подругу, которая без тараканов, ничего такого не хочет, но 40 летние с ней всё равно не захотели?))))Цитата:
Сообщение от extranjera
При этом вокруг подруги и экземпляров - то достойных её не было... И почему-то аргументы "толстый" и "пьёт"))) Как бы если бы она руководствовалась бы только этими критериями, то не думаю что на приличной работе ей много таких попалось бы. У нас, например, только 1 такой. Хотя есть "полноватые" (но вполне приличные тем не менее). Сразу мысли, что критериев там было много.
Ну сорри, я на работе) Несколько раз уже срочно сворачивала всё нафг.Цитата:
Сообщение от extranjera
На самом деле это всё ладно .Я твоих подруг не знаю, просто ты сама о них начала писать, поэтому вообще говорим о них. Но узнать их лучше тебя я не смогу. Раз ты считаешь, что статься про них, значит про них. Не буду больше о них)))
Но на самом деле тоже удивительно .Мне кажется, что тут очень подробно разобрали все причины. Но ты упорно ищешь подтверждение именно мыслям из статьи.
Ладно, сорри, надо поработать :) В любом случае свои мысли я уже, кажется, несколько раз писала))) Лучше их уже не донесу))) Да и фиг с ним)))
Критериев там много, потому что она может себе это позволить) это как человек с ВО смотрит на себе подобных, в оснвном, а не со средним незаконченным. Разве это нелогично?Цитата:
Сообщение от Lilla
А ровесники смотрят на молоденьких, потому что обществом это одобряется. Так почему нет?
Ну и я в таких уж детальных подробностях не знаю о ее личной жизни, были ли там ровесники и сколько. Это для нее больная тем и я не лезу с расспросами.
Похоже у нас другой менталитет, другое воспитание и привычки. У нас например помощь женщине с сумками - это достоинство, а отсутствие такой помощи без уважительной причины - недостаток. Мы мальчиков так учим. Я тоже сына учу. Но бывает ведь другой менталитет и другая логика. Я прочитала, что в Японии никто пожилым людям место не уступает. Считает, что молодому потом нужны будут силы чтобы работать - а пожилому после поездки в общественном транспорте работать не надо, он может пойти отдохнуть.
У подруги был жених англичанин. Они сначала жили вместе в Москве. потом уехали в Лондон. Оба успешные юристы. У них не было семейного общего бюджета, к которому в нашей стране привыкли. Жили вместе, но каждый платил за себя или поровну. В кафе каждый сам платил, за квартиру и т.д. А для нас это не привычно. Мы на этапе встреч можем каждый сам за себя заплатить или платить по очереди. но в семье обычно общий бюджет, а раздельный бюджет лично мне не удобен. И вообще я если честно не хочу быть равной с мужчиной и делать все наравне с ним. Мы разные. В целях интереса нашей семьи каждый выполняет какое то свое дело и по своему, а не одинаково.
Да ничего я не ищу. Мне показались логичными доводы автора, вот и все.Цитата:
Сообщение от Lilla
А про моих подруг: эта незамужняя вроде не попадает под описание из статьи, ей не нужна опека и плечо, и насколько я ее помню, она не была никогда "девочкой в платьице")) Просто сложившиеся установки общества работают против нее.
А вот вторая, которая вышла повторно замуж за более старшего, как раз была в имидже "девочки" всегда. Ну и муж у нее соответствующий, даже по внешности "папочка", хотя выглядит хорошо.
ей мужчина сейчас нужен для семьи или только для периодического удовольствия?Цитата:
Сообщение от extranjera
мужики вот тоже не дураки, и то что ты считаешь ее плюсами, для них может ничего и не значат.
А может она готовить совсем не умеет? или дома у нее бедлам?
Дались вам эти сумки) у нас носят, носят тяжелые сумки женщинам)))Цитата:
Сообщение от nata314
Бюджет здесь строится либо открыв совместный счет и переводя деньги со своего личного счета, либо сразу платят с личного, договорившись, кто и за что. Ипотеки и крупные траты, как ремонты, мебель, машины - пополам.
Видимо да, уровень жизни и равные зарплаты - это основное в вопросах равенства, в отношениях тоже.
как раз-таки и не логично!!Цитата:
Сообщение от extranjera
образование можно получить, лишний вес можно убрать, то есть есть вещи которые можно исправить, было бы желание и то, для кого и ради кого это делать.
Потому что в Испании видимо каждому возрасту хватает "своих" партнёров. Вот из интереса глянула статистику, не знаю насколько она корректна, насколько данные достоверны, но в принципе нам ведь до самой точности непринципиально, а тенденция видна:Цитата:
Сообщение от extranjera
http://naseleniye.population.city/ispaniya/
25-29 лет 1193 тыс мужиков 1181 женщин
30-34. 1427 и 1422
35-39. 1871 и 1835
40-44. 2022 и 1955
45-49. 1903 и 1854
Мужиков по всем возрастным категориям с небольшим запасом (который "уходит" на свободных и одиноких, психов, пьяниц, наркоманов, голубых и т.д.). Ну и соответственно, каждой возрастной категории проще выбирать партнёров из "своих" - ближе по духу, по опыту, да даже по музыкальным предпочтениям и прочим мелочам...
А у нас в России "послевоенные" последствия "военных" 90-х, когда куча мужиков убилось, самоубилось и прочее... Это просто по численности населения. Ну и возросшее (в те же годы) количество тараканов в голове как у женщин, так и у мужчин.
Блин) начинается) сама виновата, типа)) умеет она и готовить, и убирать в доме.Цитата:
Сообщение от Buna
Мужчина нужен для семьи.
Короче, велкам к нам))))Цитата:
Сообщение от LuKar
да где ж начинается? и никто не говорит сама виновата,Цитата:
Сообщение от extranjera
просто ты так расхваливаешь ее, вся она такая супер, а вокруг одни козлы... так ведь не бывает!
Ну да, как вариант одиноким и смелым женщинам)))Цитата:
Сообщение от extranjera
Это как? Взрослые женщины не могут быть сексуальны? Ты меня пугаешь))Цитата:
Сообщение от Lk.
Так ему никто и не запрещает заботиться. Если он этого сам хочет. Но в начале отношений многие не сильно-то хотят, присматриваются друг к другу, сомневаются. И если женщина оказалась не такой привлекательной и интересной, как надеялся мужчина, не появится у него желание позаботиться о ней, оплатить полностью счет в ресторане, проводить до дома и т.п. И тут многое зависит от женщины тоже. Если она предложит разделить счет, скажет, что сама возьмет такси и доедет домой, то может еще что-то и сложится. А вот если вынудит его заплатить за нее, везти на другой конец города, то ничего хорошего не выйдет. Он не хотел заботиться, а его заставляют.Цитата:
Сообщение от Lk.
Конечно, совсем другая ситуация, если женщина очень понравилась. Но ожидать, что ты понравишься каждому, с кем поужинаешь в ресторане, несколько самонадеянно))
Не согласна. Зависит от женщины, ее ухода за собой, того как она держится, ее самооценки. А у мужиков сейчас у многих проблемы начинаются с 35 лет, но они почему-то не считают, что кирдык. А насчет сексуальности-в любом возрасте одной ее не достаточно, если мужчина нужен дольше чем на одну ночь.Цитата:
Сообщение от Lk.
И причина тому опять нехватка мужиков, тк тараканы в возрасте у всех хватает, при этом в Европах достаточно мужиков под тараканы, а у нас нет.Цитата:
Сообщение от Buna
И всеж я склонна думать, что % наших бракованных мужиков сильно превышает их брак. Если взять глубинку, то вообще катастрофа с пьянкой. Там и половины нормальных даже и 20-30 не будет, в 40 они мрут пачками от пьянки.
Юль, почитала именно этот пост и всплыл еще один вопрос. А ты не считаешь, что безработные, домохозяйки являются теми же самыми инфантильными женщинами, ждущими опеки и содержания от мужа? Если нет, то почему?Цитата:
Сообщение от Нино
Вот читаю тебя и не понимаю... Где ты этого "набралась"?)))Цитата:
Сообщение от Натя
Вот приглашает сеня мужчина в ресторан или кино и я такая - я сама заплачу чтоб не выглядеть инфантильной? Серьезность свою показать? Моего бы это вообще отпугнуло - решил бы что он не нравится, раз я так себя веду..
А вот если просто с коллегой или другом решили в кино пойти- тут можно и каждый за себя. Скорее даже нужно, чтобы не было у мужчины мысли, что он девушку танцует) про обеспеченных друзей тут речи нет.
Я в молодости много в кино ходила с другом, и всегда мы билеты покупали пополам. Хотя он и возмущался иногда - но мне было не удобно - он же друг, не обязан он этого делать. Особенно когда у него девушка есть, а бюджет не Абрамовича.
А с мужем когда встречалась - могла и просто счет оплатить, а то все он да он. Но не на постоянной основе. И уж если меня приглашают - то это меня приглашают! А если мы планируем, тогда и финансы обсудить можно.
А! Еще есть момент с которым я всецело согласна. Замуж выходят и не выходят одни и те же.
Видимо есть некий типаж женщины, который отпугивает мужчин и так же как другой типаж привлекает. И дело тут не в восрасте. Хотя к теме это не совсем относится, но касается.
К типажу "жены и невесты "относится минимум тараканов в голове (касаемо выбора партнера), обязательное наличие сексуальности, ухоженность, общительность, легкостью в общении, ну и список можно продолжить чем угодно.
У меня перед глазами две женщины. Абсолютные противоположности друг другу. Одна была замужем в молодости кратковременно и одинокая всю жизнь. Есть взрослый сын. Другая сейчас в 58 имеет запредельное количество ухажеров. От 58 и выше, в основном ровесники, все разведенные. Оказывается свободных мужчин в любом возрасте полно.... Если б я своими глазами это не видела, я бы никогда бы не поверила в это. И да, эта женщина ведет себя на равных (как я теперь понимаю). С водителем автобуса она делит все траты, мб иногда и в чем-то содержит его, оплачивает питание, номера в гостиницах, и тд. Остальные довольно обеспеченные, платят за нее по традиции. Но отношения на равных. Она не требует от них опеки, содержания и тд. Она звонит когда ей нужно, она ангажирует на встречи, она дарит подарки и все она делает на равных (кроме оплат ресторанов и тд)
И другой типаж. Всегда несчастная, не смелая, замкнутая, не общительная, не сексуальная, не ухоженная и тд. Ну и одинокая конечно.
И вот на этом примере, я понимаю, что автор статьи то прав... Но почему это не работает с 30-40 летними?
Домохозяйки же тоже разные. Кто то майская роза. Кто то вкалывает на уровне работающего супруга.Цитата:
Сообщение от Ol4ik
А почему ты именно мне решила задеть этот вопрос? Почему думаешь что я могу знать на него ответ?
У меня несколько подруг домохозяек. Одна занимается контролем ремонтов. Магазины, поставщики, иногда сама что нибудь из гипса делает. Вторая домохозяйка помогает семейному бизнесу по продаже проф химии. Третья занимается маркетинговой поддержкой компании супруга. Четвёртая только детьми занимается. Там сложный ребёнок один. Труд сопоставим с работой мужа. Детей несколько. Кто из них инфантильный?
Когда тебе 20, можно ничего не показывать (да и показывать еще обычно нечего кроме себя прекрасной:)), все простительно))) А когда тебе 35-40 и только начинаются отношения, у тебя заралата на уровне мужчины, то почему бы и не заплатить самой? Это не ухудшит отношения, а только улучшит. В конце концов хотя бы предложить заплатить за себя можно. А если мужчине очень хочется тебя порадовать, то он твое предложение не примет:) Но и тебе потом придется отплатить ему заботой равнозначной ценности, если хочется, чтобы и дальше все продолжалось.Цитата:
Сообщение от Olyashka
Собственно да. И это следствие. А из этого следствие отношение м к ж.Цитата:
Сообщение от LuKar
А! Еще же законы!! Которые всецело защищают интересы женщин, и которых у нас нет.
Какие законы?Цитата:
Сообщение от Ol4ik
Может в 58 она все же понимает, что уже не девочка? А в 40 все же еще молодо себя женщины чувствуют, тяжело не поддаться соблазну принимать заботу, не давая в замен ничего кроме себя?Цитата:
Сообщение от Ol4ik
Ну, кстати, ухоженности и легкости тоже мало. У меня есть знакомая, идеально подходящая под твое описание желанной женщины.. Но ей 30, с мужчинами встречается, даже живут иногда вместе, но замуж не зовут нифига. Характер все же тоже играет роль.
Ну тебе я написала как ответ на твой пост про инфантильность. Ты же написала про это, что ты таких не знаешь. И решила спросить, это вообще не переход на личности, это просто рассуждения.Цитата:
Сообщение от Нино
Я инфантильность рассматриваю как зависимость от мужа. Муж содержит, муж деньги на все выделяет. Все кто неофициально работают и трудятся, они все под крылом мужа опять. Муж начальник, жена подчиненный и зависимый. Тем более, чем менее она имеет самостоятельности.
Хотя вот речь конечно не о семьях. А о первой стадии отношений. О выборе. Но рано или поздно женщина часто становится зависимой и тем самым требующей заботы, опеки и содержания. Если речь о домохозяйках. В любом аспекте. Я так вижу
Конено характер :) Даже эти заплатила - не заплатила. Нет каких-то строгих правил у нас. Это вопрос адекватной оценки ситуации.Цитата:
Сообщение от Натя
Мы столько всего много в одну тему напихали)))Цитата:
Сообщение от Натя
И всегда мы съезжаем на замужество и семью.
Разница в том, что эта женщина в 58 не хочет замужества. Ей нужна любовь, секс, развлечения, общение, отдых, веселье. Все! Ну и если будет содержание не плохо. Но не семья)))) а характер у нее ужасный, если капнуть. Но она его искустно прячет))))
Европейскые. Об обязанностях мужчин после развода например.Цитата:
Сообщение от Buna
Отвечаю в последний раз, ибо устала одно и тоже повторять: те ровесники, что не козлы, не бухают, не женатые - те смотрят на молоденьких.Цитата:
Сообщение от Buna
Оля, женщина в семье зависит от мужчины, а мужчина от женщины. Ну а как иначе? И обязанности во всех семьях по-разному распределяются. Но это не имеет отношения к инфантилизму.Цитата:
Сообщение от Ol4ik
Инфантилизм (от лат. infantilis — детский) — незрелость в развитии, сохранение в поведении или физическом облике черт, присущих предшествующим возрастным этапам. Термин употребляется как в отношении физиологических, так и психических явлений.
То, что многие женщины на нашем форуме часто обсуждают не работающих женщин, говорит лишь о неуверенности. Значит резонирует.
Жизнь она шире. Она не делится только на работать и не работать. Когда приходит это осознание, то жизнь становится ярче.
А ещё я считаю, что каждый человек себе притягивает в жизнь то, чего он хочет. Хочет на подсознательном уровне. Сюда же те самые "неудачные" Мужчтны, тяжёлые жизненные обстоятельства или наоборот.
Я не знаю женщин, которые впадают в детство. Без дела никто не сидит. Все чем то заняты. Иногда это оплачивается. Иногда именно деньгами - нет.
Юль, офф, какую литературу ты читаешь?Цитата:
Сообщение от Нино
значит она их не цепляет, не притягивает.Цитата:
Сообщение от extranjera
проблема в ней, а не в мужиках.
В ней и во всех тех одиноких 35-40 летних женщинах, про которых здесь писали)Цитата:
Сообщение от Buna
А мужики белые и пушистые. Позвали их молоденькие - они и пошли, как бараны)
Тебя на какую тему интересует?Цитата:
Сообщение от Buna
В российском интернете конечно...где ж еще)Цитата:
Сообщение от Lk.
Про платьице ты вижу тоже не в курсе)) это мем такой. Когда женщина не хочет ответственности, принимать решения, а хочет быть легкой девочкой и думать только о приятном, например, о платьицах.
Ну мы в данной теме как раз в рамках статьи рассматриваем инфантилизм чистой воды. И детство тут ни причем. А когда в 40 женщина хочет как будто ей 20 и за нее все решает и делает мужчина. Это и есть инфантилизм. Присущие черты предшедшему возрастному этапу, ты же сама написала определение)))Цитата:
Сообщение от Нино
Я не знаю насколько у кого там жизнь шире. Но все всегда задают вопрос-вы работаете или нет? То есть не окружающие нас люди, не близкие, которых "мы притягиваем", а банальные вопросники в анкетах, договора на прием в кружок, в школу, место работы-должность))) это объективная действительность. Конечно важно как себя человек ощущает и оценивает, но это уже субъективно.
И про зависимость мужа и жены. Ну как то это не равноценная зависимость,
Допишу потом мысль
Ты где таких женщин видишь, которые в 40 лет хотят этого? Ну вот реально. Даже при сильном желании, все-равно приходится решения принимать. Ну может быть по мелочи: уверять всю жизнь, что только он умеет менять лампочки. Ну условно.Цитата:
Сообщение от Ol4ik
Но это не инфантилизм. Скорее кокетство. Ну и опять таки, ну на начальном этапе отношений - вероятно, да. А потом кто так себя ведет? Это же априори смотрится странно.
Ты допиши, конечно, но это отражение исключительно твоей действительности.Объективная она исключительно для тебя. Ну и плюс навязанные стереотипы. Ладно не работает и мучается, хочет работать. Тогда желания понятны и понятен облом. Если вдруг не получается. Хотя, честно говоря - отговорки это все. Кто хочет - тот работает. И наоборот. А вот ради анкет выходить на работу, ради договоров и кружков.. Ну ведь абсурдно звучит, ты не находишь?
Самое объективное на мой взгляд - это как раз собственная оценка.Живем то мы не ради других, живем ради себя. И можем это делать так, как нам захочется. Даже если другие считают, что это не правильно.
Похоже у меня все наоборот. Я в 20 была супер независимая. Все хотела САМА, везде платила за себя (или по крайней мере предлагала), мне не нравилось что на меня деньги тратят, сама все решала и т.д. и т.п.
А сейчас мне 35 и мне не охота все самой делать и всю ответственность на себя принимать и решения и деньги и все остальное. Видимо проблем стало больше и хочется, чтоб кто-то разделил это все со мной)) Да и внешне - у меня были джинсы и кроссовки в 20 лет, а сейчас я в джинсах никогда не бываю, юбки и платья))
Похоже я Бэнджамин Баттон)))
Вот! Но при этом ты не инфантильная. В девочке ли тут дело...Цитата:
Сообщение от Lk.
В 60-то да. Но ты ж про кирдык в 35 написала, а не в 60))Цитата:
Сообщение от Lk.
Сейчас вспомнила историю. Была у меня коллега на прошлой работе. Обычная такая тетка. Была 2 раза замужем. От первого брака сын 20 лет, от второго брака двое детей школьники. И тут в 45 лет она выходит в третий раз замуж за....друга своего старшего сына. Больше всех в шоке был конечно старший сын. Развитие романа я наблюдала на работе как раз. Такие ьыли войны с сопреницами за этого пацана. К ней и на работу девки приезжали, угрожали..но видимо их любовь была сильней. Они до сих пор женаты. Уже 12 лет:)
Но мне не понять. Причем я не могу даже понять, чем она его зацепила.
А в остальных знакомых мне ситуациях все банальней. Тоже коллега 2 года назад в 42 года вышла второй раз замуж. С первого развода 10 лет прошло. Она тогда о втором браке думала с отвращением, хотя мужчин было полно у нее. А вот в 42 она полумала, что надоело ей гулять, хочется официальности. И вышла за ровесника. Не знаю как у них сложится дальше. У него детей нет, у нее дочка 9й класс закончила. Она детей больше не хочет. Он тоже вроде не горит желанием. Пока у них сплошное согласие, работают, путешествуют и завели 2 собаки))
Выходят. За 10+, не за ровесников. А самостоятельная хочет ровесника.Цитата:
Сообщение от Lk.
)))))))Цитата:
Сообщение от nata314
Нет, ты замужем!! А в браке логично ожидать помощи, вы с мужем на это взаимно подписались.
Да выходят, выходят...но не за тех, за кого хотелось бы, а выбирают из того, что осталось. Как говорится, замуж - не напасть..Цитата:
Сообщение от Lk.
Ну она когда мне рассказывала о нем, о его возрасте, очень смущалась...типа да, староват, конечно, ха-ха.Цитата:
Сообщение от Lk.
Ей не с чего так было думать, у нас никогда не было разговоров на эту тему до этого.Цитата:
Сообщение от Lk.
Я ее успокоила, что у меня самой такой))
А потом мы обменялись их фотками и она опять расстроилась. :)
Мне кажется, у тебя желания (и времени) нет, чтобы что-то было по-другому. Возраст-то самый прекрасный сейчас, когда можно выглядеть очень сексуально. Да, для этого уже надо прикладывать усилия, но эффект, на мой взгляд, может быть заметно круче, чем в 20 лет. Тем более места тебе уступают, это не просто так, не уважение к возрасту))) Обычным теткам фиг кто уступит:)Цитата:
Сообщение от Lk.
Ты пытаешься получить красоту молодой девушки. Ее уже не будет. Но сексуальность - это не только отсутствие морщин и короткие юбки:) Она в движениях, в поведении, в общем образе. В 40 лет образ будет сильно отличаться от 20-летнего, но никак не в худшую сторону, на мой взгляд. Да, ухаживать за собой придется и чем дальше, тем больше (только без фанатизма), но не для того, чтобы выглядеть, как будто тебе 35, а для того, чтобы быть красивой женщиной своего возраста.Цитата:
Сообщение от Lk.
Офф. Вот, кстати, да! Я очень давно считаю, что красота - понятие взрослое. Вот детки - они все такие хорошенькие, милые. Есть просто загляденье! Но сказать про девочку или мальчика Красавица или красавец я могу только для демонстрации, что на мой вкус ну совсем прелесть! Девушки или юноши - тоже самое. Но всё равно нет в них ещё ни индивидуальности, ни изюминки. А вот взрослые люди... Там уже видна такая разница!!!! Уже видно отражение личности, истории человека. И когда я была младше, я часто с восхищением смотрела на взрослых (да и сейчас часто бывает). На их подачу, на уверенность и спокойствие, на стиль в одежде и т.п. Всё же человек становится интереснее. И по всему это видно! Другое дело, что если человек всю жизнь выживает, то, конечно, эффект может быть из серии "в молодости ещё ничего, а с возрастом совсем разваливается"... это печально, конечно.Цитата:
Сообщение от Натя
я не считаю, что красота - понятие взрослое. Есть красивые девочки и мальчики. Это скорее сексуальность - понятие взрослое.Цитата:
Сообщение от Lilla
Красивой может быть девочка, женщина, платье, картина, фотография, пейзаж, цветок и т.д.
блин... ты меня пугаешьЦитата:
Сообщение от Lk.
А мужчина ? Юный ?))Цитата:
Сообщение от Lk.
Мне кажется. девушек, склонных к полноте, разносит гораздо раньше 35. Где-то к 30 их уже разносит и они начинают на диетах сидеть и т.д.Цитата:
Сообщение от Lk.
Если быты выглядела и мыслила иначе- была бы интересна тем кому 30. Если не для жизни то как сексуальный объект . Но ты решила что ты старуха . Ну ой ...Цитата:
Сообщение от Lk.
Это уже индивидуально. Некоторым полнота с возрастом идет на пользу - лицо менее морщинистое, более подтянутые (ну, конечно если не исключать спорт), а худоба наоборот все портит. Конечно от типа кожи многое зависит еще.Цитата:
Сообщение от nata314
+1 от типа внешности завивит, конечно. Но очень худые за 40 часто смотрятся худенькими старушонками... Не всегда, но часто.Цитата:
Сообщение от Токси
Это уже не к сообщению Токси:
что касается красоты девочек и т.п. Ну все видят по-своему. Конечно красивая девочка, картина и т.п. Но я о другом не много. О человеческой красоте и что по мне, то человек раскрывается с возрастом. И это интересно.
Тане: наверное мы имеем в виду что-то разное, или замечаем разные примеры... или я какие-то часные случаи, а ты в общем или ещё что...
Но мне нравятся взрослые женщины...
Но, кстати, может быть тут дело именно в возрасте 40-50. Гормональная перестройка, какое-то промежуточное положение (то ли ещё можно и родить, только забить на это совсем), как себя позиционировать... А потом всё устаканивается как-то... Просто в 45 - климакс и характер ужасный)))) Или предклимакс там...
Меня тут в последнее время что-то всё пугает))) Я вот радуюсь как у меня 5ти летка с 2х леткой играет, а в одной из тем пишут, что потом они начинают всё делить и с 2.5 треш начинается и.... да бесконечности. Напряглась. Вот теперь думаю что после 40.... И, глвное, что это меняет.. то , что я думаю об этом)))))Цитата:
Сообщение от nata314
Так-то по жизни... мама у меня ,скажем, вообще не жалуется на возраст и никогда не жаловалась. Ни про какие "кризисы 40" она не помнит и говорит, что у неё ничего такого точно не было. Может потому что она меня первую и последнюю в 40 родила - не до кризисов. А по сравнению с ровесницами, она чем старше - тем лучше выглядит... Т.е. девушкой она была хорошенькой, женщиной красивой (если сравнивать с ровесницами), а теперь выглядит моложе своих лет и выгодно отличается от подружек. Хотя, конечно, никаких 35 или 40 ))))) Ну ей 70 с лишним всё же))))
Вооот!! Моя мама мало того, что никогда не жаловалась, всегда следила за собой, и молодилась в душе, так сейчас она выглядит лет на 15!!! Младше своего возраста, глаза так горят, что все мужики оборачиваются. При том, что объективно не красавица далеко, но сексуальность и задор так из нее прет, она на фото в кругу друзей обрюзших, с грустными глазами, сугорбленных, своим светящимся взглядом, гордоподнятой головой, прямыми плечами и тд и тд выделяется разительно. Вот сидят все старики и одна молодая. Невероятное разительное отличие. Никто не верит ее возрасту. Это самоощущение. Если ты, Таня, себя причисляешь уже к 60 летним, чувствуешь себя так. Это ровно твое внутреннее чувство.Цитата:
Сообщение от Lilla
Моя мама из простой семьи, даже не среднего класса... Никогда не было лишней минуты и копейки на себя. Никогда она ни по салонам не ходила, ни по массажистам, и тд. Доход ее был всегда 20-40 тыс. Так что дело тут не в финансах. Двое детей-я и брат, муж, семья, потом мои дети-ее постоянная помощь с внуками. Так что дело все в нас самих.
Бывают занудины в 20 и зажигалки в 45. Сводить все к внешности и полноте как-то однобоко. Ведь на крайняк есть пластика, косметолог и тыпы. Но если женщина зануда и мозгоклюй, пусть она выглядет на 200 %, от нее все равно любой мужик сбежит.
Речь в теме о том, что если стараться в 45 выглядеть на 35, то мужчина выберет нормальную 35-летнюю, а не молодящуюся 45-летнюю. И мужчина за 50 выберет 45-летнюю не потому, что она молода и прекрасна, а потому, что его ровесницы пытаются выглядеть на те же 45, и нет никакого смысла брать "подделку". Если женщина не уважает свой возраст и не любит себя, почему это должен делать мужчина?Цитата:
Сообщение от Lk.
Я сейчас так испугалась, хотя мне до кирдыка еще 5 месяцев, что пошла тщательно морду лица изучать. Ничего так вроде, пофорсим еще))Цитата:
Сообщение от Lilla
ржу на работе)))) наверное нервное)))Цитата:
Сообщение от Токси
Если женщины с разницей в возрасте в 10 лет равны во всем кроме возраста, то похоже, 55-летняя уже 10 лет чего-то не делает, чтобы двигаться дальше. Конечно, тогда все карты на руках у 45-летней.Цитата:
Сообщение от Lk.
А по твоей теме про 60 летних мужчин этого не скажешь)) учитывая специфику россии где мужики редко следят за здоровьем, в 60 они у нас тоже в массе своей "пожилые"Цитата:
Сообщение от Lk.
Какой расцвет сил, если раньше ты писала, что в 60 мужчины уже мрут пачками..Цитата:
Сообщение от Lk.
По теме - автора я отчасти понимаю, сама имела похожие мысли. Но я бы не называла это инфантильностью. Это действительно некий стереотип отношений полов на этапе первоначального знакомства, который одинаково силен в головах и женщин, и мужчин в нашей стране. Но мне кажется что он будет меняться. И возможно уже меняется. Ну и из любых стереотипов всегда хватает исключений. Я одно из них. От мужчин роли решателя проблем и устроителя досуга не ждала ни в 20, ни в 30 ни в 40. И навряд ли буду ждать в 50-60. И по возрасту, возможно в связи с вышеуказанным, а возможно и не в связи, всегда предпочитала мужчин ровесников или моложе. Мне с ними совсем не скучно и не ощущаю себя прям какой то особо взрослой рядом с ними. Конечно речь не обо всех подряд, но таких хватает. В общем я всеми руками за ломку шаблонов и расширение вариантов взаимодействия полов)
Еще больше опыта, еще выше статус, при работе над собой меняется характер и привычки, появляются новые знания и т.д. Не только же морщины и лишний вес приходят с годами:)Цитата:
Сообщение от Lk.
Весь фазовый переход заключается в том, что в 40 она еще может родить, а в 60 уже нет. Все остальное так же, как у мужчин. Если следит за собой, то будет хорошо (для своего возраста) выглядеть, если нет - нет. Занимается здоровьем - будет относительно здоровой, нет - разваливаться начнет.Цитата:
Сообщение от Lk.
Ха, а про климакс ты забыла что-ли? что он тебе принесет - одному Богу известно.Цитата:
Сообщение от Натя
чего-то не делает...
В большинстве случаев и характер будет хуже)))Цитата:
Сообщение от Lk.
Опыт и знания на одной стороне весов, а на другой все тараканы, собранные к этому возрасту. Интересно, что перевесит?)) я думаю тараканы.
Не у всех, конечно, так. Есть люди, которые развиваются, ищут, а не только обрастают знаниями, опытом и тараканами.
В там и до деменции рукой подать..
Тем не менее, по твоим же словам, в России мужчин такого возраста критически не хватает...мрут они сильно..а значит ни о каком рацвете речи нет.Цитата:
Сообщение от Lk.
Про 40-45 я соглашусь.
Так все-таки в 60 кирдык, а не в 35. А в 60 уже и мужик нафиг не нужен. Тем более они тоже к этому возрасту не молодеют.Цитата:
Сообщение от Lk.
Какой кошмар , ТаняЦитата:
Сообщение от Lk.
Даже не знаю смеяться или плакать... или пожалеть, прости
В 60?!?! Бог с тобойЦитата:
Сообщение от Lk.
Они в 40 уже такие . А женщина в 40 очень часто сейчас выглядит лучше себя в 30 ..гораздо ... а уж какая рядом есть молодёжь - .что даже 50 не страшноЦитата:
Сообщение от Ана
Бойся )Цитата:
Сообщение от Токси
А вообще тема такая- тебе 40 и ты ещё жива?
Ужас конечно. Загнать себя , пугаться, метаться , и других пугать
у меня есть подруга....в свои 38 она выглядит реально лучше чем в 25 ...даже чем в институте..
когда она была молодая...она была дура толстая...
щас же она холеная, стройная, сксуальная, мать двоих детей (с мужем) ...исключительно на шпильках ходит ...в обтягивающих платьях ...утром бег, спорт, химой лыжи, летом плавание до усеру...
В общем она себя НЕНАВИДИТ, она считает себя ЖИИИРНООООЙЙЙЙ.....она ненавидит фоткаться ...она стсняется что у неее грудь потеряла форму после двух деток и прочее епрочее прочее ...мне этого не понять ...потому как я ненавидела себя в Институте, будучи худющей....но я себя ненавидела там...
Щас мне 38 ...я похожа на тётку ,елки палки...я вешу 82 кг ....НО каждый раз проходя мимо зеркала ...я думаю ..."ну какая симпатяшка я " ....и мне нравится то что я вижу ...и я себя ощущаю себя лучше чем в 20-25 ...
НО ....в институте ...когда я себя ненавидела...меня все клеили...
А щас , когда я себя люблю , я нахер никому не нужна....со своей любовью к себе...и новым самоощущением
ПАРАДОКС ЕПТА ....
Получается Таня чем то права....
под 40-кет ты просто становишься практически невидимой для мало-мальско симпатичных представителей мужского пола....потому что ты СТАРАААЯЯЯЯ...а внутри то себя такой не ощущаешь
Соглашусь. Чем старше я становлюсь, тем больше среди мужчин-ровесников швах по внешности и здоровью...Цитата:
Сообщение от CrazyMilk
Так какой мне гипотетически резон смотреть на них и тем более на тех кто старше? Я лучше буду на тех кто моложе - они здоровее и их больше)
но только те кому 30 смотрят не на тех кому под 40 ...а на тех кому 19-25Цитата:
Сообщение от Ана
а мы то в свои 35-40 можем пялиться на молоденьки х сколько угодно ...
Опыт и статус - это можно говорить про разницу между 35 и 45. А между 55 и 45 уже мало чего в этом плане у женщины меняется. Мозг больше не отрастет, опыта тоже не сильно прибавится, а вот реакции медленнее станут. Ну и климакс, как раз где то в районе 55 может уже случиться, а он портит характер часто, хотя и не у всех.Цитата:
Сообщение от Натя
Ну ок. Когда по-твоему у женщин расцвет? В 35? Они тоже мрут пачками в расцвете лет?)) Расцвет жизни по определению не может быть пиком смертности.Цитата:
Сообщение от Lk.
Таня, не примеряй себя на других. У многих в 35 самый расцвет секса. Ты прости у тебя муж немолодой и отношения ц вас специфические. Мне 36 знаешь сколько предоагают и намекают? И это не старики за 60.
А эту эволюцию я одно время читала...все спорно...все эти огегины рапунцели типажи...
Согласна. Ты слишком много *думаешь*.Цитата:
Сообщение от CrazyMilk
95 не смотрят а 5 смотрят. А мне ваще 1-2 достаточно)) короче кому надо тот найдет. А кому не надо тот может размышлять об общих тенденциях и грустить)Цитата:
Сообщение от Алёнка!
вообще все зависит от локацииЦитата:
Сообщение от Ана
это определяющий фактор
одно дело - ты едешь в метро ....это вообще отдельный аттракцион
другое дело , ты едешь в тачке...
третье - это когда ты на корпорате...там можно затусить и с 30-летними и с 50-летними.
четвертое - клуб...там ваще все кошки серы...можно сосаться и с 20-летним ...
пятое - к тебе подошли на улице ...на улице молоденький и не подойдет...
ну в общем масса вариантов
в половине мест и сама не смотришь (себе дороже) и на тебя не очень то ....
в других местах ...особенно скоплениях мужских особей ....сразу расцветаешь...внимание, то-се....совместные обеды..ну и как сложится...
Про все эти места что ты перечислила я не очень даже и думала. В клубы не хожу, в метро по сторонам вообще не смотрю, я там читаю. Сейчас интернет есть. Перелопатить придется много, и времени какое-то кол-во потратить на встречи, но если есть цель, результат обязательно будет.Цитата:
Сообщение от Алёнка!
ой ...а я про виртуал вообще не подумала ...умораЦитата:
Сообщение от Ана
Дык) давай догоняй свой век))Цитата:
Сообщение от Алёнка!
нееее....мне живьем сразу надо пощупать, принюхаться....Цитата:
Сообщение от Ана
а картинкам не доверяю ..и свиданкам вслепую тоже...
либо сразу нра...либо сразу нет ...и только живьем ... :)))
Что значит вслепую? Ты не обязана с ним сразу ничего делать. Это обычное знакомство. Он на тебя точно так же смотрит и оценивает. Да, это слегка непривычный формат, но это новая реальность и новые возможности, которые дает сегодняшний день, почему б не пользоваться?Цитата:
Сообщение от Алёнка!
Алена , от тебя не ожидала . Ну бред же !!!! Я прям до икоты ржать буду сейчас .. ну если женщина выглядит как хз кто - то хоть ей 25... толку то... а если ощущает себя хз кем то и отношение к ней будет такое . Мужик в 60 в нашей стране никчёмен ! В 50 почти, в 40 много! Вы оглянитесь ... на мужей , мужей подруг... слепые что ли??женщины выглядят в разы лучше !!!! Ещё бы любили себя и ощущали - было бы ещё лучше .. а ещё неплохо что бы мамы любили дочерей и долбили в детстве ...Цитата:
Сообщение от Алёнка!
У мужа два лучших друга в сети со своими жёнами познакомились. Один прямо на сайте знакомств, а второй - на тематическом ресурсе по туризму.Цитата:
Сообщение от Ана
а обязательно должны именно предлагать, чтобы ощущать расцвет в сексе?Цитата:
Сообщение от franchi
Извини, но именно так прозвучало.
Да с собственной сексуальностью после 35 нужно что то делать (ибо она тоже более зрелая, вместе с хозяйкой) и плохо, когда мужчина, который рядом ........этого не хочет в принципе. Вот тут то бы и пригодился 25-30 летний:) у которого элементарно жизненных сил больше на это:)
ну не надо до икоты...Цитата:
Сообщение от CrazyMilk
я уже ниже написала..
все зависит от локации...настроения...
в одном месте можно быть востребованной и среди 30-летних в свои 40 ...ну если не вести себя как крыса...
А вообде девчули я пришла к одному выводу...
Веселый смех, сиськи, макияж .....и ты уже не на скамейке запасных ....
Ален,просись на работе в командировки - там этого флирта... хочешь с продолжением, хочешь без, и контингент все таки приличнее.Цитата:
Сообщение от Алёнка!
Я бухгаааалтер....мой потолок командировки - раз в год инвентаризация на складе 😂😂😂Цитата:
Сообщение от Lutik
У меня подруге 36 будет, живёт уже год с парнем, ему только 24 исполнилось. Секс отменный, тело шикарное. Да, она его чему-то учит, сама старается быть сдержаней. Но их все устраивает в друг друге.Цитата:
Сообщение от Алёнка!
Это космос какой-то. Как человек себе даст установку в голове, такую он жизнь и получит. Можно начать с 35 лет себе внушать начавшийся кирдык и тогда в 40 получить его реально (на вид не сексуально, и не привлекательно ибо а зачем сексуально, если есть водка?) и махнуть на себя рукой. А можно всегда радоваться себе, любить себя и ценить.Цитата:
Сообщение от Angels
Моя знакомая в 36 лет мне весь мозг прожужжала тем, что хочет влюбиться. У нее была семья, муж нормальный (худой без живота если это так кому-то важно) двое детей, все норм. И значит хочу любви и страсти сил нет как. В итоге находит на рынке молодого красивого парнишку не помню на сколько младше себя, лет на 10-12. Любовь, все дела, уходит от мужа. Сейчас наверно ей 40кет, а мб и больше, семья с новым мужем -бывшим любовником)))
Все в нашей голове и только там.
А на тех, у кого на лице написано заранее "мне секс не нужен", не смотрят совсемЦитата:
Сообщение от Lk.
Но ты вот пару постов выше писала как тебя обижает некоторые отношения мужчин в твою сторону, уступание места и тд
А! А отношения без секса между м и ж бывают? Ну дружба наверно, но мы не ее обсуждаем
Вот ты знаешь, походу мы все сейчас обсуждаем таких женщин, которые в 40 хотят как девочки. А в 60 как в 40. Я по крайней мере читаю это в статье этого блогера. И с чего все и началось. Но если задуматься, то я себе такое поведение не могу представить... Наверное есть такие? И они мб действительно инфантильны? И мб это они такие сякие (по мнению автора) и испортили всем остальным малину?)))Цитата:
Сообщение от Нино
Ээ, погоди, я такого не писала ради анкет выходить на работу))) ты о чем-то Другом явно. Да бог с ними
Я еще хотела про созавистмость м и ж. Она не равноценная, а вернее нет ее в семье. Есть взаимное влияние. ибо мужчина полностью свободен в браке. Захотел нашел любовницу, захотел много нашел. Захотел ушел пожить к ней. Не понравилось вернулся обратно. А жена что? Сидит и проглатывает. Плюнула? Она не успеет вещи собрать, как на ее месте будет на 10-20 лет моложе, и уже назад не отыграешь. Отдаст молодая мужика?
А теперь представляем себе свободную в любви женщину. Не получается. Потому что если муж узнает, назад пути не будет.
И все кто имеют любовников боятся и не хотят терять семью. Это какой-то стресс и адреналин, который подогревает интерес к любовнику.
Вот на форуме было несколько анонимных жен с историями с любовниками. Все писали, что ничего не хотят менять. Да и в принципи м полигамен по природе, ж наоборот. М и ж думают и действуют по разному. У мужчины свобода выбора и он ничем не рискует-не рискует остаться один с детьми, без стажа, без заработка и тд. А у женщины риск огромный.
Ну не согласна, наверное от восприятия зависит, с моих 30 лет 40-летние мужчины еще ничего, я их даже не сильно старше себя ощущаю. Но 50-летние, а уж тем более 60-летние - это дедушки, и они от 40-летних сильно отличаются. Стареют мужики и выглядят гораздо хуже теток. Моя 50-летняя начальница выглядит гораздо лучше нашего 40-летнего зама деп., хотя по общим меркам я думаю он наверное и ничего. Понятно, что некоторые 50-летние выглядят и хуже его, но это следить за собой нужно, и все будет ок, моя начальница очень за собой ухаживает, она меня на это дело подсадила, а я её к юбкам и платья приучила - ну девочка)))Цитата:
Сообщение от Lk.
+1. Я вообще только одного приличного мужика щнаю и тому 48. Остальные...я не знаю в какую безвыходную ситуацию надо попасть, чтоб с такими строить отношения, еще и за них бороться.Цитата:
Сообщение от CrazyMilk
Просто наши женщины не могут быть одни, то ли в силу общей бедности нашего населения (типа вдвоем легче), то ли в силу общественного мнения, фик его знает. Даже сужу по своей маме, ей 52, дети взрослые, жилье есть, проблем нет - кайфуй, не хочу! Нет, вечно ищет приключений на одно место, причем кандидаты так сказать, не сильно хорошие. Ладно бы встретила нормального, я б еще поняла, а тут - без слез не взглянешь.Цитата:
Сообщение от Токси
Соглашусь с тобой. И насчет бедности, и насчет общест.мнения. Есть всё это.Цитата:
Сообщение от Haley
С другой стороны, когда в обществе баб больше чем мужиков, уровень агрессии между полами ниже. Читала недавно статью про южную корею, там традиционно больше мужиков потому что девочек абортируют активно, и там роль женщины традиционно была подчиненная по отн.к мужчине. Так у них в порядке вещей за отказ тетку прибить или покалечить. А наш мужик спокооойный - одна отказала, к другим пошел, кто нибудь да согласится)))
У меня на работе образовалась пара - ему 25, ей 39. Поженились. Никто его особо не понимал, т.к. нам всем было по 25 или около того. У нее был взрослый сын - кажется лет 17. Первая мысль, когда ее увидела- "какая красивая женщина", красивые черты лица и т.д.
Как я поняла, у него были сложные отношения с мамой, из-за этого такая разница в возрасте с женой. Далее он пытался приударить то за одной девушкой. то за другой, но каждый раз возвращался к жене. А недавно они стали родителями - ему 34, ей 48. Мы все в шоке, но рады за них... Ребенок здоровый, все ок.
Тань, тебя читаю и удивляюсь, как будто в разных странах живем. Хорошо выглядят мужики в 60 только значительно выше среднего достатка, соответственно конечно на них вешаются от 20 и до бесконечности. И главный фактор не их ухоженность, а их обеспеченность. А среднестатистические мужики 60 лет и выглядят на свои 60.
Смотрела фотки со встречи выпускников нашего курса. Девочки гораздо лучше выглядят. Все мужики полысели, потолстели, поизносились.
Ну себя обслуживая -это не значит, что молодо. Как обычные пенсионеры и выглядят скорее всего.Цитата:
Сообщение от Lk.
Тань, ну ты вот готова выйти замуж за физически крепкого рубящего дрова 90-летнего? Вооот. Так что все равно это уже другая возрастная группа.Цитата:
Сообщение от Lk.
Но ведь то же самое можно сказать и о женщинах - есть те кто с хорошими генами и за собой следят. Они выглядят оч презентабельно долгие годы, а если еще и вкус есть то вообще. И климакс тут не так сильно влияет как кажется. Морщины сейчас убираются на раз два, особенно если начала это делать до 40. А тело зафитнесованной тетки от 50 лет и старше ничем не уступает телу зафитеесованного мужика аналогичного возраста, я их видела немало. Но они не так часто встречаются, как и хорошо сохранные мужики. И они тоже часто имеют мужчин моложе себя. Поэтому надо уж признать что это счастливые исключения у которых выбор шире чем у остальных. А ты мне выше сама пеняла, что в этой теме мы обсуждаем правила, а не исключения. А правило для мужиков не менее печально, чем для женщин.Цитата:
Сообщение от Lk.
О Боже нет, Таня :) Я не в этом смысле) В этом смысле 40-летние для меня старикашки, такие же как и 50-летние. Я бы в 30 скорее обратила внимание на 25-летнего, нежели на 40-летнего) Что мне 30-летней делать с 40-летним? Через 5-10 лет я еще буду в самом соку, а мужчина уже будет в закате, с кучей болячек, скорее всего проблемами в сексуальном плане и т.п. прелестями. Я все же за ровесников в плане отношений.Цитата:
Сообщение от Lk.
Я тебе немного о другом писала. С точки зрения женщины младше мужчин 40-50-60 лет - они не выглядят одинаково, может быть какие-то исключения да, но в основной массе нет.
Ну это лишь предположение.Цитата:
Сообщение от Lk.
Всмысле? Ты же не думаешь, что она ухаживает за собой, чтобы выглядеть лучше этого зама? :D Повод для гордости здесь - ее внешний вид, я бы на её месте гордилась.Цитата:
Сообщение от Lk.
Я думаю в 60 мне будет все равно, за кого там меня принимают, но в 30-40, так сказать в расцвет, возиться с престарелыми проблемами мужа, ну нет, это не мое. Поэтому пусть меня в 60 считают кем угодно)))Цитата:
Сообщение от Lk.
Ну в общем-то да, тратит да, нет она не убивается, но регулярно ходит к косметологу, делает всякие процедуры, ходит в зал, прическа всегда в порядке, одевается хорошо, не по-старчески.Цитата:
Сообщение от Lk.
В общем-то да :D Поэтому я за ровесников, ну плюс-минус пару лет)Цитата:
Сообщение от Lk.
Оль, я считаю, что это все в голове, в уверенности в себе. Когда есть понимание, что тебе это нельзя, как женщине, то, конечно, нельзя. А если такой внутренней установки нет? Думаю и последствия будут минимальные.Цитата:
Сообщение от Ol4ik
Мужчина аналогично рискует, как и женщина. Где потом он будет искать женщину? Да, несомненно вокруг полно свободных и готовых. А подойдут они ему? С какими установками эти женщины? У тебя самой есть одинокие подруги? У меня есть. Они же другие. Мне подруга на полном серьезе задавала такие вопросы, как ты терпишь храп? Как ты терпишь грязные носки? Или что такое секс с одним мужчиной много лет?
Но это, конечно, не в отношении возрастных лавеласов спич. Их мысли мне часто не понятны. Потому что там явно проблемы с самооценкой.
А вообще все мысли материальны. Мы программируем свою жизнь. Кто то на успех и процветание. Кто то на неудачи.
Наверное можно не ограничиваться только росскийским рынком женихов. Можно выйти на тот же рынок Испании.Цитата:
Сообщение от Lk.
У меня три не замужние подруги. Все в какой то момент решили детей для себя родить. Родили.
Одна 2, вторая 2, третья 1.
Только третья решила, что что-то тут не так! И будучи с мелким ребёнком нашла себе мужчину и вышла за него замуж. Сейчас у них уже и общие дети.
А первая и вторая сидят. Первая говорит, что это не реально найти мужчину. Вторая просто не ищет.
Ну так они сами запрограммировали себя на неуспех. А третья трезво понимала, что матерью одиночкой она быть не хочет! И что нужен ей мужчина.
А те две рожали! Ну у каждого свой путь
Думаешь цель? Ну тогда получается нет никакого заговора против русских женщин. Просто не все этого хотят и все. А те кто хотят - могут выбрать себе кого угодно: и старше и младше, и из России и из других стран.Цитата:
Сообщение от Lk.
А то что мужчин в численном выражении на всех не хватает - это тогда выходит фигня.
Очень похоже на правду!
И чем же приходится женщинам жертвовать? К косметологу и парикмахеру ходить. Так это делается для себя, а не для него. Чем тогда?Цитата:
Сообщение от Lk.
Ты думаешь все в голове? А сколько среди твоих знаком есть женщин, имеющих любовников? Много из них живут на два мужа? У многих ли мужья знают об этом и прощают озорство? Многие ли уходят к любовникам и потом обратно, если не понравилось?))) и сопоставимо ли количество этих женщин с мужчинами с такой свободной жизнью? Про мужчин вот ты когда-то писала, что таких знаешь много. Во что я охотно верю. Выбор у мужчин большой. Поэтому они и так себя свободно чувствуют. А думаю в данном контексте острой нехватки здоровых адекватных мужчин это им развязывает руки и поведение. С женщинами же в целом мы наблюдаем обратный эффект. Жоны терпят и проглатывают. И причина тому нехватка мужчин.Цитата:
Сообщение от Нино
Ну или другими словами мужчина так свободно себя чувствует тк легко может заменить одну жену на другую краше, моложе и сговорчивее. Заводят с легкостью новые семьи, детей и тд. В отличает от женщин. Одной повезет, а остальным нет. Ибо цена за мужчину очень высокая во всех смыслах. Тут я полностью согласна с Таней.
Юль, вот поэтому они и берут молодых зеленых как в любовницы, так далее. Пластилин. Как захотят так и воспитают)))Цитата:
Сообщение от Нино
А еще почитала про твою незамужнюю подругу с "тараканами", и возник вопрос а откуда ори у девушек? А не от того ли, что росла без папы? Без отчима? С мамой и бабушкой? Считаю что фактор либо полного отсутствия мужчины в семье по той же самой причине нехватки, либо отстраненность мужчин в воспитании детей и вообще семьи играет огромную роль. Отец пил... И все. Или разведенные родители. Или еще что... Оттуда ноги растут. А еще у детей разведенных родителей могут быть завышенные требования к партнеру, не сопоставимые с реальностью
Хотя вот знаю незамужнюю да, у нее такие тараканы прям с 15 лет, притом норм семья родителей. Но думаю тут скидку можно сделать что таких с причудами и мужчин полно, мягко говоря странных и не женатых надолго. Но!! Даже на таких есть спрос!! И их хватают и разбирают при встрече. Сама удивляюсь, но есть такое дело. А вот в обратную сторону спроса нет...
Ну прям уж ломать менталитет)) не в папуа новую гвинею же))Цитата:
Сообщение от Lk.
Ты себе противоречишь. Всегда найдется готовая или жесткий отбор мужчин? Определись))Цитата:
Сообщение от Lk.
С работай придумывать вот! Тк наши дипломы с во там пустое место!! Вся работа-низко квалифицированный труд. Это и есть плата за мужа в том числе.
Наши единицы вышек, кот с международным статусом. Либо быть опять на попечении мужа но уже иностранца. И опять зависимость и опять не равная
Зато дает охренительный опен майнд))))Цитата:
Сообщение от Lk.
А язык некоторые в школе учили)
Дипломы омологируются ващета.Цитата:
Сообщение от Ol4ik
Тогда зачем ты приводишь в пример автора, который находится в совершенно других условиях?Цитата:
Сообщение от Lk.
Ну английский на худой конец) у моей сестры есть знакомая в Марбелье которая живет там уже 8 лет а языка не знает..общается на англ...работает с русскими клиентами..преподает их детям русский язык.Цитата:
Сообщение от Lk.
При чем тут мужчины? Я отвечала про ломку менталитета и учить другой язык. А мотив эмиграции может быть любой.Цитата:
Сообщение от Lk.
Который 'думай как мужчина"...Цитата:
Сообщение от Lk.
Всегда кто то ищет поводы))Цитата:
Сообщение от extranjera
Чаще всего развитие сопряжено с выходом из зоны комфорта.Цитата:
Сообщение от Lk.
По-моему, ты усложняешь.Цитата:
Сообщение от Lk.
Если бы замужество было такой сложной и ресурсозатратной штукой, то тут была бы куча одиноких женщин. Ты же вот сама замужем два раза. Вряд ли ты ставила себе это верховной целью и все делала для её реализации?
Я лишь о том, что если внутри женщины есть сформулированное желание "я хочу выйти замуж", то замуж она выйдет. Те две мои подруги они априори не хотят. Одна от слова совсем. Вторая считает что это очень сложно.
Поэтому и растят детей в одиночестве.
Вот точно)))Цитата:
Сообщение от Нино
Я бы не сравнивала переезд в другую страну с походом в туалет. Все-таки не равноценные вещи.Цитата:
Сообщение от Lk.
Блин, девы, читаю вас третий день и как то уже страшно становится. Гляжу на своего мужа и понимаю, что даже с учётом что ему 42 и он уже полгода без работы и нет у него ничего , кроме авто и все равно, если вдруг что, то приберут его к рукам в 5 сек. А если учесть что женщин сейчас не останавливает ни семья у мужика ни наличие в семье детей, то потеря отца и мужа может произойти в любой момент. Вот и думаешь, а стоит ли пилить мужа за непочиненный кран или невыброшенный мусор? Или закрыть на все глаза и пылинки сдувать?:) Вобщем грустно мне как-то от таких обсуждений становится.
Тогда бы ещё понимать, что мы обсуждаем. Потому что изначально в статье говорилось про инфантильных женщин, которые и в 40 ведут себя как в 20. В теперь вот ты статистику приводишь.Цитата:
Сообщение от Lk.
Со статистикой спорить я не буду.
А со статьей автора я в корне не согласна.
И ещё я считаю, что есть женщины, которые никогда не выйдут замуж, но они эту идею, как класс не воспринимают. Где то запрограммировали себя и все. Ну а кто хочет - тот выходит любом возврате. И тут в теме есть примеры. Кто то тут, кто то уезжает за рубеж.
Но в любом случае - статья не отражает Российской действительности. Она просто чьё то мнение. Очень частное. И я с ним не согласна.
Я не писала, что проблемы с мужчинами нет! Это додумывание!Цитата:
Сообщение от Lk.
Из зоны комфорта можно выйти ради переезда в другую страну. Потому что сам переезд уже выход из этой самой зоны. И что если есть желание быть замужем, то можно не только в России этим заниматься. Почему нет то?
Значит те мои подруги - это какое то исключение, мимо статистики. Потому что, чтобы им замуж выйти - жених должен просто приехать к ним с вещами. Сами они в этом направлении совершенно индифферентны. Видимо те 5 процентов.
Кстати, известный факт, что при переписи населения, количество замужних женщин превышает количество женатых мужчин (свидетельства о браке же не спрашивают).
Я такого бреда не писала. Не надо никого получать, это же не посылка и не приз. Я призываю к взрослым отношениям на этапе знакомства, к равным вложениям, к избавлению от инфантильности у 40+ женщин.Цитата:
Сообщение от Lk.
раньше естественным был процесс выдать дочь за подходящего родителям жениха....Цитата:
Сообщение от Lk.
Ради мужчины я никого ни к чему не призываю, повторяю, это не приз. Я, например, не искала никого после развода, само вдруг случилось, но я готова была и одна прожить жизнь. Про Испанию было как шутливый итог того, что в России физически меньше мужчин, ну, мол, приезжайте тогда.Цитата:
Сообщение от Lk.
И какими такими силами вкладывается женщина на этапе знакомства в первые недели?
Опять про усилия...то сумки, то теперь усилия...усилие надо приложить только одно - перестать быть дееееевачкой))Цитата:
Сообщение от Lk.
Ну почему же надо перестать то? Нравятся ведь разные!Цитата:
Сообщение от extranjera
И все-таки, почему ты думаешь, что такие в России есть?
Из опыта моих подруг и знакомых. Они вполне себе ответственные и взрослые женщины. Никакие не девочки. Но мужа нет. И это совсем по другой причине. Где то, когда то они поставили на себе точку. Запрогрировали себя на такое положение вещей. И менять ничего даже не планируют. Вряд ли вокруг меня только лишь исключения из правил. Примеров в моем окружении таких 5. Не мало!Цитата:
Сообщение от extranjera
Юль я думаю здесь нужно различать девочку по жизни и девочку в отношениях с мужчинами. По жизни ты можешь быть начальником и горы сворачивать на работе, а в отношениях с мужчинами не уметь быть и не хотеть учиться. Потому что любые отношения - это ущемление себя. Некоторые не хотят. И чем старше становятся, тем сильнее не хотят. И в этом, можно так сказать, есть что то от детского эгоизма. Но автор статьи говорила не о таких женщинах. И то что она называет девочкой, я не согласна.Цитата:
Сообщение от Нино
а-ха-ха))))))))))))Цитата:
Сообщение от extranjera
К концу темы стало понятно, что всё было напрасно!!! Все остались при своём))))
Сейчас представила, как я начну учить своих незамужних подруг/приятельниц (которым есть и 40 +-), что надо перестать быть дееевачкой!!! Ни одна из которых в жизни, по-моему, ничего ни от кого не ждала! И мне как раз всегда казалось что им стоит хоть чуть-чуть больше быть дееевачками...
А вот это да... это скорее про моих знакомых...Цитата:
Сообщение от Ана
Самое ужасное, что там и мужчин то нет. От слова совсем.Цитата:
Сообщение от Ана
Одну я даже спрашивать на эту тему перестала.
Две - это те люди, с которыми давно. Может быть, конечно, жизнь их поломала и они изменились координатно. Но я не верю. Нет, Яна, они прям совсем не девочки. Лучше бы может были бы ими. Но уж чем богаты. Локомотивы они по жизни. Работа так, деньги на поддержание штанов, на воспитание детей.
+1. Этих "деееевачек" надо ещё поискать. Вот мои незамужние подруги (40 +- 1-2года). Хозяйка небольшой юридической фирмы, развод, 2 мальчишек, нацелена на замужество, но не везёт, только краткосрочные романы, в принципе внутренне готова сама обеспечивать семью. Специалист-таможенник, развод, дочка, очень нацелена на семью, как раз одно время встречалась с немцем, вроде все к браку шло, но не дошло, менталитет разный, вроде мелкие особенности в быту, по жизни, но не срослось в итоге... Специалист из банка, стеснительная, инертная, добродушная, замужем не была, детей нет. Начальник отдела банка, умница-красавица, согласна была выйти замуж за парня, который ее младше на 10 лет, который меньше зарабатывает и недостаточно образован, хотела родить ребёнка, но он ее бросил. Хозяйка арт-студии, активная, спортсменка-комсомолка, путешествия, выставки, замужем не была, детей нет. Учительница иностранных языков, вдова, дочка есть, несколько замороченный человек, но в целом позитивный, интересный, начитанный. Врач, хозяйка салона красоты, дважды разведена как раз из-за того, что доминировала в отношениях с мужчинами - более активная, успешная, да ещё и языкастая))) На работе пара девчонок (40-летних), одна комплексуют из-за внешности, вторая лет в 25 рассталась с "недостаточно достойным", обе на руководящих должностях... И все они ну вообще никак не попадают под определение "деееевачка". Им просто, увы, банально "не хватило" мужиков, "их" мужиков выкосило (в 90-е, в 2000-ые...)Цитата:
Сообщение от Lilla
Ну надо статистику по смертности смотреть.Цитата:
Сообщение от Lk.
На вскидку -бандитизм, наркота, самоубийства, аварии, отравление некачественным алкоголем, хронические заболевания , которые лечили, а потом перестали...
У меня в окружении три вдовы-ровесницы - ножевое ранение, сердце, сахарный диабет... И это они "успели" выйти замуж, а сколько "не успели"...
Ещё есть умерший из-за пьянства одноклассник, ещё есть муж одноклассницы, умерший от рака, у одной одноклассницы повесился...
Куда-то же "делись", раз их нет.
Потом надо ещё миграцию смотреть...
Думаешь это только в 90-е имело место быть? Потом и раньше этого не было?Цитата:
Сообщение от LuKar
Я чуть не померла от страха, пока до конца дочитала. Трижды покрылась холодным потом, что через два каких то года наклон и резко овраг. Столько же раз ощутила гордыню, что совершаю титанический труд причёсывая себя каждое утро и ходя к косметологу. Блин, скажите правду, после 40 секса нет?!))))))
Потому что девчка в 40+ это смешно выглядит. Взрослая, уверенная в себе женщина - логично для этого возраста. Под "девочкой" я имею в виду не желание носить платья, а желание иметь рядом сильного "папочку", который решит все проблемы.Цитата:
Сообщение от Нино
Думаю так на основании статьи российского!! блогера, ее комментаторов, писем, которые ей шлют реальные люди на разбор, а также комментариев моих некоторых знакомых женщин.
Ты начинаешь додумывать и приписывать мне то, чего я не говорила.Цитата:
Сообщение от Lk.
А зачем учить взрослых людей чему-то, о чем не просят?) Максимум, можно обсудить тему, вот как тут обсуждаем.Цитата:
Сообщение от Lilla
После 40 он только начинается. Сейчас это так...тренировка)))Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
Производная первая или вторая? Давай сойдёмся на ускорении, но это и к лучшему.Цитата:
Сообщение от Lk.
Так не сможет этот мужик, найдём ещё пару, кто сможет.мне замуж то не надо и дети есть.
Пик своей молодости я давно прошла, а до пика зрелости мне ещё далеко. Вот и не знаю как ответить. Наверное мы примем, что каждый, живя в своих реалиях, имеет свой пик. Все же старость в истинном виде для меня начинается после 70. И 50 это хороший возраст зрелой женщины. А уж 42 вообще не обсуждаем. Моя подруга родила только что второго от нового мужчины в этом возрасте. Ей что на погост готовиться?Цитата:
Сообщение от Lk.
Да бог с ней, с блогером этой. И моих знакомых тоже оставим уже в покое) В общем, так и запишем: возрастных девочек в России нет, никто не ожидает сильное плечо, решателя всех проблем, развлекателя и сексуального монстра) есть нехватка мужчин. Аминь)Цитата:
Сообщение от Lk.
Ну надо статистику по смертности смотреть.Цитата:
Сообщение от Lk.
На вскидку - бандитизм, наркота, аварии, самоубийства, отравление некачественным алкоголем, хронические заболевания , которые лечили, а потом перестали...
У меня в окружении три вдовы-ровесницы - ножевое ранение, сердце, сахарный диабет...
Ещё есть муж одноклассницы, умерший от рака. Ещё у одной одноклассницы повесился... Ещё у одной знакомой погиб в бандитских разборках...
И это они "успели" выйти замуж, а сколько "не успели"...
Потом надо ещё миграцию смотреть...
Ну и ещё в 90-ые изменилось отношение к семье - поздние браки, свободные отношения, аборты, разводы... И, как говорилось тут уже, количество тараканов в головах как мужчин, так и женщин возросло...
И не говори... Причём практически все смерти (кроме откровенного бандитизма, но это вообще далекая знакомая, одноклассница подруги, и мамы наши вместе работали) у людей вполне смирных... Ножевое ранение (а я с тем парнем вообще в садике была, потом за него моя подруга замуж вышла, и в классе мы одном учились) вообще случайное было, просто рядом с дерущимися случайно оказался, на вечере встреч выпускников, а подруга беременной тогда была, на 7-ом месяце((((( Болячки ...(сахарный диабет, сердце), так что... но вот такие молодые умерли, но самое страшное, что это две сестры родные, у одной ребёнок есть, а у второй так и нет... Мои подруги детства, с одного двора... А у них ещё третья сестра есть, помладше нас. Она тоже одинокая, родила от женатого. Мы сейчас совсем мало общаемся, но такие вот вещи все равно доходят.Цитата:
Сообщение от Lk.
Самоубийство там говорят с психикой что-то было плюс пил, это вообще давно было, лет 15 назад, а в школьные годы этот парень был комсомольским лидером, походы, слеты и все такое... Рак ... мало того, что это муж одноклассницы, я ещё работала с ним одно время в одном банке... Тоже долго не общались, а потом все равно информация дошла...
Я вот когда узнала об очередной смерти (сердце у мужа подруги детства), мне так поплохело... Ну вот реально много этого всего... Просто не общаешься, не общаешься, а потом вот такие новости...
Ну вот ещё про одного одноклассника знаю, что спился... Но не знаю, была ли у него семья...
Вот одногруппники все (тьфу-тьфу-тьфу) и студенческие товарищи вроде все "на месте", дай им Бог здоровья...
Вокруг меня сейчас как два совершенно разных мира - подруги детства, студенчества, очень много одиночества. И нынешний - садик, школа, кружки,- семейные люди, многодетных много.
То-то и оно. Я вот напрямую из этих вдов общаюсь только с одной, у которой муж погиб, когда она беременная была. Мы с ней в школе дружили, в художку вместе ходили, а сейчас моя старшая - ровесница ее дочки. Ту история я знаю из первых уст. Обо всех остальных знаю просто из разговоров со знакомыми, ну и мама как врач иногда такие новости приносит...Цитата:
Сообщение от Lk.
"Просто одинокие" (разведённые, не вышедшие замуж) - это получается другой мир, но их тоже среди окружения много, вот почему-то среди ближайших подруг тоже много. А они совсем разные. И внешность, и род занятий, и пожелания от мужчин. Но вот одинокие.
И ещё один мир, тот в котором я живу каждый день (сад, школа, кружки, площадки, детские развлекаловы), но в котором особо близких друзей у меня нет, это мир семейных людей. Именно пары, муж-жена, детки. Если жить только в этом мире, то может сложиться впечатление, что такой жизнью могут жить все, но я-то знаю, что у меня есть куча знакомых и подруг, которые при всём желании и попытках не смогли найти себе мужа...
У мужа, кстати, среди друзей картина лучше. У него три лучших друга, все трое женаты. Там, правда, у каждого есть свои тараканы и таракинишки))), но по большому счёту для семейной жизни не критичные. Хотя это тоже подтверждает ход разговора - мужики все при жёнах, и жены за них держатся)))
после 35-ти точно есть, после 40 потом расскажу (пишу, курю, морально разлагаюсь)покуривая папироску)))Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
Кстати я вот тоже так подумала, решив, что это окружение такое...Цитата:
Сообщение от Lk.
Потом покопалась в своей памяти и с ужасом вспомнила...
Из моих знакомых-двое парней отслужили срочниками в Чечне в "войну", повесились потом через пару лет после возвращения. Один тк пил в темную, второй не пил, на наркоман.
Один погиб от ножевого ранения, защищав малознакомую девушку от приставаний. Отличнейший перспективный парень был :(
Один "выбросился/выпал" из окна, темная история, тоже нормальный парень, не наркоша, не пьянь был.
Это все возраст 20-24 года ребятам было.
В моем классе в 11 кл умер парень. Тоже темная история, на наркотиках был, но говорили что давно завязал.
И сколько до 35 умирали от пьянки я даже и не помню, вспомнила двоих только из знакомых, но точно больше было.
И ни одного случая не помню историй про женщин.
И действительно это все конец 90х-начало 2000 годов.
Может быть это и сейчас такой отсев есть? Но это уже не наша возрастная категория, и мы просто не в теме...
да, вот ты тоже важный момент затронула - многие женщины после 1 развода/расставания/ухода мужчины боятся следующих отношений, боятся влюбляться, боятся что опять будет больно. мне всегда было сложно понять таких женщин (я другая), но слышала об этом очень много раз, так что видимо это можно считать если не системой, то значительным явлением.Цитата:
Сообщение от Lk.
мне осталось 10 месяцев подождать, потом обязательно расскажу!)))Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
Да-а)))) супер-Мега-Санта-Барбара)))))Цитата:
Сообщение от Lk.
А вот это вот вообще)))):
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::clap:Цитата:
Сообщение от Lk.
то-то и оно... живешь в своём спокойном мирке, муж-детки, подружки, а если оглянуться вокруг, то столько всего... И именно на наше поколение пришлось. Это 90-ые и их последствия... Вот такое время для нашей страны было... Буквально самоубивалась... Цифры же об этом говорят (именно физическая нехватка мужчин именно нашего возраста)Цитата:
Сообщение от Ol4ik
Вот опять скопирую (простите, что так назойливо, но чтобы было понятно о чем речь идёт)
http://www.gks.ru/bgd/regl/b16_111/Main.htm
Табличка "численность населения РФ по полу и по возрасту"
Если брать возраст 20-30 лет, то получается, что мужчин в стране "с запасом":
Все в тысячах человек
20-24 лет - 4308 мужчин и 4137 женщин
25-29 - 6288 и 6123
А вот возраст 30-50, о котором и идёт речь в посте:
30-34 6103 и 6116, уже мужиков не хватает, просто физически не хватает, -13
35-39 5445 и 5653. -208
40-44 4937 и 5282. -345
45-49 4389 и 4804. -415
В этой группе (30-50) получается нехватка 981 тыс мужиков (4,7% от численности мужиков этого возраста). Это ведь много? И "лишние" молоденькие мужчины действительно вряд ли будут стремиться связать свою жизнь с 40-45-летними женщинами, скорее они предпочтут свободный образ жизни или будут ждать "следующую партию"... Плюс инфантилизм, свободный образ жизни и т.д., насколько интересно изменится процент "нехватки"? Ну и ещё в процент нехватки нужно плюсовать тех, кто выжил, но опустился до непотребства - алкоголики, наркоманы, психи...
Сейчас такого нет. Понятно, что всякое бывает, но ТАКОГО нет. Опять же, смотрим статистику. М и Ж примерно поровну.Цитата:
Сообщение от Ol4ik
Есть, наверное, такие. Но вот у меня среди близких знакомых только одна такая, два развода, в обоих браках она доминировала, вот реально сильный, упёртый человек, забивала своих мужиков. Сейчас говорит, что все надоели, надоело за всех все решать, за всех зарабатывать, мол, одной проще и лучше. Построила себе дом, на первый этаж родителей заселила... Дочка, собаки,кошки.Цитата:
Сообщение от Ана
А вот остальные разведённые наоборот нацелены на поиск мужа и наоборот с возрастом стали более сговорчивыми, компромиссными, но... И все при них - и внешность, и заработок, и тараканов в голове совсем немного, но спутников себе найти не могут.
А-а, одна год назад замуж вышла. Увела из семьи от более молодой,чем она сама женщины и от двоих детей...
Сейчас, это да, про 30-летних. У них, даже при всей нынешней жизни такой диспропорции нет, хотя неизвестно какими будут цифры, когда им будет по 40. Но на нынешний момент, когда как раз по идее и должны заключаться браки (20-30 лет), всем всех более-менее должно хватать.Цитата:
Сообщение от Lk.
Ну а на 50-летних тоже то время негативно сказалось (и нынешние условия тоже негативно сказываются, кто же спорит) , просто изначально речь шла про 40-летних плюс-минус. Наверное там тоже диспропорция, неохота просто лезть в эти таблицы и считать...