Ситуация. Была куплена квартира гражданским мужем и записана на гражданскую жену. Она 100% собственник. Теперь мужчине надо эту квартиру у нее выдернуть. Есть варианты? Законные? И посоветуйте юриста заодно, кто собаку на этом съел:)
Вид для печати
Ситуация. Была куплена квартира гражданским мужем и записана на гражданскую жену. Она 100% собственник. Теперь мужчине надо эту квартиру у нее выдернуть. Есть варианты? Законные? И посоветуйте юриста заодно, кто собаку на этом съел:)
А такое возможно, если жена сама не отдаст ? (А она не отдаёт судя по всему)?
Я вот и задаю вопрос именно поэтому. Как минимум хотя бы половину надо забрать)))Цитата:
Сообщение от PinkBagira
мне говорили, что если можешь доказать минимум пять лет проживания в гражданском браке, то можно делить имущество
Там 10 лет и совместный ребенок.Цитата:
Сообщение от dashenkar
Не понимаю где его мозг находился в момент этого оформления.
А как платили? Если безналом, то интереснее...
Пробовать доказать, что у жены денег не было и не могло быть, а договора дарения подписано не было...
Но вообще, ситуация сложная...
Из ячейки налом. Но проследить путь денег документально возможно.Цитата:
Сообщение от Verba
А официальный доход какой у кого был? Может это будет дополнительным подтверждением, кто был финансово-состоятельным для покупки квартирыЦитата:
Сообщение от Токси
Только "муж" . Она вообще изначально все делала по доверенности с его счета. Доверка наверное играет роль. Типа он сам согласился....Цитата:
Сообщение от Buna
http://azbuka.consultant.ru/cons_doc_PBI_200104/Цитата:
Сообщение от Токси
КАК РАЗДЕЛИТЬ ИМУЩЕСТВО, НАЖИТОЕ В ГРАЖДАНСКОМ БРАКЕ?
Гражданский брак - фактическое сожительство лиц без регистрации брака в установленном законом порядке. Такой брак не приводит к формированию общей совместной собственности супругов, подлежащей разделу в случае прекращения отношений сожительства.
На имущество, приобретенное сожителями в гражданском браке, нормы семейного законодательства не распространяются. Такое имущество не является общим. Принадлежность имущества каждому из сожителей определяется в зависимости от того, на кого оно оформлено. Лица, проживающие в гражданском браке, не могут заключить брачный контракт.
Если сожители не определят заранее режим имущества до его приобретения, не установят вклад каждого и не оформят право общей долевой собственности на него, разрешить спор о разделе имущества, а также о признании права одного сожителя на имущество другого будет весьма затруднительно.
Раздел такого имущества может осуществляться посредством иска о признании:
- права общей долевой собственности на конкретное имущество и его раздела;
- права на долю в общей долевой собственности на конкретное имущество;
- обязательства одного из сожителей общим и раздела этого обязательства между сожителями.
Следует отметить, что действующее законодательство РФ не предусматривает правила о том, что имущество, приобретенное сожителями в незарегистрированном браке, безусловно становится их общей долевой собственностью. Не определены какие-либо критерии, по которым можно определить основания для установления общей собственности сожителей в гражданском браке.
Таким образом, случаи успешного раздела имущества сожителей в гражданском браке как общего единичны.
Фактическому супругу необходимо сформировать обоснованную и доказательную позицию по совокупности приведенных условий (обстоятельств):
1) сожительство (продолжительность, устойчивость отношений, восприятие в качестве семьи со стороны окружающих и т.п.);
2) ведение общего хозяйства, формирование общего семейного бюджета с подтверждением совместных расходов;
3) формирование имущества, которое сожители считали общим. Это может быть подтверждено:
- одобрением или обеспечением обязательств одного сожителя имуществом другого;
- расчетом общих доходов сожителей при оформлении в банке ипотечного кредита на одного из них;
- платежными документами об оплате каждым из сожителей кредиторской задолженности;
- предоставлением залога или поручительства одним из сожителей для получения другим кредита на покупку автомобиля, квартиры, земельного участка, мебели, для производства ремонта и т.п.;
4) вложение каждым сожителем денежных средств в приобретение имущества, которое они считают общим (с подтверждением источников денежных средств, доли участия, стоимости приобретения имущества и т.п.).
На положительное решение вопроса о разделе имущества, приобретенного в гражданском браке, будет влиять доказанность степени участия сожителей средствами и личным трудом в приобретении имущества (доказательство происхождения доходов, их вложения в приобретение имущества, размер вклада).
Гражданский кодекс нам безусловно велит все решать по согласию. А надо отобрать))) и все 100%. Иные варианты я знаю.
Про Ленточку думаю, но не хочу ее пока напрягать заведомо гиблым делом. Хочу мнений или иных юристов.Цитата:
Сообщение от Lk.
Что в инете пишут:Цитата:
Сообщение от Токси
Когда недвижимость приобретается лицами, которые не состоят в законном браке, то собственником является только тот, кто указан покупателем в договоре и на чье имя выдано свидетельство о госрегистрации права собственности на квартиру.
Если гражданский муж (жена) не фигурирует в этих документах, то претендовать на долю в праве собственности на недвижимость не может. (Напомним, в зарегистрированном браке имущество принадлежит мужу и жене в равных долях независимо от того, на чье имя оформлено приобретение.)
Разумеется, встает вопрос о справедливости: неужели тот, кто за счет собственных средств оплатил основную часть покупки, останется ни с чем?
Теоретически - по закону - можно потребовать от лица, оформленного собственником приобретенной недвижимости, возврата вложенных вами денежных средств. Ссылаться при этом следует на положения Гражданского кодекса о неосновательном обогащении (глава 60 ГК РФ). Но придется В СУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ подтверждать, что имущество приобреталось на совместные деньги или личные средства «пострадавшего» сожителя.
В частности, можно доказывать, что ремонт, перепланировка жилья производились для общего пользования; что с рабочими договаривался и расплачивался не официально зарегистрированный собственник, а другой гражданский супруг; что покупатель квартиры, фигурирующий в документах, в период совместного проживания не имел собственных средств, достаточных для приобретения.
Наибольшую доказательную силу имеют документы, подтверждающие заработок и иные доходы, договоры о получении кредитов в банках на имя одного или обоих «супругов», договоры о займе, дарении денег и другие документы, подтверждающие расходы на общее имущество.
А если у матери имущество не то одно...он конечно еще и за ребенка поборетсяЦитата:
Сообщение от Lk.
Я думаю инстанция будет не одна, поэтому решение такого судьи проверят другие судьи, без таких историй :cool::D:D:DЦитата:
Сообщение от Lk.
Слушай, ну тут тактично все не спрашивают, что же такое случилось в той семье, что нужно встать на сторону мужчины и постараться придумать, как отнять жилье у матери его ребенка и самого ребенка, но даже без согласия и гражданского кодекса, просто по справедливости - если имущество было куплено в браке (даже и гражданском), разве нет у нее права на половину этого имущества? Почему он намерен отобрать все?Цитата:
Сообщение от Токси
Нет у нее никаких прав. И отнимают у нее даже не жилье, а актив.Цитата:
Сообщение от Verba
А где подаренное? Это просто вопрос оформления.Цитата:
Сообщение от Lk.
попробуйте признать договор купли продажи или свидетельство о собственности недействительными по мотиву, что деньги были его, а дарения не было. Но здесь еще вопрос исковой давности.Цитата:
Сообщение от Токси
Она действовала по доверке. Я даже думаю лучше оставить ей квартиру и уничтожить в бизнесе.Цитата:
Сообщение от Verba
Что значит "по доверке"?Цитата:
Сообщение от Токси
Кроме того, если это "актив", значит она тоже может показать, что у нее были деньги на покупку этой квартиры, нет?
Не может. Она по доверке распорядилась его деньгамиЦитата:
Сообщение от Verba
а доверенность целевая?Цитата:
Сообщение от Токси
если нет, может быть попробовать неосновательное обогащение?
Доверенность была просто на распоряжение одного счета в банкеЦитата:
Сообщение от Verba
Бизнес. Ничего личного. Мужской подход. )))Цитата:
Сообщение от Токси
Стандартный подход, когда нечто борзееет. Уничтожить ее в деле моя подача была.Цитата:
Сообщение от yasya00
Я не хочу обсуждать моральные аспекты. Мне нужны советы и юристы.
а что такого то? я знаю мужчину, который специально оформлял квартиру на гражданскую жену, чтоб просто уйти на случай развода, а жена не осталась ни с чем. Живут правда с тех пор уже 18 лет.Цитата:
Сообщение от Токси
Но в твоем случае благородство за 10 лет подрастерялось.
Эээээ, а только мне интересно, чего такого должна была натворить эта женщина, что её гражданский муж имея общего ребёнка пытается разморить и оставить можно сказать на улице?
Почему все решили, что на улице? Может, это пятая квартира, которая сдаётся (тем более что она была названа активом).Цитата:
Сообщение от Mimosa
Смутные перспективы у мужчины, призрачные.А сколько времени прошло с момента снятия денежных средств на покупку квартиры?
Хороший вопрос. Уточню.Цитата:
Сообщение от Багира
Ой вот не надо. Хорошо? Сука она и точка.Цитата:
Сообщение от Mimosa
Ой. Он ее еще и не так назвал)) я смягчила))) отобрать исключительно его идея. Я барышню вообще очень долго защищалаЦитата:
Сообщение от Lk.
ок. сука то она, а ребенка то за что наказывать вместе с сукой? или он вдруг стал сучьим ребенком?Цитата:
Сообщение от Токси
мне кажется, что в этой ситуации нужно настраиваться максимум на половину, и то при условии, что можно доказать, что деньги платились его.
Я тоже говорю что половина еще реальна, но вдруг есть варианты.Цитата:
Сообщение от Lutik
Ребенок может и с ним остаться. Он его обожает и ничем обделять не собирается.
Уточнила. Все в 1 день было сделано.Цитата:
Сообщение от Багира
В общем, сдайте контакты спеца по подобным делам:)
Не поняла...сняли деньги и заключили договор на покупку квартиры за 1 день?Цитата:
Сообщение от Токси
Я немного о другом.... сколько времени прошло с момента покупки квартиры? Через сколько мужик то узнал?
Аааа...6 месяцев.Цитата:
Сообщение от Багира
Достатгчно времени прошло. Суд будет интересоваться у мужчины, как можно не заметить исчезновения такой суммы...Цитата:
Сообщение от Токси
Он в больнице лежал после аварии.Цитата:
Сообщение от Багира
Кстати в суд надо идти по месту нахождения спорного имущества?
депозитный счет на 5 лет, допустим. Смысл его проверять, если планируешь закрыть его через несколько лет?Цитата:
Сообщение от Багира
блин, она что решила, что он двинет кони, поэтому решила деньги обернуть в квартиру, чтоб они не ушли по наследству его родителям?Цитата:
Сообщение от Токси
Смысла нет, конечно, когда ты единоличный пользователь. А когда выдал доверенность на пользование и распоряжение всем имуществом, очень даже есть.Цитата:
Сообщение от Lutik
Если это свежая история, и мужчина после выхода из больницы отменил доверенность и если можно понять кто какие суммы клал на счет, с которого сняли деньги...и доказать свое участие в покупке, можно попытаться признать право на долю,но призрачные перспективы.
Сейчас глянула бегло сайт с решениями- отказы.
Огорчу тебя Маш, Судьи такие дела рассматривают по формальному признаку, а именно буквальному толкованию закона. Суды завалены делами, у меня сейчас одно сентябрьское на конец декабря и то под вопросом назначат или нет, вы то конечно принесёте все по максимуму, но опять же на это все будет формальное воззрение.., поэтому здесь отказ будет скорее всего. Но если подадите и выиграете очень бы хотелось почитать материалы. Контакт могу в личке дать или ленточке напиши.
Дай плиз контактЦитата:
Сообщение от Китёна
В 1 день сделка прошла. То есть снятие денег и оплата. Понятно что квартира искалась заранее, да и деньги в банке надо заказывать. И счет и квартира находятся даже не в том городе где они живут.Цитата:
Сообщение от Lk.
Круто...Цитата:
Сообщение от Токси
Я думала речь о квартире, где они живут.
Получается, это мошенничество, можно заявление в милицию подавать и требовать расследования. Если серьезно к вопросу подойти, может быть она решит добровольно квартиру отдать...
Так была доверенность. Какое тут мошенничество. Но этот вариант тоже рассматривается.Цитата:
Сообщение от Verba
Вообще мне странны действия банка еще. У меня на один из счетов есть доверка на мужа и я просила его зайти денег снять. Так мне из банка все равно позвонили за подтверждением.
ОК. Ну а если это ее родители что-то продали/накопили и дали дочери на покупку? Как факт ее з/п доказывает, что мужа деньги были? Сейчас цены на жилье такие, что большая часть покупок это альтернатива от вырученных денег от другой недвижимости.Цитата:
Сообщение от Verba
доверенность была на снятие денег, ок.Цитата:
Сообщение от Токси
деньги сняла. куда дела?
квартиру на эти деньги покупать указания были? тем более, на свое имя?
не было - вот и мошенничество.
но все это действует лишь в случае, если она не представит доказательств, что у нее были свои деньги в похожем объеме, т.е. что она купила квартиру за свои.
и если он докажет, что именно его деньги пошли на оплату квартиры.
то, что все это произошло одним днем, может помочь, если сумма прям до копейки совпадает (ну или хотя бы на 99%), и у нее точно на этот момент денег не было.
но я согласна с предыдущими комментаторами - вероятность выигрыша минимальна, но как всегда - дьявол в деталях, надо смотреть документы
да, конечно, она будет доказывать, что квартира куплена за ее деньги или деньги дружественных лицЦитата:
Сообщение от Аня*
просто если она только устно может доказать, что ей дали деньги - нет письменных доказательств этого - договора займа, договора дарения, того самого доказательства альтернативности сделки - лишь слова, что вот этот товарищ мне одолжил/подарил - это уже плюс в сторону мужика.
хотя дело все равно фиговое для него...
если копать - можно у них поискать инструкцию - общую для банков или конкретно по этому банку и узнать, какой у них порядок действий в этом случае. Если он нарушен, привлекать их к делу о мошенничестве - допрашивать того операциониста, который ей платеж провел...Цитата:
Сообщение от Токси
Цитата:
Сообщение от Lk.
так пусть скажет - на что потратила
формально - доверенность на снятие денег - т.е. сними и принеси хозяину или сделай с ними то, что он просит
если она без указаний сняла деньги и купила себе квартиру - это неосновательное обогащение.
потому что деньги были его, тратить их она должна была в его интересах.
если бы он хотел, чтобы она купила себе что-то, он мог перевести деньги на ее счет, к примеру...
так это тоже все доказывается - документами - и с ее стороны, и с егоЦитата:
Сообщение от Lk.
например, выпиской по банку, если "на жизнь" платили с его другого счета:)
вот тут есть интересное обсуждение похожего вопроса
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=345609
мошенничество - это если она подделала доверенность. А тут доверили снятие через доверенность. Она сняла - в чем мошенничество? Что она потратила на квартиру?Цитата:
Сообщение от Verba
А как доказать, что ей "муж" не сказал - сними деньги и купи квартиру?
потому что в доверенности не было слов "поручаю снять мои деньги и купить на свое имя квартиру" - т.е. у мужа есть письменное доказательство, что он такого с деньгами сделать не поручалЦитата:
Сообщение от Lutik
а у нее какие доказательства того, что ей муж это "говорил"?
посмотри ссылку, которую я давала выше, там много аргументов обсуждается
надо видеть текст доверенности, чтобы судить, что она разрешала, а что нет. там могут быть как конкретные формулировки, так и пространные, позволяющие широкое толкование.
Вести с полей. Написал он заявление на нее. Понятно что ни в чьих интересах нет заведения уголовки, но есть шанс, что она тупо испугается.
Если это обычная банковская не нотариальная, то там только на распоряжение счетом.Цитата:
Сообщение от Ана
никаких. есть только снятие денег по согласию мужа (доверенность) - а уж на что она их тратила... у нее муж был в больнице, возможно под действием лекарств и не помнит, что согласился на покупку квартиры. Такое ведь тоже возможно? "Милый, я тут хочу нашему ребенку купить домик, а то он скучает без тебя, ты не против?"Цитата:
Сообщение от Verba
ну да, тут недоказуемых вариантов масса. Подтверждено только то, он разрешил ей снимать деньги со счета.Цитата:
Сообщение от Lk.
испугается ли человек, который не испугался снять такую сумму?Цитата:
Сообщение от Токси
а вообще ситуация еще раз показывает, что нельзя жить так долго и обзаводиться детьми в гражданском браке.
обывательское понимание справедливости и того, как и что надо делать, часто сильно отличается от юридического, да:):):)Цитата:
Сообщение от Lk.
банк не будет контролировать, куда она их потратила, это не его дело.
но по общему правилу, снял деньги - принеси владельцу, т.к. именно это написано в твоей доверенности
недобросовестной может оказаться любая сторона - и поручитель, и тот, кто исполнял поручение
но в данном случае, сумма довольно большая должна быть, если ее хватило на покупку квартиры, и у суда и у следствия возникнут разумные вопросы - что именно покупалось " на жизнь", чтобы потратить эту сумму полностью
и не вопрос - если она докажет чеками (или другими доказательствами), что вот лекарства на такую-то сумму, вот санаторий, вот обучение и т.п. - никто не будет придираться до полной копейки, думаю.
но нельзя просто так сказать - да, я сняла 3млн (к примеру) и все потратила - проела... это несоразмерно...
Слушай, а как вообще было дело?Цитата:
Сообщение от Токси
В первом сообщении ты пишешь, что муж купил квартиру и записал на гражданскую жену - т.е. он был полностью в курсе и принимал решение.
Дальше ситуация меняется, ты пишешь, что она сама сняла деньги по доверенности в банке и сама тайком купила себе квартиру.
Потому что доказывать будет не только муж, но и жена принесет доказательства и приведет свидетелей, не получится вдруг клевета?
Я ж сама подробности узнаю по мере))) я так поняла, что купил он. Потом он сказал как было дело. Я его изначально не правильно поняла.Цитата:
Сообщение от Verba
Почему?Цитата:
Сообщение от Lk.
А я вот считаю что он еще очень мягко поступил.Цитата:
Сообщение от Lk.
я тоже считаю,что она еще очень мягко поступила.Цитата:
Сообщение от Токси
Я всегда думала, о чем думают женщины-друзья поддерживая мужчин, когда они ведут себя как козлы при разводе, так вот о чем они думают)))
Никто ее на бобах не оставляет. Не надо придумывать то чего нет.Цитата:
Сообщение от Lk.
И о чем же? Поделись, наверное мне тоже интересноЦитата:
Сообщение от Haley
Как помочь им в их гнусных делах, по всей видимости)Цитата:
Сообщение от Токси
Аааа. Круто. Буду знать.Цитата:
Сообщение от Haley
Спасибо всем кто поделился мнениями по существу и контактами юристов. На этом можно тему закрывать.
Расскажу чем закончилось. Она написала на него дарственную в итоге. Так что все мирным путем вышло относительно.
Ну значит не сволочь она?))Цитата:
Сообщение от Токси
У нее выхода не оказалось. Сволочи там все:)Цитата:
Сообщение от Olyashka
Какой шел - такую и нашел 😉Цитата:
Сообщение от Токси
Ну я все равно на его стороне просто из чувства справедливости.Цитата:
Сообщение от Olyashka
И теперь ему 13 % с рыночной стоимости оплаты налога в бюджет от дарения светит )Цитата:
Сообщение от Токси
Ну и отлично, что миром договорились!)
Это фигняЦитата:
Сообщение от MarinkaS
С ребенком он, а не она. А она по мужикам. Представляешь как бывает.Цитата:
Сообщение от Lk.
А если дарственная между супругами ,тоже платить налог ?Цитата:
Сообщение от MarinkaS
между близкими нетЦитата:
Сообщение от Шулка
Зачем с этого начинать? Вопрос то в другом был.Цитата:
Сообщение от Lk.
Забыла что на бабском форуме?)))) Тут такое развитие сюжета могут придумать, в кино не ходи.Цитата:
Сообщение от Токси
Помню помню)) иногда самой интересно что накрутить могут)) особенно нравится сочувствие к абсолютно незнакомой женщинеЦитата:
Сообщение от Лолита
Я и задала сухой вопрос. Потом уже уточнила на вопрос о доказательстве совместного быта.Цитата:
Сообщение от Lk.
Да. Как изначально мне и сказали. А потом уточнили, что по доверенности. Я упорно не вижу ничего гадкого.Цитата:
Сообщение от Lk.