Не могу справиться с ребенком

Младшая у нас маленький монстр, домашний тиран, дьяволенок в ангельском обличии.
В принципе, она обнимашка и очень ласковая девочка, но есть ощущение ,что за ночь в ней накапливается все говнище мира и она по утрам обязательно должна его выплеснуть на домашних.

У нас в семье никто не хочет ее водить в сад по утрам (летом у бабушки тоже самое - но доводит уже бабушку), потому что она всегда не в духе, всегда какие то требования- не так посмотрел, не те печенья подал к чаю, сегодня вот я звук у телевизора хотела сделать тише, она на меня наехала, что это она хотела сделать, а мне надо было быстрее убрать, чтобы не разбудить громким звуком старшую, у которой каникулы. Младшая начала орать и включать звук заново громко, чтобы самой сделать его тише, и так во всем: подала ей зубную щетку - нет, я сама, кладет ее обратно в стакан, воду я сама включу - выключает (потому что я открыла кран), потом сама включает. И так изо дня в день, каждое утро, я начинаю беситься, потому что у меня нет столько времени, то есть я не против, чтоб она сама взяла зубную щетку, но я в это время включу воду. Пробовали не вмешиваться - это растягивается очень сильно по времени. То есть если не торопить ее, я опаздываю на работу на 40 минут - 1 час.

Уже и муж ее одевал, выслушивал все ее претензии, чтобы меня не раздражать, но и он, просто гений терпеливости выходит из себя. Реально есть ощущение, что даже если ВСЕ и ВСЁ сделали как она хотела, она обязательно найдет что то, что не так - солнце, например, сильно светит или вот тот карандаш (который никому не нужен утром) лежит не так или не там. То есть она реально ищет что то, чтобы придраться и вывести нас с мужем из себя. И у нее это прекрасно получается, не через 5 минут, так 20, она дожмет кого из родителей, чтоб он взорвался. И такое именно по утрам происходит.

Я сегодня психанула и не повела ее в сад, оставила ее дома, уже почти одетую (мне надо было торопиться на работу), у меня поднялось давление от этого, меня трясло, я ее готова была прибить, на работу приехала совсем не в рабочем настрое:(
И крайне редко у нас бывает другое утро.

Причем, стоит ей выйти за порог квартиры - и она идеальный ребенок. Причем, был случай, мы уже шли от подъезда к машине, она что то мне высказывала, но мне на улице уже пофигу, ну бубнит она и бубнит, главное, что вышли (правда бывает и в машине начнет - я сама пристегнусь, я сама дверь открою и т.п.), но это уже редко. Ну так вот, идем, она бубнит, тут появляется посторонний прохожий - она сразу замолкает!!!! то есть ей важно, что о ней подумает посторонний. Человек ушел на приличное расстояние - и она опять мне что то высказывает.

То есть она только дома так стервозно себя ведет. На людях - она ангел и свое плохое поведение никому не показывает.

Посоветуйте мне, пожалуйста, что с ней делать или со мной? Она не раз меня доводила уже таким поведением до слез, не просто слез, а до состояния, когда я не могу несколько часов успокоиться, я реально из-за нее рассматриваю возможность переехать мне одной подальше от семьи в другой город работать, а приезжать домой на выходные, останавливает только старшая, которой я нужна рядом. Даже видя, что она причина моих слез и муж ей объясняет, ее это не трогает, жалелка ко мне не просыпается в ней и какое то понимание, что надо по другому себя вести, - не вызывают у нее ни мои слезы, ни разговоры с папой. Она считает себя правой. Убеждать, что мама опаздывает на работу и приводить доводы типа маму уволят и она не сможет тебе лол, барби, мороженое покупать бесполезно - она скажет ,что ей тогда лол, барби, мороженое купит папа или бабушка:)

Хотя 90% времени она душка, но вот в эти 10% я готова ее прибить, отказаться от материнских прав и т.п. Ни я, ни муж не можем с ней справиться (не через 10 минут, так через 30-40 минут она все таки нажимает на нужную мозоль и мы начинаем с мужем заводиться), а тем временем я не могу уже третий час включиться из-за нее в работу и вся в растрепанных чувствах.

P.S. плохой матерью себя не ощущаю, но страшно, что готова в такие моменты отказаться от собственного ребенка и выйти в окно. Ни один человек в моей жизни ни разу не смог меня разозлить до такого состояния.

Я, чтобы не беситься, разворачиваюсь и молча ухожу заниматься своими делами, раньше тоже бесилась. Зрителей нет, концерт устраивать не для кого.
Подними ее пару раз на полчаса-час раньше, пусть развлекается с пастой и прочим, моя как-то лохматая в сад пошла, а для нее внешний вид очень важен.

Попробуй вставать на час раньше. Хотя бы некоторое время. Посмотри, что будет при этом происходить, если пустить процесс на самотек. Пусть все делает сама как хочет с удобным ей темпом.
И может изменить процедуру побудки.
У меня два ребенка совершенно по разному встают по утрам. Сына папа будет медленно, постепенно, ему надо полчаса выходить из состояния сна... Для меня это дикость.
А дочка встает моментально.. но в ее зоне комфорта встать на полчаса раньше, чем нормально, одеться спокойно, и в одежде прилечь в ожидании завтрака... И это при том, что она не высыпается.. Для меня это тоже дикость :)
Я встаю в последний момент, но моментально..
А в светлое время года у вас те же проблемы по утрам? Просто может это тяжелое пробуждение от раннего темного зимнего утра? Мне легче просыпаться с лампой филлипс, которая имитирует рассвет. Могу дать ее попробовать во временное пользование, может дочке легче будет просыпаться.

И может надо сразу как она проснулась ей дать молока, например? может желудок болит или изжога и такой эффект? По твоему рассказу выглядит, что проблема сугубо утренняя, а значит надо думать что не так по утрам в физическом состоянии ребенка, в его самочувствии.

Да, а она сама не может просыпаться и умываться? Чтобы если ей хочется возиться с утренними процедурами час, ну пусть будет час... хлопья с молоком сама себе сделать может, размазывать пасту ты тоже не нужна... будешь просыпаться позже и помогать ей то, что она сама никак...

Цитата:

---

Сообщение от Катик

Я, чтобы не беситься, разворачиваюсь и молча ухожу заниматься своими делами, раньше тоже бесилась. Зрителей нет, концерт устраивать не для кого.
Подними ее пару раз на полчаса-час раньше, пусть развлекается с пастой и прочим, моя как-то лохматая в сад пошла, а для нее внешний вид очень важен.

---

если я подниму раньше - мне придется ее вопли еще дольше терпеть. Да и я сама хочу поспать. Эту мадам еще и уложить сложно по вечерам. Она мешает старшей спать.Вчера начала загонять в ванную и на сон с 9.30, по факту улеглись они в 23.40 и она продолжала болтать, даже когда вырубила ночник (а это она очень не любит).
Разворачиваться и уходить по утрам - это значит, что она будет долго собираться.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Попробуй вставать на час раньше. Хотя бы некоторое время. Посмотри, что будет при этом происходить, если пустить процесс на самотек. Пусть все делает сама как хочет с удобным ей темпом.
И может изменить процедуру побудки.
У меня два ребенка совершенно по разному встают по утрам. Сына папа будет медленно, постепенно, ему надо полчаса выходить из состояния сна... Для меня это дикость.
А дочка встает моментально.. но в ее зоне комфорта встать на полчаса раньше, чем нормально, одеться спокойно, и в одежде прилечь в ожидании завтрака... И это при том, что она не высыпается.. Для меня это тоже дикость :)
Я встаю в последний момент, но моментально..
А в светлое время года у вас те же проблемы по утрам? Просто может это тяжелое пробуждение от раннего темного зимнего утра? Мне легче просыпаться с лампой филлипс, которая имитирует рассвет. Могу дать ее попробовать во временное пользование, может дочке легче будет просыпаться.

И может надо сразу как она проснулась ей дать молока, например? может желудок болит или изжога и такой эффект? По твоему рассказу выглядит, что проблема сугубо утренняя, а значит надо думать что не так по утрам в физическом состоянии ребенка, в его самочувствии.

Да, а она сама не может просыпаться и умываться? Чтобы если ей хочется возиться с утренними процедурами час, ну пусть будет час... хлопья с молоком сама себе сделать может, размазывать пасту ты тоже не нужна... будешь просыпаться позже и помогать ей то, что она сама никак...

---

пробовала все это. Летом - тоже самое просто в более мягком режиме, потому что ей никуда не надо спешить. Утром бабушка будит включив мультики и постепенно вставая, но и тогда она умудряется с плохим настроением вставать.
Сама она вставать не будет - хотя бы потому, что вечером укладывается поздно. В выходные тоже самое, только мы не подгоняем и не спешим, поэтому все мягче проходит, но в выхи меня ее претензии не волнуют, я от них дистанцируюсь.
По утрам у нее есть ритуал, она еще не проснувшись (практически с закрытыми глазами) идет пить чай с печенькой под Леди Баг. Вот это то, что ей нужно утром, но это не мешает совершенно ей создавать ад окружающим.

А попробовать загонять в 19 часов в ванную? Чтобы к 21 улеглась? И аудио-сказку на ночь, чтобы слушала и не болтала.
Возможно, она не высыпается. В ее возрасте спать 8 часов маловато.

о, это классическая сова. Мой младший тоже тяжело по утрам встает, ноет, полежать ему надо. Зато укладываемся вечером с 21 до 23, в 23 он все еще бодр и весел. Утром просто включаю мультики и заталкиваю под них кашу. Его нудеж просто как шумовой фон научилась воспринимать.
Раз на дочку так публичность действует, поснимай ее на видео в эти моменты (ну или муж пусть снимает, в общем, тот, кого еще не накрыло), потом покажешь ей подборочку. Можно и припугнуть, что на ТВ отправишь, если не прекратит себя так вести. Но, боюсь, по возрасту эти шантажные способы если и сработают, то ненадолго.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

А попробовать загонять в 19 часов в ванную? Чтобы к 21 улеглась? И аудио-сказку на ночь, чтобы слушала и не болтала.
Возможно, она не высыпается. В ее возрасте спать 8 часов маловато.

---

Тань, это растягивать издевательство над собой. Во первых, меня нет дома еще в 19, во вторых, есть старшая и если она не пойдет в ванную в 19, то и младшая не пойдет, то есть я должна двоих уговаривать, бродить по дому в пижаме с 19 часов. Если она в 23 часа не хочет спать, то в 19 - тем более.

Аудиосказка есть на ночь, но она не мешает ей потом болтать и 15 раз приходить пописать или попить. Вчера я, кстати, отказала в аудиосказке потому что поздно улеглась. И всегда запрещаю сказку, аргументируя, что не легла спать вовремя, но это мало работает на мотивацию к раннему укладыванию. Она не высыпается и мы все (и старшая, и мы с мужем) не высыпаемся из-за нее, у нас не раз было, что мы с мужем идем спать, а эта коза болтает в постели. Она добирает сон днем в саду. И у нее ночной сон получается 7 часов. Поэтому я не могу вставать еще раньше и будить ее в 6 утра.

Цитата:

---

Сообщение от Kukla

Раз на дочку так публичность действует, поснимай ее на видео в эти моменты (ну или муж пусть снимает, в общем, тот, кого еще не накрыло), потом покажешь ей подборочку. Можно и припугнуть, что на ТВ отправишь, если не прекратит себя так вести. Но, боюсь, по возрасту эти шантажные способы если и сработают, то ненадолго.

---

Да, кстати, у нас папа иногда так пугает, она включает варежку и орет дурниной "не снимай!". но утренняя реакция будет у нее ее более жесткой, чую я.

вы поздно ложитесь... ребенок не высыпается, отсюда капризы .

слушай, ну очевидно что в текущей ситуации легких выходов нет... иначе ты бы их давно нашла. Что-то придется менять через какие-то неудобства. Но потом, через некоторое время изменения ситуации, должно стать легче... Или терпеть как есть.
Например "если старшая не пойдет, то и младшая не пойдет"... Если неделю настаивать, что младшая идет отдельно, то она привыкнет. Неделю придется биться, но потом это станет легче.
Если посадить слушать аудио сказку в 20 часов, возможно к 21 возбуждение пройдет и она заснет в 22... тут же еще процессы возбуждения идут, и пока они не закончатся, ребенок и не хочет спать. Недавно еще читала, что как раз ванна перед сном ухудшает процесс засыпания, потому что температура тела поднимается, а для сна она должна опуститься.. поэтому ванна нужна за полчаса-час до сна. То есть ванна в 21 это в принципе сон не раньше 22.. Может и стоит ее перенести на 20, для всех.
А потом ребенка в 22 в кровать, и аудио на пару часов.. длинная сказка с продолжением. Какие-нибудь мифы древней греции... и свет полумрак. и пусть под них и засыпает.
Опять же, у меня прекрасная лампа Филипс, с режимом не только рассвета, но и заката. Устанавливаешь на ней время заката, например полчаса, и она полумрак создает потихоньку, как закат солнца. Там еще спектр правильный, солнечно-физиологичный... то есть это не просто лампочка. И если это время не пялиться в телевизор/монитор (от них синий свет, способствующий возбуждению...), а лежишь в кровати и что-то спокойное делаешь, то к закату этого "солнца" реально уже хочется спать... физиология.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

Тань, это растягивать издевательство над собой. Во первых, меня нет дома еще в 19, во вторых, есть старшая и если она не пойдет в ванную в 19, то и младшая не пойдет, то есть я должна двоих уговаривать, бродить по дому в пижаме с 19 часов. Если она в 23 часа не хочет спать, то в 19 - тем более.

Аудиосказка есть на ночь, но она не мешает ей потом болтать и 15 раз приходить пописать или попить. Вчера я, кстати, отказала в аудиосказке потому что поздно улеглась. И всегда запрещаю сказку, аргументируя, что не легла спать вовремя, но это мало работает на мотивацию к раннему укладыванию. Она не высыпается и мы все (и старшая, и мы с мужем) не высыпаемся из-за нее, у нас не раз было, что мы с мужем идем спать, а эта коза болтает в постели. Она добирает сон днем в саду. И у нее ночной сон получается 7 часов. Поэтому я не могу вставать еще раньше и будить ее в 6 утра.

---

это все объясняет..неудивительно, что она бодра и весела в 11 ночи..а не спать нельзя никак?

Цитата:

---

Сообщение от Sladkaya

вы поздно ложитесь... ребенок не высыпается, отсюда капризы .

---

Капризы есть и когда она высыпается, в выходные например. Но они эпизодические, и так как мы никуда не спешим, то ситуация просто не раскручивается, потому что мы уже привыкли забивать болт на ее претензии. В будни, увы, с этим сложнее.
Это такой характер мерзский. И вот именно с этой чертой характера нужно справиться. И опять же. Она ведет себя так только при нас. Но не могу же я соседа утром приглашать в качестве устрашителя, чтоб она шелковая стала? Сказать ,что сейчас соседа позову на ее поведение посмотреть - бесполезно, она проорет дурниной "Нееееет!", кинет угрозы - типа а я выброшу всю твою одежду тогда или не буду с тобой дружить и т.п. То есть она не воспринимает угрозы всерьез, уже несколько раз супы выливались ей на голову в результате таких угроз (если я угрожаю, то выполняю) и все равно не останавливает ее это.

Цитата:

---

Сообщение от extranjera

это все объясняет..неудивительно, что она бодра и весела в 11 ночи..а не спать нельзя никак?

---

в детсаду все спят, там не будут выполнять индивидуальные требования к отдельному ребенку, тем более она там наверняка отрубается. В выходные она не спит дома и ты думаешь, что это ее вынуждает раньше ложиться спать? да ни фига.
Девочки, я уже почти 6 лет с этим монстром живу, и дело не в том, что она не высыпается.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

Капризы есть и когда она высыпается, в выходные например. Но они эпизодические, и так как мы никуда не спешим, то ситуация просто не раскручивается, потому что мы уже привыкли забивать болт на ее претензии. В будни, увы, с этим сложнее.
Это такой характер мерзский. И вот именно с этой чертой характера нужно справиться. И опять же. Она ведет себя так только при нас. Но не могу же я соседа утром приглашать в качестве устрашителя, чтоб она шелковая стала? Сказать ,что сейчас соседа позову на ее поведение посмотреть - бесполезно, она проорет дурниной "Нееееет!", кинет угрозы - типа а я выброшу всю твою одежду тогда или не буду с тобой дружить и т.п. То есть она не воспринимает угрозы всерьез, уже несколько раз супы выливались ей на голову в результате таких угроз (если я угрожаю, то выполняю) и все равно не останавливает ее это.

---

Какой волевой характер)) в будущем многого добьется))))

самоконтроль, если он сложен для человека, включается только в серьезных обстоятельствах. Например "смотрят окружающие люди, боязнь порицания"... а мама дома - это мягкое обстоятельство. Даже если мама угрожает.
То есть ваши угрозы это явно тупиковый путь.
В этом возрасте должны хорошо работать два варианта
1. ритуализация процесса
2. предложение выбора из двух устраивающих тебя вариантов.
еще песочные часы для того чтобы ребенок мог сам контролировать время.

Цитата:

---

Сообщение от extranjera

Какой волевой характер)) в будущем многого добьется))))

---

Это да, но ценой моего инсульта видимо:)
я вообще боюсь ее подросткового возраста. Потому что если у старшей есть встроенный механизм понимания грани, перейдя через которую она сделает родителям больно и она этого не хочет. Но с младшей этот номер не пройдет, она на многое способна.

Цитата:

---

Сообщение от extranjera

это все объясняет..неудивительно, что она бодра и весела в 11 ночи..а не спать нельзя никак?

---

в этом возрасте необходим дневной сон при посещении сада, думаю, что в выходные ребенок днем не спит довольно часто

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

в детсаду все спят, там не будут выполнять индивидуальные требования к отдельному ребенку, тем более она там наверняка отрубается. В выходные она не спит дома и ты думаешь, что это ее вынуждает раньше ложиться спать? да ни фига.
Девочки, я уже почти 6 лет с этим монстром живу, и дело не в том, что она не высыпается.

---

Ну, в выходные у нее, видимо, и не 10 вечера отбой? Вы все тусите дольше, и она со всеми..нет?
Я не знаю причины плохого характера по утрам, я говорю, что дневной сон восстанавливает ей силы, поэтому в 10-11 вечера она еще бодра и весела.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

Это такой характер мерзский. И вот именно с этой чертой характера нужно справиться.

---

Это не мерзкий характер. Это слабая нервная система. Склонная к перевозбуждению. Победить ее ты не сможешь, можешь только учитывать и считаться.
Попои успокоительными, например. Можно глицин попробовать. или валерьянку.

Цитата:

---

Сообщение от Катик

в этом возрасте необходим дневной сон при посещении сада, думаю, что в выходные ребенок днем не спит довольно часто

---

В 6 лет? Кому-то может и надо, а большинству детей уже нет. Но я вполне понимаю, почему их укладывают в саду))

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

самоконтроль, если он сложен для человека, включается только в серьезных обстоятельствах. Например "смотрят окружающие люди, боязнь порицания"... а мама дома - это мягкое обстоятельство. Даже если мама угрожает.

---

мама не очень то мягкая. я в отличии от папы угрозы выполняю, и в отношении игрушек ей это известно и работает, но тут другое. Утром рутина, но она должна выполняться в определенные сроки. И вот тут нужен какой то механизм. попробую на видео снимать, но мне кажется, что она быстро привыкнет к этой угрозе.

Оля, очень сочувствую(( это очень выматывает...
У нас схожая ситуация и все удивляются, когда говоришь как сын себя дома ведёт,говорят не может такого быть
Я считаю, что вся вина на родителях и этот пипец как меня гнетёт. Я прям сжираю себя упреками, что я недомать...
Такое поведение- это привлечение внимания, нежелание расставаться.... Петрановская в книге « Если с ребёнком трудно» описывает это как только ребенок усомняется в связи с родителем и дергает за веревочку, т.е. цепляется, выводит на эмоцию
А также какие то страхи , может в саду что то происходит..
Пытаюсь разобраться почему конкретно мой сын сомневается))) чего ещё мне нужно сделать для всеобщего счастья)))
Как решать ... неимоверными усилиями и трудом с твоей стороны.по крайней мере для меня это большой бесконечный труд
Вставать раньше, все превращать в игру, больше внимания вечером и утром, обниматься, и говорить говорить говорить...
Перед сном как прошёл день в саду.
Неделями может рассказывать одно и тоже, я уже наизусть выучиваю((
зато потом выдаёт какую то неприятную историю которая случилась несколько дней назад, т.е. Он переваривает в себе, переживает... вот почему сразу не рассказывает.?загадка...
При том что разговариваем перед сном по полчаса-час, каждый день!
Попробуй сходить к психологу, могу дать свою, мы к ней пару раз ходили, сдвиги есть, смотрит на ребёнка, мне Советы даёт поддерживает.что для меня важно)))

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

мама не очень то мягкая. я в отличии от папы угрозы выполняю, и в отношении игрушек ей это известно и работает, но тут другое. Утром рутина, но она должна выполняться в определенные сроки. И вот тут нужен какой то механизм. попробую на видео снимать, но мне кажется, что она быстро привыкнет к этой угрозе.

---

Не надо угрожать. Если и показать ей видео, то со спокойным, коротким комментарием, с сожалением: "смотри, как некрасиво это все выглядит со стороны.."

Цитата:

---

Сообщение от extranjera

Ну, в выходные у нее, видимо, и не 10 вечера отбой? Вы все тусите дольше, и она со всеми..нет?
Я не знаю причины плохого характера по утрам, я говорю, что дневной сон восстанавливает ей силы, поэтому в 10-11 вечера она еще бодра и весела.

---

да, тусим.
Опять же давайте сменим фокус проблемы с недостатка сна в сторону того, что она обязательн ищет повод придраться с утра. Не как результат сна, а как что то другое. Ну вот как версия, что она что то другое пытается получить в результате того, что ты вперед нее включил свет в ванной например... или подал ей шапку, просто потому, что ты к ней был ближе. Вот давайте считать, что не сон в этом виноват, а что то еще. Вот что это и как с ним бороться?

Цитата:

---

Сообщение от extranjera

Не надо угрожать. Если и показать ей видео, то со спокойным, коротким комментарием, с сожалением: "смотри, как некрасиво это все выглядит со стороны.."

---

делали, она или говорит я не буду смотреть или начинает истерить "удалииииии!".

У меня оба ребенка намного более позитивные, и то я вешаюсь иногда... Оля, я бы , честно, порекомендовала сходить к психологу с дочкой. На самом деле, это довольно нетипично, когда ребенок , условно говоря, "черпает энергию" из придирок и негативных ситуаций (мелких и крупных), а по твоему рассказу именно такое впечатление создается. То есть дочка для чего-то себя так ведет, что-то от этого получает. Не думаю, что недостаток сна и режима так сказывается, это другое. Понять бы, что именно, и как это перенаправить.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

самоконтроль, если он сложен для человека, включается только в серьезных обстоятельствах. Например "смотрят окружающие люди, боязнь порицания"... а мама дома - это мягкое обстоятельство. Даже если мама угрожает.
То есть ваши угрозы это явно тупиковый путь.
В этом возрасте должны хорошо работать два варианта
1. ритуализация процесса
2. предложение выбора из двух устраивающих тебя вариантов.
еще песочные часы для того чтобы ребенок мог сам контролировать время.

---

У нас ритуал с 7 месяцев, но это не действует, у сына ( также как у Олиной дочки) медленно тормозит нервная система.
Мы живем только режимом, но воз и ныне там((( у нас от начала ритуала до самого сна может пройти 3 ч(((
Я могу с 18 ч начать процесс, а Оля только домой в 19ч приходит
А вот Часы, у нас таймер, да! Очень помогают.
Я ставлю таймер и говорю: пропикает ты делаешь то то, договорились? Договорились!

Цитата:

---

Сообщение от extranjera

это все объясняет..неудивительно, что она бодра и весела в 11 ночи..а не спать нельзя никак?

---

вот это огромная проблема наших садов. Подруга в Израиле водит дочь в сад и говорит, что там нет дневного сна в садах. И я понимаю, что и у нас его не должно быть! но тогда чокнутся воспитатели.
Моя засчет дневного сна в саду скачет дома до 11 ночи, сна у нее ни в одном глазу, во сколько б мы ни начинали укладывать, раньше 11.30 это редко происходит в итоге, я сама вчера в очередной раз ревела оттого, как я устала от этого режима и от отсутствия своей жизни...

Кто придумал эту идею, что выливая свой негатив и реагируя на раздражители человек черпает энергию? Идея выглядит абсурдной но почему то регулярно повторяется. Скорее логично что человек снимает свой стресс и потому у него появляются силы, чем то что покричав на окружающих он каким то образом взял у них энергию..

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

да, тусим.
Опять же давайте сменим фокус проблемы с недостатка сна в сторону того, что она обязательн ищет повод придраться с утра. Не как результат сна, а как что то другое. Ну вот как версия, что она что то другое пытается получить в результате того, что ты вперед нее включил свет в ванной например... или подал ей шапку, просто потому, что ты к ней был ближе. Вот давайте считать, что не сон в этом виноват, а что то еще. Вот что это и как с ним бороться?

---

Ну а как мы тебе ответим на этот вопрос, не зная лично твою дочь и не будучи психологами?)) Мы тебе перечисляем возможные причины, основываясь на собственном опыте..
Слушай, а ты ее хвалишь, подкрепляешь положительно, когда она более-менее лайтово просыпается? Типа "Машенька, как же здорово с тобой завтракать, когда ты в хорошем настроении, ты такое солнышко ласковое.." Создавать новые, положительные, нейронные связи.

Моя дочка в 6 лет отрубалась днём в саду потому что уставала очень на тренировках. Но кроме нее похоже никто не спал

Цитата:

---

Сообщение от Lamp

вот это огромная проблема наших садов. Подруга в Израиле водит дочь в сад и говорит, что там нет дневного сна в садах. И я понимаю, что и у нас его не должно быть! но тогда чокнутся воспитатели.
Моя засчет дневного сна в саду скачет дома до 11 ночи, сна у нее ни в одном глазу, во сколько б мы ни начинали укладывать, раньше 11.30 это редко происходит в итоге, я сама вчера в очередной раз ревела оттого, как я устала от этого режима и от отсутствия своей жизни...

---

а вы после сада на допы ходите? моя в 10, в крайнем случае в 10.30, в будни уже спит, в 9 загоняю в ванну, потом читаем и спать (может еще минут 10-15, может лежа в кровати, аудиосказку послушать, песни попеть, в плюшевые игрушки поиграть)

Цитата:

---

Сообщение от Lamp

вот это огромная проблема наших садов. Подруга в Израиле водит дочь в сад и говорит, что там нет дневного сна в садах. И я понимаю, что и у нас его не должно быть! но тогда чокнутся воспитатели.
Моя засчет дневного сна в саду скачет дома до 11 ночи, сна у нее ни в одном глазу, во сколько б мы ни начинали укладывать, раньше 11.30 это редко происходит в итоге, я сама вчера в очередной раз ревела оттого, как я устала от этого режима и от отсутствия своей жизни...

---

Может, поговорить в саду? Шанс есть..у меня знакомая в Москве так договорилась в саду, чтобы ее дочь не спала..но она реально тихо сидела и рисовала весь сончас, не вставая с места..

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Кто придумал эту идею, что выливая свой негатив и реагируя на раздражители человек черпает энергию? Идея выглядит абсурдной но почему то регулярно повторяется. Скорее логично что человек снимает свой стресс и потому у него появляются силы, чем то что покричав на окружающих он каким то образом взял у них энергию..

---

Я, наверное, сформулировала неправильно. Хотела сказать, что человек этим удовлетворяет какую-то свою потребность. Вот есть более простой пример (это не к ситуации Оли сейчас) - ребенок недополучает внимание родителей, и для него даже негативное внимание представляет ценность. Поэтому нытье, провокации родителей на любую реакцию. Позитивное внимание получить сложнее, а негативное намного проще, и ребенок к этой связи привыкает.
Покопаться бы в эту сторону. Ибо раз ребенок вполне способен себя контролировать при чужих людях, для меня означает, что с психикой _глобально_ у него всё в порядке, и о постоянной неспособности себя контролировать речь не идет.

Цитата:

---

Сообщение от Катик

а вы после сада на допы ходите? моя в 10, в крайнем случае в 10.30, в будни уже спит, в 9 загоняю в ванну, потом читаем и спать (может еще минут 10-15, может лежа в кровати, аудиосказку послушать, песни попеть, в плюшевые игрушки поиграть)

---

нет, пока не ходим. Все только мечтаем. У нас особо некуда ходить в районе. Детские клубы - это непрофессиональные занятия за большие деньги. Доверить няне возить далеко я пока не могу. А сама я прихожу в 8-8.30

ОООО, как я тебя понимаю. Это прямо моя Варя. И все советы что тут написаны вообще не работают. Хоть в 5 ее спать уложи. Варя у меня сова. настоящая, ее утром нельзя. И выключи солнце, оно мне мешает у нас тоже бывает. И даже скорая один раз была. Скорая честно рекомендовала нам в театральный поступать.
Вообще я уже давно поняла, что с моей Варей работают разговоры. Хотя вся семья от этого выбешивается.
Что работает у меня. Я прихожу ее будить пораньше и говорю, что пора уже вставать, но я могу дать ей поспать еще 10 мин, после чего она сразу встает? Обычно встает уже без оров.
Потом спрашиваю как она хочет собираться. И рассказываю что мне нужно. и так получается. При этом, если она очет поплакать, она это тоже сообщает и плачет, но я не эмоционирую.
Если ее оставить и уйти, она может и 7 часов плакать и соседи к нам даже приходили.

Цитата:

---

Сообщение от Lamp

вот это огромная проблема наших садов. Подруга в Израиле водит дочь в сад и говорит, что там нет дневного сна в садах. И я понимаю, что и у нас его не должно быть! но тогда чокнутся воспитатели.
Моя засчет дневного сна в саду скачет дома до 11 ночи, сна у нее ни в одном глазу, во сколько б мы ни начинали укладывать, раньше 11.30 это редко происходит в итоге, я сама вчера в очередной раз ревела оттого, как я устала от этого режима и от отсутствия своей жизни...

---

а мой просыпается в 8-9, днем спит 1,5-2 часа и спать ложится в 9-10 и ему отлично) и без дневного сна ему плохо
и у нас нет никакого спорта, кроме прогулок
и я уверенна, что сон моим детям на пользу, поэтому отмене дневного сна в саду очень огорчилась бы
а как у вас вечера проходят?

Цитата:

---

Сообщение от rigiihvost

Оля, очень сочувствую(( это очень выматывает...
У нас схожая ситуация и все удивляются, когда говоришь как сын себя дома ведёт,говорят не может такого быть
Я считаю, что вся вина на родителях и этот пипец как меня гнетёт. Я прям сжираю себя упреками, что я недомать...
Такое поведение- это привлечение внимания, нежелание расставаться.... Петрановская в книге « Если с ребёнком трудно» описывает это как только ребенок усомняется в связи с родителем и дергает за веревочку, т.е. цепляется, выводит на эмоцию
А также какие то страхи , может в саду что то происходит..
Пытаюсь разобраться почему конкретно мой сын сомневается))) чего ещё мне нужно сделать для всеобщего счастья)))
Как решать ... неимоверными усилиями и трудом с твоей стороны.по крайней мере для меня это большой бесконечный труд
Вставать раньше, все превращать в игру, больше внимания вечером и утром, обниматься, и говорить говорить говорить...
Перед сном как прошёл день в саду.
Неделями может рассказывать одно и тоже, я уже наизусть выучиваю((
зато потом выдаёт какую то неприятную историю которая случилась несколько дней назад, т.е. Он переваривает в себе, переживает... вот почему сразу не рассказывает.?загадка...
При том что разговариваем перед сном по полчаса-час, каждый день!
Попробуй сходить к психологу, могу дать свою, мы к ней пару раз ходили, сдвиги есть, смотрит на ребёнка, мне Советы даёт поддерживает.что для меня важно)))

---

а твоя психолог где принимает? мне бы поближе к дому... у нас в саду есть психолог, хороший, надо к ней сходить, кстати.
Она вообще у нас бесстрашная, настолько, что мне страшно порой за ее безопасность, то есть назло маме отморозить уши - легко! В сад ходит с удовольствием, то есть вот такого - не хочу идти в сад нет вообще, поэтому даже сложно представить причину такого поведения. Кстати, игру она любит и какие то события, то есть перед утренником она обычно в хорошем настроении (независимо от количества часов ночного сна), но это мне кажется у всех так - ожидание хорошего дня всегда создает хорошее настроение. Но создавать игру каждый день я точно не смогу - фантазии нет, особенно с утра:)

Скажите, а я тут единственный сова, который не может заснуть вечерами, бузит и прыгает? Неужели вы сами с этим не сталкивались и у вас нет идей, как с этим бороться?
Я мучаюсь с этим уже много лет. Причем могу быть даже невыспавшейся дико, но к ночи что-то во мне закручивается-заверчивается, и я не хочу спать... А тип нервной системы у меня как раз с быстрым возбуждением и медленным торможением. И с этим-то совсем вряд ли что-то можно сделать.
А что делать со сном, у меня есть некоторые наработки...
Одна из них -ложиться раньше, а не позже. Иногда меня срубает часов в 8-9 вечера, особенно если сильно не выспавшаяся. Но если я по какой-то причине в это время не лягу, то дальше снова до часа-двух и не хочется.
Второй момент - лампа, про которую я выше писала. Реально помогает.
Третий - убрать все раздражающее. Умные люди говорят что синий свет монитора возбуждает. Но в любом случае меня возбуждает интернет. Так что его надо убрать.

А по поводу реакции ребенка и для чего он это делает, вспомнилось из детства.

Я в школьном возрасте, предположительно начиная от младшего, и совершенно точно до самого старшего, устраивала ежевечерние скандалы.
Когда я смогла наблюдать за собой, то есть где-то поближе к окончанию школы, я заметила за собой то же самое, что уже давно заметила моя бабушка: по моим скандалам можно было сверять часы. Они ВСЕ начинались практически сразу после 9 вечера. Когда я летом гостила у бабушки, они были совершенно стабильно каждый вечер, без пропусков. Скандалила я с бабушкой. В течение года скандалы с родителями тоже были, но пореже. Может быть мне дома было менее скучно, поэтому они были реже. А может дома до меня реже докапывались. Потому что дома все привычно: уроки делаю сама, вечером спать в понятное время, в общем родители меня мало трогали. Меньше воздействия на нервную систему, она меньше перегружается. Вполне естественно. А бабушка все время строила, с утра до вечера. И еду с хлебом, и в магазин сходи, и то сделай, и се... но в течение дня это все как-то выдерживала, а после 9 вечера срывалась..
Сейчас этого в таких количествах нет, но тем не менее по вечерам мне скандалить хочется намного больше, чем по утрам... Поэтому иногда себя сдерживаю от вечерних порывов, жду утра, которое мудренее.
И еще бабушка замечала, что сытая я менее склонна к скандалам, чем голодная.
Так что поведение дочки Лютика выглядит для меня совершенно понятным. Мне непонятно только одно: почему утром, а не вечером? Нервная система перегружается к вечеру...

По поводу глобальной психики...
Когда меня "несло", то есть зашкаливало, я орала, ругалась и все такое далее по списку. И кулаками махала тоже, активно. С детства, и по сию пору, наверное... И на начальников тоже. (там правда без кулаков. Но дверью хлопнуть легко.. и послать тоже... если несет, если достали. И всякие угрозы увольнения и прочее меня никогда не останавливали. Зашкалило. Нервная система перевозбуждена, все остальное кажется ерундой... (но потом-то я иногда жалела о своем поведении... даже часто... но это было потом)). Но была пара случаев в жизни, когда я сама решала, что мне так нельзя, потому что последствия меня категорически не устраивают. И я совершала адские усилия над собой, и сдерживалась... То есть сдерживаться я могу, как оказалось! Но требует это от меня таких усилий, которые я не склонна прилагать в обычных ситуациях... то есть такое было пару раз в жизни... один из них - с текущим мужем. Когда за каждое махание руками он переставал со мной разговаривать на пару месяцев без преувеличения...
Впрочем, теперь он со мной так редко разговаривает, что меня уже и это не сдерживает :)))
Нервная система.
Успокоительные рулят.
А тут ребенок 6 лет...

Цитата:

---

Сообщение от Dashenka

У меня оба ребенка намного более позитивные, и то я вешаюсь иногда... Оля, я бы , честно, порекомендовала сходить к психологу с дочкой. На самом деле, это довольно нетипично, когда ребенок , условно говоря, "черпает энергию" из придирок и негативных ситуаций (мелких и крупных), а по твоему рассказу именно такое впечатление создается. То есть дочка для чего-то себя так ведет, что-то от этого получает. Не думаю, что недостаток сна и режима так сказывается, это другое. Понять бы, что именно, и как это перенаправить.

---

да я не могу назвать ее не позитивной, по сравнению со старшей, которая мнительная и с большим количеством страхов - она просто мегапозитив. Но, исключая несколько часов после пробуждения:)

Оля, я все-таки считаю, что режим сна надо налаживать..
с 8 вечера я выключаю дома весь яркий свет, оставляю лишь островки.. в 8.15-8.30 идем в ванну, чистим зубы, читаем книжку
и спать
я увидела эффект от раннего укладывания год назад. Раньше мы дожидались папу, а он раньше 9 не приезжал, купал, читал и все затягивалось до 11
А ребенок выматывался.. носился, бесился, явно перегуливал. И я изменила режим. Да, папу вечерами дети практически не видят. Зато они спокойнее.
И муж у меня "сова" и вечно бурчит по утрам, портит мне настроение на весь день. Но вот что удивительно, на отдыхе, он ложится спать раньше и куда адекватнее ведет себя утром..
усталость, раздражительность от недосыпания.. может мелатонина не хватает?
т.е. я бы начала с этого, когда месяц ранних укладываний пройдет, посмотреть на результат, если все останется на том же уровне - тогда к психологу.
может я зря верю в силу сна, но верить в то, что мой ребенок может быть таким же монстриком - не хочу))

Был период у нас такой тоже, когда ребёнок просто постоянно искал повод для конфликта дома. Конечно, это говорит о внутреннем дискомфорте и о том, что таким образом ребёнок для себя получает что-то. В вашем случае возможно, это не столько желание внимания, сколько желание контроля ситуации? Может, она получает кураж от того, что сделала родителей, что управляет ситуацией?

Конечно, режим дня, сон и тд очень важны тоже. Но если ребёнок сам по себе изначально тиран, это режимом дня не исправить... И капризы не от этого. Усталость добавляет капризов, но глобально мне кажется сон ничего не решит.

Возможно, она хочет, чтобы к ней относились как к более взрослой, раз пытается перетянуть контроль ситуацией на себя? Может, попробовать с ней как со взрослой говорить?

Про себя скажу, что общение с психологом по поводу истерик дало положительный результат, наверное. Может хватить и одной консультации на самом деле. Но вот кардинально ситуацию решила помощь "бабушки", за ребенка молились и... ребёнок успокоился, просто не узнать. Характер остался, конечно, но вот это желание найти повод просто так вообще ушло. Можно верить, можно нет, но факт есть... Ты вроде как-то писала, что в глубинке есть кто у тебя? Можно подумать... Я контактов дать не могу.
Звучит, наверное, как бред, но тем не менее... Извини, что анонимно, просто о таких вещах не принято рассказывать, а у тебя уж очень похожая ситуация. Хотя не исключаю, что причины и методы решения могут быть абсолютно разными в нашем и вашем случае.

Цитата:

---

Сообщение от extranjera

Ну а как мы тебе ответим на этот вопрос, не зная лично твою дочь и не будучи психологами?)) Мы тебе перечисляем возможные причины, основываясь на собственном опыте..
Слушай, а ты ее хвалишь, подкрепляешь положительно, когда она более-менее лайтово просыпается? Типа "Машенька, как же здорово с тобой завтракать, когда ты в хорошем настроении, ты такое солнышко ласковое.." Создавать новые, положительные, нейронные связи.

---

так может у кого то есть пример подобного и способ решения ,может со стороны видится лучше то, что мне не очевидно. Мы все порой и проблемы анонимов разбираем.
Да, хвалю, это было в понедельник:) как раз у них утренник, посвященный 23 февраля и она была в духе и я ее похвалила перед выходом из дома, потому как прям все как по маслу прошло.

Самое интересное, что эти ее всплески бывают и в выходные, она просыпается вроде в нормальном расположении, но в течение нескольких часов обычно все равно что то случается из ее набора претензий. Конечно, это сильно не напрягает, так как мы не спешим, но я ловила себя на мысле, что вроде только мысль промелькнет, надо же утро без скандалов, как все равно в большинстве случаев, стоп-кран срывает у нее.

Цитата:

---

Сообщение от rigiihvost

У нас ритуал с 7 месяцев, но это не действует, у сына ( также как у Олиной дочки) медленно тормозит нервная система.
Мы живем только режимом, но воз и ныне там((( у нас от начала ритуала до самого сна может пройти 3 ч(((
Я могу с 18 ч начать процесс, а Оля только домой в 19ч приходит
А вот Часы, у нас таймер, да! Очень помогают.
Я ставлю таймер и говорю: пропикает ты делаешь то то, договорились? Договорились!

---

у нас таймер помогает на какое то короткое время, потом она привыкает к нему и забивает большой болт.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

слушай, ну очевидно что в текущей ситуации легких выходов нет... иначе ты бы их давно нашла. Что-то придется менять через какие-то неудобства. Но потом, через некоторое время изменения ситуации, должно стать легче... Или терпеть как есть.
Например "если старшая не пойдет, то и младшая не пойдет"... Если неделю настаивать, что младшая идет отдельно, то она привыкнет. Неделю придется биться, но потом это станет легче.
Если посадить слушать аудио сказку в 20 часов, возможно к 21 возбуждение пройдет и она заснет в 22... тут же еще процессы возбуждения идут, и пока они не закончатся, ребенок и не хочет спать. Недавно еще читала, что как раз ванна перед сном ухудшает процесс засыпания, потому что температура тела поднимается, а для сна она должна опуститься.. поэтому ванна нужна за полчаса-час до сна. То есть ванна в 21 это в принципе сон не раньше 22.. Может и стоит ее перенести на 20, для всех.
А потом ребенка в 22 в кровать, и аудио на пару часов.. длинная сказка с продолжением. Какие-нибудь мифы древней греции... и свет полумрак. и пусть под них и засыпает.
Опять же, у меня прекрасная лампа Филипс, с режимом не только рассвета, но и заката. Устанавливаешь на ней время заката, например полчаса, и она полумрак создает потихоньку, как закат солнца. Там еще спектр правильный, солнечно-физиологичный... то есть это не просто лампочка. И если это время не пялиться в телевизор/монитор (от них синий свет, способствующий возбуждению...), а лежишь в кровати и что-то спокойное делаешь, то к закату этого "солнца" реально уже хочется спать... физиология.

---

Таня, ей не только длинные сказки не подходят, она вообще слушает только ограниченный репертуар. Старшая вешалась еще недавно, потому как только колобок и еще какую то простенькую сказку она хотела слушать, на остальное вопила, что не хочет даже начать слушать. Недавно вот Драгунского уговорили слушать, пару рассказов только готова слушать. Ванная у нас все равно получается раньше, чем укладываются на сон. На 20 часов не могу перенести ванную, у старшей 3 раза в будни тренировка заканчивается в 20.40. А я сама прихожу домой ок.20 часов и вроде как тоже есть свои ритуалы вечерние у нас. Идея с лампой филипс мне нравится.

Цитата:

---

Сообщение от Olyashka

А ребенок выматывался.. носился, бесился, явно перегуливал. И я изменила режим. Да, папу вечерами дети практически не видят. Зато они спокойнее.

---

Вот.
Мне это нравится. Это соответствует моему представлению о том, что происходит вечером со мной самой.

Хотя я из тех сов, которые по утрам встают легко независимо от количества сна.. Поэтому про утро ничего сказать не могу.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Моя дочка в 6 лет отрубалась днём в саду потому что уставала очень на тренировках. Но кроме нее похоже никто не спал

---

у нас пока не складывается со спортом, она не может внимание долго удерживать. Ей через 15 минут становится скучно и она начинает отвлекаться, хотя у меня были большие планы на спорт:)
в общем, ей только в виде игры нужна подача, но я не нашла пока такое, чтоб еще недалеко от дома и чтобы с графиком старшей совместить.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

Таня, ей не только длинные сказки не подходят, она вообще слушает только ограниченный репертуар. Старшая вешалась еще недавно, потому как только колобок и еще какую то простенькую сказку она хотела слушать, на остальное вопила, что не хочет даже начать слушать. Недавно вот Драгунского уговорили слушать, пару рассказов только готова слушать. Ванная у нас все равно получается раньше, чем укладываются на сон. На 20 часов не могу перенести ванную, у старшей 3 раза в будни тренировка заканчивается в 20.40. А я сама прихожу домой ок.20 часов и вроде как тоже есть свои ритуалы вечерние у нас. Идея с лампой филипс мне нравится.

---

идея с лампой похожа на идею Оляшки гасить весь верхний свет, оставляя только островки тусклые. И у нее тоже срабатывает.
Лампу могу дать на пробу, я на Тульской рядом с метро с 10 до 19.. Потому что так-то она стоит дорого, тысяч 7 в мвидео сейчас. Но я ее очень люблю.
Про свои вечерние ритуалы понятно. Но боюсь, вам придется где-то двигаться ради четвертого члена семьи. У него тоже свои потребности.. и подстроить полностью под ваши вряд ли получится.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

у нас пока не складывается со спортом, она не может внимание долго удерживать. Ей через 15 минут становится скучно и она начинает отвлекаться, хотя у меня были большие планы на спорт:)
в общем, ей только в виде игры нужна подача, но я не нашла пока такое, чтоб еще недалеко от дома и чтобы с графиком старшей совместить.

---

я наняла няню отдельную. иначе получается, что ваша младшая должна подстраиваться просто под всех. под старшую, под тебя, под мужа, под все ваши ритуалы... как-то тяжеловато..

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Это не мерзкий характер. Это слабая нервная система. Склонная к перевозбуждению. Победить ее ты не сможешь, можешь только учитывать и считаться.
Попои успокоительными, например. Можно глицин попробовать. или валерьянку.

---

глицин мы кстати как то пробовали, но помню, что бросили быстро, потому что какую то не ту реакцию получили...

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

глицин мы кстати как то пробовали, но помню, что бросили быстро, потому что какую то не ту реакцию получили...

---

ну попробуй что-то еще. не единым глицином. тенотен детский есть, еще какое-то успокоительное того же производителя что анаферон... валерьянка.. Магне Б6 может быть.
И курсами на регулярной основе... например 2-4 раза в год по месяцу.. очень жалею, что мои родители мне этого не делали в детстве.. пытались, но как-то им не говорили что нужно регулярно.. раз в год мне только витамины группы Б кололи...

Главное пойми, это не "мерзкий характер", который надо исправлять. Это особенность ее организма, которому нужна помощь.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

а твоя психолог где принимает? мне бы поближе к дому... у нас в саду есть психолог, хороший, надо к ней сходить, кстати.
Она вообще у нас бесстрашная, настолько, что мне страшно порой за ее безопасность, то есть назло маме отморозить уши - легко! В сад ходит с удовольствием, то есть вот такого - не хочу идти в сад нет вообще, поэтому даже сложно представить причину такого поведения. Кстати, игру она любит и какие то события, то есть перед утренником она обычно в хорошем настроении (независимо от количества часов ночного сна), но это мне кажется у всех так - ожидание хорошего дня всегда создает хорошее настроение. Но создавать игру каждый день я точно не смогу - фантазии нет, особенно с утра:)

---

В доме где Ткач принимает , в этом же подвальчике)) м. Спортивная

Цитата:

---

Сообщение от Незарегистрированный

Был период у нас такой тоже, когда ребёнок просто постоянно искал повод для конфликта дома. Конечно, это говорит о внутреннем дискомфорте и о том, что таким образом ребёнок для себя получает что-то. В вашем случае возможно, это не столько желание внимания, сколько желание контроля ситуации? Может, она получает кураж от того, что сделала родителей, что управляет ситуацией?

Конечно, режим дня, сон и тд очень важны тоже. Но если ребёнок сам по себе изначально тиран, это режимом дня не исправить... И капризы не от этого. Усталость добавляет капризов, но глобально мне кажется сон ничего не решит.

Возможно, она хочет, чтобы к ней относились как к более взрослой, раз пытается перетянуть контроль ситуацией на себя? Может, попробовать с ней как со взрослой говорить?

Про себя скажу, что общение с психологом по поводу истерик дало положительный результат, наверное. Может хватить и одной консультации на самом деле. Но вот кардинально ситуацию решила помощь "бабушки", за ребенка молились и... ребёнок успокоился, просто не узнать. Характер остался, конечно, но вот это желание найти повод просто так вообще ушло. Можно верить, можно нет, но факт есть... Ты вроде как-то писала, что в глубинке есть кто у тебя? Можно подумать... Я контактов дать не могу.
Звучит, наверное, как бред, но тем не менее... Извини, что анонимно, просто о таких вещах не принято рассказывать, а у тебя уж очень похожая ситуация. Хотя не исключаю, что причины и методы решения могут быть абсолютно разными в нашем и вашем случае.

---

я больше склонна к гомеопату обратиться, чем к "бабушке". А той бабушки в глубинке нет уже лет 20 наверняка...Я в них верю, так как на брате видела результат, причем, у него была грыжа и кроме как хирургии не предлагали и 30 лет назад и сейчас. Хотя сейчас и мне самой нужна гомеопатия...

Цитата:

---

Сообщение от rigiihvost

В доме где Ткач принимает , в этом же подвальчике)) м. Спортивная

---

:) давай я попробую с садовским сначала, если не пойдет - обращусь за контактами.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

ну попробуй что-то еще. не единым глицином. тенотен детский есть, еще какое-то успокоительное того же производителя что анаферон... валерьянка.. Магне Б6 может быть.
И курсами на регулярной основе... например 2-4 раза в год по месяцу.. очень жалею, что мои родители мне этого не делали в детстве.. пытались, но как-то им не говорили что нужно регулярно.. раз в год мне только витамины группы Б кололи...

Главное пойми, это не "мерзкий характер", который надо исправлять. Это особенность ее организма, которому нужна помощь.

---

ну в ее случае это характер:) у нас свекр редко ее видит, и когда впервые столкнулся с ее характером - сказал сразу, что по его линии все женщины такие:)))) так что можно сказать, что наследственное:)

Цитата:

---

Сообщение от Olyashka

а мой просыпается в 8-9, днем спит 1,5-2 часа и спать ложится в 9-10 и ему отлично) и без дневного сна ему плохо
и у нас нет никакого спорта, кроме прогулок
и я уверенна, что сон моим детям на пользу, поэтому отмене дневного сна в саду очень огорчилась бы
а как у вас вечера проходят?

---

я завидую вашему режиму!!!
мы зачастую мультики смотрим, хотя я и стараюсь их исключить.. но я не могу прийти с работы в 8-9 и тут же начать общаться, заниматься, читать, укладывать. Правда, последнее время она смотрит их минут 15 и после этого начинается беготня. Попить, поесть, попрыгать, побегать. Причем это не образно - она реально просто может бегать по квартире кругами безостановочно полчаса минимум. Все растягивается по времени из-за ее постоянной подвижности - даже когда мы чистим зубы или читаем. она машет руками, ногами, прыгает и тд))))) я понимаю, что ей нужен спорт, желательно 5 дней в неделю, но я пока не нашла. на что ее водить в районе....

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

ну в ее случае это характер:) у нас свекр редко ее видит, и когда впервые столкнулся с ее характером - сказал сразу, что по его линии все женщины такие:)))) так что можно сказать, что наследственное:)

---

так именно то что это наследственное и говорит о том, что это не "она решила повредничать", а что это организм такое выдает, потому что в генах зашита такая реакция нервной системы и психики. А в силу ее маленького возраста, она еще не может управлять своей психикой и каким-то способом пытаться менять свои реакции. Она еще даже не идентифицирует себя как "я-личность". Она просто реагирует. Внешнее воздействие - реакция. Изменить можно только внешнее воздействие. Ну или реакции, но посредством успокоительных, например. Или изменения режима работы организма (больше спать, полезнее есть..)

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

ну в ее случае это характер:) у нас свекр редко ее видит, и когда впервые столкнулся с ее характером - сказал сразу, что по его линии все женщины такие:)))) так что можно сказать, что наследственное:)

---

Можно подумать мужчина может сказать что-то другое)

Цитата:

---

Сообщение от Lamp

я завидую вашему режиму!!!
мы зачастую мультики смотрим, хотя я и стараюсь их исключить.. но я не могу прийти с работы в 8-9 и тут же начать общаться, заниматься, читать, укладывать. Правда, последнее время она смотрит их минут 15 и после этого начинается беготня. Попить, поесть, попрыгать, побегать. Причем это не образно - она реально просто может бегать по квартире кругами безостановочно полчаса минимум. Все растягивается по времени из-за ее постоянной подвижности - даже когда мы чистим зубы или читаем. она машет руками, ногами, прыгает и тд))))) я понимаю, что ей нужен спорт, желательно 5 дней в неделю, но я пока не нашла. на что ее водить в районе....

---

ну найди какие-нибудь детские группы офп, где они просто бегают и прыгают. Или танцы для этого возраста. Из спорта только гимнастика и фигурное для четырехлеток. и будет раза 3 в неделю часа по полтора максимум. Наверное вам этого не хватит, так что надо в несколько мест.

PS: у меня сын, 12-летний дылда, сейчас каждый вечер по полчаса минимум прыгает на моей кровати :)) Тренирует вратарские навыки. Кидает мяч, ловит в прыжке, и падает. С кроватью я уже попрощалась :)))

Могу только посоветовать обратится в нейроцентр "Ох уж эти детки!" Мы со старшим ходим заниматься в его филиал. Такое поведение все таки говорит о том, что ребенок не может до конца понять свои эмоции и выражает это единственным возможным способом.
Препараты тоже пусть специалист назначит, так как на тот же тенотен у сына была обратная реакция.

Цитата:

---

Сообщение от Аннюта

Препараты тоже пусть специалист назначит, так как на тот же тенотен у сына была обратная реакция.

---

Специалист их будет подбирать точности так же методом тыка. Только он, скорее всего, если назначит то что-нибудь покрепче. А я как раз за вариант мягкого и на длительный период, и несколько раз в год. Потому что это не болезнь, это свойство нервной системы, которое надо как-то корректировать. Может гомеопат может помочь. Но если удастся найти того, который поможет в такой ситуации, я тоже к нему хочу..

Цитата:

---

Сообщение от Лолита

Можно подумать мужчина может сказать что-то другое)

---

ты свекра не знаешь моего, он вообще не многословный мужчина....

Цитата:

---

Сообщение от Аннюта

Могу только посоветовать обратится в нейроцентр "Ох уж эти детки!" Мы со старшим ходим заниматься в его филиал. Такое поведение все таки говорит о том, что ребенок не может до конца понять свои эмоции и выражает это единственным возможным способом.
Препараты тоже пусть специалист назначит, так как на тот же тенотен у сына была обратная реакция.

---

как интересно!
А что значит не может понять свои эмоции (применительно к нашей проблеме), то есть не может понять какое то беспокойство, которое у нее есть по утра и она разряжается и проходит это беспокойство, когда она нас доводит до белого каления.

Цитата:

---

Сообщение от Lamp

я завидую вашему режиму!!!
мы зачастую мультики смотрим, хотя я и стараюсь их исключить.. но я не могу прийти с работы в 8-9 и тут же начать общаться, заниматься, читать, укладывать. Правда, последнее время она смотрит их минут 15 и после этого начинается беготня. Попить, поесть, попрыгать, побегать. Причем это не образно - она реально просто может бегать по квартире кругами безостановочно полчаса минимум. Все растягивается по времени из-за ее постоянной подвижности - даже когда мы чистим зубы или читаем. она машет руками, ногами, прыгает и тд))))) я понимаю, что ей нужен спорт, желательно 5 дней в неделю, но я пока не нашла. на что ее водить в районе....

---

да-да, раньше и у нас так было - бегает кругами по квартире...
это не недостаток спорта, это ребенок перегулял
мультики - неврологи же не зря говорят, что б перед сном их не было, и я их понимаю)
еще отлично работает - проветрить комнату, залезть под одеяло, тут руками-ногами не помашешь)) послушать тихо сказку

а почему ты приходишь в 8-9? раньше никак?

всю тему не читала
" Младшая начала орать и включать звук заново громко, чтобы самой сделать его тише, и так во всем"
Могу сказать, что у нас ровно тоже было у старшего в возрасте 2-3 лет. И типа как это типичный кризис трех лет. Странно почему у вас это в 5-6 лет. У вас до этого такого не было?
Например были истерики из-за того что я открыла калитку в садик, а он сам хотел. Приходилось возвращаться, чтобы он сам открыл. А иначе истерика. Или если взять его за руку на лестнице, то он возвращался ровно на то количество, что шел за руку и уже шел сам. И все в таком духе. Но это была часть из всех возможных загонов)) Потом прошло.

У младшей был период, когда ей с утра все не то. Уж не знаю почему. Даже если выспится. Видимо она расстраивалась, что не находила меня рядом , когда просыпалась. Но это опять же когда она была сильно меньше. Сейчас ей 7 - ничего такого нет

Цитата:

---

Сообщение от nata314

всю тему не читала
" Младшая начала орать и включать звук заново громко, чтобы самой сделать его тише, и так во всем"
Могу сказать, что у нас ровно тоже было у старшего в возрасте 2-3 лет. И типа как это типичный кризис трех лет. Странно почему у вас это в 5-6 лет. У вас до этого такого не было?
Например были истерики из-за того что я открыла калитку в садик, а он сам хотел. Приходилось возвращаться, чтобы он сам открыл. А иначе истерика. Или если взять его за руку на лестнице, то он возвращался ровно на то количество, что шел за руку и уже шел сам. И все в таком духе. Но это была часть из всех возможных загонов)) Потом прошло.

У младшей был период, когда ей с утра все не то. Уж не знаю почему. Даже если выспится. Видимо она расстраивалась, что не находила меня рядом , когда просыпалась. Но это опять же когда она была сильно меньше. Сейчас ей 7 - ничего такого нет

---

у нас это с 2,5 лет и все никак не закончится. Тоже ждала-ждала, какой то затянувшийся кризис... Прикинь сколько я уже терплю это:(

Цитата:

---

Сообщение от extranjera

В 6 лет? Кому-то может и надо, а большинству детей уже нет. Но я вполне понимаю, почему их укладывают в саду))

---

У Оли дочке еще 5, да и в 6 дневной сон не во вред

Цитата:

---

Сообщение от Lamp

нет, пока не ходим. Все только мечтаем. У нас особо некуда ходить в районе. Детские клубы - это непрофессиональные занятия за большие деньги. Доверить няне возить далеко я пока не могу. А сама я прихожу в 8-8.30

---

значит она у тебя не успевает устать до 9-10 вечера) моя из бассейна 2 раза в неделю приходит в девятом часу (но ужином кормить не нужно, так как есть в саду), на поиграть около чкса времени есть, потом идет мыться и спать. два раза в неделю приходим после танцев почти в 7.30, пока поужинаем, опять остается час до сна, а сил уже не так много)))
а у вас домов творчества нет поблизости? там обычно неплохие занятия, мы и в Чертаново, и в Лианозово именно там нашли то, что хотели

Цитата:

---

Сообщение от Катик

У Оли дочке еще 5, да и в 6 дневной сон не во вред

---

да и в 7 тоже. У меня старшая в детсаду с трудом засыпала на дневной сон, а в школе - я вижу, что если он есть, намного легче ребенку до каникул дожить без истерик.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

ну найди какие-нибудь детские группы офп, где они просто бегают и прыгают. Или танцы для этого возраста. Из спорта только гимнастика и фигурное для четырехлеток. и будет раза 3 в неделю часа по полтора максимум. Наверное вам этого не хватит, так что надо в несколько мест.

PS: у меня сын, 12-летний дылда, сейчас каждый вечер по полчаса минимум прыгает на моей кровати :)) Тренирует вратарские навыки. Кидает мяч, ловит в прыжке, и падает. С кроватью я уже попрощалась :)))

---

Господи, я думала, мой один такой! С мячом не расстается!

Цитата:

---

Сообщение от Аннюта

Господи, я думала, мой один такой! С мячом не расстается!

---

ну твой наверное серьезно занимается. А мой фигней страдает. Где ему быть вратарем? Разве что в школьной команде, на перемене.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

как интересно!
А что значит не может понять свои эмоции (применительно к нашей проблеме), то есть не может понять какое то беспокойство, которое у нее есть по утра и она разряжается и проходит это беспокойство, когда она нас доводит до белого каления.

---

Значит, у нее по утрам что-то не так, она кричит, сбрасывает напряжение. Раз это возникает, надо понять, почему именно по утрам. Может не высыпается, что то болит. Может научится не кричать, а скажем, рвать и комкать бумагу, или орать в коробку для шума, а никак по дороге на родителей.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

ну твой наверное серьезно занимается. А мой фигней страдает. Где ему быть вратарем? Разве что в школьной команде, на перемене.

---

Только в школьной секции, профессиональный ему тоже не светит.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

у нас пока не складывается со спортом, она не может внимание долго удерживать. Ей через 15 минут становится скучно и она начинает отвлекаться, хотя у меня были большие планы на спорт:)
в общем, ей только в виде игры нужна подача, но я не нашла пока такое, чтоб еще недалеко от дома и чтобы с графиком старшей совместить.

---

может, посмотреть в сторону гиперактивности и рассеянного внимания? Часто забывает, теряет предметы, вещи?

Цитата:

---

Сообщение от Olyashka

да-да, раньше и у нас так было - бегает кругами по квартире...
это не недостаток спорта, это ребенок перегулял
мультики - неврологи же не зря говорят, что б перед сном их не было, и я их понимаю)
еще отлично работает - проветрить комнату, залезть под одеяло, тут руками-ногами не помашешь)) послушать тихо сказку

а почему ты приходишь в 8-9? раньше никак?

---

ну если только уволиться) или если начать уходить из дома в 7 утра, тогда я буду на работу приезжать в 8.30, домой буду приходить в 19))) но тогда я уже в среду буду как тряпочка.

Цитата:

---

Сообщение от Катик

значит она у тебя не успевает устать до 9-10 вечера) моя из бассейна 2 раза в неделю приходит в девятом часу (но ужином кормить не нужно, так как есть в саду), на поиграть около чкса времени есть, потом идет мыться и спать. два раза в неделю приходим после танцев почти в 7.30, пока поужинаем, опять остается час до сна, а сил уже не так много)))
а у вас домов творчества нет поблизости? там обычно неплохие занятия, мы и в Чертаново, и в Лианозово именно там нашли то, что хотели

---

есть один, я там все перелопатила, на наш возраст только танцы. Которые во вторник утром) А отпускать ее с няней ездить к Текстилям во дворец спорта я не готова. Не с этой няней... мы живем далеко от метро, блин.

Цитата:

---

Сообщение от Катик

У Оли дочке еще 5, да и в 6 дневной сон не во вред

---

5,9))
Не во вред, если он реально нужен.

Цитата:

---

Сообщение от Lamp

есть один, я там все перелопатила, на наш возраст только танцы. Которые во вторник утром) А отпускать ее с няней ездить к Текстилям во дворец спорта я не готова. Не с этой няней... мы живем далеко от метро, блин.

---

поменять няню?

Цитата:

---

Сообщение от extranjera

5,9))
Не во вред, если он реально нужен.

---

физиолгоически нужен) здоровее будет)

У нас похожая проблема со старшим.нам один врач сказал,что именно у него такая реакция на падение глюкозы.типа за ночь пит.вещ-ва не поступают и поэтому утром этоьуровень глюкозы падает, и он себя не контролирует. Начали сразу после сна давать выпить стакан тёплой воды с мёдом!!! Работает! Реально!!!! Я прям волосы рвала на голове:мы вот также 6 лет мучались,ругались, а оказалось все так просто😀
Теперь термос с чаем с мёдом я ношу почти везде и всегда!

Цитата:

---

Сообщение от Sunshine

У нас похожая проблема со старшим.нам один врач сказал,что именно у него такая реакция на падение глюкозы.типа за ночь пит.вещ-ва не поступают и поэтому утром этоьуровень глюкозы падает, и он себя не контролирует. Начали сразу после сна давать выпить стакан тёплой воды с мёдом!!! Работает! Реально!!!! Я прям волосы рвала на голове:мы вот также 6 лет мучались,ругались, а оказалось все так просто😀
Теперь термос с чаем с мёдом я ношу почти везде и всегда!

---

а с тем что сахар так падает не надо что-нибудь делать? это же не нормально, кажется?

Про «самой открыть/включить» это разве не кризис 3 лет? Я все жду когда у нас это кончится😰 но у нас это не зависит от времени дня и если ему не перечить, то все эти закидоны высказываются мирно)) И со сном кстати все то же самое, вечером не уложить до 12, бывает и дольше(( днём тоже отсыпается. Я всё-таки не списываю со счетов перегул, но он очень ждёт папу с работы и горько плачет, если пытаюсь до этого уложить((
А ещё у нас чётко есть связь - если только кто-то начинает на него раздражаться, всё, пиши пропало, уходит в глухую несознанку и буйство
В общем, понимаю тебя и сочувствую , но кроме режима и успокоительного себе и ребёнку, не знаю что посоветовать

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

поменять няню?

---

это пока малореально) за эти деньги мы никого не найдем с графиком "забирать из садика, но при любом чихе приезжать и сидеть весь день". Но менять я буду, конечно - к школе. На более грамотную)
Прочитала у Лютика про 15 минут удержания внимания... это и наша беда. Я все нервы вымотала с этим. Начинаем читать книгу - уже помытые, почти уложенные. И вот я читаю - а она чешется. крутится, ноги рассматривает, болячки ковыряет, в общем - находится в постоянном кручении-верчении. Я ору.. Потому что как не орать, если ты выделил это время на чтение, тебя упрашивали почитать - и не слушают. Или она так слушает? Я не понимаю. Замечания не помогают.

Цитата:

---

Сообщение от Lamp

это пока малореально) за эти деньги мы никого не найдем с графиком "забирать из садика, но при любом чихе приезжать и сидеть весь день". Но менять я буду, конечно - к школе. На более грамотную)
Прочитала у Лютика про 15 минут удержания внимания... это и наша беда. Я все нервы вымотала с этим. Начинаем читать книгу - уже помытые, почти уложенные. И вот я читаю - а она чешется. крутится, ноги рассматривает, болячки ковыряет, в общем - находится в постоянном кручении-верчении. Я ору.. Потому что как не орать, если ты выделил это время на чтение, тебя упрашивали почитать - и не слушают. Или она так слушает? Я не понимаю. Замечания не помогают.

---

ты, когшда читаешь, спроси о чем прочитала, если ответит, то пусть на здоровье хоть в попе ковыряется, пока слушает и воспринимает информацию.

Цитата:

---

Сообщение от Sunshine

У нас похожая проблема со старшим.нам один врач сказал,что именно у него такая реакция на падение глюкозы.типа за ночь пит.вещ-ва не поступают и поэтому утром этоьуровень глюкозы падает, и он себя не контролирует. Начали сразу после сна давать выпить стакан тёплой воды с мёдом!!! Работает! Реально!!!! Я прям волосы рвала на голове:мы вот также 6 лет мучались,ругались, а оказалось все так просто😀
Теперь термос с чаем с мёдом я ношу почти везде и всегда!

---

хм... ну так она просыпается и идет пьет чай с печенькой сразу же, то есть уровень глюкозы поднимается и далее начинаются закидоны.... но версия интересная, а она не тревожная с точки зрения эндокринологов?

Цитата:

---

Сообщение от Аннюта

Значит, у нее по утрам что-то не так, она кричит, сбрасывает напряжение. Раз это возникает, надо понять, почему именно по утрам. Может не высыпается, что то болит. Может научится не кричать, а скажем, рвать и комкать бумагу, или орать в коробку для шума, а никак по дороге на родителей.

---

даже не представляю как ее этому научить, она упрямый до безобразия баран, даром что телец.... она "баба яга против".... то есть советы не воспринимаются, она все лучше сама знает. Даже поговорить не готова, она просто не слушает, уходит.

Цитата:

---

Сообщение от extranjera

может, посмотреть в сторону гиперактивности и рассеянного внимания? Часто забывает, теряет предметы, вещи?

---

нет этого. максимум теряла варежки и то не уверена, что не без помощи воспитателя. Она может чем то заниматься долго - но! если именно она это хочет, а не ей поступила рекомендация со стороны родителя. Она может часами играть одна, причем когда ее сестра встречается с близкой по возрасту двоюродной сестрой и они с младшей не хотят играть, она спокойно может пару часов рядом с ними играть одна!
Но мысль показать ее нейропсихологу у меня сидит давно, так как школа уже не за горами.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

Тань, это растягивать издевательство над собой. Во первых, меня нет дома еще в 19, во вторых, есть старшая и если она не пойдет в ванную в 19, то и младшая не пойдет, то есть я должна двоих уговаривать, бродить по дому в пижаме с 19 часов. Если она в 23 часа не хочет спать, то в 19 - тем более.

Аудиосказка есть на ночь, но она не мешает ей потом болтать и 15 раз приходить пописать или попить. Вчера я, кстати, отказала в аудиосказке потому что поздно улеглась. И всегда запрещаю сказку, аргументируя, что не легла спать вовремя, но это мало работает на мотивацию к раннему укладыванию. Она не высыпается и мы все (и старшая, и мы с мужем) не высыпаемся из-за нее, у нас не раз было, что мы с мужем идем спать, а эта коза болтает в постели. Она добирает сон днем в саду. И у нее ночной сон получается 7 часов. Поэтому я не могу вставать еще раньше и будить ее в 6 утра.

---

У меня сын, если не уложтть его в 22 спать, чтобы он уже в кровати своей был и все водички, подпись и т.п. были сделаны, то дальше он как бы расходится и в сб гораздо труднее. Иногда это длится до двенадцати ((
Поэтому, я стараюсь обоих начинать готовить к сну с 20.00, чтобы за эти два часа осознание, что спать мы ляжем в 22 пришло.

Цитата:

---

Сообщение от Lamp

это пока малореально) за эти деньги мы никого не найдем с графиком "забирать из садика, но при любом чихе приезжать и сидеть весь день".

---

А ты дай объявление на авито. Правда там объявления о работе платные, но недорого. Может и найдешь.
Я там нашла Саше няню с высшим за 250р в час, которая скучает (молодая активная пенсионерка) и готова к нам ехать на каждый чих. Занимается с Сашей... английским!... 250р в час. Могла ли я подумать о такой халяве?

Эта няня считает, что можно заниматься и вверх ногами. И Саша у нее слова учит часто стоят на голове... я ругалась, а няне нормально и Саше тоже. Резулььтаты лучше чем со мной - и ладно. Все нервы целы, результаты устраивают.
Попробуй задать дочке вопрос, что ты прочла.. узнаешь, слушает ли. А еще проще - поставь аудио сказку. Тогда тебя не будет парить, насколько внимательно она слушает. Что-то услышала и ладно. Можно аудио-энциклопедию ставить. Например с Чевостиком и Дядей Кузей. Детям нравится..

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

А ты дай объявление на авито. Правда там объявления о работе платные, но недорого. Может и найдешь.
Я там нашла Саше няню с высшим за 250р в час, которая скучает (молодая активная пенсионерка) и готова к нам ехать на каждый чих. Занимается с Сашей... английским!... 250р в час. Могла ли я подумать о такой халяве?

Эта няня считает, что можно заниматься и вверх ногами. И Саша у нее слова учит часто стоят на голове... я ругалась, а няне нормально и Саше тоже. Резулььтаты лучше чем со мной - и ладно. Все нервы целы, результаты устраивают.
Попробуй задать дочке вопрос, что ты прочла.. узнаешь, слушает ли. А еще проще - поставь аудио сказку. Тогда тебя не будет парить, насколько внимательно она слушает. Что-то услышала и ладно. Можно аудио-энциклопедию ставить. Например с Чевостиком и Дядей Кузей. Детям нравится..

---

о, спасибо тебе за рекомендацию! Меня, конечно, сильно парит момент, как же я скажу нашей няне, что мы с ней расстаемся) но, если найду классную новую, то , наверно, найду силы расстаться)
аудиосказки я ставлю в 70% случаев, потому что нет сил читать. Но и читать сама я считаю нужным, тем более дочка очень любит слушать именно нас с мужем.
Вопрос - ну я вообще задавала:) я читала "Что у волка на обед", в середине книги и дочкиной возни я спросила, о чем мы читали, она сказала: ну про волка, как он огород сажал. Вроде не придерешься) если только в подробностях выспрашивать)

Цитата:

---

Сообщение от Sokolka

У меня сын, если не уложтть его в 22 спать, чтобы он уже в кровати своей был и все водички, подпись и т.п. были сделаны, то дальше он как бы расходится и в сб гораздо труднее. Иногда это длится до двенадцати ((
Поэтому, я стараюсь обоих начинать готовить к сну с 20.00, чтобы за эти два часа осознание, что спать мы ляжем в 22 пришло.

---

а я пробовала. Бесполезно. Я начинала в 9 мыть, одевать, чистить зубы, читать. В 10 - 10.20 я уходила из спальни, дальше начиналось: мама, укрой, мама, пить, мама, сказка кончилась, мама, опять укрой. Ну и в конечном счете ты еще час-полтора носишься (либо сначала слушаешь истерику, а потом носишься), и засыпает она около 12. Это мы проходили, оно не работает. Она просто лишнего спит, сон в садике ей точно не нужен. Либо - у меня есть предположение - их в садике скотчем к стулу привязывают. Поэтому у них энергия весь день не тратится. Поэтому они дома высасывают нашу после этого)))

Цитата:

---

Сообщение от Lamp

о, спасибо тебе за рекомендацию! Меня, конечно, сильно парит момент, как же я скажу нашей няне, что мы с ней расстаемся) но, если найду классную новую, то , наверно, найду силы расстаться)
аудиосказки я ставлю в 70% случаев, потому что нет сил читать. Но и читать сама я считаю нужным, тем более дочка очень любит слушать именно нас с мужем.
Вопрос - ну я вообще задавала:) я читала "Что у волка на обед", в середине книги и дочкиной возни я спросила, о чем мы читали, она сказала: ну про волка, как он огород сажал. Вроде не придерешься) если только в подробностях выспрашивать)

---

спроси из последних пары предложений что-то) если ответит, то норм, читай дальше, а потом опять спроси)

Цитата:

---

Сообщение от Lamp

о, спасибо тебе за рекомендацию! Меня, конечно, сильно парит момент, как же я скажу нашей няне, что мы с ней расстаемся) но, если найду классную новую, то , наверно, найду силы расстаться)
аудиосказки я ставлю в 70% случаев, потому что нет сил читать. Но и читать сама я считаю нужным, тем более дочка очень любит слушать именно нас с мужем.
Вопрос - ну я вообще задавала:) я читала "Что у волка на обед", в середине книги и дочкиной возни я спросила, о чем мы читали, она сказала: ну про волка, как он огород сажал. Вроде не придерешься) если только в подробностях выспрашивать)

---

да и ладно. тебе правда надо чтобы она каждую мелочь услышала?
кстати, если читаете сами, разбирай слова которые кажутся сложными. иногда дети даже простых слов не понимают в тексте.

Цитата:

---

Сообщение от Lamp

а я пробовала. Бесполезно. Я начинала в 9 мыть, одевать, чистить зубы, читать. В 10 - 10.20 я уходила из спальни, дальше начиналось: мама, укрой, мама, пить, мама, сказка кончилась, мама, опять укрой. Ну и в конечном счете ты еще час-полтора носишься (либо сначала слушаешь истерику, а потом носишься), и засыпает она около 12. Это мы проходили, оно не работает. Она просто лишнего спит, сон в садике ей точно не нужен. Либо - у меня есть предположение - их в садике скотчем к стулу привязывают. Поэтому у них энергия весь день не тратится. Поэтому они дома высасывают нашу после этого)))

---

вот тоже самое. Что я в 8.30 начинаю укладывать, что в 9.30 - результат тот же, а моих затрат времени и сил требует больше.

Цитата:

---

Сообщение от Катик

физиолгоически нужен) здоровее будет)

---

Кому как. Мой ребенок в этом возрасте уставал, но не спал..а если вдруг засыпал сам, играя, то даже проспав всего 40 минут, настолько восстанавливал силы, что потом тусил до 12-1 ночи. Поэтому я всеми путями следила, чтобы в 4-5 вечера ни в коем случае не заснул.

и кстати говоря, если у моей дочки нет закидонов по любому поводу, то в плане уматывания нас обоих она все равно держит планку. И я часто думаю давать ей успокоительное) Просто чтоб не чокнуться. Вот, скажем, у нас не всегда получается в выхи поехать куда-то, и если мы сидим дома, то уже к концу первого дня я вою и начинаю сильно хотеть на работу. Вот сейчас впереди выходные с температурой минус 25, машина у нас не заведется, я думаю запасаться афобазолом. Она не умеет совершенно заниматься чем-то сама и в тишине. Даже если она смотрит мультики, она каждые 5 минут подбегает попить, поесть, спросить, обнять, похныкать, и ты уже просто взрываешься.
Короче, дети и отсутствие бабушек - это сложно))))

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

даже не представляю как ее этому научить, она упрямый до безобразия баран, даром что телец.... она "баба яга против".... то есть советы не воспринимаются, она все лучше сама знает. Даже поговорить не готова, она просто не слушает, уходит.

---

Вот специалист и нужен, научить ее этому. Это не быстрый процесс. У сына Сдвг, поэтому я очень хорошо тебя понимаю, у него такое поведение каждый день. Основная проблема, это реакция родителей на такое, надо и тебе учиться ей помогать в работе над собой.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

вот тоже самое. Что я в 8.30 начинаю укладывать, что в 9.30 - результат тот же, а моих затрат времени и сил требует больше.

---

Для того чтобы найти метод, который тебе будет обеспечивать более раннее укладывание твоего ребенка, надо начать пробовать разное. Менять то, что есть сейчас (удобное), пройти через период проб (неудобный), нахождение подходящего варианта (сначала тоже вам неудобного), а потом уже выстроить вокруг него удобные вам условия. К сожалению, оно так. Первое время сил потребуется больше.
Ну представь, сидишь ты на поляне посреди гор.. и на этой поляне нет того, что тебе нужно. Ты ее уже всю изучила и обшарила. А оно есть на соседней поляне, но она - за горой... И никак иначе. Там тоже поляна, но нужно преодолеть гору.

Мне тоже иногда кажется, что младшая на меня сливает весь негатив мира. Я, правда, отвожу ее в сад и выдыхаю! Я не могу сидеть с ней дома. Все не так - сгущенку не правильно к сырникам положила, ботинки не те, рукав забрызгался водой. И сразу истерика в натуральном смысле слова. Как с лимонкой с ней приходится обращаться. На прогулке нытье. Устала идти, не взяли ледянку, хочу то, хочу пить и прочее. Т.е. практически постоянно прогулка заканчивается ревом и истерическим уходом домой.
Вот сегодня, у старшей каникулы, хотела ее отправить в сад и хоть со старшей насладиться покоем,в кино сходить, дела поделать. Но добрый муж усовестил меня, как же мы тут дома, а ее в сад отправляем. Оставила и целый день слушаю нытье. 5 ревов с крокодильими слезами, ПЯТЬ за день. Минут по 20. Сил никаких.
В саду все норм ттт. Но нытье начинается сразу же в раздевалке, как меня видит. Может прям от моего вида разреветься, типа, весь день копила и терпела. Так и есть в общем то, все придерживает для меня. Тут им прививку сделали в ножку, ножка видимо болела, но она как партизан в садике сжав зубы сидела. Вышла ко мне, разрыдалась. оказывается, и ходить то не могла практически. Воспитателей побаивается еще видимо.
С мужем, в редкие часы совместного досуга, лапка-милашка. С бабушкой тоже. Они с ней немного времени проводят, новые руки, новые забавы, не до нытья.
И сама она нервная, конечно, долго засыпает, ногти грызет, на месте подпрыгивает. С рождения, если честно, давала прикурить.
Психоз идет волнами и периодами, осенью обычно караул совсем, адаптация после лета.
Вечером после сада засыпает только в 22.30, потому как днем в саду спит, и вечером потребности во сне нет. В выходные не кладу днем, а то до 12 ночи будет прыгать.
Все это я описывала двум неврологам, правда, бесплатным, но вроде внимательным. Даже глицина не прописали!
В прошлом году были у платной и известной, но она сразу зарядила ночной мониторинг сна, напугала проблемами с речью, которые я потом опровергла, сходив еще в два места. Вот мониторинг не сделали, может, и надо было.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Для того чтобы найти метод, который тебе будет обеспечивать более раннее укладывание твоего ребенка, надо начать пробовать разное. Менять то, что есть сейчас (удобное), пройти через период проб (неудобный), нахождение подходящего варианта (сначала тоже вам неудобного), а потом уже выстроить вокруг него удобные вам условия. К сожалению, оно так. Первое время сил потребуется больше.
Ну представь, сидишь ты на поляне посреди гор.. и на этой поляне нет того, что тебе нужно. Ты ее уже всю изучила и обшарила. А оно есть на соседней поляне, но она - за горой... И никак иначе. Там тоже поляна, но нужно преодолеть гору.

---

У меня пока только один работающий метод - не класть спать днем. Моя очень выносливая. Подъем в 7.15. В саду то спит, то ворочается весь сон. Дома в 9.30 в постели, в 10.30 в лучшем случае засыпает. Очень мешает сестре, которая после школы и допов валится с ног. Нередки случаи, когда и в 11.30 и в 12 ночи в будние дни приходит к нам с мужем как ни в чем не бывало, заснуть не может. Утром плохо ей от такого, конечно. Еще метод с ней лежать, но это час моего вечернего времени. И сама засыпаю, потом просыпаюсь, спать не хочется уже. Не пойми что.
Ругаюсь, не разрешаю бегать, но ей как с гуся вода.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

слушай, ну очевидно что в текущей ситуации легких выходов нет... иначе ты бы их давно нашла. Что-то придется менять через какие-то неудобства. Но потом, через некоторое время изменения ситуации, должно стать легче... Или терпеть как есть.
Например "если старшая не пойдет, то и младшая не пойдет"... Если неделю настаивать, что младшая идет отдельно, то она привыкнет. Неделю придется биться, но потом это станет легче.
Если посадить слушать аудио сказку в 20 часов, возможно к 21 возбуждение пройдет и она заснет в 22... тут же еще процессы возбуждения идут, и пока они не закончатся, ребенок и не хочет спать. Недавно еще читала, что как раз ванна перед сном ухудшает процесс засыпания, потому что температура тела поднимается, а для сна она должна опуститься.. поэтому ванна нужна за полчаса-час до сна. То есть ванна в 21 это в принципе сон не раньше 22.. Может и стоит ее перенести на 20, для всех.
А потом ребенка в 22 в кровать, и аудио на пару часов.. длинная сказка с продолжением. Какие-нибудь мифы древней греции... и свет полумрак. и пусть под них и засыпает.
Опять же, у меня прекрасная лампа Филипс, с режимом не только рассвета, но и заката. Устанавливаешь на ней время заката, например полчаса, и она полумрак создает потихоньку, как закат солнца. Там еще спектр правильный, солнечно-физиологичный... то есть это не просто лампочка. И если это время не пялиться в телевизор/монитор (от них синий свет, способствующий возбуждению...), а лежишь в кровати и что-то спокойное делаешь, то к закату этого "солнца" реально уже хочется спать... физиология.

---

Да, вот про мытье согласна. Начинается бесеж в ванной, даже если кто и хотел спать, то весь сон мигом слетает. Надо с мытьем поэксперементировать.

А дочка не близнецы по гороскопу ?

Цитата:

---

Сообщение от Moyadorogusha

А дочка не близнецы по гороскопу ?

---

Начинается)) мой сын Близнец, более радостного и благодушного ребенка по утрам я не видела.😛

Цитата:

---

Сообщение от Moyadorogusha

А дочка не близнецы по гороскопу ?

---

я писала выше, что Телец.

Lutik, я сейчас не могу подробно расписывать. Но последние два года плотно в теме неврологии, нейропсихологии, психологии и ещё куче спецов из-за Обоих детей. У каждого сво фишки.
По твоей ситуации буду писать, что бы я делала (собственно и делала за 1,5 года до школы и повторно за полгода до неё):
1) УЗИ сосудов головы и шеи в хорошем месте. Вариант РДКБ, если врач ещё работает. Платно и по записи приличной.
Исключаем пережимы сосудов.
2) хирург-ортопед. В общем врач, который оценит наличие искривления позвоночника в любой проекции. Особое внимание шейному и грудному отделам. Рентген под вопросом.
3) нейропсихолог тестирование. Узнаешь много нового. Решаете вопрос о занятиях при необходимости.
4) минимальную ээг (25 минут с нагрузками ). В идеале конечно ночной мониторинг, но пока у вас не вижу необходимости, а стоит мониторинг прилично.
4) невролог после пунктов 1-4. Он назначает медикаментозную терапию. С ней реально легче. У старшего тип нервной системы, который требует поддержки таблеткам два раза в год. Я осенью этой забыла сначала, потом надеялась "само пройдёт".. в общем стало хуже и пьём уже в больших объёмах.
5) из спорта бассейн или ушу. Или что-то, где есть медленное дыхание.
6) гаджеты, мультики все на минимум и не позже 2 часов до сна.
7) исключить аденоиды, искривление носовых перегородок. Все, что влияет на доставку кислорода в лёгкие.

Параллельно дома:
- сменить подушку. Она должна держать шею и не позволять Ее искривлять. У нас ормотек
- если есть возможность, купить часы с контролем фаз сна и вести дневник. Я купила для бега, но параллельно выяснила, что у меня катастрофически мало глубокого сна и частые ночные пробуждения (дети, что делать). Те по времени 7 часов есть, а по качеству как на 3 часа.
- проветривать комнату. Может быть слишком сухой и тёплый воздух.

Цитата:

---

Сообщение от PinkBagira

Lutik, я сейчас не могу подробно расписывать. Но последние два года плотно в теме неврологии, нейропсихологии, психологии и ещё куче спецов из-за Обоих детей. У каждого сво фишки.
По твоей ситуации буду писать, что бы я делала (собственно и делала за 1,5 года до школы и повторно за полгода до неё):
1) УЗИ сосудов головы и шеи в хорошем месте. Вариант РДКБ, если врач ещё работает. Платно и по записи приличной.
Исключаем пережимы сосудов.
2) хирург-ортопед. В общем врач, который оценит наличие искривления позвоночника в любой проекции. Особое внимание шейному и грудному отделам. Рентген под вопросом.
3) нейропсихолог тестирование. Узнаешь много нового. Решаете вопрос о занятиях при необходимости.
4) минимальную ээг (25 минут с нагрузками ). В идеале конечно ночной мониторинг, но пока у вас не вижу необходимости, а стоит мониторинг прилично.
4) невролог после пунктов 1-4. Он назначает медикаментозную терапию. С ней реально легче. У старшего тип нервной системы, который требует поддержки таблеткам два раза в год. Я осенью этой забыла сначала, потом надеялась "само пройдёт".. в общем стало хуже и пьём уже в больших объёмах.
5) из спорта бассейн или ушу. Или что-то, где есть медленное дыхание.
6) гаджеты, мультики все на минимум и не позже 2 часов до сна.
7) исключить аденоиды, искривление носовых перегородок. Все, что влияет на доставку кислорода в лёгкие.

Параллельно дома:
- сменить подушку. Она должна держать шею и не позволять Ее искривлять. У нас ормотек
- если есть возможность, купить часы с контролем фаз сна и вести дневник. Я купила для бега, но параллельно выяснила, что у меня катастрофически мало глубокого сна и частые ночные пробуждения (дети, что делать). Те по времени 7 часов есть, а по качеству как на 3 часа.
- проветривать комнату. Может быть слишком сухой и тёплый воздух.

---

Спасибо, Маш! что реально так много надо делать?
Аденоиды есть, хотя сейчас они меньше беспокоят.
А что за врач в РДКБ?
А покажи, что за подушка в орматеке? какая то специальная детская? уже давно есть мысль сменить ей подушку, потому что она иногда ее так крутит или вообще не спит на ней...
Нейропсихолога я еще год назад запланировала, но по другой причине.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

Спасибо, Маш! что реально так много надо делать?
Аденоиды есть, хотя сейчас они меньше беспокоят.
А что за врач в РДКБ?
А покажи, что за подушка в орматеке? какая то специальная детская? уже давно есть мысль сменить ей подушку, потому что она иногда ее так крутит или вообще не спит на ней...
Нейропсихолога я еще год назад запланировала, но по другой причине.

---

Это минимум врачей и исследований :-)) вообще ЛОР, окулист (с проверкой глазного дна)тоже нужны.
и эндокринолог (проверка щитовидки. И сахара натощак и глюкометром после еды через 2 часа минимум 2недели ежедневно).

Подушка https://ormatek.com/catalog/pillows/...-baby-comfort/
Но мы приехали в салон и все перемерили, нужно подбирать под высоту плеча.

Именно временная локализация истерик (утро) наводит на мысль о проблемах питания мозга во время сна. Поэтому нужно проверять:
- нарушение кровотока из-за спазмов сосудов
- нехватка кислорода во сне (аденоиды , искривление носовой перегородки, апноэ, проблемы с лёгкими (частые бронхиты или астма)
- дисплазия соединительной ткани (гутаперчивость в народе), смещение позвонков.

Если в органическом здоровье норма, то переходим к психологу . Я согласна с высказываниями выше, что вариант борьбы за ваше персональное внимание возможен. Тут рекомендация с определённой периодичностью, прям по расписанию, уделять ей личное время, которое она решает, как проводить.
Условно каждую третью субботу месяца с 10 до 14. И делать все, что приятно ребёнку.
Но тут же договариваетесь, что кажлую четвертую субботу личное время мамы и старшего ребёнка.

Я реально проверила все, что только можно! Особых проблем нет, ттт. С эндокринологией все ок!

Получается, что такие капризули в основном девочки? Читаю и благодарю бога, что такого не было. Хотя нытье бывает, гулять разлюбил с нами, только с друзьями, но если их нет на улице выносит мозг.
Мне кажется, все нормально у вас со здоровьем, максимум к психологу. Можно конечно попить Тенотен, эдас 306, баю бай или Новопассит (ещё магне б 6).

Элементарно дать по попе? Мб ревность?

а у нас новая "радость"... я уже просто реву от бессилия. МЫ ее укладываем, она тут же вскакивает и бежит обратно "не могу спать одна". Мы опять уговариваем, укладываем - она олпять бежит обратно. Вот сейчас почти 12 ночи, а она и не думает спать, вымотала уже все нервы, я уже наоралась и сижу просто без сил.... мало того, что ты час-два потратил на укладывание, так ты должен тут же лечь с ней, неумытый, непомытый. Ложится с ней муж, потому что меня в этот момент уже трясет, и я готова уже просто убить. Что делать - я не знаю... Ни аудиосказки, ни включенный свет в коридоре не спасают.

Цитата:

---

Сообщение от Lamp

а у нас новая "радость"... я уже просто реву от бессилия. МЫ ее укладываем, она тут же вскакивает и бежит обратно "не могу спать одна". Мы опять уговариваем, укладываем - она олпять бежит обратно. Вот сейчас почти 12 ночи, а она и не думает спать, вымотала уже все нервы, я уже наоралась и сижу просто без сил.... мало того, что ты час-два потратил на укладывание, так ты должен тут же лечь с ней, неумытый, непомытый. Ложится с ней муж, потому что меня в этот момент уже трясет, и я готова уже просто убить. Что делать - я не знаю... Ни аудиосказки, ни включенный свет в коридоре не спасают.

---

Взять к себе в кровать "в порядке исключения"'. Хотя сегодня лучше взять свою подушку и одеяло , фонарик типа волшебный и открыто прийти спать к ней.
Страхи реальны в этом возрасте. Словом "надо спать" проблема не решается.

Цитата:

---

Сообщение от PinkBagira

Взять к себе в кровать "в порядке исключения"'. Хотя сегодня лучше взять свою подушку и одеяло , фонарик типа волшебный и открыто прийти спать к ней.
Страхи реальны в этом возрасте. Словом "надо спать" проблема не решается.

---

попробую применить "волшебный фонарик"...спасибо

Цитата:

---

Сообщение от franchi

Получается, что такие капризули в основном девочки? Читаю и благодарю бога, что такого не было. Хотя нытье бывает, гулять разлюбил с нами, только с друзьями, но если их нет на улице выносит мозг.
Мне кажется, все нормально у вас со здоровьем, максимум к психологу. Можно конечно попить Тенотен, эдас 306, баю бай или Новопассит (ещё магне б 6).

Элементарно дать по попе? Мб ревность?

---

ну я бы жестче выразилась, это даже не капризы, она качает права. Сегодня ребенок вел себя паинькой и даже сама, без предупреждений пошла в ванную не поздно, в 9.40, потом правда раз 5 пришлось напоминать убрать игрушки, медленно, но убирала, легла, начала болтать и мешать старшей спать, на шум я пришла и пообещала выставить в тамбур спать (это единственная пугалка, которая относительно работает), потом попить, пописать и в итоге в 23.45 она еще не спала. Ну вот я не понимаю, что мне делать, чтобы хотя бы в 10.30 они были в постели.
С няней весь день вела себя хорошо по словам старшей, а она не склонна ее ложно защищать.

По попе утром давала. Но ее это еще больше злит:) Сегодня на ее какие просьбы сказала ей "нет", она не ожидала, я спросила нравится ли ей, когда я так с ней говорю, она сказала нет, на мой вопрос почему она так со мной разговаривает, сначала молчала потом ожидаемо выдала, что она меня в тюрьму посадит:)
Ревность у нее крайне редко проскакивает. В целом, ее ревность это соревновательность скорее.

Цитата:

---

Сообщение от PinkBagira

Взять к себе в кровать "в порядке исключения"'. Хотя сегодня лучше взять свою подушку и одеяло , фонарик типа волшебный и открыто прийти спать к ней.
Страхи реальны в этом возрасте. Словом "надо спать" проблема не решается.

---

+1, у нас младшая даже со старшей сестрой в комнате не спала в этом возрасте, точно после 4 лет, скорее в 4,5 года удалось ее отвадить от этого. У старшей тоже самое было.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

ну я бы жестче выразилась, это даже не капризы, она качает права. Сегодня ребенок вел себя паинькой и даже сама, без предупреждений пошла в ванную не поздно, в 9.40, потом правда раз 5 пришлось напоминать убрать игрушки, медленно, но убирала, легла, начала болтать и мешать старшей спать, на шум я пришла и пообещала выставить в тамбур спать (это единственная пугалка, которая относительно работает), потом попить, пописать и в итоге в 23.45 она еще не спала. Ну вот я не понимаю, что мне делать, чтобы хотя бы в 10.30 они были в постели.
С няней весь день вела себя хорошо по словам старшей, а она не склонна ее ложно защищать.

По попе утром давала. Но ее это еще больше злит:) Сегодня на ее какие просьбы сказала ей "нет", она не ожидала, я спросила нравится ли ей, когда я так с ней говорю, она сказала нет, на мой вопрос почему она так со мной разговаривает, сначала молчала потом ожидаемо выдала, что она меня в тюрьму посадит:)
Ревность у нее крайне редко проскакивает. В целом, ее ревность это соревновательность скорее.

---

ну так выстави ее раз в тамбур. Сразу мозги на место встанут.

Младшая если начинает себя вести подобным образом - идет в ванную и без света.

Цитата:

---

Сообщение от Buna

ну так выстави ее раз в тамбур. Сразу мозги на место встанут.

Младшая если начинает себя вести подобным образом - идет в ванную и без света.

---

Так не доходит пока до этого:) но эту страшилку именно на ночные выкаблучивания берегу. Максимум дошло до открывания двери и подтаскивания ее туда. Но вытащить пока не смогла, чай не лето, хотя бы обуть надо и вот тут она падает на пол, орет дурниной. Пока достаточно.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

легла, начала болтать и мешать старшей спать, на шум я пришла и пообещала выставить в тамбур спать (это единственная пугалка, которая относительно работает), потом попить, пописать и в итоге в 23.45 она еще не спала. Ну вот я не понимаю, что мне делать, чтобы хотя бы в 10.30 они были в постели.
С няней весь день вела себя хорошо по словам старшей, а она не склонна ее ложно защищать.

---

А вы с ней много разговариваете дома? вот просто в плане общения?
может ей просто нет другого варианта, когда поговорить с вами, с сестрой, кроме как уже в постели?
вот ты пишешь, а мне прям жалко ее так... все только ругаются и планируют, как бы посильнее припугнуть...
представь себя на ее месте - ты не делаешь ничего плохого, а все только недовольны...
у меня дочка тоже не сахар, совсем, тот еще нытик и занудик и депрессарик, но они же маленькие еще, кому им изливать все это, как не мамам?

Цитата:

---

Сообщение от Lamp

вот это огромная проблема наших садов. Подруга в Израиле водит дочь в сад и говорит, что там нет дневного сна в садах. И я понимаю, что и у нас его не должно быть! но тогда чокнутся воспитатели.
Моя засчет дневного сна в саду скачет дома до 11 ночи, сна у нее ни в одном глазу, во сколько б мы ни начинали укладывать, раньше 11.30 это редко происходит в итоге, я сама вчера в очередной раз ревела оттого, как я устала от этого режима и от отсутствия своей жизни...

---

Ошибаешься! Детям с повышенной возбудимостью просто необходимо спать, им даже надо спать больше, чем обычным детям. Это тебе кажется, что она весела и резва, а на самом деле ребенок хочет спать, ты просто не можешь его успокоить. Поэтому тебе кажется, что все дело в дневном сне. А на самом деле эта проблема нарастает как снежный ком, ребенок с недосыпом ещё больше перевозбуждается и создает иллюзию ненужности сна. Если что, то я в теме, у меня старший ребенок такой. Боремся. И я знаю, о чем пишу.

Цитата:

---

Сообщение от extranjera

В 6 лет? Кому-то может и надо, а большинству детей уже нет. Но я вполне понимаю, почему их укладывают в саду))

---

для детей с повышенным эмоциональным фоном дневной сон необходим как воздух. Они обязательно должны поспать в середине дня и смыть все накопленные эмоции. У нас с мальчиком почти восьмилеткой такая проблема, а ты говоришь про ребенка на 2 года младше. Мы сейчас нашему ребенку не можем организовать дневной сон из-за школьных нагрузок, допов и пожинаем плоды. Он к вечеру очень взвинченный, бешенный так сказать. Такое состояние можно сравнить как бессонницу у пожилых, когда хочет спать, а не может. А дети ещё и не всегда понимают, в чем заключается их потребность и чем больше устают, тем больше скачут, тормоз отключается напрочь. Поэтому согласна с тем, что написала Таня. Режим и ритуалы - это основное.

Цитата:

---

Сообщение от Lamp

а у нас новая "радость"... я уже просто реву от бессилия. МЫ ее укладываем, она тут же вскакивает и бежит обратно "не могу спать одна". Мы опять уговариваем, укладываем - она олпять бежит обратно. Вот сейчас почти 12 ночи, а она и не думает спать, вымотала уже все нервы, я уже наоралась и сижу просто без сил.... мало того, что ты час-два потратил на укладывание, так ты должен тут же лечь с ней, неумытый, непомытый. Ложится с ней муж, потому что меня в этот момент уже трясет, и я готова уже просто убить. Что делать - я не знаю... Ни аудиосказки, ни включенный свет в коридоре не спасают.

---

А что мешает просто сказать- я хочу спать! Я ушла спать. Мне утром на работу, к нам не заходить. Всё. Чего вы носитесь с ними? Я не понимаю. Это не грудничок, которого укачай, уложи. Мы бывает засыпаем раньше детей.

Цитата:

---

Сообщение от Buna

А что мешает просто сказать- я хочу спать! Я ушла спать. Мне утром на работу, к нам не заходить. Всё. Чего вы носитесь с ними? Я не понимаю. Это не грудничок, которого укачай, уложи. Мы бывает засыпаем раньше детей.

---

ты не понимаешь, потому что у тебя другие дети. Со старшей у меня таких проблем не было никогда. А младшей ей пофигу, что я легла спать - она будет продолжать ко мне приходить каждые несколько минут и говорить, хочу пить, хочу писать, что то вспомнить и рассказать, что было в детском саду - хотя это чистой воды манипуляция. Хотя чаще бывает, что у меня еще дела есть на 1-2 часа и свет в доме горит и я не могу еще лечь спать, поэтому ребенок ходит и ходит. Вот есть такие дети и уж точно мы с ними не носимся, хотя бы потому, что устаем как собаки и хотим, чтоб этот день побыстрее закончился. Слова - "дочь, я хочу спать" не работают! понимаешь, не работают, ребенок не реагирует. Она может петь в постели с выключенным светом, старшая будет от этого рыдать, потому что хочет спать. Вытаскиваю за руку с угрозой выставить в коридор - она висит на руке и орет. В 12 ночи орет на всю квартиру, если я открою дверь в тамбур - этот ор разбудит не только соседей сверху и снизу (они наверное уже смирились), но и испугаем наших трех соседей на этаже.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

ты не понимаешь, потому что у тебя другие дети. Со старшей у меня таких проблем не было никогда. А младшей ей пофигу, что я легла спать - она будет продолжать ко мне приходить каждые несколько минут и говорить, хочу пить, хочу писать, что то вспомнить и рассказать, что было в детском саду - хотя это чистой воды манипуляция. Хотя чаще бывает, что у меня еще дела есть на 1-2 часа и свет в доме горит и я не могу еще лечь спать, поэтому ребенок ходит и ходит. Вот есть такие дети и уж точно мы с ними не носимся, хотя бы потому, что устаем как собаки и хотим, чтоб этот день побыстрее закончился. Слова - "дочь, я хочу спать" не работают! понимаешь, не работают, ребенок не реагирует. Она может петь в постели с выключенным светом, старшая будет от этого рыдать, потому что хочет спать. Вытаскиваю за руку с угрозой выставить в коридор - она висит на руке и орет. В 12 ночи орет на всю квартиру, если я открою дверь в тамбур - этот ор разбудит не только соседей сверху и снизу (они наверное уже смирились), но и испугаем наших трех соседей на этаже.

---

а если по заду влепить?
Когда меня дети перестают воспринимать, я или швыряюсь предметами в них, или отправляюсь искать ремень. Обычно это их утихомиривает, хотя бы потому что понятно, от меня они в этот момент уже точно ничего не получат.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

ты не понимаешь, потому что у тебя другие дети. Со старшей у меня таких проблем не было никогда. А младшей ей пофигу, что я легла спать - она будет продолжать ко мне приходить каждые несколько минут и говорить, хочу пить, хочу писать, что то вспомнить и рассказать, что было в детском саду - хотя это чистой воды манипуляция. Хотя чаще бывает, что у меня еще дела есть на 1-2 часа и свет в доме горит и я не могу еще лечь спать, поэтому ребенок ходит и ходит. Вот есть такие дети и уж точно мы с ними не носимся, хотя бы потому, что устаем как собаки и хотим, чтоб этот день побыстрее закончился. Слова - "дочь, я хочу спать" не работают! понимаешь, не работают, ребенок не реагирует. Она может петь в постели с выключенным светом, старшая будет от этого рыдать, потому что хочет спать. Вытаскиваю за руку с угрозой выставить в коридор - она висит на руке и орет. В 12 ночи орет на всю квартиру, если я открою дверь в тамбур - этот ор разбудит не только соседей сверху и снизу (они наверное уже смирились), но и испугаем наших трех соседей на этаже.

---

да вот выставь ты ее раз за дверь! если слова не работают. Я не понимаю о чем с ней тогда говорить если ей по фигу твои слова. Нужны действия, сделай один раз и дальше она уже будет понимать, за подобное поведение пойдет за дверь. Выставь ее в ванную, в туалет, если она другим мешает. И при этом сказать что никакого ора, соседи спят. Дочь прекрасно понимает что дальше слов ты не пойдешь, вот и пользуется.
Почему же все думают что у меня золотые дети? не фига подобного. Этим детям хорошо влетало за свое поведение, что и они прекрасно знают, какие могут быть последствия.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

да, тусим.
Опять же давайте сменим фокус проблемы с недостатка сна в сторону того, что она обязательн ищет повод придраться с утра. Не как результат сна, а как что то другое. Ну вот как версия, что она что то другое пытается получить в результате того, что ты вперед нее включил свет в ванной например... или подал ей шапку, просто потому, что ты к ней был ближе. Вот давайте считать, что не сон в этом виноват, а что то еще. Вот что это и как с ним бороться?

---

это особенность кризиса 3-х лет у ребенка Я сам. У вас, видимо, продолжает течь это явление. У детей есть некоторая ритуальность и им важно соблюдать эти ритуалы: первой свет включить, воду включить и т.д., ты нарушаешь эту цепочку и начинаются крики писки. Попробуй подстроиться под эту цепочку, не прогнуться, а именно подстроиться. Это не так сложно выучить, каждый день одно и то же. И самой при этом меньше нервничать и раздражаться. По такому пути пошел мой муж и он гораздо лучше справляется с детьми, чем я сама. Даже иной раз я ему мешаю, когда разрушаю эту созданную цепочку взаимодействий.

Цитата:

---

Сообщение от Buna

А что мешает просто сказать- я хочу спать! Я ушла спать. Мне утром на работу, к нам не заходить. Всё. Чего вы носитесь с ними? Я не понимаю. Это не грудничок, которого укачай, уложи. Мы бывает засыпаем раньше детей.

---

+100000000
Тут уже манипулирование вами и вашими интересами

Цитата:

---

Сообщение от Buna

да вот выставь ты ее раз за дверь! если слова не работают. Я не понимаю о чем с ней тогда говорить если ей по фигу твои слова. Нужны действия, сделай один раз и дальше она уже будет понимать, за подобное поведение пойдет за дверь. Выставь ее в ванную, в туалет, если она другим мешает. И при этом сказать что никакого ора, соседи спят. Дочь прекрасно понимает что дальше слов ты не пойдешь, вот и пользуется.
Почему же все думают что у меня золотые дети? не фига подобного. Этим детям хорошо влетало за свое поведение, что и они прекрасно знают, какие могут быть последствия.

---

На самом деле - тем, у кого другие дети, не понять, я с Лютиком согласна. Я дома вообше зверюга... я и по жопе даю, я и вышвыриваю в спальню голую из душа, я и ору на весь подъезд. А толку нет) как его нет и от хорошего обращения. Ну и что, что я уйду спать? Она не даст спать. Не связывать же ее и не рот скотчем заклеивать? Мы закрывали ее в спальне много раз, она начинает так ломиться и так орать, что не выдерживает сердце.

Цитата:

---

Сообщение от Buna

А что мешает просто сказать- я хочу спать! Я ушла спать. Мне утром на работу, к нам не заходить. Всё. Чего вы носитесь с ними? Я не понимаю. Это не грудничок, которого укачай, уложи. Мы бывает засыпаем раньше детей.

---

Вы когда начали раньше детей засыпать? По линейке у вас дети сильно старше, к тому же их двое. У меня одна, ей скучно, ей постоянно надо вовлекать нас в свои игры, я даже в этом понимаю ее. Жаль, что она не понимает, что я устаю за рабочий день.
Еще очень жаль, что когда ребенок выспался, его уже не уговоришь «поспать еще, полежать, поваляться». Мне в субботу нужно отоспаться, а она встает в 8, даже если ленла в 12. Слава богу, тут спасает муж, иначе я не выжила бы.
Опять же: девочку перед сном нужно подмыть, сама она не сможет, она не дотягивается до душа и до крана. А процедура эта растягивается, ибо бесятки-ор-скандал. Зубы она сама чистит плохо, я не могу этого так оставлять, мы и так уже 5 пломб поставили, я чищу сама, чтоб «качественно».

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

а если по заду влепить?
Когда меня дети перестают воспринимать, я или швыряюсь предметами в них, или отправляюсь искать ремень. Обычно это их утихомиривает, хотя бы потому что понятно, от меня они в этот момент уже точно ничего не получат.

---

ну вот это такой ребенок, который будет орать и пытаться ответить мне. Иногда это помогает обратить внимание на мои требования, то есть облегчает задачу достучаться, но сначала будет 5 минутный ор, которого я в 12 ночи не могу позволить - потому что спит или пытается старшая и у меня есть соседи:) Насчет ремня... у нас дедушка им пугает - возьмет ремень и начинает им щелкать - так младшая в ответ делает тоже самое:) короче, этого ребенка ничем не запугать, ну только если чужого человека позвать (но где я его возьму в 12 ночи, когда и сама уже в пижаме), перед которым она не станет устраивать моноспектакль Баба-Яга.

Цитата:

---

Сообщение от Buna

да вот выставь ты ее раз за дверь! если слова не работают. Я не понимаю о чем с ней тогда говорить если ей по фигу твои слова. Нужны действия, сделай один раз и дальше она уже будет понимать, за подобное поведение пойдет за дверь. Выставь ее в ванную, в туалет, если она другим мешает. И при этом сказать что никакого ора, соседи спят. Дочь прекрасно понимает что дальше слов ты не пойдешь, вот и пользуется.
Почему же все думают что у меня золотые дети? не фига подобного. Этим детям хорошо влетало за свое поведение, что и они прекрасно знают, какие могут быть последствия.

---

я элементарно не могу вытащить ее 18 кг из квартиры, когда она повисает, она ж прекрасно знает это и повисает. Ванная-туалет - не вариант, не помогает. Она знает, что я могу пойти далеко - суп на ее голове уже несколько раз побывал, который она ела по 2 часа. Но вытащить 18 кг мне не под силу, тем более ценой крика как резаной. Она вчера утром начала орать в своей комнате, там спала старшая, я ей рот закрыла рукой и начала выводить из комнаты, так она меня пыталась укусить:) и потом вопила, что она губу прикусила (разбудив все равно старшую), еще и в саду наверняка рассказала:) Пилять! почему мой старший ребенок вынужден еще страдать при этом?

Цитата:

---

Сообщение от Lamp

На самом деле - тем, у кого другие дети, не понять, я с Лютиком согласна. Я дома вообше зверюга... я и по жопе даю, я и вышвыриваю в спальню голую из душа, я и ору на весь подъезд. А толку нет) как его нет и от хорошего обращения. Ну и что, что я уйду спать? Она не даст спать. Не связывать же ее и не рот скотчем заклеивать? Мы закрывали ее в спальне много раз, она начинает так ломиться и так орать, что не выдерживает сердце.

---

скотчем я кстати пробовала и даже заклеивала. Но ведь это тоже особо не работает. Она ради смеха дала себе рот заклеить. Ну и толку от этого? она его не боится теперь вообще.

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

это особенность кризиса 3-х лет у ребенка Я сам. У вас, видимо, продолжает течь это явление. У детей есть некоторая ритуальность и им важно соблюдать эти ритуалы: первой свет включить, воду включить и т.д., ты нарушаешь эту цепочку и начинаются крики писки. Попробуй подстроиться под эту цепочку, не прогнуться, а именно подстроиться. Это не так сложно выучить, каждый день одно и то же. И самой при этом меньше нервничать и раздражаться. По такому пути пошел мой муж и он гораздо лучше справляется с детьми, чем я сама. Даже иной раз я ему мешаю, когда разрушаю эту созданную цепочку взаимодействий.

---

я безумно хочу это остановить, ну сколько можно зависать в этом кризисе, он у нее с 2 лет. Муж пытался подстраиваться, он вообще очень мягкий человек - но таким озверевшим я его никогда не видела:) так что наоборот еще больше раздражаемся. Так хоть отлупил - разрядился, а когда подстраиваешься - а она ни на йоту не поддается хоть в чем то..... ну то есть ты выполнил 50 ее указявок, согласился, с тем, чтобы она просто спокойно оделась утром, а она найдет в чем к тебе придраться. я выхожу из себя, швыряю вещи, хотя в целом не настолько я истероидный тип и вот только с ней в таких ситуациях. Поэтому лучше отлупить сразу, чем потом я захочу (накопив в себе) выйти в окно.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

я безумно хочу это остановить, ну сколько можно зависать в этом кризисе, он у нее с 2 лет. Муж пытался подстраиваться, он вообще очень мягкий человек - но таким озверевшим я его никогда не видела:) так что наоборот еще больше раздражаемся. Так хоть отлупил - разрядился, а когда подстраиваешься - а она ни на йоту не поддается хоть в чем то..... ну то есть ты выполнил 50 ее указявок, согласился, с тем, чтобы она просто спокойно оделась утром, а она найдет в чем к тебе придраться. я выхожу из себя, швыряю вещи, хотя в целом не настолько я истероидный тип и вот только с ней в таких ситуациях. Поэтому лучше отлупить сразу, чем потом я захочу (накопив в себе) выйти в окно.

---

ну вот то, что описываешь в первом посте)
я такое уже два раз проходила и подолгу. Со страшим, его только вот сейчас начало отпускать)
и с младшим, который вообще собственно обычный ребенок, ну то есть на него грех жаловаться.

Со старшим вообще жестко: у него есть свой собственный ритуал и попробуй в него вклинься. Всё пойдет не так. Он должен определенную последовательность действий выполнить сам. А эта последовательность примерно такая, как ты описываешь, из серии сам включить и выключить свет и воду. Ещё в туалет самому нажать на кнопочку смыва. Не дай бог это ты сделаешь за него - все, истерика. Часто когда ты делаешь не так, как надо ребенку, надо вернуться и сделать так как надо ребенку. Попробуйте понаблюдать за ней в быту, чтобы исключить мелочи. А так все напоминает сдвг.

вообще это проблемы по части нейропсихологов, кмк. Мы ещё не дошли, у нас это следующий этап. Психологов уже много разных перепробовали - не помогает!

Цитата:

---

Сообщение от Lamp

Вы когда начали раньше детей засыпать? По линейке у вас дети сильно старше, к тому же их двое. У меня одна, ей скучно, ей постоянно надо вовлекать нас в свои игры, я даже в этом понимаю ее. Жаль, что она не понимает, что я устаю за рабочий день.
Еще очень жаль, что когда ребенок выспался, его уже не уговоришь «поспать еще, полежать, поваляться». Мне в субботу нужно отоспаться, а она встает в 8, даже если ленла в 12. Слава богу, тут спасает муж, иначе я не выжила бы.
Опять же: девочку перед сном нужно подмыть, сама она не сможет, она не дотягивается до душа и до крана. А процедура эта растягивается, ибо бесятки-ор-скандал. Зубы она сама чистит плохо, я не могу этого так оставлять, мы и так уже 5 пломб поставили, я чищу сама, чтоб «качественно».

---

Люб, есть выход - родить второго) но, на самом деле, для меня проще подстроиться под детей. Я тоже прихожу в 20.00, мою только руки и до 21.30 я при детях, но зато в 21.30 я могу никого не дергать и меня никто не дергает. В выходные оба просыпаются в 7.00 и сами не тусят, телевизор я не разрешаю. Мне проще встать, умыть, одеть, накормить, и все, я свободна.

Цитата:

---

Сообщение от Lamp

Вы когда начали раньше детей засыпать? По линейке у вас дети сильно старше, к тому же их двое. У меня одна, ей скучно, ей постоянно надо вовлекать нас в свои игры, я даже в этом понимаю ее. Жаль, что она не понимает, что я устаю за рабочий день.
Еще очень жаль, что когда ребенок выспался, его уже не уговоришь «поспать еще, полежать, поваляться». Мне в субботу нужно отоспаться, а она встает в 8, даже если ленла в 12. Слава богу, тут спасает муж, иначе я не выжила бы.
Опять же: девочку перед сном нужно подмыть, сама она не сможет, она не дотягивается до душа и до крана. А процедура эта растягивается, ибо бесятки-ор-скандал. Зубы она сама чистит плохо, я не могу этого так оставлять, мы и так уже 5 пломб поставили, я чищу сама, чтоб «качественно».

---

У меня старшая была одна до возрасте 6 лет. Когда закончилось ГВ в два ее года - мы в выходные всегда высыпаемся. Ребенок знает, если заглянула в комнату к родителям, а они еще спят - тихо закрыла дверь и вышла, если вдруг очень нужна помощь родителей - тихо подошла, сказала что нужно - я сделала и пошла дальше спать. При этом старшая в сад пошла в 5 с половиной лет, т.е. общения ей по-хорошему тоже наверное не хватало.
Младшая в сад пошла в три года, если она вечером не засыпает - это ее проблемы, я ухожу спать, заниматься своими делами, если ей надо пить, писать - все сама. Ко мне не подходить! Все, точка! При этом предупрежджаю, что утром ей и сад и не сметь закатывать мне скандалы. Бывает старшая засыпает раньше, младшая сидит в гостиной, может остаться там смотреть ТВ, а мы все ляжем спать. Захочет спать, все выключит и пойдет ляжет. Утром младшая встает раньше всех - никого не будит! вода всегда в доступе, горшок также. Перекусить тоже найдет что.
Вечерние купания - подмывания - сказано быстро в ванну и без игр, все. Не верю что нельзя пресечь все эти игры. Развернись и уйди. У меня нет времени на эти игры сейчас.
У всех дети любят побеситься, но есть границы.

Идите к нейропсихологу, ищите проблему. Я тоже за вариант ритуалов, режима, границ. Какой ходить просить пописать и попить? Не грудничок же, сама все сделать может

Цитата:

---

Сообщение от Buna

У меня старшая была одна до возрасте 6 лет. Когда закончилось ГВ в два ее года - мы в выходные всегда высыпаемся. Ребенок знает, если заглянула в комнату к родителям, а они еще спят - тихо закрыла дверь и вышла, если вдруг очень нужна помощь родителей - тихо подошла, сказала что нужно - я сделала и пошла дальше спать. При этом старшая в сад пошла в 5 с половиной лет, т.е. общения ей по-хорошему тоже наверное не хватало.
Младшая в сад пошла в три года, если она вечером не засыпает - это ее проблемы, я ухожу спать, заниматься своими делами, если ей надо пить, писать - все сама. Ко мне не подходить! Все, точка! При этом предупрежджаю, что утром ей и сад и не сметь закатывать мне скандалы. Бывает старшая засыпает раньше, младшая сидит в гостиной, может остаться там смотреть ТВ, а мы все ляжем спать. Захочет спать, все выключит и пойдет ляжет. Утром младшая встает раньше всех - никого не будит! вода всегда в доступе, горшок также. Перекусить тоже найдет что.
Вечерние купания - подмывания - сказано быстро в ванну и без игр, все. Не верю что нельзя пресечь все эти игры. Развернись и уйди. У меня нет времени на эти игры сейчас.
У всех дети любят побеситься, но есть границы.

---

Ну, не знаю, что сказать.. по какой-то причине они у вас послушные. Я ни разу не отношусь к мамам, балующим детей, но пока я никак не смогла донести до ребенка, что иногда нужно слушаться беспрекословно. Она не будет одна сидеть в выходной утром, она всех поставит на уши. Мы пробовали и по-хорошему, и по-плохому, и много раз. Ей надо, чтоб с ней кто-то встал и просто сидел в поле зрения. Можно выгнать из спальни, но она будет до упора в нее ломиться.

Цитата:

---

Сообщение от Rusya

Идите к нейропсихологу, ищите проблему. Я тоже за вариант ритуалов, режима, границ. Какой ходить просить пописать и попить? Не грудничок же, сама все сделать может

---

Конечно, может, но моей, например, везде нужна моя вовлеченность. Ей нужно сообщить мне, что она хочет пить, что она попила, что хочет писать, что пописала:) а сейчас она еще и спать одна ложиться перестала. Каждый вечер истерия. Надо, чтоб кто-то еще лег спать.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

ну вот это такой ребенок, который будет орать и пытаться ответить мне. Иногда это помогает обратить внимание на мои требования, то есть облегчает задачу достучаться, но сначала будет 5 минутный ор, которого я в 12 ночи не могу позволить - потому что спит или пытается старшая и у меня есть соседи:) Насчет ремня... у нас дедушка им пугает - возьмет ремень и начинает им щелкать - так младшая в ответ делает тоже самое:) короче, этого ребенка ничем не запугать, ну только если чужого человека позвать (но где я его возьму в 12 ночи, когда и сама уже в пижаме), перед которым она не станет устраивать моноспектакль Баба-Яга.

---

Про твоего ребенка, понятно, ничего не знаю.. но помню была история, когда ребенок орал, а муж мне велел не лезть... у меня реально сердце кровью обливалось и я была готова нестись и успокаивать, а муж как-то видел, что это провокация, и не подпускал меня.. И в самом деле через какое-то время это затихло, а на следующий день даже не повторилось.
Но, опять же, проверено, что те методы, которые срабатывают у мужа, не срабатывают у меня. Потому что разный статус в глазах ребенка.


Однако идея проверять как ребенок спит и что у него с кровоснабжением мне кажется весьма дельной. Потому что такое поведение по утрам - это в самом деле очень странно. А идея воспитывать там, где надо помогать и лечить, мне, как такому вот воспитуемому, сильно не близка.

Цитата:

---

Сообщение от Lamp

Конечно, может, но моей, например, везде нужна моя вовлеченность. Ей нужно сообщить мне, что она хочет пить, что она попила, что хочет писать, что пописала:) а сейчас она еще и спать одна ложиться перестала. Каждый вечер истерия. Надо, чтоб кто-то еще лег спать.

---

Это вечная проблема во многих областях, как отличить поддерживаемое нами поведение от вызванного какими-то внутренними обстоятельствами. Мало молока потому что мало или потому что неправильно прикладываем? Орет и валяется на полу потому что это прокатывает или потому, что мы это поощрили? К сожалению, единственный способ понять, если простые решения не помогли - это обращаться к специалисту в данной проблеме. И если даже с его помощью она не решается, тогда наверное не решается... (хотя где-то может существовать другой специалист...)..
Часто слышала истории про детей или собак которые не дают родителям спать... Для меня это удивительно, потому что бегать по первому писку ребенка я не буду. Мне тупо лень и меня это злит. Поэтому у меня никто этого не делал. Зато не ночью дети из меня вьют веревки. Поэтому им самим лень даже попу оторвать чтобы себе за соком сходить. "мама подай-принеси"...и крики "мама" просто на весь дом. Я поощрила, видимо... И вроде даже объяснимо, потому что пока маленькие, не дашь им ни нож, ни холодильник. Но сейчас уже не маленькие, а продолжают кричать.
В общем, мне сложно представить, чтобы мне сообщали что "пописали"... я бы послала в первую же попытку.

А, вот еще штука, которая работает... Собственно, на ней мы с моим мужем и познакомились. Когда он при мне на моей собаке показал, что она может быть иной. Не рассказывал "а вот у меня так", а своим другим поведением проделал это с моей собакой.. А позже - с моим ребенком :)) Это правда очень эффективно.. В общем, сдаю мужа в аренду :) В качестве готового приехать детского психолога. С детьми дошкольного возраста он реально гуру, потому что он их как-то чувствует.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Про твоего ребенка, понятно, ничего не знаю.. но помню была история, когда ребенок орал, а муж мне велел не лезть... у меня реально сердце кровью обливалось и я была готова нестись и успокаивать, а муж как-то видел, что это провокация, и не подпускал меня.. И в самом деле через какое-то время это затихло, а на следующий день даже не повторилось.
Но, опять же, проверено, что те методы, которые срабатывают у мужа, не срабатывают у меня. Потому что разный статус в глазах ребенка.


Однако идея проверять как ребенок спит и что у него с кровоснабжением мне кажется весьма дельной. Потому что такое поведение по утрам - это в самом деле очень странно. А идея воспитывать там, где надо помогать и лечить, мне, как такому вот воспитуемому, сильно не близка.

---

Разный статус папы и мамы - это и правда проблема... мой идет на поводу у дочки. И если я пресекаю ее капризы, вышвырнув ее из душа в спальню, то он ее потом все равно домывает. Если я , не поддаваясь на ее истерику, до последнего буду отбиваться от того, чтоб лечь спать вместе с ней, то он поддается и ложится. Устала с ним ругаться. И конечно, это шаг назад во всем моем воспитывпнии. Она всегда знает, что папочка ее пожалеет и послушается

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Это вечная проблема во многих областях, как отличить поддерживаемое нами поведение от вызванного какими-то внутренними обстоятельствами. Мало молока потому что мало или потому что неправильно прикладываем? Орет и валяется на полу потому что это прокатывает или потому, что мы это поощрили? К сожалению, единственный способ понять, если простые решения не помогли - это обращаться к специалисту в данной проблеме. И если даже с его помощью она не решается, тогда наверное не решается... (хотя где-то может существовать другой специалист...)..
Часто слышала истории про детей или собак которые не дают родителям спать... Для меня это удивительно, потому что бегать по первому писку ребенка я не буду. Мне тупо лень и меня это злит. Поэтому у меня никто этого не делал. Зато не ночью дети из меня вьют веревки. Поэтому им самим лень даже попу оторвать чтобы себе за соком сходить. "мама подай-принеси"...и крики "мама" просто на весь дом. Я поощрила, видимо... И вроде даже объяснимо, потому что пока маленькие, не дашь им ни нож, ни холодильник. Но сейчас уже не маленькие, а продолжают кричать.
В общем, мне сложно представить, чтобы мне сообщали что "пописали"... я бы послала в первую же попытку..

---

Ну, Тань, я не могу весь вечер по любому поводу ребенка «посылать»))) я не так общительна вечерами после опустошения на работе, чтоб еще и такие мелочи отфутболивать. Здесь я как раз это написала просто как описание ее попыток вовлечь меня во все.

Цитата:

---

Сообщение от Lamp

Разный статус папы и мамы - это и правда проблема... мой идет на поводу у дочки. И если я пресекаю ее капризы, вышвырнув ее из душа в спальню, то он ее потом все равно домывает. Если я , не поддаваясь на ее истерику, до последнего буду отбиваться от того, чтоб лечь спать вместе с ней, то он поддается и ложится. Устала с ним ругаться. И конечно, это шаг назад во всем моем воспитывпнии. Она всегда знает, что папочка ее пожалеет и послушается

---

да нет, не шаг.... это два разных статуса... и с вами ребенок будет себя вести по разному.
Вы сами договоритесь между собой, что, например, он не будет влезать там, где подключилась ты... и все будет ок..
Мне муж в свое время дал добро быть доброй и непоследовательной, потому что я мама... а строгий у нас он.. Но я чаще всего не вмешиваюсь, если он встрял. Понимаю, что ему виднее. (я там выше еще дописала по этому поводу)..

Цитата:

---

Сообщение от Lamp

Ну, Тань, я не могу весь вечер по любому поводу ребенка «посылать»))) я не так общительна вечерами после опустошения на работе, чтоб еще и такие мелочи отфутболивать. Здесь я как раз это написала просто как описание ее попыток вовлечь меня во все.

---

с моей точки зрения "пописала" это вообще не повод и не тема для общения. Поэтому я пошлю. Поговорить о жизни, а еще лучше позаниматься вместе математикой ;) - это пожалуйста :)) Поэтому у меня таких проблем скорее всего не возникнет... правда возникают другие :)) типа "принеси мне попить"...
Поесть, кстати, тоже как правило не ко мне, и дети тоже это знают.

Цитата:

---

Сообщение от Rusya

Идите к нейропсихологу, ищите проблему. Я тоже за вариант ритуалов, режима, границ. Какой ходить просить пописать и попить? Не грудничок же, сама все сделать может

---

Она все делает сама. Проблема в том, что из-за этого она не спит к 12 ночи, а вставать в 7.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

Она все делает сама. Проблема в том, что из-за этого она не спит к 12 ночи, а вставать в 7.

---

А что случится если она пару раз уснет в 12, а в 7 ты ее разбудишь? У нас также бывает, пару раз не выспалась, дальше вовремя будет засыпать? Или возможно что ей и этих часов хватает.

Цитата:

---

Сообщение от Buna

А что случится если она пару раз уснет в 12, а в 7 ты ее разбудишь? У нас также бывает, пару раз не выспалась, дальше вовремя будет засыпать? Или возможно что ей и этих часов хватает.

---

для нервного эмоционального ребенка случится! Будет вести себя ещё хуже, орать ещё больше, когда проснется, еще сильнее мозг выносить и давить соответственно на нервы родителей и воспитателей. От такого недосыпа усталость будет только накапливаться и нарастать в большую проблему как снежный ком, тем более окружающие и многие форумчане тут не понимают, что если ребенок эмоционально возбужден, гиперактивен и неуправляем - это значит он устал, очень устал, ему хреново.

Цитата:

---

Сообщение от Lamp

Ну, не знаю, что сказать.. по какой-то причине они у вас послушные. Я ни разу не отношусь к мамам, балующим детей, но пока я никак не смогла донести до ребенка, что иногда нужно слушаться беспрекословно. Она не будет одна сидеть в выходной утром, она всех поставит на уши. Мы пробовали и по-хорошему, и по-плохому, и много раз. Ей надо, чтоб с ней кто-то встал и просто сидел в поле зрения. Можно выгнать из спальни, но она будет до упора в нее ломиться.

---

С моей лучше всего действует игнор, ямогу 3-4 раза повторить, потом могу и голос повысить, но если я молча разворачиваюсь и удаляюсь делать что-то, или просо лягу книгу читать- ребенок сразу тормозит. И да, если я вечером сказала, что завтра меня не будить пока я не проснусь сама, меня будить не будут. Мама - тоже устает, и вокруг ребенка мир не крутится. С вечера поставлю завтрак в доступное ей место, все остальное ребенок сделает сам - умоется, заправит кровать, причешется, поест. Может еще и мне кофе сварить в кофеварке и горячие бутеры сделать.

Цитата:

---

Сообщение от Lamp

Конечно, может, но моей, например, везде нужна моя вовлеченность. Ей нужно сообщить мне, что она хочет пить, что она попила, что хочет писать, что пописала:) а сейчас она еще и спать одна ложиться перестала. Каждый вечер истерия. Надо, чтоб кто-то еще лег спать.

---

Я в какой-то момент сказала, что она взрослая и нечего нас в туалет ксебе приглашать, мы ж не приглашаем показать, как у нас там все случилось. И если она попила, то я очень рада, но ничего сверхестественного не произошло, и в ее возрасте стыдно было бы этого не уметь делать и тп.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

с моей точки зрения "пописала" это вообще не повод и не тема для общения. Поэтому я пошлю. Поговорить о жизни, а еще лучше позаниматься вместе математикой ;) - это пожалуйста :)) Поэтому у меня таких проблем скорее всего не возникнет... правда возникают другие :)) типа "принеси мне попить"...
Поесть, кстати, тоже как правило не ко мне, и дети тоже это знают.

---

Редко наши взгляды совпадают, но тут прямо на все сто)

Цитата:

---

Сообщение от Buna

А что случится если она пару раз уснет в 12, а в 7 ты ее разбудишь? У нас также бывает, пару раз не выспалась, дальше вовремя будет засыпать? Или возможно что ей и этих часов хватает.

---

это не пару раз. Это практически ежедневно, кроме выходных, потому что в выходные все встают позже. Иногда утром ее очень сложно разбудить.
Девочки, вы смотрите на ситуацию под другим, каким то своим углом. У меня есть старший ребенок, которому утром в школу и которая не высыпается из-за младшей, почему я должна еще и ее сном жертвовать? Была бы у меня лишняя жилплощадь, наверное проблема не была для меня столь значимой - расселить по отдельным комнатам их и пусть младшая там с ума сходит (хотя конечно соседям это не понравится), в детсаду отоспится.

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

ну вот то, что описываешь в первом посте)
я такое уже два раз проходила и подолгу. Со страшим, его только вот сейчас начало отпускать)
и с младшим, который вообще собственно обычный ребенок, ну то есть на него грех жаловаться.

Со старшим вообще жестко: у него есть свой собственный ритуал и попробуй в него вклинься. Всё пойдет не так. Он должен определенную последовательность действий выполнить сам. А эта последовательность примерно такая, как ты описываешь, из серии сам включить и выключить свет и воду. Ещё в туалет самому нажать на кнопочку смыва. Не дай бог это ты сделаешь за него - все, истерика. Часто когда ты делаешь не так, как надо ребенку, надо вернуться и сделать так как надо ребенку. Попробуйте понаблюдать за ней в быту, чтобы исключить мелочи. А так все напоминает сдвг.

---

да-да, все именно так. И ты меня прям пугаешь, что так будет до школы:( Но и ты понимаешь как никто.
Причем иногда ее поотпускает, то есть заходя в квартиру уже давно не требуется дать ей ключи, иногда со старшей воюют за право первой войти в подъезд, лифт, квартиру, но это все мелочи и регулируются через старшую. Но вот иногда выстреливает в неожиданных местах, которые раньше ее не трогали вообще. И что в следующих раз ей нужно сделать самой - не всегда угадаешь, вот в этом большая проблема. Убеждаюсь, что к нейропсихологу нам точно надо. На тему сдвг - казалось, что это не про нас.... но буду рыть в этом направлении. Хотя мне эти походы по врачам уже в печенках. Какое то нереальное количество времени и денег отнимают:(

Цитата:

---

Сообщение от Катик

Я в какой-то момент сказала, что она взрослая и нечего нас в туалет ксебе приглашать, мы ж не приглашаем показать, как у нас там все случилось. И если она попила, то я очень рада, но ничего сверхестественного не произошло, и в ее возрасте стыдно было бы этого не уметь делать и тп.

---

Ой, вот это беда))) у нас в туалете дверь очень тяжело закрыть, отвратная задвижка, и я часто не закрываюсь. И до последнего это был ппц. Я сижу на унитазе, а она на полу рядышком)) или я в душевой кабине, а она сидит на коврике, играет и ждет меня))) но вроде мы это изжили, переросли, перестала со мной ходить)))
У нее это со всеми: ей надо людей рядом. Мы недавно у мамы гостили, так она бабу от себя не отпускала. Везде только вместе:)

Цитата:

---

Сообщение от Lamp

Ой, вот это беда))) у нас в туалете дверь очень тяжело закрыть, отвратная задвижка, и я часто не закрываюсь. И до последнего это был ппц. Я сижу на унитазе, а она на полу рядышком)) или я в душевой кабине, а она сидит на коврике, играет и ждет меня))) но вроде мы это изжили, переросли, перестала со мной ходить)))
У нее это со всеми: ей надо людей рядом. Мы недавно у мамы гостили, так она бабу от себя не отпускала. Везде только вместе:)

---

Нашей тоже нужна компания, а лучше - большая компания) но мы ведем беседы, что должна и сама уметь себя занимать, и мам устает, и папа работает, а не в комп пялится просто так) зимой вот бабушка вокруг нее пляшет, но летом у бабушки на даче цветочки-морковки и сразу нашу линию включает)
Хотя прикол, купили новую большую квартиру с большой кухней и всей семьей 90% времени проводим на кухне, а комнаты пустуют) но Арина может сидеть рисовать, а я готовлю или в планшет туплю)

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

да-да, все именно так. И ты меня прям пугаешь, что так будет до школы:( Но и ты понимаешь как никто.
Причем иногда ее поотпускает, то есть заходя в квартиру уже давно не требуется дать ей ключи, иногда со старшей воюют за право первой войти в подъезд, лифт, квартиру, но это все мелочи и регулируются через старшую. Но вот иногда выстреливает в неожиданных местах, которые раньше ее не трогали вообще. И что в следующих раз ей нужно сделать самой - не всегда угадаешь, вот в этом большая проблема. Убеждаюсь, что к нейропсихологу нам точно надо. На тему сдвг - казалось, что это не про нас.... но буду рыть в этом направлении. Хотя мне эти походы по врачам уже в печенках. Какое то нереальное количество времени и денег отнимают:(

---

Не хочу пугать еще больше, но если проблемой не заняться сейчай - в школе все усугубиться.
Все, что описывает Мальвина, мы проходили с 5,5 до 6,5 лет. Пока не прошли асе пункты врачей, о которых выше писала. Дальше началась назначенная неврологом терапия плюс занятия с нейропсихологом. Ну и мне с мужем мозг поправили, разхяснив мотивы поведения ребенка.

Чрезмерная ритуализация поведения ребенком говорит о защитной реакции нервной системы. Она, система нервная, настолько истощена, что ребенок начинает действовать на наш взгляд неадекватно. В силу возраста, неразвитого эмоционального интеллекта ребенок сам не в состоянии осознать и объяснить причины своего поведения. Он лишь чувствует этот стресс.

Вот честно, мне тоже сложно описать это состояние, хотя я осенью 2016 сама через него прошла. Когда малейшее нарушение ритуала вызывало взрыв эмоций. Пришлось учиться самой и учить ребенка распознавать приближение волны, оцениыать здоровье и вовремя применять меры.

Оль, извини , но при всём моем уважении к тебе - это избалованность ребенка . Как вообще такое возможно чтобы 5- ти летка изводила всех ? Необходимо выстроить ей четкие границы , выход за них - наказание . И режим правильно писали . Можно конечно до бесконечности обследовать и лечить спазмированные шейные сосуды и еще чего - нибудь до кучи , может у одного из 1000 детей это и является причиной измывательства над родней , но я думаю это не моносимптом, а еще будет по неврологии до кучи , но в основной массе - это избалованность.

Как именно наказывать? Действенные методы какие?

Цитата:

---

Сообщение от yasya00

Как именно наказывать? Действенные методы какие?

---

У каждого ребенка есть " кнопка ", у каждого , важно родителям ее определить . У меня Маша услышала по телеку про опеку , стала спрашивать что и как , я ей объяснила , что ее могут вызвать соседи , когда слышат нечеловеческие вопли детей и когда дети прыгают с дивана на пол , на голову соседям , как я это называю , тогда приезжает полиция и забирает детей. И родители ничего сделать не могут . Мои боятся . Вопли и прыжки случаются конечно , но пресекаются мгновенно напоминанием про полицию и опеку. И про бесилово в ванной , как вообще такое можно допускать ? Не дай Бог упадут и головой об кафель или ванну. Неужели нельзя объяснить это ребенку ? Иногда бывает доводят до белого каления меня. Вот на днях Маша положила свой телефон ( бабушка отдала старый, без симки конечно) и забыла куда . Стала орать и обвинять меня что это я его куда- то дела. И это был не первый случай. Я объясняла , что телефон не брала и за своими вещами нужно самой следить и тд и тп. Но это не действовало . До последнего раза . Я телефон нашла и со всей дури на ее глазах е.. нула
его об пол , он на запчасти . У нее глаза круглые , испугалась . Я говорю , что если еще раз такое повторится и ты подобным тоном будешь говорить со мной или с папой, то я этот телефон выброшу в окно . Как отрезало . Можно сладкого лишать . У нас конфеты строго дозированы и выдают их взрослые .
А я бы выставила в тамбур и закрыла дверь . Потом перед соседями извинилась ( я периодически извиняюсь перед соседкой снизу и спрашиваю соседей которые рядом : не мешают ли им мои дети ), зато это был бы действенный урок , и упоминание бы в последствии об этом приводило в чувство . А на счёт 18 кило . Когда я в бешенстве , то во мне просто нечеловеческая сила просыпается и выставить можно легко .

Если у ребенка проблемы с нервной системой- такой подход прямая дорога в к неврозам, тикам, психологам и психиатрам

Цитата:

---

Сообщение от PinkBagira

Не хочу пугать еще больше, но если проблемой не заняться сейчай - в школе все усугубиться.
Все, что описывает Мальвина, мы проходили с 5,5 до 6,5 лет. Пока не прошли асе пункты врачей, о которых выше писала. Дальше началась назначенная неврологом терапия плюс занятия с нейропсихологом. Ну и мне с мужем мозг поправили, разхяснив мотивы поведения ребенка.

Чрезмерная ритуализация поведения ребенком говорит о защитной реакции нервной системы. Она, система нервная, настолько истощена, что ребенок начинает действовать на наш взгляд неадекватно. В силу возраста, неразвитого эмоционального интеллекта ребенок сам не в состоянии осознать и объяснить причины своего поведения. Он лишь чувствует этот стресс.

Вот честно, мне тоже сложно описать это состояние, хотя я осенью 2016 сама через него прошла. Когда малейшее нарушение ритуала вызывало взрыв эмоций. Пришлось учиться самой и учить ребенка распознавать приближение волны, оцениыать здоровье и вовремя применять меры.

---

Маша, ты так подробно все расписала и жалко, что тебя не слышали. По-моему в ФБ ты советовала книгу про СДВГ "Дети-тюфяки и Дети-катастрофы"? Спасибо огромное за рекомендацию!
Я прочитала ее только пару недель назад и у меня глаза открылись. Нам диагноз не писали ни на какой карте, но в Семашко мы наблюдались лет с 3 и до 8...
И интуитивно как родители понимали, что что-то не так, делали методом проб именно то, о чем пишет врач. И вырулили. Я верю в родительскую интуицию относительно своего ребенка. И не верю, что родитель несколько лет не может подобрать ключи к своему иногда такому сложному чаду. Иногда действительно нужны врачи, иногда твёрдость намерений и слов (не путать с жестокостью), иногда пряник, иногда просто отстать...
Муж тоже прочёл и под огромным впечатлением, глаза открылись, понимание ситуации и процессов прошло оглушило.

Цитата:

---

Сообщение от Loolly-Roory

Если у ребенка проблемы с нервной системой- такой подход прямая дорога в к неврозам, тикам, психологам и психиатрам

---

А что у ребенка есть проблемы с неврологией? Я пропустила что- то в постах? Оля ни разу не была с дочкой у невролога или у любого другого врача? Зачем выдумывать проблему там где ее нет . Проблемы с неврологией начнутся скорее у старшей дочки, которая уже плачет от того что не дают спать, а у родителей - с психиатрией, если уже от 6 - летнего ребенка матери хочется в окно выйти. Что же будет в 13-14 лет?

Я недавно была у невролога со старшим, потому что меня как раз мучил вопрос, является ли его временами неадекватное поведение проблемой воспитания, или же есть какие-то неврологические проблемы. И невролог мне сказал, что если это неадекватное поведение направлено исключительно на близких и не происходит с посторонними (в школе или ещё где-то), то это не неврологическая проблема. И он, когда смотрел ребёнка, всячески пытался его задеть и вывести из себя, но безуспешно, ребёнок оставался спокойным. Я пришла к выводу, что вполне жизнеспособный критерий.

Цитата:

---

Сообщение от Пилюлька

А что у ребенка есть проблемы с неврологией? Я пропустила что- то в постах? Оля ни разу не была с дочкой у невролога или у любого другого врача? Зачем выдумывать проблему там где ее нет . Проблемы с неврологией начнутся скорее у старшей дочки, которая уже плачет от того что не дают спать, а у родителей - с психиатрией, если уже от 6 - летнего ребенка матери хочется в окно выйти. Что же будет в 13-14 лет?

---

При таком подходе проблемы в неврологией и начнутся. К сожалению,проверено(( а вот исправить ситуацию потом будет неимоверно сложно. Мы уже два года с переменным успехом боремся. Нельзя запугивать детей, оставлять в темноте и выставлять за дверь - только хуже будет потом.

Цитата:

---

Сообщение от НатаЖка

Маша, ты так подробно все расписала и жалко, что тебя не слышали. По-моему в ФБ ты советовала книгу про СДВГ "Дети-тюфяки и Дети-катастрофы"? Спасибо огромное за рекомендацию!
Я прочитала ее только пару недель назад и у меня глаза открылись. Нам диагноз не писали ни на какой карте, но в Семашко мы наблюдались лет с 3 и до 8...
И интуитивно как родители понимали, что что-то не так, делали методом проб именно то, о чем пишет врач. И вырулили. Я верю в родительскую интуицию относительно своего ребенка. И не верю, что родитель несколько лет не может подобрать ключи к своему иногда такому сложному чаду. Иногда действительно нужны врачи, иногда твёрдость намерений и слов (не путать с жестокостью), иногда пряник, иногда просто отстать...
Муж тоже прочёл и под огромным впечатлением, глаза открылись, понимание ситуации и процессов прошло оглушило.

---

что за книга, где книга?

Цитата:

---

Сообщение от Lukaa

Я недавно была у невролога со старшим, потому что меня как раз мучил вопрос, является ли его временами неадекватное поведение проблемой воспитания, или же есть какие-то неврологические проблемы. И невролог мне сказал, что если это неадекватное поведение направлено исключительно на близких и не происходит с посторонними (в школе или ещё где-то), то это не неврологическая проблема. И он, когда смотрел ребёнка, всячески пытался его задеть и вывести из себя, но безуспешно, ребёнок оставался спокойным. Я пришла к выводу, что вполне жизнеспособный критерий.

---

посторонние тоже человека задевают намного реже, чем близкие.
Так что это плохой критерий.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

посторонние тоже человека задевают намного реже, чем близкие.
Так что это плохой критерий.

---

При чем тут это? Он говорит о том, что если у человека неврологические проблемы, то это проявится и при посторонних, пусть не так, пусть в меньшей степени, но неизбежно проявится. А если не проявляется, когда посторонний провоцирует, значит это проблемы иного плана.

Цитата:

---

Сообщение от Пилюлька

Оль, извини , но при всём моем уважении к тебе - это избалованность ребенка . Как вообще такое возможно чтобы 5- ти летка изводила всех ? Необходимо выстроить ей четкие границы , выход за них - наказание . И режим правильно писали . Можно конечно до бесконечности обследовать и лечить спазмированные шейные сосуды и еще чего - нибудь до кучи , может у одного из 1000 детей это и является причиной измывательства над родней , но я думаю это не моносимптом, а еще будет по неврологии до кучи , но в основной массе - это избалованность.

---

да, мои родители тоже так говорили, но справиться не могут в течение лета, которые она у них проводит.
Я не очень понимаю как можно одинаковыми способами воспитания умудриться избаловать только одного из двух детей.... в попу ее никогда не целовали и она огребала по ней чаще, чем старшая.
Ну вот какие ты видишь способы исправления "избалованности"?

Цитата:

---

Сообщение от Loolly-Roory

При таком подходе проблемы в неврологией и начнутся. К сожалению,проверено(( а вот исправить ситуацию потом будет неимоверно сложно. Мы уже два года с переменным успехом боремся. Нельзя запугивать детей, оставлять в темноте и выставлять за дверь - только хуже будет потом.

---

а что нужно делать?

Цитата:

---

Сообщение от Пилюлька

У каждого ребенка есть " кнопка ", у каждого , важно родителям ее определить . У меня Маша услышала по телеку про опеку , стала спрашивать что и как , я ей объяснила , что ее могут вызвать соседи , когда слышат нечеловеческие вопли детей и когда дети прыгают с дивана на пол , на голову соседям , как я это называю , тогда приезжает полиция и забирает детей. И родители ничего сделать не могут . Мои боятся . Вопли и прыжки случаются конечно , но пресекаются мгновенно напоминанием про полицию и опеку. И про бесилово в ванной , как вообще такое можно допускать ? Не дай Бог упадут и головой об кафель или ванну. Неужели нельзя объяснить это ребенку ? Иногда бывает доводят до белого каления меня. Вот на днях Маша положила свой телефон ( бабушка отдала старый, без симки конечно) и забыла куда . Стала орать и обвинять меня что это я его куда- то дела. И это был не первый случай. Я объясняла , что телефон не брала и за своими вещами нужно самой следить и тд и тп. Но это не действовало . До последнего раза . Я телефон нашла и со всей дури на ее глазах е.. нула
его об пол , он на запчасти . У нее глаза круглые , испугалась . Я говорю , что если еще раз такое повторится и ты подобным тоном будешь говорить со мной или с папой, то я этот телефон выброшу в окно . Как отрезало . Можно сладкого лишать . У нас конфеты строго дозированы и выдают их взрослые .
А я бы выставила в тамбур и закрыла дверь . Потом перед соседями извинилась ( я периодически извиняюсь перед соседкой снизу и спрашиваю соседей которые рядом : не мешают ли им мои дети ), зато это был бы действенный урок , и упоминание бы в последствии об этом приводило в чувство . А на счёт 18 кило . Когда я в бешенстве , то во мне просто нечеловеческая сила просыпается и выставить можно легко .

---

читаю и улыбаюсь:) потому как все это проходили и игрушки я расхерачивала об пол (телефона у нее пока нет), она поорет пару минут и потом навсегда про эти игрушки забывает и муж постоянно у соседки снизу спрашивает не сильно ли мы ей мешаем. То есть разница в том ,что твоя дочь пугается таких реакций родителей, а моя - нет. И поэтому твоей можно управлять через такой страх, а моей как об стенку горох.
А насчет 18 кг, во мне не просыпается нечеловеческая сила да и не буду ее проверять, потому что есть ограничения со стороны врача, нарушать их не в моих интересах.

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

для детей с повышенным эмоциональным фоном дневной сон необходим как воздух. Они обязательно должны поспать в середине дня и смыть все накопленные эмоции. У нас с мальчиком почти восьмилеткой такая проблема, а ты говоришь про ребенка на 2 года младше. Мы сейчас нашему ребенку не можем организовать дневной сон из-за школьных нагрузок, допов и пожинаем плоды. Он к вечеру очень взвинченный, бешенный так сказать. Такое состояние можно сравнить как бессонницу у пожилых, когда хочет спать, а не может. А дети ещё и не всегда понимают, в чем заключается их потребность и чем больше устают, тем больше скачут, тормоз отключается напрочь. Поэтому согласна с тем, что написала Таня. Режим и ритуалы - это основное.

---

как их отличить от детей с нормальным эмоциональным фоном?

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

я элементарно не могу вытащить ее 18 кг из квартиры, когда она повисает, она ж прекрасно знает это и повисает. Ванная-туалет - не вариант, не помогает. Она знает, что я могу пойти далеко - суп на ее голове уже несколько раз побывал, который она ела по 2 часа. Но вытащить 18 кг мне не под силу, тем более ценой крика как резаной. Она вчера утром начала орать в своей комнате, там спала старшая, я ей рот закрыла рукой и начала выводить из комнаты, так она меня пыталась укусить:) и потом вопила, что она губу прикусила (разбудив все равно старшую), еще и в саду наверняка рассказала:) Пилять! почему мой старший ребенок вынужден еще страдать при этом?

---

Может я и ошибаюсь, но поведение уж ОЧЕНЬ похоже на поведение сына одной знакомой с СДВГ...

Цитата:

---

Сообщение от Lukaa

При чем тут это? Он говорит о том, что если у человека неврологические проблемы, то это проявится и при посторонних, пусть не так, пусть в меньшей степени, но неизбежно проявится. А если не проявляется, когда посторонний провоцирует, значит это проблемы иного плана.

---

Так в том и дело, что это проявляется в НАМНОГО меньшей степени... Такой, что ее не замечают. Но это не означает, что их нет.
Единственный период моего послешкольного возраста, когда у меня не было истерик и достаточно долго, был в институте... Потому что вокруг меня все водили хороводы. А дома ежевечерние истерики. Потому что меня там все шпыняли. В школе меня тоже мало обижали. На работе тоже не очень.. В общем, реально, самое большое давление я испытывала дома, поэтому и реакция была максимальная дома. Наверное я тоже сына дома чаще давлю, чем его в школе и где-то еще.. Таков уж удел родителей, которым положено воспитывать.

Цитата:

---

Сообщение от extranjera

Может я и ошибаюсь, но поведение уж ОЧЕНЬ похоже на поведение сына одной знакомой с СДВГ...

---

печально, но учитывая,что это не первое мнение со стороны,видимо что у нас это есть.... Ну значит не зря тему завела, а то заиб...сь я уже пытаться найти общий язык с ребенком, а оказывается нам надо к неврологам...

Цитата:

---

Сообщение от extranjera

Может я и ошибаюсь, но поведение уж ОЧЕНЬ похоже на поведение сына одной знакомой с СДВГ...

---

Он, когда дорос лет до 10-11, когда она на него ругалась, открывал окно и кричал на всю улицу "помогите, спасите, меня здесь мучают, издеваются!!"...жесть вообще(

Цитата:

---

Сообщение от extranjera

как их отличить от детей с нормальным эмоциональным фоном?

---

а тебе это зачем? Ты как посторонний хочешь отличать или что? Родители много лет живут со своим ребенком и наблюдают его каждый день и могут, наверное, сообразить.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Так в том и дело, что это проявляется в НАМНОГО меньшей степени... Такой, что ее не замечают. Но это не означает, что их нет.
Единственный период моего послешкольного возраста, когда у меня не было истерик и достаточно долго, был в институте... Потому что вокруг меня все водили хороводы. А дома ежевечерние истерики. Потому что меня там все шпыняли. В школе меня тоже мало обижали. На работе тоже не очень.. В общем, реально, самое большое давление я испытывала дома, поэтому и реакция была максимальная дома. Наверное я тоже сына дома чаще давлю, чем его в школе и где-то еще.. Таков уж удел родителей, которым положено воспитывать.

---

Я вообще-то про дошкольный и младшешкольный возраст исключительно. С подростками и взрослыми это конечно не работает.

Расскажи потом, что врачи скажут..

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

печально, но учитывая,что это не первое мнение со стороны,видимо что у нас это есть.... Ну значит не зря тему завела, а то заиб...сь я уже пытаться найти общий язык с ребенком, а оказывается нам надо к неврологам...

---

к нейропсихологам! у неврологов мы были, получили только стандартные рекомендации попить тенотен. Ну это мы можем и без неврологов тебе сказать)

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

а тебе это зачем? Ты как посторонний хочешь отличать или что? Родители много лет живут со своим ребенком и наблюдают его каждый день и могут, наверное, сообразить.

---

Ну поэтому я и написала, что зависит от ребенка. Большинству детей, с нормальным фоном, дневной сон в 5-6 лет не нужен.

Цитата:

---

Сообщение от extranjera

Ну поэтому я и написала, что зависит от ребенка. Большинству детей, с нормальным фоном, дневной сон в 5-6 лет не нужен.

---

это твое мнение. Я считаю, что нужен всем детям. У нас по санпинам положено спать в детсаду. В частных школах и первом классе спят, и правильно делают.

Как раз гиперактивных с повышенным эмоциональным фоном очень тяжело спать уложить, особенно днем, но воспитатели знают секреты. Возможно секреты заключаются как раз в ежедневных ритуалах, потому что в саду каждый день одно и то же. Обычные дети также очень быстро соглашаются на сон и засыпают.

Цитата:

---

Сообщение от Lukaa

Я вообще-то про дошкольный и младшешкольный возраст исключительно. С подростками и взрослыми это конечно не работает.

---

В дошкольном вне дома есть только детский сад, где никуда не спешат и жизнь спокойная и радостная. Да школа, в которой если ребенок хорошо учится, его тоже не слишком дергают и многое прощают.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

что за книга, где книга?

---

+1 Я тоже хочу почитать!

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

В дошкольном вне дома есть только детский сад, где никуда не спешат и жизнь спокойная и радостная. Да школа, в которой если ребенок хорошо учится, его тоже не слишком дергают и многое прощают.

---

да ладно, в детском саду и школе ребёнок вынужден подстраиваться под заведённые порядки, никто ему не даст делать все так, как он хочет или привык, плюс общение в большом коллективе не может быть полностью бесконфликтным. Для ребёнка без неврологических проблем это все может быть легко, но если они есть, то очень вряд ли. По крайней мере таково мнение врача, который повидал массу детей с разного рода неврологическими проблемами.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

что за книга, где книга?

---

Екатерина Мурашова "дети-тюфяки и дети-катастрофы". Хорошо, что про неё НатаЖка напомнила, очень-очень рекомендую.
Она практикующий психолог и в книге даны истории реальных детей. Я уже не вспомню, когда именно Ее прочитала, незадолго до встречи с нейропсихологом или сразу после, у меня вторая половина 2016 как в тумане пролетела. Но помню, что всем советовала и реально жду переиздания, чтобы купить на бумаге.

Наташа, спасибо за отзыв и напоминание книги.
Честно говоря, иногда и не хочется все это знать.. но обстоятельства и природная докапчивость делают своё дело. Вот только не знаю, как будущим работодателям объяснять, чем таким полезным и нужным я последние 2 года занимаюсь.. хоть профессию меняй..

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

к нейропсихологам! у неврологов мы были, получили только стандартные рекомендации попить тенотен. Ну это мы можем и без неврологов тебе сказать)

---

да, это само собой, это то, что я запланировала еще до того, как ребенок довел до белого каления.

Цитата:

---

Сообщение от Lukaa

да ладно, в детском саду и школе ребёнок вынужден подстраиваться под заведённые порядки, никто ему не даст делать все так, как он хочет или привык, плюс общение в большом коллективе не может быть полностью бесконфликтным. Для ребёнка без неврологических проблем это все может быть легко, но если они есть, то очень вряд ли. По крайней мере таково мнение врача, который повидал массу детей с разного рода неврологическими проблемами.

---

Неврологические проблемы может быть. Но есть ещё очень много "вариантов нормы". То есть это ещё не проблема, потому что количество не зашкаливающее. У Лютика дочка днём ведёт себя нормально. Но факт наличия нерешаемых проблем наводит на мысли что дело не только в воспитании. Но лечить такие вещи врачи не очень умеют. Только в комплексе, и надеяться что перерастет..

Цитата:

---

Сообщение от PinkBagira

Наташа, спасибо за отзыв и напоминание книги.
Честно говоря, иногда и не хочется все это знать.. но обстоятельства и природная докапчивость делают своё дело. Вот только не знаю, как будущим работодателям объяснять, чем таким полезным и нужным я последние 2 года занимаюсь.. хоть профессию меняй..

---

Главное не работодатели...
А про хотелось бы не знать да, но лучше знать раньше, чем начинать разгребать запущенные ситуации

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

к нейропсихологам! у неврологов мы были, получили только стандартные рекомендации попить тенотен. Ну это мы можем и без неврологов тебе сказать)

---

А неврологи разве не отправляют , если считают нужным, к нейропсихологам?
Или самим надо записываться сразу к нейропсихологу?

Цитата:

---

Сообщение от PinkBagira

Екатерина Мурашова "дети-тюфяки и дети-катастрофы". Хорошо, что про неё НатаЖка напомнила, очень-очень рекомендую.
Она практикующий психолог и в книге даны истории реальных детей. Я уже не вспомню, когда именно Ее прочитала, незадолго до встречи с нейропсихологом или сразу после, у меня вторая половина 2016 как в тумане пролетела. Но помню, что всем советовала и реально жду переиздания, чтобы купить на бумаге.

---

Переиздания?

https://www.ozon.ru/context/detail/id/141422720/

Цитата:

---

Сообщение от Hru-hru

А неврологи разве не отправляют , если считают нужным, к нейропсихологам?
Или самим надо записываться сразу к нейропсихологу?

---

нас не отправляли! отправляли к психологу, с психологом мой занимается, но каких-то глобальных сдвижек нет. Более того, мой сказал, что психологи ему надоели - напрасная трата времени.

Цитата:

---

Сообщение от Hru-hru

А неврологи разве не отправляют , если считают нужным, к нейропсихологам?
Или самим надо записываться сразу к нейропсихологу?

---

нейропсихологи это вообще непонятные звери, и их надо еще старательно выбирать. Как, впрочем, и неврологов.

Цитата:

---

Сообщение от extranjera

Ну поэтому я и написала, что зависит от ребенка. Большинству детей, с нормальным фоном, дневной сон в 5-6 лет не нужен.

---

Как человек с пед образованием и опытом работы в школе, утверждаю, что сон дневнлц детям очень даже нужен, причем, лет до 9-10, но, к сожалению, это практически невозможно с учетом загруженности школьников. Я постараюсь, чтобы хотя бы в каникулы мой ребенок днем спал

Цитата:

---

Сообщение от Hru-hru

Переиздания?

https://www.ozon.ru/context/detail/id/141422720/

---

Ооо, большое спасибо. Пропустила значит!

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

нейропсихологи это вообще непонятные звери, и их надо еще старательно выбирать. Как, впрочем, и неврологов.

---

+100. Учитывая, что за последние 2 года направление стало модным, то сейчас в нейропсихологи записываются многие после двухдневного курса.. так что очень рекомендую узнавать образование врача. В идеале он первоначально дрлжен быть клиническим психологом или неврологом.

Цитата:

---

Сообщение от Hru-hru

А неврологи разве не отправляют , если считают нужным, к нейропсихологам?
Или самим надо записываться сразу к нейропсихологу?

---

Нам вот как раз невролог наш посоветовала обратиться к нейропсихологу, сказав, что у сына гораздо масштабнее проблема. В нашем случае помогают занятия и с психологом, и с нейропсихологом, все вместе.

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

это твое мнение. Я считаю, что нужен всем детям.

---

это твое мнение😁

Цитата:

---

Сообщение от Катик

Как человек с пед образованием и опытом работы в школе, утверждаю, что сон дневнлц детям очень даже нужен, причем, лет до 9-10, но, к сожалению, это практически невозможно с учетом загруженности школьников. Я постараюсь, чтобы хотя бы в каникулы мой ребенок днем спал

---

А если он не хочет спать? Или все же засыпает, если настоять, но потом нет сна до 12-1 ночи?

Цитата:

---

Сообщение от extranjera

это твое мнение😁

---

наверное, не стоит тратить время на развернутые ответы и переубеждать. Тут уже не я одна написала про необходимость дневного сна. У меня ребенок совсем недавно закончил дет.сад. Там дети спали, все, в 7 лет. И с вечерним укладыванием у нас не было проблем при этом. Зато есть сейчас, когда у ребенка нет дневного сна.

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

наверное, не стоит тратить время на развернутые ответы и переубеждать. Тут уже не я одна написала про необходимость дневного сна. У меня ребенок совсем недавно закончил дет.сад. Там дети спали, все, в 7 лет. И с вечерним укладыванием у нас не было проблем при этом. Зато есть сейчас, когда у ребенка нет дневного сна.

---

Ты права, не стоит переубеждать)

Цитата:

---

Сообщение от extranjera

Ты права, не стоит переубеждать)

---

вот этот сайт посмотри https://baby-sleep.ru/articles/86-sk...q-spat-rebenok

минимальная норма сна шестилетки 10 часов. Минимальная! По факту может быть больше. В саду спят, как правило, 1,5 часа. Если по твоему ребенку не нужен сон в саду, то его ночь должна быть с 9 вечера до 7 утра. Если ребенок все же в саду спит эти 1,5 часа, то он может уже лечь в 22.30. Эти цифры про минимум, фактически потребность во сне может быть до 13 часов в сутки. И внизу там приписано: "Допустимы отклонения на 1-2 часа при позитивном поведении ребенка".

В данной теме по-моему нет обсуждения позитивного поведения, обсуждается именно проблемное.

Девочки , не спорьте. Мне невролог говорила, что детям обязательно нужен дневной сон и если ре не спит, то это перегрузка нервной системы. У меня на продленке даже кровати были в отдельном классе и нас обязательно в первом классе укладывали спать. Это еще в глубокие советские времена было.

Всю тему не читала...

Мои дети днём спят.И будут спать...
Дочка не ходит на внеурочку,после школы...обед и сон 1-1,5 часа.После .кружки,секции,уроки и т.п.7 дней в неделю.Отличница...спортсменка-комсомолка😊

В 22.30 отбой.

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

вот этот сайт посмотри https://baby-sleep.ru/articles/86-sk...q-spat-rebenok

минимальная норма сна шестилетки 10 часов. Минимальная! По факту может быть больше. В саду спят, как правило, 1,5 часа. Если по твоему ребенку не нужен сон в саду, то его ночь должна быть с 9 вечера до 7 утра. Если ребенок все же в саду спит эти 1,5 часа, то он может уже лечь в 22.30. Эти цифры про минимум, фактически потребность во сне может быть до 13 часов в сутки. И внизу там приписано: "Допустимы отклонения на 1-2 часа при позитивном поведении ребенка".

В данной теме по-моему нет обсуждения позитивного поведения, обсуждается именно проблемное.

---

А ты так просто не сдаешься, да?))

Цитата:

---

Сообщение от extranjera

А ты так просто не сдаешься, да?))

---

да. А ты продолжаешь троллить?

Слушайте, ну разные же все. Я тоже слышала точку зрения одного именитого невролога, что за дневной сон ребёнка нужно бороться до школы. Но если не желает этот ребёнок спать, не спит и все? Если в целом проблем нет, не заставлять же. У меня дочь лет с четырёх отказалась от дневного сна, при этом крепости ее нервной системы любой взрослый позавидует. Я была б счастлива, если бы их в саду не укладывали (по желанию), потому что это ее главный аргумент нежелания туда идти, и я ее понимаю. Сама лежала и мучилась, днём не спала. И полгруппы у них так же мается. Правда, у нас отбой в 21-21.30, так что свои 10 часов она спит. Но уж в первом классе днём спят вообще единицы.

Цитата:

---

Сообщение от PinkBagira

+100. Учитывая, что за последние 2 года направление стало модным, то сейчас в нейропсихологи записываются многие после двухдневного курса.. так что очень рекомендую узнавать образование врача. В идеале он первоначально дрлжен быть клиническим психологом или неврологом.

---

Маша, посоветуешь кого-то не с 2-дневным образованием?

Пс. По книге первая попавшаяся ссылка. Она и в лабиринте есть.

Девочки, кто ходил к нейропсихологам, результаты есть от них?
К ним ходят разово или как?

Цитата:

---

Сообщение от Hru-hru

Девочки, кто ходил к нейропсихологам, результаты есть от них?
К ним ходят разово или как?

---

Все по разному, дети проблемные требуют курсов, в ряде случаев предлагают полечить маму:)
Я вот думаю, что и старшую надо показать, ее внутренний перфекционизм меня пугает.

Нейропсихолог вместо просто психолога лучше? Кто определяет какой именно врач нужен? Я сама что они должна)
Нас невролог правила к психологу.

Цитата:

---

Сообщение от Hru-hru

Нейропсихолог вместо просто психолога лучше? Кто определяет какой именно врач нужен? Я сама что они должна)
Нас невролог правила к психологу.

---

вот здесь хорошо расписано, какие специалисты и при каких обстоятельствах могут понадобиться ребенку

http://www.nevromed.ru/neyropsihologiya

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

Я вот думаю, что и старшую надо показать, ее внутренний перфекционизм меня пугает.

---

а вот с этим к психологу)

Цитата:

---

Сообщение от Lamp

Конечно, может, но моей, например, везде нужна моя вовлеченность. Ей нужно сообщить мне, что она хочет пить, что она попила, что хочет писать, что пописала:) а сейчас она еще и спать одна ложиться перестала. Каждый вечер истерия. Надо, чтоб кто-то еще лег спать.

---

Моей 10 через месяц исполнится и до сих пор у нас ритуал, я каждый вечер ложусь с ней, хоть на 10 минут полежать, пообниматься. Иногда она быстро засыпает, иногда нет, но через 10-15 минут, я ухожу заниматься своими делами, и обещаю зайти перед тем как сама пойду спать. Меня это не парить, надо ей будет, и до 18 лет буду приходить к ней полежать))) при наличии одного ребенка вообще не вижу проблемы))) Дети так быстро взрослеют(((

Цитата:

---

Сообщение от Hru-hru

Девочки, кто ходил к нейропсихологам, результаты есть от них?
К ним ходят разово или как?

---

Мы в Семашко наблюдались у Елисеева порядка 5 лет, результаты были

Цитата:

---

Сообщение от Лейка

Слушайте, ну разные же все. Я тоже слышала точку зрения одного именитого невролога, что за дневной сон ребёнка нужно бороться до школы. Но если не желает этот ребёнок спать, не спит и все? Если в целом проблем нет, не заставлять же. У меня дочь лет с четырёх отказалась от дневного сна, при этом крепости ее нервной системы любой взрослый позавидует. Я была б счастлива, если бы их в саду не укладывали (по желанию), потому что это ее главный аргумент нежелания туда идти, и я ее понимаю. Сама лежала и мучилась, днём не спала. И полгруппы у них так же мается. Правда, у нас отбой в 21-21.30, так что свои 10 часов она спит. Но уж в первом классе днём спят вообще единицы.

---

тссссс, а то закидают ссылками)))

Цитата:

---

Сообщение от extranjera

тссссс, а то закидают ссылками)))

---

если внимательно прочитать, то в ссылке ровно то же написано, что и Лейка про своего ребенка написала.
А ты паясничаешь))

Цитата:

---

Сообщение от Hru-hru

Девочки, кто ходил к нейропсихологам, результаты есть от них?
К ним ходят разово или как?

---

Результаты есть, если этим заниматься. Это точно не разовое посещение. Первый курс занятий у сына был 25 недель, домашние задания выполняли каждый день. Потом перерыв, по необходимости, повторяют занятия. Сейчас занимаемся в другом месте, занятия можно брать столько, сколько надо.

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

а вот с этим к психологу)

---

ну мне все равно хочется мнение нейропсихолога получить потому как мозги слишком развитые, и мне кажется ее психика не успевает за развитием мозга. Или это тоже к психологу?

Цитата:

---

Сообщение от Аннюта

Результаты есть, если этим заниматься. Это точно не разовое посещение. Первый курс занятий у сына был 25 недель, домашние задания выполняли каждый день. Потом перерыв, по необходимости, повторяют занятия. Сейчас занимаемся в другом месте, занятия можно брать столько, сколько надо.

---

25 недель - убиться! надеюсь, что не нужно каждую неделю полгода водить на занятия с нейропсихологом и чаще достаточно просто дома выполнять какие то задания?

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

25 недель - убиться! надеюсь, что не нужно каждую неделю полгода водить на занятия с нейропсихологом и чаще достаточно просто дома выполнять какие то задания?

---

там еще и цены приличные...

Помнится, на форуме рекомендовали какую-то крутую даму-нейропсихолога... По-моему Любопытная кошка рекомендовала, и кто-то еще. В общем, я бы сходила к ней для начала.. Потому что "не все нейропсихологи одинаково полезны"... Может и не понадобится вам никаких 25 занятий...

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

там еще и цены приличные...

Помнится, на форуме рекомендовали какую-то крутую даму-нейропсихолога... По-моему Любопытная кошка рекомендовала, и кто-то еще. В общем, я бы сходила к ней для начала.. Потому что "не все нейропсихологи одинаково полезны"... Может и не понадобится вам никаких 25 занятий...

---

я именно к ней и планирую сходить с того поста кошки:)

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

если внимательно прочитать, то в ссылке ровно то же написано, что и Лейка про своего ребенка написала.
А ты паясничаешь))

---

Если внимательно прочитать мои посты, то окажется, что я писала то же самое, что и Лейка.
А ты училка))

Цитата:

---

Сообщение от extranjera

Если внимательно прочитать мои посты, то окажется, что я писала то же самое, что и Лейка.
А ты училка))

---

с учителем не спорят)

я тебе выше дала ссылку на полезный ресурс по поводу режима сна детей. Где там сказано, что большинству детей в 5-6 лет с нормальным фоном дневной сон не нужен?

Есть отдельные дети, и они скорее исключение, которым сон дневной не нужен и они при этом хорошо себя чувствуют, но при этом компенсируют длинной ночью. Это значит в 21 отбой, легко и непринужденно! Но данная тема не об этом. Сюда пришли обсуждать именно проблемное поведение. Пытаемся найти причины.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

25 недель - убиться! надеюсь, что не нужно каждую неделю полгода водить на занятия с нейропсихологом и чаще достаточно просто дома выполнять какие то задания?

---

Минимальный курс 3 месяца. КАЖДЫЙ день дома, раз в неделю к нейропсихологу на проверку усвоенных упражнений и получения новых .
Далее по ситуации. Позже могут раз в 10 дней очную встречу назначать.
Старший занимался с октября до марта, 5 месяцев.
Потом она сама сказала всё, цель достигнута (хотя я бы еще поездила), дала нам задания на три месяца по с учетом увеличения нагрузки, но в день минут 15 занимало. Я бы их к лфк отнесла больше и дыхательная гимнастика.
Теперь вожу раз в три месяца , когда что-то напрягать начинает. Последний раз возила как к психологу, чтобы выявить причины нервных напряжений.

У нашего нейропсихолога очередь на коррекцию, на лето сейчас запись. Я узнавала для знакомых. Потестировать как сложится, но недели 2 минимум в последнее время (хотя сейчас зима, может окошки будут).
И еще , от Галюты до нашей я проверила 4 центра и еще нескольких частных спецов. Много развода.

Маша, а ваша где принимает?

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

Маша, а ваша где принимает?

---

Москворечье 20. м. Каширская.
От нас рукой подать, 2 часа и 4 вида транспорта в одну сторону:-)))))

Цитата:

---

Сообщение от PinkBagira

Москворечье 20. м. Каширская.
От нас рукой подать, 2 часа и 4 вида транспорта в одну сторону:-)))))

---

да, не близко совсем

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

25 недель - убиться! надеюсь, что не нужно каждую неделю полгода водить на занятия с нейропсихологом и чаще достаточно просто дома выполнять какие то задания?

---

Да, раз в неделю ездили на очные занятия. В течении недели потом уже выполняли.

Цитата:

---

Сообщение от Аннюта

Да, раз в неделю ездили на очные занятия. В течении недели потом уже выполняли.

---

мда.... для работающей мамы жертва конечно приличная:rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

с учителем не спорят)

я тебе выше дала ссылку на полезный ресурс по поводу режима сна детей. Где там сказано, что большинству детей в 5-6 лет с нормальным фоном дневной сон не нужен?

Есть отдельные дети, и они скорее исключение, которым сон дневной не нужен и они при этом хорошо себя чувствуют, но при этом компенсируют длинной ночью. Это значит в 21 отбой, легко и непринужденно! Но данная тема не об этом. Сюда пришли обсуждать именно проблемное поведение. Пытаемся найти причины.

---

С учителем, может, и не спорят, а с училками запросто)
Не помню, чтоб просила у тебя какие-то ссылки, оставь себе)

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

мда.... для работающей мамы жертва конечно приличная:rolleyes:

---

Да, это тяжело. Для всей семьи. Но это вклад в будущее. Мне помогало осознание, что тратя время сейчас я избавляю себя от еще больших проблем в будущем.
И еще момент, нейрокоррекцию проще и быстрее проводить до 7-8 лет, пока лобная доля мозга не созрела. Дальше тоже можно, но усилий и времени уходит больше.

По поводу длительности - нужно сформировать и закрепить новые связи межполушарные. Представь, ты канатный мост строишь. День - веревка.. через какое-то время можно и переходить, да веревки быстро истрепятся. Приходится сразу с запасом прочности строить и периодически осмотры проводить.

Цитата:

---

Сообщение от extranjera

С учителем, может, и не спорят, а с училками запросто)
Не помню, чтоб просила у тебя какие-то ссылки, оставь себе)

---

в аргументированном споре нормально подкреплять свое мнение ссылками на источники. А так отвечать, как минимум, невежливо. Я оставлю её себе, конечно.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

мда.... для работающей мамы жертва конечно приличная:rolleyes:

---

Очень. Мне пришлось с работой завязать, чтобы ребенком заниматься, иначе не получалось.

Цитата:

---

Сообщение от PinkBagira

Да, это тяжело. Для всей семьи. Но это вклад в будущее. Мне помогало осознание, что тратя время сейчас я избавляю себя от еще больших проблем в будущем.
И еще момент, нейрокоррекцию проще и быстрее проводить до 7-8 лет, пока лобная доля мозга не созрела. Дальше тоже можно, но усилий и времени уходит больше.

По поводу длительности - нужно сформировать и закрепить новые связи межполушарные. Представь, ты канатный мост строишь. День - веревка.. через какое-то время можно и переходить, да веревки быстро истрепятся. Приходится сразу с запасом прочности строить и периодически осмотры проводить.

---

блин блинский... надеюсь, что обойдемся малой кровью, ибо жертвовать третий раз своей работой я не готова:(

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

блин блинский... надеюсь, что обойдемся малой кровью, ибо жертвовать третий раз своей работой я не готова:(

---

Как вариант нанимать няню специально под эти занятия и и давать видеокамеру. Чтобы снимала как и что нужно делать.

Вот, еще напишу, на какие моменты нужно обращать при выборе специалиста:
1. Образование
2. Опыт работы по специальности и профиль детей.
3. Если прям убеждают, что нужно две очные явки в неделю - это минус.
4. По идее должны сами спросить все заключения неврологов и обязательно!!! Результаты ээг не позднее года!
Нейрокоррекция штука серьезная и при наличии эпитриггеров часть упражнений запрещены.
Кстати по этой же причине бессмысленно смотреть упражнения в инете. Вся программа подбирается индивидуально.
5. Проводя тестирование сразу уточняйте, входит ли в стоимость заключение. А то в нецроцентре на китай-городе мне уже после сообщили, что письменное заключение это плюс 500 руб.
6. До получения результатов не говорите, что уже тестировались и не давайте заключение. Я в одном центре сдуру заключение Галюты показала, так в итоге мне чуть ли не дословно его повторили. Я видела, что специалист молодая и явно не все темы понимала.
7. Важно, чтобы специалист хотя бы на первых встречах не отторгался ребенком или умел побороть это сопротивление. У меня Степан такое выдавал, что я в ужасе была. Но тут важно не прогибаться. Занятия отменяются только при температуре свыше 38. Всё остальное - работать, даже если мама устала, папе лень.

Цитата:

---

Сообщение от PinkBagira

Как вариант нанимать няню специально под эти занятия и и давать видеокамеру. Чтобы снимала как и что нужно делать.

---

няня у нас есть. Я думала, что там только родители нужны, в принципе - это вариант возложить на няню... Тем более все равно ей и придется чаще заниматься.....

Цитата:

---

Сообщение от PinkBagira

Вот, еще напишу, на какие моменты нужно обращать при выборе специалиста:
1. Образование
2. Опыт работы по специальности и профиль детей.
3. Если прям убеждают, что нужно две очные явки в неделю - это минус.
4. По идее должны сами спросить все заключения неврологов и обязательно!!! Результаты ээг не позднее года!
Нейрокоррекция штука серьезная и при наличии эпитриггеров часть упражнений запрещены.
Кстати по этой же причине бессмысленно смотреть упражнения в инете. Вся программа подбирается индивидуально.
5. Проводя тестирование сразу уточняйте, входит ли в стоимость заключение. А то в нецроцентре на китай-городе мне уже после сообщили, что письменное заключение это плюс 500 руб.
6. До получения результатов не говорите, что уже тестировались и не давайте заключение. Я в одном центре сдуру заключение Галюты показала, так в итоге мне чуть ли не дословно его повторили. Я видела, что специалист молодая и явно не все темы понимала.
7. Важно, чтобы специалист хотя бы на первых встречах не отторгался ребенком или умел побороть это сопротивление. У меня Степан такое выдавал, что я в ужасе была. Но тут важно не прогибаться. Занятия отменяются только при температуре свыше 38. Всё остальное - работать, даже если мама устала, папе лень.

---

а ээг сделать и заключение неврологов все таки значимо? У нас сейчас такой фиговенький невролог в пк:(

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

а ээг сделать и заключение неврологов все таки значимо? У нас сейчас такой фиговенький невролог в пк:(

---

Для тестирования ээг не нужно, хотя и желательно. Но меня точно спрашивали про судороги и гипоксию у ребенка. Хотя вру, я кажется результаты ночного мониторинга сама привозила. В общем жто повод уточнить в конкретного спеца.
А вот перед началом занятий уже сказали сделать.

Оля, сорри, всю тему не читала. Может уже спрашивали. Что у нее по неврологии? Насколько хорошо обследованы? У меня у младшего очень похожее поведение было в садовском возрасте. Вот прям все те же самые заходы и шантаж. Но мы с мужем проще относимся, чуть что сразу ремня или подзатыльник - в моменте помогает, а в долгосрочной перспективе конечно нет. Поэтому сами до слез и трясучки никогда не доходили. Но ребеночка жалко, факт... Я это тоже для себя называю "мерзкий характер", но причина, которая провоцирует проявления этого характера - в нарушении кровоснабжения мозга.

Цитата:

---

Сообщение от PinkBagira

Минимальный курс 3 месяца. КАЖДЫЙ день дома, раз в неделю к нейропсихологу на проверку усвоенных упражнений и получения новых .
Далее по ситуации. Позже могут раз в 10 дней очную встречу назначать.
Старший занимался с октября до марта, 5 месяцев.
Потом она сама сказала всё, цель достигнута (хотя я бы еще поездила), дала нам задания на три месяца по с учетом увеличения нагрузки, но в день минут 15 занимало. Я бы их к лфк отнесла больше и дыхательная гимнастика.
Теперь вожу раз в три месяца , когда что-то напрягать начинает. Последний раз возила как к психологу, чтобы выявить причины нервных напряжений.

У нашего нейропсихолога очередь на коррекцию, на лето сейчас запись. Я узнавала для знакомых. Потестировать как сложится, но недели 2 минимум в последнее время (хотя сейчас зима, может окошки будут).
И еще , от Галюты до нашей я проверила 4 центра и еще нескольких частных спецов. Много развода.

---

Маш, давай подробности.
Про развод тоже. Потому что у меня именно такое впечатление и сложилось (про детки-пси.ру, а обидно, потому что они через улицу от нас)
Показания? у нас абсолютно то же самое, что описывает Оля, только не по утрам, а с утра до вечера и при незнакомых тоже
и ни один невролог на нейрокоррекцию не отправил, в том числе и невромед
какой у вас эффект?
на основании чего ты выбор сделала

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

а ээг сделать и заключение неврологов все таки значимо? У нас сейчас такой фиговенький невролог в пк:(

---

Это нужно уже для самих занятий. Там будут глазо-двигательные упражнения, которые могут быть противопоказаны при возможности эпилепсии.

Что касается нейропсихологов, я со старшей курс проходила, в детки-псай кажется. На мою работу это вообще не повлияло. На занятия ребенка может возить кто угодно. Да, это долго и недешево, но вовсе необязательно увольняться для этого.

Но с младшим кстати именно к нейропсихологам нам не надо. Еще когда в саду был, нас невролог направляла просто на всякий случай. Нейропсихолог долго беседовала с ним и сказала, что нужды в занятиях не видит. То есть наши врачи - это невролог и возможно остеопат.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Оля, сорри, всю тему не читала. Может уже спрашивали. Что у нее по неврологии? Насколько хорошо обследованы? У меня у младшего очень похожее поведение было в садовском возрасте. Вот прям все те же самые заходы и шантаж. Нл мы с мужем проще относимся, чуть что сразу ремня или подзатыльник. Поэтому себя до слез и трясучки никогда не доводили. Но ребеночка жалко, факт... Я это тоже для себя называю "мерзкий характер", но причина, которая провоцирует проявления этого характера - в нарушении кровоснабжения мозга.

---

у нас были проблемы с засыпанием в младенчестве, причем вот вообще не спала днем без меня, то есть укачала на руках, положила в кроватку, разворачиваюсь и она просыпается сразу или в лучшем случае 10-15 минут, рекорд 20 минут сон, в коляске на прогулке почти не спала. Невролога вызывали, она прописала какую то схему из чего то очень легкого (я к неврологам очень настороженно отношусь, а назначения этой прям норм.), она объяснила это особенностями ребенка, родившегося КС, и ее назначение помогло - ребенок стал спать , жаль она уехала жить в другую страну:( Все, в дальнейшем ребенок никогда не вызывал никаких вопросов у неврологов, хотя конечно в пк мы были последний раз года в 2. Так что можно считать недообследованным ребенка, но как бы и прецедентов не было.

Цитата:

---

Сообщение от Аннюта

Это нужно уже для самих занятий. Там будут глазо-двигательные упражнения, которые могут быть противопоказаны при возможности эпилепсии.

---

ясно, у нас вроде и намеков не было, ттт. но все равно наверное есть смысл сделать.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

у нас были проблемы с засыпанием в младенчестве, причем вот вообще не спала днем без меня, то есть укачала на руках, положила в кроватку, разворачиваюсь и она просыпается сразу или в лучшем случае 10-15 минут, рекорд 20 минут сон, в коляске на прогулке почти не спала. Невролога вызывали, она прописала какую то схему из чего то очень легкого (я к неврологам очень настороженно отношусь, а назначения этой прям норм.), она объяснила это особенностями ребенка, родившегося КС, и ее назначение помогло - ребенок стал спать , жаль она уехала жить в другую страну:( Все, в дальнейшем ребенок никогда не вызывал никаких вопросов у неврологов, хотя конечно в пк мы были последний раз года в 2. Так что можно считать недообследованным ребенка, но как бы и прецедентов не было.

---

Оль, тогда обследуйтесь! У нас тоже в малом возрасте никаких проблем особых не было. Первый раз нас к неврологу в 5 лет погнала логопед, прям настойчиво. Там обнаружилась какая то нестабильность шейных позвонков, от которой и все проблемы с кровотоком, а от нее проблемы поведения.

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

в аргументированном споре нормально подкреплять свое мнение ссылками на источники. А так отвечать, как минимум, невежливо. Я оставлю её себе, конечно.

---

Я с тобой не спорила. Более того, оповестила о том, что переубеждать меня не надо. А ты бежала следом и совала свою ссылку)

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Оль, тогда обследуйтесь! У нас тоже в малом возрасте никаких проблем особых не было. Первый раз нас к неврологу в 5 лет погнала логопед, прям настойчиво. Там обнаружилась какая то нестабильность шейных позвонков, от которой и все проблемы с кровотоком, а от нее проблемы поведения.

---

по логопедии кстати проблем нет и не было. вообще чистейше говорит.

Цитата:

---

Сообщение от extranjera

Я с тобой не спорила. Более того, оповестила о том, что переубеждать меня не надо. А ты бежала следом и совала свою ссылку)

---

дамы, брейк:)

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

по логопедии кстати проблем нет и не было. вообще чистейше говорит.

---

Ну с логопедией тут напрямую не связано, логопед нас отправила именно насмотревшись на поведение ребенка на занятиях. Свою работу она сделала довольно быстро, там главным образом р надо было выучить. Я не говорю что у вас обязательно что то должно быть, но чисто обследоваться рекомендовала бы. Чтобы исключить хотя бы эту область. У нее кстати головных болей не бывает?

Цитата:

---

Сообщение от extranjera

Я с тобой не спорила. Более того, оповестила о том, что переубеждать меня не надо. А ты бежала следом и совала свою ссылку)

---

Ты сейчас обвиняешь своего собеседника в том, что он, отвечая тебе (ведь ты тоже продолжала отвечать ему!) давал тебе информацию, которую ты читать не желаешь... (верх вежливости!)
Я тебе не отвечаю уже черти сколько. Вообще. Но это совершенно не мешает тебе продолжать вновь и вновь мне что-то говорить, возражать, спорить, критиковать и подкалывать. Сообщений 20 монолога минимум. Занятно, как в своем глазу не замечается бревна.

На всякий случай на будущее ставлю тебя в известность: твое мнение ни по какому вопросу лично мне больше не интересно. Не трать на меня свои силы и ресурсы. Впрочем, если тебе нравится отвечать на мои сообщения, можешь и дальше это проделывать. Я не возражаю.

Так отвечать или нет?) Мне твое мнение важно)

Ты не совсем права. Есть разница. Я отвечаю на твое сообщение, как на любое другое в теме. Если ты не отвечаешь мне, я не бегаю за тобой со ссылками.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Ну с логопедией тут напрямую не связано, логопед нас отправила именно насмотревшись на поведение ребенка на занятиях. Свою работу она сделала довольно быстро, там главным образом р надо было выучить. Я не говорю что у вас обязательно что то должно быть, но чисто обследоваться рекомендовала бы. Чтобы исключить хотя бы эту область. У нее кстати головных болей не бывает?

---

неа, не бывает головных болей. я про логопедию просто уточнить, вдруг тоже имеет значение.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

по логопедии кстати проблем нет и не было. вообще чистейше говорит.

---

Так логопедия это же не только чистый разговор, звуки и т.п.. А еще и правильно и в нужное время построенная фраза.
Для примера. Ребенку проще сейчас и на данный момент устроить истерику, чем в голове простроить фразу и применить ее сейчас и в данный момент, либо уже от безисходности и непонимания что происходит...

Цитата:

---

Сообщение от Natalika

Так логопедия это же не только чистый разговор, звуки и т.п.. А еще и правильно и в нужное время построенная фраза.
Для примера. Ребенку проще сейчас и на данный момент устроить истерику, чем в голове простроить фразу и применить ее сейчас и в данный момент, либо уже от безисходности и непонимания что происходит...

---

не, такого нет, строит фразы хорошо, правильно, вот этого периода с заиканиями, когда речь быстрее мыслей почти не было - точнее очень короткий период был. Есть словесный понос, болтает много, пытается все время влезть в разговор своей болтовней и еще и возмущается, считая, что ее перебивают, вот тут конечно пытается не то чтоб истерить, но перетянуть внимание на себя криком "да дайте мне сказать!".

Цитата:

---

Сообщение от Катик

Как человек с пед образованием и опытом работы в школе, утверждаю, что сон дневнлц детям очень даже нужен, причем, лет до 9-10, но, к сожалению, это практически невозможно с учетом загруженности школьников. Я постараюсь, чтобы хотя бы в каникулы мой ребенок днем спал

---

Да! Именно так ! Мы в 1 классе отменили почти все- лишь бы спал . И сейчас спит в каникулы и выходные если никуда не идём . Сон нужен ! Просто многим родителям удобно « он не хочет спать , ему не надо «... в машину погрузил и поехала в тц или свои дела делать .


А о теме Оли ... домашний тиран у вас она . Ты же уважаешь гомео. Попробуй

Цитата:

---

Сообщение от CrazyMilk

Да! Именно так ! Мы в 1 классе отменили почти все- лишь бы спал . И сейчас спит в каникулы и выходные если никуда не идём . Сон нужен ! Просто многим родителям удобно « он не хочет спать , ему не надо «... в машину погрузил и поехала в тц или свои дела делать .

---

Так странно это читать... я думала я одна на целом свете, кто всеми силами стремится детей укладывать спать...
На отдыхе спим через день, тк реально не просто уложить, да и спать не будут. В выхи и каникулы-обязательно. И 1 и 2 класс укладывала всегда. Сейчас мелкую не уложить-так прям заметно истерит...

Цитата:

---

Сообщение от Ol4ik

Так странно это читать... я думала я одна на целом свете, кто всеми силами стремится детей укладывать спать...
На отдыхе спим через день, тк реально не просто уложить, да и спать не будут. В выхи и каникулы-обязательно. И 1 и 2 класс укладывала всегда. Сейчас мелкую не уложить-так прям заметно истерит...

---

мои спят днем, и старшая спит всегда, кроме 1 дня в неделю, когда много уроков, это при том, что тренировки все у нее вечером. Да, ей не очень это нравится, но вижу, что на пользу. В выходные не спят, если только в машине случайно получится, например, нам от ортодонта ехать минимум 1 час, так что успевает подремать.

Цитата:

---

Сообщение от CrazyMilk

А о теме Оли ... домашний тиран у вас она . Ты же уважаешь гомео. Попробуй

---

:) да, иногда мне тоже так кажется....
посмотрю, что скажет нейропсихолог и гомео не отвергаю совершенно.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

неа, не бывает головных болей.

---

Ну это уже хорошо)

Цитата:

---

Сообщение от Ol4ik

Так странно это читать... я думала я одна на целом свете, кто всеми силами стремится детей укладывать спать...
На отдыхе спим через день, тк реально не просто уложить, да и спать не будут. В выхи и каникулы-обязательно. И 1 и 2 класс укладывала всегда. Сейчас мелкую не уложить-так прям заметно истерит...

---

ну вот видишь - нас уже двое
для меня святое и ничто и никто меня не убедит,что ребенок типа не хочет ...просто кому то наладить режим лень, неудобно итд

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

:) да, иногда мне тоже так кажется....
посмотрю, что скажет нейропсихолог и гомео не отвергаю совершенно.

---

домашний тиран это не я сказала
это диагноз у гомепатов

Цитата:

---

Сообщение от CrazyMilk

ну вот видишь - нас уже двое
для меня святое и ничто и никто меня не убедит,что ребенок типа не хочет ...просто кому то наладить режим лень, неудобно итд

---

Ну почему лень? Я бы, наоборот, была очень рада, если бы ребенок спал и днем, и ночью) Но, если он засыпал днем, то потом тусил до часу ночи. Вот всем счастье-то было! Лично моему ребенку дневной сон был только во вред режиму. И я не понимаю, куда уж больше спать, если ложился в 9-10 вечера, а вставал в 8 утра. 10-11 часов сна это мало?!

Для полноты картины надо еще написать во сколько ребенок ложиться спать вечером и когда он встает утром
Сам по себе дневной сон не показатель.

Цитата:

---

Сообщение от nata314

Для полноты картины надо еще написать во сколько ребенок ложиться спать вечером и когда он встает утром
Сам по себе дневной сон не показатель.

---

Мои дети ложатся в 22 в будни и встают в 7
В выходные 22-23 и встают в 8

Цитата:

---

Сообщение от extranjera

Ну почему лень? Я бы, наоборот, была очень рада, если бы ребенок спал и днем, и ночью) Но, если он засыпал днем, то потом тусил до часу ночи. Вот всем счастье-то было! Лично моему ребенку дневной сон был только во вред режиму. И я не понимаю, куда уж больше спать, если ложился в 9-10 вечера, а вставал в 8 утра. 10-11 часов сна это мало?!

---

Я не про тебя конкретно . Но наладить сон иногда требует усилий родителей. Может где-то что сдвинуть - ужин ванну итд .... а потом мне любопытно - ты же в Испании ? Мне кажется там вообще непринято ? Или спят ?

Цитата:

---

Сообщение от CrazyMilk

Я не про тебя конкретно . Но наладить сон иногда требует усилий родителей. Может где-то что сдвинуть - ужин ванну итд .... а потом мне любопытно - ты же в Испании ? Мне кажется там вообще непринято ? Или спят ?

---

ну я ведь тоже в числе тех родителей, кто не налаживал специально дневной сон лет с 4-5, даже наоборот, не давала спать днем, во избежание ночных шатаний потом.
В Испании нет, не принято заставлять спать днем, если только ребенок сам не укладывается, и потом ночью тоже вовремя ложится спать.