приказ о недопущении незаконных сборов денежных средств

сегодня принесли на подпись данный приказ...
запретили подарки детям на др, на нг, угощения приносить нельзя..запрет на покупку канцелярии и тд..
но..если б наш холдинг всем этим обеспечивал..не было б проблем..а то..не обеспечивает но и запрещает покупать.
К слову на всю группу в этом году нам передали канцелярию(причем только в ноябре): 3 альбома, две пачки пластилина, 3 акв краски( по 6 красок), 1 упаковка гуаши. все...
игрушки: два набора дешевых доктора, один пупс, две машинки маленькие фирмы полесье, 3 совка и 10 формочек.
как обходите, те у кого это есть.
я прекрасно понимаю что подарить я могу и пожертвовать...как все оформляете?

У нас в саду один год запретили все приносить.. вообще. и интересно, что все было.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

У нас в саду один год запретили все приносить.. вообще. и интересно, что все было.

---

ну спросили воспитатели, а вы точно нам выделите сколько надо..те сказали нет..ну вы делите..
блин как? у нас очень много всяких поделок, и пряжу приносиои и ватные палочки и диски и салфетки..
в год минимум два альбома на человека по 40 листов..
в общем..надо искать пути..

Приносишь то, что хочешь. И сразу "дарственную" вручаешь. Мы писали бумагу, что я такая то пепедаю в дар гбу детсад то-то и то-то. Вам же дарить никто не запрещал! :-))))

А я бы к заведующей сходила, а потом и к директору холдинга)))) У нас таким образом много чего нашлось в саду)))

Цитата:

---

Сообщение от Светля4окк

Приносишь то, что хочешь. И сразу "дарственную" вручаешь. Мы писали бумагу, что я такая то пепедаю в дар гбу детсад то-то и то-то. Вам же дарить никто не запрещал! :-))))

---

вот!! а передавали эту бумагу кому? воспитателю? вместе с даром или как?

Цитата:

---

Сообщение от Верунчик

А я бы к заведующей сходила, а потом и к директору холдинга)))) У нас таким образом много чего нашлось в саду)))

---

ходили..
я ж тут рассказывала про то что мы писали в департамент что у нас нет освещения на площадках..мне прислали ответ..типа освещение есть.его хватает)). Но при этом у нас у всех на верандах стоят ..фонарики переносные...спасибо что не свечки))вот и решение проблемы..

у нас была норм заведующая.. ее отправили на пенсию.. и стала эта новая сучка на два сада..это жесть..шмонают жутко..воспитателям угрожают..зп урезают..в общем
еще чуть чуть и от такого отношения они просто убегут...

Цитата:

---

Сообщение от Leca

ходили..
я ж тут рассказывала про то что мы писали в департамент что у нас нет освещения на площадках..мне прислали ответ..типа освещение есть.его хватает)). Но при этом у нас у всех на верандах стоят ..фонарики переносные...спасибо что не свечки))вот и решение проблемы..

у нас была норм заведующая.. ее отправили на пенсию.. и стала эта новая сучка на два сада..это жесть..шмонают жутко..воспитателям угрожают..зп урезают..в общем
еще чуть чуть и от такого отношения они просто убегут...

---

Напиши на сайт мэра и уточнил, что ответ Департамента не удавлетворил) если фотки приложить к обращению, еще лучше будет) а еще круче в электронную приемную ввп написать, сейчас попу порвут но освещение вам сделают)

Цитата:

---

Сообщение от Leca

вот!! а передавали эту бумагу кому? воспитателю? вместе с даром или как?

---

зачем передавать? приносишь для своего ребенка. Что за манера сбора денег для централизованных закупок?

Цитата:

---

Сообщение от Leca

ходили..
я ж тут рассказывала про то что мы писали в департамент что у нас нет освещения на площадках..мне прислали ответ..типа освещение есть.его хватает)). Но при этом у нас у всех на верандах стоят ..фонарики переносные...спасибо что не свечки))вот и решение проблемы...

---

Помогает когда пишут несколько разных людей об одном и том же. Отдельно.
Если освещения не хватает, можно найти кто его замеряет и найти санпины. А если фонариков переносных и правда достаточно, то почему бы и нет? В общем, надо просто настырно долбать, причем писать сразу в несколько мест. И можно одно письмо. чтобы в нем сразу было видно что адресатов много

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

зачем передавать? приносишь для своего ребенка. Что за манера сбора денег для централизованных закупок?

---

ну во первых многим нравится просто сдать и забыть это все.
во вторых у нас одна мама работает в оптовой фирме-через нее выходит в два раза дешевле

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Помогает когда пишут несколько разных людей об одном и том же. Отдельно.
Если освещения не хватает, можно найти кто его замеряет и найти санпины. А если фонариков переносных и правда достаточно, то почему бы и нет? В общем, надо просто настырно долбать, причем писать сразу в несколько мест. И можно одно письмо. чтобы в нем сразу было видно что адресатов много

---

именно так и было сделано. несколько адресатов и лиц. и естественно нашли санпины..
у нас на участке где веранды и вообще на территории сада нет ниодного столба с освещением!! есть несколько слабых ламп на крыше здания и все..
территория сада старая-с 70 года..много деревьев..поэтому когда нет снега..вообще не видно было детей..
и фонарик это не спасение..это смешно...он освещает в основном только часть веранды..

Цитата:

---

Сообщение от Leca

ну во первых многим нравится просто сдать и забыть это все.

---

а многим не нравится.
Поэтому делайте каждый для себя.

Цитата:

---

во вторых у нас одна мама работает в оптовой фирме-через нее выходит в два раза дешевле

---

В интернете есть огромное количество совместных покупок. Но люди не обязаны в них участвовать, даже если это дешевле. Может быть много причин, по которым люди не хотят покупать через эту фирму. Оставьте всех в покое.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

а многим не нравится.
Поэтому делайте каждый для себя.

В интернете есть огромное количество совместных покупок. Но люди не обязаны в них участвовать, даже если это дешевле. Может быть много причин, по которым люди не хотят покупать через эту фирму. Оставьте всех в покое.

---

а с чего тывзяла что у нас обязаловка??я такое не говорила. кто не хочет тот и не участвует-у нас таких два человека. что они там хотят делать то и делают. в чате( группе) только те кто изъявил сам жедание.

Я этот вывод делаю из того, что когда у нас просто людей спросили, желающих кооперироваться была всего половина. А когда есть какие централизованные сборы в коллективе, то нежелающих 0-2 человека. Значит остальные 40% это те, кто в целом бы не хотел, но не готов спорить. Таких много. И иногда они не спорят на собраниях а пишут жалобы. Вот чтобы этого не было сборы запретили. И не надо придумывать как бы собрать но сделать вид что не собрал. Если настучат то аукнется воспитателю или учителю, который не пресек.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Я этот вывод делаю из того, что когда у нас просто людей спросили, желающих кооперироваться была всего половина. А когда есть какие централизованные сборы в коллективе, то нежелающих 0-2 человека. Значит остальные 40% это те, кто в целом бы не хотел, но не готов спорить. Таких много. И иногда они не спорят на собраниях а пишут жалобы. Вот чтобы этого не было сборы запретили. И не надо придумывать как бы собрать но сделать вид что не собрал. Если настучат то аукнется воспитателю или учителю, который не пресек.

---

мы хотим чтоб с детьми занимались..а не имея ничего-это нереально сделать.у нас очень много занятий и пособий..а холдинг ничего этого покупать не будет..
я еще раз говорю..если кому то не надо- могут не сдвать и несобирать. у нас нет принудиловки..

Цитата:

---

Сообщение от Leca

мы хотим чтоб с детьми занимались..а не имея ничего-это нереально сделать.у нас очень много занятий и пособий..а холдинг ничего этого покупать не будет..
я еще раз говорю..если кому то не надо- могут не сдвать и несобирать. у нас нет принудиловки..

---

если холдинг ничего не купит, можно сделать запрос руководству холдинга и в департамент образования, положено или нет. Вполне вероятно, что очень даже все купит. Не такие большие деньги стоит этот пластилин и бумага. Смешно, в самом деле.
Кроме того, можно купить самому самостоятельно.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

если холдинг ничего не купит, можно сделать запрос руководству холдинга и в департамент образования, положено или нет. Вполне вероятно, что очень даже все купит. Не такие большие деньги стоит этот пластилин и бумага. Смешно, в самом деле.
Кроме того, можно купить самому самостоятельно.

---

ну у нас сейчас идет разговор про белого бычка..
я тебе на перед скажу что они там напишут.. и что они выделяют я тебе тоже написала9 выделяет то не департамент а холдинг)
и ты не права. что канцелярия стоит копейки..и это не просто пачка пластилина..
у нас список был в районе 1000( через маму получилось купить в районе 500 на ребенка) на ребенка. не считая всех пособий.
это и пластилин и альбомы и бумага цветная по 2 пачки и картон цветной и карандаши и фломастеры и краски и кисти( кисти из белки сколько стоят знаеш??). и тд..
Более того, вот в саду опстоянно требуют от воспиталок то проведение конкурсво то еще каких то мероприятий, где нужно и оформлять и рисовать это..но никто вообще на это ничего не дает. Ни элементарных скрепок, ни ватмана, ни маркеров..даж файлов.. ничего.. это тоже все на нас.. и можно обписаться и обзвониться.. только эт приведет к увольнению наших воспиталок и все..

Ты так говоришь словно у меня не было детского сада. Был. И во-первых никогда ничего не закупали централизованно, каждый родитель приносил по списку. Во-вторых, был год когда запретили даже по списку, и я не заметила никакого убытка от этого. У них приличные запасы. Я видела их кладовку забитую игрушками - как выделенными саду так и принесенными родителями. Новыми.
Но если заведующая захочет поставить вас в тяжелые условия она поставит. Но надо менять эту заведующую а не скидываться. Это ты думаешь что вы скидываетесь на пластилин. Нет. Этот пластилин будет "закуплен школой". А выделенные на него деньги пойдут на машину заведующей. Посмотри на каких тачках они ездят

К увольнению воспитателей приведёт продолжение сбора денег. Гарантировано. Достаточно одной жалобы. И совсем неважно как вы это оформите. Это сейчас больная тема, и она на пике внимания дер.обра. Прецеденты есть. Причём тут даже оспорить будет сложно.

У нас в саду младшего было аналогично. Воспитатели пожаловались, что вынуждены за свои деньги туалетную бумагу покупать. Но мы все равно собрали по 2 тыс. аккуратно на нужды группы и некоторые нужности покупаем.

Все эти разговоры о том, что бесят сборы денег идут оттого, что некоторые представители администрации и родители не знают меры. Собирали помногу денег, вынуждали сдавать несогласных, отчеты не давали, вели себя как хабалки. Вот и получите, распишитесь другую крайность. Вот у нас в школе собрали уже по 6 тыс. (из них 1 тыс. пособие раб.тетради), об остальных тратах я имею лишь пространственное представление. А при этом опять в чате нытье, что надо то и то купить, кто скинется. И спрашивается вопрос, а что уже собранные ранее деньги кончились? Отчетов нет.

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

У нас в саду младшего было аналогично. Воспитатели пожаловались, что вынуждены за свои деньги туалетную бумагу покупать. Но мы все равно собрали по 2 тыс. аккуратно на нужды группы и некоторые нужности покупаем.

Все эти разговоры о том, что бесят сборы денег идут оттого, что некоторые представители администрации и родители не знают меры. Собирали помногу денег, вынуждали сдавать несогласных, отчеты не давали, вели себя как хабалки. Вот и получите, распишитесь другую крайность. Вот у нас в школе собрали уже по 6 тыс. (из них 1 тыс. пособие раб.тетради), об остальных тратах я имею лишь пространственное представление. А при этом опять в чате нытье, что надо то и то купить, кто скинется. И спрашивается вопрос, а что уже собранные ранее деньги кончились? Отчетов нет.

---

вот согласна..саму меня это бесит.я хочу знать куда уходят деньги. Я как представитель род комитета всегда пишу и отчитываюсь( со всеми чеками).мы из такой группы перешли в нашу-там тоже непойми куда деньги уходили.. и нигде ни слова куда и зачем...
у нас холдинг в месяц выделяет 4 рулона туал бумаги..даж не "54 метра"..а такая без втулки..серая и жесткая..Дети жалуются что попе больно. Ну поэтому и покупаем..

Бред полный!!! Если родители сами не будут ничего покупать, то дети будут рисовать пальцем. Что бы саду заказать 1 ручку, надо проходить по тендеру и закупить ручку у тех, у кого дешевле всего. Соответственно, что закупается, все самого плохого и дешевого качества. Мне как маме, не пофиг чем и на чем занимается ребенок. Поэтому как основной представитель РК вынуждена закупать все что необходимо. Родителей это устраивает, по отчету информация есть. Про подарки детям вообще не понимаю, почему нельзя....

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Ты так говоришь словно у меня не было детского сада. Был. И во-первых никогда ничего не закупали централизованно, каждый родитель приносил по списку. Во-вторых, был год когда запретили даже по списку, и я не заметила никакого убытка от этого. У них приличные запасы. Я видела их кладовку забитую игрушками - как выделенными саду так и принесенными родителями. Новыми.
Но если заведующая захочет поставить вас в тяжелые условия она поставит. Но надо менять эту заведующую а не скидываться. Это ты думаешь что вы скидываетесь на пластилин. Нет. Этот пластилин будет "закуплен школой". А выделенные на него деньги пойдут на машину заведующей. Посмотри на каких тачках они ездят

К увольнению воспитателей приведёт продолжение сбора денег. Гарантировано. Достаточно одной жалобы. И совсем неважно как вы это оформите. Это сейчас больная тема, и она на пике внимания дер.обра. Прецеденты есть. Причём тут даже оспорить будет сложно.

---

На каких тачка они ездят? Живых денег заведующие вообще не видят. Все через торги, это надо очееень умудрится проработать схему обнолички и что бы хватило на машину (любую). Рыба тухнит с головы, а не заведующие виноваты.

Цитата:

---

Сообщение от Колбаса

Бред полный!!! Если родители сами не будут ничего покупать, то дети будут рисовать пальцем. Что бы саду заказать 1 ручку, надо проходить по тендеру и закупить ручку у тех, у кого дешевле всего. Соответственно, что закупается, все самого плохого и дешевого качества. Мне как маме, не пофиг чем и на чем занимается ребенок. Поэтому как основной представитель РК вынуждена закупать все что необходимо. Родителей это устраивает, по отчету информация есть. Про подарки детям вообще не понимаю, почему нельзя....

---

Все самое плохое и дешевого качества должно быть одобрено для использования в детском учреждении, как минимум. Так что совсем плохое там не сойдет.
Ну и сама школа в принтеры не туалетную бумагу закладывает, все же.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Все самое плохое и дешевого качества должно быть одобрено для использования в детском учреждении, как минимум. Так что совсем плохое там не сойдет.
Ну и сама школа в принтеры не туалетную бумагу закладывает, все же.

---

Еще как пройдет.... Сами участвуем в тендерах знаю что это такое. Более того, это не только в детсадах, но и в медицине. а как вам марля, закупленная через торги, которая сыпется.... или ампула с плесенью...

Цитата:

---

Сообщение от Колбаса

На каких тачка они ездят? Живых денег заведующие вообще не видят. Все через торги, это надо очееень умудрится проработать схему обнолички и что бы хватило на машину (любую). Рыба тухнит с головы, а не заведующие виноваты.

---

так заведующая и есть голова. По крайней мере раньше таковой была, до объединения школ. Сейчас головой кто-то другой стал. Та же "заведующая", только в холдинге...
И схему обналички даже придумывать не надо, ее уже давно придумали. Покупаешь у компании ООО "Звездочка" хорошую (!) бумагу по минимальной на тендере цене. Остальные-то фирмы не могут хорошую бумагу продать ниже себестоимости. А "своя" фирма может. Потому что поставлять эту хорошую бумагу и не собирается. Поэтому она ставит самую низкую цену и выигрывает в тендере. А поставит она хреновую бумагу. Стоимость которой в 2 раза ниже. Заведующая закроет глаза на этот факт. Разницу в деньгах заведующая и директор ооо поделят как договорились.
А хорошую бумагу закупит родительский комитет :))

Цитата:

---

Сообщение от Колбаса

Еще как пройдет.... Сами участвуем в тендерах знаю что это такое. Более того, это не только в детсадах, но и в медицине. а как вам марля, закупленная через торги, которая сыпется.... или ампула с плесенью...

---

И что вы в больницах делаете? Отправляете пациентов покупать марлю и ампулы за свой счет? или из своей зарплаты скидываетесь?

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

И что вы в больницах делаете? Отправляете пациентов покупать марлю и ампулы за свой счет? или из своей зарплаты скидываетесь?

---

Пациенты сами покупаю, когда видят чем их перевязывают.....

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

так заведующая и есть голова. По крайней мере раньше таковой была, до объединения школ. Сейчас головой кто-то другой стал. Та же "заведующая", только в холдинге...
И схему обналички даже придумывать не надо, ее уже давно придумали. Покупаешь у компании ООО "Звездочка" хорошую (!) бумагу по минимальной на тендере цене. Остальные-то фирмы не могут хорошую бумагу продать ниже себестоимости. А "своя" фирма может. Потому что поставлять эту хорошую бумагу и не собирается. Поэтому она ставит самую низкую цену и выигрывает в тендере. А поставит она хреновую бумагу. Стоимость которой в 2 раза ниже. Заведующая закроет глаза на этот факт. Разницу в деньгах заведующая и директор ооо поделят как договорились.
А хорошую бумагу закупит родительский комитет :))

---

Да нет, схема эта давно не работает. Это все модно провести, если есть фирмы помойки, а их сейчас нет, практически.....

Цитата:

---

Сообщение от Колбаса

Пациенты сами покупаю, когда видят чем их перевязывают.....

---

А в чем смысл заказа таких материалов, которыми нельзя пользоваться? Почему вы принимаете такие материалы?
Наши клиенты, почему-то, не начинают выполнять нашу работу самостоятельно, если мы им пытаемся сдать хреновую работу. Они заставляют нас ее переделывать. Как думаешь, почему?

Хотя не далее как пару лет назад и в нашей области была непонятная фирма, которой заплатили за ужасную работу. При этом было непонятно, почему ее вообще наняли. В нашей области в тендере записаны условия, которые не позволяют таким компаниям вообще в тендере участвовать. Но эта была, ничего не сделала, бабло срубила. Руководитель, который ее нанял, после ее провала уволился. Наверное с хорошим наваром. Другого объяснения ее существования ни у кого не было.

Цитата:

---

Сообщение от Колбаса

Да нет, схема эта давно не работает. Это все модно провести, если есть фирмы помойки, а их сейчас нет, практически.....

---

Навалом.
Ну сама подумай. Если у фирмы репутация поставщика гнилой марли, и она ее поставляет уже пару лет, почему она еще существует? Несколько судов и ее разорят. Значит или с ней не хотят судиться по какой-то причине, или она новая, а предыдущую уже разорили.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Навалом.
Ну сама подумай. Если у фирмы репутация поставщика гнилой марли, и она ее поставляет уже пару лет, почему она еще существует? Несколько судов и ее разорят. Значит или с ней не хотят судиться по какой-то причине, или она новая, а предыдущую уже разорили.

---

Нет, что бы обналичить деньги, нудны фирмы помоки, их сейчас урезают и сокращают и процен обналички очень большой. А есть фирмы однодневки, которые поставили и закрылись, как правило это ИП. Это разные вещи

Цитата:

---

Сообщение от Колбаса

Бред полный!!! Если родители сами не будут ничего покупать, то дети будут рисовать пальцем. Что бы саду заказать 1 ручку, надо проходить по тендеру и закупить ручку у тех, у кого дешевле всего. Соответственно, что закупается, все самого плохого и дешевого качества. Мне как маме, не пофиг чем и на чем занимается ребенок. Поэтому как основной представитель РК вынуждена закупать все что необходимо. Родителей это устраивает, по отчету информация есть. Про подарки детям вообще не понимаю, почему нельзя....

---

Если родителей всех устраивает и всем так проще - здорово и нет повода волноваться. А вот если периодически кто-то тихонько как бы намекает, что "может это как-то не очень надо... может это подешевле" и т.п. То, имхо, это повод вообще отказаться от рк. И, в самом крайнем случае, если уж реально мутит от "не тех штор" и т.п. То собрать группу таких же фанатов и закупать всё с ними. Для своих же детей... а другим, может, фиолетово это вообще. Тех же ковров у многих дома-то нет. И не теплее чем в саду. И т.п.
А от всяких подарков-угощений отказаться вовсе (может быть только НГ вызывает некоторые сложности в этом вопросе). За все года моих детей в саду (а в этом году меня ещё втолкнули в рк, что, впрочем, забавный и показательный для меня опыт)))) все эти "подарки-угощения" я так и не оценила. Потому что у детей весь день в саду расписан и времени на посмотреть-поесть-поиграть во всё это нет. А дома все эти "кульки" уже не актуальны, хотя покопается, конечно. Но ничегошеньки не потеряли бы дети... и так впечатлений вагон - пусть лучше больше на них сосредоточатся, чем на этих "подарках"... А покормить их и так, конечно, кормят в саду.
Всякие приятные воспитателям покупки (типа каких-то для них лично примочек или подарков и т.п.) - это тоже для фанатов, которые выкажут именно своё личное отношение к воспитателю. Причём тут все? ... То же касается и всяких доп украшений группы и т.п. Очень многие и дома-то ничего не украшают. И их вполне бы устроил минимум, который сад себе может позволить (а он может, т.к., конечно, НГ и т.п. утренники входят в обязательную программу и ничего не выделять на это не могут). Но если кто-то хочет, тобы ЕГО ребёнку было ещё красивее - пожалуйста...
Реально про что можно сказать "почему МЫ должны платить за них" - это, собственно, как раз канцелярия и подарки на нг. Всё остальное что может покупаться "лично на каждого" (типа "по шарику" - объективно излишне и может быть важно только отдельным мамам, которые решили что это круто... хотя можно и в другое время лично своему купить что угодно. Он только рад будет). А "для воспитателя" и "в группу" - это делайте что хотите, но при чём тут все? Может кто-то хочет раковиы золотые...
Опять же, если все "за" - вопросов нет. Но когда начинается "купи угощение на всех, а этот пусть плачет" - даже у меня желание в департамент написать...

Но, мне кажется, если вопрос будет стоять как "кто хочет, скидывайтесь по столько-то и на эти деньги мы будем делать группу прекраснее, а воспитателей счастливее", а кто не хочет скидывайтесь только на подарки на нг и канцелярию, споров не будет.
А то в самом деле, послушаешь... в самом деле возмущение вызывает. Почему ЭТО навязывают всем. Хотя кому-то вполне нормально, что ребёнок будет писать на не самой лучшей бумаге. В конце концов, для мелкой моторики это ничуть не хуже. Кто-то, может, и дома так делает из соображений "зачем на каля-маля тратить хорошую". И тем более навязывать платные услуги в виде ненужного шарика, который ты обязана купить иначе твой ребёнок изгоем будет.

И ещё часто принципиальному не желанию сдавать деньги предшествет печальный опыт. Именно когда были объективно непомерные аппетиты у отдельных фанатов, попытки давить и т.п. Ведь это дело ДОБРОВОЛЬНОЕ. И если человек вызвался быть РК, то требовать от него никто ничего права не имеет (человек не за деньги это делает), но и человеку не даёт это "звание" никаких прав судить-рядить. Делайте жизнь своих детей прекраснее. Но не обижая остальных.

Я, кстати, думала о том, что будет, если кто-то решит не сдавать и т.п. И пришла как раз выводу, что мы откажемся от всех вот этих "лично на каждого". Чтобы не было у родителей сдающих мыслей "почему я за него плачу".
Всякие там подарки и покупки в группу будут чуть скромнее, т.к. на меньшее число людей делятся.
Вот единствнный вопрос был бы про подарок на нг...
Но в наших группах удивительое согласие...

Цитата:

---

Сообщение от Колбаса

Пациенты сами покупаю, когда видят чем их перевязывают.....

---

А вот жаловались бы почаще и перестали бы больницы такое закупать... Уж нашли бы какие требования в ТЗ указать, чтобы такое не поставляли. Я сама тендерами одно время занималась. Такое продают и покупают по общему согласию и никак иначе. А если поставщик "левый", то судами-судами...

В общем, по первому сообщению :) Подарки на др и угощения - забить. Ребёнок не заметит. Хватит и хоровод поводить или утренника.
подарки на нг если запретят - это вынудит воспитателей сделать таую программу, где, скажем, ДМ в конце скажет "а подарки будут в НГ ночь" (ну или как-то так). В общем, это не ваша головная боль на самом деле... А уж что сказать своему ребёнку, думаю, каждая придумает.
Если уж есть огромное желание насчёт канцелярии, то скинуться проверенным годами фанатам (что точно никто не стукнет) и подарить.. но как я точно не знаю)

Цитата:

---

Сообщение от Lilla

Но в наших группах удивительое согласие...

---

Так я тоже почти всегда соглашаюсь. потому что спорить себе дороже. Пару раз попыталась встрять, поняла что бесполезно и замолчала. Проще сдавать чем дискутировать.
Но когда выбор добровольный, я часто не сдаю.
И поздравление летних детей в этом году я и не одобрила. Сказала, что моей не надо, так предложившая мне мама дальше и не пошла. А в прошлом году нашелся какой-то энтузиаст и организовал процесс. И я бегала-мучилась что купить в подарок своему ребенку "не дороже 300р", в сентябре, если ДР у нее было в июне, и все что она хотела она уже получила... То есть смысла этого мероприятия я не поняла, но дочка конечно была рада... и пришлось проявить "удивительное согласие"... В этом году она разок вспомнила, я сказала что нафиг, она и забыла... а тут чужая мама ко мне с вопросом... Я ей ответила, что лично я против, но если все соберутся, то куда деваться?... придется присоединиться... Никто "всех" собирать не стал, тема и замялась...

народ..вам лично не надо..у нас группа в большинстве за.. поэтому хотелось бы по сути вопроса..
как документально оформляли подарки..сама процедура..

Цитата:

---

Сообщение от Leca

народ..вам лично не надо..у нас группа в большинстве за.. поэтому хотелось бы по сути вопроса..
как документально оформляли подарки..сама процедура..

---

я тебе еще раз объясняю: как бы вы документально их не оформили, но одной жалобы достаточно, чтобы вашего воспитателя уволили. Но если вы готовы рискнуть, то проще всего отдать воспитателю лично, втихую за забором, а он уже оформит в группе это как свое личное имущество, которое он купил и принес. Например, во временное пользование.
Пластилин, я думаю, оформлять не нужно. Его никто не учитывает.

Вот свежачок, с первой страницы сайта одной из школ:
"Уважаемые родители! Содержание и обслуживание зданий, помещений и территорий ГБОУ Школа №1537, техники и оборудования, содержание персонала Школы и работников обслуживающих организаций, а также закупка материалов и оборудования для воспитанников, учащихся и работников Школы, в том числе учебников, производится за счет средств Школы. При выявлении фактов сбора средств на указанные цели прошу незамедлительно сообщать на электронную почту Школы 1537@edu.mos.ru или по телефону +7(499)182-19-44 . С уважением, директор Соболева Оксана Витальевна.

© Ссылка на источник: http://lyc1537.mskobr.ru/"

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Вот свежачок, с первой страницы сайта одной из школ:
"Уважаемые родители! Содержание и обслуживание зданий, помещений и территорий ГБОУ Школа №1537, техники и оборудования, содержание персонала Школы и работников обслуживающих организаций, а также закупка материалов и оборудования для воспитанников, учащихся и работников Школы, в том числе учебников, производится за счет средств Школы. При выявлении фактов сбора средств на указанные цели прошу незамедлительно сообщать на электронную почту Школы 1537@edu.mos.ru или по телефону +7(499)182-19-44 . С уважением, директор Соболева Оксана Витальевна.

© Ссылка на источник: http://lyc1537.mskobr.ru/"

---

Неужели мы доживем когда-нибудь до этого светлого будущего, когда никаких сборов не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Неужели мы доживем когда-нибудь до этого светлого будущего, когда никаких сборов не будет.

---

У нас и нет никаких сборов. Но вот альтернатива так себе
Например, можно не покупать рабочие тетради . Тогда учитель даст ребенку кальку ! И на этой кальке он будет делать задания, чтоб не портить казеную рабочую тетрадь
А так особо сборов никаких нет. Воспитатель учитель - никомк ничего не надо

Цитата:

---

Сообщение от nata314

У нас и нет никаких сборов. Но вот альтернатива так себе
Например, можно не покупать рабочие тетради . Тогда учитель даст ребенку кальку ! И на этой кальке он будет делать задания, чтоб не портить казеную рабочую тетрадь
А так особо сборов никаких нет. Воспитатель учитель - никомк ничего не надо

---

Я не вижу проблем в работе на копиях. Я даже считаю, что это удобней. У нас сейчас кстати так и есть. Учитель раздает листрчки, они подшиваются в скоросшиватель.

Цитата:

---

Сообщение от nata314

У нас и нет никаких сборов. Но вот альтернатива так себе
Например, можно не покупать рабочие тетради . Тогда учитель даст ребенку кальку ! И на этой кальке он будет делать задания, чтоб не портить казеную рабочую тетрадь
А так особо сборов никаких нет. Воспитатель учитель - никомк ничего не надо

---

Как мы жили без рабочих тетрадей? (кроме контурных карт). В чем вообще их польза? Честно, не понимаю.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Я не вижу проблем в работе на копиях. Я даже считаю, что это удобней. У нас сейчас кстати так и есть. Учитель раздает листрчки, они подшиваются в скоросшиватель.

---

.
Не копии предлагаются , а кальки. Это такие прозрачные бумажки ) Ребенок прикладывает к рабочей тетради и отводит на кальке.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Как мы жили без рабочих тетрадей? (кроме контурных карт). В чем вообще их польза? Честно, не понимаю.

---

Тогда были другие учебники. Сейчас рабочая тетрадь это часть учебника.

Цитата:

---

Сообщение от nata314

.
Не копии предлагаются , а кальки. Это такие прозрачные бумажки ) Ребенок прикладывает к рабочей тетради и отводит на кальке.

---

Если это является нарушением, то стоит пожаловаться.

Цитата:

---

Сообщение от nata314

Тогда были другие учебники. Сейчас рабочая тетрадь это часть учебника.

---

В учебниках никто и никогда не писал. Они для этого не предназначены.
Сейчас же учебники почему-то разделились на 2 части- учебник и рабочую тетрадь. Причем стоит это как два учебника (ведь 2 книги, правильно?), а если вспомнить что они еще и на 2-3 части в год разбиты, то выходит что 2 части учебника и 2 части рабочей тетради, то есть по цене как 4 учебника! Причем, как мне объясняли, разделение на 2 части в течение года было сделано чтобы облегчить вес учебников. И идея похвальная и хорошая. Но чего я совсем не понимаю - почему при этом вес учебников (а с ними - рюкзаков современных детей) ВЫРОС??... учебник разбили на 2, а вес почему-то увеличился. Где-то тут подвох.
В общем, хочу обратно обычный учебник и тонкую тетрадь.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

В учебниках никто и никогда не писал. Они для этого не предназначены.
Сейчас же учебники почему-то разделились на 2 части- учебник и рабочую тетрадь. Причем стоит это как два учебника (ведь 2 книги, правильно?), а если вспомнить что они еще и на 2-3 части в год разбиты, то выходит что 2 части учебника и 2 части рабочей тетради, то есть по цене как 4 учебника! Причем, как мне объясняли, разделение на 2 части в течение года было сделано чтобы облегчить вес учебников. И идея похвальная и хорошая. Но чего я совсем не понимаю - почему при этом вес учебников (а с ними - рюкзаков современных детей) ВЫРОС??... учебник разбили на 2, а вес почему-то увеличился. Где-то тут подвох.
В общем, хочу обратно обычный учебник и тонкую тетрадь.

---

Вес вырос из-за наличия рабочих тетрадей. И увеличенного формата учебников и тетрадей. Они же сейчас почти как формат а4.
Опять таки предметов больше стало. Например английский раньше был с 5 класса, если это не спец школа. А теперь надо еще и английский тащить. Информатика тоже стала раньше .

С рабочими тетрадями еще подвох в том, что к учебнику нужна определенная рабочая тетрадь. То есть в нашем детстве родители могли купить любую тетрадь в клетку -линейку. Подороже или подешевле или с картинкой или без. То теперь именно определенную такого то издательства и такого то автора.

В рабочих тетрадях мне всё-таки видится один плюс. Они позволяют в некоторой степени избавиться от каллиграфической рутины и больше времени уделить непосредственно закреплению материала.
Если, например, за 10 минут ребёнок успеет в рабочей тетради решить 50 примеров, то за эти же 10 минут он в тетрадку в клеточку успеет переписать из учебника и решить только 10 примеров.

Цитата:

---

Сообщение от Ёлка

В рабочих тетрадях мне всё-таки видится один плюс. Они позволяют в некоторой степени избавиться от каллиграфической рутины и больше времени уделить непосредственно закреплению материала.
Если, например, за 10 минут ребёнок успеет в рабочей тетради решить 50 примеров, то за эти же 10 минут он в тетрадку в клеточку успеет переписать из учебника и решить только 10 примеров.

---

Я и так знаю, что мой ребенок хорошо умеет решать примеры. И вообще хорошо эти картинки рабочие тетради заполняет, а вот в обычной тетради - ужас что творится. Как раз каллиграфия и нужна для малышни, которая учится писать и развивает свои полушария. Это нам взрослым на лекциях писанина уже не к чему. Малышню надо приучать оформлять простые тетрадки и в них писать.

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

Я и так знаю, что мой ребенок хорошо умеет решать примеры. И вообще хорошо эти картинки рабочие тетради заполняет, а вот в обычной тетради - ужас что творится. Как раз каллиграфия и нужна для малышни, которая учится писать и развивает свои полушария. Это нам взрослым на лекциях писанина уже не к чему. Малышню надо приучать оформлять простые тетрадки и в них писать.

---

Полностью согласна! мне приходится докупать или подготавливать доп.материалы, чтобы развивать именно каллиграфию.

Цитата:

---

Сообщение от Ёлка

В рабочих тетрадях мне всё-таки видится один плюс. Они позволяют в некоторой степени избавиться от каллиграфической рутины и больше времени уделить непосредственно закреплению материала.
Если, например, за 10 минут ребёнок успеет в рабочей тетради решить 50 примеров, то за эти же 10 минут он в тетрадку в клеточку успеет переписать из учебника и решить только 10 примеров.

---

это теория. Которой все время объясняют удобство рабочих тетрадей.
Но давай на практике.
С третьего класса, например, идут уже сложение-умножение столбиком. Чем тут сэкономит рабочая тетрадь? Столбик все равно придется писать вручную
Условия задач тоже вручную.
Любая операция, требующая выполнения последовательности из нескольких действий- тоже вручную.
Выходит, что экономия возможна только на примерах в одно действие. Но сколько этих примеров в одном уроке в классе старше первого ? Ну дадут штук 5. Хотя если уж их серьезно отрабатывать, то для этого есть прекрасное пособие Узоровой. Целый лист таких примеров, и в нем эти примеры в три столбика. И столбик для решения, да еще на время. Прекрасный вариант. И у нас в школе его используют, то есть это пособие дают и по нему дети работают. Но это одна тоненькая тетрадка именно с массой этих примеров.

Про русский вообще не говорю, потому что слова лучше писать целиком, а не вставлять в них пропущенную букву.

Цитата:

---

Сообщение от nata314

Вес вырос из-за наличия рабочих тетрадей. И увеличенного формата учебников и тетрадей. Они же сейчас почти как формат а4.

---

Если объем информации остался тот же, то увеличение формата до А4 должно было уменьшить количество листов. Но этого не произошло.
Наверное дело в том, что там нарисовали еще много красивых картинок. Зачем?..

Цитата:

---

Опять таки предметов больше стало. Например английский раньше был с 5 класса, если это не спец школа. А теперь надо еще и английский тащить. Информатика тоже стала раньше .

---

Информатика только у отдельных классов. У нас нет никакой информатики. А язык лично у меня был со второго класса, и там был обычный толстый учебник и тетрадки. А я портфель ребенка сравниваю со своим. Он реально тяжелый, просто ужас!

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

В учебниках никто и никогда не писал. Они для этого не предназначены.
Сейчас же учебники почему-то разделились на 2 части- учебник и рабочую тетрадь. Причем стоит это как два учебника (ведь 2 книги, правильно?), а если вспомнить что они еще и на 2-3 части в год разбиты, то выходит что 2 части учебника и 2 части рабочей тетради, то есть по цене как 4 учебника! Причем, как мне объясняли, разделение на 2 части в течение года было сделано чтобы облегчить вес учебников. И идея похвальная и хорошая. Но чего я совсем не понимаю - почему при этом вес учебников (а с ними - рюкзаков современных детей) ВЫРОС??... учебник разбили на 2, а вес почему-то увеличился. Где-то тут подвох.
В общем, хочу обратно обычный учебник и тонкую тетрадь.

---

Бумага более плотная и тяжелая, чем в учебниках наших лет... ну и да, картинки, размеры... меня тоже печалит вес рюкзаков. Печатной промышленности конечно хорошо, а вот детям не очень. Ну и лес жалко, особенно на одноразовые рабочие тетради.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

это теория. Которой все время объясняют удобство рабочих тетрадей.
Но давай на практике.
С третьего класса, например, идут уже сложение-умножение столбиком. Чем тут сэкономит рабочая тетрадь? Столбик все равно придется писать вручную
Условия задач тоже вручную.
Любая операция, требующая выполнения последовательности из нескольких действий- тоже вручную.
Выходит, что экономия возможна только на примерах в одно действие. Но сколько этих примеров в одном уроке в классе старше первого ? Ну дадут штук 5. Хотя если уж их серьезно отрабатывать, то для этого есть прекрасное пособие Узоровой. Целый лист таких примеров, и в нем эти примеры в три столбика. И столбик для решения, да еще на время. Прекрасный вариант. И у нас в школе его используют, то есть это пособие дают и по нему дети работают. Но это одна тоненькая тетрадка именно с массой этих примеров.

Про русский вообще не говорю, потому что слова лучше писать целиком, а не вставлять в них пропущенную букву.

---

Да, согласна, если говорить о классах старше первого. Там уже эти комиксы ни к чему.
А вот в первом классе, ну я по своему просто ребенку и нашим заданиям сужу, эти тетради весьма удобны.
В той же математике - состав числа, примеры в одно действие, больше/меньше, больше чем/меньше чем. Отрезки и числовая ось в наглядности, фигуры.
В обучении грамоте эти вездесущие слоговые и звуковые схемы слова, фонетический разбор.
Я об этом.

Спасибо за наводку на методичку Узоровой, пошла искать и скачивать. А то я эти столбики замучалась уже сама писать.

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

Я и так знаю, что мой ребенок хорошо умеет решать примеры. И вообще хорошо эти картинки рабочие тетради заполняет, а вот в обычной тетради - ужас что творится. Как раз каллиграфия и нужна для малышни, которая учится писать и развивает свои полушария. Это нам взрослым на лекциях писанина уже не к чему. Малышню надо приучать оформлять простые тетрадки и в них писать.

---

У нас каллиграфия отрабатывается вполне нормально. В тетради обычной все нормально, им дают тоже какие то задания именно на специфику оформления и аккуратность. Те же графические диктанты, числовые диктанты, цепочки, сейчас активно изучают и отрабатывают краткую запись задачи и ее решение.
Но я вот Тане выше ответила, что есть ещё области заданий, которые, на мой взгляд, эффективнее подать в виде рабочих тетрадей.

Цитата:

---

Сообщение от Ёлка

У нас каллиграфия отрабатывается вполне нормально. В тетради обычной все нормально, им дают тоже какие то задания именно на специфику оформления и аккуратность. Те же графические диктанты, числовые диктанты, цепочки, сейчас активно изучают и отрабатывают краткую запись задачи и ее решение.
Но я вот Тане выше ответила, что есть ещё области заданий, которые, на мой взгляд, эффективнее подать в виде рабочих тетрадей.

---

а как мы учились без этих красочных рабочих тетрадок-картинок? может, потому теперь началка 4 года, что картинки долго приходится рассматривать?)))

Цитата:

---

В той же математике - состав числа, примеры в одно действие, больше/меньше, больше чем/меньше чем. Отрезки и числовая ось в наглядности, фигуры.
В обучении грамоте эти вездесущие слоговые и звуковые схемы слова, фонетический разбор.
Я об этом.

---

да прекрасно и без рабочей тетради это решается. У ребенка в дет саду не было красочных рабочих тетрадей, работали на тонких, все делали сами в этих тонких тетрадях, примеры, отрезки, фонетический разбор. Вообще не вижу проблемы. И это было ещё в дет.саду. А сейчас как же рабочие тетради за 2000 закупили, их в первую очередь надо заполнять, а на тонкие у нас времени остается очень мало. У нас сейчас по математике 4 рабочие тетрадки формата а4 по 100-110 листов.

Цитата:

---

Сообщение от Ёлка

Спасибо за наводку на методичку Узоровой, пошла искать и скачивать. А то я эти столбики замучалась уже сама писать.

---

Держи тогда еще:
http://nekin.info/math/arifmeticheskiye_primery.htm
там до черта разных тренажеров, которые делаются автоматически. То есть скачиваешь файл со скриптом, и он при открытии заново генерит очередную порцию заданий.

Ну и оставили бы эти рабочие тетради для 1 класса.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Держи тогда еще:
http://nekin.info/math/arifmeticheskiye_primery.htm
там до черта разных тренажеров, которые делаются автоматически. То есть скачиваешь файл со скриптом, и он при открытии заново генерит очередную порцию заданий.

Ну и оставили бы эти рабочие тетради для 1 класса.

---

Спасибо огроменное!

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Все самое плохое и дешевого качества должно быть одобрено для использования в детском учреждении, как минимум. Так что совсем плохое там не сойдет.
Ну и сама школа в принтеры не туалетную бумагу закладывает, все же.

---

Того, что закупается по госзаказам, нам не хватает. Я бумагу для принтера сама покупаю. И так большинство

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Я не вижу проблем в работе на копиях. Я даже считаю, что это удобней. У нас сейчас кстати так и есть. Учитель раздает листрчки, они подшиваются в скоросшиватель.

---

Это работает, если копировальная машина в доступе у учителей. Я часто в школах не в РФ это вижу.... у нас же. .. без учебника работайте, а техники никакой.... я бы с огромным удовольствмем ушла бы с учебника на такие папки по предмету, куда подшивается необходимое. ..

Цитата:

---

Сообщение от dashenkar

Того, что закупается по госзаказам, нам не хватает. Я бумагу для принтера сама покупаю. И так большинство

---

а вы это озвучивали руководству? что у вас нет бумаги, например. И что оно отвечает?
У нас тоже бывает что бумаги не хватает. Но тогда этот вопрос быстро решается администраторами, потому что в принципе нет практики самостоятельной закупки бумаги. А если бы она была, наверное тоже на нас бы перевесили. Это же удобно, в самом деле - заставить сотрудников себя обеспечить. Но у нас закупается все вплоть до ручек.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

а вы это озвучивали руководству? что у вас нет бумаги, например. И что оно отвечает?
У нас тоже бывает что бумаги не хватает. Но тогда этот вопрос быстро решается администраторами, потому что в принципе нет практики самостоятельной закупки бумаги. А если бы она была, наверное тоже на нас бы перевесили. Это же удобно, в самом деле - заставить сотрудников себя обеспечить. Но у нас закупается все вплоть до ручек.

---

Отвечает -ждите... а как жлать, если работы нужно писать...покупаем сами

Мы ждем. В самом крайнем случае руководитель даёт деньги из своего кармана и администратор бежит в ближайший магазин. Но такое было один раз на моей памяти.
Когда у вас нет бумаги, у секретаря она есть? Если да, надо брать у него. А когда там закончится бумага и не на чем станет приказы печатать, её быстро найдут