http://mirzenshiny.ru/blog/434125116...u&paid=1&pad=1
Вид для печати
а что там?Цитата:
Сообщение от yasya00
А меня за эту информацию всевозможными словами обзывают
Про то что женщины с возрастом подвержены опущению женских органов и факторы которые на это влияют. В общем ничего нового, хотя там среди факторов указана дисплазия соединит.тканей, у меня она есть, так что получается повышенный риск, я не знала об этом раньше. Хотя полюбому в старости что нибудь да вылезет...не одно так другое, чего уж)Цитата:
Сообщение от Сануля
Что то я не помню, чтоб ты писала о слабости тазового дна и связок у женщин.Цитата:
Сообщение от Apelsinka2303
Тоже не увидела ничего нового. Всем же девочкам с детства говорят , что тяжести таскать вредно и тдЦитата:
Сообщение от Ана
так сильное опущение ждет каждую третью женщину.Цитата:
Сообщение от nata314
я не могу прочитать - сайт заблокирован на работе.
но опущение - в общем, естественный процесс старения женщин.
у всех есть опущение. вопрос - в какой степени.
на это очень сильно влияет менопауза. на состояние соединительных тканей.Цитата:
Сообщение от Ана
Постараюсь сюда скопироватьЦитата:
Сообщение от Сануля
"Не знаем, поможет ли продолжение статьи развеять мифы или только подольет масла в огонь про слабое женское “дно”, но призываю вас очень внимательно ее прочесть. Есть над чем задуматься, потому что я попала как раз в те 93% женского населения, которое ничего об этом не знает.
Татьяне вежливо и не очень указывали, что она ничего не понимает в женских тренировках; одобряет тех, кто толстеет на диване; запугивает почем зря спортивных девушек, хотя никакого вреда для здоровья женщин в грамотной работе с весом нет…
Поэтому Татьяна написала продолжение
«Чтобы не казалось, что я всё выдумываю относительно тяжестей и дисфункции тазового дна у женщин, я снабдила текст ссылками на PubMed — это одна из самых больших в мире баз данных медицинских исследований.
Не уверена, что это защитит меня от дальнейших нападок, но здравомыслящим людям будет интересно.
ПРО ЖЕНСКИЕ ТРЕНИРОВКИ
Выражение «слабый пол» появилось не потому, что женщина не способна носить тяжести, а в связи с тем, какие за этим следуют проблемы. Только с точки зрения анатомии нас правильнее было бы называть не слабый пол, а «слабое дно». Тазовое дно. У женщин в тазовой диафрагме есть расширение вокруг шейки матки (см.иллюстрацию). То есть мочевой пузырь, матка, яичники НЕ имеют мышечной поддержки снизу. В то время как у мужчин там плотное соединение мышц с фасцией, что логично: шейки матки и продолжения в виде влагалища у них нет.
1eu2ouysnwm
За то, чтобы органы находились на своих местах и нормально функционировали, отвечает не только этот мышечный гамак, но и связки. С их помощью матка, трубы, яичники и прочий ассортимент крепятся к костям таза.
Чтобы понять разницу между свойствами мышц и связок, представьте себе надувной шарик и полиэтиленовый пакет: один эластичный, может растягиваться и сокращаться, другой — только растягиваться.
Поэтому стоит иметь в виду, что упражнения Кегеля и другие системы укрепления интимных мышц воздействуют именно на мышцы. Связкам они не способны вернуть первоначальную длину и силу.
Как только вышеуказанная поддерживающая конструкция теряет свою упругость, начинается процесс опущения внутренних органов, или пролапс.
Это вообще не смертельно и даже не болезнь, но способно отравить жизнь. Возникают боли в нижней части спины, ноет живот или там появляется чувство тяжести; сложнее достичь оргазма, более того — женщины могут испытывать боль во время секса.
Кстати, попадающий во влагалище воздух в процессе близости или упражнений — один из признаков начавшегося ослабления мышц тазового дна (если это происходит не только во время овуляции, но и на протяжении всего цикла). Нарушается цикл, возникают сложности с тем, чтобы забеременеть…
Постепенно из-за смещенных органов начинается недержание мочи, стоит только чихнуть или покашлять. Еще из неприятностей — газы в кишечнике и вероятность не удержать это в себе не в самый подходящий момент. И наоборот, мучают запоры… Потом что-то настойчиво мешается во влагалище, а на последних стадиях пролапса влагалище и вовсе выпадает полностью.
Кстати, говорить об этом не принято. По одной из ссылок, указанных ниже, можно найти статью, в которой признается, что женское здоровье, весь этот дискомфорт — это «культура замалчивания»…
Почему происходит опущение? Я думаю, все началось, когда человек в ходе эволюции встал на две ноги. Млекопитающие ходят на четырех конечностях, и нагрузка на тазовое дно у них распределяется иначе, чем у homo sapiens.
В медицинской же литературе называются следующие факторы:
-врожденная дисплазия соединительной ткани. Под подозрение попадают люди с растяжками на коже, варикозным расширением вен, склонностью к образованию синяков, диастазом прямой мышцы живота, а также пупочной грыжей, гипермобильностью суставов.
-пол. Из анатомической справки выше нам известно, что у женщин тазовая диафрагма ослаблена в передней части. Поэтому процент пролапса у нас выше, чем у мужчин.
-беременность и роды. Это опять про женщин и тут чистая физика: одно дело держать маленькую матку, совсем другое — к девятому месяцу справляться с весом малыша, околоплодных вод, плаценты… В родах, чтобы шейка матки открылась, мышцы должны растянуться еще сильнее.
-ожирение. Лишний вес — это не только жир под кожей, но и вокруг внутренних органов, так называемый висцеральный. Это тоже лишняя тяжесть для тазового дна, и хотя бы поэтому важно следить за весом.
-малоподвижный образ жизни. Тканям не хватает питания, и они ослабевают.
-эстрогенная недостаточность. Возникает, например, в результате «бешеной сушки» или в период менопаузы. Без достаточного количества эстрогенов ткани нашего тела теряют эластичность. По данным различных исследований, в пожилом возрасте частота пролапса гениталий у женщин возникает в 50-75% случаев.
-систематическое повышение внутрибрюшного давления. Причиной его может быть и хронический запор, и кашель в результате бронхита или астмы, и регулярный физический стресс от тяжелой работы, и подъем тяжестей.
Про внутрибрюшное давление подробнее.
Мы так устроены, что неважно, взваливаем на себя мешок в картошкой или делаем становую тягу, — оно повышается. Систематическая работа с большим весом медленно, но верно выдавливает мышцы тазового дна и растягивает связки, на которых крепятся органы.
О вкладе тяжестей в возникновение пролапса говорится, во многих медицинских обзорах, вот для примера эта статья http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20433127
Ношение подрастающих детей на руках тоже создает риски пролапса. В исследовании «The effects of walking speeds and carrying techniques on intra-abdominal pressure in women» (Coleman TJ,Hamad NM,Shaw JM,Egger и прочие) женщинам внутривагинально устанавливались датчики. Приборы зафиксировали, что скорость ходьбы и ношение малыша на руках вносит значительные изменения во внутрибрюшное давление.
Только не спрашивайте меня «И что же, теперь не поднимать детей?» — это не ко мне вопрос, а к Творцу: он поставил нас на две ноги, выдал нам слабую диафрагму, организовал роды и детей, которых мы, в отличие от млекопитающих, носим на руках, — где справедливость?
И есть ли безопасный для женского здоровья вес?
Я задала этот вопрос американскому физиотерапевту Линн Шульте, которая занимается в том числе реабилитацией тазового дна после родов. По её мнению, в идеале женщине достаточно работать с собственным весом, избегая гантелей и штанги вообще.
Автора другой версии, про то, что это не более 5 кг (+/- , в зависимости от индивидуальных особенностей женщины), не подскажу, выяснить не удалось. Но этот взгляд основан на том, что мышцы тазового дна способны выдержать во время беременности вес растущего ребенка, околоплодных вод, плаценты, то есть в районе 5 кг.
Данные одного из исследований говорят, что существенное влияние на состояние мышц тазового дна оказывает вес от 10 кг: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19384125
А в другом анализе у женщин детородного возраста, чья работа связана с ношением тяжестей от 20 кг, обнаружено опущение шейки матки по сравнению с контрольной группой легкой нагрузки.
«Расшатывают» тазовое дно у женщин не только тяжести и качание пресса, но и виды физической нагрузки, где приходится бегать и прыгать. Так называемая высокая отдача упоминается в статье link.springer.com/article/10.2165/00007256-200434070-.. , посвященной молодым нерожавшим спортсменкам. Согласно статистике, в зависимости от вида нагрузки — баскетбол, легкая атлетика и т.д., девушки страдают в той или иной степени недержанием мочи. Причем, у тех, кто играет в гольф, такой проблемы нет вообще, а вот у тех, кто занимается прыжками на батуте, она зашкаливает — до 80%.
Эта информация раздражает: вдруг выяснить, что собственноручно прокладываешь тропинку для дисфункция _тазового_дна, когда думала, что ведешь здоровый_образ_жизни и вызываешь восхищение спортивными формами… В качестве защитной реакции мне приводят в пример знакомых девушек, которые работают в зале с весом, и у них все в порядке. Верю! Только опущение внутренних органов — не моментальный процесс, вероятность и скорость его появления зависит от сочетания нескольких факторов: генетическая прочность соединительной ткани, количество беременностей, родов и травм в них, нагрузка, которая приходится на организм…
Моментом истины станет менопауза, когда ресурсы нашего тела уменьшаются. В одном из многочисленных исследований проблемы (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20607975) упоминается, что распространенность опущения женских органов в будущем будет еще выше в связи с увеличением продолжительности жизни женщин.
Что делать с этой информацией — каждая из нас решит для себя сама. Когда на одной чаше весов современные стандарты красоты, на другой — женское_здоровье и комфортная старость, важно сделать информированный выбор.
Кстати, про это тоже есть исследования: молодых нерожавших женщин попросили оценить их знания относительно тазового дна. В общей сложности 93% женщин оказались не в курсе устройства собственного тела и рисков развития пролапса гениталий ( https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/27313364/?i=1.. ). Поэтому в наших интересах не брезговать информацией.
С заботой о женщинах, Татьяна Гшвенд
У меня и без менопаузы дисплазия... а про нее даже боюсь думать, что тогда будет. Но ни то ни другое я изменить не могу, поэтому чего заранее париться?Цитата:
Сообщение от Сануля
Ян, а ты как то корректировала эту дисплазию? Я читала что всякие витамины, минералы назначают, холодец есть чаще и т.д. У меня просто сыну поставили этот диагноз, пытаюсь понять как с этим ему жить и как компенсировать.Цитата:
Сообщение от Ана
Слушай я возможно тупанула) у меня дисплазия внутренних тканей в том смысле что волокна как то не как у людей растут, это при операциях и разрывах видно, и это никак не корректируется. А ты написала про холодец и я подумала про суставы сразу. Суставы у меня тоже хреновые. Но там у меня не дисплазия, а артроз и артрит. По этой части для отсрачивания ужасов я ничего не ем, но практикую правильное движение и физнагрузку для тонуса мышц. А еще же есть связки всякие... про них я ничего не знаю. У тебя у сына дисплазия чего?Цитата:
Сообщение от Mimosa
Дисплазия соединительной ткани и гипермобильность суставов. Невролог поставил диагноз и ортопед подтвердил. Он у меня гнется как женщина-змея в цирке. Пока ему ничего не назначили, сказали наблюдать, типа маленький еще.Цитата:
Сообщение от Ана
А про холодец я прочитала, потому как дисплазия ткани из-за недостатка коллагена, там где-то в генах поломка и коллаген плохо вырабатывается. Кожа тянется у него сильнее чем у обычных детей.
Эт что, у кого сейчас модные накачанные попы штангами, у многих пролапс в будущем?
У меня гипермобильности суставов нет. Хотя когда меня анкетировали для диссера на тему дисплазии, упорно пытались эти признаки найти, врач говорила что как правило это идет в связке, но у меня видимо отклонения только частичные. Так что возможно я не репрезентативный пример для твоего сына. У меня вообще "ничто не предвещало", пока в первых родах от малюсенького разреза пол-задницы не разорвалось) но мальчикам это не грозит))Цитата:
Сообщение от Mimosa
Холодец мне тоже рекомендовали для суставов, но я его ненавижу к сожалению. А вот про коллаген ничего не говорили. И кожа тянется тоже обыкновенно.
В группе риска все, кроме гольфисток ))). Холодец никому не поможет. Его употребление не влияет ни на суставы, ни на количество коллагена в тканях. Биодоступность хрящей так вообще настолько низкая, что я до сих пор сомневаюсь в действии таких препаратов как дона, алфлутоп, террафлекс и т.п. Но все равно употребляю время от времени.Цитата:
Сообщение от Катёна
Большие веса вообще зло, и прежде всего для суставов и позвоночника. А попу можно и без перегруза чего не надо качать. Но вообще, на фоне болезней которые нас ждут в старости, выпадающая матка и недержание это как то второстепенно на мой взгляд... неприятно конечно, но хотя бы не смертельно и не инвалидность.Цитата:
Сообщение от Катёна
Когда будете выбирать ему спорт, смотри, чтобы нагрузка на обе стороны тела одинаковая была. У меня у поемянницы такие же диагнозы, несколько месяцев тенниса в подрастковом возрасте сделали из нее инвалида с сильнейшим искривлением позвоночника и с бесконечными реабилитациями (собственно, диагнозы только после этого и поставили, ранее никто почему-то не замечал, хотя она гнется вся невероятно).Цитата:
Сообщение от Mimosa
Я с тобой не фига не согласна, что недержание второстепенно. Имея букетик возрастных болячек уже сейчас, его совсем не хотелось бы присовокуплять в обозримом будущем))) Прям дурно стало от мысли, что такое может со мной произойти. И, несмотря на прочитанную статью, поперла сегодня 10 литров воды с родника...Цитата:
Сообщение от Ана
а сын у тебя уже ходит? Что с развитием?Цитата:
Сообщение от Mimosa
К этой дисплазии прилагается букет. Ничего критичного, но у многих специалистов придется наблюдаться.
плавание идеальный вид спорта, вот сегодня были у специалистов, нам наряду с физиотерапией и лфк отдельной строчкой плавание прописали. Но подчеркнули, что балет нельзя.Цитата:
Сообщение от Натя
Это у старшего? А у кого ещё обследуетесь кроме офтальмолога, ортопеда и невролога? Какая физио положена, вы уже проходили до этого курс?Цитата:
Сообщение от Мальвина
Нам просто невролог тоже ставила. Но почему то сильно на этом не заостряла внимание. Хотя показания есть, ребёнок у меня совсем не спортивный и неуклюжий. И ничего с этим сделать не могу.
у меня наоборот очень активный. Видимо, этой активностью и компенсирует недостаток коллагена. Лечение симптоматическое.Цитата:
Сообщение от Понка
За то,что я тренажер советую, который в первую очередь от выпадения идет. И тонус мышц в порядок приводит. Но нет же. Как не стыдно. А она все про тоже http://s019.radikal.ru/i629/1707/63/9291950cd9e3.jpg тут про тренажер с камерой, не элизе. Если у вас есть манометр для давления, вот сожмите груша до этих показателей. Там считай тоже самое.Цитата:
Сообщение от nata314
Да, ходит. Пошел две недели назад. Хотя невролог сказала, что чем позже пойдет, тем лучше, но не удержишь ведь. До 10 мес была задержка физ развития месяца на 3 - не сидел, не ползал на коленках. В 10 месяцев в один день сел, встал на коленки, пополз и встал. Сейчас развитие по возрасту и физическое и умственное. Но вот это его умение сгибаться в разные стороны меня порой пугает. Сейчас наблюдаемся у невролога, кардиолога(ОАП), ортопеда (гипермобильность суставов и впалая грудка), офтальмолога (там пока все в порядке), нефролога (увеличены лоханки, но анализы в норме, говорят пока наблюдать). К генетику ходили, она сказала, так как биопсия хориона не выявила никаких поломок в хромосомах, то гинетических анализов сдавать не нужно. Типа можно сдать расширенную панель на дисплазию, чтобы определить ее вид, для дальнейшей коррекции. Но мы пока не сдали, анализ 35тыр стоит.Цитата:
Сообщение от Мальвина
А недостаток коллагена вы как то компенсируете? что-то даешь ребенку?Цитата:
Сообщение от Мальвина
элькар прописывали - не пьем, от него может и мышцам хорошо, но живот начинает страдать. Магне - б6, янтарную кислоту, витамин Д, короче кучу бадов. что-то пропивали курсами, сейчас не пьем. Такого, чтобы пить постоянно, нет. Вообще это замучаешься пить столько лекарств. У генетика вы где, у кого? В геномеде?Цитата:
Сообщение от Mimosa
У нас в вашем возрасте все было гораздо хуже. Мы не ходили и прогнозов не было. Ноги у нас выворачивались на 180 градусов, сейчас уже не так, они все-таки со временем костенеют.
Так в статье о связках речь. А ты о мышцах.Цитата:
Сообщение от Apelsinka2303
И кстати никто не говорит, что это стыдно. У половины форума этот элис-тренажёр
Я ж и написала что это безусловно неприятно. Кто ж спорит то! Но во-первых не факт что оно будет, а во вторых те же сосудистые, позвоночные и онко проблемы гораздо стремнее, я только с этой точки зрения. А так то конечно лучше быть здоровым чем больным.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Кажется ты наш форум с чем то путаешь. Здесь эти тренажеры покупали многие. Но у них насколько я помню побочка была с электрич разрядами. Ну и кегеля никто не отменял.Цитата:
Сообщение от Apelsinka2303
Элькар мы тоже пьем курсами. Когитум пили, Пантогам. Витамин Д перманентно. У генетика мы в Филатовке, у Новоселовой. К Солониченко хотели попасть, но он сейчас только платно принимает, я решила сначала по ОМС сходим, а там видно будет. Анализы в любом случае платно делать.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Спасибо, мне статья понравилась.
Это именно то, что я уже знаю.
Меня поразил ответ врача на иваньковском.
Я считала, что у меня ужас-ужас, а он мне сказал, что большинство женщин на такое состояние не обращает внимание!!!
Он и так у 75% в будущем.Цитата:
Сообщение от Катёна
После менопаузы.
Гольфистки тоже. Но не от спорта. :)Цитата:
Сообщение от Рыжык
Сейчас такие технологии, что сделаешь операцию и забудешь об этом.Цитата:
Сообщение от Ана
Кегель нужен лишь для того, чтобы все не выпало совсем наружу.Цитата:
Сообщение от Ана
Связкам, а именно в них проблема, он ничем не поможет.
И что интересно, что у нас и правда об этом нигде не говорят.
При такой распространенности.
Первый раз об этом прочитала в Казусе Кукоцкого.
Потом узнала еще, что раньше в деревнях женщины ходили в перевязях через плечо и между ног. Как раз для поддержки вывалившейся матки.
ну как тебе сказать, второстепенно.... ходить в подгузниках будешь? я понимаю, что в старости куча других проблем беспокоит и недержание на их фоне фигня, но для окружающих это будет некомфортно как минимум. И в старости делать операцию на этот счет в пожилом возрасте все таки более опасно в целом и по восстановлению тоже...Цитата:
Сообщение от Ана
А пролапс будет у всех, у кого то в большей, у кого то в меньшей степени. И кегеля только частично сможет решить эту проблему.
Мне кажется пилатес очень поможет как минимум отсрочить эту проблему, висцеральный массаж, остеопатия и плавание.
"Не боюсь я смерти, а боюсь я старости"
Куда не плюнь- все получается вредно. Любой спорт чем нибудь да вреден. Но без спорта тоже нельзя и лишний вес тоже вреден. Роды и беременность вредно.
Мне врач сказал, даже нужно заниматься спортом. В обязательном порядке.Цитата:
Сообщение от nata314
Каким врач не сказал?Цитата:
Сообщение от Сануля
любым.:) кроме тех, что влияют на внутрбрюшное давление, типа тяжелой атлетики.Цитата:
Сообщение от nata314
даже все упражнения на пресс можно.
а операции все равно не избежать лет через 10-15.
так упражнения на пресс тоже негативно влияют.Цитата:
Сообщение от Сануля
да?Цитата:
Сообщение от Lutik
я тоже так считала.
ну он хочет сказать, что не повышается внутрибрюшное давление при выполнении упражнений на пресс?Цитата:
Сообщение от Сануля
он хочет сказать, что польза превышает вред.Цитата:
Сообщение от Lutik
какой операции?Цитата:
Сообщение от Сануля
Я понимаю, что лучше со спортом, чем без него. Мой пост выше - это ирония) Хотя в этом есть и доля правды. То что мы считает "хорошим для здоровья" часто на деле оказывается совсем не хорошим. Вот в статье написано, что еще и бег и прыжки вредны, не говоря уже о штангах и гантелях. Бег и прыжки присутствуют в половине видов спорта
Кегель - это я про альтернативу тренажеру. Он на связки тоже ведь не влияет?Цитата:
Сообщение от Сануля
При недержании насколько я слышала прокладки специальные используют . Ну и не факт же еще что оно будет. А даже если будет то тоже может быть разной степени. Короче с чем то наверно можно жить. И полюбому мы все умрем) а перед этим будем страдать от всяких болезней. В общем как ни крути в моем личном списке кошмаров недержание не на первом месте.Цитата:
Сообщение от Lutik
А что за операция?Цитата:
Сообщение от Сануля
Я тоже когда то давно именно в худ литературе впервые прочитала про бабулек в бане с выпавшими матками) я так понимаю это проза жизни была. Но в деревнях женщины ведь и рожали больше и работали гораздо тяжелее чем мы сейчас в городе.Цитата:
Сообщение от Сануля
Ты не так серьезно к нему относишься, предполагая, что посетить оно может лет в 80? Из прокладок будет пахнуть и крайне не ароматно все равно. Я конечно тоже опасаюсь онко гораздо больше недержания. Но вот с сильно больным позвоночником, суставами, сосудами, нездоровым жкт и т.д. я вполне себе уживаюсь уже давно, временами даже отлично уживаюсь)) Представить же сюда недержание годика через 3-4 совсем не готова. А оно легко может появиться лет в 47-48, я такие примеры в своем роду знаю. Другое дело, что сейчас вопрос решается операбельным путем и в этом возрасте еще можно себе позволить лишний наркоз.Цитата:
Сообщение от Ана
Да, вот эту операцию, наверное, точно не стоит откладывать, лучше (как было) уже точно не станет. У меня и мама и свекровь с урологическими прокладками подружились после 50...
Ну так в 50 можно операцию сделать же? Я честно говоря этим вопросом близко не интересовалась, ни у кого из близких родственниц старшего поколения этого не было. Здесь в теме впервые услышала про то, что проблемы, если они будут, решаются операцией. А раз так то тем более чего париться?Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Ну так и зубы можно все имплантами заменить. Однако стараются свои сохранить. Речь о том что надо себя беречь как женщина. Тяжести лишний раз не таскать.
А кто таскает то?) У современной городской женщины главная тяжесть - это дети. Тут уж каждая для себя решает и минимизирует как может.Цитата:
Сообщение от yasya00
Как тебе объяснить это, Ян.... ну когда это вроде как далеко - то кажется, что фигня. А мы не знаем какое у нас будет здоровье и доход (вспоминаем сегодняшние новости ,что Россия в топ-5 худших по пенсионному обеспечению в мире(!)). Но, в 50-60, когда это нас настигнет у нас может быть не то здоровье в принципе, чтобы выдержать такую операцию - а там и сетку на весь живот ставят и размер пенсии просто может не позволить это сделать (на детей не особо считаю правильным полагаться)... А прокладки носить совсем не хочется. И без того увядаешь, а тут еще и недержание.Цитата:
Сообщение от Ана
У знакомой мама делала где то в 50 - при том, что жизнь у нее была не тяжелая, муж обеспечивал хорошо, но видимо трое детей сделали свое дело. Она причем женщина современная, подтянутая и привлекательная, но вот опущение органов имело место быть. Восстановление после операции было не очень легким, стоило тоже не бюджетно.
Да, конечно, отравлять свою нынешнюю жизнь страхами не очень правильно. Но, увы, думать об этом не поздно. В 30 я конечно не задумывалась, а вот сейчас уже да, по крайней мере вопрос о состоянии своего организма в этой части я уже врачу задавала.
если никто об этом не говорил, то не значит, что этого не было. Раньше и импланты никто себе не ставил, а носили протезы. Мне кажется, что многие женщины старшего поколения до сих пор не воспринимают это как проблему. Как и тот же диастаз. У наших мам его якобы не было. А вот и нифига, они просто не знали, что это не норма после родов.Цитата:
Сообщение от Ана
Это все понятно, но делать то что сейчас ты предлагаешь?) Я вот этого понять не могу... При условии что ломовой лошадью тут никто не работает, и тяжелоатлеток тоже нету... Если в 50 лет недержание будет моей самой большой проблемой, денег на операцию я достану и сделаю ее, в этом не сомневаюсь. Зря я что ли сиськи не стала делать?)) Спецом сердечко берегу на вот такие случаи когда операция понадобится по здоровью, а не по прихоти) А так сокрушаться о том, как плохо стареть и болеть, можно конечно бесконечно)Цитата:
Сообщение от Lutik
Ну мочой ни от кого из бабушек точно не пахло. А там выше меня пугали памперсами и вонищей. А раз вонищи нет, значит жить можно, и работать можно, и в обществе нормально себя ощущать, что бы там ни было. Мама мне про свою менопаузу все в подробностях рассказывала, она кстати была приятно удивлена, морально готовилась к гораздо худшему. И про недержание тоже обсуждали, что оно ее пока не постигло (ей 63), хотя конечно все еще может быть.Цитата:
Сообщение от Lutik
Кстати про диастаз - ну вот он у меня тоже есть небольшой. Живу себе и живу. Операцию делать в моем случае смысла не вижу, да и не предлагал никто. И что значит не норма? Тот факт что беременности и роды расколбашивают женский организм - это как раз норма. Что медицина научилась часть этих последствий устранять - это другой вопрос.
Ты рассуждаешь с точки зрения очень разумной и успешной женщины)) Я вот совершенно неразумная. Напрочь забыла о том, что помимо проблем с позвоночником, таскание тяжестей приводит к выпадению. Даже выше написала, что только вчера несла 10л воды с родника. А это еще и не по прямой, а в горку) В каждую руку по 5 литров беру и позвоночник не выступает, а вот, что будет со всем остальным, подумать невдомек. Главное, что я и дальше их буду носить, т.к в деревне нет возможности заполучить питьевую воду иначе. Моя подруга таскает по квартире и ставит на куллер 20ти литровые бутыли с водой, и это при наличии двух великовозрастных лбов в доме. И таскает не потому, что они откажут, нет! Ей просто неохота их звать или ждать, самой вроде не сложно закинуть. И она не тупая необразованная дурочка, весьма не глупый человек с хорошей должностью. Просто такой характер. Нас вообще воспитывали так, что мы не привыкли беречь себя, наплевательски относимся к своему здоровью. И я очень благодарна за напоминание, может не потащу лишний раз тяжелые сумки из машины, рассортирую, схожу еще разок.Цитата:
Сообщение от Ана
Ну Юль... на "такой характер" мне сказать нечего)) я думаю, прочитай твоя подруга эту статью, она своих привычек тоже не изменит. А наплевательское отношение к своему здоровью - это прежде всего от головы, и с ней нужно работать, с этими установками. Есть люди, которым нравится жертвовать собой, они этим энергетически питаются, это их путь, и все последствия выбора этого пути - тоже их.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
конечно не изменит, но я буду ее сильнее тюкать)) и она абсолютно не жертвует, нося тяжести, никому этим не тычет, воспринимает это как норму, не задумываясь о последствиях. Ведь до сих пор это ей никак не аукнулось. Да, что говорить, я сама таскала бы, как в детстве и молодости, если бы не спина. Спортивное детство💪🏻 )))Цитата:
Сообщение от Ана
Из статьи не ясно - насколько тяжёлые должны быть тяжести. И насколько регулярно.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Ту же самую бутылку для кулера- это нагрузка на 1 минуту 1 раз в неделю. Думаешь , будет какой то вред ? Я дочку иногда поднимаю, она 20 кг. А 10 кг - это вообще вес мелкого ребёнка. Таких детишек почти все носят на руках довольно продолжительное время. Опять же беременность, каждый день ходишь , носишь по меньшей мере 7-8 кг.
Короче, надо найти какие то более серьёзные исследования)) С конкретными цифрами. Я не верю , чтоб природа нас настолько не приспособила к беременностям и к ношению годовасиков на ручках. При этом абсолютно никаких предостережений не встречала ни в художественной литературе , ни в народных пословицах- поговорках.
вот и я такая же. А учитывая, что в доме единственный мужчина с очень большими ограничениями по подъему тяжестей, их кроме меня в принципе таскать некому :( и че делать то?Цитата:
Сообщение от ЮЛ
И если в магазине есть тележки дотащить до машины. Из машины могу несколько раз сбегать.... то как бы передвинуть мебель - кроме меня никто не сможет и любовника не заведешь для тяжелой работы:))) его ж с мужем придется знакомиться.... если только под мужа на час замаскировать:)))
хм, мне врач вообще не рекомендует более 2 кг поднимать, в магазин ходить с тележкой и даже чихать учил по другому (потому что какое то там дико высокое внутрибрюшное давление создается).Цитата:
Сообщение от nata314
Пословицы и поговорки и т.п. я бы вообще не брала в расчет, потому как раньше продолжительность жизни была другая, и у женщины были все шансы умереть раньше, чем она дойдет до стадии критичного опущения органов.
На мебель я б в такой ситуации с работниками жкх договорилась, на крайняк всякие службы типа муж на час. Ты чего сама двигать?Цитата:
Сообщение от Lutik
На базар я с тележкой и хожу)) а вместо супермаркета у нас утконос.
У тебя какие то проблемы со здоровьем? Или врач давал такие рекомендации всем женщинам?Цитата:
Сообщение от Lutik
Я не верю, что женщины настолько хрустальные вазы. По его логике и новорождённого ребёнка нельзя маме в руки взять. Дети обычно рождаются больше 2 кг
У нас дворник помогает всему дому по хозяйству (за денежку): и машины со стройматериалами разгрузить, и мебель двигать, и мусор после ремонта выносить,...
Мне кажется ещё может зависеть от того где центр тяжести находится. Когда годоваса на руках несешь он все-таки выше чем сумка из супермаркета, бутыль с водой или шкаф.
Вот и у нас такая же ситуация, только еще и я имею огромные ограничения по той же самой причине, что и муж, и мама. Семья инвалидов каких-то)) И все геройствуют, пытаясь других огородить от забот. Но это же нереально! А уж при нашем образе жизни просто смешно) Тогда пару слуг необходимо иметь в доме.Цитата:
Сообщение от Lutik
Думаю, будет, Наташ) У нас с тобой довольно большая разница в возрасте и у меня уже есть невнятные ощущения, что сейчас это влияет. Хотя всю жизнь, до возникновения серьезных проблем с позвоночником, я таскала тяжести, рассуждая, как точь в точь, как ты)Цитата:
Сообщение от nata314
одно дело, если мне надо создать броуновское движение мебели в квартире, а другое - если игрушку достать упавшую за кровать (у меня если че она двухэтажная). Ну и вот ради этого вызывать жкх или мужа на час? достать игрушку за 50 рублей? конечно моя спина дороже, чем стоимость вызова мужа на час.... но если уж на час вызывать, тогда ему надо еще на 55 минут работу придумать:) короче, это долго все... Меня утконос не устраивает по ассортименту и в итоге далеко не всегда набираю корзину на выгодную доставку, покупаю там редко, в деликатеске намного чаще, но и она не покрывает мои потребности. только может на 1-2 дня отсрочить следующий заход в магазины. Мне бы под утконос холодильник сначала увеличить....Цитата:
Сообщение от Ана
некоторые проблемы есть, но не тянут они на 2 кг. Он вообще всем 2 кг рекомендует (и мужчинам, так как здоровые к нему не приходят), так как это в памятке было написано.Цитата:
Сообщение от nata314
Дело не в хрустальности женщин, а в том, что когда нибудь организм надорвется до серьезной проблемы, а он считает, что надо стараться себя ьеречь.
И конечно же я требование 2 кг не соблюдаю, но все же понимаю эти ограничения. Но опять же - сегодня на почте забирала посылку весом в 10,5 кг - ну как бы сама и тащила до машины - метров 15, но на себе.
Мне просто врач промыл мозги в правильном направлении:) я стараюсь по мере возможностей приближаться к его рекомендациям... мы даже по его рекомендациям ребенку спорт сменили, хотя он ребенка нашего не ведет.
слуги - это хорошая мысль.... жаль мало реализуемая...Цитата:
Сообщение от ЮЛ
+1 вот такие же мысли:) увы, они пришли с возрастом и опытом...и не всегда своим....Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Оль, расскажи про спорт для ребёнка. Что было и что стало?Цитата:
Сообщение от Lutik
Нам все врачи прописывают бассейн ,но я ещё думаю танцы продолжить,может самбо попробовать (вдруг понравится,а то танцы скучно,говорит, но с 4-х лет нагрузка другая будет и на новое направление пойдём )
у меня старшая дочь очень гуттаперчивая, с тонкой костью и астеничными мышцами. Мы занимались на батуте, ей нравилось, в один момент спина заболела у нее (после долгого перерыва) а тут и у папы траблы со спиной случились и беседы с врачом, тот ему пояснил, что травмоопасный спорт. Плавание - лучшее, что может быть - и против сколиоза как пример выше, и вообще, чтоб увереннее быть на воде. Танцы вполне можно сочетать с плаванием, и я об этом думаю. Муж мой считает, что у-шу - в вашем возрасте лучший спорт для детей. У меня в планах на будущее капоэйра и керлинг:), но их мы с врачом не обсуждали.Цитата:
Сообщение от Шулка
Врач и нам взрослым рекомендует скандходьбу и плавание. Я его логику понимаю и принимаю, потому что мне это нравится.
Ты явно меня с кем с то путаешь)) Мне 35 лет.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
У меня проблемы со спиной были в молодости. Но они закончились в 27 лет, когда мы купили нормальный ортопедический матрац. Оказалось , все мои болезни из-за дурацких кроватей и дивана
И я не таскаю тяжести. Просто пока не верится , что женщина не рассчитана поднимать даже своего малыша до года...
не путаю, я все же значительно старше))Цитата:
Сообщение от nata314
да никто так и не считает, есть просто рекомендация врача.Цитата:
Сообщение от nata314
вполне женщина рассчитана, но последствия могут появится позже...Те же русские бабы, на которых так любят ссылаться у нас, таскали детей только до возраста, пока они сами не пойдут.
ну рекомендация должна быть на чем то основана. Вряд ли врач раздает рекомендации от балды. Опять же 2 кг - это в несколько раз меньше чем вес детей до года, пока они сами не пойдут, ходить дети начинают примерно в год. (средний вес мальчика в год 9.6 кг, девочки -8.9 кг).Цитата:
Сообщение от Lutik
Я по жизни математик. Реклама "Говорите точно , сколько вешать в граммах" - это про меня). Когда я вижу статью, где написано, что подъем тяжестей вреден для женского организма, у меня сразу возникает вопрос - какой именно вес, как часто, как долго его нести. Ну очевидно, что таскать каждый день мешки 50 кг - вредно, но хотелось бы поточнее.
Печально (
Я ребёнка постоянно таскаю ( а заниматься в зале с весом нельзя я так поняла, да?
я тебя поняла... ну так как к моему врачу приходят люди с определенными проблемами, видимо его рекомендация именно с этими проблемами связана. На мой взгляд нужно умножать вес как минимум на 3 и это не принесет вреда. Но даже 6 кг поднятые неправильно могут привести к проблемам со спиной, но явно не вызовет опущение органов...поточнее, это надо медицинскую карту смотреть:)Цитата:
Сообщение от nata314
Минтруда России опубликовало письмо от 22.06.2016 N 15-2/ООГ-2247 "О работах, связанных с подъемом и перемещением тяжестей", в котором разъяснило сколько килограммов разрешено поднимать и переносить без вреда для здоровья женщинам и мужчинам, занятым на погрузочно-разгрузочных работах и размещении грузов.
Чиновники напомнили, в что в Правилах по охране труда при погрузочно-разгрузочных работах и размещении грузов, утвержденных приказом Минтруда России от 17.09.2014 N 642н, определено, что для сохранения здоровья работников предусмотрены такие предельно допустимые нормы разового подъема тяжестей, без их перемещения:
для мужчин - не более 50 килограмм;
для женщин - не более 15 килограмм.
Эти нормы продолжают действовать и не противоречат нормам аналогичного действующего постановления Правительства РФ от 06.02.1993 N 105 "О новых нормах предельно допустимых нагрузок для женщин при подъеме и перемещении тяжестей вручную". Поскольку первый документ устанавливает предельный вес для подъема, а второй документ для их перемещения. В частности, разрешено переносить при чередовании с другой работой (до 2 раз в час):
мужчинами - до 30 килограммов веса;
женщинами - до 10 килограммов веса.
При постоянной работе на погрузке или разгрузке в течение всей рабочей смены мужчины могут поднимать и переносить не более 15 кг грузов, а женщины - не более 7 кг.
Планируя выполнение работ, связанных с подъемом и перемещением тяжестей и нанимая работников для их выполнения, руководителям организаций и лицам, ответственным за охрану труда, необходимо руководствоваться требованиями обоих документов, считают в Минтруда. И напоминают, что за нарушение норм охраны труда предусмотрена административная ответственность.