На посиделках 82 человека и ни одного писателя... Так было всегда или мне кажется?
Вид для печати
На посиделках 82 человека и ни одного писателя... Так было всегда или мне кажется?
Мне кажется, тебе кажется))
Лето. Воскресенье. Вечер. Народу мало на форуме
Не знаю...а чего писать-то?) Тем новых нет, башка в расслабоне) вот тебе что-нибудь покоя не дает в этот чудесный воскресный вечер?)
А что ты хочешь летом вечером в воскресенье? Люди на дачах с семьей время проводят :)
Я на даче) тема не грузится
Сообщение от мчс получили?)
у меня была рабочая суббота практически до полуночи воскресенья, наверное я еще не въехала в выходной день....
Но я не о том, что не пишут (не создают темы в выходной день) - это понятно в выходной. А о том, что в разделе 82 человека и только читают? меня удивило, что среди 82 не оказалась ни одного, кто захотел бы написать хоть в какой то теме...на форуме в принципе мало стали писать даже в будни и видимо поэтому даже отвечать не в чем:( жалко просто...
Я хотела тему создать, но решила, что она глупая.
Вчера гуляла на дачу. Собаки все в такой лай. Да за забором. Но я же не трогаю их, иду мимо. Зачем они так? Это отсутсвие занятий с животными? Или наоборот?
А народу летом на форуме всегда мало...
Возьми собаку и научи этого не делать)) ну Оль ну каммон)) и если овчарку и другую генетически умную собаку и правда можно научить, то дебилов йорков и кокеров и прочую мелкую фигню никак)) они чем мельче, тем тупее)) У меня кокер если чо, который фактически не лает правда. Он толстый и ему лень))
Критика - критике рознь. Поэтому умеющие критиковать так, что хочется "поговорить об этом" - на вес золота :) По крайней мере мне крайне редко приходит в голову отвечать на выпады так сказать...
Чаще всего и критика-то не критика, а самолюбование. Так и читается "я - молодец" (ну на фоне "критикуемого") :) Ну что на это скажешь?)))) И если тема к этому свелась, то и чего обсуждать? Не знаю стала бы я такую удалять, но писать бы в ней точно не стала.
Я порчу статистику: у меня форум не закрыт никогда с телефона, но это не значит, что я в интернете:)))
У меня тоже всегда открыт.
У нас соседи помимо собак ещё и салютами шумят. С 10 до 12 ночи.
Во, меня это тоже бесит. У свекров так. Идешь по улице, между глухих высоких заборов, как у нас заведено, и вдруг неожиданно гав-гав-гав! Я вздрагиваю каждый раз. Особенно в тех местах где собаки при этом из-под ворот наполовину торчат или над забором (видимо на что-то там забираются) - кажется что вот щас бросятся на тебя прям. И неужели хозяев самих это не бесит? Я-то прошла и ушла, а там народу по улице дофига ходит, весь день же лай стоит. И реально неприятно там гулять. А больше там негде.
Меня вот еще глухие высокие заборы очень выводят. И изнутри это ужасно, если участок 12 соток и меньше, и снаружи как по тюряге прогуливаешься... почему нормальные маленькие заборчики или сетки раньше были, а щас вот эта вот херня??
У мамы участок с 4 сторон соседи, трое прстроили жуткие глухие заборы в 2000е годы. Из-за этого вид на участке жуткий. Прям испортили все. И нихрена ведь не сделаешь. В 80е у всех были сеточки, которые в растительности терялись, и как было хорошо!
И как после этого полюбить дачу?
Вот! Ты меня поняла! Именно такая же ситуация с собаками.
А заборы.. у нас маленький участок, но умный сосед построил свой дом в 80 см от забора. Пришлось..
а потом - собаки, Ян. Много бродячих собак. У нас и высокий и уходящий в землю. Пробраться можно только под воротами. Но там хотя бы мелкая пролезет, а большая нет. Но от кошек не спасает 😬
А насчёт собак мне теперь всё фигнёй кажется. После того, как я пару дней пожила лет в 16 у дальних родственников. У них дом был с туалетом на выносе. Дырка там такая ещё огромная, сложно стоять. Участок такой... заросший, кусты какие-то колючие. И дорога к туалету через весь участок, вдоль соседского забора. И никак иначе к туалету этому не дойти. А забор - это такая тонкая сетка. Высокая, но тонкая и у самой тропинки. А с другой стороны сплошняком кусты эти колючие))) И у соседей огромная злая собака, которая бросалась но эту сетку, когда идёшь к туалету. И она бросается и прижимает эту сетку почти ко мне, и пасть эта и сетка эта хлипкая. А я иду в туалет))) И ночью бывало)))
Хозяйки дома, в котором я жила, были две бабушки-старушки, которые могли только причитать соседу "ну вы бы как-то привязывали её", на что он говорил "отдам скоро, не бойтесь". А я тогда такая была... мне сказали ,что туда ходить надо, а мне и не ловко возражать))))
Яркое впечатление, короче :)
У нас тоже самое((( на дачных участках всего 3 улочки. И лишь с одной можно попасть в лесок и поля. Так в самом конце высоченный забор, огромные собаки, звук ужасающий! И уголок одного листа железа от забора отогнут так, что ясно - это собачьих лап дело! И я так ни разу и не сходила прогуляться с ребенком. Боюсь((
Все хочу набраться смелости и позвонить им в звонок, узнать у хозяев - на цепи ли сидят собаки и можно ли идти...
А с забором.. насколько я знаю, глухой только с согласия должны ставить.
Я тут в соседний посёлок гулять с дочерью забрела. Он более современный и крутой - там все за заборами глухими. Собаки через дом. А в одном дворе пёс видать такой злобный и огромный, что кирпичная стена почти проломлена в одном месте (псина бегает вдоль забора и кидается на него), того гляди вывалится на улицу вместе с собакой.
Вот поэтому я поступила как редкостная с... и не взяла Йорка сестры мужа на время ее отъезда.
Но, в свое оправдание скажу - она улетает 18, а мы прилетаем 22 только. Плюс у меня кошка и мотание по врачам перед операцией. Не до собаки. Но не люблю я его. Орастый и засрастый. А если с ним еще и случится что, то меня распнут, он ей ребенка заменяет
Катя, я тоже это заметила и это пугает, так как сама стала меньше заходить на форум ( присутствие в инсте не увеличилось, я так набегами - дня по 3-4 могу вообще не заходить, только на работе в рабочий эккаунт с десктопа. Вот всеми силами поддерживаю жизнь темами, но это мало помогает.
Тем, на мой взгляд, очень резко сократилось в последние две недели. Я, обычно, на главную страницу форума захожу, смотрю, какие темы черным выделены (новые, значит). И уже какой день весь форум серый, прочитаный. То ли ушли все резко, то ли и правда лето наступило.
Есть у меня две темки. Но это все о детях. И писать надо с компа, по крайней мере одну из них, а комп я уже полгода даже не включала. С телефона задолбаюсь писать.
ну в общем, да, собака не виновата, но бегать с ведром дерьма в поисках хозяина.... ну совсем уж неприятно:)
Заборы - это издержки отсутствия безопасности и желание приватности - мы столько лет были на виду у всех - у комсомола, партии, соседей, что сложно осуждать желание закрыться, хотя красоты от этого никакой, а эта хомячья коробка все равно больше квартиры, поэтому и радует даже такая закрытость.
Ну что-то такое у меня и было :) . Я ж туда на неделю ехала, а уехала через 2 дня под благовидным предлогом. Днём старалась гулять уходить и по "кустикам" бегала. Но вспоминать грустно и старушек тех, и дом их запущенный, и соседа того наглого (в целом, не только в истории с собакой, которую он в результате всё же куда-то дел достаточно быстро).
Но вообще это веяние последних лет, что все мы люди, с которыми нужно считаться. В массе. Потому что вообще-то я могу писать книгу своих похождений :) где я только не лазила))) И очень часто какие-то опасные ситуации возникали именно когда кто-то делал заведомо что-то крайне не безопасное, с мыслью "да чё случится?" и тут как раз объявлялась я/мы :) Но тогда мне (да и им, похоже) и в голову не приходило, что это - повод если не жаловаться, то уж хорошенько поговорить на эту тему. Я даже и маме многое не рассказывала. Просто как-то к слову не приходилось.
А было о чём: допустим у одной из многоэтажек у нас перила под напряжением небольшим были. Или какой-то железный штырь. Потому что если взяться одной рукой за перила, а другой докоснуться до штыря, который там был не то в стене, не то в земле, то по нам бежал ток... Мы и опыты делали: брались все за руки, крайние за эти железки... Помню ещё в одном месте посреди улицы у столба током билось что-то.. А мне и в голову не приходило ,что это повод рассказать и выяснить. Вроде бы: сама же потрогала. Хотя всё это было посреди улицы, совершенно в досягаемости. Или сосед, который умудрялся мотоцикл оставлять у подъезда "в боевой готовности" и мальчишки наши периодически катались по двору.. Или некоторые приключения с разными животными, за которые вообще-то можно было бы тоже ответить хозяевам...
Но только сейчас я понимаю насколько это не правильно всё... Что дети думают не так как взрослые. Что часто им кажется, что вот есть забор - и можно не бояться. Что натянули рабоче ограду "сбиваем сосульки" и можно ходить около неё (а рабочие часто натягивают "на глазок" и вполне может упасть и рядом - это я точно знаю, из первых рук. Вместе с историями). В общем, если испытываешь страх, даже при вроде бы принятых мерах, то не факт, что страх напрасный.
Как всегда: думать всегда надо самому. Потому что не ясно КТО там думал...
Ну а дачи... как и деньги, как и любая степень свободы: чем больше её, тем ярче проявляются качества людей. Есть где разгуляться. Что умному, что дураку. Поэтому если уж не повезло с соседями, то то что это "отдельный дом" - не спасёт.
А что касается лая - это неотъемлемая часть собаки со своей территорией :). И без дрессировки. Хотя полностью дрессировкой лай не убрать - надо же собакам поговорить - но все же сделать его более контролируемым явно можно. Но это уже уровень жизни и т.п. В общем, всё потихоньку будет))) Но только вместе с прочим развитием... Впрочем, может не так и долго ждать. Ещё лет 20 назад животных лечили если только народными методами какими, а теперь прививки и пр медицинская помощь уже вариант нормы практически для всех по крайней мере в не очень глухом подмосковье))). Может и до воспитания дело дойдёт))
Лай - это пофигизм хозяев и невоспитанность собак. У меня свекровь Декса до сих пор побаивается (а, он за ней хвостом таскается, потому что та, чтоб откупиться, постоянно ему что-то скармливает. Ну и засранец просек фишку, и не отходит от нее :) ), поэтому лай у нас под запретом, "чтобы бабушку не пугать". Даже если кто-то ломится в калитку, Декс молча стоит и ждет, когда войдут)))))) Залаять может только в процессе игры, но тут хотя бы все очевидно, и никого не пугает. Ну и на кошек... это я не могу побороть. Кошки - зло))))))
А по поводу тишины на форуме... активность появляется, только когда кто-то г... на вентилятор подкидывает. А как та-что-просила-не-поминать-ее-всуе ушла, так все такие толерантные да вежливые стали, сплошные реверансы))))))))))))) откуда движухе-то взяться?
Зато вон Маша вернулась, уже здорово!
Г-но на вентиляторе плохая мера. Оживляет на неделю, а в перспективе убивает. Потому что после таких тем ещё пара человек уходит. Может даже не заметных, но это только кажется что "и ладно". Я об этом писала когда-то. Останутся все "друзья", а остальные уйдут незамеченными. Но это не тот уже формат будет... Всё равно, конечно, лучше чем ничего :)
вопрос даже не к тем, кто не заходит - тут совершенно очевидно дела, и даже 10 постов в инстаграме и отсутствие на форуме более чем понятно. Просто когда 82 человека что то находят читать из того малочисленного списка тем, которые у нас с трудом вообще набираются и не пишут совсем.... Но наверное поэтому и не пишут, что тем стало крайне мало.Вот это я и хочу понять из первых рук, от тех, кто присутствует и не пишет, почему все таки? Меня пугает такая динамика - ведь мало тем, мало ответов, все меньше поводов заходить и общаться безотносительно будни/выходной.
Я практически перестала писать ( хотела написать совсем не пишу, но нет- иногда бывает. Чаще могу зайти, проверить что нового, но и то не каждый день. Или поиском ищу нужную мне информацию. Иногда хочется высказать мнение, но если вижу, что это идет в разрез с общим, то молчу, чтобы не нагнетать. А чаще просто нет времени ответить, да и прочитать тему полностью. Неудобно с телефона, мне почему-то каждый раз приходится заново вход делать. Раньше на работе с компа читала и активнее была.
я как-то после расхода-развода с бывшим мужем стала меньше писать-заходить,сначала с головой в работу-любовь ушла,потом в новые проблемы с любовью ,потом привычка отпала,тк писать про новые проблемы,опять навлекать на себя "сама дура" да ну и после развода я поняла,что сильная и могу уже справиться сама ,да и одно время тут глаза были,в общем ,как-то все сложилось в одно,что заходить перестала,писать перестала,новые витки в жизни,о которых,как говорится,есть что вспомнить,да не всем расскажешь) могу сказать одно,меня от всей прошлой жизни отпустило только несколько месяцев назад,и от бывших,и от обид, от ограбления и еще от некоторых неприятных событий...а сейчас смотрю и форум "уходит"..и уже и отвечать-то не в чем особо...Когда есть время зайти и прочитать,уже вроде,и ответили на все))
а я тут в общем-то человек незначительный, в декрете как-то и писала, и читала, а с выходом на работу и некогда стало писать - читать, да и нет желания. Потому что в любую тему сразу прибегает куча, как говорят в инете, "белых польт", потом ходишь как оплеванная. А не писала бы сюда - и проблема не казалась бы столь значительной.
В фэйсбуке есть такая группа, типа "Для хныков, депрессий и пмс", вот мне больше хочется туда писать (хотя я и туда не успеваю). Там просто жалуешься - и тебя просто поддерживают, а неподдерживающих - в бан:) Мне зачастую нужно именно это: чтобы мне сказали - не переживай, в этом нет ничего страшного. Или не переживай, так у кучи людей. А всякие нравоучения, всякие самоутверждения засчет других - этого всего не хочется, потому что этого хватает во всей остальной реальной-невиртуальной жизни.
ну так может люди с искренним желанием помочь, они ж не знают, что тебе просто поплакаться... Это ведь и психолухи говорят, что женщинам нужно просто поплакаться, чтоб ее пожалели, по голове погладили, а мужья не понимают и давай советовать (но ведь действительно из добрых побуждений)...я вообще не уверена, что виртуал для "жалелок" подходит, но оказывается даже целые сообщества есть для этого, о как!
P.S. Перестань на себя наговаривать - незначительный человек! очень даже значительный.
Ну, с одной стороны, понятно что людей тут ограниченное количество. И у каждой из нас рано или поздно бывают моменты, когда не до написания и чтения так сказать :) Это естественно. Но потом эти периоды заканчиваются... Может и не заканчиваются, и тогда понятно что форум редеет...
Но вот что касается "белых польт"... Повторюсь. Тут ограниченное число форумчанок. И, на самом деле, реакции большинства тоже известны :) Есть некоторое количество "белых польт", есть "антибелых польт" :) Есть те, чьи ответы ждёшь. И для каждого - это свои люди :) Но форум всегда был полезен. Потому что среди какого-то количества ответов, которые, допустим, не хотела бы получить, есть ответы очень-очень нужные.
Другой вопрос, когда пропадают люди, которые как раз были среди тех, чьи ответы ждёшь...
Но, с третьей стороны, ты сама тоже часть форума. И вполне можешь в какой-либо теме заступиться за форумчанку ,которую на твой взгляд, допустим, слишком уж "нравоучают" :) Глядишь и не модным станет со временем быть "белым пальтом")))
А, да: может и такое случится :)
Но ряды редеют не из-за этого в целом :) В общем-то я скорее поддерживаю высказанную идею когда-то: если не нравится тут наполнение, активнее добавляйте своего, которое вам нравится. Впрочем, сама я далека от этого... в общем, эта тема уже обсуждалась и я лично пока не вижу какого-то конкретного пути спасения форума. Моя позиция (не то чтобы верная, а скорее от отсутствия нравящихся мне альтернатив): по течению, по ситуации :)
Последнее время очень тяжело писать на форме и что-то озвучивать... много злых комментариев, переходы на личности... хамство...
Поэтому писать не хочется. Иногда и читать тоже :-)
Должна быть доброжелательная среда и приятные собеседники, а у нас из каждой темы срач получается, если это конечно не где купить, куда сходить.
формировать контентом и своими сообщениями, а не новыми людьми (хотя и они бы не помешали и никто не мешает). И раскланивающийся форум не нравится и спорящий.... Почему нельзя как раньше принимать форумчан такими какие они есть, ведь раньше это получалось прекрасно. А рубикон у нас начался, если мне память не изменяет, с той темы, где решали, а не забанить ли Куклу,да?
На самом деле, нужно работать не с темами форума, а особо обидчивым учиться не искать обиды там, где их нет. Потому что большинство обиженок либо слова неверно поняли, либо истолковали их по-своему, либо просто чисто по-женски "мама, он обозвал меня сукой!"... и в итоге получается, что вроде все вполне политкорректно общаются, а в теме срач.
ИМХО, чтобы перестать ходить на цырлах и делать реверансы, чтобы оживить форум, нужно раз и навсегда уяснить для себя несколько вещей:
1) никто, повторяю, НИКТО не обязан соглашаться с твоим мнением. если человек с тобой не согласен, это не значит, что он тебя оскорбляет или обижает. Он просто по-другому думает. Истинного хамства здесь очень мало.
2) если ты написал на форуме, ты вынес свою проблему на обсуждение десятков человек. Не удивляйся, что они скажут не то, что ты ждешь, а то, что они думают
3) это всего лишь интернет. Что-то раздражает? Закрой форум и попей чайку, поработай, поиграй с ребенком и пристань к мужу. Не надо подменять реальную жизнь виртуальной.
Потому, что нет желания кого-то воспитывать, что-то разъяснять и т.д. ... человек же обычно, если мнения не совпали - закрылся, позвал друзей.. мочите, мочите .. поддерживайте мою точку зрения.
И получается, что тот для кого интернет-жизнь не самая важная часть .. плюнул и ушёл... вот форум и мельчает...
А создавать атмосферу, настроение .. интересно только если это твоё детище и твой контент.
Должен быть вектор, человек для которого форму жизнь, интерес.
Я стараюсь не создавать темы, ибо,во-первых,невсегда есть возможность ответить,во-вторых,думаю,что я не пишу много, вот и мне не отвечают особо,судя по последним темам. И как-то поутих пыл))))
когда мы приходили на форум - мы готовились к свадьбе, все переживали и форумчанки успокаивали друг друга, была куча вопросов и уйма ответов. все были добры и благожелательны. все были новичками и особых конфликтов не было
а сейчас все старички, притерлись, много знают друг о друге и позволяют себе говорить грубо... и от форума уже мало что кому нужно..
в поиске много ответов, темы заводить лень, отвечать лень... форумчанки сами об этом пишут выше...
и раньше, с Таней, тут было местами жестко с определенными темами, но люди вели себя добрее, не общались с остальными свысока
А мне кажется,что никогда я так не ругалась ,как в 23-25, плюс-минус...когда был первый опыт общения в массовых форумских беседах,возможно,юношеский максимализм,или неумение сдерживаться и куча свободного времени,или ещё что-то...сейчас уже такого желания вступать в дебаты нет....и времени нет....
И главное такие мирные мирные))) снова ж будут обсуждать обоснованность трат. Вспомним тему лечения детских зубов
Мне кажется форум раньше был более толстокожий.. не было в таком количестве демонстративных уходов и обид. Хотя всегда были острые вопросы и люди не стесняющиеся в выражениях
Разве грубо? Что для тебя грубо? Мне кажется, что просто прямолинейно. Может местами бесцеремонно, но это тоже побочка некоторой родственности. Ведь родным мы скорее скажем, что этот наряд полнит, чем постороннему, так как не можем предугадать реакцию, а своих знаем как облупленных. И надо делать скидку на то, что оттенки интонации по написанному понять сложнее.
А то как же)) поругаться изза того что кто то богаче а кто то беднее это святое!))
Насчет обид сложно сказать - мне кажется обижались всегда, просто раньше меньше об этом говорили? Ну типа кто то стеснялся, не знаю...а может действительно с возрастом обидчивость прогрессирует. Взять ту же тему бабла - в 25 проще пережить что кто то богаче потому что еще есть надежда что и ты чего то достигнешь, а в 40 уже понимаешь что ты, где ты и какие у тебя перспективы и может быть острее переживание что ты неудачливее соседа по форуму оказался.
Оль, у всех есть свой стиль письма. Кто то лучше говорит, а кто то пишет. И я знаю одну форумчанку, которая для меня лично всегда писала ну слишком прямолинейно, и я ее сообщения читала по диагонали, так как мне было не очень приятно ее читать (и я на ее посты не отвечала даже кажется), но со временем поняла, что это просто такой стиль. То есть проблема была даже не в том, что она так писала, а в том, что я воспринимала ее так.
И часто этот стиль такая же неотъемлемая часть человека как и его голос и интонации, как его мимика. Замечала, что бывает говоришь с человеком по телефону - один характерный образ вырисовывается? а когда того же человека и его мимику видишь - можешь и поменять отношение, так и со стилем письма...
И женщины слишком часто все относят к себе - продавец в магазине нагрубил - я ему не понравилась, а на самом деле, может у человека, что то болит или только что был неприятный телефонный разговор, и он не специально, но сорвался на тебе.
Короче, чем меньше женщина примеряет реакцию окружающих к себе, пропускает через себя - тем ей же проще.
Поэтому, что значит писать по мягче, я не знаю как это можно реализовать. Как это изменить? Ты вот мимику свою можешь изменить?
У меня есть дизайнер на работе, он как и все творческие люди очень чувствителен к критике и я давно заметила, что мне лучше ему критику сказать по телефону (потому что мы поболтаем о жизни и я буду ему говорить замечания как бы советуясь с ним). В письме у меня получается хуже и тогда туши свет как меняется его настроение. Причем, если я пишу какую то статью - то меня несет в излишне замысловатый язык, а если я ему пишу замечания по дизайну - то пишу почему то тезисно и сухо.
И как человек может поменять свой стиль, чтобы быть всем приятным и всем угодить своей мягкостью я не очень понимаю. Это как поменять свою мимику в угоду кому то, кому не нравится то, как я улыбаюсь во весь рот. Я это делаю искренне, а ему просто не нравится. И если я буду каждый раз для этого человека менять мимику - я буду чувствовать себя не комфортно и просто перестану общаться с этим человеком, потому что с ним я буду не я.
Раньше всех такое общение устраивало и вот как то вдруг все стали обижаться - кто то тихо, кто то открыто об этом заявил.
Мне недавно попалась отличная цитата, что то вроде - "обидевшийся человек - это как человек, выпивший яду, но ждущий, что умрет от него кто то другой"...Надеюсь что кому то она тоже понравится.
Почему? Мне интересен чужой успех, мне интересно посмотреть как живут успешные, я созидатель и прекрасное - для меня источник положительных эмоций. Я не роняю слезы по поводу отсутствия люстры от сваровски в интерьере, но с огромным удовольствием посмотрю на чужую. И буду долго вспоминать как она великолепна.
Сравнивать не правильно совершенно. У всех свой потолок и свои возможности. В просто констатировать - почему нет? Но кому-то важно быть выше других. И это проблемы с самооценкой. Таким образом самооценка на некоторое ( короткое) время становится выше. Ну те опять таки проблема в том, кто сравнивает себя... а не в других
Как??? Ну как я могла пропустить тему про писающих в раковину мужей. Мне прям даже теперь среди ночи захотелось мужа разбудить и спросить с пристрастием - ссал или нет 😂
кстати, пытаясь найти ту тему про мужиков и раковины, нашла поговорку: только покойник не ссыт в рукомойник:)))) и даже есть продолжение.
Кто найдет оригинал темы, киньте ссылку, хочется перечитать этот опус:)
Наслаждайся)) там ближе к середине самый цимес начинается)))
http://www.hlopoty.ru/vb/showthread....EE%E2%E8%ED%F3
Одно дело, когда человек умеет разговаривать только так.
Другое дело, когда стиль меняется.
И научиться писать тоже легко) не сухо, а как бы советуясь)
Все можно, если есть желание.
А я про обиду вспоминаю другие слова: ты можешь быть тысячу раз прав, но какой в этом толк, если женщина плачет?
так что правда у каждого своя. И каждый в нее верит
Я таки разбудила мужа.... надеюсь утром он не вспомнит, как назвал меня дурой 😂😂😂 но при этом, не ответил про раковину
многие ли хотят подстраиваться под желания других? особенно виртуальных других? Так что можно и той стороне, которая обижается также сказать, что было бы желание - не обижалась бы и подстроилась, но это было бы странно... И как ты узнаешь, что твой стиль не нравится, если никто не говорит об этом? Причем одну человеку стиль может нравится, другому - не нравится, под кого подстраиваться, Оль? У тебя есть ответ на этот вопрос?
И причем тут обиды и плачущая женщина? тут обиды вроде не такого масштаба. Да и это цитата относится к взаимоотношениям мужчин и женщин. И еще раз, часто обиды - это когда реальность не соответствует твоим ожиданиям. А обязана ли реальность им соответствовать?
Была уверенна, что ты напишешь про м и ж)))
Для меня твоя позиция звучит так: обиделся - сам дурак. Я не считаю это верным. Моя отражает мое отношение. я часто молчу, чтобы не обидеть человека.
Не знаю, Оль. Но давно заметила... чем старше становлюсь, тем грубее/жёстче что ли.. раньше я бы в жизни так не ответила маме/папе. А сейчас - могу. Потому что общество учит отстаивать свои интересы, общество оправдывается этой реальностью.. а раньше как старший сказал, так и делалось и никто не пикал. Но комфортнее свои интересы защищать, ага) только от людей так многие отдаляются.
Вот и с форумом так. Каждый пишет свое экспертное мнение. Часто еще и не по делу. И не пути решения проблемы, а "сама дура". Так люди и уходят.
Так большинство и хотят сделать так чтобы реальность соответствовала их ожиданиям . Те получить нужный ответ на свой вопрос . Ламп написала , что иногда нужно просто посочувствовать и пожалеть , а вовсе не советовать как " реку вспять повернуть ". Стоит прочитать как автор реагирует на ответы и становится более менее понятно для чего создавалась тема : получить животворящий пинок или просто посочувствовать.
Успешность оценивает каждый в меру своих представлений о ней. Для одного это люстра, для другого доходный муж, для третьего талантливый ребенок, для четвертого любовь и взаимопонимание в семье на долгие годы, для пятого удачная карьера в любимом деле, и т.д. И люди в подавляющем своем большинстве завидуют, а не радуются. Чем старше, тем больше именно завидуют, потому что все яснее видят собственную судьбу. И Таня в этом от нас не отличается. Оценки она дает точно так же как все остальные. Другое дело в какой форме эту оценку давать. Если люди не выпендриваются, то окружающие как правило им завидуют молча. Однократный хваст успехами тоже проходит мирно) Но когда начинают подчеркивать какие они молодцы на фоне других постоянно, вот тут и начинаются Срачи) Но все это - и желание покрасоваться, и зависть, и желание закидать выскочку говном - абсолютно по-человечески. Выше кто -то писал, что вот мол раньше все принимали друг друга такими какие они есть, а теперь скурвились. Но ведь принимать людей такими какие они есть - значит признавать их право на похвалиться, где-то самоутвердиться за счет других, позавидовать, осадить зазвездившегося , и т.д. Все это неотъемлемые составляющие общения в социуме. И если попытаться убрать их, то и общение сойдет на нет. Что мы все сейчас и наблюдаем на форуме. В стерильности, в т.ч.моральной, нет жизни. Выход в том, чтобы признать все человеческое прежде всего в себе, потом в окружающих и далее балансировать во всем этом, как это и происходило раньше. Либо прекратить общение, что тоже вполне себе выбор. Тут кому что важнее.
Золотые слова, Яна! 👏🏼
Я тебя поняла - ты сама предпринимаешь сознательные усилия чтобы лишний раз не обидеть людей, и ждешь от окружающих аналогичного отношения. Проблема в том что окружающие точно так же как и ты меряют мир по себе. Так, если кто то не склонен обижаться сам, ему очень сложно понять чего другие на каждом шагу обижаются. Понимаешь о чем я?) Ему это так же сложно понять, как тебе то, почему он не хочет сделать над собой усилие, учесть чувства других и где-то промолчать. Т.е.вы абсолютно симметричны и квиты)
А что касается возраста, то с одной стороны ты права, люди становятся жестче в отстаивании своих прав, но с другой стороны люди (не все, но многие)) учатся отделять важное от неважного, и в моментах когда заранее понимают, что спор ничего существенного не даст, а только воздух потрясет, как раз таки предпочитают промолчать. Потому что уже обрели достаточную уверенность в себе, которая позволяет не на каждом углу доказывать свою позицию. Обрели понимание, что точка зрения других людей может отличаться и что их надо не переделывать, чтобы утвердиться в своей правоте, а учиться с ними вот такими плодотворно общаться. Кстати это тоже может быть одним из факторов уменьшения дискуссий на форуме. Большинство уже просто не видит смысла какие-то вещи обсуждать.
На самом деле мы сейчас наблюдаем замечательную ситуацию: общество без правителя :)
Великолепная иллюстрация! Ведь на самом деле, когда есть какой-то признанный (по воле, или даже пусть навязано) лидер, то люди быстро привыкают к установленным правилам. Могут быть "за", могут быть против. Но лавируют как-то, приспосабливаются. Когда в каком-то споре приходит этот человек и говорит "вот так и так", то как-то, пусть даже скрипя зубами, но все расходятся. И уж если и затаили что-то, то на "плохого судью"... Впрочем, и это быстро проходит :) Тем более, если в целом, руководство справляется так сказать.
А вот если такого человека нет, то что происходит? что происходило бы в жизни? Кто следил бы за соблюдением закона? (пусть плохого, но хотя бы предсказуемого) Да очень просто: "не обидчивые", те, кто в данный момент "на коне", кто умнее или наглее, кто сильнее просто моментально выдавили бы из всех сфер жизни остальных. А потом и сами перегрызлись бы :) Конечно были бы те, кто призывал бы к тому, что "надо жить хорошо и дружно", но кто бы следил за этим? Кому это нужно по большому счёту?
На форуме у нас люди не глупые, нас не так много, да и знаем друг друга давно. И не удивительно, что сейчас многие начинают стараться быть "нежными" друг с другом. Но общество, к котором анархия - не привлекательно само по себе. И лозунг "позволим всем быть такими как им нравится" - он не для жизни в нормальном обществе.
А мне кажется по мере взросления некоторые моменты утрачивают свою остроту. Условно наличие кроссовок адидас, норковой шубы, именно 3к квартиры (нам с мужем хватило бы и 2) и других атрибутов, присущих сознанию юношеского максимализма. Я не буду завидовать этому. В силу своего взросления я буду завидовать умным детям, которые поступили в хороший вуз и потом устроились на хорошую работу. И если шубу, голодая, я могу купить (ну вот жить без нее не могу. У Люськи есть, а я чем хуже), то с вопросом одаренностии детей я ничего не могу поделать. )
Ну это слишком утрированно. На форуме есть модераторы, которые все-таки следят за порядком.
Вектора нет. Но никто не мешает нам придерживаться старого, если он был по душе. Или выбрать новый.
Вот что я категорически не приемлю, так это культ личности. Да, в любом обществе будет человек, за которым идут. Но если этот человек по какой-либо причине слился, рано или поздно найдется новый. Незаменимых нет. А дальше уже последователи будут решать, идти за ним или нет.
Вообще, вся жизнь - это выбор. Просто делать его надо с открытыми глазами.
Модераторы не заменяют. И не заменят.
Важен не только вектор (который без направляющего трактуется всеми по-разному). Важная роль лидера: защищать и подбадривать отстающих и поддерживать уважение к впереди идущим. И слабые и сильные должны чувствовать некую защищённость.
Тане было это надо и у неё отлично получалось! Иначе форум не просуществовал бы столько лет. Культ личности штука, конечно, спорная. А вот умение быть благодарным и ценить - безусловно плюс, я считаю.
Ладно, чего уж :) Уж как есть.
Да, форум опустевает, факт( Про себя могу сказать, что мне то ли в силу взросления, то ли еще почему становится не интересно спорить) Ну ты как бы обозначаешь свое мировоззрение по какому-то вопросу, а отвечать и дискутировать не интересно, вот прям лень стучать пальцами по кнопкам)
Ну и да, я из тех, необидчивых, мне сложно почувствовать ту грань, когда кому-то вдруг может стать обидно. Поэтому иногда предпочитаю не писать, чем потом оправдываться, что ты ничего такого не имел ввиду.
Я не обижалась. Просто мне стало не по пути с текущим форумом. И к сожалению за прошедшее время мнение только утвердилось..
Я на форуме с 2006. Пришла исключительно пиариться, в то время свадебный форум был живой. Потом он умер, я так и осталась читать. Первые пару лет вообще писать не решалась. От дебатов периодически волосы дыбом стояли. Ни в одном сообществе (не виртуальном) никогда с таким хамством не сталкивалась. Я отнюдь не девочка-ромашка, но как-то не привыкла к такому стилю общения. Удивляло, когда человек приходил за поддержкой, а его макали... Потом потихоньку стала привыкать, выделять для себя тех, кого читать приятно независимо от тем и отношения к ситуации. Меня каждый раз, когда упоминают, что форум стал жестким, это удивляет. Он таким и был в моем восприятии. Будучи существом тонкокожим, я просто никогда не заведу тему, в которой меня могут ранить. Увы, возраст хоть и делает нас менее чувствительными, видимо не до такой степени, чтобы можно было расслабиться))
А пишу мало, т.к и инет не шибко хороший, часто слетает написанное, второй раз или некогда писать, или вдохновение пропадает)) Обычно захожу, когда много уже понаписано и совпадающие с моим мнения высказаны. На кой повторяться? Ставить каждый раз спасибо при совпадении тоже не очень у нас принято. Да и помню уход Сластены именно с этим связанный.
Про собак и заборы наверно уже не актуально здесь продолжать? Хотя имею мнение)))
Давай про собак конечно!)
А насчет хамства - по сравнению с другими форумами тут оно гораздо конструктивнее))) если так можно говорить о хамстве) интернет по сравнению с реалом вообще помойка, в инете люди себе позволяют то чего никогда не позволят в жизни) на встречах вон все какие зайки))
для меня и ты, и Лютик, и не любимамя многими Татка зайки и здесь всегда))) Точка зрения может не совпадать, но границы не переходятся никогда. Я сама не зайчик, если нахамят за словом в карман не полезу, но не пойму, зачем на ровном месте обижать друг друга.
А про собак... Моя зараза тоже из вольера голос подает, когда мимо участка кто-то проходит. Но у нас нет забора, вообще никакого. Она не понимает, где заканчивается наша территория)) На соседних участках никого нет, видимо думает, что наша земля и старательно охраняет)) Я вот со временем хотела бы рабицу поставить или симпатичный деревянный штакетник и дать собаке носиться по участку, вместо того, чтобы целыми днями сидеть в тесном вольерчике. А теперь думаю, как она вести-то себя будет? Из-за забора пугать всех мимо проходящих?))) сейчас-то ее лай никого не напрягает, она вглубине участка)
Вот-вот, напишешь по что-то просто поговорить и пометку Флуд поставишь, а тебе объяснят как ты не права. И потом еще через пару месяцев в другой темке твою тему припомнят...
Поэтому тоже "за жизнь" уже боюсь писать, а жаль, раньше много можно было в чужом опыте почерпнуть, когда им просто делились, а не писали "что у тебя ужас, а надо так". Пока ограничиваюсь советами в путешествиях и конкретной информацией снесли ли на Щелковской автовокзал. Но ухода с форума не представляю, зависимость блин. ..
Если бы меня тогда это не шокировало, я бы тоже не помнила)) Подробности так все стерлись конечно.
Летом форум всегда очень сильно проседает. Может сейчас действительно слишком заметный спад? Не знаю, возможно ли статистику по годам как-то посмотреть, но было бы интересно. В любом случае хорошо, что ты эту тему подняла сейчас. Возможно кто-то из нас, не активно пишущих, лишний раз не останется молчуном)
И я такого не помню, чтоб прям трэш, ну спорили, дискутировали, что тут шокирующего? Тем более тогда никто особо и знаком друг с другом не был. Как может шокировать ник из интернета?) Ну и нравоучения.. как-то вы их девушки буквально воспринимаете, никто никого не учит, высказывают свое мнение и свой взгляд на ситуацию. Никто никого не пытается научить жизни, всем вобщем-то все равно по большому счету, и это мнение может не совпадать с вашим, это тоже нормально. Почему это так задевает мне вообще не понятно.
Расскажу историю из жизни моей текущей, есть у меня подружки, с которыми мы договорились сделать одно дело, в итоге я свою часть выполнила уже давно, вторая свою часть выполняет, старается, а третьей все некогда. И вот объективно ее некогда нифига не некогда, учитывая, что у нее чуть ли не через день в иг появляются фотки с походов в музеи, встреч с друзьями, прогулок в парке. Меня это жутко раздражает, я пыталась ей в мягкой форме это говорить, но вторая наша подружка очень. "понимающая", то есть на мое - ты бездельница, и так при договоренностям не делают , та ей выдаст кучу поддержки, и кучу жалости в ее невозможной занятости. И это мешает, всем троим, потому что дело в итоге не сделано. Так и тут, можно конечно молчать и жалеть и сочувствовать, но во-первых в таком случае пишите сразу - мне нужны не советы, а сочувствие, и сразу будет понятно. Ну а во-вторых это не продуктивно, когда люди просят сочувствия, они ее просят на проблему, сочувствием проблему не решить, и состояние проблемы останется. Можно конечно говорить, да нет, это нормально, я так и хотела, но себя же не обмануть[/QUOTE]
[/QUOTE]
согласна, надо завести тег "сочувствия пост" (модераторы, помогите, плиз) - и там жалелки будут на 100%, и никто не будет давать нежеланных советов. Ну странно - человек создает тему вроде как помочь с решением и потом обижается на комменты - он просто хотел чтобы ему посочувствовали ,а советов не надо было.... и не думает, что советчики тоже искренне выкладывались и встретив такое мнение, наверное, тоже имеют право на обиду? как все сложно стало на форуме:)
с подругой - сочувствую, сама жутко не люблю такие ситуации.
Я думаю некоторым людям нужно не решение проблемы, а понимание что такая проблема не только у них. Им от этого легчает до такой степени, что можно уже ничего не делать. Рефрен "я не одна такая?" на форуме слышен постоянно.
Я если честно этому всегда поражалась про себя. Потому что я тоже человек дела, и если меня что-то конкретно парит, мне ни капельки не легче от того, что у кого-то такая же проблема висит без решения. Мне интересно кто ее решил и как, и можно ли это применить ко мне.
Вопрос как понять, человеку важно просто подтверждение что "она не одна такая", или он хочет действительно решить свою проблему?
Оля хорошую мысль говорит - тег надо специальный)
как вы хорошо пишите)))
вот если тема о температуре у ребенка - никто не пишет что не надо было гулять без шапки, есть мороженое, кутать ребенка и проч
но если тема про случайную беременность - найдется уйма желающих ткнуть носом в вопросы предохранения
это все такие конструктивные? а чаще всего так и бывает
не решения предлагаются, а обвинения в доведении до такой ситуации
Яна, я думаю, что легчает от понимания, что это что то ординарное и значит с этим можно жить. Вот помню тему про отвращение к старшему ребенку после появления младшего. Ведь от рефлексии, что тебе неприятен твой собственный ребенок, помноженный на гормоны кормящей матери могут свести с ума, если этим не поделиться. И когда выясняется, что это нормально и что это проходит - действительно становится проще. Как будто сходил к психологу. И понимание, что эта проблема - не проблема, это уже способ решения этой проблемы.
Оль, болезни ребенка - это неизбежность, которую только можно пережить возрастом.
И это поколение наших бабушек обвиняет отсутствие шапки и мороженого.... ну и мой муж, правда по шапке постоянно получает от меня за этот бубнеш:) а у нас на форуме в принципе не были замечены в этом.
Вопрос про беременность зависит от контекста часто. Я помню темы, когда была и поддерживающая реакция, потому как не выглядел факт залета безмозглым. Ну а темы Куклы они всегда такие.... и вот это тот случай, когда из жалости и доброты пригрели совсем не котенка, а энергетического вампира. Все имхо, имхо...Кукла отличный кукловод на самом деле.
Потому что Б избежать гораздо проще чем простуды у ребенка. Это несравнимые вероятности.
И тут еще одну тему смежную ты затронула - принятие решения по глубоко личным вопросам. На мой взгляд неэтично обращаться к общественности с вопросами типа "изменить ли мне мужу", "сделать ли мне аборт", и т.п. Напрямую вопрос так конечно не ставят, но подспудное ожидание советов в подобных темах есть очень часто - например частая формулировка "поставьте мне голову на место". Потому что сразу выясняется, что понятие места для головы у всех разное, и с автором часто не совпадает, либо автор сам не знает чего хочет. И вот тут начинается "я не просила тыкать носом, я просила посочувствовать!", или, что еще страннее, подобные комменты начинаются со стороны участников темы, которые на основании своего личного мировоззрения за автора решили, чего он хотел и гневно сообщают об этом тем, кто высказывал не понравившиеся этому комментатору мысли (типа автора защищают). Нехрен, ну нехрен такие темы выносить на обсуждение нескольких сотен человек. Это все равно что на площадь выйти с микрофоном - там тоже всегда найдется тот кто скажет "сама дура".
Поэтому я тебе встречный вопрос задам - ты считаешь нормальным предлагать малознакомому человеку РЕШЕНИЕ, как ему быть с его незапланированной беременностью?? Я -нет. Я в таких темах обычно и не комментирую. Про измены недавно вот ругалась, но реально достало. И для ухода Тани именно очередная тема про измену стала триггером. Ну самим надо такие решения принимать. А если хочется конкретики, так и спрашивают люди конкретно - где лучше сделать аборт? Таких тем на форуме тоже было немало, и ответы в них были по существу. Ну и кстати уж если на то пошло, то тыкание носом в предохранение человеку, который часто беременеет но при этом не готов к новым детям - это очень даже по существу. Вроде кажется что это такие очевидные вещи, но на практике не всем и не всегда. И выясняется что презервативы муж не любит, а до остального "ноги не дошли", и по факту люди ппа предохраняются. И знаешь таких сколько? У меня родственница с таким подходом без счета абортов в свое время сделала...ей так было проще... все настолько разные люди. И кому-то может действительно мысль западет, что надо бы до врача дойти или мужа насчет презервативов проработать.
На самом деле, создать раздел "погладить по головке" - это гениальнейшая мысль! Все, кто склонны обижаться, могут создавать там темы не для конструктивных пинков, а просто, чтобы их пожалели. И действительно будет понятно, что в этом разделе тапками кидаться строго воспрещается, чтобы модераторы за этим следили.
А в остальных разделах наращиваем кожу и прекращаем выискивать обиды. В миллиардный раз готова повторить: принятие факта, что каждый имеет право на собственное, отличное от твоего, мнение, здорово облегчает жизнь.
Ну я вроде изначально объяснила, что шокировала манера ведения споров. Мне не приходилось до этого в реальной жизни с подобным сталкиваться именно в своих сообществах. На базаре, в магазине, в госструктурах и т.д. конечно неоднократно встречала)) Но именно этого и хочется в жизни избегать.
За каждым ником стоит реальный человек, а не выдуманный персонаж, как в игре. И этот реальный человек может очень сильно ранить. У кого кожа потолще, тем видимо все равно. Но нет возможности у более "нежных" созданий воспринимать грубость по-другому, сколько бы вы не писали, что надо относиться иначе:) Обижает отнюдь не альтернативное мнение, а то, как оно высказано. Я никого не призываю менять свой стиль написания, нравится без обиняков рубить правду матку - отлично, всего лишь говорю о том, что часть народа подобную подачу мыслей воспринимает совсем не так, кто-то обижается и уходит. Не имею ни малейшего представления, что так сильно задело Маринку и Славию, но очень сильно сожалею, что они ушли.
Я считаю нормальным рассказать как и на основании чего поступила бы я.
И даже о методах контрацепции можно писать иначе. Не обязательно говорить: вы что, совсем идиоты?? Это же не метод предохранения! А можно написать: вот мы предохраняемся тем и тем, у нас не было таких случаев, может вам перейти на этот способ в будущем?
От того, что прозвучит оценка уже совершенных действий или бездействий что изменится? Автору темы станет лучше? Нет. Его как раз ткнут носом. Самоутвердятся за его счет.
Не знаю.. у меня только одна подруга смогла бы такое спокойно услышать тк сама может сказать. А остальным я б в жизни так не отвечала. Так почему же незнакомым можно?
А еще кто ушел ? Кроме Тани я и не заметила больше никого ( да простят меня " ушедшие" ). Я вот как- то дебаты на Еве почитала и мне поплохело , вот там грузчики портовые отдыхают .
Мне иногда нужно, чтобы человек сказал да, это жопа, атас конечно, а советов давать не надо, потому что я и сама знаю, почему так получилось и как это исправить)) просто вот нужно выплеснуть первое негодование, успокоиться...а некоторые не понимают и начинают советовать)) но это достаточно легко вычислить по тексту, просто надо увидеть, есть ли запрос на помощь, советы.
хм... и как это вычислить? иногда даже самые близкие не могут этого понять. А у нас тут читают между строк и обижаются на то, что не имелось ввиду. По тексту как раз сложно понять, потому что он обычно лишен интонации. Иногда тема сформулирована в виде вопроса - поэтому все стараются на него ответить (порой как умеют, но вот это то как раз и известно автору - от кого чего ждать). Но получается по твоему, что все должны были догадаться. Но у меня вопрос - если 50 человек не догадались, то может быть проблема в том, что автор так сформулировал? ну вроде как 50 человек не могут ошибаться?
Все так привыкли, что приходят за советами, что бросаются на амбразуру (искренне пытаясь помочь). Бывали конечно посты, где автор с первых строк заявил, что я поныть хочу, но не часто.
Нннууууу...обычно, если хотят советов, пишут "а как бы вы поступили на моем месте?" или "не знаю, что делать.." то есть запрос на помощь. А если пишут "прикиньте, что со мной сегодня случилось!", то тут советовать не надо))) но и в первом случае, советуя, надо смотреть на ответную реакцию. Видишь, что чел начинает нервно отвечать, оправдываться, значит сворачивай лавочку, заканчивай советовать))