Норд-ост 15 лет спустя

15 лет прошло.

Конечно жаль людей, всех жаль.
Когда случилось мне было 21.
Когда исполнилось 26, я прочитала интервью тех кто выжил - это бы шок.

Многие до сих пор не знаю, что весь партер не выжил и был отравлен газом.

"Трагедия "Норд-Оста" унесла 130 жизней. Подробности спецоперации не известны до сих пор. Состав газа, из-за которого, предположительно, погибли люди, по сей день засекречен. Страсбургский суд вынес решение выплатить жертвам теракта солидные компенсации. Расследование действий экстренных служб, в результате которых медпомощь была оказана с грубейшими нарушениями, не проводилось."

у меня подруга была в нордосте, рядом с центральной бомбой сидела. Выжила. Все у нее хорошо.

от газа погиб мальчик, который учился на класс младше. высоченный такой парень был, и большая умница. по печальному стечению обстоятельств билеты ему покупал мой приятель-одноклассник. они должны были идти вместе за месяц до трагедии, но у того что-то сорвалось и мой друг в кассах купил ему билеты на следующий спектакль...

От собственно газа никто не погиб. Погибли по другой причине. За которую должны нести ответственность военные. Если бы они сразу же, не давая опомниться теppористам, а самое главное - не дожидаясь, когда курильщики (без привычной сигареты), сердечники (понятное дело) и даже простые здоровые люди всех возрастов (терпели кто как мог до последней возможности) за три дня физиологического стресса и интоксикации собственнными продуктами жизнедеятельности потеряют половину жизненных сил, сделали эту "газовую атаку", то всебы выжили, а не так, как спустя трое суток оставалось надеяться на русское авось - "была-не была", справятся-не справятся, задышат-не заддышат...
Думали долго господа военные.

Цитата:

---

Сообщение от brusnika

От собственно газа никто не погиб. Погибли по другой причине. За которую должны нести ответственность военные. Если бы они сразу же, не давая опомниться теppористам, а самое главное - не дожидаясь, когда курильщики (без привычной сигареты), сердечники (понятное дело) и даже простые здоровые люди всех возрастов (терпели кто как мог до последней возможности) за три дня физиологического стресса и интоксикации собственнными продуктами жизнедеятельности потеряют половину жизненных сил, сделали эту "газовую атаку", то всебы выжили, а не так, как спустя трое суток оставалось надеяться на русское авось - "была-не была", справятся-не справятся, задышат-не заддышат...
Думали долго господа военные.

---

у меня немного другая версия. Врачи не были предупреждены про особенности использованного газа и многим поэтому не успели вовремя оказать помощь сразу после спасения из здания, по пути в больницу. У меня знакомый журналист был рядом со спецслужбами во время штурма и по своей инициативе пытался помочь людям спастись и тоже надышался этого газа (всего навсего). И там же потерял сознание, вытащив несколько человек и очнулся в Склифе. И потом несколько лет восстанавливал печень (не на 100% успешно)

Я в аэропорту Вьетнама познакомилась с женщиной. У нее в норд-осте были дочь и зять. Зять потерял сознание и его уже продлили в сторонку к погибшим. И в этот момент проходил один спаситель, он обратил внимание на парня и увидел, что тот дышит. Тогда его повезли в больницу. Еле откачали. Выводили и дочь, и зять. Врачи не знали как лечить, непонятен был состав газа и как его нейтрализовать в организме. Единственное, что сказали дочери при выписке, что пять лет нельзя и думать о беременности... Пять лет!!
Когда я разговаривала с той женщиной, у нее уже был внук. Все хорошо с дочкой и с ее семьей.
У одноклассницы подруга с парнем погибли при штурме ((

Страшная трагедия.... тогда я сидела вечерами у телека и ждала новостей... совершенно не верилось что это происходит здесь и сейчас
До сих пор без слез не могу об этом вспоминать, страшное было время: взорванные дома, Норд ост, Беслан, взрывы в метро....

а я та была ровно за неделю.... коллега отдала свой пригласительный..

У нас девушка из университета там погибла... Очень страшная трагедия. Я живу недалеко, часто проезжаю мимо и вспоминаю.

Помню Норд Ост, очень переживала за тех, кто там был. В памяти остались какие-то фрагменты страх, снег, новости, дети, Цекало, шахидки... До сих пор побаиваюсь всяких представлений в залах.

У нас в лагере был парень от туда. Говорил приходилось пить свою м@чу. Чудом выжил.

Моя подруга - психолог-кризисолог - вошла туда в числе первых после газовой атаки, и это от нее я в курсе, что жертвы были именно по этой причине.
И именно после этого я созрела брость курить - лишний шанс выжить в не-приведи-господь-какой ситуации.

Цитата:

---

Сообщение от brusnika

Моя подруга - психолог-кризисолог - вошла туда в числе первых после газовой атаки, и это от нее я в курсе, что жертвы были именно по этой причине.
И именно после этого я созрела брость курить - лишний шанс выжить в не-приведи-господь-какой ситуации.

---

безусловно общее состояние здоровья сильно влияет в такой ситуации на шансы выжить.

Цитата:

---

Сообщение от brusnika

От собственно газа никто не погиб. Погибли по другой причине. За которую должны нести ответственность военные. Если бы они сразу же, не давая опомниться теppористам, а самое главное - не дожидаясь, когда курильщики (без привычной сигареты), сердечники (понятное дело) и даже простые здоровые люди всех возрастов (терпели кто как мог до последней возможности) за три дня физиологического стресса и интоксикации собственнными продуктами жизнедеятельности потеряют половину жизненных сил, сделали эту "газовую атаку", то всебы выжили, а не так, как спустя трое суток оставалось надеяться на русское авось - "была-не была", справятся-не справятся, задышат-не заддышат...
Думали долго господа военные.

---

как легко так говорить, особенно когда знаешь, что от такой атаки жертвы будут 100%.
Вообще, там очень сложно все было, чтобы так обывательски давать оценки.

Да уж...
прям специалисты одни кругом...спецназ отдыхает и тихо курит в уголке...

Цитата:

---

Сообщение от brusnika

Моя подруга - психолог-кризисолог - вошла туда в числе первых после газовой атаки, и это от нее я в курсе, что жертвы были именно по этой причине.
И именно после этого я созрела брость курить - лишний шанс выжить в не-приведи-господь-какой ситуации.

---

при всем уважении к вашей подруге, я не сомневаюсь, что она профессионал, но психолог вряд ли разбирается в биохимии и неизвестных газах так глубоко. Одно дело работать на штурме, другое дело - вытаскивать этих больных из токсического поражения. Мой знакомый даже спустя 9 лет раз в год ложился в больницу под капельницы, чтобы реабилитировать пораженную печень, сейчас с ним потерялись в пространстве, не знаю как у него дела.
В любом случае - это был ад и до газовой атаки, а уж насколько корректно от применялся - мы вряд ли узнаем. Дай бог, чтобы никогда больше не возникало случая его применять.

Лютик, простите радибога, но Ваш знакомый, возможно, не знал, в каком состоянии у него печень находилась до этого страшного испытания.

Обывательская оценка, когда штампованные осуждения, без попытки объективно оценить ситуацию, высдушав разные точки зрения, в т.ч. отличной от сложившегося штампа.

Цитата:

---

Сообщение от brusnika

Лютик, простите радибога, но Ваш знакомый, возможно, не знал, в каком состоянии у него печень находилась до этого страшного испытания.

---

допускаю.

Трагедия ужасна, даже спустя столько лет. Знаю точно, что какие бы знакомые ни были, всей правды не знаете. И можно сколько угодно рассуждать и винить военных, людей не вернут. а могло бы быть и по другому и если бы не ответственный шаг военных, взорвали бы нахер все боевики и вообще ни кто не выжил. Это было впервые, ни у кого не было алгоритма действий в такой ситуации и без жертв не обошлось бы в любом случае.....

Ужасная трагедия. Помню как переживала тогда за тех кто в зале. Жала новостей. Потом передачи об этом. Помню этот звук разматывания скотча. (в одной из передач по-моему в озвучку подложили) До сих пор при этот звук не переношу. А в Аквамарин не смогла поехать. Хотя и билеты были на руках оплаченные. Но как узнала где это на самом деле, не поехала. Прорыдала бы всю дорогу.

Цитата:

---

Сообщение от brusnika

От собственно газа никто не погиб. Погибли по другой причине. За которую должны нести ответственность военные. Если бы они сразу же, не давая опомниться теppористам, а самое главное - не дожидаясь, когда курильщики (без привычной сигареты), сердечники (понятное дело) и даже простые здоровые люди всех возрастов (терпели кто как мог до последней возможности) за три дня физиологического стресса и интоксикации собственнными продуктами жизнедеятельности потеряют половину жизненных сил, сделали эту "газовую атаку", то всебы выжили, а не так, как спустя трое суток оставалось надеяться на русское авось - "была-не была", справятся-не справятся, задышат-не заддышат...
Думали долго господа военные.

---

Операцию надо было подготовить. Думали долго. Ведь на кону были жизни людей. Насколько я знаю даже противоядие пытались передать в зал. Но инфа закрытая. Все на уровне слухов.

Цитата:

---

Сообщение от Vladislava

А в Аквамарин не смогла поехать. Хотя и билеты были на руках оплаченные. Но как узнала где это на самом деле, не поехала. Прорыдала бы всю дорогу.

---

я первый раз в прошлом году была в Аквамарине (по работе) - с трудом зашла туда. Во второй раз было легче.

Да, это была ужасная трагедия. И винить военных я считаю недопустимо. Жертвы были бы в любом случае. Если бы взворвали, то и вовсе бы никто не выжил. А долго решали - такие вещи не делаются с бухты-барахты, подготовка нужна серьезная.
А мне ужасно жаль сам спекталь еще, я была примерно за полгода до трагедии - я была в восторге!!! Жаль, что больше никогда его не увидим(

Родственник мужа, реаниматолог, вытягивал тех, кого привозили оттуда в больницу. Рассказывал, что врачи умоляли военных дать химическую формулу газа, чтобы спасти людей. Только ничего им не дали. Молодые, здоровые люди погибали в мучениях из-за отека легких и отказа внутренних органов (про поражение печени он тоже говорил, так что это сходится с тем, что писали выше).
Мы слишком мало знаем о том, как там все было, чтобы рассуждать, насколько профессионально сработали военные при штурме. Но то, что после штурма они поступили по-скотски, не раскрыв состава засекреченного газа - факт. А то, что Брусника написала, даже обсуждать не хочется. Чушь полнейшая.

Цитата:

---

Сообщение от Татка1

Родственник мужа, реаниматолог, вытягивал тех, кого привозили оттуда в больницу. Рассказывал, что врачи умоляли военных дать химическую формулу газа, чтобы спасти людей. Только ничего им не дали. Молодые, здоровые люди погибали в мучениях из-за отека легких и отказа внутренних органов (про поражение печени он тоже говорил, так что это сходится с тем, что писали выше).
Мы слишком мало знаем о том, как там все было, чтобы рассуждать, насколько профессионально сработали военные при штурме. Но то, что после штурма они поступили по-скотски, не раскрыв состава засекреченного газа - факт. А то, что Брусника написала, даже обсуждать не хочется. Чушь полнейшая.

---

Состав газа - это сов секретная информация, разглашение которой не допускается....
У меня в Норд Осте подруга погибла - 20 лет, единственный поздний ребенок в семье....
Официальная причина - острая сердечная недостататочность и отек мозга..

Цитата:

---

Сообщение от Татка1

Родственник мужа, реаниматолог, вытягивал тех, кого привозили оттуда в больницу. Рассказывал, что врачи умоляли военных дать химическую формулу газа, чтобы спасти людей. Только ничего им не дали. Молодые, здоровые люди погибали в мучениях из-за отека легких и отказа внутренних органов (про поражение печени он тоже говорил, так что это сходится с тем, что писали выше).
Мы слишком мало знаем о том, как там все было, чтобы рассуждать, насколько профессионально сработали военные при штурме. Но то, что после штурма они поступили по-скотски, не раскрыв состава засекреченного газа - факт. А то, что Брусника написала, даже обсуждать не хочется. Чушь полнейшая.

---

да-да-да. именно в таком контекте и мне эта информация известна.

Цитата:

---

Сообщение от Lovelka

Состав газа - это сов секретная информация, разглашение которой не допускается....
У меня в Норд Осте подруга погибла - 20 лет, единственный поздний ребенок в семье....
Официальная причина - острая сердечная недостататочность и отек мозга..

---

Я безусловно расхожусь в этом вопросе с мнением спецслужб. На мой обывательский взгляд, дать погибнуть куче мирного народа ради сохранения секрета какого-то газа, - преступление ничуть не меньшее, чем теракт.

Цитата:

---

Сообщение от Татка1

Я безусловно расхожусь в этом вопросе с мнением спецслужб. На мой обывательский взгляд, дать погибнуть куче мирного народа ради сохранения секрета какого-то газа, - преступление ничуть не меньшее, чем теракт.

---

Ну да, а рассказать секретную формулу мед персоналу, который под соблазном денег может эту формулу сдать тем же террористам и погибнет в тысячи раз больше людей правильно по твоему?

Цитата:

---

Сообщение от Lovelka

Ну да, а рассказать секретную формулу мед персоналу, который под соблазном денег может эту формулу сдать тем же террористам и погибнет в тысячи раз больше людей правильно по твоему?

---

Это все из разряда оправданий. Понимаешь, при желании можно оправдать все, что угодно. Любое действие и бездействие. Вот только с человеческой, морально-этической точки зрения это будет выглядеть жалко.
Это как скандал вокруг сериала Спящие, слышала наверное? Людей возмутило там многое, но особенно - момент, где сотрудник спецслужб делает страшный выбор, спасая от гранаты не ребенка, а шифровальщика посольства. И можно долго и вдохновенно говорить о том, что для страны жизнь шифровальщика важнее жизни ребенка. И те, кто будет так говорить, наверное, в чем-то будут правы, своей правдой. Но лично я не хочу жить среди тех, для кого подобный выбор оправдан. Потому что за маленьким злом следует зло большее. И когда ты начинаешь жизни людей оценивать с точки зрения полезности, это путь, ведущий в ад. Вымощенный благими намерениями и оправданиями о бОльшем зле.

Цитата:

---

Сообщение от Lovelka

Ну да, а рассказать секретную формулу мед персоналу, который под соблазном денег может эту формулу сдать тем же террористам и погибнет в тысячи раз больше людей правильно по твоему?

---

ну допустим формулу яда медики в принципе и не могли получить. Антидот - да, а формулу яда - маловероятно, они медики, а не биохимики. Во вторых, привлеките 500 военных, которые будут непрерывно рядом с антидотом и медперсоналом, который получил к нему доступ в эти дни для предотвращения попадания антидота в руки врага. Это по силам было военным, безусловно да. Но не сделали, допускаю, что по недальновидности. По той же недальновидности видимо не было нужного количества своих врачей, которые могли бы возглавить спасение людей и одновременно спасая всю секретность. Ведь можно было это сделать? непросто и небыстро, но думаю возможно. Но не сделали - почему?
Есть версия, что газ был в разработке, и до конца никто не знал какую реакцию даст при воздействии на человека, особенно измученного жаждой, голодом, стрессом и высоким уровнем кортизола. Есть версия, что антидота еще не было. В эту версию я гораздо больше верю.
И очень не хочу верить в твою версию, потому даже разрабатывая газ профессионалы должны стратегически предусмотреть и его использование в массовом порядке и предусмотреть последствия его применения. Далеко предусмотреть, а этого не было сделано, и погибли многие из-за чьей то недальновидности или не профессионализма, уж не знаю чего тут больше. Надеюсь, что военные у нас не такие.

Виноваты прежде всего террористы

А есть версия,что все это было запланировано нашими же верхами,потому что все знают,что ни один газ мгновенно не действует, террористы успели надеть респираторы ,а на кнопку не нажали,а также интервью с одной из зрительниц,которая говорила ,что пока они стояли в очереди к оркестровой яме в туалет ,поговорили с одной из шахидок,которая сказала ,что они без приказа сверху вырывать не будут, у нее самой сын годовалый. И убили всех террористов ,даже спящих , чтоб тем сказать было нечего. Читала не раз как одну из версий.

Цитата:

---

Сообщение от Барабулька

А есть версия,что все это было запланировано нашими же верхами,потому что все знают,что ни один газ мгновенно не действует, террористы успели надеть респираторы ,а на кнопку не нажали,а также интервью с одной из зрительниц,которая говорила ,что пока они стояли в очереди к оркестровой яме в туалет ,поговорили с одной из шахидок,которая сказала ,что они без приказа сверху вырывать не будут, у нее самой сын годовалый. И убили всех террористов ,даже спящих , чтоб тем сказать было нечего. Читала не раз как одну из версий.

---

Да вот бред!!!!!

Цитата:

---

Сообщение от Барабулька

А есть версия,что все это было запланировано нашими же верхами,потому что все знают,что ни один газ мгновенно не действует, террористы успели надеть респираторы ,а на кнопку не нажали,а также интервью с одной из зрительниц,которая говорила ,что пока они стояли в очереди к оркестровой яме в туалет ,поговорили с одной из шахидок,которая сказала ,что они без приказа сверху вырывать не будут, у нее самой сын годовалый. И убили всех террористов ,даже спящих , чтоб тем сказать было нечего. Читала не раз как одну из версий.

---

приказ сверху - возможно, что приказ руководства терорристов имеется ввиду?

Цитата:

---

Сообщение от Барабулька

А есть версия,что все это было запланировано нашими же верхами,потому что все знают,что ни один газ мгновенно не действует, террористы успели надеть респираторы ,а на кнопку не нажали,а также интервью с одной из зрительниц,которая говорила ,что пока они стояли в очереди к оркестровой яме в туалет ,поговорили с одной из шахидок,которая сказала ,что они без приказа сверху вырывать не будут, у нее самой сын годовалый. И убили всех террористов ,даже спящих , чтоб тем сказать было нечего. Читала не раз как одну из версий.

---

про взрывы домов тоже так говорили
и я бы точно не списывала это со счетов

и когда обвиняют военных... ну надо же не забывать от кого они приказы получают

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

Надеюсь, что военные у нас не такие.

---

Напрасная надежда:(
И не только у нас военные такие, они везде такие, в любом государстве. Они под этим подписались, когда на службу пришли, их обязанность - защищать интересы государства, а не конкретных людей/детей/etc. Секретность - всё, люди - как получится.
Так и с Курском было.
Я с этим работаю, и лично меня от этого тошнит:( Но вот так есть и будет.

Цитата:

---

Сообщение от Niza

Напрасная надежда:(
И не только у нас военные такие, они везде такие, в любом государстве. Они под этим подписались, когда на службу пришли, их обязанность - защищать интересы государства, а не конкретных людей/детей/etc. Секретность - всё, люди - как получится.
Так и с Курском было.
Я с этим работаю, и лично меня от этого тошнит:( Но вот так есть и будет.

---

Жаль, что это так.
Курск очень наглядный пример. После него президент навсегда потерял меня как избирателя. Именно после него.

Цитата:

---

Сообщение от Niza

Напрасная надежда:(
И не только у нас военные такие, они везде такие, в любом государстве. Они под этим подписались, когда на службу пришли, их обязанность - защищать интересы государства, а не конкретных людей/детей/etc. Секретность - всё, люди - как получится.
Так и с Курском было.
Я с этим работаю, и лично меня от этого тошнит:( Но вот так есть и будет.

---

а с чем ты работаешь, намекни

Цитата:

---

Сообщение от franchi

а с чем ты работаешь, намекни

---

Убрала.

Цитата:

---

Сообщение от Olyashka

про взрывы домов тоже так говорили
и я бы точно не списывала это со счетов

и когда обвиняют военных... ну надо же не забывать от кого они приказы получают

---

Да, было очень интересное расследование "ФСБ взрывает Россию". Не знаю, есть ли оно сейчас в свободном доступе. Но если хоть 10% оттуда правда...
В общем, не дай Бог.

Цитата:

---

Сообщение от Колбаса

Да вот бред!!!!!

---

Ну чтоб так яростно это утверждать ,надо иметь доказанное альтернативное мнение . Посмотри фильм , почитай про действие газа. Ты будешь утверждать , что военные не знали ,что гад не подействует мгновенно ? Почему тогда террористы не нажали кнопки ,если понимали,что засыпают ,а засыпали они по разному,почему расстреляли спящих террористов ,а не взяли их ,не допрашивали,ведь за ними могли стоять более крупные группировки. Я не претендую на истину,лишь рассказываю о чем читала , и я бы не назвала это таким уж бредом. Если сможешь это оспорить и обосновать,я внимательно почитаю.

Цитата:

---

Сообщение от Olyashka

про взрывы домов тоже так говорили
и я бы точно не списывала это со счетов

и когда обвиняют военных... ну надо же не забывать от кого они приказы получают

---

Ну так там то и имеется ввиду. Вовсе не военные.