Новая история: детей выписали вникуда...

Получается, как в продолжение моей темы "Мой сын бомж"...

Вчера звонит мне подруга (соседка в деревне), вся в слезах:
"Мать по суду выписала ее (единственную дочь) с четырьмя детьми из квартиры в Москве.»
Предыстория:
С матерью она перестала общаться 17 лет назад. Проживали вместе мать (+новый муж матери, приехавший из региона, выгнанный предыдущей семьей), сама Наташа с мужем (из деревни) и первым ребенком годовалым в тот момент. Из тюрьмы вернулся брат-наркоман с ВИЧ заболеванием. Мать в нем души не чаяла и заселился соответственно в комнату к молодой семье, поскольку квартира двушка.
Разумеется, молодые так жить не смогли и вынужденно съехали в деревню к мужу за 150 км от Москвы, где она впоследствии родила еще четверых детей. Всех детей прописывала, разумеется, к матери в Москву. Встали на очередь на получения жилья. И практически находились на данный момент в первой десятке на получение квартиры.
Кстати брат умер через пару-тройку лет, и мать совсем с катушек съехала, прекратив полностью общение с дочерью и внуками, Наташа по праздникам держала связь с «отчимом», он по ее словам более адекватный, чем мамаша.
На данный момент:
Сама Наташа 40 лет.
старший сын 18 лет (на прошлой неделе призван в армию)
второй сын 14 лет (учится в школе)
дочь Софья (скончалась от онкологии головного мозга 2 года назад после 3 лет лечения и мучений в Морозовской больнице, практически не покидая ее, отец девочки постоянно и практически безвылазно был с ней)
четвертый сын 11 лет (учится в школе)
пятая дочь 7 лет (как раз именно вчера отмечала ДР и тут такая новость).
Ее муж и свекор прописаны в этой деревне испокон веков, но…! После смерти матери они не переоформили ни дом, ни землю на себя, то есть не вступили в права наследства… «некогда было, потом сделаем…», при этом активно строят большой дом на этой земле и вот «клюнул жареный петух». Насколько получится вступить в права наследства (других наследников нет, но прошло лет 15 со смерти матери), как бы земля не перестала быть ничейной… учитывая, что все колхозные земли вокруг скупил банк и так далее. В общем, начнут заниматься этим вопросом. Косяк их, однозначно (кстати версия, не регистрируем и не вступаем, потому что ждем квартиру по очереди, а как появится жилье/дом/земля, сразу метры урежут).
Итог! …Прописаться в деревне невозможно.
Вы, возможно, помните темы, когда я рассказывала про болезнь Сони… даже частично денежку в помощь собирали (спасибо всем еще раз). Не спасли, экспериментальное лечение не помогло. Ребенку было 10 лет.
В момент когда обнаружилась ее болезнь, ей присвоили инвалидность и вся семья стала первой на очереди (т.е. 5 детей, в т.ч. ребенок-инвалид). И пошло телодвижение в предложении квартир (это было 4 года назад).
1. они посмотрели одну, понравилась, поздно дали добро, тянули с ответом, некогда было приехать в департамент и довести документы из деревни. Сами опоздали, протянули время, квартира ушла.
2. Предложили вместо жилья 9 лямов! Отказались, побоявшись вляпаться в начальное строительство, поскольку своей большой толпой не проходили по метражу в необходимую по закону и условию площадь, требуемую департаментом (т.е. 18 метров на человека).
В результате отказались от денег в надежде дождаться именно готовое жилье, предоставленное департаментом.
Последние 2 года после смерти дочери в горе/печали, строительстве дома и вставании на ноги (оба устроились работать, поскольку муж не работал находясь с дочерью, Наташа была в декрете), в департамент еще не обратились, хотя я жужжала, что вы забросили такой важный момент….
И вот вчера весть: полгода назад мать сделала дарственную на своего мужа, он подал в суд и выписал наташу и всех четверых детей вникуда.

Квартира принадлежала матери?

Цитата:

---

Сообщение от Сануля

Квартира принадлежала матери?

---

Да, мать собственник. Где-то в области продали квартиру, пока Наташа была подростком и купили в Москве на имя матери как я понимаю.

Цитата:

---

Сообщение от Shapka

Получается, как в продолжение моей темы "Мой сын бомж"...

Вчера звонит мне подруга (соседка в деревне), вся в слезах:
"Мать по суду выписала ее (единственную дочь) с четырьмя детьми из квартиры в Москве.»
Предыстория:
С матерью она перестала общаться 17 лет назад. Проживали вместе мать (+новый муж матери, приехавший из региона, выгнанный предыдущей семьей), сама Наташа с мужем (из деревни) и первым ребенком годовалым в тот момент. Из тюрьмы вернулся брат-наркоман с ВИЧ заболеванием. Мать в нем души не чаяла и заселился соответственно в комнату к молодой семье, поскольку квартира двушка.
Разумеется, молодые так жить не смогли и вынужденно съехали в деревню к мужу за 150 км от Москвы, где она впоследствии родила еще четверых детей. Всех детей прописывала, разумеется, к матери в Москву. Встали на очередь на получения жилья. И практически находились на данный момент в первой десятке на получение квартиры.
Кстати брат умер через пару-тройку лет, и мать совсем с катушек съехала, прекратив полностью общение с дочерью и внуками, Наташа по праздникам держала связь с «отчимом», он по ее словам более адекватный, чем мамаша.
На данный момент:
Сама Наташа 40 лет.
старший сын 18 лет (на прошлой неделе призван в армию)
второй сын 14 лет (учится в школе)
дочь Софья (скончалась от онкологии головного мозга 2 года назад после 3 лет лечения и мучений в Морозовской больнице, практически не покидая ее, отец девочки постоянно и практически безвылазно был с ней)
четвертый сын 11 лет (учится в школе)
пятая дочь 7 лет (как раз именно вчера отмечала ДР и тут такая новость).
Ее муж и свекор прописаны в этой деревне испокон веков, но…! После смерти матери они не переоформили ни дом, ни землю на себя, то есть не вступили в права наследства… «некогда было, потом сделаем…», при этом активно строят большой дом на этой земле и вот «клюнул жареный петух». Насколько получится вступить в права наследства (других наследников нет, но прошло лет 15 со смерти матери), как бы земля не перестала быть ничейной… учитывая, что все колхозные земли вокруг скупил банк и так далее. В общем, начнут заниматься этим вопросом. Косяк их, однозначно (кстати версия, не регистрируем и не вступаем, потому что ждем квартиру по очереди, а как появится жилье/дом/земля, сразу метры урежут).
Итог! …Прописаться в деревне невозможно.
Вы, возможно, помните темы, когда я рассказывала про болезнь Сони… даже частично денежку в помощь собирали (спасибо всем еще раз). Не спасли, экспериментальное лечение не помогло. Ребенку было 10 лет.
В момент когда обнаружилась ее болезнь, ей присвоили инвалидность и вся семья стала первой на очереди (т.е. 5 детей, в т.ч. ребенок-инвалид). И пошло телодвижение в предложении квартир (это было 4 года назад).
1. они посмотрели одну, понравилась, поздно дали добро, тянули с ответом, некогда было приехать в департамент и довести документы из деревни. Сами опоздали, протянули время, квартира ушла.
2. Предложили вместо жилья 9 лямов! Отказались, побоявшись вляпаться в начальное строительство, поскольку своей большой толпой не проходили по метражу в необходимую по закону и условию площадь, требуемую департаментом (т.е. 18 метров на человека).
В результате отказались от денег в надежде дождаться именно готовое жилье, предоставленное департаментом.
Последние 2 года после смерти дочери в горе/печали, строительстве дома и вставании на ноги (оба устроились работать, поскольку муж не работал находясь с дочерью, Наташа была в декрете), в департамент еще не обратились, хотя я жужжала, что вы забросили такой важный момент….
И вот вчера весть: полгода назад мать сделала дарственную на своего мужа, он подал в суд и выписал наташу и всех четверых детей вникуда.

---

Да уж...адекватный отчим... Ужасная история! Соболезную.
Они верующие? Почему так люди притягивают неприятности...?

Может быть попробовать в суд подать? Типа никто не извещал о суде, четверо детей, другого жилья нет, были очередниками, должны были вот-вот квартиру получить, теперь оставили на улице и т.п.? Еще как вариант дарственную аннулировать, если к примеру мать недееспособна. Я бы к юристу обратилась за консультацией.

Цитата:

---

Сообщение от Haley

Может быть попробовать в суд подать? Типа никто не извещал о суде, четверо детей, другого жилья нет, были очередниками, должны были вот-вот квартиру получить, теперь оставили на улице и т.п.? Еще как вариант дарственную аннулировать, если к примеру мать недееспособна. Я бы к юристу обратилась за консультацией.

---

Вот зачем давать такие советы? Сразу же по ответу понятно, что вы - не юрист. Просто так??
Может быть подать.... Это развлечение по-вашему?
Никто не извещал? Это ВЫ лично так решили? Извещали. По месту прописки. И суд это проверил в первую очередь. А то что вы не находитесь по месту прописки - ваши проблемы.
Далее. Вы хоть понимаете, что такое "недееспособность"? Не "я по телеку смотрела", а в реальности? Кто ее устанавливает и на основании чего? И Вы знаете основания для оспаривания дарения (их не так много)?
Без обид, но советы надо давать тогда, когда Вы четко понимаете, ЧТО советуете.

Далее к автору.
Пост о чем? Кому на Руси жить плохо?
Я уже писала, что по решению суда собственник может выписать всех ненужных собственнику лиц.
Вот вам доказательство. Я такие иски сама писала и проходила это уже. Поэтому и говорю по своему опыту - выписывает суд! Да, детей. Да, в никуда. Может чуть срок дать на "вынос вещей", если та сторона докажет, что идти некуда. Но тот факт, что они свалили в деревню отлично сыграл на руку отчиму. Кстати, маман сделала все грамотно. Уж простите.
И да, кину камень. Что значит "некогда было оформить"???? За 15 лет!!!!! Вот тут я ставлю вопрос об их вменяемости. За 15 лет не дошли никуда???? Значит плевать им было на это имущество. Боялись слететь с очереди, а сейчас виноват кто? Мать/отчим/государство?
Пусть идут и доказывают, что фактически приняли наследство матери, доказыввают свое право в суде на этот дом и землю. И на основании этого регистрируют дом на себя (на отца и сына, как на наследников первой очереди).
Я честно не понимаю позиции "некогда было дойти".
Да, дети и проблемы. Да, болезни.
Но, блин, до загса дошли (детей зарегить), а до нотариуса нет?
И встречный вопрос - а кто виноват в сложившейся ситуации? Вот честно? Хочу услышать мнение автора.
И конкретно сейчас то вопрос в чем? Как им дом вернуть? См выше. Как с очереди не слететь? Идти в департамент и там договариваться, объяснять и проч.

Пс. Прошу прощения за резкость, но я пишу по делу, без "соплей-слюней". Издержки профессии.

чисто по человечески их жалко
Но по закону увы, мать собственник может делать что хочет

я не юрист ...
но как же много косяков...тут забыли, там не сделали...тут руки не дошли...там посчитали неважным...
столько профукать важных дел....
вот реально "пока не клюнет" ..никто не дернется....
А как клюнуло....реально кабздец....дети на улице...с пропиской жопа...какой то кошмар ...

Цитата:

---

Сообщение от HelenHenson!

я не юрист ...
но как же много косяков...тут забыли, там не сделали...тут руки не дошли...там посчитали неважным...
столько профукать важных дел....
вот реально "пока не клюнет" ..никто не дернется....
А как клюнуло....реально кабздец....дети на улице...с пропиской жопа...какой то кошмар ...

---

Согласна. Квартиру давали-проспали. Деньги давали - побоялись.

Муж и свекр фактически приняли наследство, поскольку начали стройку на этом же участке земли (?), оплачивали коммунальные платежи, налоги на земли и несли иные расходы на содержание этого имущества. Подтверждающие документы, чеки, свидетельские показания -для суда.
Суд как давно был? 6 мес назад?

Жесть конечно. Это или тотальная безграмотность этой семьи, или их преступный пофигизм. Да, болел ребенок, да, неизлечимо болел... но есть и другие дети, о которых тоже надо заботиться... и не воспользоваться ситуацией, пока была инвалидность у девочки и она была жива .....

Полностью присоединяюсь к Свете, сейчас остается только восстанавливать документы на землю и деревенский дом....

Это о чем говорит? Да о том, бери пока дают!!! Как можно быть такими безответственными и безалаберными? Это, извините, как в сказке о золотой рыбке. Обидно за эту семью, но именно в их случае, я не знаю как им можно помочь, если они сами всю помощь отвергают.

Первичную приватизацию и как следствие долю в этой квартире нельзя оспорить?

Цитата:

---

Сообщение от Kassy

Да уж...адекватный отчим... Ужасная история! Соболезную.
Они верующие? Почему так люди притягивают неприятности...?

---

Нет, нельзя назвать верующими. По выходным в церковь не ходят. Только необходимые ритуалы (крещение, отпевание...)

Цитата:

---

Сообщение от Светля4окк

Вот зачем давать такие советы? Сразу же по ответу понятно, что вы - не юрист. Просто так??
Может быть подать.... Это развлечение по-вашему?
Никто не извещал? Это ВЫ лично так решили? Извещали. По месту прописки. И суд это проверил в первую очередь. А то что вы не находитесь по месту прописки - ваши проблемы.
Далее. Вы хоть понимаете, что такое "недееспособность"? Не "я по телеку смотрела", а в реальности? Кто ее устанавливает и на основании чего? И Вы знаете основания для оспаривания дарения (их не так много)?
Без обид, но советы надо давать тогда, когда Вы четко понимаете, ЧТО советуете.

Далее к автору.
Пост о чем? Кому на Руси жить плохо?
Я уже писала, что по решению суда собственник может выписать всех ненужных собственнику лиц.
Вот вам доказательство. Я такие иски сама писала и проходила это уже. Поэтому и говорю по своему опыту - выписывает суд! Да, детей. Да, в никуда. Может чуть срок дать на "вынос вещей", если та сторона докажет, что идти некуда. Но тот факт, что они свалили в деревню отлично сыграл на руку отчиму. Кстати, маман сделала все грамотно. Уж простите.
И да, кину камень. Что значит "некогда было оформить"???? За 15 лет!!!!! Вот тут я ставлю вопрос об их вменяемости. За 15 лет не дошли никуда???? Значит плевать им было на это имущество. Боялись слететь с очереди, а сейчас виноват кто? Мать/отчим/государство?
Пусть идут и доказывают, что фактически приняли наследство матери, доказыввают свое право в суде на этот дом и землю. И на основании этого регистрируют дом на себя (на отца и сына, как на наследников первой очереди).
Я честно не понимаю позиции "некогда было дойти".
Да, дети и проблемы. Да, болезни.
Но, блин, до загса дошли (детей зарегить), а до нотариуса нет?
И встречный вопрос - а кто виноват в сложившейся ситуации? Вот честно? Хочу услышать мнение автора.
И конкретно сейчас то вопрос в чем? Как им дом вернуть? См выше. Как с очереди не слететь? Идти в департамент и там договариваться, объяснять и проч.

Пс. Прошу прощения за резкость, но я пишу по делу, без "соплей-слюней". Издержки профессии.

---

Абсолютно согласна. Это все мои мысли, которые я ей озвучила. И про оформление участка/дома я ей твердила уже пару лет как узнала, что не оформлено ничего.
Что не по делу я написала?
Я пожаловалась и прошу помощи разве? Где это сказано?
Я рассказала реальную ситуацию, что произошло. Вот такая история происходит. Кому не интересно, не надо читать. А, возможно, кто-то примет на заметку. Ведь бывают такие ситуации и не единожды.
Возможно даже кто-то даст дельный совет, он реально не помешает. Одна голова хорошо, а всеобщий разум лучше.
И видимо сейчас эти выписки детей вникуда покатились снежным комом. Раз за период в один месяц это коснулось и меня и мою близкую знакомую. Будьте на чеку.

Цитата:

---

Сообщение от Багира

Муж и свекр фактически приняли наследство, поскольку начали стройку на этом же участке земли (?), оплачивали коммунальные платежи, налоги на земли и несли иные расходы на содержание этого имущества. Подтверждающие документы, чеки, свидетельские показания -для суда.
Суд как давно был? 6 мес назад?

---

Суд по снятию с регистрации прошел полгода назад.
Какая там коммуналка? Только электричество - да, оплачивали. Про налоги, сомневаюсь, что они приходили. Не уточняла... Уверена, что нет. Нет собственника, не оформлено, налогов нет. Живут в деревне круглогодично уже 17 лет и работают в поселке, дети в поселке ходят в школу. С соседями дружат, свидетелей проживания много. Кстати муж и сын одни прописаны в этой деревне и именно ради их семьи, т.е. прописанных, все зиму еженедельно, а то и чаще трактора по указанию сельсовета чистят дорогу прямо до их дома, и только до их дома, дальше не чистят. (так во всех деревнях, где есть прописанные люди). Где никто не прописан, только за деньги.

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

Это о чем говорит? Да о том, бери пока дают!!! Как можно быть такими безответственными и безалаберными? Это, извините, как в сказке о золотой рыбке. Обидно за эту семью, но именно в их случае, я не знаю как им можно помочь, если они сами всю помощь отвергают.

Первичную приватизацию и как следствие долю в этой квартире нельзя оспорить?

---

Уточнила про происхождение квартиры. Мама с папой в молодые годы не плохо зарабатывали и смогли купить эту квартиру, т.е. кооператив. И вот мысль интересная как раз меня посетила. Когда умер папа, имела ли право мама полностью одна вступить в наследство? Как жена она наследница единственная? или несовершеннолетняя дочь (сын-наркоман в тот момент тоже) имели право на наследство? Или по праву все перешло только маме и это верно?

Цитата:

---

Сообщение от Shapka

И видимо сейчас эти выписки детей вникуда покатились снежным комом. Раз за период в один месяц это коснулось и меня и мою близкую знакомую. Будьте на чеку.

---

На чеку надо быть и отдавать себе отчет, когда прописываешь детей к родственникам, с которыми у тебя нет никаких отношений, и они в любой момент могут выписать.

Цитата:

---

Сообщение от Shapka

Суд по снятию с регистрации прошел полгода назад.
Какая там коммуналка? Только электричество - да, оплачивали. Про налоги, сомневаюсь, что они приходили. Не уточняла... Уверена, что нет. Нет собственника, не оформлено, налогов нет. Живут в деревне круглогодично уже 17 лет и работают в поселке, дети в поселке ходят в школу. С соседями дружат, свидетелей проживания много. Кстати муж и сын одни прописаны в этой деревне и именно ради их семьи, т.е. прописанных, все зиму еженедельно, а то и чаще трактора по указанию сельсовета чистят дорогу прямо до их дома, и только до их дома, дальше не чистят. (так во всех деревнях, где есть прописанные люди). Где никто не прописан, только за деньги.

---

Так земля изначально никак не оформлена? Видимо, когда-то давно колхоз выдавал наделы, и владели им бессменно семьи, и никто никогда ничего не оформлял...видимо, так...есть такое еще в деревнях. Нотариус откажет оформлять доки, им в суд прямая дорога с заявлением об установлении факта, имеющего юридическое значение.

Я может тоже резко скажу, но это безолаберность... Я сталкиваюсь с подобными по жизни... Дают не берут, а потом локти кусают... Ну не поверю, что нет времени дойти.. Девочке царствие небесное, жаль ребенка

Цитата:

---

Сообщение от Shapka

Уточнила про происхождение квартиры. Мама с папой в молодые годы не плохо зарабатывали и смогли купить эту квартиру, т.е. кооператив. И вот мысль интересная как раз меня посетила. Когда умер папа, имела ли право мама полностью одна вступить в наследство? Как жена она наследница единственная? или несовершеннолетняя дочь (сын-наркоман в тот момент тоже) имели право на наследство? Или по праву все перешло только маме и это верно?

---

наследники всегда дети, супруги и родители в равной степени.

Цитата:

---

Сообщение от Багира

Так земля изначально никак не оформлена? Видимо, когда-то давно колхоз выдавал наделы, и владели им бессменно семьи, и никто никогда ничего не оформлял...видимо, так...есть такое еще в деревнях. Нотариус откажет оформлять доки, им в суд прямая дорога с заявлением об установлении факта, имеющего юридическое значение.

---

Однозначно через суд. Они и раньше это знали и сейчас понимают.
Какое-то владение матерью было, они же прописаны там.

Цитата:

---

Сообщение от Светля4окк

Вот зачем давать такие советы? Сразу же по ответу понятно, что вы - не юрист. Просто так??
Может быть подать.... Это развлечение по-вашему?
Никто не извещал? Это ВЫ лично так решили? Извещали. По месту прописки. И суд это проверил в первую очередь. А то что вы не находитесь по месту прописки - ваши проблемы.
Далее. Вы хоть понимаете, что такое "недееспособность"? Не "я по телеку смотрела", а в реальности? Кто ее устанавливает и на основании чего? И Вы знаете основания для оспаривания дарения (их не так много)?
Без обид, но советы надо давать тогда, когда Вы четко понимаете, ЧТО советуете.

---

Ну что за бред? В теме нигде не было написано, что отвечать можно только юристам. Единственное, что я посоветовала, это обратиться к юристу - считаешь неверный совет? Твое право, я считаю иначе. Эта история, как и любая другая может иметь массу нюансов, на которые человек незнающий может даже внимание не обратить, а юрист может найти за что зацепиться и раскрутить эту историю в нужную сторону. Только проконсультируйтесь с несколькими юристами, и не ведитесь на безапелляционное "нет", я уже по своему опыту поняла, что такое "нет" означает, что юрист не знает как это сделать, а не что это нельзя сделать. Мне в свое время 5 юристов категорически говорили "нет", что то, что я хочу даже пробовать нет смысла и обосновывали свою точку зрения, и даже обсуждать это дальше не хотели, а юрист, которого мы выбрали не сказал мне нет, а нашел лазейку и сказал, как мы можем это сделать, в итоге в суде он разбил в пух и прах обоснование юриста той стороны (то же самое обоснование, что мне толдычили те пятеро) и выиграл дело. Так что проконсультироваться стоит в любом случае, хотя бы чтобы быть уверенными, что сделали все, что можно.

Цитата:

---

Сообщение от Haley

Ну что за бред? В теме нигде не было написано, что отвечать можно только юристам. Единственное, что я посоветовала, это обратиться к юристу - считаешь неверный совет? Твое право, я считаю иначе. Эта история, как и любая другая может иметь массу нюансов, на которые человек незнающий может даже внимание не обратить, а юрист может найти за что зацепиться и раскрутить эту историю в нужную сторону. Только проконсультируйтесь с несколькими юристами, и не ведитесь на безапелляционное "нет", я уже по своему опыту поняла, что такое "нет" означает, что юрист не знает как это сделать, а не что это нельзя сделать. Мне в свое время 5 юристов категорически говорили "нет", что то, что я хочу даже пробовать нет смысла и обосновывали свою точку зрения, и даже обсуждать это дальше не хотели, а юрист, которого мы выбрали не сказал мне нет, а нашел лазейку и сказал, как мы можем это сделать, в итоге в суде он разбил в пух и прах обоснование юриста той стороны (то же самое обоснование, что мне толдычили те пятеро) и выиграл дело. Так что проконсультироваться стоит в любом случае, хотя бы чтобы быть уверенными, что сделали все, что можно.

---

Мне тоже показалось уж больно грубый ответ Светлячка. В первую очередь документы смотреть надо и ситуацию не из третьих рук выслушивать. Чтобы категорично отвечать "сами дебилы". Но вот думается с таким "не до того" и тут никуда не дойдут.

Цитата:

---

Сообщение от Китёна

Мне тоже показалось уж больно грубый ответ Светлячка. В первую очередь документы смотреть надо и ситуацию не из третьих рук выслушивать. Чтобы категорично отвечать "сами дебилы". Но вот думается с таким "не до того" и тут никуда не дойдут.

---

По разговору, я поняла, что в ближайшее время начнут заниматься оформлением участка (подготовкой документов, судом и прочее, затем межевание и т.д. до бесконечности). Но ежику понятно, что это очень длительный период, и может вылиться в год, если не больше тяжбы.

Я порекомендовала с жалостью и умолянием обратиться к родной сестре мужа с просьбой сделать на ее территории хотя бы временную регистрацию на Наташу с тремя детьми, благо старший только в армию ушел (а в дальнейшем продлять, пока участок с домом не оформят). Его сестра живет в Москве (в собственности две комнаты в коммунальной квартире, прописаны там еще ее дочь и внучка). Они находятся в хороших отношениях и очень дружат. Ее дочь с внучкой почти на все лето приезжают в деревню жить с ними.

Могут к ним в две комнаты на троих временно зарегистрировать еще четверых?

Я предполагаю, что трое детей без прописки это не лучший вариант для органов опеки (а знаю ее мать, та может и сообщить о данном факте, она же знает их реальный адрес в деревне). Могут же детей забрать? Вот что страшно. Детки ухоженные, учатся хорошо, посещают кружки (кто танцы, кто борьбу). Срочно нужна регистрация, хотя бы временная, затем с трезвой головой действовать по остальным пунктам.

Правильно я понимаю, что существует опасность забрать детей из семьи по причине отсутствия и невозможности регистрации?

Цитата:

---

Сообщение от Китёна

Мне тоже показалось уж больно грубый ответ Светлячка. В первую очередь документы смотреть надо и ситуацию не из третьих рук выслушивать. Чтобы категорично отвечать "сами дебилы". Но вот думается с таким "не до того" и тут никуда не дойдут.

---

Где и кого я оскорбила? Покажите, пожалуйста.
Где категорично назвала кого-то "дебилом"?

А вы информацию данную из документов видите/узнаете, или все-таки со слов форумчанки (то есть как раз "из третьих рук")?
Вы ж свои выводи сделали на основе того же источника, что и я. Не правда ли?
Просто мои выводы жестче. И правдивее. И без окраски в "розовые сопли" (и я об этом честно написала).

Если квартиру купили родители, то владели пополам, когда отец умер, то половина матери, а вторая половина должна была поделиться на троих, когда умер брат, его доля отходит матери, так что у дочери доля, но должна быть.
Но вопрос как все было оформлено, и когда это все происходила, может законы другие были.

Я столкнулась, когда хотела купить квартиру, что там в своё время после смерти родителя,унаследовал супруг, а дети нет.. И как раз, когда мы рассматривали вариант купить, нам соседи нашептали, что дети начали активно за эту квартиру бороться (((
Как вариант,обратиться к юристу, найти концы этой квартиры ( может папа тоже её подарил перед смертью)..
А так, пусть у них все получится!

Цитата:

---

Сообщение от Светля4окк

А вы информацию данную из документов видите/узнаете, или все-таки со слов форумчанки (то есть как раз "из третьих рук")?
Вы ж свои выводи сделали на основе того же источника, что и я. Не правда ли?

---

Так мы безапеляционно и не заявляли, что кто-то дает правильные или неправильные советы касательно ситуации автора, не давали оценок. А ты наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от Светля4окк

Просто мои выводы жестче. И правдивее. И без окраски в "розовые сопли" (и я об этом честно написала).

---

Ты под розовыми соплями имеешь ввиду чувство такта и уважение к собеседнику? Встречалась я с одним таким юристом, тоже высказала мне свою точку зрения с приставкой - сорри, что грубо, отпечаток профессии. Наверное не надо повторять, что мысли нанять такого юриста для своего дела даже не возникло?

Цитата:

---

Сообщение от Haley

Так мы безапеляционно и не заявляли, что кто-то дает правильные или неправильные советы касательно ситуации автора, не давали оценок. А ты наоборот.



Ты под розовыми соплями имеешь ввиду чувство такта и уважение к собеседнику? Встречалась я с одним таким юристом, тоже высказала мне свою точку зрения с приставкой - сорри, что грубо, отпечаток профессии. Наверное не надо повторять, что мысли нанять такого юриста для своего дела даже не возникло?

---

Лесь мое имхо, тут надо пройти мимо и не наступать, что я и сделала)) ко мне тоже так девочка пришла после "юриста" который ей категорично сказал нет, причем на удивление я же ей его и посоветовала.... взяла ее дело сама, выиграли.

Цитата:

---

Сообщение от Китёна

Лесь мое имхо, тут надо пройти мимо и не наступать, что я и сделала))

---

И то правда)))

Девочки, а я и не знала, что среди нас есть практикующие юристы/адвокаты.
Скажите плиз, чтобы я не была сломанным телефоном, кто-то из вас мог бы ее проконсультировать по телефону лично? В виде совета, заодно и подводные камни будут ясны, ведь все эти нюансы очень важны.
Вдруг ваш реальный совет даст толчок и итог будет не так печален, как вырисовывается на данный момент.
Спасибо заранее...

Разумеется только в случае, если у вас есть возможность, время и желание проконсультировать Наташу по телефону.
Пока нужна только консультация, денег (ясен пень) нет. Но для понимания вопроса, к чему готовится, сколько копить и стоит ли ввязываться, хотелось бы реально проконсультировать девочку.

Идите в департамент жилищной политики консультироваться. Там сидят юристы, которые консультируют по вопросам постановки на очередь и все такое. Бесплатно консультируют. Их можно найти в любом районе Мск.

Хотя я изначально предполагаю, что проблема была в том, что хотели получить больше и лучше, поэтому и отказывались. Эта такая психология очередников, нам все должны. На 9 млн большую квартиру внутри МКАД не купишь, нужно минимум 15 млн. А в область ехать не хочется, ещё и со стройкой связываться. А в чем проблема-то со стройкой связаться? Вы хоть один случай знаете, чтобы субсидника-очередника кинули по причине того, что деньги своровал застройщик и оставили очередников без квартиры? Деньги-то государственные и эту семью с очереди не снимают, пока они не получат квартиру в пользование. Люди своими собственными деньгами рискуют и при этом им никаких гарантий никто не даёт.

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

Идите в департамент жилищной политики консультироваться. Там сидят юристы, которые консультируют по вопросам постановки на очередь и все такое. Бесплатно консультируют. Их можно найти в любом районе Мск.

Хотя я изначально предполагаю, что проблема была в том, что хотели получить больше и лучше, поэтому и отказывались. Эта такая психология очередников, нам все должны. На 9 млн большую квартиру внутри МКАД не купишь, нужно минимум 15 млн. А в область ехать не хочется, ещё и со стройкой связываться. А в чем проблема-то со стройкой связаться? Вы хоть один случай знаете, чтобы субсидника-очередника кинули по причине того, что деньги своровал застройщик и оставили очередников без квартиры? Деньги-то государственные и эту семью с очереди не снимают, пока они не получат квартиру в пользование. Люди своими собственными деньгами рискуют и при этом им никаких гарантий никто не даёт.

---

Не скажите, во-первых выделяя 9 млн, департамент поставил условие 18 кв.м на человека (7 чел.*18=126 кв.м.). Ни в какие рамки не проходили с этими деньгами на покупку 126 м., а на меньшую площадь не выделили бы, не проходят по условию выделения. Подразумевалось добавлять самостоятельно и т.д. и .п. Если в котлован вложиться, и его заморозят, тут тоже уже не спросишь с Департамента. Деньги были выделены, спроса больше нет (реально побоялись вляпаться) и решили подождать конкретные метры выделяемые государством не в виде субсидии.
Да, хотели Москву, поскольку Наталья москвичка и на очереди по Москве стояли, девочка с серьезным заболеванием в Москве на лечении, о смене на область при ней вообще речь не шла. Ее лечили как москвичку, поверьте здесь при онкологии больше возможностей, чем в Можайске. На тот момент это очень важно. Понимали, что ребенок будет инвалидом, что это невозможно вылечить, но никто не ждал и не предполагал смерти ребенка, опустить руки, отказаться от московских врачей и перевестись в Можайск, теряя прописку в Москве. Так сложились обстоятельства.
Да, недальновидно, очень опрометчиво.... но назад не вернешь, так сложилось, причины были.

Цитата:

---

Сообщение от Shapka

Не скажите, во-первых выделяя 9 млн, департамент поставил условие 18 кв.м на человека (7 чел.*18=126 кв.м.). Ни в какие рамки не проходили с этими деньгами на покупку 126 м., а на меньшую площадь не выделили бы, не проходят по условию выделения. Подразумевалось добавлять самостоятельно и т.д. и .п. Если в котлован вложиться, и его заморозят, тут тоже уже не спросишь с Департамента. Деньги были выделены, спроса больше нет (реально побоялись вляпаться) и решили подождать конкретные метры выделяемые государством не в виде субсидии.
Да, хотели Москву, поскольку Наталья москвичка и на очереди по Москве стояли, девочка с серьезным заболеванием в Москве на лечении, о смене на область при ней вообще речь не шла. Ее лечили как москвичку, поверьте здесь при онкологии больше возможностей, чем в Можайске. На тот момент это очень важно. Понимали, что ребенок будет инвалидом, что это невозможно вылечить, но никто не ждал и не предполагал смерти ребенка, опустить руки, отказаться от московских врачей и перевестись в Можайск, теряя прописку в Москве. Так сложились обстоятельства.
Да, недальновидно, очень опрометчиво.... но назад не вернешь, так сложилось, причины были.

---

я это всё знаю, что и как. И знаю даже КАК. И считаю, что это НОРМАЛЬНЫЕ такие деньги выделяются. Хочешь жить лучше, вкладывай свои. Так живут миллионы семей. Знаешь, каждого очередника удовлетворить так, как он хочет, никаких денег не хватит. И главное, а за счет кого это происходит? за счет тех, кто не является очередником и также не может решить свой квартирный вопрос. Поэтому это очень справедливо помогать, но не полную-полную катушку. С московской квартиры необязательно было выписываться, или с таким же успехом их мать и раньше могла выписать.

и с такой суммой необязательно было в Можайск, можно и в ближайшее замкадье.

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

я это всё знаю, что и как. И знаю даже КАК. И считаю, что это НОРМАЛЬНЫЕ такие деньги выделяются. Хочешь жить лучше, вкладывай свои. Так живут миллионы семей. Знаешь, каждого очередника удовлетворить так, как он хочет, никаких денег не хватит. И главное, а за счет кого это происходит? за счет тех, кто не является очередником и также не может решить свой квартирный вопрос. Поэтому это очень справедливо помогать, но не полную-полную катушку. С московской квартиры необязательно было выписываться, или с таким же успехом их мать и раньше могла выписать.

---

Полностью согласна. Я их тоже ругала, как могли отказаться от такого предложения? Надо брать, пока дают. В наше время нельзя быть такими наивными.... Все в хорошее верили.
Как только Соня умерла я ей тут же посоветовала бежать в департамент напомнить о себе, поскольку год-два уже не объявлялись. Так воз и ныне там, три года прошло с последнего визита их туда и предложения субсидии, больше не ездили туда... Значит самим так надо было. В моем понимании, это не тот вопрос при котором можно откладывать из-за "некогда"....

Выше я написала ЕЕ ответ на мой вопрос в то время (почему не взяли предложенную судсидию).

пусть попробует в департаменте проконсультироваться. Там могут быть интересные варианты. Сняли ли их с очереди? Можно ли восстановиться через суд?

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

пусть попробует в департаменте проконсультироваться. Там могут быть интересные варианты. Сняли ли их с очереди? Можно ли восстановиться через суд?

---

Про квартиру мамину уточнила: мама с папой купили вместе коммерческую квартиру, как я и писала. Затем мама с папой развелись и разъехались, мама как раз сюда в двушку с детьми, а папа отдельно.
История папы: в итоге жил отдельно в однушке, имел машину. В один прекрасный день лишился всего и квартиры и машины благодаря темным личностям (мало известна ей эта история). Они перевезли его в Орловскую область вместе с мебелью и там кому-то оставили. Связи с ним Наташа с развода родителей не поддерживает, имущества у него нет, последний раз общались пару лет назад. Был жив, но друг другу они не нужны.

Только что общалась с ней по телефону. Судя по всему, конец истории.
1. В департамент ехать отказывается, уверяя, что все равно с очереди сняли.
2. Судиться нет шансов, времени и желания.
3. Получать участок не хотят, поскольку считают это большими финансовыми вложениями (типа ездить его смотреть, строить и прочее..) На мои уверения, получите, поставьте столбы, натяните рабицу и посадите три куста и появляйтесь раз в 2,5 года, а затем продайте - отвечает, денег нет, времени нет...

Ответ один, будем заниматься оформлением этого участка в деревне где живут и сюда и пропишутся. Собственно все....

Выше чужой головы не прыгнешь. Есть такие люди, которым проще махнуть рукой и остаться ни с чем, чем бороться и использовать хоть 1% шанса.
Я бы в клочья разорвалась и бежала по инстанциям, теряя тапки ради мизерной возможности. Она не такая.... (поэтому и такой результат).

Мда, грустно, что из-за своего нежелания она и детей своих ни с чем оставляет.

Вот поэтому лучше проходить мимо таких историй, не тратить на них свое драгоценное время и тем более эмоции)

Цитата:

---

Сообщение от Китёна

Вот поэтому лучше проходить мимо таких историй, не тратить на них свое драгоценное время и тем более эмоции)

---

Неделю на нее наседаю не опускать руки, человек отказывается предпринимать попытки: ехать в департамент, консультироваться с юристами для обращения в суд.
Ей же опять некогда, представляете... - на работе много срочных дел, я в шоке - умываю руки и отхожу в сторону.
Значит пусть так, ее судьба, ей решать.
А то потом я еще и виноватой останусь, если что....

Цитата:

---

Сообщение от Shapka

Неделю на нее наседаю не опускать руки, человек отказывается предпринимать попытки: ехать в департамент, консультироваться с юристами для обращения в суд.
Ей же опять некогда, представляете... - на работе много срочных дел, я в шоке - умываю руки и отхожу в сторону.
Значит пусть так, ее судьба, ей решать.
А то потом я еще и виноватой останусь, если что....

---

ну типа того, поэтому, как говорится, не лезь

вообще очень много многодеток в свое время делали так: покупали комнату в коммуналке или маленькую однокомнатную квартиру, прописывались и рожали-рожали. Как только семья приобретала статус многодетной, то сразу на льготных условиях въезжали в программу госпомощи. Очень многие так хорошо решили свои квартирные вопросы. Даже форум был (на знаю, сейчас есть или нет), где они хвастались своими успехами и как они их добились. Причем эти люди, как правило, не москвичи, а приехавшие из регионов. Они сначала ныли, что им все должны, что они бедные и несчастные, растят много детей в однокомнатной квартире, а потом как программа раздачи халявы поперла.

К

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

ну типа того, поэтому, как говорится, не лезь

вообще очень много многодеток в свое время делали так: покупали комнату в коммуналке или маленькую однокомнатную квартиру, прописывались и рожали-рожали. Как только семья приобретала статус многодетной, то сразу на льготных условиях въезжали в программу госпомощи. Очень многие так хорошо решили свои квартирные вопросы. Даже форум был (на знаю, сейчас есть или нет), где они хвастались своими успехами и как они их добились. Причем эти люди, как правило, не москвичи, а приехавшие из регионов. Они сначала ныли, что им все должны, что они бедные и несчастные, растят много детей в однокомнатной квартире, а потом как программа раздачи халявы поперла.

---

Как предприимчивые люди, однако. Мои родственники стояли в очереди с 91 года. За это время у них было куча статусов для получения жилья. Наши чиновники могут в футбол идти играть и выигрывать. Квартиру получили только после обращения на прямой эфир с Путиным.

А с приезжими вообще странно. 10 лет надо тут пожить, чтобы на очередь поставили, если еще и по параметрам подойдут.

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

ну типа того, поэтому, как говорится, не лезь

вообще очень много многодеток в свое время делали так: покупали комнату в коммуналке или маленькую однокомнатную квартиру, прописывались и рожали-рожали. Как только семья приобретала статус многодетной, то сразу на льготных условиях въезжали в программу госпомощи. Очень многие так хорошо решили свои квартирные вопросы. Даже форум был (на знаю, сейчас есть или нет), где они хвастались своими успехами и как они их добились. Причем эти люди, как правило, не москвичи, а приехавшие из регионов. Они сначала ныли, что им все должны, что они бедные и несчастные, растят много детей в однокомнатной квартире, а потом как программа раздачи халявы поперла.

---

Здесь как раз совершенно обратная ситуация.
Рожала детей исключительно для себя, в мечтах было 8, хотя бы 6...
В реале получилось 5, в итоге 4.

Если бы только ради квартиры, то давно бы пороги оббивали. А ведь не появлялись там последние 3 года. Здесь квартира нужна именно от безысходности. Но теперь ее не будет.

Цитата:

---

Сообщение от dreams

К

Как предприимчивые люди, однако. Мои родственники стояли в очереди с 91 года. За это время у них было куча статусов для получения жилья. Наши чиновники могут в футбол идти играть и выигрывать. Квартиру получили только после обращения на прямой эфир с Путиным.

А с приезжими вообще странно. 10 лет надо тут пожить, чтобы на очередь поставили, если еще и по параметрам подойдут.

---

там были какие-то нюансы и послабления именно для многодетных. И потом 10 лет очень быстро пролетают. А именно для многодетных там было какое-то внеочередное право. Это и было как раз 10 лет назад, ещё при Лужкове, как сейчас, я не очень знаю. Возможно, в связи с кризисом все льготы отменены. У меня есть знакомая с тремя детьми в однушке малогабаритной хрущевке. Живут уже 7 лет (младшему 7 потому что). Я ей в свой время (ещё в 2010 году рассказала об этой программе). Они по-прежнему живут в этой квартире, и говорят что с тех пор образовалась большая очередь среди этих льготных многодетных и денег уже не очень хватает. Но мы все помним статистику. Если её посмотреть, то как раз, начиная с 2008 года с каждым годом рождаемость по Москве только росла в абсолютных цифрах вплоть до 15 года включительно. Дальше я статистику не смотрела, что там с 2016 годом.

Цитата:

---

Сообщение от Shapka

Здесь как раз совершенно обратная ситуация.
Рожала детей исключительно для себя, в мечтах было 8, хотя бы 6...
В реале получилось 5, в итоге 4.

Если бы только ради квартиры, то давно бы пороги оббивали. А ведь не появлялись там последние 3 года. Здесь квартира нужна именно от безысходности. Но теперь ее не будет.

---

Но одно другому не мешает. Рожать детей вообще заложено на инстинктивном уровне у человека. Только у многих этот инстинкт может тормозиться как раз отсутствием жилья.

Ну что значит безысходность? Была бы безысходность - били бы действия уже давным-давно. От денег и от квартиры от безысходности не отказываются.

И я не говорила, что те люди жили хорошо в однушке семь человек - это тоже безысходность, ещё какая безысходность!