Отпуск за прошлый год

Девочки, нужна помощь кадровиков.
Мне не согласовывают отпуск в мае на 8 дней, потому что "я сначала должна отгулять обязательную часть отпуска в 14 дней".
Эти 8 дней остались у меня от прошлого года.
Кадры пишут, что все остатки отпусков я могу взять только после того, как в ЭТОМ году схожу на 14 дней.
В прошлом году я ходила на 14 дней, поэтому я считаю, что я могу взять эти 8 в любое время.
В этом году отпуск на 14 дней у меня запланирован на сентябрь, я никак не могу пойти на 14 дней в мае.
Кто прав? Что делать?

Цитата:

---

Сообщение от Lamp

Девочки, нужна помощь кадровиков.
Мне не согласовывают отпуск в мае на 8 дней, потому что "я сначала должна отгулять обязательную часть отпуска в 14 дней".
Эти 8 дней остались у меня от прошлого года.
Кадры пишут, что все остатки отпусков я могу взять только после того, как в ЭТОМ году схожу на 14 дней.
В прошлом году я ходила на 14 дней, поэтому я считаю, что я могу взять эти 8 в любое время.
В этом году отпуск на 14 дней у меня запланирован на сентябрь, я никак не могу пойти на 14 дней в мае.
Кто прав? Что делать?

---

А почему ты не хочешь взять в мае 14 дней и в сентябре 14 дней?

Пиши заявление на 8 дн, подписывай у руководителя, неси в кадры. И сразу скажи "в случае отказа прошу дать письменное обоснование с ссылками на нормы права и подписью"
В графике твои 8 дн есть?

да, сейчас есть какая то такая обязаловка. У меня в прошлом году были терки с ОК по этому поводу. Но мы просто договорились, что я пишу на 14 дней, а по факту выхожу раньше... а догуливать могу потом, когда мне надо. Мне кстати, этот вариант оказался удобным. Но в мае блин, самый дорогой отпуск получается:(

Цитата:

---

Сообщение от Zveruwka

А почему ты не хочешь взять в мае 14 дней и в сентябре 14 дней?

---

Не так. Они ей в сентябре не дадут 14.
Очередные дебилы-кадровики заставляют отгулять 14 дн за этот год, а потом брать все "хвосты", которые меньше 14 дн

Цитата:

---

Сообщение от Светля4окк

Пиши заявление на 8 дн, подписывай у руководителя, неси в кадры. И сразу скажи "в случае отказа прошу дать письменное обоснование с ссылками на нормы права и подписью"
В графике твои 8 дн есть?

---

вот как раз - таки да. Мой план отпусков был согласован еще в декабре. Если не добьюсь от кадров положительного ответа, то пойду к начальнику. Но мы сейчас так далеки от начальника....будет ли он вообще на моей стороне...

Цитата:

---

Сообщение от Zveruwka

А почему ты не хочешь взять в мае 14 дней и в сентябре 14 дней?

---

мне не надо в мае 14 дней. У меня запланировано 8, к тому же это один из самых дорогих месяцев. И к тому же зачем мне тратить 14, если я потом эти 6 могу взять отдельно.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

да, сейчас есть какая то такая обязаловка. У меня в прошлом году были терки с ОК по этому поводу. Но мы просто договорились, что я пишу на 14 дней, а по факту выхожу раньше... а догуливать могу потом, когда мне надо. Мне кстати, этот вариант оказался удобным. Но в мае блин, самый дорогой отпуск получается:(

---

у нас так не договоришься. Обязаловка есть, да, но я уже весь инет прошерстила - нет такого, что я должна отгулять 14 дней ЭТОГО года ДО того , как возьму остаток прошлого. У меня согласован план, там согласовано 14 дней в сентябре. Проблема в том, что у нас все отпуска заводятся в программе, которая как раз и не дает мне завести сейчас майский отпуск.

Цитата:

---

Сообщение от Lamp

у нас так не договоришься. Обязаловка есть, да, но я уже весь инет прошерстила - нет такого, что я должна отгулять 14 дней ЭТОГО года ДО того , как возьму остаток прошлого. У меня согласован план, там согласовано 14 дней в сентябре. Проблема в том, что у нас все отпуска заводятся в программе, которая как раз и не дает мне завести сейчас майский отпуск.

---

а если завести тот сентябрьский сначала
а потом майский?

Цитата:

---

Сообщение от Olyashka

а если завести тот сентябрьский сначала
а потом майский?

---

я думаю, там проверяется хронология "походов в отпуск", хотя я тоже думала про этот вариант)

За работником сохранено право на использование всех отпусков, которые не были ему своевременно предоставлены (ст. 114,122,124 ТК РФ). Ежегодные отпуска за предыдущие рабочие периоды могут быть предоставлены либо в рамках графика отпусков на очередной календарный год, либо по соглашению между работником и работодателем. При этом трудовое законодательство не содержит положений, предусматривающих использование отпусков за рабочие периоды в хронологической последовательности. Этот подход представлен как в официальных разъяснениях (письма Роструда от 01.03.2007 № 473-6-0, от 08.06.2007 № 1921-6), так и в судебной практике (решение Кировского районного суда г. Хабаровска Хабаровского края от 25.02.2015 по делу № 2-238/2015).

Таким образом, работник, не использовавший свой ежегодный отпуск в соответствующем рабочем году, не лишается права на его использование в будущем ни при каких обстоятельствах. Если работнику не был предоставлен ежегодный отпуск за прошлые рабочие периоды, ему сначала может быть предоставлен отпуск за текущий рабочий период, а затем за предыдущие периоды. При этом законодательство не запрещает предоставлять работнику несколько ежегодных отпусков подряд без выхода на работу между ними.

ключевое слово - МОЖЕТ БЫТЬ и ПО СОГЛАШЕНИЮ
т.е. нет запрета, но и нет прямого указания на то, что сначала 14 дней, а потом остальные.
если нет никакой локалки на эту тему, хотя и она не может противоречить ТК

Цитата:

---

Сообщение от Julika

За работником сохранено право на использование всех отпусков, которые не были ему своевременно предоставлены (ст. 114,122,124 ТК РФ). Ежегодные отпуска за предыдущие рабочие периоды могут быть предоставлены либо в рамках графика отпусков на очередной календарный год, либо по соглашению между работником и работодателем. При этом трудовое законодательство не содержит положений, предусматривающих использование отпусков за рабочие периоды в хронологической последовательности. Этот подход представлен как в официальных разъяснениях (письма Роструда от 01.03.2007 № 473-6-0, от 08.06.2007 № 1921-6), так и в судебной практике (решение Кировского районного суда г. Хабаровска Хабаровского края от 25.02.2015 по делу № 2-238/2015).

Таким образом, работник, не использовавший свой ежегодный отпуск в соответствующем рабочем году, не лишается права на его использование в будущем ни при каких обстоятельствах. Если работнику не был предоставлен ежегодный отпуск за прошлые рабочие периоды, ему сначала может быть предоставлен отпуск за текущий рабочий период, а затем за предыдущие периоды. При этом законодательство не запрещает предоставлять работнику несколько ежегодных отпусков подряд без выхода на работу между ними.

ключевое слово - МОЖЕТ БЫТЬ и ПО СОГЛАШЕНИЮ
т.е. нет запрета, но и нет прямого указания на то, что сначала 14 дней, а потом остальные.
если нет никакой локалки на эту тему, хотя и она не может противоречить ТК

---

спасибо, я, правда, тоже это уже прочитала в инете..
"Если работнику не был предоставлен ежегодный отпуск за прошлые рабочие периоды, ему сначала может быть предоставлен отпуск за текущий рабочий период, а затем за предыдущие периоды"
Вот. Это как раз оно. Если опять откажут, вышлю им эту выдержку из ТК.

Цитата:

---

Сообщение от Lamp

спасибо, я, правда, тоже это уже прочитала в инете..
"Если работнику не был предоставлен ежегодный отпуск за прошлые рабочие периоды, ему сначала может быть предоставлен отпуск за текущий рабочий период, а затем за предыдущие периоды"
Вот. Это как раз оно. Если опять откажут, вышлю им эту выдержку из ТК.

---

Так они тебе так и говорят, отгуляй сначала текущий а потом бери предыдущий. Тока текущий у тебя 14 дн (первая часть отпуска не менее 14дн) и на май выпадает, как раз как ты не хочешь.

Цитата:

---

Сообщение от Дикая Кошь

Так они тебе так и говорят, отгуляй сначала текущий а потом бери предыдущий. Тока текущий у тебя 14 дн (первая часть отпуска не менее 14дн) и на май выпадает, как раз как ты не хочешь.

---

Я в этом году уже брала 11 дней, это от этого года. Теперь я хочу взять 8 от прошлого.

Цитата:

---

Сообщение от Дикая Кошь

Так они тебе так и говорят, отгуляй сначала текущий а потом бери предыдущий. Тока текущий у тебя 14 дн (первая часть отпуска не менее 14дн) и на май выпадает, как раз как ты не хочешь.

---

И вот я как раз и спрашиваю у всех: есть ли закон, какая по счету должна быть 14-дневная часть текущего. Я не нашла такого, что я обязана взять ее до отгуливания остатка

Уж на сколько наш ОК трепетный, но я сейчас нормально в отпуске неотгулянную неделю с прошлого года. Отпуск этого года еще не гуляла.

Какой ужас и какой совок🙈 зачем они это делают? Чисто чтобы поднасрать сотрудникам?..это что за программа такая, что завести не даёт ?? Ты спроси обязательно. Должен быть хотя бы один 14-дневный отпуск в году , а уж до он, после - какая разница? Не сдавайся! Это произвол

Цитата:

---

Сообщение от klepik

Какой ужас и какой совок🙈 зачем они это делают? Чисто чтобы поднасрать сотрудникам?..это что за программа такая, что завести не даёт ?? Ты спроси обязательно. Должен быть хотя бы один 14-дневный отпуск в году , а уж до он, после - какая разница? Не сдавайся! Это произвол

---

+1

В положении по отпускам написано что отпуск 28 дней, брать можно в любом количестве но первая часть не менее 14дней.

Цитата:

---

Сообщение от Дикая Кошь

В положении по отпускам написано что отпуск 28 дней, брать можно в любом количестве но первая часть не менее 14дней.

---

Подожение - это выдумка работодателя. Локалка. Которая не может ухудшать положение работника. Если в законодательстве (законы и подзаконные акты) нет нормы такой, то любой бред работодатели , закрепленный в локалке, он может оставить себе в качестве мукулатуры.

Цитата:

---

Сообщение от Дикая Кошь

Так они тебе так и говорят, отгуляй сначала текущий а потом бери предыдущий. Тока текущий у тебя 14 дн (первая часть отпуска не менее 14дн) и на май выпадает, как раз как ты не хочешь.

---

Ну что за бред. Я сейчас гуляла 7 дней по разрешению начальства, а работаю тут вообще 3 месяца. Если. Руководство отпускает, то все можно. Это просто они возится не хотят

Цитата:

---

Сообщение от Дикая Кошь

В положении по отпускам написано что отпуск 28 дней, брать можно в любом количестве но первая часть не менее 14дней.

---

Даже если у нас такое и есть в положении,то наши явно закрывают на это глаза.У нас самое главное,чтобы одна из частей отпуска была не меньше 14 дней,а уж ккая она-1,2 или 3-не важно.Я вот в мае иду в отпуск на 9 дней,а в июле на 19.

Цитата:

---

Сообщение от Zveruwka

Даже если у нас такое и есть в положении,то наши явно закрывают на это глаза.У нас самое главное,чтобы одна из частей отпуска была не меньше 14 дней,а уж ккая она-1,2 или 3-не важно.Я вот в мае иду в отпуск на 9 дней,а в июле на 19.

---

Так автор написала что УЖЕ отгуляла первый отпуск в 11 дней за этот год, т.е. осталось обязательно взять 14 в этом году и 3 дня еще останется. а вот потом уже можно отгуливать прошлогодний. С учетом этого кадры логично все говорят.
Думаю тут надо договориться с руководством оформить 14, а выйти через 8 и оставшиеся дни отгулять позже не оформляя.

Цитата:

---

Сообщение от Lamp

вот как раз - таки да. Мой план отпусков был согласован еще в декабре. Если не добьюсь от кадров положительного ответа, то пойду к начальнику. Но мы сейчас так далеки от начальника....будет ли он вообще на моей стороне...

---

Ты хочешь сказать что твой начальник не знает когда ты в отпуск ходишь? И ему это все равно? Как то у вас странно устроено. Во всех компаниях где я работала главное заинтересованное лицо - начальник. Именно он подписывает заявление на отпуск. А кадры уже по остаточному принципу - им заявление принесли, они обработали.
Требование иметь хотя бы 1 кусок в 14 дней в году есть давно. Но никогда и нигде не требовали, чтобы этот кусок был взят первым в каждом году. И я сильно подозреваю, что такого требования в тк нет. Вежливо попроси, пусть ссылку прям тебе пришлют, чем они руководствуются.
Если система не дает, спроси можно ли на бумаге подать. Или что сделать в системе, чтобы она дала. Должно быть решение, даже если система криво сделана, ты наверняка не первая такая. Не должны же рабочие планы компании страдать изза кривизны программы по запросу отпусков.

Цитата:

---

Сообщение от Дикая Кошь

В положении по отпускам написано что отпуск 28 дней, брать можно в любом количестве но первая часть не менее 14дней.

---

В законе написано что 'одна из частей', а не 'первая часть'. Т.е. 14 дней отпуска могут быть и в декабре.

Цитата:

---

Сообщение от yasya00

В законе написано что 'одна из частей', а не 'первая часть'. Т.е. 14 дней отпуска могут быть и в декабре.

---

У нее и так получается вторая часть отпуска уже.

Цитата:

---

Сообщение от Daniella

У нее и так получается вторая часть отпуска уже.

---

Она хочет отгулять прошлый год. Там она 14 дней использовала.

Вот у вас кадры замороченые
Обычно списывают дни по очереди и все, ну и просят чтоб в соответствии с законодательством одна из частей за год не менее 14 дней была (у нас и на это забивают :))
Видимо тебе остается только на график отпусков упирать. Они его видели, утверждали, ты в соответствии с ним и идешь

Цитата:

---

Сообщение от yasya00

Она хочет отгулять прошлый год. Там она 14 дней использовала.

---

За прошлый год отгуливается после того как этот отгуляла.
"Если работнику не был предоставлен ежегодный отпуск за прошлые рабочие периоды, ему сначала может быть предоставлен отпуск за текущий рабочий период, а затем за предыдущие периоды."
По согласованию с руководством наверно можно что угодно, но кадры на это и давят видимо..

Цитата:

---

Сообщение от Daniella

За прошлый год отгуливается после того как этот отгуляла.
"Если работнику не был предоставлен ежегодный отпуск за прошлые рабочие периоды, ему сначала может быть предоставлен отпуск за текущий рабочий период, а затем за предыдущие периоды."
По согласованию с руководством наверно можно что угодно, но кадры на это и давят видимо..

---

"может быть предоставлен", но это дано как вариант развития событий. Я лично списываю дни по очереди, даже если в одном отпуске за оба года (т.е. вполне допустимо указать период с 01.01.10 по 31.12.11) - ситуации разные бывают, даже отпуска в 36 дней (не разбивать же один отпуск на два приказа в 28 и 8 дней). А уж когда компенсацию при увольнении считаешь, то тем паче...

Цитата:

---

Сообщение от Кошка Лена

Вот у вас кадры замороченые
Обычно списывают дни по очереди и все, ну и просят чтоб в соответствии с законодательством одна из частей за год не менее 14 дней была (у нас и на это забивают :))
Видимо тебе остается только на график отпусков упирать. Они его видели, утверждали, ты в соответствии с ним и идешь

---

Это еще не замороченные..
У нас вообще не разрешают переносить отпуск на следующий год, если пришел в середине года и не отгулял в этом году отпуск, вопрос решается на уровне ген. дира (!), можно тебе отгулять этот отпуск в дополнение к текущему или нет. Потому что есть локалка, где запрещается за год гулять больше 28 дней.
И мало этого, есть еще куча ограничений: между отпусками не может пройти меньше 3-х месяцев; 28 дней отпуска обязательно (!) должны содержать 8 выходных дней и 20 рабочих - если не отгулял что-то, заставляли писать на выходные дни, рабочий фиг возьмешь (нафига брать отпуск на выходной, если он итак выходной??); в нашем отделе в дополнение к этому нельзя было брать первую половину месяца. Получалось, если в отделе 5 человек, то летом взять нормальный отпуск в 14 дней могли только 3-е.В общем, когда ходить в отпуска, вообще непонятно, бред полный.

Цитата:

---

Сообщение от Lulyaka

Это еще не замороченные..
У нас вообще не разрешают переносить отпуск на следующий год, если пришел в середине года и не отгулял в этом году отпуск, вопрос решается на уровне ген. дира (!), можно тебе отгулять этот отпуск в дополнение к текущему или нет. Потому что есть локалка, где запрещается за год гулять больше 28 дней.
И мало этого, есть еще куча ограничений: между отпусками не может пройти меньше 3-х месяцев; 28 дней отпуска обязательно (!) должны содержать 8 выходных дней и 20 рабочих - если не отгулял что-то, заставляли писать на выходные дни, рабочий фиг возьмешь (нафига брать отпуск на выходной, если он итак выходной??); в нашем отделе в дополнение к этому нельзя было брать первую половину месяца. Получалось, если в отделе 5 человек, то летом взять нормальный отпуск в 14 дней могли только 3-е.В общем, когда ходить в отпуска, вообще непонятно, бред полный.

---

Подозреваю, что бред касался не только отпусков :)

в общем, отпуск я все же вытребовала) во-первых, я написала в кадры, что по ТК они неправы: что я не обязана брать 14 дней отпуска до того, как возьму отпуск за прошлый год. И еще я нашла чисто случайно внутренние документы компании - инструкции по заведению заявок на отпуск, и там тоже все соответствовало моим требованиям. Я отправила в кадры выдержки из этих документов и из ТК - и они мне ответили: напишите даты отпуска, мы вам его заведем. :)

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Ты хочешь сказать что твой начальник не знает когда ты в отпуск ходишь? И ему это все равно? Как то у вас странно устроено. Во всех компаниях где я работала главное заинтересованное лицо - начальник. Именно он подписывает заявление на отпуск. А кадры уже по остаточному принципу - им заявление принесли, они обработали.
Требование иметь хотя бы 1 кусок в 14 дней в году есть давно. Но никогда и нигде не требовали, чтобы этот кусок был взят первым в каждом году. И я сильно подозреваю, что такого требования в тк нет. Вежливо попроси, пусть ссылку прям тебе пришлют, чем они руководствуются.
Если система не дает, спроси можно ли на бумаге подать. Или что сделать в системе, чтобы она дала. Должно быть решение, даже если система криво сделана, ты наверняка не первая такая. Не должны же рабочие планы компании страдать изза кривизны программы по запросу отпусков.

---

Меня как раз очень интересовало, неужели из 12 тыс сотрудников я оказалась первой, кто решил потребовать дать отпуск по ТК, а не по той системе, которая не дает завести отпуск за прошлый год) и в конечном счете я и рассчитывала оформлять хоть бумажно, но лишь бы оформить)
а начальник мой сейчас действительно является таковым чисто формально, по факту я на него даже не работаю и сижу в другом конце города, поэтому ему на мои отпуска глубоко параллельно.

Поздравляю! 💮

Цитата:

---

Сообщение от Lamp

в общем, отпуск я все же вытребовала) во-первых, я написала в кадры, что по ТК они неправы: что я не обязана брать 14 дней отпуска до того, как возьму отпуск за прошлый год. И еще я нашла чисто случайно внутренние документы компании - инструкции по заведению заявок на отпуск, и там тоже все соответствовало моим требованиям. Я отправила в кадры выдержки из этих документов и из ТК - и они мне ответили: напишите даты отпуска, мы вам его заведем. :)

---

круто, поздравляю тебя!)