Вид для печати
Так горестно.. Уснуть не могу((( Я в каком-то трансе . Безумно жаль детей.. столько погибших детей... Которые смотрели кино, играли в детских комнатах..в контактном зоопарке.. Уже 40 погибших человек(( 200 животных..
Какая страшная ужасная смерть ..бедные детки
Ужасно((((((( Я не в курсе. Но то, что ты пишешь, ужасно(((((((((
Тоже не могу уснуть, вот даже в форум зашла. Вставать уже скоро, но не могу спать. Ужасная трагедия, столько детей погибло, еще 41 ребенка не нашли... Ад((
Я с вами
Читала сейчас иг, скрины сообщений, что жертв намного больше, что их даже не выносят, чтоб не афишировать сейчас
Слушала на ютубе сообщения по рации
Ужасно это все, просто ужасно! Столько детей!
Аналогично... Всю трясёт... Как представишь такой ужас... 40 пропавших детей...Цитата:
Сообщение от Морковка
Пожар произошёл на 4 этаже, где была детская комната, кинотеатры, игровой центр, батутный центр. Дети там были одни без родителей. Представьте, как родители с других этажей рвались на 4-ый, где остался их ребёнок. Как дети на 4 этажа не знали, куда и как им спасаться...
"В пятом часу вечера по местному времени дети начали звонить своим родственникам и говорить, что они находятся в горящем кинотеатре, задыхаются и не могут выйти. Как оказалось, они пошли на мультфильм в кинотеатре, который находится в ТЦ «Зимняя вишня». После начала пожара пути к основному из кинотеатра оказались заблокированы огнем, и дети сквозь слезы говорили, что не могут выбраться и прощались со своими родителями. До сих пор об их судьбе ничего неизвестно."
Тоже не сплю.. тоже слушала стримера с рацией, принимающей канал пожарников.
Целый класс, который вывезли в каникулы на кино... и учитель с 2 мамами, оставивших детей в кинозале и ушедших гулять по магазинам. Я сына редко с классом отпускаю куда-либо и за 3 года только единожды не поехала с ним на экскурсию. Больше вообще не буду отпускать... кому-то шмотки оказались важнее долга.
Это все ужасноЦитата:
Сообщение от Любопытная кошка
Наверняка это место считалось безопасным. Небольшой город.
Вообще кошмарная трагедия. Ни дай бог ни одному родителю это пережить (((
Там в списках и дети и взрослые. Дети не могли выбраться , даже если были с родителями ((
Второй день реву. Когда гибнут дети, это ад. Целый класс, как пишут, задохнулся в кинозале. По спискам погибших трое детей с 1 фамилией, то есть могут быть из одной семьи.
Много всего вчера прочитала. И что первыми из здания убежали сотрудники ЧОП, и что аварийные выходы оказались закрыты, и люди не могли их выломать, и что сотрудники тц были не готовы к такому, выбегали сами, а люди метались по тц, ничего не видя в двму и не понимая, как найти выходы.
Ну и что, скорее всего, никакая проверка пожарной безопасности и пожарной сигнализации не проводилась при сдаче ТЦ в эксплуатацию, просто были заплачены деньги, куда надо...
Боже, я в танке, только узнала... какой кошмар.... дети без родителей там, родители не могут попасть к детям.... это просто ужасно... ужасно....
Это какой то ад и кошмар..... В голове не укладывается...
Зашла с утра на форум... в шоке. Не хочу новости открывать..
И моя параноя смотреть схемы эвакуации в новых местах активизировалась..
Специально не читала новость, понимала, что там ужасная трагедия и вот всплыла новость на компьютере, прочла.
Плачу, не могу успокоится. Как представлю детей,которые в панике звонят/пишут родителям и родителей получавших эти звонки и смс и понимающих, что это ужас , что нет возможности спасти/помочь своему ребенку, холодок пробегает по спине и слезы сами текут.
Это жуткая трагедия, она должна была случится. Детей безумно жалко. Не могу подобрать слов,просто плачу.
Страшная трагедия!
Задумалась о пожарной безопасности в тцшках. Это у них еще по сравнению с нашими московскими масштаб поменьше. Я вот поняла что даже не знаю где в метрополисе, куда я несколько раз в неделю хожу на фитнес, пожарные лестницы и выходы. А обычных выходов для такого кол-ва народу раз два и обчелся. А кинотеатры наши по 20 кинозалов! Тоже ведь пока выберешься сто раз задохнешься. И детей туда одних отправляю.
Я вчера увидела в новостях... не могу, плачу... это ужасно, ужасно(((
Людей в кинозале на ключ замерли, чтобы не было безбилетников
Слишком, слишком часто происходят подобные трагедии!!!! должны же наконец какие-то меры приниматься по предотвращению подобного(((
Вот это еще страшнее. Жизнь обесценилась совсем. Нарушается техника безопасности ради денег. Деньги во главе всего, а жизнь человека и сам человек никто и ничто....если бы не этот ключ, шансы на жизнь были бы очень высоки...Цитата:
Сообщение от franchi
Как виновные с таким живут?
+1 Да, один маленький выход с одного крыла и один с другого. Если хотя бы половина или треть залов полная, то как будут эвакуировать? Такого прохода явно не хватит. Одна надежда, что они (залы) не все и не всегда битком.Цитата:
Сообщение от Ана
Далеко ходить не надо. В Москве сплошь и рядом нарушения. Рестораны, которые должны проектировать определенное количество столиков на зал, бывают забыты так, что и без пожара не пройти/ не выйти. Во многих театрах ряды дополнены приставными креслами и стульями так, что на перерыв выходят несколько минут, а когда пожар и паника? Материалы при строительстве/ремонте выбирают подешевле, на коффициенты и прочие пожароопасные допуски закрывают глаза.
На Новой Риге в Ригамолле детский центр вход/выход такой узенький, а когда туда заходишь там огромное пространство и очень много деток. Вряд ли кто-то смотрит дополнительные пути выхода и если вдруг что случится, то побегут к выходу, а выход не рассчитан на то чтобы пропустить хотя бы часть посетителей. Потому что боятся зайцев/безбилетников.
Или еще строят такие лабиринты, что и без паники выход не сразу найдешь
Я не представлю как такое могло произойти :( ужасная трагедия. Где -где, но в торговых центрах пожарная безопасность должна быть на высоком уровне и триста раз проверена... А по факту...вот такое горе. Ужасная, страшная трагедия.
Их не проверяли.. они обьект малого предпринимательства..Цитата:
Сообщение от katesoft
Бизнес же орет на каждом шагу, что их из надзорных органов кошмарят..работать не дают..
И потом во что все это выливается...
В Кемерово Тулеев как мумия, но власть не отдает..
Хотя по факту последние годы баланструет на грани жизни и смерти.
Бардак в области..
Эти тц как пороховые бочки. Уже сколько раз в них были пожары.
Ужасно:(
Какая трагедия, страшный сон( бедные люди...и особенно дети(((
вот я теперь заработаю фобию кинотеатров:( я перед сеансом иногда сам зал найти не могу быстро, а уж выбираться оттуда по пожарным выходам вообще сложно себе представляю где и как. И ребенка надо как то натаскивать на эту тему (чтоб фиксировал на автомате в голове аварийные выходы и т.п), так как еще несколько лет и будут ходить в кино и т.п. без родителей.Цитата:
Сообщение от Ана
Жуткая трагедия и как всегда все через одно место:( причем абсолютно все - от экономии на материалах, которые горят легко до отключенной сигнализации.....
сразу после случившегося слышала, что якобы за неделю до трагедии у них была проверка пожарной безопасности, но больше эта инфа нигде не проходила.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Насчет отсутствия проверки - в мск проверяют, по словам мужа, никаких надзорных "каникул".
Даже если и правд есть такие надзорные каникулы, то для мест сбора большого количества людей должны быть исключения на такие проверки, а всякие зоны развлечений должны быть на первых этажах. Интересно, где размещают такие зоны в других странах? что то никак не вспоминается мне....
Ад...
мы как-то с бывшим МЧ на концерт поехали в какой-то огромный клуб, и он там первым делом опросил охранников, где аварийные выходы и где огнетушители. А я смотрела на него, как на идиота. А теперь сама так буду делать....
Я думаю, там мест6ая власть была в доле.. это крупный ТЦ и пользуется популярностью.Цитата:
Сообщение от Lutik
За халатность взрослых и жажду наживы дети расплатились своими жизнями...
Только когда такая беда придет в дом чиновника, который закрыл глаза на огрехи в пожарной безопасности или бизнесмена, который дал распоряжение закрыть дверь на время сеанса - до людей что-то начнет доходить...
Я тут ради прикола толкнула дверь аварийного выхода в Гудзоне - заперта.
У меня фобия клубов и ресторанов после Хромой лошади - я не хожу в заведения, расположенные в подвале с 1 выходом или заколочеными окнами...Цитата:
Сообщение от Lutik
у меня нет просто цензурных слов для случившегося:(((Цитата:
Сообщение от Lovelka
завтра откроют, а через несколько недель опять закроют...Цитата:
Сообщение от Kodya
даже страшно представить ...даже не могу это осознать ....мне просто плохеет ...сознательно не погружаюсь в эту тему...пары строчек хватило что бы перехватило дыхание от ужаса....
это невыносимо даже представить....столько деток...это АД какой то ... как родителям жить дальше?
И у меня.. Кафе, пабы.. обхожу стороной((
Но тут сам факт вот оставленных в одиночестве детей..которые мечутся и погибают.. Для меня это так дико((( Запертая дверь в зал-это ваще полный ппц. Если это действительно так было. Оставленные в детских комнатах дети при шоппингующих родителях меня всегда поражали..но теперь.. теперь это совершенно иного рода чувства(((
Блин, не могу нормально соображать даже. В каком-то глубоком шоке((
У меня знакомая хорошая, вместе ждали деток и с ней с ицн, мама трех деток, как раз в Вишне этой были. Уехали за 15-20 минут до. Маме нехорошо стало. А вот ее подруга погибла. Муж и ребенок в больнице.
КошмарЦитата:
Сообщение от Kodya
На верхних этажах.Цитата:
Сообщение от Lutik
А еще входные двери делают вертушками, которые снижают пропускную способность. И что-то мне подсказывает, что эти вертушки быстро и легко не демонтировать в случае пожара. Вот и выходит, что люди как в клетке в этих тц. Аварийные закрыты, из обычных дверей хрен выберешься.
Какая трагедия ,ужас -(((
Мы когда бываем в меге белая дача и объявляют : внимание сотрудников,введён в действие код тысяча! (Это код возгорания). Мне всегда не по себе, а если с ребёнком так вообще паника, вот идёшь по переходу и выходов точно нигде нет рядом. С ужасом жду отмены этого кода. Хотя из сотрудников никто не дергается, тк объявляют по несколько раз в день ,привыкли.
Теперь изучу аварийные выходы и буду рядом проверю открыты ли. (Вот если закрыты,это нарушение,кому сообщать надо?).
Ещё я никогда не оставляют в игровых комнатах дочку,всегда стою рядом. 1 раз с мужем оставила и рядом в магазине была,объявили опять какой то код новый, я забыла что хотела купить и понеслась обратно.
Вот Юля пишет (подруга из Кемерово)
Девочки, спасибо за поддержку. Позвонили со школы-опрашивают, кто был вчера. Оказывается, с Топок был автобус со школьниками, а кроме нас еще 5 автобусов с округи. Все дети были в 1 кинозале, его закрыли, чтоб дети не убежали. Они все сгорели.. Я не могу.. И все молчат, там уже не 200+, там больше, и практически все-это дети...
кстати да. Но всегда есть обычная дверь, но и она слишком маленькая для таких ситуаций.Цитата:
Сообщение от Токси
ИКошмар какой(( вот дети и не убежали((Цитата:
Сообщение от Kodya
Зря об этом не говорят: сопровождаешь детей- не отходи от них ни на шаг.
Катя, это ужас😢... Как взрослые додумались до такого? Чем они думали?Цитата:
Сообщение от Kodya
Нет слов((((
Они все по магазинам ушли...за покупками.Цитата:
Сообщение от marinka
А сотрудники кинотеатра? У них же инструктаж, техника безопасности? Это их прямая работа.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Те,что ушли уже наказаны и всю жизнь им с этим жить. Не оправдываю их , но не они закрыли зал на ключ.
Судя по всему, они просто убежали....Цитата:
Сообщение от marinka
Вот как так? Пожар дело не 1 минуты. Как убежать ,зная что ты закрыл зал с людьми и у них нет выхода?Цитата:
Сообщение от Lovelka
Понятно, что своя рубашка ближе к телу, но тут делов то, открыть дверь...вот как с этим быть?
Да у них даже такой мысли не мелькнуло(Цитата:
Сообщение от marinka
Тулеева сейчас вообще найти не могут.
Пишут у него родственница погибла. А так он всю ночь заявления делал.Цитата:
Сообщение от katesoft
Очень надеюсь,что на волне выборов, сейчас сядут все. От билетного кассира до губера
А дома у всех сигнализация пожарная стоит? Помню на форуме писали о возгорании холодильника ночью.
Посадят, будет время подумать. Тоже удивляюсь.Цитата:
Сообщение от marinka
Жесть , сейчас столько новых подробностей( якобы и охранники детей не выпускали по лестницам. Интересно, почему?
Не хочу даже читать и вникать в это все. Это ужас. Реально ад.Цитата:
Сообщение от NeTakaya
😢😢😢😢
У нас стоит. Во время ремонта многие убирают. Но мы поставили датчик просто получше. А вот работают они или нет? Это другой вопрос(Цитата:
Сообщение от Шулка
Билетный кассир может и сядет, а вот люди поввше вряд ли. Найдут стрелочника.Цитата:
Сообщение от Лолита
Как всегда,но хочется веритьЦитата:
Сообщение от Токси
П...ц. Других слов просто нет, за что такое людям(((((Цитата:
Сообщение от Kodya
Именно так и будет, скорее всего.Цитата:
Сообщение от Токси
Какого черта не открыли дверь?Цитата:
Сообщение от Kodya
получается, если бы например сопровождающие были в зале, они бы тоже не могли сами дверь открыть, если их заперли... Я вот не умею дверь вышибать..
Что-то блин не верится вообще что дверь закрыли. А вдруг бы кто-то в туалет захотел? Я была в москве в кино ,в ярославле, в анапе, в красноярске, в иркутске и т.д. - никогда никто дверь не закрывает. Элементарно в туалет выйти или купить водичку и вернутся...
Кто-то ушел из проверяющих и закрыл, что б без билетов не прошлиЦитата:
Сообщение от nata314
Что там творилось, что заклинило и кто кого не пускал, даже страшно подумать. Факт - была паника. Это очень страшная трагедия. Очень часто привожу ребенка на др, например, и иду по своим делам....... Очень надеюсь, что виновные понесут хоть какое наказание.... Бедны дети......
по поводу дверей аварийных выходов- они могут быть закрытыми в нормальном состоянии, но у них в случае ЧП должно автоматом сработать отпирающее устройство. Во всех офисах с пропускными системами также, лестницы отпираются для всех, только когда сигнализация срабатывает.
А там, кто-то писал, они были закрыты на цепьЦитата:
Сообщение от turistik
жесть(((Цитата:
Сообщение от Lamp
на какую цепь? сейчас цепей как запоров уже нигде нет.. и тем более не может быть у аварийных выходов.Цитата:
Сообщение от Lamp
Почему родители снаружи не смогли прорваться к детям?
А вообще как вы это читаете? Черт меня занес в эту тему... меня трясет теперь... :(((
Лучше скажите сухой остаток: что дети или родители могли сделать, чтобы спастись?
Я думаю там не реально было, очень сильное задымление. тупо ничего не видно.Цитата:
Сообщение от Лукавая
ну хорошо, а пожарные где? Там же большая территория, пока дым дойдет... можно было успеть погасить. А огнетушители где?Цитата:
Сообщение от Колбаса
Невозможно больше читать про это.. в кемерово пишут про 400 погибших. Про кинозал, полный трупов. И что приказано все замолчать и вывозить ночью...
Слишком много вопросов. Основной, это то , что противопожарная система нифига ни где не работает. Когда горела Синдика лично в этом убедились, когда горел соседний Рио тоже убедились. Это тупо откачка денег, а по делу системы этой нет......Цитата:
Сообщение от Лукавая
Таня, ну у нас нет, а откуда мы знаем что там в Кемерово? есть у них деньги на электронные датчики или они цепи вешают?Цитата:
Сообщение от Лукавая
На фейсбуке пишут, что не было там огнетушителей, никакая пожарная сигнализация в принципе не была подключена. Что весь этот огромный ТЦ числится как ИП, то есть его практически не проверяли! Охранники и сотрудники первые выскочили и удрали!(((( А там на 4 этаже, сначала идет детский игровой клуб, с батутами и мягкими шариками (в которых якобы произошло возгорание), а потом уже кинозалы. То есть, там просто огнем был путь отрезан! А на 3 этаже контактный зоопарк, 200 животных плюс к сотням людей... им тоже никто вольеры не открыл. И эти скоты от власти, сразу же нашли причину! Дети оказывается виноваты! Типа по их данным, кто-то из детей принес зажигалку и поджег мягкий кубик. У меня слов нет....
А какие родители? если там детей привезли на автобусах? значит родители домаЦитата:
Сообщение от Лукавая
Там парень из окна выпрыгивал и что делал народ? снимал на камеру и рядом стоял смотрел, там же толпа прям смотрела!
блин, ну неужели хоть куртки постелить ему нельзя было?? или натянуть их и ловить??
Вчера ни один телеканал не изменил ветку вещания
http://www.pravmir.ru/spagetti-so-sl...-televideniya/
Стелили там и ловили. Мальчик 11-летний промахнулся, не допрыгнул, об козырек разбился((Цитата:
Сообщение от Olyashka
я видела взрослого парня, кадров с мальчиком не виделаЦитата:
Сообщение от Мышоночек
У этого 11 летнего вся семья погибла, у него самого огромное кол-во травм
а у взрослого черепно-мозговая, грудная клетка..
у меня вообще слов нет..
какая-то безысходность..
и эти тетки, ушедшие по магазинам вместо того чтоб следить за детьми... как они жить будут?? ведь сиди они там, на входе - никто бы его не закрыл, столько людей бы спастись могли! и главное детииии
может на электронные датчики и нет, но цепи-то зачем вешать? Скорее обычные замки.Цитата:
Сообщение от Olyashka
Хотя конечно мы не знаем про ТЦ в Кемерово.
Если бы зал был открыт ,шансы выжить были бы явно выше.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Звонок ребенка родным с криком о помощи, а родные физически не могут помочь, это очень страшно, очень.
мальчик 11 лет промахнулся? он что тренирован чтобы прыгать в цель?? я вообще не понимаю как такое говорить можно? одни люди в панике выпрыгивают, дети, а другие стоят, смотрят..Цитата:
Сообщение от Мышоночек
конечно, я там не была, но я просто не понимаю как такое может происходить?
безразличие..
В Синдике и Рио ни одного погибшего, пострадавших минимум; сгорело только имущество. Пожарная сирена сработала и там и там. Люди были эвакуированы. Это несравнимый масштаб трагедии (((Цитата:
Сообщение от Колбаса
насколько я помню как выглядят такие двери - я не встречала таких замковЦитата:
Сообщение от Лукавая
Мы тут с мужем чуть не поругались из-за телевещания. Я говорю: какого хрена они уже который день показывают этот фильм о Путине? Уж вчера-то, когда творился этот ад, зачем показывать, какой прекраснвй у нас президент? А он говорит: а с чего они должны изменять программу?
Ну как с чего? Ну как? Мне кажется, вообще три дня должны по всем каналам показывать заставку с горящей свечой.
Во всех комментах к новостям и в постах на фб сейчас пишут: ну что, рады 76%?
Перестать читать невозможно, читать тоже невозможнл. Я еще и не работаю сегодня, болею, лежу читаю и реву
Код возгорания в Меге срабатывает часто потому что кто-то часто курит в туалетах. Датчики постоянно срабатывают. Сотрудники уже не обращают внимания потому что знают «опять кто-то курил». У меня сестра родная - сотрудник Меги, правда в Химках. Рассказывала мне, когда я ее спрашивала тоже почему часто этот код говорят?Цитата:
Сообщение от Шулка
Оль о чем ты вообще. Они с улицы должны были на крышу полезть или что? Я б на тебя посмотрела. Я уверена что люди помогали как могли. Да, собой жертвовать большинство не готово. Еще раз - я бы на тебя посмотрела в такой ситуации, как бы ты в огонь понеслась.Цитата:
Сообщение от Olyashka
а что реально сделаешь если оказался запертым в дыму и пожаре на четвертом этаже ТЦ? Блин.. даже не прорваться никуда.
Только не оказываться в таком месте.
Вот нижнюю палубу корабля я уже обхожу стороной. В первом вагоне поезда до конечной где что-то недавно построили не поеду. На разные массовые мероприятия стараюсь не ходить. Теперь еще в ТЦ не заходить?..
Поясни, что я не так сказала?Цитата:
Сообщение от Olyashka
Расскажи, плиз, как датчик работает, кого приглашать для установки и прочее.Цитата:
Сообщение от NeTakaya
каких "таких"? обычных не встречала а цепи встречала?Цитата:
Сообщение от Olyashka
Просто в голове не укладывается, кошмар и страшный сон ((((Цитата:
Сообщение от Kodya
Безумно жалко детей 😥
Песков заявил, что федеральные каналы не меняют сетеу вещания в связи с эмбарго на плохие новости в преддверии ЧМ-2018. Вот так
Это массовая истерия.. с утра было 200 погибших..Цитата:
Сообщение от Lamp
Скрыть такое кол-во погибших невозможно.
Вроде как кинозал уже расчистили, там крыша на 600 м рухнула и тлеет...
Сколько там под завалами...
Невозможно все всегда предусмотреть и соломки подстелить. Особенно на тему детей, и, особенно подростков. От этого и жутко. В одном месте предусмотришь все для безопасности, а в другом не подумаешь. Так всегда и бывает (((Цитата:
Сообщение от Lutik
Ты видео посмотри сначала. Его ловили. Натянули какую то штуку белую , похожую на простынь.Цитата:
Сообщение от Olyashka
А что они еще должны были делать? Чтобы ты делала?
Безразличие тут вообще не причем. Там люди в очередях стояли огромные очереди на улице, чтобы кровь сдать, помочь хоть чем -то.
Это все нарушение элементарной пожарной безопасности. Вот у тех ,кто занимался безопасностью в ТЦ - они виноваты. Я родители и простые люди по моему делали все что в их силах.
https://ria.ru/society/20180326/1517264714.htmlЦитата:
Сообщение от Lamp
Уже поменяли.
Я же пишу- куртки натянуть, положить на землюЦитата:
Сообщение от Ана
Откуда речь про лезть?? Это никак не сделаешь
Тут только ловить, а не смотреть
Одно дело если люди убежали, но они стоят и смотрят! Просто смотрят как человек прыгает и разбивается
Мальчика папа вытолкнул..Цитата:
Сообщение от Мышоночек
И он единственный кто остался жив - мама, папа и сестра 4 лет погибли....
Я видела 2 распашные двери, у которых ручки диаметром не меньше 5 смЦитата:
Сообщение от Лукавая
Какой тут замок? Вот на таких я и видела цепи, на этих 2-х ручках
Там за толпой не видно, что натянуто что-то вроде покрывала.Цитата:
Сообщение от Olyashka
Обратите внимание, такой огромный ТЦ, а окна маленькие как бойницы и их мало...
Вообще все было бы нормально, если бы соблюдались правила.
Я вспоминаю пожар во Владивостоке в 2006. Там люди прыгали из окон с 8 этажа https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BE%D0%BA%D0%B5
Нарушены были все правила. Заблокированы запасные выходы, не было доступа пожарным к зданию. У меня родственник пожарный, близко от Владивостока. Я помню, как он был возмущен. Обвинили во всем пожарных, а ведь они приехали чуть ли не за три минуты. Но вся площадка перед зданием тупо была заставлена припаркованными машинами, пожарные с лестницами тупо не могли подьехать. И потеряли много времени на то, чтобы вручную отодвинуть машины и иметь доступ к зданию...
Тоже вчера до 3 не спала . Читала и плакала . А мы вчера такде хотели сделать . Детей в кино или в развлечение, А сами в магазин за продуктами. Но потом отменили.
Ужасно -статус у девочки вк- это конец. Другая пишет - мы горим ,возможно продайте. Девочка звонила те те,прощалась.даже врагу такого не пожелать( надеюсь,Что виновных накажут.
а, поняла...Цитата:
Сообщение от Olyashka
я себе иначе двери представляла.
тогда может быть
А с чего ты взяла, что они не натягивали и не клали? Я например уверена что это было сделано. Просто для этого не нужны были все стоявшие внизу, поэтому часть просто смотрели.Цитата:
Сообщение от Olyashka
в Москве в ТЦ все двери оснащены системой антипаника, от пожарной системы их работа никак не зависит, просто уменьшает в разы возможность остаться запертым, сейчас даже выходы на пожарные лестницы в новостройках с такими дверями. Как было в ТЦ в Кемерово неизвестно...Цитата:
Сообщение от Elen
Трагедия ужасная, больше всего пугает, что людей заперли...
Ну вы даёте. Сидите вычитываете где у кого как кости тлели и потом ещё делитесь этим?! Мазохизмом тянет. Ещё и ругань между собой пытаетесь устроить, кто как прочитанное трактует. Людей жаль, но такие трагедии были, есть и будут. Людская халатность неискоренима. Не ходить теперь в магазин чтобы наверняка дожить до старческого маразма тоже вывод странный. Опять же даже дома гарантии дожить нет. Берегите себя, а дальше уже как судьбой уготовлено.
Оль людям надо об этом поговорить, потому что многим в себе держать сложно полученную информацию. Мне такие мотивы не близки, но понятны. Это не мазохизм, некоторым наоборот легчает, когда поговоришь и все обсудишь.Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
Я вообще каждый раз поражаюсь, когда какую то чернуху на форуме пишут. Из серии в каких муках умер знакомый знакомого и как теперь все в шоке. Вот зачем делиться негативом друг с другом?! Это не применительно к этой теме, это вообще. А тут... да, все безумно грустно. Но какой толк в перемолывании всех этих деталей. К тому же достоверно как дело было никому не известно.
Сигнализация не сработала, люди не погибли по чистой случайности. Синдику подожгли специально. В рио в это время люди кино смотрели и спасло их, что возгорание было не на их этаже. Трагедии разные, причины одни.Цитата:
Сообщение от Elen
в общем, кино будем смотреть теперь только дома. Никаких кинотеатров.
И где датчики пожара можно купить и поставить домой? Что-то эта тема меня давно парит.
с таким уровнем массового распр...яйства как в нашей стране действительно это сложно:( да, пожар возможен, да и жертвы возможны, но не в таком же количестве! когда просто кто то не захотел исполнять свои обязанности и тупо обрек много маленьких жизней на жуткую смерть и искалеченную жизнь их родителей. Я не представляю как себя сейчас чувствует Кемерово и что будет когда начнутся массовые похороны и очереди на вход на кладбища города...Цитата:
Сообщение от Катюшкин
Ладно ребёнку, а как ты запретишь это подростку? И ты уверена, что подросток послушается? Соберётся с компанией друзей в кино и на глупые мамины запреты скажет «конечно, мам, не пойду», а сам конечно же пойдёт.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Вы себя не помните? Никогда не ослушивались родительских запретов?
Да и как будет выглядеть ребёнок в глазах друзей: «я с вами не пойду в кино - мне мама запрещает ходить туда, потому что это опасно - вдруг пожар случится»?
Оля, а с тобой происходило что-то необычное?Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
Я тебя сейчас читаю и вспоминаю себя.. сентябрь 99го, когда у моего одноклассника погибла сестра, для меня это было все так абстрактно, родители обсуждали, наводили панику, а я беззаботно шла в школу и в обсуждении с одноклассницей сказала - мы не сможем это все понять-прочувствовать пока это не с нами..
а потом нас из школы не выпустили.. и весь мой дом был эвакуирован.. и обнаружено много-много мешков со взрывчаткой.. с тех пор я стала иначе воспринимать такие трагедии... все через себя пропускается, да.. я не говорю, что это правильно, но и абстрагироваться от этого не хочу... я прочитаю информацию что делать, я заберу у свекров приготовленные для нас спасательные ремни, я никогда не сдам своего ребенка в игровую и не отойду от него дальше метра, и да, наверное я очень не скоро пойду в кино..
Я вчера видела видео подростков... не видела я там ничего натянутого, тем более простыни белой.. если было - замечательно, но я не видела и меня это задело..Цитата:
Сообщение от Ана
Ну, кинотеатры разные же. У нас Люксор весь стеклянный, кинотеатр на втором этаже. То есть слева стеклянная стена (думаю, можно выбить при желании), холл и три кинозала.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я лично с тобой скорее согласна. Но у других людей есть иные соображения. И этих других очень много. Недаром же плохие новости традиционно делают самые высокие рейтинги сми. И соображения эти не всегда бесполезные - главная польза, извлекаемая из обсуждения катастроф - это опыт. Можно ли что-то сделать чтобы это не повторилось/повторялось реже/с меньшими потерями? Можно ли что-то сделать для повышения безопасности себя лично и своих близких? И т.п.Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
А вот это перемывание подробностей мучений - я тоже затрудняюсь сформулировать причины, зачем людям это нужно, но явно они что-то от этого для своего облегчения получают.
просто теперь они должны лезть в петлю- все кто ушли за покупками, кто закрыл и ушел. сами. хотя не зачтется все равноЦитата:
Сообщение от Lovelka
у меня мама из класса из кемерево,в такой истерике была у школы ,что страшно и за нее
жаль нет смертной казни
А я вот возьму и пойду сегодня в кино. Ибо собиралась. В стремный соловей с 20+ залами и одним узким выходом. Я и на метро после взрывов всегда сразу езжу. Это я просто так, ни к чему. Как уж помру, так помру. Чета фатализм напал от всех этих новостей. Если на работе конечно не придется заседать.
Конечно происходило. Раза два мы были в местах взрыва и уезжали за полчаса-час до, муж как то чудом не поехал в метро, когда рвануло, я могла погибнуть в автоаварии, да хоть от пневмонии беременная могла кони двинуть. Но судьбе пока угодно, чтобы я пожила. Но жить вечно я в планах не имею. Жить кастрированной жизнью из-за собственнных предубеждений тоже. Ну и не отходить от ребёнка более чем на метр, когда ему год, ещё необходимость. А когда ему 10 больше на паранойю похоже. Но я о другом немного. Для меня странно полночи читать детали, как умерли другие люди. Да тяжело они умерли, не все ли равно как конкретно. Это дело следствия разбираться в дверях, замках и прочем.
Ян, метро после взрывов и в кино после пожара - разные вещи в моральном отношении. Когда был теракт в Израиле на дискотеке, на обломках здания написали - "Мы всеравно будем танцевать". Нас не запугать.... А сейчас, после пожара.. . Если б неделю никто б не ходил в кинотеатр и др развлекательные учреждения ТЦ, чтоб эти уроды потеряли хоть сколько-то денег, это было б может быть хоть мизерным уроком.Цитата:
Сообщение от Ана
Ну а другим возможно странно читать,что кто-то не читает. Все люди разные,чего удивляться-то? А криминалисты,судмедэксперты,патанатомы сутками читают как и от чего умирают люди,и еще ковыряются в трупах,а были б все как ты, то возможно б не было таких специальностей. Может у этих людей внутренняя мечта быть медиком,да карты по-другому легли. А для кого-то это урок чего стоит и не стоит делать,я не конкретно об этом случае,и о том,что многие забывают иногда,что смерть рядом,и что они не бессмертны,когда делают глупости,например. Природа человека вообще не изученная до конца тема,потому удивляться такому не стоит.Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
Согласна , Оля . Я тв не смотрю . Узнала сегодня днём. Наши сопли слезы все равно никому не помогут . Жизнь идёт дальше . Да. И будут ещё трагедии.... когда нибудь где нибудь .... мазохизм какой то все это....Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
а детям пусть земля будет пухом ( остальным пережить... если есть силы пережить
Кто уроды? Киноцентр Соловей? Почему?Цитата:
Сообщение от Chade
Ну слушай, тут дело не в том, пропускаешь ты через себя это или нет. И даже не в том что кому-то надо просто высказаться. А в том, что половина форума после таких ситуаций реально не пойдет в кино. И мало того-будет перекладывать свои страхи на детей. Со мной тоже в детстве случалось такое, что не знаю как моя мама это пережила. Недавно разбившийся самолет упал в 15 км от моей дачи, мы как раз ехали домой и навстречу нам бесконечный поток скорых и мчс с мигалками, что выбило меня из колеи на время. Вчера узнала что недавно у нас в районе с площадки, где мы всегда гуляем, упал мальчик и там же умер тк скорая слишком долго ехала.Я сама постоянно с замиранием сердца смотрю как дети носятся по лестницам и горкам площадок и вообще не люблю их. А эта трагедия с тц..Это все дико страшно и горько за погибших и их близких. Я согласна что можно обращать внимание на эвакуационные пути в тц, изучить что делать в критических ситуациях. Но совсем не хочется превращаться в пароноика, коих в окружении очень немало. Гипотетически у всех нас гораздо больше вероятности разбиться в автокатастрофе или умереть от рака, чем сгореть в кинотеатре. И наши дети-они растут. Что-то может с ними случиться и под присмотром в игровой, а может и когда он один пойдет в школу, когда у него будет подростковый бунт или еще масса непредсказуемых ситуаций. Никогда не знаешь с какой стороны тебя жизнь ударитЦитата:
Сообщение от Olyashka
Соловей, Пташка - не важно. Тот, кто допустил возможность зарабатывать деньги в помещении и с персоналом, которое/ые не приспособлено/ны к ЧП.Цитата:
Сообщение от Ана
Сонь, я упорно не понимаю, каким образом мой непоход в киноцентр в москве, который еще вроде ни разу не горел (загорится, тогда и оценим его оборудованность для пожарных случаев), может преподать урок владельцам сгоревшего тц в кемерово? Они в москве что-то переделают? Нет. Пройдет несколько месяцев и все вы пойдете в те же самые кинотеатры, в т ч с детьми. Это вернет жизни погибших? Тоже нет. И в чем тогда смысл.Цитата:
Сообщение от Chade
А кто допустил, того накажут. Возможно даже самосудом. Если даже увильнет, то нервов потрепет себе на много лет жизни.
Да, сейчас читала в Иг и народ агитирует не посещать трц месяц, чтобы и проверку провели и вообще задумались над безопасностью.. чтобы не было больше таких трагедийЦитата:
Сообщение от Chade
И дело ведь не в слезах никому не нужных, людей уже не вернешь..
важно показать свое отношение, что безопасность нам всем важна больше очередного шоппинга, боулинга и кино
Показать, что нам не безразлично
Ну во первых никто не запирает у нас двери в кинотеатре. Я уже написала выше, что я в кино хожу довольно часто и была во многих разных городах в кино, в том числе в сибири.
Если вспомнить наш тц - куда мы обычно ходим с детьми в кино, то там много лестниц. Я знаю по меньшей мере 4 лестницы, 2 эскалатора и 4 лифта. Выходов 2 с разных сторон здания, плюс 2 выезда с парковок и запасные выходы.
Я не думаю, что перестану ходить в кино теперь.
Тут произошло сочетание халатности в плане норм пожарной безопасности и человеческая тупость в плане закрытых дверей в кинотеатре.
Я на мойке при заправке сегодня по ТВ это видела, взрослые мужики в зоне ожидания плакали ..на даче нет тв. Я тоже....строят эти тц Джамшуты из пластика. Ч таких ТЦ могу пяток назвать, где и когда пожара нет, хрен ты выход найдешь! А эти вертушки на выходе, которые сломаны бывают. Взять ТЦ гвоздь, там ни двери ни экскалатор не работают.
Не знаю, у меня сердце рвется на части просто. Даже если я не читаю об этом, телевизор и не включаю, и полдня в делах-разъездах.. Мне все равно ужасно плохо(( Достаточно того, что я знаю об этой трагедии. И это знание разрывает душу. Надо успокоительное выпить.
У меня одноклассник погиб в пожаре, я очень близко к сердцу воспринимаю такие новости. Тоже был на последнем верхнем этаже дома , огонь отрезал путь к выходу..еще и без окон помещение. Больно мне очень такие новости слышать.
Не, Ян. Мой пост был не о том. Ты просто поставила в один ряд - теракт и беспредел системы. И написала какая ты смелая) я имела ввиду, что своей смелостью ты что хочешь показать? Что жизнь есть жизнь, ну что поделать...Цитата:
Сообщение от Ана
И так у нас все в стране. Да, да, согласна - от нас ничего не зависит... таков подход нашего населения... И неужели ты правда считаешь, что просто уволнение с нервотрепкой достаточная мера для виновных?!??
вообще конечно я в каком то животном ужасе что кто то закрыл дверь кинотеатра на цепь....это какой то фашизм...что то животное ...что то настолько дико неправильное ...КАК можно было закрыть столько народу в зале ??? Так только в ВОВ сжигали людей карательные отряды СС...и вот что бы ТАК в мирное время гибли дети ....просто дичь .....
.и я не могу уже думать о погибших...это страшно до судороги...
я думаю, что Соня говорит о кумулятивном эффекте, когда по всей стране люди перестанут хотя бы на время ходить в тц и кинотеатры, когда владельцы этих мест реально на падении дохода ощутят, что люди не хотят ходить, потому что не верят в безопасность и усилят ее. Потому что Кемерово для мбольшинства - это где то там, далеко, а у нас тут жизнь продолжается.... Но такой бардак есть везде.Цитата:
Сообщение от Ана
Я помню, когда взрыв дома на Каширке случился, я была в гостях в Туле, так вот из Тулы эта трагедия выглядела как "ай-ай-ай, какой кошмар, как страшно", а вот когда я на следующий день вернулась в Москву и спустилась в метро - вот там воздух был пропитан этим страхом и ты по другому уже трагедию воспринимаешь.
И главное не забывай, что этими 4 лифтами пользоваться во время пожара нельзя. Эскалаторы будут выключены. Двери крутящиеся отключаются, а у обычных создается давка.. ах да, и куча припаркованных машин будет мешать пожарным выполнять свою работу, люди будут пытаться выехать, ктотне в курсе - въехать на парковку создавая пробку, и даже мигающая пожарная и скорая им ни о чем не говорят! Совсем недавно я все это видела живьем.. правда о пожарной тревоге сообщали по громкой связи, мы не были нигде заперты, да и дети, я уверенна!!! Такого не ожидали, и тц у нас небольшой и пожара не было, проводка замкнула или быстро ее потушили..Цитата:
Сообщение от nata314
И понятно, что мы начнем жить обычной жизнью уже скоро... и люди, проплачивающие проверки на пожарную безопасность тоже..
Стрелочника видимо нашли. Пишут что охранник отключил пиликающую сигнализацию чтоб не мешала.
Я не смелая, я в таких вещах просто фаталист. А так по жизни вполне себе трусливая. А вот судить я никого не буду. Право на самосуд имеют родители погибших детей. В моем понимании. Пусть найдут и прибьют. Этим не позавидуешь сейчас, кто допустил. То ли дома сидеть ждать пока тебя убивать придут, то ли в ментовку бежать сдаваться.Цитата:
Сообщение от Chade
Крайний номер 1.........Цитата:
Сообщение от Токси
Парковка подземная.. проход всегда есть. Там никогда не будет такой ситуации как во Владивостоке.Цитата:
Сообщение от Olyashka
Лифт- я в курсе , но есть лестницы и эскалаторы (считай тоже лестницы ). Плюс пожарные лестницы
Давка возможна , да. Но это уже на первом этаже , а не там где кинотеатры . Двери можно разбить. Опять же можно уйти через парковку
А если он действительно отключил систему? Вон выше писали, что сотрудники меги уже не реагируют на код. А если в определенный момент этот код - реальная опасность? Лучше пусть 100 раз выведут людей из-за ложной тревоги, чем погибнет сотня из-за " чтоб не мешала"Цитата:
Сообщение от Токси
теория и практика две разные вещи.
У нас в доме был пожар и поверьте, в жизни все по другому
судя по видео там так быстро ситуация развивалась, в считанные секунды от возгорания все затянуло дымом.....:((((Цитата:
Сообщение от Токси
А если пылают 1 или 2 этаж ,или оба? ну это я так просто,к слову.Цитата:
Сообщение от nata314
Наташа, можешь подробнее рассказать?Цитата:
Сообщение от Unochka
Что отличается?
Так я верю, что он отключил. И как раз видимо по причине того, что часто срабатывала ложно. Но допуская, что в итоге сядет он один, хотя должны сесть все..от владельцев, до чиновников, которые ставили подписи в актах приемки здания и проверяющих пожарников.Цитата:
Сообщение от dreams
Это хорошо, если ты знаешь где пожарЦитата:
Сообщение от nata314
Но мне бы и в голову не пришло бежать на подземную - а если все рухнет? У тебя другая информация, да?
Чем разбить двери? Там есть топор? Как в метро, да? Я думала там супер прочное стекло.. иначе воришки и хулиганы бы легко его разбивали..
я не ради спора, не дай бог понадобится((
Аналогичные мысли. Вроде в Хромой лошади всех виновных посадили. Надеюсь, тут также будет.Цитата:
Сообщение от Токси
Это у меня было, в 3 или 4 утра загорелся холодильник, в итоге выгорела частично кухня, стекла лопнули, ну и вся квартира в копоти. Нас собака разбудила. И да, когда все в дыму голова совсем по другому работает, поэтому нет смысла в рассуждениях "как надо было". Детей и всех, кто потерял близких, жалко безумно. Ужасно.Цитата:
Сообщение от Шулка
Цитата:
Сообщение от marinka
Сейчас по мск 24 показали момент начала, там за минуту все стало черным(((
Да, там с какой-то чудовищной скоростью всё заволокло дымомЦитата:
Сообщение от Миракл
Говорят, что начало было в игровом отделе, где поролон в матах.. и говорят, что строилось все из легко воспламеняющихся материалов тк дешевлеЦитата:
Сообщение от Верунчик
И вот про мальчика 11 летнего, говорят что папа только его успел вытолкнуть в окно.. какая же там температура была? Какое пожарище, что времени было всего ничего(((
Там два выхода с разных сторон тцЦитата:
Сообщение от Барабулька
Плюс парковка . Врят ли заносится целый длинный этаж
Ну первый этаж легче потушить . Хороший доступ для пожарных
Я про вообще пожар, а не его начало. И это не оправдывает оставления закрытими двери.Цитата:
Сообщение от Миракл
Я постоянный сопровождающий на экскурсиях у нас, я от детей не отхожу вообще, даже на метр. В туалет, только, если есть ещё сопровождающие.Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
судя по фото крыщи тц сейчас, это именно так.Цитата:
Сообщение от Olyashka
Там всякие столбики железные , можно ими долбанутьЦитата:
Сообщение от Olyashka
В случае чего его бы разбили снаружи
Ужасная трагедия... Вчера наблюдали за новостями, когда ещё только начали появляться сообщения, было 5 погибших, а сегодня утром, когда узнала о более 50 погибших, списки с возрастом, я просто рыдала...
слушайте ...а вот все про учителя и мам пишут которые сопровождали класс в кино ну и которые по магазинам ушли...
А разве они не должны были быть вместе с классом в зале?
Но в таком случае они погибли бы вместе со всеми ....как они цепь на двери могли бы порвать ?
Или она могли не допустить закрытие зала на цепь?
Конечно не оправдывает! Но я никогда не думала, что так быстро может все произойти((Цитата:
Сообщение от marinka
Вот это ответственно. А у нас класс на днях ездил на экскурсию в изм Кремль, так вышло что мне надо было сына раньше забрать , приехала я туда, а почти все сопровождающие кроме одной бабушки сидят в кафе чай пьют :(Цитата:
Сообщение от Миракл
А дети что делали?Цитата:
Сообщение от Лёся
Да, в детских центрах и ковровое покрытие и всякие батуты, лабиринты - ткань. Но там ещё взрыв был -газовый баллон. На видео видно, как в считанные секунды пламя распространилось и дым все заволок. Ужас просто(((Цитата:
Сообщение от Olyashka
Тут не понятная ситуация. Кто пишет, что закрыли, чтобы дети не вышли, кто, чтобы безбилетники не прошли. Но там был учитель с ними.Цитата:
Сообщение от HelenHenson!
Ходили по музеям Изм Кремля с экскурсоводом, учителем и одной бабушкой. Но это 1ый класс, я не уверена что 3х взрослых на орду в 22 человека достаточно.Цитата:
Сообщение от Токси
Увы...все именно так..плюс паника ... все вместе добавляет трагедии...Цитата:
Сообщение от Миракл
Говорят, что видео гуляет нарезанное. А взрывается пластик от высокой температуры.
Не понимаю, сопровождающий несет ответственность же за детей. Мы ездили на экскурсию в метро, часть пошли с учителем в туалет, часть со мной остались, разбежались по музею. Я собрала всех в кучу и не отпускала, пока остальные не вернулись.Цитата:
Сообщение от Лёся
А на др дочки мы были в Замании, там уследить нереально, но я постоянно ходила и смотрела, где мои дети, играла с ними, в лабиринт разве, что залезть не могла, те кто меня знают, могут понять, что с моей комплекцией и недавней операции, это непросто, но я несла ответственность за детей.
Я по мск 24 смотрела.Цитата:
Сообщение от dreams
Вот, смотрите, родителей не пускают на опознание без предаарительной полписки о неразглашении. Это как раз то, о чем я читала днем в каких-то комментах очевидцев. Что заставляют это делать, потому что реально погибших детей больше 200, а то и 300
Большая, Оля, температура, когда люди заживо горят и кричат они в этот момент очень громко. Тебе правда приятно об этом думать? И матери на кладбище будут рыдать очень сильно. А некоторые так и не оправятся и позже может тоже уйдут за детьми. Можно конечно ещё порассуждать на эту тему. Чтобы потом все по ночам спать перестали.
Но наше кудахтанье ничего не решит. Страна по самое не хочу в структурных проблемах, ещё немного и в полной изоляции от запада будет. И то, что два процента населения месяц не сходит в кино, никак не повлияет. Пока в экономике попа, мы будем экономить на издержках, покупать материалы подешевле и тд. И время от времени это будет давать вот такой эффект.
А что мы без Европы пропадем? Прям вот никак мы без нее?Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
Прям обидно за Россию стало...
Нет конечно. Жили без сыра заморского и ещё проживем. Нам вождь как раз велел сплотится перед внешней угрозой.
у нас сопровождающие не отходят на экскурсии хотя бы для того, чтобы фотографировать детей....Цитата:
Сообщение от Лёся
Мы когда своих в подобные центры приводим тоже за ними ходим (причем один родитель с одним ребенком ,второй с другим), это при том, что дети то у нас не маленькие, да-даже за 10 леткой ходим. А очень многие родители сидят в кафе. Оно конечно рядом, но когда так быстро развивается задымление и эти сотни детей побегут хрен найдешь своего ,который в лабиринте спрятался от испуга. После такой истории понимаешь ,что перебдение не самый худший недостаток.Цитата:
Сообщение от Миракл
Причем тут европа то? Оля говорит пока в экономике жопа, будут экономить на материалах и будут вот такие всякие инциденты. Кстати, а всенародно проголосованный президент уже высказался по поводу трагедии? А то не слежу за новостями. Обещал наказать виновных?Цитата:
Сообщение от marinka
писали, что принес соболезнования. Он сейчас, наверно, озабочен "зеркальным" ответом США...Цитата:
Сообщение от Ана
О как...все же заморских слаще...ясно...Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
Это 2 ребёнка и два родителя, у нас было 8! детей, трое взрослых, бабушку можно отнять.Цитата:
Сообщение от Lutik
После того, что произошло, я в жизни не возьму больше на себя такую ответственность, и дочку не отпущу одну. Будем другие варианты придумывать.
Просто поинтересовалась, что такого ужасного для России в изоляции от Европы...Цитата:
Сообщение от Ана
Про экономику я поняла....а вот про изоляцию не очень...
Теперь в курсе...сыр европейский на экономику влияет нашу и мы в *опе от этого.
Они и сфоткали в начале экскурсии и после нее на фоне воротЦитата:
Сообщение от Lutik
Давай не будем. А то конструктива не выйдет, а на личности переходить мне внутренний дзен не велит.Цитата:
Сообщение от marinka
Ты это вот ща серьезно?)))) ой, мама...
мне страшно об этом думать!Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
но если молчать и замалчивать все проблемы, то в нашей стране никогда и ничего не изменится
А сыр тут причем(( это ж сарказм был... в такой теме не хочется погружаться в рассуждения о том, почему изоляция экономики абсолютно неконструктивна для того кто изолируется, а главное не особо то и возможна...Цитата:
Сообщение от marinka
Т.е мой сарказм не читаем...ясно...Цитата:
Сообщение от Ана
Я никуда не погружаюсь. Был вопрос. Спросила. Ответ получила...чего вы опять пытаетесь вычитать то, чего я не писала?...
На личности? Я ? Упаси боже...Я не в той весовой категории....)Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
Что-то я не поняла критикующих тему. Трагедию обсуждает вся страна, каждый ресурс, каждый форум. И только на Хлопотах Оля и Катя сказали - низя! Вы обе в последние месяцы появляетесь только с критикой, только с бурчанием. Я сама не фея, но ваш настрой весьма заметен и режет глаз. Может помощь какая нужна?
Случившееся ударило по самому больному для каждой матери, для каждой из нас самое дорогое - жизнь наших детей. Потому и отклик такой обширный, а ужас неподдельный.
И обсуждать надо! И читать как и почему это произошло тоже. Ибо каждая из нас выносит из обсуждения какой-то опыт, какое-то знание или принимает решение.
Лично я еще совсем недавно раздумывала на тему - не оставлять ли сына на детских сеансах, а самой присаживаться где-нибудь рядом или бродить по магазину. Теперь точно знаю - это решение неверное. Возможно, в схожей ситуации может быть еще один труп, а может и вообще не быть. Ибо кто знает на что именно способна мать, спасающая своего ребенка.
Опять же, в теме некоторые задумались об установке пожарной сигнализации - это тоже хорошо. И если мы меньше все станем бывать в ТЦ, а больше на улице, то это даже отлично.
И еще... побольше эмпатии. Тогда и переживания наши будут понятны.
а кто мешает не экономить на материалах? На той же проводке, например. В наличии есть, разница в цене не такая, чтобы прямо разориться можно. Или на пожарных датчиках? Какая жопа в экономике, если тц зарабатывает херову тучу денег?Цитата:
Сообщение от Ана
Марина не поняла...да и не важно. Нас много, мы все разные и каждый важен по-своему.
Твой сарказм не прочитала действительно, прости.Цитата:
Сообщение от marinka
Я не знаю...Цитата:
Сообщение от dreams
Наташ, обсуждать и сострадать надо. Думать, как обезопасить себя тоже необходимо. Но лично по мне сидеть и представлять как мучались дети в горящем помещении это на уровне детального описания мучений человека с 4 стадией рака. Не всем приятно такое представлять. У меня может психика ранимая. У нас и СМИ некоторые любят репортажи с трупами показывать в вечерний прайм тайм.
Не против обсуждения темы а против детального "смакования" подробностей....Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
А то они сами себя накрутили, уснуть не могут, так пусть теперь и все остальные не спят.
Новости по тв не смотрю, не верю ни одному слову , противно. Тему читаю и инсту... И часто версия теракта попадается, и видео начало, и народ сопоставляет факты.... Потому что столько совпадений - и двери закрыты, хотя я никогда в жизни про такое не слышала, чтобы кинозал закрывали, и хлопки, и все мгновенно, и так массово... Может и не вина проводки, и экономии... Сказано - сделано, и условия созданы...
Есть такие страшные вещи на свете... к сожалению... которые и представлять специально не нужно. Лица этих детей сами по себе в глазах стоят. И слова девочки по телефону - передай маме, что я ее очень очень любила...Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
Сейчас у миллиона матерей пожар в голове. И это, наверное, невозможно пережить, не выплеснув куда-либо. Пусть лучше на форум, чем инфаркт. Мы - люди, существа стадные. И счастье и горе на миру лучше переносим.
Да тема заставила задуматься над безопасностью, я раньше думала начнутся экскурсии в школе, будем на все ездить... а сейчас понимаю, что 100 раз задумаюсь прежде чем отпущу и скорее всего бабушку привлеку. И в очередной раз убедилась в том, что на дни рождения нельзя звать гурьбу детей, я своему запретила больше 2 лучших друзей в этом году и брата с сестрой, потому как с мужем если что до 5 х выведем, а остальные в панике могут и разбежаться или рук элементарно не хватит, а ответственность нести мне.
Да у нас и "смаковать" даже не начинали, этого на других ресурсах валом.Цитата:
Сообщение от Ана
Что ж делать. Мы такие, вы другие. На форуме много разных тем. Можно уйти в них.
я тоже впервые в жизни слышу про закрытый зал ....где куча детей...элементанрно в туалет кто нить захочет выйти ...как вообще можно закрыть двери где несколько сотен детей...??Цитата:
Сообщение от ДРУЖИЛКА
Спасибо за новые детали. Мне их прям не хватало. У меня же не достаточно фантазии представить каким изуверским способом могут погибнуть мои дети. А вообще мы все знаем, что умрем, но не все любим об этом говорить.
я долго держалась...но вот в инсте выложили фотки погибших деток...Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
все ..мне пиз*дец...
по ТВ я думаю все покажут в сильно урезанном варианте....
Ты сейчас выглядишь главным мазохистом. Тебе в теме некомфортно, тревожно и больно. Зачем ты в ней?Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
Наш РК по моему вообще не понимает что несет ответственность за детей. Начнем с того что 1ый класс возят на метро , при этом без службы сопровождения метро. Во вторых детей оно особо в лицо не знают, говорят главное чтоб учитель знал.Цитата:
Сообщение от Миракл
Я своего отпустил только потому что ехала как раз та бабушка что ходила с детьми, она наша знакомая и обещала за моим отдельно посмотреть, ехать на метро было по прямой, у него был мобильник.
Сама в сопровождение увы ехать не могу, не на кого 2х летку оставить, а с ней сопровождать не реально.
На каникулах они в Огни Москвы собираются на метро, мой не поедет, ну еще мы и уезжаем, но я б все равно 5 раз подумала б отпускать на метро с пересадками.
Вот именно, что никогда такое не делается, все в туалет ходят и просто уходят, если не нравится сеанс. А тут и закрыли, и пожар, и все одновременно, и все заколочено... Как совпало то. Но закрытый кинозал!Цитата:
Сообщение от HelenHenson!
Ох ..а при этом под молнией главная тема "Высылка очередных дипломатов из Польши и США" ....
Да уж ...отвлекают как могут....высылка дипломатов vs погибшие сотни детей...они думают это отвлечет?
Не ходите в соц.сети....там ужас с фотографиями, видео и подробностями. Это не возможно пережить....
Сейчас еще рассказы выживших пошли...
Слов нет...это такое горе...такая неоправданная жестокость...
Я реально в шоке...не захочешь, а это видишь...
в смысле погибших?Цитата:
Сообщение от HelenHenson!
Я хочу немного забыть о теме, но заходишь в инсту - а там в ленте через одного свечки. Тяжело, а я ведь и по работе в инстаграме...
блин, ну а зачем они это выкладывают. Ну ведь многие могут случайно увидеть. А развидеть не получится.Цитата:
Сообщение от marinka
Блин, надеюсь одноклассники старшей не начнут это рассылать в вотсаппе:( у моей дочери достаточно своих фобий
ну в смысле ножки детские ...в прямом смысле... уже и такое выкладывают ....охереть вообще можноЦитата:
Сообщение от Lutik
и забыть не выходит..
я и так и сяк...и музычку и работа...а детали ото всюду.....
Девчонки по несколько раз из кабинета выскакивают рыдать в коридор.... то одну накроет..то другую....все же мамы...у всех шольники.. все ездят с классом на каникулах ...как такое не зеркалить?
Насколько же мне утром то было хорошо...пока я не узнала про это ...
мля-мля.... ну нельзя же так, что за нелюди.:(((( я понимаю, что трагедия - но зачем такие подробности? это я так риторически... выплеснуть возмущение....Цитата:
Сообщение от HelenHenson!
Неужели о чувствах родственников погибших не думают в этот момент.
у меня стоят в 2 комнатах и коридоре. и огнетушитель под кроватьюЦитата:
Сообщение от Шулка
Нет , Наташ . При чем тут критика . Просто явно многим нехорошо. Психика не справляется . вот им помощь точно нужна.Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
Это не значит , что я бессердечная гадина.
Мне вот , например , не по себе от того , что наша Диана Всю ночь смотрела и плакала .
И я тоже делаю выводы после ситуации... как быть с экскурсиями , походами куда то И так далее... я вот часто несу ответственность за 26 детей ... несу трепетно ... и ребёнка не оставляю нигде и ... да много чего и.....
Нее, я ничего не смотрела. Принципиально не смотрю телевизор . Я только читала новости.
Но нельзя так через себя пропускать, в этом я уверена. Просто у меня это не получается(( Но выводы сделаны. Как не пускала сына одного на экскурсии и др-так и не буду пока. Я езжу абсолютно на все жкскурсии, либо не пускаю(если не могу). На др тоже всегда езжу и сижу в сторонке... Рано еще им одним в обществ места ходить.. Годам к 16 только мозг созревает для правильного поведения в экстремальных ситуациях((
Я упорно таких ужасов в иг не вижу. И слава БогуЦитата:
Сообщение от HelenHenson!
Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
согласна и я своего сына отправляла с другой мамой и кучей друзей в кинотеатр, теперь - не буду и про кино одному мысль была (каюсь, тоже хотела кофе попить). У нас только-только открыли детский ТЦ "НОРа", там только детские магазины, батутный центр (где мы были уже на др два раза), харчевни, зоопарк этот контактный (где мучают животных, но не об этом), там бесплатная сахарная вата, какие-то праздники бесплатные, кружки, секции, перекресток. Он очен популярный, раньше такого в районе не было, люди на метро приезжают.
я писала выше, телик впервые за три дня увидела сегодня на АЗС, пока там машину мыла, работницы азс плакали, мужики лет 40-50 плакали (клиенты мойки и заправки), все проецировали на своих детей. Ибо в нашей бедной стране, отдых заграницей доступен не всем, какие-то крутые кружки, фитнесы, проф спорт тоже. ТЦ - это зимой тепло, относительно недорого людям с детьми провести выходной...посмотреть кино, пообедать, купить вещи...Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
Нет теперь в России другого досуга у многих "среднего класса" людей по разным причинам. И это страшно, ибо эти пластиковые монстры теперь у каждой станции метро...Строят их гастарбайтеры черти из чего...
У нас на даче горел рынок Крестьянский (сделан как тц с эскалатором, на первом рынок, на втором- мебель, игрушки, косметика, одежда), якобы в одном из павильонов загорелся телик...так поезд пожарный из Москвы присылали... Из Фрязино пожарники на подмогу приехали. Люди, владельцы павильонов плакали... Слава Богу никто не погиб. Горит все быстро ибо слеплено из пластика, а не камня и дерева.
У нас есть хорошая пословица - пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
Так вот, к сожалению, такие встряски нужны и важна реакция общество на трагедию.
Равнодушными быть нельзя.. но и реально смакующих
подробности среди форумчанок нет.
Самое главное - берегите себя и своих близких.
И делайте свою жизнь максимально безопасной.
Я вот настроена снесни балконную перегородку между мной и соседом. Надеюсь, сосед не будет против.
Ибо на мой 16 этаж пожарная лестница не дотягивается, а будет ли доступ в холл, где расположен пожарный рукав - не факт.
я теперь буду проверять.... это страшно, в кино хожу очень часто. Люблю это дело.Цитата:
Сообщение от HelenHenson!
у нас тут никто не смакует, полно укросрачей и троллей уже в кемеровских группах в ВКЦитата:
Сообщение от Ана
а настоящий владелец ТЦ живет в Австралии. Он кстати владелец сети "Ярче" и марок Яшкино и кдв (то еще химозное гавно). Жарит нас в своих центрах и кормит дешевым пальмовым гавном.... Миллионер. Простите.
Вот она гражданская ответственность бизнеса.
В моем понимании - многие смакуют. Кучу подробностей накидали уже , а также своих эмоций от домыслов о подробностях. Для меня все это смакование. Ну я пожалуй пойду правда лучше, пока еще не начиталась. Про прочие ресурсы я даже и не говорю - туда я не собираюсь даже заглядывать. А вот форум читать привыкла.Цитата:
Сообщение от franchi
Надо ещё проверить есть ли вода в пожарном рукаве. И что важнее,рукав или лестница? У нас с соседями по балкону перегородка какая то хилая,на мой взгляд. Мы хотели общими усилиями поставить бетонную,но строители сказали нельзя , тк она из какого то материала что не горит+ее можно выбить чтобы пройти через квартиру соседа к рукаву или лестнице.Цитата:
Сообщение от Lovelka
У кого дома стоят датчики,они тоже разные. Есть датчики тепла,они ни о чем ,сработают если уже началась жара, нужны датчики дыма. Если огнетушители,то только те,которыми можно тушить электричество,чтобы не тряхануло. (Если не отключили его или не выбило щиток ). Больше всего гибнет от угарного газа, от него обычные маски не спасут,есть специальные.
У нас были перегородки из материала вроде шифера, легко выбиваются ногой.Цитата:
Сообщение от Шулка
Но все их демонтировали и поставили капитальные из пеноблоков или кирпичей.
У родителей в доме были пожарные лестницы на балконах - их все спилили...
Насчет масок и огнетушителей - надо срочно приобрести.
Пожарные гидранты на месте вроде, хотя до этого их ремонтники растащили, УК новые покупала.
А как наличие воды проверить?
Пропадём, если делать ничего не начнём. Мы сырьевая страна. У нас нет НИКАКОГО производства. Все наше производство - это сборочный цех. Даже продукты - это сборочный цех. Бычков везут сюда и продают, как брянское мясо. Как пример.Цитата:
Сообщение от marinka
А в технологиях мы давно и существенно отстаём ото всех стран, от которых можно отстать.
У нас нет ничего! Вся наша страна - это базар. На котором все покупают и продают. И мы все с вами часть этого базара.
Наверное чуть есть в сельском хозяйстве. Но! Химия, которая обязательно используется - она импортная. Без химии все нафиг погибнет. Своей химии нет. Поэтому мы полностью зависим.
А так то да, можно говорить, что мы делаем ракеты и перекрыли Енисей. А по сути - король голый.
не понимаю, при чем тут смакование. Если на этом форуме нельзя теперь обсудить то, что тебя волнует, то зачем он вообще? психологи пишут, что самое главное сейчас - не молчать. Если паре человек не нравится, что тут эта тема, пусть просто не заходят в нее. Всех остальных эта тема трогает, люди хотят об этом говорить, в этом вроде и есть смысл форума.
Это очень верно и очень жутко от этого.Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
Да при чем здесь долбанный сыр то.Цитата:
Сообщение от marinka
Т е вымераем и пора бежать? Учту...пойду вещи собирать, на всякий случай....а то шансов видимо нет...Цитата:
Сообщение от Нино
Не знаю..Цитата:
Сообщение от Kodya
Ты о чем?
Слушайте, вы о чем и чего?
Был вопрос к посту Шуршунчика...Спросила...ответы получила...
У меня есть свое мнение и взгляд на ситуацию...Я о нем молчу....выслушала умных людей и все...некий оф от темы...и тут на тебе. Новая порция экскурс в экономику страны. Я не просила вас об этом. Но спасибо....теперь провесветили меня...
Ты реально не понимаешь? На материалах экономят все! Торговые центры зачастую покупают самую дешёвую огнезащиту, оптимизируя тем самым свои затраты.Цитата:
Сообщение от dreams
Никто не хочет переплачивать. Все хотят с максимальной рентабельностью сработать. Пожарные берут взятки.
Удивительно, что возникает такой вопрос.
Почему так происходит? Да потому, что пожары случаются все-таки не часто. И материалы на самом деле помочь могут незначительно. Ну умрет не 100 человек, а 80. Звучит жёстко? Но ведь жалко всех!! Просто целесообразность мероприятий часто не высокая.
Помочь может правильное проектирование. Вы такое часто встречали? Я нет.
Проблема на самом деле глубже. Проблема на государственном уровне. Надо с коррупцией бороться. Хотя кому надо то..
Типа решила постебаться? Если задуматься, то страна в жопе. Но мы тут в Москве норм живём.Цитата:
Сообщение от marinka
Не вымрем, но из зоны комфорта выйти придется всем.Цитата:
Сообщение от marinka
Да, согласна. Какой-то ужасный процент за чертой бедности.Цитата:
Сообщение от Нино
Марин, не позорь себя. Не к лицу это взрослой женщине, матери двоих дочерей. Бог с ним с сыром и западом. Лишь бы нужные люди хоть немного старались такие вот кошмары не допускать.
Конечно я понимаю! Только сабжевый тц принадлежит долларовому миллиардеру. Как захотел, так и построил. Причем тут экономика страны? Не знаю как решить вопрос со взятками в таких случаях. Наверное расстреливать всех виновных.Цитата:
Сообщение от Нино
Ну он тоже экономит. Потом может и не он, а проектанты, строители, монтажные организации и служба эксплуатации здания. Он (миллиардер) своё получает, а этим всем надо кормить семьи. Поэтому здесь откат, там дешевые материалы, тут запертая Дверь и так далее.Цитата:
Сообщение от dreams
Слишком многие уйдут на эшафот, вероятно. А так нельзя. Да и скоро футбол.
Марин, у тебя какой-то странный сарказм... ничего в ответ не противопоставляешь, но с таким знанием дела ставишь многоточия...те, кто хотел уехать-уехали без лишних разглагольствований.Цитата:
Сообщение от marinka
люди могут быть элементарно в шоке. Это такое состояние, когда ты с виду нормальный, а так вообще нет. Оль, мы когда из взрыва убегали в Домодедово, там люди просто в шоке были. Они стояли , но ничего не соображали. Федю моего уронила толпа на пол и я его вытащить не могла. А папа в панике оказался в километре от места взрыва, хотя сам думал, что на месте стоит. И никто не знает как поведет себя в экстренной ситуации.Цитата:
Сообщение от Olyashka
Тогда нечего пенять на то, что такое случается. Один экономит, другой закрывает глаза на экономию там, где этого быть не должно. Эшафот можно и после футбола устроить.Цитата:
Сообщение от Нино
Ну, к сожалению, мы часть системы. Мы платим свои налоги людям, которые платят зарплату пожарникам, которые закрывают глаза на нарушения. Мы чаще всего ничего не делаем для того, чтобы ситуация как-то менялась. Мы просто недовольны, мы осуждаем. Но вот что лично ты или я сделали для того, чтобы стало лучше в стране?Цитата:
Сообщение от dreams
Я ничего. Я даже на выборы не пошла. Я поэтому и осуждать не могу. Могу только сочувствовать.
Мы, это кто? Я могу говорить только за себя. Я в Москве, но жизнь нормальной назвать не могу.Цитата:
Сообщение от Нино
И чего стараться? Я имею другое мнение на ситуацию и *опу в России...
Но тема тут о другом...это вы мне что-то объясняет...И я не просила об этом...
Я не вижу в этом трагедию. И да считаю, что не вымрем и выйти из зоны комфорта, порой полезно...Цитата:
Сообщение от Kodya
Тема о всеобщей беде, страшно и горе...думаю дискуссия о экономике не тут должна идти.
Опачки .... приехали...Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
Я ответ от тебя получила и все...дальше сюр пошел и не от меня...Я лишь комментировать обращения ко мне....
Ты о чем?
Ну да...мои многоточия мой стиль письма в инете...не знали? Довожу до сведения..Цитата:
Сообщение от Багира
И мой сарказм странный, конечно...Я ж одна им воспользовалась....
Я ухожу из дискуссии на данную тему...простите мой сарказм....
Тема о другом и не стоит ее закрывать лишним.
Выходить из зоны комфорта нужно в других обстоятельствах. Например, война, тоже выход из зоны комфорта, но это деструктив. Так же как и эта ситуация. Я, конечно, надеюсь, что мы мощно рванем вперед. Но! Скорее всего рванут те, кто еще чего может отсюда подальше.Цитата:
Сообщение от marinka
И да, имея ввиду выход из зоны комфорта - это снижение уровня жизни. А значит кто-то да вымрет.
Тема, к сожалению, об этом. Что лично ты делаешь для того, чтобы стало по-другому? Хотя бы для того, чтобы твоей семье жилось комфортно?Цитата:
Сообщение от marinka
Я еще раз повторю - я ничего. Для страны ничего.
Всеобщая беда это результат нашей коррумпированной экономики.
А из зоны комфорта. Это на революцию тянет. Я в такое не верю...
И опять таки: ни я, ни мои знакомые ничего не делают. Хотя может кто и делает, но я этого не знаю.
А не знаю даже. Не задумывалась над моим вкладом.Цитата:
Сообщение от Нино
угу...рванем...как написал кто-то, Путин обещал нам десятилетие побед, и мы уже видим первые победы.....Цитата:
Сообщение от Kodya
Любимая гавань тех, кто с награбленным рвет когти подальше, а потом стыдится называть себя русским - Лондон, начала выдавать ордера на арест сомнительного русского имущества..Цитата:
Сообщение от Kodya
Если у нашего руководства принцип - ворон ворону глаз не выклюет, одна надежда на туманный альбион.
Хоть бы этому примеру последовали др страны - глядишь соблазна украсть меньше бы было..
Если бы вклад был весомым, ты бы это ощутила.Цитата:
Сообщение от dreams
А откуда гниет рыба? правильнее сверху идти, чтобы даже таких апатьюнитиз не было... Но это мой, совершенно ламерский взгляд. Я могу ошибаться. Я так, исключительно на основе собственного кругозора.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Я- домохозяйка. Мой вклад сработает, если дети себя реализуют, как они хотят.Цитата:
Сообщение от Нино
У Ларисы Сурковой хорошие посты про самопомощь после трагедии и как говорить с детьми об этом
https://instagram.com/p/BgyeebBhsx7/
https://instagram.com/p/BgyqX05Bdxt/
Включить воду))) у нас рукав подъездный дома лежит, около двери входной как раз подключение рукава если что, хотя муж говорит,что я параноик.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Вот! Эта трагедия заставила задуматься, теперь никаких массовых др в тц, до этого как-то даже не задумалась о таком.Цитата:
Сообщение от Китёна
Знаю всех наших детей, хоть мы не с первого класса. Очень не люблю, когда чужие едут с нами.Цитата:
Сообщение от Лёся
Метро только с сопровождением и ещё минимум 2-3 человека надо, как показала практика.
Это тоже надо фильтровать, уже подловили кого-то, что фото не из Кемерово выкладывают.Цитата:
Сообщение от HelenHenson!
И ещё звуковые сообщения из вотсапа выкладывают, нагнетают про количество жертв, при чем говорят одинаковыми шаблонами.
А где массовые др теперь? Дача/квартира/отдельно стоящий ресторан не горят? А что делать сотрудникам крупных офисных центров? Там по вопросам безопасности даже окна не открываются. А школы и сады? Там от пожара до терроризма размах возможен. Насчет самолетов/поездов/машин/метро проще вообще не думать. А от страха стресс, а от стресса все болезни. Там и до онко рукой подать.
Ужасная трагедия(((
И эти трагедии будут продолжаться пока не будет неотвратимого наказания.
Вот я вижу уже, что виноватым сделают чоп и старшую по смене уборщицу(((
Если бы хоть раз уволили, осудили всех виноватых и причастных к такому несчастью, то не было бы повторений подобных ситуаций.
Уволить и судить Тулеева, главу мчс, тех кто принимал здание, тех кто проектировал, кто строил, кто эксплуатировал, все же знали обо всех минусах и проблемах этого ТЦ
По закону, не справились-виноваты прлучите наказание!
И я считаю что ВВП должен дать такое распоряжение,но что то мне подсказывает что этого не будет, как всегда, а жаль. Поэтому будет у нас коррупция процветать буйным цветом. Это на примере оборонки мы видели((
Ещё жаль что ни одна сволочь виноватая в трагедии не уйдёт со своего поста по собственному желанию и продолжит сидеть на своей мзде и откатах.
Я вот пропустила, а ВВП дал какие то комментарии по поводу пожара? Или только насчёт дипломатов? Ещё какие-то официальные комментарии были? Траур объявлен? Или молчание?
Комментарии дал. Про траур пока слышала только что в Кемерово объявили. По всей стране не слышала.Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
Вот по этому видео и другим абсурдным моментам и сделали вывод про теракт... А от него не спрячешься нигдеЦитата:
Сообщение от dashenkar
Да, дома, на даче. Там где ты не зависишь от халатности. Захочет дочка на др позвать подруг, пожалуйста, домой. Больше детей в развлекательные центры я не повезу, чужих детей.Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
Предварительно, произошел взрыв аппарата который делает попкорн.Цитата:
Сообщение от ДРУЖИЛКА
Я не сильна в тех характеристиках таких аппаратов, но как поняла там присутствует газ пропан (могу ошибаться).
Отсюда хлопок и резкий выброс пламени.
Хотя, версия терракта тоже думаю рассматривается.
Мы на прошлой квартире когда жили, там лестница пожарная проходила как бы через балконы на улице. А так был только лифт. И вот на первом этаже выход на улицу был постоянно заперт и ещё контейнеры с мусором стояли. Мы регулярно ругались, но без толку. И вот теперь представим др в квартире этаже на 15....риск техногенной катастрофы он везде существует к сожалению. Не ты будешь др праздновать, так вас пригласят.Цитата:
Сообщение от Миракл
Я так понимаю, сейчас активно мониторят общественное мнение на предмет насколько широкий резонанс это вызвало.Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
Вангую завтра ВВП в скромном пуховичке в Кемерово с букетом алых роз у разрушенного ТЦ и возможно указ об обьявлении траура.
Но по мне 6адо начать с отставки Тулеева который давно недееспособен и главы МЧС области
Лучше расстрел бы подошёл. Но у нас гуманизм
Если мне не изменяет память, то в Перми вроде вся администрация ушла в отставку. А Тулеев сам не уйдет.Цитата:
Сообщение от Lovelka
https://m.youtube.com/watch?v=YBivNl...ature=youtu.be исходник. Парень поздаровался за руку с кем-то и ушёл. Потом видео прерывается (см счётчик вверху) на 4 минуты и вспыхивает пожар...
Зачем, интересно, люди нагнетают еще больше, тиражируя неполные и неоднозначные сведения? Загадка для меня.Цитата:
Сообщение от Elen
Мне тоже это странно, дико и неестественно. Идиоты((Цитата:
Сообщение от Токси
Один раз гуманизм бы этот задвинули подальше и расстреляли бы, и всё! Все остальные бы знали и думали когда закрывали глаза, и чем им грозит их халатность.Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
А так что? Да ничего(( виновным пофиг на погибших, главное бабло и доходное рабочее место
Парень с сумкой из видео уже отписался вк в какрй-то группе ,что он сотрудник этой Вишни ,зашел после тренировки к друзьям .
риск есть, но человек существо разумное, поэтому надо анализировать и обдумывать варианты.Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
Пригласят - не пойдет. Теперь не пойдет.
Тулеева снимать однозначно - ан нет, и речи не идёт. Суки. Все друг другу братья и сватья. Нашли хрен знает кого из Австралии, ога.
https://vk.com/photo-119333353_456259543Цитата:
Сообщение от Elen
Уже удалено?Цитата:
Сообщение от Барабулька
Говорят ВВП уже прилетел в Кемерово. Так что видимо скоро увидим его в скромном пуховичке.Цитата:
Сообщение от Lovelka
У. Меня открывает .Цитата:
Сообщение от Lamp
А еще промелькнуло, что Тулеев подает в отставку. Видно будет, что слухи, а что - нет...Цитата:
Сообщение от Токси
Вот мужчина говорит в интервью, что от 200 до 350 погибших... Большинство детей.
У него в кинозале оказались заперты жена, сестра и 3-ое детей. Все погибли...
https://vk.com/wall-29534144_8496580
Ну как? Как в торговом центре при таком пожаре могут погибнуть всего 40-50 человек?? В выходные дни в тц всегда много народу....что в кафешках, что в детских центрах, не говорю про магазины уже...
Ну так люди не сидят на месте, люди бегут.Цитата:
Сообщение от Багира
Бегут, но там вспыхнуло все, как спичка..читала-9.10 секунд и все в черном дыму, не разобраться, куда бежать..Цитата:
Сообщение от Buna
У меня тоже нет. А что там?Цитата:
Сообщение от Барабулька
Прилетел. У моей кемеровской подруги муж МЧСник, сказал ОМОН согнали весь, приказ к оружию. Народ вышел на митингЦитата:
Сообщение от Токси
Вчера вечером было 170, потом откопали зал, там около 100 человек. Плюс - минус 20. Не ясно.Цитата:
Сообщение от Багира
Так сложно об этом говорить.
Не осталось ни кого, кто бы сердцем не был в Кемерово.
Разумная вещь, которую нашла:
"Пожар в Кемерово. Соболезнуем родным и близким. И это может случиться с каждым.
📢📢📢Что делать?
📍1. Описанный шарфик. Так мы обычно рассказываем под хохот детей первое правило выхода из горящего или задымлённого помещения. Потому что это правда: воду с собой мы носим нечасто, дети - почти никогда. А погибают именно от дыма. Потому берём любую одежду: шарф, футболку, рубашку, блузку, подол юбки. Писаем. И дышим через описанную ткань. Моча гораздо лучше фильтрует и дым и ядовитые вещества, чем вода. Дети смеются, но все соглашаются с тем, что в опасной ситуации это сделать не стыдно. Но это настроение «не стыдно» можно создать только в диалоге и лучше - между детьми. В каждом классе или группе всегда найдутся те, кто убедительно скажет: А что смешного? Если это спасёт жизнь.
📍2. Приучайте детей к игре: найди выход. Да и себя тоже. Мы никогда не задумываемся о том, как покидать помещение в случае пожара. Никогда. А это можно быстро и весело сделать привычкой. А приучая ребёнка, вы и сами станете обращать на это внимание. Потому в течение 2-3 недель, приходя в любое помещение, весело и моментально смотрим, куда бы мы побежали в случае пожара. Можно уточнить у сотрудников.
📍3. Выход из паникующей толпы. Тут три правила: - Идем только по направлению движения, не останавливаясь, даже если родные остались позади. Вы встретитесь после того, как выйдете наружу.
- Аккуратно огибаем углы, столбы, любые встречные преграды. Для этого издали смотрим, что впереди. Идём, скрестив руки на груди, выставив локти немного вперёд и держась руками за плечи. Так, если вас сдавят, вы сможете дышать свободно.
- Если упали: никаких «сгруппироваться»! У вас есть три секунды, чтобы встать любой ценой. Для этого вцепляемся мертвой хваткой в ближайшие ноги, джинсы, пальто, и, как обезьяны взбираемся по человеку. Помним, что человек-дерево не будет нам рад. И даже возможно стукнет по голове. Но вы успеете встать. Потренируйтесь дома.
И пусть вам никогда не пригодится эта информация.
Лия Шарова, руководитель Стоп Угрозы.
Пожар в Кемерово. Соболезнуем родным и близким. И это может случиться с каждым."
Митинг только РБК показал.Цитата:
Сообщение от Kodya
Там реально народ прорвался к зданию губкрнатора области и требовали отставки Тулеева.
А еще наказания всех виновных и реального числа погибших.
Митинг продолжается, там тысячи людей.
Ни на 1 канале кроме РБК сообщения не было.
Про пункт 1 вчера тоже провела инструктаж дочери. Посмеялась конечно сначала, но потом поняла
Вот прямой эфир в Инстаграмме Les52015201Цитата:
Сообщение от Lovelka
Требуют Путина. Тулеев зассал - сбежал.Цитата:
Сообщение от Kodya
Даже не вышел.
Сегодня в Москве в 19.00 митинг на Пушкинской вроде как.
Народ пишет, что на месте митинга массово начались проблемы с мобильным интернетом.
Подозревают, что начали глушить сот связь.
http://www.interfax.ru/russia/605397
Инициативную группу кемеровчан пустили в морг.
Я не понимаю смысла скрывать реальное количество погибших. От того, что официально погибло 64 человека, суть трагедии не меняется. Это все равно страшно. Это все равно не уменьшает распиздяйство в этой сфере.
Статья, которой хочется поверить
http://www.the-village.ru/village/ci...06933-kemerovo
Про данные кэша спорно, там только те билеты, что куплены сильно заранее, но возможно не так уж нам врут, а? Какой в этом смысл, как можно скрыть 300 трупов, семей, похорон?
Сейчас новости на 2 канале. Пожарный в интервью сказал, что очаг возгорания был НА 3 ЭТАЖЕ...
Показали кинотеатр... двери открыты... крыши нет... весь тц выгорел до тла((( нет сил смотреть(((
https://www.youtube.com/watch?v=qWql...ature=youtu.be
Стрим с митинга
Сегодня Слушали Доренко. У них туда улетел корреспондент. Рассказывал , что на самом деле данные о погибших собирались по заявлениям от родственников. И вроде бы все адекватно, ничего не укрывается.Цитата:
Сообщение от Верунчик
Переругались с мужем, он аж орал, что вокруг сплошные интернет-тролли со своими вбросами, что будь другой президент - точнг так же ругали бы его, что в том, что люди закрыли зал, а сами убежали, - виноват не Путин, и в том, что охранник отключил сигнализацию, чтоб не мешала (если это правда) - виноват тоже не Путин, и в том, что все спасали только свои жопы, виноваты только сами люди.
Ну твой муж прав. Путин ничего не закрывал и никуда не убегал. Он виноват только в том, что у него плохо работающее правительство, которое не может справится с системным разгильдяйством и коррупцией на всех уровнях. Да и в принципе президент не должен особо заниматься внутренней политикой, его задача внешняя. А внутренняя это задача кабинета министров. Но он так построил систему власти, что все зацикливается на нем, и в этом его вина и поэтому все шишки на него.Цитата:
Сообщение от Lamp
Ну вот не верю я в 200-300 погибших. Это невозможно скрыть, и никто не будет этого делать . Потому как , если каждая семья выйдет потом в сми, и правда о 200-300 чел всплывет-это катастрофа. Думаю, нагнетается специально, делают фейковые вбросы. Это кому-то нужно, получается. И вот это заставляет задуматься😡
Отдельные личности пиарятся на костях. Я тоже не верю в 200-300.Цитата:
Сообщение от NeTakaya
Вот да. Если можно разгильдяйничать, значит люди будут это делать, потому как привыкли на авось.Цитата:
Сообщение от Токси
Да все понятно кому это нужно. Во всех соц сетях уже пошли тексты, типа вот посмотрите какую вы власть выбрали, что хотели то и получили, хавайте теперь. Так что про 300-400 погибших не верю. Не скрыть это.Цитата:
Сообщение от NeTakaya
В Кемерово вообще системный раздрай. У меня дело было, девочку беременную по сокращению штата уволили из госструктуры!!!! В Москве такое представить сложно. Так вот руководство госструктуры даже после возбуждения исполнительного производства исполнять ничего не хотело, руководитель по ее словам приближенный к Тулееву. Только когда завели уголовку и впаяли им 200 тыс. за не исполнение, приехал туда руководитель и ее восстановил.
В общем митинг у них, кричат -"Правду", 4000 тыс. чел.
И да по ее словам, глава города и инициативная группа из народа съездили в морг насчитали 64.
Ну в общем в Яндексе уже новости
1)Путин возложил цветы
2)Путин раскрыл причины пожара
3)Путин пообещал что все виновные будут наказаны
,,,,
Реакция пошла
Но тут же новости про дипломатов упали
А что о депутатах говорить? Ну озвучили список "партнеров", которые их высылают, прокомментировали, теперь подождем симметричный ответ. Тоже самое было и когда из Лондона высылали. Какая связь между пожаром и депутатами? Сша спецом устроили веер из партнеров, чтобы наших граждан от пожара отвлечь? Ну бред же.Цитата:
Сообщение от HelenHenson!
Путин не бог! масштаб страны огромный и я не знаю ни одного руководителя во всем мире, кто мог бы рулить без промаха Россией. Ну моет быть Сталин) Надо начинать с себя, со своих поступков и действий. Кроме Путина есть еще массу чиновников, почему в них камни не летят. сейчас на этой волне выйдет очень много, со словами, смотрите кого вы выбрали..... А смысл.....Детей не вернуть.....Цитата:
Сообщение от Токси
в инстаграме тоже есть включения оттуда в сториз.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Тут вот в чем дело. У нас очень много лет местных чиновников не выбирали, а назначали и назначал их Путин. Чиновники вообще не были заинтересованы в том, чтобы нормально работать, главное красиво отчитаться перед главным. И когда выборы вернули, все равно все идет по накатанной. Тот же Тулеев уже должен был подать в отставку. Сам. Но нет, зачем. Главный же сказал, что все хорошо, а то что люди, которые тебя избрали этого требуют, плевать. И в этом и есть вина Путина.Цитата:
Сообщение от Колбаса
Тулеев очень болен - у него диабет 1 типа, ампутирована стопа плюс он на гемодиализе.Цитата:
Сообщение от Токси
И возраст - ему хорошо за 70.
Но он реально создал там ханство.
Кемерово же регулярно дает высокие %за Едро и ВВП.
Этим и бравирует - мол, простые шахтеры за Володю.
А где найти чиновников, которые будут работать не перед выборами, а просто работать? По мне, так это кодло нафиг не нужно. Их слишком много и каждый гребет под себя. Но, к сожалению, это не только сейчас началось и не в начале 2000х. Вот зачем депутатам неприкосновенность? В чем их ценность?Цитата:
Сообщение от Токси
Я час смотрела, на работу опаздываю из-за этого.Цитата:
Сообщение от Lutik
Ну то что у нас раздут чиновничий аппарат это да. В итоге правая нога не знает, что делает левая и никто ни за что не отвечает.Цитата:
Сообщение от dreams
Блин зашла на свою голову в инсту. Я не понимаю, ну почему везде пишут про столько погибших, невозможно читать это уже, когда в ленте одногруппники и тд делают репосты о сотнях погибших.. с митинга.. Уже запуталась(( что же там в реале произошло. На митинге врач скорой сказал, что, мол, 300 человек.
Бедные люди.. что там творится..
Впечатлительным не читать!!!
https://vk.com/onerepa
Очередная статья.В 300-400 я не верю,но что больше 100-вполне.
Я в инсту и фб сейчас не захожу, но мне и мужу свекровь с 7 утра это все шлет в воцап. Вот нахрен это делать? Позвонила мужу, попросила вежливо намекнуть маман, что не надо этого делать.Цитата:
Сообщение от NeTakaya
вот здесь пишут, что двери в кинозалы не были заперты. " входные двери в кинозалы центра не были заперты. «Все залы были открыты. Доступ в последний кинозал блокировался обрушившимися конструкциями и дымом»"
http://www.rosbalt.ru/russia/2018/03/26/1691395.html
Судя по афишам там было 3 зала. Вместимость 542 места
http://kino-kassa.ru/kinoteatr-zimny...hnya-kemerovo/
У меня подруга маму заблокировала по этой причине. Каждый раз ей говорит про этот мусор, но регулярно получает то открытки, то донорство умирающему ребенку,то свечки поминальные. По другому не доходитЦитата:
Сообщение от Токси
Я смотрела трансляцию.Цитата:
Сообщение от NeTakaya
Им (митингующим) кажется, что жертв больше.
Но фактов никаких нет.
Кто- то видел, что что-то грузили в Камазы.
Им кажется, что это тела.
Кто-то видел, как эти Камазы поехали в сторону Хладокомбината.
И что даже если нет больше трупов, то вполне возможно, что они полностью сгорели и пепел смыли пожарные.
Сюр одним словом..
Опять - знакомая знакомых работает в морге, знакомый знакомых работает в мчс - они тому сказали, те нам сказали.
Фактов нет. Сейчас инициативная группа будет выяснять точное кол-во пропавших без вести.
Нагнетают(( будто вот специально людей выводят, провоцируя, на баррикады. Поверить можно, но если эти 200 семей конкретно выйдут и заявят, вот они мы! Мы потеряли близких. Пока я вижу несчастных бедных людей, которые на волне ужаса требуют от властей наказания. И людей, которые вливают инфу о сотнях погибших(Цитата:
Сообщение от Lovelka
Люди на костях сейчас будут себе имидж делать.Цитата:
Сообщение от NeTakaya
Хотя по мне, так уйди Тулеев в отставку, убрать местного главу МЧС и люди спокойнее реагировали бы.
Ну вот написано там, что мол мою маму не пустили помогать спасать - и правильно сделали. Спасательными работами должны заниматься спасатели, а не пожилая женщина. Иногда от таких помощников проблем больше. Эмоций больше, чем реальных фактов. Те сказали, эти сказали....но никого конкретного.Цитата:
Сообщение от Zveruwka
Те же, кто берет фото с пожара из Украины в доме профсоюзов и представляет, как фото с пожара в Кемерово. И люди это тупо тиражируют...Цитата:
Сообщение от NeTakaya
Тулеев сидит с 1990 года, люди его сами выбирают 95%.Цитата:
Сообщение от Токси
Ну так и есть 64 нашли, более 40 пропали.Цитата:
Сообщение от Zveruwka
Какой же бред написан. Так их жгли двое суток или на грузовиках вывозили?
Я уже такая злая. Посыпались в чаты сообщения. А у меня их больше 12!! Вот эти все статьи, все эти вбросы немонятные(( Я уже не сдержалась, сказала, ну перестаньте, народ, распространять это безумие! Сколько можно не проверенную инфу передавать, раскачивая лодку. Дождитесь, пусть эти семьи сами появятся, если погибло 300 человек их близких! В наш век инфотехнтлогмй такое не скрыть! Это не 70е года
А Путин прилетел тихонечко, ОМОНом всё оцепили, цветочки.. и скорей, скорей оттуда. И Тулеев спрятался.
А я в фейсбуке подписана на одного хорошего священника, он реаниматолог, так и продолжает работать и на скорой в Подмосковье и в медицине катастроф много лет работал. Он пишет, что знакомые врачи из Кемерова подтверждают, что больше жертв, и что по его личному опыту многих лет работы при ЧС власти всегда занижают цифры погибших...
Ну нереально такое скрыть.Цитата:
Сообщение от Мышоночек
Мы живем в информационном пространстве - даже емли федеральные каналы молчат, в интернете информация появится.
Насчет того, что всегда власти занижают - конкретные примеры?
Я такого не помню.. что трагедия в Перми, что Булгария..
Другой вопрос, что не сразу могут сказать точное кол-во пострадавших.
Невозможно же сходу сказать сколько было на момент пожара и сколько успело выйти.
Ой, Диана, как я тебя понимаю..., и злит еще больше , когда от реальных знакомых.... И такие слухи, что мама дорогая, и могил 200 тайно выкопали и не говорят кому, и не дают проститься с детьми, и те кто в морг ездили видели только взрослых, что детей скрыли и тд и тп.... И копируют, и репосты, группы, флэшмобы, какое то массовое помешательство.Цитата:
Сообщение от NeTakaya
Ненормальные.. те кто в морг ездил сказали, что визуально определили 20 взрослых, остальные детки((Цитата:
Сообщение от ДРУЖИЛКА
На митинге даже об этом говорили...
Путин подписал указ о трауре 28 марта
И на кладбища ездили и 200 могил не нашли.Цитата:
Сообщение от Lovelka
И никто не называет фамилию врача скорой помощи/ знакомого мужа сестры/ даже потенциального родственника. Все знакомые знакомых и сами ничего не видели, а только слышали. Спекуляции на такой страшной трагедии- мерзость просто.Цитата:
Сообщение от Lovelka
И ведь верят, понимаешь, верят,и негодуют и какие слова в адрес всех, мрак... И так горе, а сколько негатива!Цитата:
Сообщение от Lovelka
Конечно не слышали, под расписку же о неразглашении, заставили молчать, а то денег не видать и вообще всем ата та.Цитата:
Сообщение от dreams
а это вот и есть наши люди... кто-то плачет третий день, даже будучи не из Кемерово, а кто-то уже деньги собирает себе на счет, якобы для помощи пострадавшим. И все же перечисляют, потому что "хотят хоть чем-то помочь". Не знаю, конечно, может, это явление свойственно не только России, но мне иногда кажется, что у нас абсолютно всем абсолютно на всех наплевать. и не Путин в этом виноват.Цитата:
Сообщение от dreams
Век пиара, потребителей и показухи... Хотя частично сами ж такие ((((Цитата:
Сообщение от Lamp
Прямо всем дают подписать эту подписку? Я слышала только о родственниках и что это обычная практика. Знакомые знакомых тут причем?Цитата:
Сообщение от ДРУЖИЛКА
ну в общем, да, как правильно кто-то тут написал - кудахчем на форуме. Я просто не знаю, чем я лично могу помочь Кемерово.. Переводить деньги - кому это поможет. Читала, что там нужны очень хорошие психологи.. Завалы разгребать там тоже есть специальные люди. А то, что я второй день переживаю и пропускаю все через себя, так это, как пишут психологи, я оплакиваю своих личных тараканов.Цитата:
Сообщение от ДРУЖИЛКА
Ура! Это писала я и посыл мой был примерно этот. А помочь ты можешь позвонив в нужные инстанции, когда в сл раз увидишь, что в публичном месте завален запасный выход, к примеру.
Вот да(( И никто не орет, что надо распять учительницу, которая жива-здорова, ни охранника, который отключил систему. Это же действия конкретных людей. Им же не система приказала так делать.Цитата:
Сообщение от Lamp
Это стеб) хотя в нете именно такая инфа, типа все пуганные, и все через третьих лиц и прочее, прочее. Кругом ложь , обман и все бояться.Цитата:
Сообщение от dreams
вот я сегодня с грустью осознала, что как бы ни хотелось нам все списать на Путина, сбежали оттуда в первую очередь охранники, которые вообще-то должны были бы сопровождать людей к выходам, и учительница, которая, опять же если это правда, закрыла детей в кинозале. И если еще охранник отключил сигнализацию, которая на самом деле могла бы сработать... нам всем надо начинать с себя, вопрос - будем ли мы. Возможно, мы просто пообсуждаем все это тут и дальше будем жить, как жили, ведь правда же?Цитата:
Сообщение от dreams
ты знаешь, вот сейчас куча постов пошла с проверками, а открыты ли запасные выходы в ТЦ (ну типа флэшмоб пошел). А у меня вопрос - разве они не должны быть закрыты в своем обычном состоянии? и открываться при срабатывании пожарной сигнализации?Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
Я в этой теме не сильна. Ну если дверь закрыта на механический замок, то кто ее открывать будет, если что. Другое дело, если двери автоматическиеЦитата:
Сообщение от Lamp
рЦитата:
Сообщение от Lamp
вчера в новостях пожарный сказал, что по правилам замок на аварийных дверях может быть автоматическим(магнитным),срабатывающим при тревоге(хотя корреспонденты в разных городах видели неработающие магнитные замки) или замок может быть с ключом, но ключ должен висеть где-то рядом с дверью. Или еще дверь может быть на щеколде,которая открывается изнутри.
При всех эти случаях нельзя зайти снаружи в тц,но при пожаре выйти реально
Виновных нужно наказать всех кто был ответственным и свои обязанности не соблюл - и учителей, и охранников, и чиновников, и предпринимателей. Именно этого ждут от Путина - чтобы он лично проследил за полнотой охвата наказуемых, раз уж он так простроил систему, что лично без него ничего не делается, а не принятия всей вины на себя. Чтоб на будущее неповадно было всем.Цитата:
Сообщение от Lamp
по моему если и закрыл кто-то - так это билетер или сотрудник кинотеатра. Уж никак не учительница. Но она ,утверждается, что ушла по магазинам. Но никто не знает точно. Возможно была с ними. Сейчас она тоже среди пропавшихЦитата:
Сообщение от Lamp
Насколько я поняла, автобусы с детьми приехали в Кемерово из области. Думаю и хоронить их родители захотят в области, а не в Кемерово.
В сети списки пропавших, наверняка живыми их уже не найдут..
я верю, что жертв больше объявленного((( и в местное самоуправство и самодурство тоже верю..
мы тут в Москве живем ну совсем не так, как люди по стране...
и ничего там не сделаешь((
Самое страшное, что после трагедии, что через пару недель все вернется в обычное русло. Предприниматели продолжать давать взятки чиновникам, чтоб те подписали нужные бумажки, чиновники их будут подписывать не глядя, кадровики будут носить всем сотрудникам правила безопасности, а сотрудники их подпишут и даже не прочитают, что чоповцов в магазине будут и дальше волновать только содержимое в ваших сумках, при этом при серьезной опасности они просто сбегут, мы продолжим нарушать пдд и давать взятки гаишникам, а гаишники будут устраивать засады в кустах, чтоб вытрясти эту взятку. Все будет как обычно. Интересно, мы когда-нибудь разорвем этот круг?
у меня муж в теме, он говорит, что они должны открываться автоматически (даже если перебои с электричеством, они на резервной подаче должны работать), но бывают такие двери, что все равно есть замки (хоть и автоматические). Скорее всего охранникам было лень каждый день их закрывать по вечерам на замки, а по утрам открывать, как это должно быть по правилам, поэтому и закрыли наглухо.Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
Вообще, очень много злобы и ненависти в людях...... решали больше в фейсбук и интернет не ходить. Страшно даже представить, кто захотел вступить в инициативную группу по фактическому подсчету трупов...... Самое страшное, что, как было написано выше, через пару недель все утихнет и все пойдет по кругу. Только вот люди, которые потеряли своих людей, останутся одни со своим горем. И рядом не будет всех, кто сейчас кричит, шумит, собирает митинги и деньги.... все переключатся на новые темы и происшествия, а их будет все больше и больше и больше....
Магнитные замки дорогие. Если экономят на проводке и пожарных датчиках, какие магнитные замки?Цитата:
Сообщение от Nurka
У нас вчера в местной группе выложили фото дверей из ТРЦ Хорошо, закрыты на велосипедные замки! А это на минуточку, новый ТЦ, открылся зимой!Цитата:
Сообщение от Lutik
Вложение 41698
А по мне - виновный в первую очередь владелец! Он экономил на полноценной сигнализации и системе пожаротушения. На стройматериалах, когда облицовывают трехкопеечным дерьмом, которое горит, а не огнеупорными материалами. Потому что хочется получить доход на 1 млн условно, а 2! Чиновники - чиновниками. Да, они ходят проверяют и находят недочеты. Но взятки-то кто им дает? Владелец. И только потом они уже берут. Что мешает ему, владельцу, сделать все правильно, исправить недочеты, сделать, чтобы все работало?
И владелец тоже виноват, но не в первую и не в последнюб очередь, а на равне со всеми остальными. Вот МЧС заявило, что не согласовали проект реконструкции здания в 2013 году. Так какого черта оно было реконструировпно и функционировало 5 лет. Не согласованное?Цитата:
Сообщение от Perla
Жаба ему мешает. Большая и толстая. А потом мы видим что происходит...Цитата:
Сообщение от Perla
У владельца тоже нет выхода. Если конкуренты будут делать плохо, и им разрешают, то если он будет делать хорошо, но дорого, он прогорит.Цитата:
Сообщение от Perla
Поэтому в первую очередь виноваты проверяющие органы. государственные. Именно государство должно контролировать коммерческие структуры и обеспечивать нашу безопасность. Коммерсанты добровольно этого делать никогда не будут (кроме случаев, когда им это страшно невыгодно... Вот заставить сейчас владельца центра заплатить пострадавшим по 10 млн каждому... тогда остальные проверят свои ТЦ.. Но ведь и это тоже сделано не будет.. государственными структурами не будет.)
Он уже заявил, что по 3 млн. заплатит
ну для Кемерово наверное большие деньги. А для бизнеса наверное не очень.. Не сделают выводов..Цитата:
Сообщение от dreams
1,5 мрд. у него (КДВ групп) чистая прибыль за 2016 год. Так что 200-300 млн., ему не критично. Кстати не знаю, не уменьшит ли он этим еще себе налогооблагаемую базу по налогу на прибыль....Цитата:
Сообщение от Лукавая
У нас в офисе двери на пожарную лестницу устроены так: изнутри открываются всегда, снаружи нет.Цитата:
Сообщение от Lutik
это антипаника и естьЦитата:
Сообщение от Ана
Фиг с ним с налогом, главное что это не должно стать заменой уголовной ответственности.Цитата:
Сообщение от Иришкин
Полностью согласна. Миллионеру жаль денег стало, откупится проще. И экономика страны тут не поможет, пока такие твари будут наживаются на людских жизнях. Да правительству тоже есть что предъявить взятки везде и во всем, но тут не только правительство все мы в этом варимся(((Цитата:
Сообщение от dreams
он уже открестился от владения данным ТЦ... Так что может и избежит, скорее всего так и будет.Цитата:
Сообщение от Ана
Ты вроде бы против смокования подробностей выступала, но все жуткие картины описаны только тобой... И каждый в праве после этого поступать так, как ему спокойнее, а не Оле за экраном монитора.Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
Это как с Домодедово - истинного влалельца аэропорта так и не установили.Цитата:
Сообщение от Иришкин
Вроде как это Каменщиков (если правильно фамилию помню), но доказать это невозможно.
Как вариант обьявить бойкот продукции его компаний.Цитата:
Сообщение от Алинчик
Яшкино, кириешки и пр шлак.
в Москве, как я понимаю это стандарт.Цитата:
Сообщение от Ана
Ну раз готов выплатить, значит понятно кто владелец. Штраф и тюрьма. Только так.
А если я этот шлак и так не беру? Риторический вопрос конечно..Цитата:
Сообщение от Lovelka
ну заработает он на пару миллионов меньше и что это решит? проблема то на самом деле в другом. Хочется ругаться матом как тут https://www.facebook.com/permalink.p...00007222863681, но лучше меня сказал автор вот этого поста https://www.facebook.com/federmesser...90154027721320Цитата:
Сообщение от Lovelka
У тебя искаженное восприятие текста или тебе так жутко от описания моего подъезда?
Да, конечно, он не сядет. Он живет на два государства. Вроде даже у него не половина...Цитата:
Сообщение от Lovelka
Ты не берешь, я не беру.Цитата:
Сообщение от Алинчик
А Магниты и пр Дикси забиты этим кавном в регионах, ибо стоит продукция дешево.
И у людей она популярна.
и люди в регионах не устроят бойкот, потому что у большинства людей там нет денег покупать то, что получше.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Даже если мы перестанем покупать продукты этого производителя, он пострадает в меньшей степени. Пострадают простые люди, которые работают на этих фабриках...
В любой компании есть человек ответственный за финансово хозяйственную деятельность в данный отрезок времени. Пусть сядут генеральные директора, при которых велось строительство и эксплуатация здания с нарушениями. Им не отвертеться. Пусть сядут чиновники которые подписывали документы по строительству и пожарной безопасности. Хотя бы они. Тогда другие генеральные директора и чиновники лишний раз задумаются, что подписывать, и стоит ли взятка или премия многолетнего лишения свободы Уже кое-что.Цитата:
Сообщение от Иришкин
И потом, кто то выше писал что тцшкой владел ип. Что странно в силу объемов выручки. Но если это так, то как он может откреститься?
ТЦ Хорошо открылся, на минуточку, в сентябре 2016 г.Цитата:
Сообщение от Edelweiss:)
у нас в офисе пожарная дверь закрыта. Я интересовалась, когда хотела спускаться и подниматься на 14 этаж пешком :)) В качестве зарядки.Цитата:
Сообщение от Ана
Остается надеяться, что при пожаре она разблокируется..
мне кажется, эта катастрофа вскрыла не только коррупцию. Она просто показала всю нашу сущность. Ведь не зря же русские не любят друг друга на отдыхе. Они друг друга и внутри страны не любят. Ведь никто не бросился открывать пожарные двери, никто не подумал о "ближнем своем", все спасали только себя. Охранник отключил сигнализацию, потому что ему посрать на все. Люди бежали, потому что им посрать. Куча работающего в торговом центре персонала - и никто ничего не сделал. Я вот не знаю, почему мы такие, и как это изменить.
Ну у нас тоже пешком по этой лестнице по этажам не походишь, т.к. с лестницы на этажи войти нельзя. Мы однажды с начальницей не дождамшись лифта, решили пойти по лестнице и перепутали обычную с пожарной. Туда зашли, а выйти никуда не можем. Колотились в двери пока нам не открыли проходившие мимо по этажу. Долго потом смеялись.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Но у нас пожарная лестница не единственная лестница.
Судя по тому, как все быстро случилось, их нельзя было открыть.Цитата:
Сообщение от Lamp
Кроме того, те кто их закрыл, наверное не знали (а когда узнали - было поздно). А остальные не знали, что они закрыты.. (а когда узнали - было поздно).
Я совершенно уверена, что если бы ситуация была понятной, и время на соображение было, нашелся бы хоть один быстро соображающий мужчина, который попытался бы их ломать.
К сожалению, я сама буду в такой ситуации паниковать. В тех редких ситуациях, в которых я оказывалась, мои действия не были конструктивными... К сожалению. И боюсь, это врожденное свойство, хотя я и думаю, как его исправить. Но оно характерно для большинства. Тем не менее один-два адеквата должно было найтись. Но они должны были понимать ситуацию, а этого, скорее всего, не было.
В общем, не надо обвинять тех кто не помог. И тем более русских. Я верю в то что русские как раз первыми бросятся на помощь... потому что у нас сначала эмоции, а потом голова..
Я бы тоже бежала...инстинкт самосохранения.И неважно Россия или др.любая страна...Цитата:
Сообщение от Lamp
Всегда легко обсуждать...
Вон летчиков готовят,психологич.тренинги и много чего...А как происходит нештатная ситуация-ступор и паника!Даже подготовленный не может справиться...что говорить о нас.
Все это показывает халатность и разгилдяйство, но в моменте было много людей, кто помогал и спасал чужих детей. Даже ценой своей жизни. Поэтому не надо.Цитата:
Сообщение от Lamp
Люба, зачем ты всех под одну гребенку?! Многие спасли чужих детей, потеряв своих, многие бежали на помощь, но было поздно, так как слишком все быстро задымилось, многие не знали, практически никто не знал, что зал закрыт.
Почему никто ?Цитата:
Сообщение от Lamp
Куча людей помогали.
вот я и пытаюсь понять для себя, как измениться, чтоизменить, чтобы внести свой вклад в то, чтобы такого больше не повторилось... но охранники - они, получается, в торговом центре, только чтоб никто ничего не украл...Цитата:
Сообщение от pantera
На первом этаже у нас лестница открыта, я видела.Цитата:
Сообщение от Ана
То есть можно было спуститься и подняться. И раньше на этаже дверь была открыта. А теперь закрыли.
Не "никто ничего". а только из магазинов. Когда у меня в Ашане украли сумку, никто ничего не сделал. Они даже на камерах посмотреть не смогли или не захотели..Цитата:
Сообщение от Lamp
Свой вклад? Наверное никакой.. Разве что писать жалобы если видишь закрытые пожарные лестницы. Но половина лестниц окажется открывающимися автоматически, у второй половины еще что-нибудь. Мы не специалисты. И большинство подобных вещей не входят в сферу наших понятий. Мы не можем их контролировать.
Наверное следует сказать банальность: мы отвечаем за то, за что назначены отвечать. И можем предотвратить проблемы только если на собственном рабочем месте будем стараться их предотвращать. Не за других, а за себя самого. И ставить контроли на работу других людей там, где у нас есть на это полномочия.
Не права ты, Люб, понимаю, что это от отчаянья, но не права. Люди бежали, потому, что их накрыл панический страх. Это животное чувство. Когда ты вне ситуации, ты можешь соображать и прийти на помощь, а когда вокруг паника, ты тоже ею заражаешься. Я очень много езжу по загородным трассам и не редко вижу аварии, слетевших в кюветы, и вижу, как люди приходят друг другу на помощь. Если никого еще нет, сама стараюсь остановиться и узнать, не нужна ли какая-то помощь и, знаешь, не всегда сразу можешь сообразить, что надо остановиться и пойти туда. Недавно ехали в страшную непогоду, дорога была очень сложной для меня. Муж был сильно усталым и еще в городе вырубился, не зная, что меня ждет на трассе, а я рулила и почти плакала от боли (спина, шея, руки подвели) и страха. И много было аварий в тот вечер, но везде уже гаишники были, либо растаскивали, либо помощь не требовалась. И когда муж проснулся, я попросила поменяться, сил уже не было вести машину. Мы были уже близко к дому, когда увидели очередную свалившуюся в кювет машину, вернее я вообще не поняла, что они стоят, а не едут там, а муж не сообразил остановиться, а сообщил мне, что они свалились. Конечно сразу сдали назад и побежали туда. К счастью, ничего страшного не произошло, машина на ходу, просто выбраться из глубокого кювета без техники не могли. За нами гаишники подъехали и вызвали уже кого-то. Но вот сам факт, что муж проехал и не сообразил - это что? Ему совсем не плевать, он очень сильно переживал потом, что я сообразила, а он нет. Но так бывает...Цитата:
Сообщение от Lamp
интересно..а вот в Москва сити..как спасаться если вдруг?...
я с ужасом об этом думаю, я сама в подобном здании работаю. у нас сейчас лестница открыта на все этажи кроме 1 и 2-ого. И нужно узнать, что случится в случае пожара. Но у нас пожарную сигнализацию каждый день проверяют.Цитата:
Сообщение от Leca
Когда муж там работал, у них пожарные тревоги были почти раз в месяц плюс учения с вертолетами, чтоб забирать людей с крыши. А в целом..пешочком с 53 этажа.Цитата:
Сообщение от Leca
ты права, Юль. Я как раз разговаривала с мужем и спрашивала - а что бы мы с тобой сделали? Просто на работе сегодня хоть как-то удалось отвлечься, а дома я снова плачу. И как бы кощунственно это ни прозвучало, но я никогда не переживала так даже из-за пдаений самолетов, а в этот раз погибли дети..очень много детей. И у меня пока никак не получается перестать об этом думать.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Вот точно. Как вообще можно рассуждать, правильна ли была реакция людей в такой экстремальной ситуации (я не об охранниках, а именно о посетителях). Я б ломилась на выход изо всех сил, и о других бы меньше всего думала.Цитата:
Сообщение от pantera
в Москва-сити эвакуацию периодически проводят. Пешком с 23 этажа. Коллеги бегали, я поленилась, хотя думаю что зря. И двери на лестницу там, по-моему, все время открыты.Цитата:
Сообщение от Leca
Но как-то я шла по подвальному этажу Москва-сити, и видела что где-то в углу капает вода... и представила, что мы же совсем не знаем, что под потолком. И если там вода, там может все прорвать к чертям. И куда будешь деваться из этого подвала?
А что можно сделать? Вот в такой вроде понятной ситуации - течет с потолка. И понятно что какие-то техники о проблеме знают и может даже ее залатывают... но если за водой последует что-то еще? обвал? кто об этом может знать? Это уже уровень проектировщиков и строителей, техники вряд ли проверяют крепость опор. А у нас мост с трещинами в опорах. И тоже черт его знает, нормальный или нет, контролирует его кто-то или все забили? Наверное стоит куда-то написать.. куда?
А что мы знаем про ситуацию в подвалах ТЦ, где не течет вода?
Там постоянно пожарные учения проводят. Глобально все на лестницу и пешком вниз. А вот ЦМТ, что рядом и тоже многоэтажное за 2 года не обучали ни разу. Понятия не имею, где там лестница.
У нас на прошлой работе (крупная контора) эвакуация была обязательным мероприятием, раз в полгода проводилась.Цитата:
Сообщение от Лукавая
вот кстати говоря - у нас тоже никогда никто не подхватывает свой оранжевый пожарный набор и не выбегает. А один раз - но я была в отпуске - пожарная тревога была настоящая (ну то есть проверочная), мало кто выбежал - и всех вздрючили.Цитата:
Сообщение от Лукавая
У нас периодически громкую связь тестируют. Недавно учебную эвакуацию при пожаре устроили .предупредили заранее когда все будет . И предупредили, что в течении такого то времени нельзя будет зайти назад в здание. Мы как раз на обед пошли ..
В школах тоже учебная эвакуация регулярно .
Цитата:
Сообщение от Kro
А это как-то меняет суть? Этот ТЦ достаточно новый! И открываются магазины в ТЦ в течение года как правило.
Я себе просто заблокировала мысленно этот участок мозга. При появлении мысли я ее тут же убираю из головы. Потому что иначе я тоже буду все время реветь. Вчера меня трясло, пока не поставила этот блок. Главное не читать всяких эмоционально цепляющих фраз.. А рассуждать холодно нормально.. и мат тоже - нормально... А остальное блокируй. И попей успокоительных.Цитата:
Сообщение от Lamp
Ситуации "не выбежать" на наших учениях нет. Вздрючивают если выбежал и не отметился в положенном месте.Цитата:
Сообщение от Lamp
Хотя нет, вру.. в ТЦ на Преображенке была недавно история, когда громкоговоритель сказал что мол пожар.. Мы переглянулись с коллегами... и решили остаться на месте.
Все выходят когда знают что учебная тревога и предупредили что надо выйти. А когда будет реальная, хрен знает..
Меня тоже вчера весь день колбасило.
Форум немного помог в плане выговорится. Слегка успокоилась .с мужем и с коллегами стараюсь это не обсуждать
Всех окружающих как минимум заставило это все задуматься о пожарной безопасности , лестницах, выходах
печально такое слышать о своих же соотечественниках. Это тоже наша черта - не хвалить, а постоянно осуждать и ругать, часто безосновательно. Тебя там не было, на основании обрывочных видео сделала такие выводы? А не думаешь, что кто то погиб спасая других? Спасать себя и своих детей нормальная реакция, особенно когда так быстро развивается ситуация.Цитата:
Сообщение от Lamp
Да и что уж греха таить, мы не тренированные на такие вещи. Вот если бы у детей обж проходили не в классах, а в пожарной части, то и толку бы наверное больше было, даже когда дети вырастут.
Пофигизм это страшно, трагедия это очень остро показала. Но мне неприятно читать, как ты осуждаешь людей, которые этот кошмар пережили.
Сейчас много равнодушия. Но не надо всех под одну гребенку.Цитата:
Сообщение от Lamp
это чоп-овцы. Они на аутсорсе. Когда заключается договор с эксплуатантом здания или собственником, то для конкретного тц прописывается круг обязанностей этого чоп-ца. Естестественно, какой то минимум они проходят по пожарной безопасности, но далеко не всегда эти обязанности включены в договор между чоп и владельцем тц. И мне кажется, что это тоже часть всей системной проблемы - у нас чоповцы - это охранники, сторожа фактически, а по хорошему, если уж они в таком количестве присутствуют везде, должны нести больше функций. Но в чоп редко ведь идут мужики, готовые реально работать (а не наблюдать лениво весь день), в хорошей физической форме. Но и зп и обязанности у них должны быть другие. И тут опять вопрос экономии собственника встает в полный рост.Цитата:
Сообщение от Lamp
Каждый раз спускаемся с 23 этажа и чертыхаемся. Какой смысл этих учений? Где лестница находится -мы знаем. Но она узкая. Если представить, что все этажи заселены и паника-передавят все друг друга на хрен -добежать никуда не успеем. А вода постоянно капает в переходе из башни в Афимолл и в самом Афимолле. Это называется здание серии А+. А еще нам Спасатели выдали типа противогазов, но надежды на них мало. С вертолетами на разу учений не было.Цитата:
Сообщение от Лукавая
слишком дорого вертолеты присылать, да и всех не потренируешь на вертолетах.Цитата:
Сообщение от Туся
я, кстати, вот тоже лишь на форуме могу обсудить.. проговорить свою злость на всех виновных, задать хоть и в воздух волнующие вопросы..Цитата:
Сообщение от nata314
муж у меня не любит обсуждать то, где его не было.. не знаю - защитная это реакция или от того, что нас и правда там не было, не знаем, что и как действительно было, а пострадавшим помочь не можем
Раз в год минимум в Сити учения с вертолетами. Часто просто сценарии разные. А вообще каждое здание Сити это очень большой организм с кучей разных систем. При не сильном пожаре, там даже пожарники не нужны. Здания сами себя потушат. В общем один из немногих комплексов, где сделано по уму и с соблюдением техник.Цитата:
Сообщение от Lutik
Сидим там несколько лет-учений с вертолетами не было, для простых сотрудников. Может они для специально обученных или пожарных...но ни разу не видели. Один раз что-то задымилось-обычная пожарная машина приезжала.Цитата:
Сообщение от Токси
Муж 3 года сидел. 4 раза было. Для сотрудников 1 раз. А так конечно, выход на крышу это крайний случай. Но у Сити своя пожарная часть, которая находится в одной из башен и вертолеты у них тоже есть. И вертолеты больше проводят учения на предмет тушения. Надо видосик у мужа попросить, если найдет как отрабатывали тушение вертолетом с забором воды из реки.Цитата:
Сообщение от Туся
Еще в Сити есть противопожарные отсеки для маломобильных людей и даже противопожарные лифты. Это мне уже показывали, когда оценивала их.
Это просто пример того, как в инете рожают вбросы. Уж местные-то точно знают, что тц не 1й год работает. И фотки не факт, что подлинныеЦитата:
Сообщение от Edelweiss:)
Был взрыв в метро в Петербурге. Там люди помогали вытаскивать других людей из искореженных вагонов.Цитата:
Сообщение от Lamp
а для кого там такие учения? Ну невозможно же со всеми 100 тыс. человек, на которые рассчитано каждое здание (по крайней мере федерация) провести такие учения, тем более раз в год.Цитата:
Сообщение от Токси
В первую очередь для самих мчсников на вертолетах. Там не на каждой крыше есть место для посадки вертолета и людей эвакуируют в люльках, что не самое простое мероприятие. Вот человек 100-150 на крыше соберут и тренируются. Но и эвакуация всех 100 тыс. с крыши в принципе невозможна, пожарники скорее свои пожарные лифты задействуют, чтоб эвакуировать основную массу людей. Это альтернативный способ, но он может случится и его тренируют.Цитата:
Сообщение от Lutik
Но вообще там в принципе учения часто именно для разных служб. Все ж комплекс сложный, огромный. Читала, что тренировали случай как будто бы вертолет упал на башню. Потом что-то с мостом связано было.
То есть будете утверждать, что ТЦ не новый?Цитата:
Сообщение от Kro
Хорошо, ему уже год, это я ошиблась. Год для тц не срок, учитывая, как заполняются арендные площади.
Я в этом районе живу 8-ой год! Авиапарк тоже давно открылся, но как минимум год он пустовал и только половина магазинов была открыта.
Сходите и убедитесь в этом сами, как местный житель, какие там двери.
У нас уже написали жалобу на тц хорошо.
P.S. Реакция ТЦ не заставила себя ждать. Ответили, что двери уже открываются. Фото с мобильного приложить не получается.
Я сижу в одном из БЦ на Белой площади, тоже класса А+.Цитата:
Сообщение от Токси
Учебная тревога постоянно, но о ней предупреждают часто заранее и никто не реагирует(((
Летом загорелся ресторан на первом этаже, а мы продолжали работать, идиоты((
Потом конечно страшно стало, когда постфактум узнали о пожаре, а этаж у нас высокий.
Я иногда думаю, что чамтая тревога тоже плохо. Как в притче про пастуха и волков помните? Он пас стадо овец и несколько раз бегал в деревню и шутил, что волки напали на стадо. Все бежали на помощь, а волков там не было. А когда волки и правда пригли, то ему никто не поверил и не помог.Цитата:
Сообщение от Olivia
Так и есть! Привыкаешь к этой тревоге и уже бежать вниз лень, "опять же не понастоящему".Цитата:
Сообщение от Токси
Или вот выше писали..про Мегу (или я путаю) где тревога постоянно срабатывает, потому что курят в туалете и никто на эту тревогу уже внимания не обращает:( вот какого черта курят, где нельзя:(
Оффтоп. У нас тут сосед решил покурить в квартире. Через 2 минуты за ним приехал пожарный расчет, нечто типо нашего мчс, полиция и скорая. Курить он бросил:) вот думаю, может тоже покурить в квартире:)
К слову о Сити. Там хитрая система многоступенчатая, что на просто дым от сигареты она сигнал не подаст, если другие тепловые и инфракрасные датчики молчат, что снижает эти ложные тревоги.
ну то есть для жителей апартаментов и пентхаусов фактически вертолет, ибо им спускаться скорее всего дольше и опаснее...Ну да, там явно не на 100 тыс. рассчитано.Цитата:
Сообщение от Токси
я боюсь такое курение дорого обходится:)Цитата:
Сообщение от Токси
наверное в том числе и поэтому они не разрешают делать проект офисов сторонним организациям, только через свою контору...Цитата:
Сообщение от Токси
Да. Тех на крышу. К слову жители апартаментов крайне редко участвуют в этих учениях и заставить их никак не могут. УК башен при этом им постоянно раздает брошюры по технике безопасности и настоятельно советует не пренебрегать этим и хоть один раз поучаствовать. И это уже об ответственности людей тоже говорит.Цитата:
Сообщение от Lutik
Там где все это по серьезному, там о тревогах не предупреждают заранее, типа "завтра в 3 часа учебная тревога, вы должны выйти и собраться", а просто устраивают тревогу. И все люди обязаны выйти и собраться как их учили. Я в одну такую попала в роснефти, этаже на 30м. Там никто не оповещал об учебности тревоги. (когда люди про нее заранее знают, они встречи на это время не назначают, и сидят в куртках или вообще обедать уходят на это время).Цитата:
Сообщение от Токси
А там именно что они периодически проводятся спонтанно. И вот сидим мы на 30м этаже, совещаемся, и раздается призыв "Внимание, внимание!".. И хозяева сказали, что сейчас слушаем дальше. Если за этим "внимание" ничего не последует, значит отбой. Если последует, значит сразу, как есть (без курток, а на улице зима) направляемся к лестницам. И она нам скажет куда, потому что она ответственная за пожарную безопасность в этой части этажа.
В этой ситуации люди привыкают спокойно и без паники направляться к выходу по такому гудку, и не будут думать "идти или не идти, настоящая тревога или ложная". Потому что по тревоге они ОБЯЗАНЫ выйти из здания, причем без курток. В этой ситуации волки -не волки, все придут и помогут. Не потому что "волки", а потому что "так положено". И это самое эффективное и правильное.
Точности так же как в ТЦ двери должны быть открыты не "в зависимости от ситуации", они должны быть открыты ВСЕГДА. А проверки должны случаться периодически и спонтанно. И тогда все будет работать.
А потому что внизу должен стоять человек с секундомером, и за тех, кто не вписался в указанное время, должно влететь по шапке начальству.Цитата:
Сообщение от Olivia
Это все о неправильно, для галочки, организованных учениях. Как будто никто не понимает последствий недоученности и таких вот ложных тревог
Мне в процессе этих учений всегда вспоминалось, что в разрушенных башнях в Нью-Йорке спаслись только те, кто в первые же моменты побежал по лестнице и бежал непрерывно с максимальной для себя скоростью. Поэтому по хорошему нам нужно аналогично. Вскакивать и бежать. Я все хотела один раз побегать чтобы понять, как это лучше делать, с какой скоростью я вообще смогу бежать 25 этажей и все такое прочее... но оба раза когда была тревога, я предпочла отправиться гулять в афимолл.Цитата:
Сообщение от Туся
В ЧОП разные идут. Вопрос в деньгах. Я как-то слышала лекцию руководителя службы безопасности. Он в частности рассказывал о стоимости услуг, из чего они складываются, и как на эти услуги реагируют клиенты. Хочешь крепкого сотрудника, который много что может, значит такой сотрудник должен работать один день, а два дня тренироваться, поддерживать форму. То есть платить придется фактически за троих. Но клиенты хотят подешевле, поэтому будет старичок, и его возможности будут сильно ограничены.Цитата:
Сообщение от Lutik
В предлагаемые обязанности, например, включалась охраняемость парковки... но какому-то ТЦ это важно, а какому-то нет.. Пусть у клиентов из машин воруют.
Так и не предупреждают и на 10й раз задалбывает это. А про открытые двери в ТЦ, тогда всех должны обязать поставить автоматику, потому что по акту о предотвращении терористических актов двери должны быть закрыты. Опять проблема на системном уровне, когда один акт противоречит другому. И так вот все:( это в сити и прочих дорогих местах могут обеспечить должную систему. А в тех зданиях что реконструируются не будут этого делать. Их реконструируют с минимум затрат, потому что чтоб все по уму сделать, надо денег много вбухать. Кто может много вбухать, тот сносит это все и строит с нуля.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я вообще к тому, что нашему законодательному органу вместо того чтоб штамповать новые законы, надо сесть и разобраться со старыми. Убрать противоречия. Сделать все логичным, когда одно вытекает из другого. Пересмотреть еще советские госты, муниципальные снипы.
Да пожалуйста, пусть задалбывает. Главное ведь не то, что ты чувствуешь при этом, а что и как делаешь.Цитата:
Сообщение от Токси
Если задолбало и ты остался сидеть - это ужасно. А если задолбало, но ноги привычно несут с 30 этажа по лестнице чтобы вписаться в отведенные столько-то минут - то хоть обдолбайся...
Таки да, на автоматику.Цитата:
А про открытые двери в ТЦ, тогда всех должны обязать поставить автоматику, потому что по акту о предотвращении терористических актов двери должны быть закрыты.
И это не акты противоречивые, это жизнь такая сложная... что надо обеспечить и закрытость и открытость.
Нет, можно посадить человека с ключом рядом. Но он должен быть всегда на стреме. Автоматика с этой задачей справляется лучше и дешевле.
Вот и приходим к вечному выбору: что важнее: деньги бизнеса, тем более в такой нищей стране как наша, или потерянные жизни.. которых конечно много и это ужасно, потому что каждая жизнь бесценна, но если пересчитать на продолжительность функционирования всех подобных ТЦ по всей России...Цитата:
Кто может много вбухать, тот сносит это все и строит с нуля.
Вот статистика смертности детей данного возраста от несчастных случаев в целом по стране:
http://vestnik.mednet.ru/images/stor...2/120603sm.png
Около 17 человек в год на каждые 100тыс. (интересно, детей или населения в целом?..) Но будем считать что детей..
100тыс - это количество детей, которые рождаются ежегодно в Москве. Значит в Москве каждый год от несчастных случаев гибнет 17 человек. Каждые 3 года гибнет столько же, сколько в Кемерово. И это вообще проходит незамеченным... А по всей России каждый год гибнет в несколько раз больше. От несчастных случаев.
Нужно ли потратить десятую часть ВВП для того, чтобы в очередном году молодежи погибло не 250 человек, а 200?
надо. Но это огромная работа. За которую никто не будет платить.Цитата:
Сообщение от Токси
Вот слышала, что сейчас какая-то группа бизнесменов решила заняться разработкой стандартов гостиничного бизнеса в России. То есть честно перелопатить имеющиеся законы, сопоставить с западным опытом, с российской реальностью, выверить, согласовать здесь, получить ушат дерьма и критики... И вроде как затеяли эту работу в какой-то организации держателей гостиниц. То есть они сами, за свои деньги... Государство эту работу никогда не оплатит. Дай бог чтобы воспользовалось, а то и этого может не быть.
И скорее всего в эту статистику входят и автомобильные аварии, в которых ежедневно гибнет много людей. Но разница в том, что в автокатастрофе виноват либо 1 или 2 человека, а Кемерово показало по сути виновность всего общества. И если люди на любых уровнях не сделают выводы, то выход просто отползать на кладбище. И как я уже писала никто выводы не сделает ни на каком уровне. Потрындят и забудут, как это и раньше было.
Если мне не изменяет память зарплата наших депутатов в госдуме порядка 300 и более тысяч. Это называется никто не платит? Ты платишь и я плачу. За что?Цитата:
Сообщение от Лукавая
ну вот еще одно противоречие - законом запрещено проводить противопожарные проверки без предупреждения. упс. То есть у нас много законов для "шашочек", а когда приходится ехать ,то тут уже шашечки не помогают, а наоборот.Цитата:
Сообщение от Лукавая
И вот посадят сейчас действительно виновных, но без изменения закона эвакуации не помогут спастись.
+1 они какую то хрень за эти деньги раз за разом придумывают.Цитата:
Сообщение от Токси
А как ты будешь по этой лестнице бежать, да еще с максимальной скоростью, если с других этажей на нее тоже будут выходить люди? На таких лестницах всегда толпа и движение при эвакуации оочень медленное, потому что люди спускаются как черепахи, что лично меня всегда и пугает. Если там дым сто раз задохнешься пока до низа дойдешь.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я вообще не представляю, как толпа может спускаться быстро. В метро вспомни что бывает когда большому количеству людей просто надо спуститься ножками по лестнице... это ж ужас. Многие в принципе это быстро делать не умеют такое впечатление, хотя не старые еще.
А если ты с 25 этажа бежишь шансов что с более нижних этажей не навыбегают и не замедлят тебя просто нет, даже несмотря на то, что в офисе нет немощных стариков и детей. Быстро пробежать по пожарной лестнице есть еще шанс этажа с 4-5, если ты первый подорвался.
А еще когда с большого этажа быстро спускаешься, башка на поворотах быстро начинает кружиться. Я одно время была вынуждена часто с 15 этажа спускаться по лестнице, задолбалась.
Сосед))) ты в каком здании сидишь? Я где pwc - пока в бургер кинг не поменяли вытяжку нас эвакуировали каждый месяц... сейчас реже, но сбои тоже случаются. Вчера тоже сработала система, видимо учебная внеплановая - половина народа работать осталась(((Цитата:
Сообщение от Olivia
Да нет.Цитата:
Сообщение от Lutik
Есть плановые проверки, есть внеплановые. Плановые предупреждаются, внеплановые-вправе без предупрежления проверить
Я по своему дому писала жалобу в МЧС об отсутствии пожарных рукавов на этаже. Нагрянули, даже я не ожидала, хорошо дома была.. ук предписание выдали
В одной из башен был очень грамотный начальник охраны в банке . И он всех научил и "выдрессировал" как действовать при эвакуации. У результате все его сотрудники , кроме считанных единиц спаслись. Считается , что он спас 2687 человек http://www.forumdaily.com/potryasayu...-2687-zhiznej/Цитата:
Сообщение от Лукавая
Маша, ну ты же не серьезно, правда?Цитата:
Сообщение от Токси
Сколько у нас этих депутатов? На их зарплату получится обеспечивать регулярные ежегодные проверки всех ТЦ только в одном городе страны.
Речь про проверки. Речь про оплату автоматики, которую надо поставить в эти ТЦ.. На какие деньги и кто это будет делать?
Ты никогда не сталкивалась с ситуацией, что от тебя ждут работы в 10 раз больше, чем ты можешь сделать физически, и произносят это со словами "ну ты же этим занимаешься, значит должен!"... Они что-то делают. Вряд ли сильно хуже, чем каждый из нас на своем рабочем месте.. Мы тоже на работе не упахиваемся так, чтобы приползти домой только поспать.
ы??Цитата:
Сообщение от Lutik
вот это в самом деле бред.
с другой стороны, сколько слышала визгов мам, что их детей на учениях в школе вывели без одежды на улицу.
вчера предположительно начались всюду учения в связи с кемерово.Цитата:
Сообщение от Анькин
У нас в одном из офисов вчера тоже всех на улицу выгоняли.
Так в том и дело что надо успеть быть первым. Обогнать этих людей. Иначе никак.Цитата:
Сообщение от Ана
вот значит надо тренироваться.Цитата:
А еще когда с большого этажа быстро спускаешься, башка на поворотах быстро начинает кружиться. Я одно время была вынуждена часто с 15 этажа спускаться по лестнице, задолбалась.
Мне поэтому не нравится так высоко сидеть. Всегда стремно.
В Белых Садах. Где Поль, Адри, Бостон на первом этаже.Цитата:
Сообщение от Анькин
тем, что дым все заполняет с бешеной скоростью.Цитата:
Сообщение от Olyashka
и он везде!
ты открываешь дверь на площадку, а там не видно ничего. Ладно не видно, но там же несколько вздохов и все
У нас собственно накануне пожара тоже отключили пожарную сигнализацию
Я не хочу, чтоб депутаты проверяли тц. Я хочу, чтоб они перестали изобретать велосипед в плане новых безумных законов, а вместо этого привели всю законодательную базу в норму. Чтоб один закон не противоречил другому, чтоб убрать из законов пункты, по которым проверяющие тупо придираются к бизнесу, при этом упуская глобальные и серьезные нарушения. Когда Путин говорит "хватит кошмарить бизнес" это не должно означать, что надо проверки отменить, эти проверки должны быть просто адекватными, а чтобы они были адекватными надо чтоб была адекватная база. И да, это их работа такая вот.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Они приводят потихоньку. Но поскольку на каждом законе сталкиваются разные интересы, то на согласование каждой буквы могут уйти годы.Цитата:
Сообщение от Токси
Такие вопросы быстро решаются только в единственном случае - если есть явный лидер, у которого достаточно власти сказать "будет так, и плевать на остальных".
(как ты понимаешь, речь не про Путина, потому что он не может сказать что-то конкретное по пожарной безопасности, например. Это не его тема).
Есть у нас в стране лидер в области пожарной безопасности? Признанный авторитет, который может выбивать двери ногой?
Или хотя бы авторитетная организация в этой области? Нету.. ну раз нет, то результат будет медленным и мучительным.
Вот и мучаемся уже 20 лет. У Медведева была идея проверить всю нормативку на предмет коррупционных составляющих (вот как раз исключить это "кошмарить бизнес" по мелочам), но он фигура не самостоятельная и идея умерла...никто не поддержал. Или взять пример Казахстана, когда они взяли просто и переложили уже выверенные законы других стран на свою страну. И это заработало и ничего мучительно долгого не было. Просто власть и законотворцы не заинтересованы в адекватных нормах. Тогда нельзя будет подзаработать. Ну и надо просто признаться, что избранники народа некомпетентны...ни в чем. У одной бюст Николая мироточит в Крыму, у другого купленная кандидатская. Мрак.Цитата:
Сообщение от Лукавая
И у них есть время и ресурсы создавать комиссии и решать, выпускать ли фильм на широкие экраны, но нет времени заниматься своими реальными обязанностями.
Все, заканчиваю. Выговорилась, а то наболело.
это в жилом доме и по жалобе о нарушении. А плановые и внеплановые проверки бизнеса вроде как запрещены законом.Цитата:
Сообщение от Багира
+1000 у нас в школе пару раз в год гоняют по тревоге. Так в последний раз у меня урока не было, так я и не пошла.... тут же важно детей вывезти. А если бы реальная была....Цитата:
Сообщение от Токси
Да, учения постоянно у нихЦитата:
Сообщение от Токси
Ну что, шла сейчас по улице, у всех подъездов лежат кучи пожарных рукавов. Будут вешать. А посрезали их ещё лет 5 назад, если не больше...
надо купить маску и фонарик. Ну мы же храним в тумбочке запасные колготки и туфли. Вот еще маска и фонарик пусть будут)Цитата:
Сообщение от Unochka
или респиратор
У нас обязательно, за невыполнение - депремирование.Цитата:
Сообщение от Лукавая
А кто их посрезал? И зачем?Цитата:
Сообщение от Верунчик
Таня, депутаты помимо зп имеют кучу льгот и привилегий, служебные квартиры и т.п. И это не говоря о том, что чаще всего имеют бизнес, записанный на жену, которому открыты все двери в их регионах. Работу нужно делать не для того, чтобы упахиваться, а для того, чтобы делать ее качественно и эффективно. Уровень кпд наших работников крайне низкий за редким исключением. В том числе и потому, что слишком много бюрократии, бумаг и т.п.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Мне тут на работе выпало "счастье" решить одни вопрос, который вроде и не входит в мои обязанности, но в моих обязанностях помочь партнерам, с которыми мы сотрудничаем. В итоге, из-за нашей бюрократии я этим занималась почти неделю, занимаясь своими прямыми обязанностями примерно 10% времени, а не 100. И в итоге вовлечены были в это только в нашей компании 17 человек (из них 3 человека высшее руководство (уровень вице-президентов) и 4 их замов), хотя по факту 3-х обычных манагеров хватило бы за глаза. А у нас бизнес (а не госконтора), но бумажек и согласований масса, служебка на служебку, я хочу уволиться только из-за этого. Причем, если бы мне не нужно было решать вопрос быстро, он растянулся бы на 1,5 мес. Где тут эффективность? мое время потеряно, зачем то вице-президентов и т.п. ну бред же.Так не должно быть. Но я упахивалась, хотя в итоге цена вопроса была организация реализации на 33 тыс. рублей, а времени рабочего потрачено на решение вопроса намного больше. И так по всей стране. КПД низкий, херню делают 10 человек вместо одного, и упахиваются кстати если не все десять, то половина.
Малый и средний. От плановых освобождены, от внеплановых-нет. Проверю позже, инет слабоватЦитата:
Сообщение от Lutik
хотя в школе они плановые, но видимо для выдерживания нормативов по времени эвакуации.Цитата:
Сообщение от Лукавая
у нас тоже обязательно. Я поленилась в смысле свалила раньше и пошла гулять. Так что все гудки прошли без меня.Цитата:
Сообщение от Иришкин
нас не предупреждают...Цитата:
Сообщение от Лукавая
Маш,у меня нет ответа. Я просто знаю, что шкафы стоят пустые и сломанные.Цитата:
Сообщение от Токси
В моем детстве тарзанки из них делали.
я слышала это от главного мчс-ка по калининградской области, когда его попросили выступить в качестве эксперта.Цитата:
Сообщение от Багира
Так и я тебе об этом же. Что дело не в том, что люди не работают. А в том что скорость решения подобных вопросов в принципе низкая.Цитата:
Сообщение от Lutik
Ты считаешь что из-за бюрократии в России, а я считаю что это общее свойство подобного рода вопросов, затрагивающих интересы большого числа людей. Чем больше людей, тем сложнее будет решаться вопрос. Это в некотором смысле математическое правило. То есть бюрократии может быть в стране и больше чем в других странах, но не она основная причина..
Вот простой пример.
Мне сейчас на работе надо согласовать документ. Документ по проекту. То есть тут нет ни депутатов с привилегиями, ни бюрократии какой-то особенной... я бы даже сказала, что на конкретно этом проекте ее сильно меньше, чем во многих других местах. Меньше именно потому, что над нашим проектом есть сильная фигура, которая может обеспечивать эффективность проекта.. Я была на этом предприятии до появления этой фигуры.. нас просто все футболили.. и вообще ничего нельзя было решить.
Так вот сейчас у нас все хорошо.
У меня есть документ, подписанный заказчиком, бизнесом. Что у них такие-то потребности. И я реализую им эти потребности.. Оформила документ, как именно я их буду реализовывать. Но мне его надо согласовать еще с технической поддержкой компании. Потому что именно они потом возьмут мое решение на поддержку.
И вот уже неделю мы бодаемся с этой тех.поддержкой. Они говорят "ваше решение бред. Заявлено было другое. Если другое бизнесу не нужно, вообще ничего не делайте, сделайте на эти деньги что-то более полезное. А если делать, то надо делать иначе, вот так-то.". А иначе - это совсем другие деньги, на которые мы не подписывались.
И вот я уже неделю убеждаю эту поддержку, что то что я делаю - это правильно и нужно принять именно в таком виде.
Наверное, этот вопрос можно было бы решить намного быстрее... Но эта тех.поддержка говорит, что страшно загружена, поэтому отвечает на вопросы раз в день. То есть утром прислал письмо, я над ним подумала, днем ответила... он его прочтет только следующим утром, потому что слишком занят..
Может к концу недели мы к чему-нибудь придем..
И это наипростейший вопрос, где всего 3 заинтересованные стороны, и у каждой достаточно примитивная потребность: у меня - сделать маленькую работу и ее сдать. У бизнеса - получить свой отчетик, который облегчит им жизнь, а у тех.поддержки -получить адекватную систему...
К слову сказать, то чем я сейчас занимаюсь, это примерно "разработка маленького узкого нового закончика", который сделает заплатку между имеющимися другими... По хорошему, надо всю систему у бизнеса переделывать заново (в терминах законов - причесать все законы). Но никто на это денег не выделяет. Это совсем-совсем другие деньги. Поэтому пока мы ставим маленькую заплатку, чтобы хоть как-то упростить людям жизнь. Но в системе при этом жуткий бардак.
Причем начался этот бардак потому, что заказчик выделил на разработку системы мало денег, поэтому делали ее быстро и слабые специалисты... Ну и еще бизнес прогибал по полной. " а мы хотим так, сделайте нам эдак"... Вот под хотелки каждого и наворотили какой-то хрени.
А когда ее уже сделали и сдали и люди в ней начали работать, переделывать - это фактически сделать заново. То есть еще столько же денег. Никто их повторно не выделит, до тех пор пока ситуация не станет критической.
Так я ж и говорю, что обогнать всех еще реально, если ты с 4-5 этажа бежишь. А если с 25го - то как бы ты ни неслась, с более нижних этажей перед тобой понавыбегают и ты застрянешь.Цитата:
Сообщение от Лукавая
а где они вообще должны быть?Цитата:
Сообщение от Верунчик
я даже не представляю. У нас нет нигде совсем.
Правда у нас старые пятиэтажки. может нам не положено?
ну как-то же спаслись те, кто бежал в башнях нью-йорка.Цитата:
Сообщение от Ана
Мммм..норматив по эвакуации 1ой башни в Сити (полностью) 20 минут.Цитата:
Сообщение от Ана
это которая? сколько там этажей?Цитата:
Сообщение от Токси
И реально за 20 минут эвакуируется?
конечно, это комплекс проблем. Но друг-немец, когда работал в России всегда чертыхался и возмущался и нашей бюрократией, и структурами компаний (при том, что он сам работал в очень крупной немецкой компании), да и немцы те же крючкотворцы. Но у них инструкции, документы работают на дело, а у нас для того, чтобы прикрыться ими, чтобы перелрожить ответственность и т.п.Цитата:
Сообщение от Лукавая
То есть даже немцам не близка организация процессов у нас и их эффективность из-за этого.
Ну и да, мы сами те еще раздолбаи. Почему то голландцу на тот же самый результат нужно меньше времени и усилий затратить, что и мне, хотя к примеру мы общаемся с одной и той же китайской компанией. Но внутри наших организаций процессы как то по другому устроены, что ему это удается легче и быстрее.
Башня на Набережной. Муж говорит на учебных укладывались в 15. Но там оно понятно быстрей все, так как паники нет.Цитата:
Сообщение от Лукавая
В пятиэтажках такого нет.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Новостройки сейчас оборудуют. У нас на этажах к каждой квартире пожарные ящики со шлангами. Переодически проверяю
Опять-таки, история из жизни. То, что мы наблюдаем в действии.Цитата:
Сообщение от Lutik
Наша компания, и я в том числе, занимаемся, если по простому, установкой очень большого настраиваемого программного обеспечения на крупных предприятиях. Цель этой программы обеспечить взаимодействие между разными отделами предприятия. То есть увязать в одной системе бухгалтерию, экономистов, закупщиков, сбытовиков, производство, руководство и т.д.. Настройка этой системы и сдача ее в эксплуатацию в России занимает минимум год-полтора.
Система немецкая.
В Европе ее устанавливают на таких же крупных предприятиях за несколько месяцев.
В чем разница?
Европейцы воспринимают эту систему как готовый программный продукт, в котором собраны лучшие практики. Каким он, собственно, и задумывался.
Система не слишком гибкая. То есть обычно она не идеально ложится на имеющийся бизнес. На каждом предприятии масса своих нюансов. То есть можно представить себе его как кривое пятно. А система ровная. Квадрат.
И вот в том что делать, если система - квадрат, а бизнес - неровная фигура, Европа и Россия принципиально расходятся.
Европейцы говорят: "Мы неровные. Система квадратная. Но в ней наиболее разумные практики. Мы исправим нашу кривизну под квадратную систему".
В России говорят: "Мы неровные. Нам так надо. Это квадрат, но это всего лишь система. Измените ваш квадрат под нашу кривизну".
И сотня специалистов начинает выпиливать дырочки и ставить заплаточки для того, чтобы обеспечить в системе кривизну.
А потом сотня специалистов эту кривую систему поддерживают. Потому что не прочтя тонны документации, разобраться в этой кривизне невозможно.
А в Европе эту систему поддерживает удаленно пара индусов.. Потому что на всех предприятиях стандартный квадрат. Ну хорошо, прямоугольник. На одном предприятии 5*4, на другом 6*8, но все равно стандартный прямоугольник.
И вот этот феномен я пока не могу никак понять. Что заставляет их людей делать так, а наших иначе?
Менталитет?
Неумение сказать "нет" высшему руководству, которое хочет "красную линию в форме кошечки"?
Трусость? Высокая конкуренция?
Понимаешь.. вот мы, как специалисты по этой системе, в принципе можем сказать заказчику "нет, так делать не надо". Но он резонно ответит "я плачу деньги". И если это не будем делать мы, это сделают другие... Кроме того, наличие таких вот доработок-допилов обеспечивает большую и длительную кормушку. То есть компания может присосаться к этому предприятию и доить его годами. А в европе это будут два индуса. Не надоишься...
Наверное дело, глобально, в монополизме. В том что все деньги в руках этих крупных предприятий. Поэтому с одной стороны у них много денег на всякую неправильную ерунду... то есть у них нет стимула экономить, у них денег слишком много. А с другой стороны, все вынуждены смотреть им в рот, потому что вне этого круга денег слишком мало. И потеряв партнера из нефтянки окажешься без заказов и денег. Это моя версия.
Да, вот это "красная линия в форме кошечки" более характерна в России для гос.предприятий.
А в коммерческих предприятиях руководство деньги считает, и там система ставится быстрее и проще и эффективнее. И без кошечек. Лучшим опытом в моей практике была установка этой системы в Се%вер%ста%ли.. Реально хозяин понимал, зачем ему это, и сделал все эффективно. Пусть не за 2 месяца,, как в Европе, а за те же полтора года, как в России, но то что получилось было почти прямоугольником. А сейчас, по слухам, они практически распустили свою команду поддержки, потому что у них все работает по нажатию одной кнопки.
В соцсети сейчас лучше вообще не заходить, по-моему..сколько ж ненормальных кругом.
Это круто! Я вспоминаю учебные эвакуации в офисе эрент энд янга на садовнической. Это где всего 5 этажей. Там стоячая пробка была на лестницах. Вот 20 минут и выходить.Цитата:
Сообщение от Токси
Возможно спаслись именно те кто сидел ниже. Либо у них на лестнице были условия, позволяющие спускаться долго и все равно выйти живым - отсутствие сильного задымления например.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Это как раз нсть в Сити. Пожарные лестницы автономны, имеют свою систему дымоудаления, плюс там включается какая-то фигня, которая увеличивает давление и не дает дымы проникнуть, ну и аварийные двери оборудованы какой-то системой, которая дает пену или что-то типа того и не пропускает в итоге дым.Цитата:
Сообщение от Ана
я думаю что пожарные лестницы должны быть защищены от задымления. Иначе от них толку мало.Цитата:
Сообщение от Ана
Я выше ссылку давала. Там про «Рика» Рескорлу - начальника охраны банка, который был в башнеЦитата:
Сообщение от Ана
"Менее чем за час 2687 сотрудников «Морган Стэнли», которые размещались на 29 этажах — с 44-го по 73-й, организованно вышли из Южной башни и отошли на безопасное расстояние. Это выглядит чудом, но это было чудо организации и тренировок." Не спустились только 7 человек. Этот начальник охраны ринулся за ними, но было уже слишком поздно и он погиб.
http://www.forumdaily.com/potryasayu...-2687-zhiznej/
В 8 часов 46 минут врезался самолет в северную башню. Банк этот находился в южной. Далее "Администрация Всемирного торгового центра включила громкую связь в южной башне, сотрудник ВТЦ призвал всех не поднимать панику и оставаться на своих местах. Но в «Морган Стэнли» правила и призывы администрации ВТЦ никого не интересовали — у них был «Рик» Рескорла. Так же как всегда он взял дежурный мегафон, рацию и телефон и начал операцию по экстренной эвакуации людей из банка с 73 по 44 этажи." Начали с 73 этажа. И они очень вовремя ушли, потому что в 9 часов 3 мин врезался второй самолет уже в южную башню между 78 и 85 этажами.
Прочитала эту историю про сотрудника безопасности, спасшего массу людей в той башне:
http://www.forumdaily.com/potryasayu...-2687-zhiznej/
Достойное чтение. Которое между тем говорит, что чтобы спастись в такой ситуации, к ней надо готовиться. Нет другого способа.
А подготовка это время и деньги. Которые кто-то должен платить.
Конкретно ему повезло, его авторитет поднялся благодаря случаю. Но в большинстве случаев безопасники не могут достучаться до руководства. Оно никогда не выделит деньги на подобные вещи.
ну может быть Кемерово и есть тот случай?Цитата:
Сообщение от Лукавая
Нет.Цитата:
Сообщение от nata314
Тут был случай у конкретного человека, причем в весьма состоятельной организации, которая могла себе позволить выделить деньги на эту статью расходов.
А в целом по стране, да еще по такой бедной как Россия, денег на это нет. Так что сейчас развесят где-то пожарные шланги и на этом все закончится. Может только в Сити да еще в нескольких высотках продолжат тренировать.. ну там действительно тема с американскими башнями имеется, и все ее понимают... и офисы недешевые... то есть опять-таки могут позволить себе. Но все равно тренировка достаточно формальная. Вот я в ней ни разу не поучаствовала. Скорее спасут эти незадымляющиеся лестницы с автоматикой, чем учения.
Те кто способен читать про события в Кемерово, объясните мне (только кратко, без подробностей, пожалуйста... моя психика их не вынесет)..
Вот сейчас на всех сайтах появились многочисленные "памятки, что делать при пожаре" или "чему научить детей при пожаре".
Я понимаю, что а) сейчас самое время об этом подумать б ) памятки это хорошо и важно.
Но разве тех, кто погиб, "правильные собственные действия" могли спасти? От них хоть что-то зависело?
Мое убеждение,что нет,не зависело.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Все было против них.И тот факт,что большинство детей.
в данной ситуации вряд ли спасло бы, но во многих других дало бы выгадать время и правильно сориентироваться. Хорошая вещь эта памятка, мозги определенным образом направляет и у взрослых.Цитата:
Сообщение от Лукавая
В Кемерово очень много негативных факторов в одном месте собрались. Жертв было бы значительно меньше, если бы просто не закрыли один из залов, ведь два других смогли эвакуироваться.
А есть достоверная инфа,что зал был закрыт? Я вчера наткнулась на сообщение, что он был "заблокирован рухнувшим перекрытием" 🤔Цитата:
Сообщение от Lutik
А если бы там внутри были те учителя, которые "бросили детей и пошли по магазинам" - они могли бы что-то изменить изнутри? Или они бы просто погибли вместе с детьми?Цитата:
Сообщение от Zveruwka
https://www.instagram.com/p/Bg24VSEhe5y/
Вот чему верю я. Тут без ужасов, можно смотреть и слушать
даЦитата:
Сообщение от Лукавая
ну ясен пень, что теперь и зал окажется не закрыт, и пожарную сигнализацию уже никто не отключал. В общем, "не повезло, и никто не виноват".Цитата:
Сообщение от Лолита
С другой стороны, реально обвинять бабушку-старушку-билетера, которая заперла дверь на ключ и пошла "в туалет", это как-то неправильно. Бабушка имеет право быть глупой. Это руководство обязано обеспечить ситуацию так, чтобы от ее интеллекта ничего не зависело.
что да?Цитата:
Сообщение от Лолита
🙈 на последний вопрос-Да. Не смогли бы выйти и погибли. Доступ к залу заблокирован былЦитата:
Сообщение от Лукавая
ну то есть их обвинять тоже не следует..Цитата:
Сообщение от Лолита
ну ведь может быть и обратная ситуация. Рухнуло перекрытие, зал невозможно открыть. Туда невощможно прорваться. И можно и бабушку приплести, и учителей и евреев уже, я слышала, упоминали. А в реальности хоть кто-то видел или читал об этих людях? Ведь, если б учителя сбежали и спаслись , то уже растерзали бы их, по всем каналам показали, а не передавали друг другу рассказы.Цитата:
Сообщение от Лукавая
А еще европейцы говорят, что мы слишком перестраховываемся и боимся делать ошибки, поэтосу все усложняем и создаем себе доп.работу. Это лично нам такое говорили. А мы ее себе создаем потому что у нас требования налогового законодательства "в форме кошечки". И нам либо систему перепиливать, либо вручную в эксельке лишнего человека сажать, а им лишний человеко-кост как серпом по яйцам.Цитата:
Сообщение от Лукавая
а можно вкратце, что там?Цитата:
Сообщение от Лолита
у меня никакого аудио тут нет
Разве наше налоговое законодательство не приближается к западному? А почему оно в форме кошечки до сих пор? Тогда вот с него и надо начать...Цитата:
Сообщение от Ана
Если мы исходим из версии, что спастись из этого зала было нельзя, то учителя не "сбежали". Их просто в зале не было, и это их спасло. Они не виноваты.Цитата:
Сообщение от Лолита
Но люди их, конечно, растерзают. Поэтому на месте этих учителей я бы сейчас отсиживалась где-нибудь подальше. И вообще им, скорее всего, придется менять место жительства.
там "новость" и фактЦитата:
Сообщение от Лукавая
1)300 трупов- запустил украинский транкер. Звонил в морг, представлялся мчс и назвал цифру 300. Эту цифру потом разнесли по соцсетям
2) Парень с видео якобы принес взрывчатку- Парень работает в этом тц и пришел поздороваться с коллегами. Коллеги подтвердили.
3) Вывоз трупов на хладокомбинат- на митинге говорит мужик, представитель инициативной группы,как я поняла. Рассказал про опознание, и что они досмотрели фуры, ничего кроме продуктов. Призывает опомниться
4) Парень с траурной лентой и подписью,как он спасал детей и погиб- сидит живой. Тоже просит не вестись на вбросы на костях
Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я уверена,что вина этой(этих) учителей только в том,что они остались живы.На них ополчились из-за отчаяния.И это понятно.Но они мало,чем помогли бы.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я согласна. Но это если все было, как "говорят". Невозможно скрыть их имен, журналисты давно бы знали, искали по квартирам. Сдали б их свои же коллеги учителя. Уж такую горячую тему не упустили бы. Но пока нигде и ничего?Цитата:
Сообщение от Лукавая
Цитата:
Сообщение от Лукавая
Оно приближается, но мееедленно.... российский бухучет и то быстрее приближается к мсфо, тем самым создавая еще больше разниц с налоговым. Вот щас стандарт по аренде ввели мсфошный. Теперь бухучет любой аренды станет абсолютно непохожим на налоговый, то есть 2 параллельных учета понадобятся....Цитата:
Сообщение от Лукавая
и то, если остались. А если погибли, то точное место нам не назовут. Может в зале, тожет в туалете. И тут уже простор для фантазии, к сожалению.Цитата:
Сообщение от Zveruwka
Может это звучит как оправдание. Но в моей голове просто не укладывается такой сценарий, не хочет никак
а, ясно.. я наверное про бух.учет.Цитата:
Сообщение от Ана
про налоговый я как-то совсем не в теме. он мимо меня даже не пробегает.
А почему оно так?
Что мешает нам сделать налоги как на западе? Наверное налоговые схемы уже продуманы во многих странах мира.. Какая-такая у России специфика, что мировой опыт ей не подходит?
Я видела интервью мужика, который семью потерял - у него в зале были дети, жена и еще какая то родственница взрослая (сестра кажется). И они звонили и говорили, что не могут выбраться из зала.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Для меня это вообще непонятная досадная загадка. Какого черта их заперли. И если заперли - почему не открыли...
Я вообще не верю, что заперли. Так нигде не делают. Люди могут захотеть в туалет или уйти чтобы купить воду или вообще фильм не понравился и они решили уйти.
Кто нибудь сталкивался с таким? Я никогда такого бреда не видела, хотя была во многих кинотеатрах, в том числе в сибирских городах.
Вчера читала,что журналисты приезжали к ней домой,она открыла вся серая и сказала,что мол "спрашивайте родителей"...Цитата:
Сообщение от Лолита
Я тоже думаю,что это не правда.Скорее мне близка версия,что их завалило,иначе в голове не укладывается этот фашизм...В залах шумоизоляция,они тупо не слышали возни,опомнились когда уже дым повалилЦитата:
Сообщение от nata314
Дело даже не в этом, толпа детей без взрослых... Погибли бы учителя или нет - не известно, скорее всего погибли бы, но с детьми были бы взрослые, которые могли бы попробовать оценить обстановку: увидеть чуть раньше опасность, построить детей, подергать двери, позвонить наружу, повыбивать двери, положить детей напол/накрыть платками и искать выход...Цитата:
Сообщение от Лукавая
Каково теперь этим взрослым - я думаю это ад и не потому что толпа хочет растерзать, а потому что сам себя растерзаешь. Учителя всеже обычно тоже сильно привязываются к подопечным. Каково было пытаться прорваться к своим детям... это все... слово "ужас" - даже не опишет. И это ведь на всю жизнь теперь с ними(((((((
завалило за несколько минут? Что там было на потолке, что сразу завалило? тонны картона?Цитата:
Сообщение от Zveruwka
ну вот пошли первые отставки, только Тулеев увольняет замов, а сам вцепился в кресло. А вообще это конечно скотство какое то сказать мужику потерявшему всю семью, что он пиарится на этом... да и извинился он перед Путиным...а всех остальных назвал сбродом пришедшим на митинг, очень показательно отношение к народу...
Вчера задержанная женщина (главная по зданию) в суде сказала, что дверь не запирали, так никогда не делали, возможно сломался замок и дверь заклинило. Такое тоже может быть. Но с другой стороны, откуда ей знать, как там было, если ее там не было и явно дверь не она запирала/не запирала.
у нас теперь есть такой набор на всех членов семьиЦитата:
Сообщение от nata314
В здание торгового центра не было постоянного доступа к эвакуационным выходом, сообщила директор «Зимней вишни» Юлия Богданова. Сотрудники могли воспользоваться ими только лишь в случае пожарной сигнализации — тогда двери открывались автоматически, но в день трагедии она не сработала.
А какой респиратор или маска? я глянула, такое разнообразие, что теряешься...Цитата:
Сообщение от Unochka
схема 4-ого этажа http://zimvishna.ru/floors/15/
https://samospas.ru/catalog/pozharno...yushchij-shansЦитата:
Сообщение от nata314
типа такого
У них существующие налоговые системы формировались столетиями. Нашей 27 лет, вот и колбасит ее как подростка. В отличие от того же бухучета, принципы которого стары и во всем мире примерно одинаковы. А налоговая система с нуля создавалась после развала ссср. Плюс у нас своя специфика была - огромное количество уклонений, черных бизнесов, черного нала. Многие маразмы отечественного законодательства имели благую цель бороться с этой чернотой, но другим своим концом они неизбежно усложняют процедуры добросовестным налогоплательщикам, и налоговым органам дают повод придираться ко всем. А какие то изменения блокируются государством намеренно, чтоб больше бабла в бюджет собирать на неопределенностях. Я лично несколько таких вопросов знаю в своей индустрии. Всей отрасли тяжело, но протолкнуть изменения без шансов.Цитата:
Сообщение от Лукавая
У нас на работе пришла рассылка о гибели в Кемеровской катастрофе сотрудницы и ее 13летней дочери. Ну вот по кр.мере 2 подтвержденных трупа...
Я никак не могу понять с этими дверями. Два зала вывели, а про третий забыли? Или задымление уже очень сильное было? Может они открыли двери, а может выбили и через них уже не было возможности выйти, а эвакуационные были закрыты. Тогда это ловушка. По стриму мчс- двери были открыты.
Учительница виновата в том, что оставила детей, за которых она несет ответственность.
Так пишут.Это по крайней мере для меня более адекватная версия.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Тань,ну не верю я в такое скотство людей.
Понятно,что никто не думал даже о таких последствиях,но это в принципе садизмом пахнет.
Как минимум нельзя было пользоваться лифтами...Цитата:
Сообщение от Лукавая
https://colonelcassad.livejournal.com/4080038.html
https://www.instagram.com/p/Bg086FCn...=olga_zadoenko
Вот еще крупицы информации по поводу того кинозала, в котором были дети. Вопросов, конечно, много даже к этой информации. Следственный комитет, собственно, наверняка уже все вопросы им задает.
А вот пранкеры эти, "веселящиеся" на костях трагически погибших людей, это просто за гранью. В голове не укладывается, что невинные дети так рано уходят из жизни, а эти нелюди (пранкеры) спокойно живут на этой земле(((((
как то быстро перекрытие заблокировало вход? но ведь и запасный выход должен быть открыт был?Цитата:
Сообщение от Лолита
я уже слышала версию ,что никто не закрывал вход и их предпредили.
И есть версия, что тетушка из закрывшая только на улице вспомнила, что закрыла детей и т.п.
С кинотеатром так и не поняла..Цитата:
Сообщение от dreams
Один зал не оикрыли, про который говорят, что он был закрыт якобы на ключ и откуда звонили взрослые/дети.
Пожарные говорят, что он был блокирован рухнувшими конструкциями.
Но сегодня показывали сюжет про мужчину в больнице, который якобы единственный смог выбраться.
Мол он вышел и тут же потерял сознание.
При этом, ранее говорили, что всех из 2 залов вывели...
Они у вас дома лежат или вы их всегда и везде с собой носите?Цитата:
Сообщение от Unochka
Где покупали и можно подробнее, какие именно? (если можно, ссылки)
в 6 утра спасатели получили приказ покинуть помещение из-за угрозы обрушенияЦитата:
Сообщение от dreams
и к 3му залу так и не подошли они
тушили снаружи и там где безопасно
поэтому и не ясно - вечером объявляли 50+ погибших, а утром 60+.. так мало людей в зале было?
не понимаю что должно было такое обрушиться, чтоб именно дверь в зал запереть и навалившись на нее она ни капли не могла сдвинуться с места?
дома лежит, покупала прямо по ссылкеЦитата:
Сообщение от Ласка
Вроде как в 3 зале шел Шерлок Гномс и был продан 41 билет.Цитата:
Сообщение от Olyashka
писали, что мужчины выбили дверь из одного залаЦитата:
Сообщение от Lovelka
в один вбежала женщина и забрала своего ребенка или просто крикнула пожар и убежала
где находилась та семья, что не успели никуда убежать с 4го, а только вытолкнуть одного сына? теперь только от этих спасшихся можно что-то узнать и понять..
Это совсем разные временные промежутки. Пожар начался накануне в 16 с копейками. Тоже думаю, что там еще ничего не обрушилось, но был едкий дым. Чем больше он распространялся, тем сложнее было выбираться наружу.Цитата:
Сообщение от Olyashka
Отец мальчика буквально выкинул из окна, только непонятно эти окна где.Цитата:
Сообщение от Olyashka
Вот по второй ссылке, что я выше дала (на ИГ-страницу) пишет жена этого выжившего мужчины. Если все то, что она пишет с его слов, правда, то основную дверь из зала они открыли, но не рискнули уходить таким образом, а решили ждать помощи в условно безопасном зале(((( Потом выбили запасную дверь. Но я так и не понимаю почему этот мужчина только один пошел запасным выходом - разведать обстановку? Но как он выжил тогда, а все остальные зачем-то остались в том зале и не последовали его примеру?((((Цитата:
Сообщение от Lovelka
Погибших нашли только в 3 зале. Это судя по стриму мчс. Именно его считают закрытым во время сеанса. С мужчиной тоже не очень понятно. Якобы он потерял сознание, его дальше вытащили спасатели, но в зал они отказались идти. Откуда он знает, что отказались, если он был без сознания? У него там две дочки погибли(((Цитата:
Сообщение от Lovelka
С другой стороны я его понимаю. Мой папа задохнулся в машине. Кто-то пустил слух, что могли и убить. Я за все это цеплялась, требуя возмездия. Мне было 17 лет. Маме стоило больших трудов меня угомонить.
да, вот те стены, откуда прыгали люди - там же и окон, считай - нет..Цитата:
Сообщение от Lovelka
"Ближе к 17:00 мск в социальных сетях появилось видео, на котором видно, как подросток выпрыгивает из окна на третьем этаже ТЦ, спасаясь от огня. Позже стало известно, что он выжил, но находится в реанимации в тяжелом состоянии.
Также сообщалось, что на место происшествие пришло множество горожан «с коврами», которые пытались ловить выпрыгивающих из окон людей. Один человек выпал из окна и разбился насмерть."
может я это видео видела?
Двери как минимум одного кинозала были заперты на ключ - об этом дали показания многочисленные свидетели и заявил на совещании с президентом глава СК Александр Бастрыкин. Он же сказал, что двери запирали, чтобы в зал не прошли безбилетники.
т.е. это действительно было и подтверждено!
.
что означает что взрослые женщины там были, но толку от них не было.Цитата:
Сообщение от Ана
а что, там кто-то в лифтах погиб?Цитата:
Сообщение от Lovelka
Но лифты должны блокироваться. Или даже этого не было?
С детьми были взрослые.Цитата:
Сообщение от ЮМАма
Если бы учителя были там, зал скорее всего бы не заперли (скорее всего заперли именно зал где шел мультик и где были одни дети). Так как Марь Иванна (учительница), скорее всего, сидевшая бы у выхода, чтобы контролировать детей вряд ли бы позволила запереть дверь (она же есть на случай - выйти попить/пописать).Цитата:
Сообщение от Лукавая
То что пишут сейчас всякие памятки очень правильно. Из запертого помещения, конечно, выбраться это не поможет. Но описанная тряпочка (о которой мне, даме 1975 года рождения, рассказывал еще мой дедушка!), вполне дарует лишние минуты, которые могут помочь добежать до выхода, а не грохнуться в обморок и уже никогда не выйти.
Не было, все работала, противопожарная система не сработала вообще, никак.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Погибли... почему лифты не заблокировались - подозреваю, потому что не было пожарной сигнализацииЦитата:
Сообщение от Лукавая
и что случилось от поездки на лифте?Цитата:
Сообщение от Lovelka
Все жутко конечно. Но халатность наших людей зашкаливает. У меня мама педагог, часто возит на экскурсии детей. Сама была свидетелем как учителя в одной школе тупо потеряли детей, в лагере такая же ситуация была. И таких историй у меня много увы. Теперь буду внимательно изучать аварийные выходы. Детей жалко.
Лифты, если срабатывает пожарная сигнализация, должны спускаться на первый этаж без остановок, и стоять там с открытыми дверьми... если такого нет, то и сигнализации не было...
эта история противоречит всемуЦитата:
Сообщение от Mila_Ya
судя по ней, двери были открыты, свет включился - они сами не стали выходить и закрылись изнутри, так получается
и кто-то вытащил ее мужа из коридора и не вынес никого из зала
Точную причину смерти тех, кто погиб в лифте в Кемерово не знпю, но вариант может быть - задохнулись/ погибли от огня потому что лифт заблокировался.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Электричество замыкает и лифт останавливается, соответственно люди в ловушке.
Поэтому эвакуация только по лестнице.
Но нет никакой информации, вместе ли они были и в каком месте тц. Коллеги только говорят что дочь успела запостить что то вконтакте. Что странно, если ты пытаешься бежать или выбраться, не до соцсетей же будет... значит по кр.мере дочь имела перед смертью кусочек времени, когда уже ничего не могла сделать для своего спасения. Возможно как раз в кинотеатре была... а была ли с ней мать или погибла пытаясь к ней прорваться извне, неясно.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я и написала, что вопросов много вызывает эта история от участника событий🤷🏻♀ Но тут, полагаю, СКР с этим папой все вопросы прояснит.Цитата:
Сообщение от SugarFree
В чем отличия с этим ?Цитата:
Сообщение от Unochka
http://promza.ru/siz/sizod/samospasateli/spi-20
Таня, как там бежать? Народу на лестнице много, ты ж их не будешь перепрыгивать. Эвакуации у нас обязаловка, это жестко контролируется.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Бог мой, сколько страниц вы понаписали , девочки.
Отличился мой родной Кузбасс , кошмар, мало нам смертей шахтёров , теперь дети. Каждый раз переживаю за взрывы в шахтах, а теперь это((( Я из Кузбасса, родители там до сих пор в 100 км от Кемерово, родственники , друзья / одноклассники разбросаны по всему региону. В проклятой Вишне кто-то из моих за день до был, кто-то в это же время в другой трц в кино пошли, один одноклассник с семьёй эвакуировался уже во время пожара, писал , что народ выходил при нем спокойно , не верили, что пожар , продавцы магазины закрывали и потом только уходили. Говорит , что горела стена в игровой зоне. Страшно подумать , что думали и чувствовали те мамы и папы рядом со своими детьми , и те дети, кто были без родителей. Плачу со всеми сочувствующим
выбегать первой и бежать быстрее толпы.Цитата:
Сообщение от Туся
Понятно, что если бежишь с 25 этажа, то на 5 скорее всего кого-то встретишь. Но если бежать быстро, встретишь не очень много.
Ну и потом, может это не спасет. Важнее, что это единственное что может спасти и что зависит от тебя.
В школах учения бывают ? В саду у нас точно были, а вот за этот год в первом классе ни разуЦитата:
Сообщение от Туся
Мне кажется, у меня сложилась картинка, что там происходило.
По некоторой информации, которая мелькала в самом начале, из зала было 2 выхода. Один основной, который вероятно был заперт. А второй пожарный, который был в сильном задымлении. Впрочем, может быть был заперт пожарный. Важно то, что тот который был открыт, был весь в жутком дыму - в тот момент, когда узнали о пожаре. И туда идти никто не рискнул. Рискнул только вот этот один мужик, который и выжил.. он пошел, но не зная что там, не повел за собой людей. А кто бы повел на его месте? Сообщить что люди остались он тоже уже не смог, потому что потерял сознание.
А те кто остался, поступили по всем правилам - не пошли в дым, закрыли двери и ждали помощи. И когда поняли, что ее скорее всего уже не дождутся, отец выкинул сына из окна.. Ровно по тем памяткам, которые были выше. Что выжить в этом прыжке может только крепкий мужчина. Наверное он мог и сам спастись, но бросить жену и ребенка это слишком большое свинство.
То есть дело даже не в закрытых дверях.. Хотя будь они открыты, через этот другой выход люди бы вышли..
И да , кстати, сеть конечно активно контролируется , я размещала ссылку в ВК на трансляцию митинга на площади в Кемерово, ссылку тёрли через 15 секунд уже , не единожды
Вот по это ссылке, про девочку сотрудницу кинотеатра, она вывела людей из зала, в котором работала, просто герой! Так вот, девочка говорит, что двери НЕ ЗАПИРАЮТСЯ, они механические распашные. Заперт был аварийный выход. Вот так((Цитата:
Сообщение от Mila_Ya
https://vk.com/wall-164160881_21284
если у меня все в порядке со слухом, то в начале 5й минуты мужской голос кричит - у меня трое детей..
т.е. это и правда было, что спасателям он сказал, но их так и не спасли..
а на 2й минуте выпрыгнул уже кто-то
Да, очень возможно, что "мы заперты "- это не в буквальном смысле. Можно быть там огонь подступил или дым . А другой выход из зала закрытЦитата:
Сообщение от Лукавая
Что бы там нибыло...закрытые двери, сильный пожар и отсутствие возможности пройти, это уже случилось.
Дети,взрослые задохнулись, сгорели, их больше нет. Смерть была страшной(((
Я вот думаю обсудить в школе возможность лекции Лизы Алерт, о поведении в экстренных ситуациях. Они бесплатны.
И 31 марта в 12:00 у них проходит такая лекция-квест.
https://lizaalert.timepad.ru/event/690955/
Думаю может отменить занятия ради этого. Т к считаю это важным...
Хорошее видео...
https://m.youtube.com/watch?v=07RnEyiJLAI
Про власть, про обеспечение безопасности, про собоюдение инструкций...
Перекликается с тем, что обсуждается в этой теме.
Без страшных кадров.
Там уже давно нет мест на 31оеЦитата:
Сообщение от marinka
Они проводят лекции в школах ?
Я пыталась организовать лекцию в школе из "стоп угроза", но администрация школы оказалась против - тк они против любой коммерческой деятельности на территории школы. Я думала, пригласить домой или собраться в кафе , но пока руки не дошли.
и получается что в такой ситуации единственное спасающее действие - это тряпку с мочей на нос и прорываться через дым. Хотя именно это всеми инструкциями и не рекомендуется. В общем, черт его знает что делать в такой ситуации.Цитата:
Сообщение от nata314
Думаю они просто уснули от угарного газа.Цитата:
Сообщение от marinka
Успев позвонить и попращаться и понять, что они умрут.. Это ужасно...Цитата:
Сообщение от Лукавая
Кино прекратили, света нет, двери закрыты(запасной вход точно) и они про это знали...
Именно для меня безумно страшно...
Верить, что они просто уснули можно, но думаю это было не так.(((
В школах проводят точно. Я читала у них на форуме и на странице в фейсбуке в комментариях к сообщениям.Цитата:
Сообщение от nata314
когда мужчины выбили дверь запасного выхода, один из них попытался выйти, прошел 2 метра и упал без сознания, поэтому все и сидели до последего в этом зале. Мужчина выжил, его нашли спасатели, а вот две его дочки погибли , задохнулись.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Именно так и было. Потеря сознания от задымления. По другому просто быть не могло, по всем законам физики и биологии.Цитата:
Сообщение от marinka
Я не буду спорить...мы в любом случае предполагаем , но правду того ,что и как мы не узнаем.Цитата:
Сообщение от Perla
Звонки были и это оф.подтвердили...значит осознавали исход ситуации..
Осознавали, что последняя надежда у них что их кто-нибудь спасет.Цитата:
Сообщение от marinka
И вроде как легли потом на пол... и там уже отрубились.
Как я понимаю на данный момент из показаний пострадавших:
В кинозале, где шел мультик, узнали о пожаре слишком поздно. Сеанс закончился, свет включился, люди ломанулись к выходу и увидели густой чернющий дым. Закрыли двери сами(!) ,заложили щели и стали ждать спасателей. В этот момент все и звонили родным, говорили,что выбраться не могут, дверь заблокирована(дымом!), выйти не получается. Потом дети начали терять сознание. Кто-то выбивает запасной выход и решает прорваться. И действительно, кто-то спасается. Из этого зала! Из двух других спаслись люди. А из этого спаслись буквально несколько человек. Потерявших сознание одиноких детей,естественно никто не тащил(( И мужчина спасся, а две дочери его погибли, так как он начал ползти, разведать обстановку и потерял сознание, его вытащили потом пожарные.
В общем, безумие полное! Спасатели, имхо, прошляпили зал ,полный людей, не ринулись туда спасать, стали тушить в другом месте, не побежали эвакуировать людей в задымленное помещение (может,там их мало было ,спасателей), может, не знали, что не все убежали! Но факт в том, что бедные люди, в страхе и панике, сидели в этом чертовом зале, надеясь на помощь. (( Блин, я не знаю, я уже который день в таком ужасе от этого, на валокордине , никак не могу оправиться. Прям хоть к психологу идти.
Какие-то повсеместные пожары:( вчера автосалон в СПб, сегодня соседи из Нижнего написали, что садик у них:(
Диана, просто надо перестать читать подробности и твоя жизнь тебя снова захватит. У самой сердце щепит, но сейчас столько дел и по работе и не только, что только эту тему успеваю читать. И как то подотпустило.Цитата:
Сообщение от NeTakaya
Они меня сами находят, подробности((а если я натыкаюсь, нет силы воли закрыть..Правда вчера уже прям усилием закрыла статью. Для меня это трагедия ,схожа с Бесланом..потому что столько детей-я тогда вообще буквально чуть не померла,когда больше 300 детей погибло. Надо как-то взять себя в руки, но пока не получается. В инсту уже и не захожу, там слишком много негатива сейчас..Цитата:
Сообщение от Lutik
Да, похоже что все именно так и было.Цитата:
В общем, безумие полное! Спасатели, имхо, прошляпили зал ,полный людей, не ринулись туда спасать, стали тушить в другом месте, не побежали эвакуировать людей в задымленное помещение (может,там их мало было ,спасателей), может, не знали, что не все убежали! Но факт в том, что бедные люди, в страхе и панике, сидели в этом чертовом зале, надеясь на помощь. ((
Люди действовали ровно так, как написано в массе этих памяток, которые сейчас распространяются в интернете. Ждали помощи. А она не пришла.
А почему не пришла - вопрос опять-таки к руководству ТЦ. Которое сначала прошляпило пожар, потом никто не озаботился о своевременном оповещении в зале, а потом еще и не направил туда спасателей. Хотя, как я понимаю, родители охранникам говорили, что вверху осталось много детей. Почему пожарные не пошли проверять?
я просто не открываю эти новости вообще..Цитата:
Сообщение от NeTakaya
А потому что там не было огня ( Спасатели побежали тушить открытый огонь (по инструкции), то есть кто-то им кричал там дети бежим туда! А кто-то кричал там огонь аа скорее туда тушите огонь! И эти первые расчеты побежали к огню((тушить его.Цитата:
Сообщение от Лукавая
еще 24 марта такие новости прошли бы не замеченными...Цитата:
Сообщение от Токси
И еще поздно вызвали пожарных. Люди в панике выбегали, и именно звонок поступил поздно. А пока приехали...пока подмога..
я все же надеюсь, что по инструкции надо бежать к людям, а не к огню.Цитата:
Сообщение от NeTakaya
Возможно кто-то сказал что там детей уже быть не может и они поверили.
вот пишут сейчас:
"По его словам, он изучил данные с камер наблюдения, на которых видно, что двери были открыты и во время пожара из зала выбегали люди, но в какой-то момент в коридоре был слишком густой дым, и какой-то мужчина принял решение запереться изнутри и дожидаться спасателей"
возможно..тоже надеюсьЦитата:
Сообщение от Лукавая
все так глупо, вот совершенно глупо.
достаточно было качественных дымовых датчиков и громкой сирены сигнализации во всех помещениях...все!!! люди остались бы живы..
ну вот..да. они не побежали в дым(( а если бы,возможно, быстренько намочили бы одежду-шарфы-кофты,да хоть пописали бы на них ,обмотались и побежали, светя фонариками от телефона-выбрались бы возможно. Но! Нас же учат ждать спасателей( закрыть щели и тд. Если бы да кабы... все это понятно. Но вот этот человеческий выбор, котрый мы делаем каждый день, а в экстремальных ситуациях счет идет на секунды, и либо пан либо пропал.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Вот я об этом же.Цитата:
Сообщение от NeTakaya
Они действовали по инструкциям, которые сейчас активно распространяются по интернету. И к сожалению эти инструкции привели к такому печальному исходу.
А чтобы спастись они должны были пойти в неизвестность. Но в 90% случаев, когда спасатели все же придут, те кто попытался спастись самостоятельно через дым были бы в более плохой ситуации, потому что они упадут в дыму, их там никто не найдет и хана..
Просто не пришли спасатели.
Я думаю, там время какое-то все же было... Пока пожар до них дошел, пока проник в закупоренное помещение...
Просто еще постройка из горючих материалов, да эта игровая с возгораемыми шариками и пластиком..
И где огнетушители? Ну как так, начинается пожар, его что, не видно?...
Да. То есть дело не в билетерах, которые что-то закрыли..Цитата:
Сообщение от NeTakaya
Дело в хозяевах ТЦ.
а я , наоборот, читала и слышала, что приехали пожарные, но у них не было масок и противогазов - и они стояли, ничего не делали, ждали МЧС. Несколько очевидцев говорят, что они рвались спасать своих детей и родственников, а пожарные их не пускали и сами при этом ничего не делали.Цитата:
Сообщение от NeTakaya
Но кстати, да, некоторые родственники действительно говорят, что они рванули туда сразу после полученных звонков, и приехали раньше пожарных..
Сложно понять, что правда, а что - нет. Хочется верить, что правду установят в результате расследования...
муж еще говорит, что там с 4 этажа был всего один аварийный выход, что просто недопустимо ни для какого ТЦ...
а мы задумались проверить в эти выхи, где выходы с верхнего этажа того единственного ТЦ, куда мы вообще ездим. Пообсуждали и поняли, что знаем только про лифт, который отключится при пожаре, и про два эскалатора, которые расположены совершенно отвратно.
ну вот, чтд вина во многом пожарных и спасателей , впрочем как и , безусловно, хозяев тц и всех чиновников,получивших на лапу https://www.rbc.ru/society/29/03/201...7947a408cd4ce9
возможно что родственники и правду говорят. Говорят что пожарным очень поздно позвонили.Цитата:
Сообщение от Lamp
Еще одна мораль этой истории: убегая от пожара, не поленитесь сами набрать 01.
"С момента начала пожара до полного задымления помещения прошла всего лишь одна минута."
"«Скоротечности заполнения объема помещения продуктами горения», по версии экспертов, способствовали сразу несколько обстоятельств. Среди них собеседники «Ъ» выделили систему дымоудаления, которая не работала в момент ЧП. Зато пламя раздувалось общеобменной вентиляцией"
Логично. Во время пожара вентиляция должна откючаться и начинать работать система дымоудаления. А у них там вообще ничего не работало:(Цитата:
Сообщение от Лукавая
Диан почитай у Вики Дмитриевой, как раз про это https://instagram.com/p/Bg4LenxAUGC/ в телеграмме можно найти ещё.Цитата:
Сообщение от NeTakaya
да труба там с противопожарными мерами :(Цитата:
Сообщение от Токси
и за это должно отвечать государство как контролирующий орган.
по камерам взрыв, который привел к стремительному распространению огня начался в 16.00, а сигнал о возгорании на пульт мчс в 16.04. Учитывая, что секунд за 12 там все было задымлено так, что ничего не видно....Цитата:
Сообщение от Лукавая
взрыв???Цитата:
Сообщение от Lutik
а во сколько мчс приехал?
Взрыв аппарата, кототрый попкорн делает. Там газовый баллон былЦитата:
Сообщение от Лукавая
там была вспышка, возможно загоревшаяся проводка до чего то добралась, что может провести локальный взрыв. Но на видео видно ,что до этой вспышки люди вели себя как обычно и никто не обращал внимание на возгорание, ведь запах как минимум должен был появиться.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Время приезда мчс не знаю, не слышала.
Еще есть оказывается какие то аттестованные пожарные службы, а есть не аттестованные. Первые более экипированы и зп у них выше, вторые попроще. Так вот якобы (такую версию я слышала по радио) первыми приезхали скорее всего вторые пожарные службы, не имеющие спец.оборудования для работы в таких условиях и которые не могут проводить требуемые в той ситуации именно СПАСАТЕЛЬНЫЕ работы.
Ну опять же, это то как было преподнесено, а что там на самом деле.....
Возможно, это вскрывает проблему в самой структуре мчс.
Первые - это еще и спасатели, вторые - видимо тушители, проводят профилактику и проверяют здания на соответствие нормам.
В сша, например, даже на вызов скорой приедет сначала пожарная машина, так как они могут оказывать первую помощь, но у них и назначение скорой помощи исключительно экстренная.
это стало причиной пожара? или это было уже следствием пожара?Цитата:
Сообщение от Багира
а до этого возгорание уже было?Цитата:
Сообщение от Lutik
Да? Была информация про газовый баллон...Цитата:
Сообщение от Lutik
но это вроде бы тоже пока версия.Цитата:
Сообщение от Багира
по камерам не понятно. почему то все твердят про проводку.Цитата:
Сообщение от Лукавая
у следственного комитета версия - что это проводка, у мчс - что кто то занес источник возгорания. Ну оно и понятно, почему эта версия мчс-у выгоднее. Но взрыв газового баллона так неожиданно будет от замыкания, чем от баловства 12 летнего мальчика (на которого сваливают, читала такое).Цитата:
Сообщение от Багира
не все.Цитата:
Сообщение от Lutik
вроде там две версии от двух разных структур.
одна про проводку, а вторая про возгорание в районе детской комнаты..
а мне вообще непонятно, почему так важно "почему загорелось"? Мне кажется, важнее "почему вообще были условия для этой ситуации". А где конкретно была искра - там или здесь - это вопрос случая.Цитата:
Сообщение от Lutik
В 16.12, если я помню правильно.Цитата:
Сообщение от Лукавая
ну это тоже важно для предотвращения в будущем, имхо. Вообще оказывается проводка и поджог (как специальный, так и случайный, по небрежности) - это две самые распространенные причины пожара.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Если это проводка или газовый баллон - то в мчс, конечно головы полетят.
В какой-то статье сказано, что они просто единственные.Цитата:
Сообщение от Lutik
В сущности, третью придумать сложно.
почему?Цитата:
Если это проводка или газовый баллон - то в мчс, конечно головы полетят.
я так понимаю, что проверки этого подконтрольны мчс, в том числе факт наличия газового баллона в непосредственной близости к детской площадке. Именно они это допустили (ведь службы по противопожарной безопасности в структуре мчс?)Цитата:
Сообщение от Лукавая
наличие баллона допустили сотрудники ТЦ.Цитата:
Сообщение от Lutik
В какой момент гос.службы должны были про этот баллон узнать?
Ниразу не видела аппарат (именно аппарат) для попкорна работающий на газу, в помещении массового посещения. В кинотеатрах , тц , они на электричестве все.
а что на газу видела?Цитата:
Сообщение от marinka
а кстати, зачем там вообще газ?
Я писала о том, что ниразу на газу не видела.Цитата:
Сообщение от Лукавая
И вообще на газу может быть что-то на кухне какого-нибудь ресторана. И не более того...
Сейчас в новостных сводках информация, что очаг возгорания в перекрытиях между 3 и 4 этажами. Значит проводка вероятнее всего.
видимо в момент проверки, которой не было 2 года... когда возможно и баллона еще не было... значит да, этот косяк за администрацией.Цитата:
Сообщение от Лукавая
это наверное уличные аппараты. Но их же нельзя эксплуатировать внутри помещения. может и не было никакого поп-корн аппарата на газу и это уже просто посетители придумали, что он был на газу. Вообще странно в помещении, да с таким оборотом попкорна использовать газ. Но что то взрывалось ведь?Цитата:
Сообщение от marinka
Может балонис гелием? Они в ту точно есть.Цитата:
Сообщение от Lutik
Я тут задумалась. Все эти игровые центры напичканы кучей легковоспламеняющихся предметов, которые еще и при горении выделяют дико ядовитый и едкий дым. В Германии (во всяком случае в нашем городе) такие места очень популярны, потому что нет такого разнообразия детских развлекух как в Москве. Расположены они обычно в бывших промзданиях годов 70х-80х постройки и не на 1м этаже, а обычно 2, 3, 4. И лестница основная как во многих старых зданиях очень узкая (двум людям разойтись сложно). И хоть убейте не помню, что там с запасными выходами. И кинотеатр у нас старый с узкими проходами и дверь узкая на улицу как в обычном подъезде, но там из зала есть выход на улицу запасной. Или вот тоже есть этот горочно-батутный центр на 4 и 5 этажах тц. Вход в него узкий, людей толпа и из него самого я пожарных выходов не видела, надо выйти сначала на территорию тц, а там уже на пожарную лестницу. И проводов там куча на полу. В общем, не нравится мне все.
Это был не просто пожар, там была высокая концентрация ядовитых веществ. Туда с обычной маской не зайдешь.Цитата:
Сообщение от Lamp
Ну пустили бы они родственников и было бы больше погибших.
в момент проверки подобные вещи всегда прячутся от пожарныхЦитата:
Сообщение от Lutik
взорваться может любой баллон. Даже с кислородом. Просто от перегрева.Цитата:
Сообщение от Lutik
Сейчас во многих ТЦ начались проверки. Мы в Ривьере собираемся праздновать ДР сына, бронировали и оплачивали все как раз в день трагедии, еще не зная про нее (не читали новости, было некогда).
Потому весьма озабочены безопасностью и тем, доверят ли нам детей.
Что интересно, на сайте ТЦ нет плана эвакуации. Написала им письмо с просьбой отправить мне его по электронной почте - тишина.
Мониторила 3 дня все, что связано в Ривьерой. Вот сегодня наткнулась на страничку депутата района, который в составе группы сегодня инспектирует центр. Все ОК, пишет даже про наличие комнаты для инвалидов, оборудованной дымоудалением и прочим. И что ТЦ в норме, все эвакуационные выходы свободны, открыты и ведут на улицу. Поедем туда еще и сами, сфотографируем план эвакуации, попробуем пройти выходы сами. Только боюсь, что закроют после проверки....
В общем, заходя в ТЦ теперь будем проверять все эвакуационные выходы и непрерывно жаловаться если что не такЦитата:
Сообщение от Любопытная кошка
но в Москве хотя бы есть куда жаловаться. а что делать в Кемерово? Там же все повязано и никто ни за что не отвечает
Что с Кемерово делать я не знаю... с одной стороны, нужен постоянный надзор контролирующими органами, с другой - неравнодушные люди.Цитата:
Сообщение от Лукавая
В Москве да, лучше. Я в первые дни трагедии смотрела интервью со специалистом по установке и контролю за такими противопожарными системами. Т.е. он устанавливает и контролирует работу на крупных объектах. И его спросили - а что в Москве? Наверное, дал взятку и все шито-крыто?
Он ответил - нет. За взятку могут немного отсрочить, но обязательно заставят привести все в порядок. И еще сказал, что в Московских центрах все весьма хорошо, а вот в регионах.... черт ногу сломит.
Проверки не только в ТЦ. У друга бар есть. Завтра ждет делегатов.Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
Правда это не помешало московскому ТЦ обвалиться... а в московском метро въехать в стену.Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
Но это видимо на этапе строительства косяки. их вообще никак не выявить кроме как по факту :( а за пожарную систему будут все же спрашивтаь
в москве большая конкуренция между проверяющими, как мне кажется :) Денег все хотят.
Спроси его как прошло, а? Формально проверяют или действительно серьезно?Цитата:
Сообщение от Токси
Тут такое дело...они вымагают. Даже если все хорошо, говорят не подпишем бумагу пока не поблагодаришь. Так во всяком случае обычно бывает. Но посмотрим как завтра будет. Может побоятся.Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
У нас в садике какая то женщина, вероятно завхоз, обходила на этой неделе все входы-выходы с техником вместе, проверяли замки, как открываются, где щеколду повесить и т.п. Но там вроде итак все рабочее в основном (некоторые воспитатели спальни проветривают (те группы что на втором этаже, пока дети гуляют) через запасной выход, т.е. двери явно не заколочены и не заставлены ничем.
У нас на Щелковской ТЦ Щелково со вчера закрыли на проверкуЦитата:
Сообщение от Любопытная кошка
В общепите все хорошо почти никогда не бывает. Ну может если только точка маленькая и требований не много. Но проверяют всегда серьёзно; на крупное- штрафы, на мелочи- предписания пишут и ходят их контролируют (ну понятно опять же мзду получают, если не деньги, так пожрать всегда дадут).Цитата:
Сообщение от Токси
Читала в интервью спасшихся людей, что загорелась стена детской комнаты. Если очаг возгорания находился в перекрытии между 3 и 4 этажами, то получается, искра пошла вверх и достигла легковоспламеняющуюся обшивку детской. И полыхнуло... Вот тут сразу несколько вопросов, почему в принципе могло такое случиться, ведь должна быть изоляция, гофра, короба, что там ещё... Не сработала пожарная сигнализация, не началось автоматическое тушение, дымоудаление, оповещение посетителей. Там вообще ничего не работало, как в деревянной избе в 19 веке... Плюс паника и некомпетентность персонала. Плюс запоздалый вызов 01... Все одно к одному(((
Не знаю насколько хорошо, но по Москва 24 вчера показали проверку некоторых тц, названия не скажу, не запомнила, но многим сделали предписания, один даже закрыли. Кинотеатр проверяли, там железная дверь на входе и одна створка не открывается. Это Москва.Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
По поводу проверок еще появилась информация в ФБ про ракету на ВДНХ, Атриум на Курской и эээ еще какой-то третий объект.. забыла.. Что они тоже скоро свалятся и обвалятся. Читали?
Вчера эвакуировали авиапарк. Я как раз в это время на футболе с детьми была. Отключили свет, закрыли все магазины и отправили людей на улицу. Там в одном ресто отмечали детский др, все всё побросали и ушли. Но потом через 10 минут объявили, что можно возвращаться. Не знаю, вернулись ли люди, мы уехали. Правда когда выезжали с Парковки, опять объявляли, что сработал код радуга, это видимо у них означает пожарная сигнализация.
а куда атриум должен свалиться? и почему?Цитата:
Сообщение от tata222
Я тупая наверное в этой Ривьере была один раз и заблудилась в поисках выхода, вышла на парковку подземную, потом поднялась и вышла на выход не туда, искала выход к маршруткам к метро. Вышла на улицу и ещё долго топала и пришла не на ту остановку. Короче больше желания там тусить нет
В Атриуме в ФБ пишут купол сделан по проекту тому же что у упавшей крыше аквапарка и Басманного рынка.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Гагарина памятник на ЛенинскомЦитата:
Сообщение от tata222
Я тоже читала. С атриумом автор признал, что погорячился, там комментаторы заметили , что строила его совсем другая компания. Так что автор статьи убрал информацию про атриумЦитата:
Сообщение от tata222
Ты раз пугаешь, называй и третий центр.Цитата:
Сообщение от tata222
Третьим назавали памятник ГагаринуЦитата:
Сообщение от Любопытная кошка
Выше написали. Не тц. Памятник Гагарину.Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
Детские и кино всегда делают в глубине тц. Это маркетинг . Пока ты идешь в кино , ты возможно купишь что то в магазинах .
Это как в супермаркете. Хлеб вечно в дальней части супермаркета.
а список был составлен просто по строительной компании? и она построила всего 2 объекта в москве?Цитата:
Сообщение от nata314
А другие строительные компании вне подозрений, или их еще никто не проверял?
а у памятника Гагарину и ТЦ Атриум были похожими крыши? или какая связь?Цитата:
Сообщение от nata314
Дайте ссылку на ФБ что ли.
Ту памятника маятник который гасит колебания ржавеет...Цитата:
Сообщение от Лукавая
Атриум с памятником не связаны...
Ссылку надо поискать
Оооо.. ну тогда и два первых объекта уже не так опасно воспринимаются. Блин, никому верить нельзя!Цитата:
Сообщение от nata314
сегодня была на Ильинке напротив гостинного двора..у кого то проводили ученья..кучу народа согнали на улицу..тренируют..
Там госучреждения. У них учения постоянно.Цитата:
Сообщение от Leca
Эхехехехе.... Думала писать или нет. Но раз уж форум сейчас на чтение закрыт, напишу.Цитата:
Сообщение от marinka
Я с автором поста в фейсбуке знакома, ну или была знакома лично. Много лет правда прошло с нашей последней встречи. Связывали нас отношения такого рода, какие могут связывать молодую разведенную женщину 25 лет с 40-летним мужчиной. Достаточные по сроку, чтобы узнать человека хорошо.
Про личное не будем, а про общественное могу.
Вадим - человек, который всегда стремился к славе и признанию. Вот чтобы у всех на устах - это про него. Вальяжный, уверенный в себе, всегда с иголочки был одет - вот это все он.
И не важно, что иногда он был совсем не в теме. Главное - выдавать суждения и чтобы в рот смотрели. И комментариев чтобы было под 1000. Ну, собственно, под постом и набралось их под 900.
Обратите внимание, пишет он уверенно, однако про Атриум в итоге информацию убрал. Зачем, спрашивается, писал?
А сейчас так он вообще в политику полез, в телевизоре часто (на неполитические, а космические темы). Парнас, был под боком у Касьянова.
Это я все к тому, что именно ему я бы на 100% не верила. Максимум на 30.
Если с атриумом сначала написал, потом убрал , значит и к другим его словам доверия нетЦитата:
Сообщение от Любопытная кошка
Это сейчас мы готовы проверять эвакуационные выходы (а они могут или должны быть закрыты в обычном режиме), смотреть план эвакуации, но к сожалению, скоро забудется и многие об этом не вспомнят,пойдут в кино,отпустят детей на экскурсии.
У нас в доме ждут проверку, может быть кто то сообщил, что пожарная сигнализация,кнопка оповещения и шахты дымоудаления не работали,тк дом новый,сдали и неспешно доделывают. За 1 день все подключили как до проверки дошло!
у нас сегодня в садике пожарная тревога, попросили детей с утра в колготках оставить, чтоб они быстрее оделись. тьфутьфутьфу, не дай боже, но просто, если подумаешь.... тут не одеваний, тут лучше голыми выбегать - главное, выбежать.
Мне кажется,ты про него уже где-то упоминала в таком же контексте...)))или у меня дежа вю)Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
хм, а мы как раз собрались в музей косманавтики 4 апреля. Но мне кажется, это уже психоз.Цитата:
Сообщение от tata222
В садике часто , у нас по крайней мере было , а уж сейчас то .. сам Бог велелЦитата:
Сообщение от Lamp
Видели информацию,что никто не закрывал зал снаружи. Остаться внутри и ждать помощи было решено одним из родителей.
https://vk.com/video-119333353_456240185
https://vk.com/videos-119333353?z=vi..._-119333353_-2
Возможно упоминала, не помню. Он большую роль в моей жизни сыграл, многому у него научилась в плане общения с людьми )))) Ну и был настоящим джентельменом + весьма щедр.Цитата:
Сообщение от Zveruwka
Но бла бла бла его я фильтровала постоянно.
СпасибоЦитата:
Сообщение от Барабулька
Значит мы предположили верно. Они были заперты дымом и огнём, а не на ключ.
И пожарная сирена не сработала , поэтому они спокойно смотрели мультик, остальные зрители других залов смогли убежать раньше и спастись
Остальных успели предупредить,по словам тех,кто был в тех 2 залах,а до этих,видимо,по какой-то причине не добежали. может уже дым помешал.Цитата:
Сообщение от nata314
Вот, откуда, имя сына)))))????Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
Нет. Мне это имя нравилось всегда и у него хорошая "судьба", всеми знакомыми мне Вадимами подтвержденная. Сибариты, начальники, любимцы женщин, везунчики.Цитата:
Сообщение от @nn@
В Коммерсенте сегодня вышла статья, там. Там тоже говорится, что этот мужчина с фамилией Трусов предложил всем остаться закрыться в зале и подождать пожарных. Но потом они все таки сломали пожарный выход, но было уже поздно и спасся он один, две его дочери погибли.... вот ведь судьба.Цитата:
Сообщение от Барабулька
Получается что двери первого и второго зала открыли практически одновременно, но во втором люди поддались панике...
Так поздно было. Первые два зала вывели сотрудники своевременно.
Да, это муж визажистки Оли Задоенко, в инстаграме можно ее посмотреть. Девочки у нее красавицы погибли. Как они с мужем теперь будут... Так сложно это все. Чего он без детей вышел. Лучше б не выходил вообще, имхо... Взял бы их за руки и бежал бы в дым, раз понимал, что там в зале дышать тоже невозможно и гибель неминуема. Как детей то оставил, отец?.. Дикость..
у меня они не идут из головы...жесть,как теперь с этим жить....сможет ли жена понять, как он их мог там оставить....Цитата:
Сообщение от NeTakaya
насколько я поняла во второй кто-то пришел и сообщил о пожаре, а в этот - нет.Цитата:
Сообщение от Annnushka
и девушка одна - билетерша или ее дочь, я не поняла, писала, что увидев пожар - побежала в зал, сообщила, когда вышла чтоб с людьми идти - там все уже было в дыму и она подтвердила, что все слишком стремительно развивалось..
я вот так и не поняла.. вначале освещения событий трагедии в сми писали, что у одного аварийного выхода нашли около 15 погибших и у еще одного примерно столько же - может это как раз про этот зал было?
Музей Космонавтики от этой ракеты ох как далеко)))) идите спокойноЦитата:
Сообщение от Сакура
Цитата:
Сообщение от Marusya
Ну зачем вы додумываете? Отец мог думать, что за дверьми еще хуже, мог рвануть на разведку, да, что угодно могло быть в той ситуации. Не мы в ней оказались. Зачем же так?((Цитата:
Сообщение от NeTakaya
вот я тоже думаюЦитата:
Сообщение от ЮЛ
открываешь двери - там ничегошеньки не видно, все черным-черно и явно пожар!
что делать?
куда идти?
там было несколько взрослых - женщины и мужчины. не держал же этот мужик всех силой там?
они могли бы выйти, если считали это целесообразным
они остались в зале, там где не было дыма, заткнули щели, звонили и ждали спасателей..
я не знаю как быстро все происходит, не знаю сколько у них было времени..
не знаю, да.. но вот теперь он вечно будет жалеть о таком решении... особенно учитывая наши вопросы..
Не знаю, Юль, ну ребенка невозможно оставить. В экстремальной ситуации каждый будет ребенка при себе держать. В моем понимании((Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Даже, если ты предполагаешь, что безопаснее оставить его на время? Все не так однозначно, на мой взгляд, и нет тут правильного решения. В одном случае сработает взять с собой, в другом оставить до выяснения условий или прихода помощи.Цитата:
Сообщение от NeTakaya
Он считал, что оставил их в относительной безопасности . А сам практически в огонь полез. Может он думал, что спасатели на подходе и он поведет к кинотеатруЦитата:
Сообщение от NeTakaya
Вот что жена его пишет https://www.instagram.com/p/Bg086FCnyx1/
Как показывает практика, такие браки распадаются очень быстро.Цитата:
Сообщение от NeTakaya
Через какое-то время начнут обвинять друг друга и все....
Цитата:
Сообщение от Marusya
Девочки ,не судите. Тут и так ясно почему он оставил детей. Явно чтобы не свою шкуру спасти. Он сейчас меньше всего хотел бы остаться в живых. И вся эта история показывает,что не нужно ждать помощи, а нужно действовать и спасать себя и близких.
Какой ужас ей в комментариях пишут.., почему у нас такие злые люди (((((((Цитата:
Сообщение от nata314
Мужчина действовал по правилам(, а оказалось, что надо было правилами пренебречь. Он сделал все как в учебнике. Ждать помощи. А пожарные проигнорировали звонки((( Разве он виноват, что к ним на помощь не пошли?
Он пошел на разведку. Кто берет с собой детей в неизвестное? Может его там стена огня ожидает. То что его спасли случайность!
Это событие показало, что многие люди у нас готовы сочувствовать. А еще больше кто готов в горе утопить ((((Цитата:
Сообщение от Верунчик
Не хочется просто тут рассуждения писать.. Но если смотреть на это объективно, давайте без эмоций, он выломал дверь, он понимает, что тут все задыхаются, теряют сознание, тут-уже без шансов. Он сам это сказал в интервью! Принимает решение не сидеть там, а выйти из кинозала. Так вот почему детей с собой не взял, если понимал, что в зале им не выжить никак? Он же своим действием -открытием двери усугубил сттуацию, приток дыма , запустив туда его. Я логически рассуждаю. Он на одном вдохе пошел, куда успел дойти-там и упал. Ну раз решение принимал, видел, что происходит, почему дочек не взял с собой. Мне так жаль эту женщину, Ольгу((( я уже сегодня ничего не читаю, не смотрю, потому что иначе мне придется к кардиологу топать. И так уже 5 дней на вадокордине.
Петрановская... http://www.pravmir.ru/pochemu-traged...petranovskaya/
Я уверена он хотел как лучше и хотел спасти. И своих детей и всех. Пошел найти и позвать спасателей. Неясно только взял ли он с собой "описанный шарфик". Не суди его. Ему очень очень плохо. Это такая ситуация, когда живой завидует мертвым. И понять, какое решение правильное, в такой ситуации крайне сложно. Ты тоже можешь ошибиться. Любой из нас и наши дети могут погибнуть от несчастного случая, в том числе дети из-за неправильных решений родителей в критической ситуации.Цитата:
Сообщение от NeTakaya
А я вот не перестану ждать посадок. Много посадок. А не то арендуем "три билборда". Впрочем в нашем случае их должно быть гораздо больше трех.
По 10 билбордов в каждом городе.Цитата:
Сообщение от Ана
Я тоже жду посадок.
Да, Ян, конечно, я тоже могу ошибаться, и не сужу.. Я с тобой согласна, со стороны все воспринимается под другим углом.Цитата:
Сообщение от Ана
Должны быть сделаны выводы, проверки, изменения законодательства. Тоже надеюсь на наказания ответственным людям.
У меня уже несколько человек знакомых, у кого свой бизнес(кофейни, магазинчики и тд)- все говорят, что моментально посыпались проверки. Ну и хорошо. Всех наверху дрючат наконец-то.
Он же сказал в видео с Путиным, что открыли дверь и было ничего не видно от дыма, он вышел посмотреть, что происходит и может позвать пожарных или найти выход, но сразу потерял сознание, руки у него в ожогах, не верю, что он бросил детей и пошел спасаться сам, какие могут быть осуждения его действий в такой ситуации, поздно уже рассуждать, каково ему сейчас?Цитата:
Сообщение от NeTakaya
Каких посадок ?Цитата:
Сообщение от Kodya
В тюрьму ?
Я на эту тему спорить не собираюсь, у меня может быть свое мнение в конце концов? Или все 7 млрд человек должны думать одинаково? Я его и высказала, без осуждения и суждения, а с непониманием и болью в душе. Все мы разные совершенно люди. Я бы своих детей в такой ситуации полной безысходности и четкого понимания скорой смерти стопроцентно в зале не оставила. И на этом точка. Ожогов у него никаких на руках нет. У него синяки и ссадины от того, что он выбивал дверь и стены. Про какое видео ты говоришь, я даже не знаю, я уже давно не смотрела и не хочу никаких новых видео и съемок.Цитата:
Сообщение от @nn@
Если хотите, тему закрою. А то она постоянно поднимается и, по-моему, от этого явно никому не лучше. Кто за?
Конечно. За гибель стольких людей просто административкой же не правильно отделатьсяЦитата:
Сообщение от nata314
Никто не спорит, тебя призывают не осуждать человека.Цитата:
Сообщение от NeTakaya
Не знаю публиковали тут или нет. Появилось видео с камеры в фойе кинотеатров. https://www.rbc.ru/society/31/03/201...794742fb8d82ca
Оказывается и двери все были открыты были... и на эвакуацию было время.... Просто началась началась паника.... Именно поэтому важно знать инструкции (рациональное), что бы не поддаться панике (эмоции). И детей этому учить.... и повторять с ними инструкции регулярно.
в смысле - было время?Цитата:
Сообщение от Annnushka
все говорят, что слишком поздно узнали о пожаре. Узнай вовремя - эвакуировались бы. А когда узнали - все было в дыму. На камерах, конечно, видно, что двери открыты и время есть. Но не видно, что внутри люди не в теме..
Пожар и эвакуация не проходят молча. Чувствуется запах дыма, кто то кричит, идут люди. Этого достаточно, что бы начинатьдвигаться.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я выходила (эвакуировалась) из горящего дома, поверь , у костра с удовольствием до сих пор посидеть не могу. Но хотя бы могу....
это кинотеатр. Там звукоизоляция. И на все время минут 5 было.Цитата:
Сообщение от Annnushka
Сигнализация не сработала. А девочка в другие залы крикнула, а в этот толи не крикнула, толи крикнула тихо.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Вообще этим должен был кто то другой заниматься, а не девочка подросток. Ребенок оказался сознательнее, чем сотрудники кинотеатра и ТЦ. Если бы она другие два зала не оповестила, они бы тоже промедлили и жертв могло быть больше.
Но с начале то говорили, что двери зала были заперты и поэтому у людей не было шанса. А оказалось, что и двери не заперты, и пара минут были....Цитата:
Сообщение от nata314
Судя по видео, в этот зал тоже заходили. Но во 1-х ещё шёл мультик , а во-2х взрослые обычно сидят дальше, а впереди дети. Они могли не понять, что там крикнули.Цитата:
Сообщение от nata314
Всего пара минут было, так быстро дым распространился, ужас! Если бы была рабочая система пожаротушения, тогда у людей был бы шанс!Цитата:
Сообщение от Лукавая
"заперты" говорили на основании сообщений, который получали от детей из зала, а может быть имелось ввиду "заперты" дымом, пожаром снаружи ...Цитата:
Сообщение от Annnushka
Тулеев подал в отставку https://www.rbc.ru/politics/01/04/20...79472cd0598356
Я очень надеюсь, что это правда, а не первоапрельская шутка.. видимо приезд ВВ сделал свое дело, дали несколько дней дела доделать и доки подписать..Цитата:
Сообщение от nata314
Тоже надеюсь, что не шутка!Цитата:
Сообщение от PinkBagira
С таким не шутятЦитата:
Сообщение от Миракл
вчера вечером видела информацию, на рбк кажется, что сегодня Тулеев объявит об отставке.Цитата:
Сообщение от PinkBagira
Кстати, он оказывается по плану должен был в середине мая уйти, если бы не эта трагедия, и приемника ему в вице-губеры назначили уже в начале марта. Но по человечески должен был это сделать неделю назад.
Давно пора. Тем более он весь больной, у него нет стопы, диабет, куча других болезней...
Болезни не показатель. Ф. Рузвельт вообще в коляске президентом был с кучей болячек и вредными привычками. Тулееву по морально-деловым качествам на покой пора.Цитата:
Сообщение от franchi
Вот же блин! То есть, его по сути не уходят, это просто показуха!Цитата:
Сообщение от Lutik
мне кажется он еще и не очень то хотел сейчас уходить, иначе бы не раздумывая сделал это сразу.Цитата:
Сообщение от tata222
Мне муж сказал, Тулеев давно хотел уйти, ему не дали. И вот сейчас ему приходится уходить вот в такой ситуации.Цитата:
Сообщение от Lutik
а муж откуда знает это?Цитата:
Сообщение от Lamp
Тулеев мне не кажется незаменимым человеком (с учетом его возраста)
н я не знаю, муж много всего читает. Тулеев действительно был относительно незаменим, он в какое-то время отстаивал интересы шахтеров, его там уважают. Когда он просил об отставке, его некем было заменить, и якобы просили подождать выборов. Так что тут все срослось....к сожалению...Цитата:
Сообщение от Lutik
Он жуткий коррупционер. На выборах за себя и за ер всегда делал не менее 97 процентов, вв нужны такие людиЦитата:
Сообщение от Lutik
ну это же было давно (я про отстаивание интересов шахтеров). Аман - молодец, взял с полки не только пирожок, но и весь пирог и ест его со своими приближенными и никого не подпускает к нему. То есть шахтеры давно не бунтуют, но ему по возрасту и состоянию здоровья уже давно бы надо было дать дорогу молодым. Хотя он удобный центру губер - все пожелания вождя выполняются четко и верно. Наверняка есть другие молодые, способные защищать интересы шахтеров, хотя как показала трагедия, защищать нужно всех и не в последнюю очередь от местных коррупционеров.Цитата:
Сообщение от Lamp
Сегодня были в меге белая дача, в кидбурге. Началась эвакуация, сотрудники выводили детей ,большинство которых было без родителей. Некоторые родители ходили по городку, в кафе/туалет и они бегали с белыми лицами искали детей. Наш сотрудник вообще не отреагировал,я сидела рядом и схватила бежавшего другого сотрудника,тогда тот нашему сказал тревога. Один эвакуационный выход не смогли открыть 2 мужчин, отчего дико нервничали. Дети,которые были без родителей ,7-12 лет на вид ,начали рыдать-мы горим ... В другом крыле был другой выход,который открыли и все вышли на улицу. Конечно быстро всех вернули назад, но стресс схватили все. Сотрудники нервничали, дети при любом сигнале бежали к этому выходу. Вот вам и самая безопасная мега.
А кто сказал, что она совсем безопасная?Цитата:
Сообщение от Шулка
Цитата:
Сообщение от marinka
Я не в одном обзоре это читала
А где именно посмотреть эти обзоры?Цитата:
Сообщение от Шулка
И кто их составляет?
Цитата:
Сообщение от marinka
Ой ну ты спросила. Конкретно тебе статьи не назову. Ещё в Инстаграме видела.
что то зачастили с эвакуациями. каждый день в инсталенте кого то эвакуируют.
А у нас так. Живем пословицами и поговорками. Здесь две к месту:Цитата:
Сообщение от Сакура
Пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
И сразу начинает действовать следующая:
Заставь дурака богу молится, он весь лоб расшибет.
Как-то так...
Вы о чем? разве можно абсолютно все предусмотреть в этой жизни? Где что и как произойдет? Разве можно расссчитывать на адекватное поведение толпы? Вот крикнул один идиот "мы горим", воторой забился в истерике, лег на пол, время идет, сзади толпа, можно и дальше продолжать... Сценарий может быть непредсказуем. Нет ничего "самого" в этом мире. На себя расчитывайте всегда....Цитата:
Сообщение от Шулка
Причины пожара... кз в лампе освещения из-за протечки в крыше, с которой не убирали снег... расплавленный пластик поджег поролон в батутный яме... несработавший УЗО, пожарная сигнализация, датчики... череда ужасных совпадений.
https://www.kommersant.ru/doc/360609...зимней%20вишне
https://forum.materinstvo.ru/?showtopic=2273921
это ведь не совпадения даже, а безолаберность, безответствееность и необоснованная экономия на каждом из этапов. И хоть один из этапов был бы отработан профессионально и ответственно удалось бы избежать такого количества жертв. Хоть один из этой череды десятка проблемных точек этой трагедии.Цитата:
Сообщение от Elen