Про паникеров и спокойных

Мой ребенок сейчас в походе.
Где-то в области, в лесу, в палатке.. черт знает на каком расстоянии от ближайшего здания, потому что это поход. Поход не для радости. Тема - "выживание". В общем, если погода плохая, то это хорошо. И конечно все родители, и мы тоже, отпустили ребенка, и готовы к дождю и холоду.
Но на улице шторм, ветер до 30 метров в секунду, и летают мусорные контейнеры (и уж тем более деревья)...
Высказывание этой мысли в родительском чате вызвало просто поток высказываний в духе "вы паникеры", "там опытные педагоги", "мой ребенок ходил с ними сто раз, и родители никогда не паниковали" и " хомо сапиенс выживали предыдущие сто тысяч лет в намного более тяжелых условиях", "а если вы боитесь - не отпускайте детей от юбки".

Получается, что человек, высказывающий опасения и прикидывающий риски - паникер, такое поведение обществом не поощряется, важно верить в лучшее и ничего не предпринимать? Этот подход особенно удивителен после истории с Зимней вишней.

Дискуссия в 9 сообщении

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Мой ребенок сейчас в походе.
Где-то в области, в лесу, в палатке.. черт знает на каком расстоянии от ближайшего здания, потому что это поход. Поход не для радости. Тема - "выживание". В общем, если погода плохая, то это хорошо. И конечно все родители, и мы тоже, отпустили ребенка, и готовы к дождю и холоду.
Но на улице шторм, ветер до 30 метров в секунду, и летают мусорные контейнеры (и уж тем более деревья)...
Высказывание этой мысли в родительском чате вызвало просто поток высказываний в духе "вы паникеры", "там опытные педагоги", "мой ребенок ходил с ними сто раз, и родители никогда не паниковали" и " хомо сапиенс выживали предыдущие сто тысяч лет в намного более тяжелых условиях", "а если вы боитесь - не отпускайте детей от юбки".

Получается, что человек, высказывающий опасения и прикидывающий риски - паникер, такое поведение обществом не поощряется, важно верить в лучшее и ничего не предпринимать? Этот подход особенно удивителен после истории с Зимней вишней.

---

Я б, если честно, уже разбивала палатку рядом. А лучше забрала ребенка, в связи с объявленной угрозой. Плохая погода вовсе не равно штормовое предупреждение. Мне сообщение пришло, мол все мероприятия в парке Бабушкинский отменяются тк штормовое и опасно. ПАРК! где по идее каждое дерево проверено на старость... что говорить про лес.
Вобщем я б или помолилась и снотворного выпила, чтоб даже не думать или мчалась бы уже на все парах в лес за ребенком. А эти люди, что тебя паникерами обзывают, просто безответственные лентяи! Сердце не месте как минимум должно было быть... что уж говорить об осуждениях...

и я бы забрала ребенка. И все равно на мнение окружающих. Если тебе не спокойно в конкретной ситуации, значит надо поступать так как сама считаешь нужным.
В некоторых парках Москвы просили людей их покинуть. Но правда, я из семьи вот таких паникеров. Моего папу пугает любая ситуация. Он всегда перестрахуется, при оранжевом уровне в Москву никогда не поедет.

ну забрать его сложно. Они там классом, там идет игра, они находятся черт знает где.. то есть если вырвать его одного из коллектива, ему вряд ли это понравится. И искать их придется через учителей, потому что связи с детьми нет, мобильники им не давали.
В теории они бы все должны были вернуться. Но речь не про это... а про то, что любые высказывания об этом пресекаются родителями.
Нет, там в самом деле взрослые - опытные походники. То есть они должны оценивать риски и представлять последствия. Но как можно прикинуть, насколько и как быстро усилится ветер? Это не вопрос опыта походников, это вопрос правильности оценок метеорологов. А они обещали до 20 метров... а получили мы в результате 25-30 во внуково уже.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

ну забрать его сложно. Они там классом, там идет игра, они находятся черт знает где.. то есть если вырвать его одного из коллектива, ему вряд ли это понравится. в теории они бы все должны были вернуться.

---

Я как раз хотела написать, что по идее - руководители лагеря (или что там) должны были его приостановить. А ты туда не звонила? Что они (учитель/руководитель) по этому поводу думают?

Цитата:

---

Сообщение от s.strekoza

Я как раз хотела написать, что по идее - руководители лагеря (или что там) должны были его приостановить. А ты туда не звонила? Что они (учитель/руководитель) по этому поводу думают?

---

Вечером сказали, что они в курсе ситуации и ее мониторят. И если что, то сразу снимутся... это с одной стороны успокаивает, с другой - "если что" в части ветра обычно происходит мгновенно. Секунду назад было спокойно, а потом раз - и 30 метров... и если до жилья несколько километров, они просто не успеют... в общем, я не знаю, на что они рассчитывают. Может и снимутся сейчас.
Но вопрос не про них, а про благодушие родителей. Массовое. Затыкающее всех беспокоящихся и клеймящее их.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

ну забрать его сложно. Они там классом, там идет игра, они находятся черт знает где.. то есть если вырвать его одного из коллектива, ему вряд ли это понравится. И искать их придется через учителей, потому что связи с детьми нет, мобильники им не давали.
В теории они бы все должны были вернуться. Но речь не про это... а про то, что любые высказывания об этом пресекаются родителями.
Нет, там в самом деле взрослые - опытные походники. То есть они должны оценивать риски и представлять последствия. Но как можно прикинуть, насколько и как быстро усилится ветер? Это не вопрос опыта походников, это вопрос правильности оценок метеорологов. А они обещали до 20 метров... а получили мы в результате 25-30 во внуково уже.

---

Я ничего не могу дельного сказать по поводу нахождения в лагере во время такой погоды. Но мне было бы очень неспокойно спать и знать, что мой ребенок где-то там в палатке. У нас в городе с дома многоэтажного сорвало окна и кирпичи. Благо это новостройка и он еще не заселен.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Вечером сказали, что они в курсе ситуации и ее мониторят. И если что, то сразу снимутся... это с одной стороны успокаивает, с другой - "если что" в части ветра обычно происходит мгновенно. Секунду назад было спокойно, а потом раз - и 30 метров... и если до жилья несколько километров, они просто не успеют... в общем, я не знаю, на что они рассчитывают. Может и снимутся сейчас.
Но вопрос не про них, а про благодушие родителей. Массовое. Затыкающее всех беспокоящихся и клеймящее их.

---

Я на таких родителей уже не реагирую и не удивляюсь. В моем окружении таких достаточно. Вернулись в машину после похода в магазин (оставили там детей 6 и 3 года), а она на распашку - детей нет. Искали 30 минут. Послужило ли уроком? - нет. все будет хорошо - они самостоятельные. Такой подход не для меня.

Вчера вечером:
* Мой муж: Прогноз погоды на завтра и воскресенье неблагоприятный.
* Мама 1: Отличное выживание!
=== (в этом месте про ветер еще не было, в общем ладно...)

Сегодня утром:
* Опытная мама: Уважаемые родители, доброе утро. У кого- либо есть информация?
* Знающая мама: Мне ответили Есть жизнь, а есть игра. С жизнью у всех все нормально. С игрой по разному. Не переживайте, поголодать и потрудиться нашим детям полезно). Ещё знаю,что часть шестиклашек к вечеру обзавелись палаткой и спальниками. Не на всех,конечно. И спали поочередно
* Опытная мама: Спасибо
* Мама2: Спасибо
* Мама с валерьянкой ого.молодцы. главное домой никого не отправили.
* Мама предупреждающая: Мчс сделали предупреждение об урагане . Закрыли ВДНХ. Сказали, деревья будут падать
* Папа_1: Ребят без вариантов замочит. И мосить будет часов с 18-00 и до полуночи... ну, чтож теперь поделать. И так полтора дня была лафа
* Мама 1: Держимся!
* Мама предупреждающая: Дождь то ладно Псалтырь падающие на палатку деревья … А вот )) Телефон исправил
* Папа_2: Уважаемые родители, Давайте наконец перестанем демонстрировать собственную тепличность и сеять панику! Дети на занятии, под руководством десятка опытных преподавателей.
* Я: Михаил, вы гарантируеие что опытные преподаватели в курсе штурмового предупреждения? Если да-я спокойна. Мой муж географ беспокоился со вчера (К вопросу о типличности)
* Мама с валерьянкой Не будем приумножать сущности сверх необходимо...от нашего беспокойства там ничего не изменится... Думаем о хорошем. А гроза идёт 15 минут. Потом дождь.. если что, нас попросят детей встретить раньше...
* Я: По прогнозу сильный ветер до 12 дня завтра. Гроза ерунда, о ней речи вообще нет. Позвоните учителям чтобы предупредить их о прогнозе по ветру. У меня не получается дозвониться
* Мама предупреждающая: (дозвонилась до руководителя, привела его аудио, что они ситуацию контролируют и если что, свернутся этим же вечером)
* Мама3: Я дозвонилась до Кати / одна из руководителей/,у них все нормально!Сказали не волноваться
* Я: Ок. Спасибо
* Мама3: У них сейчас мелкий дождик. Пока. Позвонил Роберт,сказал что все нормально.Ветер прошёл!
* Мама шутящая: Бывает и так (приложено шутливое фото)
* Папа_1: Вот вы шутите, а у людей «Инфаркт микарда. Вот такой рубец»(с). Народ обычной грозы побаивается, переживает...
* Мама с валерьянкой Я столько валерьянки не выпью, если буду думать постоянно "как они там"
* Знающая мама: Всё там в порядке. Препы все бывалые. В непогоде есть свои плюсы! Курс валюты меняется,все смогут переночевать в теплом спальнике и палате)
* Кто-то непонятный: Homo Sapiens Sapiens появился как вид лет 200000 назад. И первые 192000 года жили и успешно плодились в условиях как минимум не лучших, а то и вообще, в оледенении. И более брутальных собратьев по разуму выжили к чертям с планеты. Ничего с нашими детками не будет.
* Я: Выживаемость вида обеспечивалась не бессмертностью Homo Sapiens, а огромной рождаемостью, которая перекрывала не менее огромную смертность. Если у вас нет про запас еще нескольких детей, то лучше соблюдать хотя бы элементарные меры безопасности. Шторм относится к категории опасных ситуаций.
* Мама с валерьянкой Там опытные походники с ними. Если сочтут ситуацию опасной свернутся и в здание на станции спрячутся.. Дальше по обстоятельствам...
* Я: Я отреагировала на фразу "ничего с ними не будет". Опытные походники знают, что с детьми очень даже может много чего быть. Гриц целую коллекцию историй о гибели детей в походах им рассказывал.
* Мама с валерьянкой Меня кот сейчас сожрёт целиком... Валерьянка дома закончилась... Вот вы сейчас специально??? Мне не рассказывал... Я и так держусь из последних сил что бы к ним не рвануть..
* Я: Безопасность детей обеспечивается не их бессмертностью, а профессионализмом людей, обладающих нужной информацией. Гриц в курсе, значит все будет ок. Успокойтесь.
* Опытная мама: Дорогие друзья! Мой старший сын участвовал в четырех ,, выживаниях,, как игрок и в двух как вожатый. Кроме этого ходил с Грицом в походы различной сложности. И никогда, никто из родителей не устраивал подобных истерик. Очень советую взять себя в руки и не выплескивать свою панику в чат. Или держите своих детей возле себя.
* Знающая мама: Я с мужем разговаривала. Всё хорошо. Они погоду мониторят. Дети сыты и спят сегодня в тепле

Я не заметила "истерики " в чате, про которую кто-то все время говорил. Абсолютно нормальное беспокойство.
При том, что я сама в чатах обычно из успокаивающих. Тут действительно опасная ситуация, есть реальный повод для волнения. А отвечают какие-то хамы

Не верю опыту и тп(в таких ситуациях).
Уже бы давно выехала за ребёнком.

Вспомнила момент когда дети утонули...С ними тоже были опытные инструктора!

Я бы никуда не срывалась. Детям это полезно и тем более в таких погодных условиях.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Я бы никуда не срывалась. Детям это полезно и тем более в таких погодных условиях.

---

17 людей в больницах, двое погибло - убиты мусорными контейнерами и чем-то подобным.
Сотни деревьев повалены в Москве уже.
Порывы 30 метров в секунду (после 30 - это уже ураган, 20-30 это шторм)
И говорят что ночью будет хуже.
Думаешь, полезно находиться в лесу в такую погоду?

Посмотри карту осадков в том месте где лагерь...может у них нет такого как в Москве...

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

17 людей в больницах, двое погибло - убиты мусорными контейнерами и чем-то подобным.
Сотни деревьев повалены в Москве уже.
Порывы 30 метров в секунду (после 30 - это уже ураган, 20-30 это шторм)
И говорят что ночью будет хуже.
Думаешь, полезно находиться в лесу в такую погоду?

---

Безопасней чем в городе. В городе много легких конструкций типа рекламных щитов и прочего, что хуже выдерживает ураган, в отличии от деревьев в лесу, которые там росли веками, а не новые слабые.

Почему то меня жутко бесанули эти умники с "приуиножением сущностей сверх меры".. и с отсылками на 200000 лет назад...да мы тепличные...да ты дети города ....и нет ничего нормального что дети в лесу когда дожди, ветер, ураган а завтра в ночь ещё и похолодание до 5С.
Забрать бы ребенка вряд ли вышло ...но зная про штормовое предупреждение вообще не пустила бы сына черте куда черте с кем .
А эти с лёгким налетом менторства и высокомерия родители вызывают желание ударить

Цитата:

---

Сообщение от marinka

Посмотри карту осадков в том месте где лагерь...может у них нет такого как в Москве...

---

осадки не сильные, они в районе Жуковского. А вот ветер!...
прогноз по нему на ближайшие часы в зоне метеостанции Жуковского все те же "20 метров в секунду"
https://www.gismeteo.ru/weather-rame...3065/tomorrow/

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Безопасней чем в городе. В городе много легких конструкций типа рекламных щитов и прочего, что хуже выдерживает ураган, в отличии от деревьев в лесу, которые там росли веками, а не новые слабые.

---

я тоже думала, что в лесу безопасно, мол деревья. Но муж (географ, между прочим) сказал "пойди посмотри на лосиный остров после урагана"... у нас же лес тут рядом. и после урагана там много поваленных деревьев. А если пик проходит через лес, там иногда выкашивает целую полосу... это реально так, к сожалению...

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

осадки не сильные, они в районе Жуковского. А вот ветер!...
прогноз по нему на ближайшие часы в зоне метеостанции Жуковского все те же "20 метров в секунду"
https://www.gismeteo.ru/weather-rame...3065/tomorrow/

---

Мой муж в такой ситуации уже был бы в этом лагере и забирал бы ребенка домой...а утром вернул бы обратно...
В такую погоду в лесу опасно. И самый лучший и натренированный походник может погибнуть...это все дело случая...
Но рисковать ребёнком я бы не стала...
Как минимум дозвонилась сопровождающий и потребовала отчета о состоянии ребенка, а еще лучше поговорить с самим ребенком.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

я тоже думала, что в лесу безопасно, мол деревья. Но муж (географ, между прочим) сказал "пойди посмотри на лосиный остров после урагана"... у нас же лес тут рядом. и после урагана там много поваленных деревьев. А если пик проходит через лес, там иногда выкашивает целую полосу... это реально так, к сожалению...

---

Сейчас леса подмосковья в жутком состоянии, как грибник со стажем , я это прекрасно знаю...

Цитата:

---

Сообщение от marinka

Мой муж в такой ситуации уже был бы в этом лагере и забирал бы ребенка домой...а утром вернул бы обратно...
В такую погоду в лесу опасно. И самый лучший и натренированный походник может погибнуть...это все дело случая...
Но рисковать ребёнком я бы не стала...
Как минимум дозвонилась сопровождающий и потребовала отчета о состоянии ребенка, а еще лучше поговорить с самим ребенком.

---

а смысл узнавать текущее состояние ребенка? или их всех переправят хотя бы под крышу, или в любую минуту может случиться что угодно...
я вообще "восхищена" их готовностью брать на себя ответственность за детей в ситуации после предупреждения МЧС. Одно дело, когда никто не ждал, так случилось... но когда знаешь и предупредили - где они найдут самим себе оправдание, если не дай бог что-то случится?

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

я тоже думала, что в лесу безопасно, мол деревья. Но муж (географ, между прочим) сказал "пойди посмотри на лосиный остров после урагана"... у нас же лес тут рядом. и после урагана там много поваленных деревьев. А если пик проходит через лес, там иногда выкашивает целую полосу... это реально так, к сожалению...

---

В городе больше шансов, что прилетит контейнер или сорвет остановку автобусную. Вспомни прошлый ураган. Многие погибли или пострадали именно из-за этого. Мои друзья из Подмосковья писали, что ветер сильный был вообще минут 10. В конце концов ребенку можно и позвонить или сопровождающим.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

а смысл узнавать текущее состояние ребенка? или их всех переправят хотя бы под крышу, или в любую минуту может случиться что угодно...
я вообще "восхищена" их готовностью брать на себя ответственность за детей в ситуации после предупреждения МЧС. Одно дело, когда никто не ждал, так случилось... но когда знаешь и предупредили - где они найдут самим себе оправдание, если не дай бог что-то случится?

---

Для меня смысл есть. Может там для ребенка сейчас ад? Смысл травмировать психику ребенка в такой ситуации?
А может там реально все под контролем.
Я словам своего ребенка доверяю больше,чем взрослым.

Реально сразу пришла мысль об утонувших детях...там тоже было все под контролем у взрослых .

Тань, а отправила бы ребенка со школой на 4 дня в другую страну на самолете?

Цитата:

---

Сообщение от Токси

В городе больше шансов, что прилетит контейнер или сорвет остановку автобусную. Вспомни прошлый ураган. Многие погибли или пострадали именно из-за этого.

---

В городе намного больше шансов получить автобусной остановкой по голове, это верно. В лесу остановок нет.
Городскому человеку погибнуть в городе шанс намного выше, потому что в городе он бывает намного чаще.
Людей в городе погибнет намного больше, чем в лесу, потому что по лесу в такую погоду люди просто так не шляются, а по городу шляются.

Но если привести все цифры к одинаковым, то есть отправить в лес в такую погоду столько же людей, сколько оказывается на улицах Москвы, то не ясно, где и какие цифры мы в результате получим.. не хочется проверять.
Как думаешь, сколько людей пострадают оказавшись на этой территории в момент когда это происходило?
https://previews.123rf.com/images/gr...tock-Photo.jpg

В прошлому году дочка была на сборах 3 недели-Подмосковье.Руку держала всегда на пульсе...

В этом году сборы,3 недели на море Анапа...+ 3 недели в Латвии...район Юрмалы.
Это я к тому,что просмотр погоды и тп буду мониторить несколько раз в день.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

В городе намного больше шансов получить автобусной остановкой по голове, это верно. В лесу остановок нет.
Городскому человеку погибнуть в городе шанс намного выше, потому что в городе он бывает намного чаще.
Людей в городе погибнет намного больше, чем в лесу, потому что по лесу в такую погоду люди просто так не шляются, а по городу шляются.

Но если привести все цифры к одинаковым, то есть отправить в лес в такую погоду столько же людей, сколько оказывается на улицах Москвы, то не ясно, где и какие цифры мы в результате получим.. не хочется проверять.
Как думаешь, сколько людей пострадают оказавшись на этой территории в момент когда это происходило?
https://previews.123rf.com/images/gr...tock-Photo.jpg

---

Мало пострадает. Деревья ломаются медленней. Можно успеть увернуться. В данном случае надо вообще уходить в чащу, тогда деревья падающие будут держаться на других.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Тань, а отправила бы ребенка со школой на 4 дня в другую страну на самолете?

---

Ну что за вопрос?
я не люблю самолетов, вообще. Стараюсь если лететь, то выбирать хотя бы приличные авиакомпании
я не люблю водоемы. то есть наличие там водоема для меня лишний риск и меня напрягает
страна стране тоже рознь и лишний напряг для меня.
Но нельзя же не отправлять совсем никуда? Буду напрягаться, соизмерять риски с надобностью...
вот в июне ребенок полетит в крым... меня напрягает и самолет, и море, и крым.. Но полетит.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Ну что за вопрос?
я не люблю самолетов, вообще. Стараюсь если лететь, то выбирать хотя бы приличные авиакомпании
я не люблю водоемы. то есть наличие там водоема для меня лишний риск и меня напрягает
страна стране тоже рознь и лишний напряг для меня.
Но нельзя же не отправлять совсем никуда? Буду напрягаться, соизмерять риски с надобностью...
вот в июне ребенок полетит в крым... меня напрягает и самолет, и море, и крым.. Но полетит.

---

Моя в Москву летит со школой))))

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Мало пострадает. Деревья ломаются медленней. Можно успеть увернуться. В данном случае надо вообще уходить в чащу, тогда деревья падающие будут держаться на других.

---

это если ураган не пройдет прямо по этой территории. если пройдет, то выкашивает просто место, где он прошел.. там будет дорога из таких поваленных деревьев, я видела.
И не увернешься никуда. Единственная надежда что задержится на других деревьях.

Думаю, десяток опытных преподавателей-походников не будут рисковать детьми, и если почувствуют хоть какую-то угрозу, сразу предпримут что-то. Но вообще погодка та ещё для походов.. Я бы тоже переживала. Но скорее всего тихо)

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Моя в Москву летит со школой))))

---

В Москву не пустила бы. Тут медведи ходят по улицам, опасно. И газ "новичок" у каждого в баллончике в кармане.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

В Москву не пустила бы. Тут медведи ходят по улицам, опасно. И газ "новичок" у каждого в баллончике в кармане.

---

Новичок в Солсбери)) тут я спокойна))

Цитата:

---

Сообщение от Натя

Думаю, десяток опытных преподавателей-походников не будут рисковать детьми

---

хрен их знает... учитывая эту всеобщую эйфорию "да ничего не случится"..
сказали что дальше будет хуже, и опытные походники должны были свернуться, пока еще есть на чем вернуться в москву. мне так кажется.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Новичок в Солсбери)) тут я спокойна))

---

думаешь, в россии ничего не оставили, все туда переправили?

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

думаешь, в россии ничего не оставили, все туда переправили?

---

Я думаю Россия к этому вообще не имеет отношения.

Цитата:

---

Сообщение от marinka

Для меня смысл есть. Может там для ребенка сейчас ад? Смысл травмировать психику ребенка в такой ситуации?
А может там реально все под контролем.
Я словам своего ребенка доверяю больше,чем взрослым.

Реально сразу пришла мысль об утонувших детях...там тоже было все под контролем у взрослых .

---

в то что там ад для ребенка я не верю
а вот что через 10 минут там может начаться ад - верю. И это не предсказать заранее никак. Сижу прислушиваюсь к ветру. Затихает - отпускает, усиливается - напрягаюсь :(

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

в то что там ад для ребенка я не верю
а вот что через 10 минут там может начаться ад - верю. И это не предсказать заранее никак. Сижу прислушиваюсь к ветру. Затихает - отпускает, усиливается - напрягаюсь :(

---

Ну, я условно написала про ад...
Мне важно услышать голос ребенка...
Соломку всегда подстелить не получится, увы...
Но и лишний раз нарываться на не приятности, не виду смысла..

У меня нет ответа. Я бы постаралась дозвониться до преподавателей и переговорить с ребёнком.
Мы сейчас за городом, днем дождь/ветер утихли за полчаса-час, сейчас снова дует, но не так сильно. В лесу деревья попадали, но у нас тут нет лесничего, никто за ними не следит. Был бы нормальный лес, где вовремя валят плохие деревья - думаю все было бы намного лучше. В общем сама ситуация меня не очень пугает, а вот то, что я не знаю, в каком именно месте дети- напрягало бы. Но если ты доверяешь учителям и это действительно опытные походники - все должно быть нормально. Ну и потом надо знать сколько детей, сколько взрослых и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

хрен их знает... учитывая эту всеобщую эйфорию "да ничего не случится"..
сказали что дальше будет хуже, и опытные походники должны были свернуться, пока еще есть на чем вернуться в москву. мне так кажется.

---

А ты сама не звонила сопровождающим? Может с ними лично поговорить, а не через других родителей (я по чату не поняла, кто именно звонил). Вообще если бы я так отправила ребёнка, то в чате бы тоже успокаивала, но все равно бы переживала. Это такая манера самоуспокоения, мол «все хорошо будет».

После того, как я накрывала собой двухнедельного Глеба, а с дачного дома срывало крышу, для меня любой ветер опасен. Я бы забрала. Как мы с мужем часто говорим "у нас нет запасных детей". Может у родителей в чате они есть.

Цитата:

---

Сообщение от Верунчик

У меня нет ответа. Я бы постаралась дозвониться до преподавателей и переговорить с ребёнком.
Мы сейчас за городом, днем дождь/ветер утихли за полчаса-час, сейчас снова дует, но не так сильно. В лесу деревья попадали, но у нас тут нет лесничего, никто за ними не следит. Был бы нормальный лес, где вовремя валят плохие деревья - думаю все было бы намного лучше. В общем сама ситуация меня не очень пугает, а вот то, что я не знаю, в каком именно месте дети- напрягало бы. Но если ты доверяешь учителям и это действительно опытные походники - все должно быть нормально. Ну и потом надо знать сколько детей, сколько взрослых и т.д.

---

Детей класса 3-4. Находятся около деревни Хрипань (это недалеко от Жуковского/Кратово). 20 км к востоку от мкад.
Учителей - ну сколько их там может быть. Человек 20 наверное. Включая студентов.
За лесом там я думаю тоже никто не следит. Кто в подмосковье может за лесом следить? Тем более только зима закончилась. за зиму старые деревья пострадали и вряд ли их кто-то успел убрать.

Цитата:

---

Сообщение от Натя

А ты сама не звонила сопровождающим? Может с ними лично поговорить, а не через других родителей (я по чату не поняла, кто именно звонил). Вообще если бы я так отправила ребёнка, то в чате бы тоже успокаивала, но все равно бы переживала. Это такая манера самоуспокоения, мол «все хорошо будет».

---

мне скажут то же самое, что другим родителям. Что мол все хорошо и под контролем.
Дети 6 класс и старше, не малыши уже.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

мне скажут то же самое, что другим родителям. Что мол все хорошо и под контролем.
Дети 6 класс и старше, не малыши уже.

---

Ну спросить, как они контролируют ветер 30 м/с, уверены ли, что рядом деревья, которые от таких порывов не упадут. Но я думаю, они не просто в первом попавшемся месте лагерь разбили, а выбрали правильное и с точки зрения безопасности. Возможно, добираться до станции сейчас гораздо опаснее, чем оставаться на месте. Но хорошо бы это услышать от преподавателей.

Прочитав тему, я пошла пить валерьянку(
Я паникерша, жуткая паникерша. Мне хочется взять всех своих детей, прижать их к себе и никуда не отпускать.
У меня ребёнок точно, не поехал бы в поход.

Я думаю родители в чате сами себя так успокаивают, и не дают панике разрастаться. В какой-то степени берут огонь на себя - твой негатив и беспокойство.
По ситуации с ветром: у меня угловая квартира - я на кухне не могу окно открыть (вырывает), а в комнатах - пожалуйста, тишь да гладь, ветер шумит, но не критично, внешний подоконник (отлив) ходуном не ходит. Может детей тоже под каким укрытием разместили (скала, обрыв) и сила ветра у них не критична.

Я психичка, достала бы уже звонками учителя что, как и где, что они предприняли и тд и тп

Оооо, моя тема - дочка не знает уже, как меня переделать, ибо это паникерство уже не лечится.
Думаю, хоо сапиенс выжтвало в гораздо меньших количествах, чем можно представить...

Ветер в их районе усилился с 10 метров до 14.. и это основной ветер, про порывы вообще неизвестно.

Я бы тоже паниковала. У нас в школе был обязательный экзаменя по основам туризма:ночевка в палатке,типа микропохода. В конце мая в той местности было градуса 3-4 ночью.Боже,какой это был дубак!Еще и спальника с палаткой своих не было,спала в каких-то древних.Ну как,спала,нифига я нр спала.Считала каждую минуту,когда же наступит утро и приедут родители.С тех пор даже от мысли ночевки в палатках,хороших,с новыми теплыми спальниками,меня передергивает
Своего бы ребенка я бы изначально не отправила в такой поход,но это мои тараканы.Но при такой погоде считаю очень сомнительной пользу...Зачем ребенка намеренно подвергать такой опасности?И в панике(хотя в чате просто обычное беспокойство) вижу смысл))

Вот плюсанусь к холоду в палатке ночью. Мы несколько лет назад с мужем так поехали на 1 мая. Палатка у нас новая, хорошая, спальники современные, газовый обогреватель, баллон с газом и плитка. Все работало на полную мощность. Замерзли как собаки. В машине теплее спать.

я походник бывалый вроде бы, но в коротких походах не спала никогда. Что ни делала, я всегда замерзала и мне было некомфортно. И это при том, что девочек всегда клали посередке, с обеих сторон нас мальчики обогревали, но замерзала все равно. Поэтому я всю ночь поддерживала костер :)
У ребенка было два спальника, потому что они летние, и в одном он бы точно замерз. А в двух шансы были.
Но без сна ерунда. Вопрос, как они пережили ветер.
Хотя похоже удар пришелся на север и юг, и запад, а на востоке было поспокойнее.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

В городе больше шансов, что прилетит контейнер или сорвет остановку автобусную. Вспомни прошлый ураган. Многие погибли или пострадали именно из-за этого. Мои друзья из Подмосковья писали, что ветер сильный был вообще минут 10. В конце концов ребенку можно и позвонить или сопровождающим.

---

В лесах ещё после лета 2017 куча поваленных деревьев,причем больших, сосен... Никто из не убирает.

Есть ли какие-то новости от детей-походников? Они с мобильниками отправились, или "как в доисторические времена"?

В доисторические.
Телефоны у учителей. В вотсапе тишина. Должны через пару часов обьявиться

Есть новости?

11 утра.
Приехать должны примерно в 14.
В вотсапе тишина.
Делюсь с мужем удивлением. Он предлагает мне спросить в вотсапе. Я эмоционально высказываюсь в адрес вотсапа, что снова услышу там какой-нибудь бред, и что не буду я там ничего писать.
В результате:

* Муж: Доброго дня. Есть ли новое о наших выживающих?
* Мама предупреждающая: Есть новости. Вчера у них все же начали падать деревья и их эвакуировали в полночь на другое место. Сейчас они готовятся к выезду. Будут звонить, когда отправятся на станцию.

****

Странные родители, почему они сами в чат новости не пишут?
Мы даже на экскурсию когда едем, то описывается в чат "сели в метро", "вышли из музея" и т.д
Ну и здорово что все хорошо.

Ужас. "начали падать деревья". И еще будут говорить, что паника ни к чему. А это не паника - это нормальное и здоровейшую беспокойство. Скорее бы приехали домой.

Продолжение чата:

* Очередная мама: А мы тортик пекли, нам волноваться некогда были! /приложено фото тортика с надписью "Выжил!". (выжил - это потому что тема мероприятия была "выживание", это не шутка в адрес происходившего вчера ветра)/
* Опытная мама: Молодцы!

/Я начинаю понимать, что моему сыну не нравится в классе. Если там такие родители, то наверное и дети такие же, на что мне, собственно, сын и жаловался все время.../

Какой то сюрр, Таня. Дело тут не в спокойных или паникерах. По-моему, большая часть просто больные. Я вообще не люблю шуточки и стеб в чатах. Напиши по делу и не засоряй эфир.

Цитата:

---

Сообщение от Нино

Какой то сюрр, Таня. Дело тут не в спокойных или паникерах. По-моему, большая часть просто больные. Я вообще не люблю шуточки и стеб в чатах. Напиши по делу и не засоряй эфир.

---

О, там стоит вообще что-нибудь произнести, даже близко по делу, там тут же пачка наездов. Это, наверное, самый молчаливый чат из всех чатов. И самый наезжающий.
Я вчера уже просто решила немного осадить этих вечных активистов, поэтому встряла. Если их не отжать, они же свою болезнь навяжут всему чату. Тут молчать, там молчать, тут не вякать... на любого кто что-то скажет - пачка ярлыков. Даже не важно что конкретно, но так себя не ведут.

Вот история из чата:
Одна мама (не участница вчерашней дискуссии) кинула в чат длинное спам-сообщение об атаках злых вирусов. Видимо пересылала какое-то "очень важное предупреждение." О том, что вирус выжигает жесткие диски.
Реакция чата:

Папа_3: Моск, видимо, "выжигается" раньше жесткого диска...
Папа_1: А давайте спамить ...
Нападающая мама: А давайте всегда уважать друг друга и свое время и помнить о том, что не нужно спамить всю группу. С этой просьбы начиналось общение в группе.


("не нужно спамить" было давным давно высказано в мой адрес, когда я отправила 3 подряд сообщения. Мне сказали, что их надо было в одно объединить.)

Блин, про тортик это конечно финиш. Очень странные люди.

Я себя к паникерам не отношу. В данной ситуации я бы ожидала максимального перебдевания от организаторов. Потому что я могла про погоду и не знать. А вот они обязаны. Аргумент что эти люди уже 100 раз сходили в поход и вернулись без потерь - в данном случае не аргумент. Потому что ураганный ветер в наших местах пока еще редкость. Поэтому у меня бы к организаторам вопросы были.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Я себя к паникерам не отношу. В данной ситуации я бы ожидала максимального перебдевания от организаторов. Потому что я могла про погоду и не знать. А вот они обязаны. Аргумент что эти люди уже 100 раз сходили в поход и вернулись без потерь - в данном случае не аргумент. Потому что ураганный ветер в наших местах пока еще редкость. Поэтому у меня бы к организаторам вопросы были.

---

какие вопросы? они с виду все нормально сделали.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Но вопрос не про них, а про благодушие родителей. Массовое. Затыкающее всех беспокоящихся и клеймящее их.

---

Ну с рациональной точки зрения действительно нет смысла себя накручивать, если все равно ничего не можешь в моменте сделать. Я не думаю что они внутри себя все спокойны как танки. Думаю они тоже переживают, но сами внутри себя не хотят эту тему раскручивать. Поэтому стремятся лишний раз заткнуть тех кто эти волнения вслух озвучивает. Моя версия такая.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

какие вопросы? они с виду все нормально сделали.

---

Вопросы на будущее. Какая у них инструкция по части проведения мероприятий на природе в зависимости от погодных условий. В частности при каком прогнозе ветра они мероприятия отменяют. Далее, какой у них порядок и график фактического мониторинга погодных условий. При каких обстоятельствах принимается решение о срочном возвращении. Какой план действий если погода ухудщается а вернуться уже невозможно. И т.п.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Вопросы на будущее. Какая у них инструкция по части проведения мероприятий на природе в зависимости от погодных условий. В частности при каком прогнозе ветра они мероприятия отменяют. Далее, какой у них порядок и график фактического мониторинга погодных условий. При каких обстоятельствах принимается решение о срочном возвращении. Какой план действий если погода ухудщается а вернуться уже невозможно. И т.п.

---

ну как они могут мониторить? как мы, так и они. Обстоятельства теперь тоже понятны: дерево упало - они снялись и переместились в какое-то безопасное место.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Ну с рациональной точки зрения действительно нет смысла себя накручивать, если все равно ничего не можешь в моменте сделать.

---

мы могли
а) позвонить учителям и узнать ситуацию
б) позвонить учителям и настоять на возвращении (только для этого надо быть единой массой, а не травить того, кто хочет детей вернуть, как труса)
в) съездить за детьми.
И все это в принципе можно было сделать еще вчера вечером. Нужно было просто единое мнение и решение.

Насчет замерзания при ночевке. Наверно много от ветра зависит. У меня был случай, в начале ноября в предуралье пришлось заночевать в лесу, с собой на двоих 2 легких спальника и одежда что на себе. Никакой палатки ессно. Думала замерзнем нахрен. А с утра все теплое было, даже ноги. Ельник клали под себя и сверху низкий навес сделали и тоже ельник. Летом и при палатках на природных ночевках никогда не мерзла, но то лето...

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

ну как они могут мониторить? как мы, так и они. Обстоятельства теперь тоже понятны: дерево упало - они снялись и переместились в какое-то безопасное место.

---

Какое безопасное место? А сразу почему они туда не переместились, как порывы ветра начались, а ждали пока дерево упадет? Я бы в следующий раз трижды подумала отправлять ли ребенка в такое мероприятие.

Цитата:

---

Сообщение от yasya00

Вот плюсанусь к холоду в палатке ночью. Мы несколько лет назад с мужем так поехали на 1 мая. Палатка у нас новая, хорошая, спальники современные, газовый обогреватель, баллон с газом и плитка. Все работало на полную мощность. Замерзли как собаки. В машине теплее спать.

---

Под себя что клали? В чем спали?

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Какое безопасное место? А сразу почему они туда не переместились, как порывы ветра начались, а ждали пока дерево упадет? Я бы в следующий раз трижды подумала отправлять ли ребенка в такое мероприятие.

---

не знаю. сейчас выясним, когда сын до дома доберется.
Но надо понимать, что это был не просто поход-развлечение, это была игра на выживание. И перемещение оттуда это прекращение игры. Пытались спасти игру. Собственно, поэтому и родители не были там сразу. В обычном походе все бы сказали "сворачивайтесь нафиг, следующий раз сходите". Но тут была игра, важная.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

не знаю. сейчас выясним, когда сын до дома доберется.
Но надо понимать, что это был не просто поход-развлечение, это была игра на выживание. И перемещение оттуда это прекращение игры. Пытались спасти игру. Собственно, поэтому и родители не были там сразу. В обычном походе все бы сказали "сворачивайтесь нафиг, следующий раз сходите". Но тут была игра, важная.

---

А их к этой игре как то готовили?

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

не знаю. сейчас выясним, когда сын до дома доберется.
Но надо понимать, что это был не просто поход-развлечение, это была игра на выживание. И перемещение оттуда это прекращение игры. Пытались спасти игру. Собственно, поэтому и родители не были там сразу. В обычном походе все бы сказали "сворачивайтесь нафиг, следующий раз сходите". Но тут была игра, важная.

---

Таня, ты о чем? какая игра ? все игры отменяются, переносятся при таких обстоятельствах. Зачем ждать упавшего дерева? а вдруг оно первое упало бы и сразу на детей?

Цитата:

---

Сообщение от Кошка Лена

А их к этой игре как то готовили?

---

да там ничего такого особенного.
Идея игры на выживание в том, что когда они туда приезжают, у них отбирают практически все кроме того, что на них. И все остальное, то есть свой рюкзак, воду, еду, спальник и палатку они себе должны заработать. Причем палатку в одиночку заработать сложно. И вот они там крутятся кто как может. Подножным кормом им питаться как раз запретили. К этому их "подготовили" - дали им за неделю до поездки контрольную на определение съедобности растений, каждый из них по паре раз "отравился" (то есть не угадал), и им сказали не сметь этого делать на природе.
В общем, волков голыми руками им там душить не нужно было. И землянку копать тоже.
Но если ребенок не смог себя вообще ничем обеспечить, он считается "не выжившим", его забирают к преподавателям и утром отправляют домой. Судя по сообщению в начале чата, наши "выжили" все, но вот палатка и спальник в ночь на субботу достались не всем.
А погода, по словам преподавателей, должна быть плохой для этой игры. Чтобы у детей был стимул напрягаться зарабатывая палатку и еду, а не просидеть под теплым небом ночью у костра в свое удовольствие. То есть холод и дождь игру улучшали. А ветер такой силы был незапланированным и лишним элементом

Пипец, на улице такой ветрище жуткий, очень холодно, не представляю как дети собираются ночевать в лесу. По теме - не отпустила бы никуда. Когда утонула целая лодка детей у взрослых типа тоже все было под контролем, опыт и т.д. Тем не менее детей уже не вернешь. А после Кемерово вообще поняла, что в нашей стране детей никуда одних отпускать нельзя. Никто не несет за них никакой ответственности, все это только слова!

Цитата:

---

Сообщение от Mimosa

Пипец, на улице такой ветрище жуткий, очень холодно, не представляю как дети собираются ночевать в лесу. По теме - не отпустила бы никуда. Когда утонула целая лодка детей у взрослых типа тоже все было под контролем, опыт и т.д. Тем не менее детей уже не вернешь. А после Кемерово вообще поняла, что в нашей стране детей никуда одних отпускать нельзя. Никто не несет за них никакой ответственности, все это только слова!

---

ну слушай.. если "несет ответственность" это находиться неотлучно рядом, обладая знаниями и навыками спасателя, то нет, не несет. Но и мы бы в Кемерово могли оказаться в такой же ситуации. Я тоже хожу по магазинам, отправляя ребенка развлекаться. Сидеть рядом это сдохнуть со скуки. Разве что магазинов нет, а посидеть есть где. И на этом уровне за детьми следят. Как мы, так и они. Не больше, но и вряд ли меньше. Плюс там все же опытные походники. А запрещать отлучаться от юбки, ну тоже ничего хорошего не выйдет. То есть риски принимать приходится.
Водоемов я боюсь страшно. А тут вроде лес, не самое опасное место. И деревня рядом, и до москвы всего 20 километров

Цитата:

---

Сообщение от Хитрая Кошка

Таня, ты о чем? какая игра ? все игры отменяются, переносятся при таких обстоятельствах.

---

Ну видишь, нас никто не поддержал совсем...
Мы с мужем поговорили, я сказала "ну езжай, если считаешь что опасно". Он не поехал. А я правда не знаю, что там с деревьями в лесу. Задержит, не задержит другое дерево. Я в этих поваленных деревьях ничего не понимаю. А муж и руководитель похода понимают. Вот я на них и положилась.
Те кому мы звонили, говорили что все спокойно там. Проблемы начались ночью, как я и боялась...

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

не знаю. сейчас выясним, когда сын до дома доберется.
Но надо понимать, что это был не просто поход-развлечение, это была игра на выживание. И перемещение оттуда это прекращение игры. Пытались спасти игру. Собственно, поэтому и родители не были там сразу. В обычном походе все бы сказали "сворачивайтесь нафиг, следующий раз сходите". Но тут была игра, важная.

---

Игры играми, но навряд ли ради игры стоит рисковать здоровьем и жизнями детей больше, чем в обычном походе. На мой взгляд.

сын вернулся, говорит что все у них было почти спокойно. в сильный дождь всех отправили в палатки к преподавателям, которые были "далеко от деревьев - на поляне".. действительно поляна более безопасна, чем чаща леса? А дождь затих и их отправили обратно

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

мы могли
а) позвонить учителям и узнать ситуацию
б) позвонить учителям и настоять на возвращении (только для этого надо быть единой массой, а не травить того, кто хочет детей вернуть, как труса)
в) съездить за детьми.
И все это в принципе можно было сделать еще вчера вечером. Нужно было просто единое мнение и решение.

---

если бы вчера все поддались вашей панике - выживших бы не было, да?) потом бы еще и сказали, что это мама М. начала и из-за нее все свернули
а так игра была действительно под контролем, они ведь не остались в месте, которое стало небезопасным.
они получили нереальный опыт
нет, я не спорю, может наезды родителей и неадекватны, но посыл имхо верный
мы привыкли жить в своих квартирах, спать на мягких матрасах, а там все иначе, дети это увидят
и еще, Таня, вы же первый год в этой школе, а все эти родители - нет? может они уже знают что это такое и как? поэтому и доверяют походникам?
уверенна, я бы тоже переживала, дико переживала за свою кровинушку, особенно если ничего не знаю о старших, особенно в таких погодных условиях
но умом понимаю, что надо это держать в себе
или не пускать, да

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Вопросы на будущее. Какая у них инструкция по части проведения мероприятий на природе в зависимости от погодных условий. В частности при каком прогнозе ветра они мероприятия отменяют. Далее, какой у них порядок и график фактического мониторинга погодных условий. При каких обстоятельствах принимается решение о срочном возвращении. Какой план действий если погода ухудщается а вернуться уже невозможно. И т.п.

---

может было какое-то собрание на котором все это рассказывали? может это уже не первый год проходит у данных учеников?
поэтому родители остальные знают ответы и уверенны, а Таня - нет?

сейчас вспомнила, как мы во 2м классе играли в школе в Зарницу) 2-3-4е классы участвовали)
я была медсестрой) мы ели гречку из металлической чашки) прятались в окопы от самолетов, ходили по минному полю..
Это было так интересно! и больше ничего такого в моей жизни не было..
у вас отличная школа, Таня..

Цитата:

---

Сообщение от Olyashka

может было какое-то собрание на котором все это рассказывали? может это уже не первый год проходит у данных учеников?
поэтому родители остальные знают ответы и уверенны, а Таня - нет?

---

Год назад в теплую и солнечную погоду мы гуляли вечером по Ясной поляне. Народу уже не было, мы не спеша петляли по гравийным дорожкам. Поднялся достаточно сильный ветер, внизу он был не особо ощутим, а вот стволы корабельных сосен раскачивались с хорошей амплитудой и скрипели на все лады. У меня все это вызывало неописуемый восторг. Потихоньку добрели до могилы Толстого, постояли несколько минут там, каждый о своем поразмышлял, да отправились обратно. Внезапно метрах в 50 от нас раздался страшный треск и, как в фильмах-катастрофах, медленно начало заваливаться с виду совершенно здоровое дерево, цепляясь огроменными крепкими ветвями за соседние деревья, и все они начинали очень сильно крениться. Было ощущение, что сейчас они одно за другим завалятся, как карточный домик. Я стояла раскрыв рот, не шевелясь и в каком-то невероятном восхищении от происходящего. В итоге дерево рухнуло все же одно, но сильно поломав крепкие могучие ветви соседних. Сестру трясло от страха. А мы с мужем рванули к корням и вот тут я поняла, что падай дерево не в сторону, а на нас и будь мы не на гравийной дорожке, а на лесной земле, мы бы никуда убежать не успели! Не само дерево, так ветви соседних пришибли бы. Земля мягкая, бежать совершенно невозможно, ноги утопают. Пока шли обратно к усадьбе, позади нас еще одна огромная ветвь упала прямо на дорожку и даже это не вызвало у меня никакого страха. Мы спокойно еще побродили вокруг усадьбы. И вот не будучи паникером в таких вопросах, я бы ни за что без нужды не оставила детей вчера в лесу.

Цитата:

---

Сообщение от Olyashka

если бы вчера все поддались вашей панике - выживших бы не было, да?)

---

Скорее не выживших бы не было :)
В принципе одна ночь уже прошла, и второй день уже прошел. Но игра была бы оборвана, конечно.

Цитата:

---

а так игра была действительно под контролем, они ведь не остались в месте, которое стало небезопасным.

---

Да в том и дело, что, как выяснилось, никуда они особо не двинулись. Переждали дождь в палатках педагогов, типа "там более безопасно" (сегодня буду обсуждать с мужем, так ли это?) и вернулись к себе.

Цитата:

---

они получили нереальный опыт

---

они вообще ничего не заметили.. Ну да, где-то громыхало. Ребенок считает что это была обычная гроза. Но где-то вроде деревья падали, он слышал треск, но сам ничего не видел, испугаться не успел, ничего не понял.
Опыт скорее для меня.
Я сейчас сижу и думаю: их в самом деле почти не зацепило потому, что они были на востоке, а основной удар пришелся на северо-запад и юг.
Но ведь никто не мог знать, куда точно он придется. Метеорологи говорили про большую территорию. То, что полторы тысячи чего-то там оказалось обесточено в ТИНАО, а не на востоке, где они были - это же чистая случайность. Они не могли знать, что их не тронет. Это везение, а не их опыт. А они обязаны были по указанию МЧС вернуть детей. Сейчас мне так кажется.
И не должно было быть никаких обсуждений "а вдруг их не заденет". МЧС предупредило - это основание для возвращения. Да, так бывает, что игры приходится сворачивать. Но оставаться там они не должны были..

Цитата:

---

и еще, Таня, вы же первый год в этой школе, а все эти родители - нет? может они уже знают что это такое и как? поэтому и доверяют походникам?

---

Класс набран с нуля. Практически все дети в этой школе первый год. Кроме "Опытной мамы" из чата. Где она говорит что мол это у нее второй ребенок, и первый уже много раз ходил. У большинства такого опыта нет. Но я представляю что такое "походник в подобной школе", потому что сама училась в подобной, и точности так же ходила в походы... и много что у нас там было. И укус пчелы посреди гор, от которого щеку разносило.. и перелом или вывих, из-за которого мальчишку пришлось экстренно с горы спускать и дальше как-то доставлять в Москву... (а дело было вообще не в России)... в общем, я не скажу, что там все было совершенно безопасно. Поход это всегда риск. Даже с опытными походниками. Но ради чего этот риск усугублять?

Я с Яной согласна - к организаторам все-таки вопросы есть. О критериях продолжения/сворачивания игры в нештатных ситуациях, о готовности к нештатным ситуациям, о мерах обеспечения безопасности.

Погода не просто ухудшилась - погода ухудшилась до состояния ЧС. И закономерно, что у родителей возникают вопросы относительно обстановки, ситуации и безопасности. И организаторы должны были это понимать, что будут вопросы. И на мой взгляд, организаторам следовало официально выйти на связь с родителями, обьявить, что
1) О погодной ситуации и обьявленном уровне опасности они осведомлены.
2) В настоящий момент в районе проведения игры обстановка напряженная, но не угрожающая.
3) При ухудшении обстановки запланирована пауза в игре или прекращение игры и эвакуация детей в безопасное место. Инструкторы наготове, соответствующие подготовительные мероприятия проведены (назвать место, куда планируется увести и разместить детей).

Если бы это было сделано - непосредственно организаторами, или через учителей, но централизованно, всем в качестве информационного обьявления, вопросов бы не было. А то, что кто-то "с поля" одной маме передал, что все нормально, и она передала остальным - это сарафанное радио совершенно неубедительно.

Цитата:

---

Сообщение от Olyashka

у вас отличная школа, Таня..

---

это особенный класс, который набирался после 10 этапов разных экзаменов и состязаний, которые длились в прошлом году 2 месяца...
Организатор этого класса - физик-геолог-химик.

По поводу того, что в поле более безопасно - я не сильно в курсе, но разве во время грозы в поле безопасно? у меня муж скаутом был, так вот во время грозы они оказались на поле и в одну девочку попала молния. Она, конечно, побежала прятаться под дерево. Понятно, что это неправильно, но дело в том, что недосмотрели очень опытные руководители и дети все правила поведения знали очень хорошо. И все это кажется простым и логичным. Но как ребенок себя поведет, сразу ли это заметят взрослые - не знаю. Честно считаю, что чрезвычайная ситуация - это однозначный повод свернуть игру вне зависимости от того, что пик в другом регионе был.

А о подобных походах надо предупреждать мчс?

Цитата:

---

Сообщение от dreams

А о подобных походах надо предупреждать мчс?

---

это было не походом, а поездкой за город.
Думаю, если делать все правильно, то надо оформлять и кучу бумаг подписывать. И скорее всего этого никто не делает.
Но речь не о том, кого они должны были предупредить. В конце концов, они не в горах, они в московской области, недалеко от станции электрички. Вопрос в том, что ИХ предупредили...

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

это было не походом, а поездкой за город.
Думаю, если делать все правильно, то надо оформлять и кучу бумаг подписывать. И скорее всего этого никто не делает.
Но речь не о том, кого они должны были предупредить. В конце концов, они не в горах, они в московской области, недалеко от станции электрички. Вопрос в том, что ИХ предупредили...

---

Как оказалось, стихии всё равно, где разрушить.

+100500

Я наконец внимательно перечитала пост #9. Фраза Опытной мамы о том, что "никто еще не устраивал подобных истерик" живо напомнила мне манеру пары мам из классов своих детей. Они на любые, в спокойном тоне, вопросы обожают писать в духе "если бы я знала, что поднимется такой срач...". В общем у людей манера просто такая дурная. Любую дискуссию обзывать чрезмерно эмоциональными эпитетами. Хотя по факту истерики или срача и в помине нет. А вот сами эти мамы поистерить (в моем понимании) вполне могут. Поэтому я всерьез к таким эпитетам от них не отношусь , просто не обращаю внимания.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Продолжение чата:

* Очередная мама: А мы тортик пекли, нам волноваться некогда были! /приложено фото тортика с надписью "Выжил!". (выжил - это потому что тема мероприятия была "выживание", это не шутка в адрес происходившего вчера ветра)/
* Опытная мама: Молодцы!

---

Мдааа.... Что-то неладно в нашем королевстве...

Поговорила с мужем.
Он (а он был первым, кто начал беспокоиться о ветре, еще за сутки до), сказал, что решение в походе принимает всегда руководитель похода. Предупреждение МЧС не является, на его взгляд, основанием для прекращения похода.
Из признаков, которые позволяли надеяться в данном случае на хороший исход, сходу назвал следующие:
1. Восток Москвы. Ветер, проходя через Москву, обычно ослабляется сильно. То есть то, что на Востоке было спокойнее, это не случайность, а закономерность.
2. Весна, деревья без листвы. "Парусность пониженная", то есть вероятность что дерево сломается, ниже
3. Лес. Если это ельник, он ломается реже, чем осины и березы. Именно они страдают, особенно зимой.
4. Если поляна была большой, то деревья до нее не должны были допадать, если будут падать.

В общем, все было под контролем. Но если бы он себя чувствовал хорошо, он бы туда поехал.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Поговорила с мужем.
Он (а он был первым, кто начал беспокоиться о ветре, еще за сутки до), сказал, что решение в походе принимает всегда руководитель похода. Предупреждение МЧС не является, на его взгляд, основанием для прекращения похода.
Из признаков, которые позволяли надеяться в данном случае на хороший исход, сходу назвал следующие:
1. Восток Москвы. Ветер, проходя через Москву, обычно ослабляется сильно. То есть то, что на Востоке было спокойнее, это не случайность, а закономерность.
2. Весна, деревья без листвы. "Парусность пониженная", то есть вероятность что дерево сломается, ниже
3. Лес. Если это ельник, он ломается реже, чем осины и березы. Именно они страдают, особенно зимой.
4. Если поляна была большой, то деревья до нее не должны были допадать, если будут падать.

В общем, все было под контролем. Но если бы он себя чувствовал хорошо, он бы туда поехал.

---

Тань, мы живём на востоке, в том году ураган был, у нас кучу деревьев положило. А уж в грозу на даче , падают постоянно.

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Тань, мы живём на востоке, в том году ураган был, у нас кучу деревьев положило. А уж в грозу на даче , падают постоянно.

---

Зависит от того, откуда дует ветер. В этот раз он с северо-запада шёл. Если бы с востока дул, все было бы по-другому.

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Тань, мы живём на востоке, в том году ураган был, у нас кучу деревьев положило. А уж в грозу на даче , падают постоянно.

---

это же не единственный фактор. и может ураган шел с востока, хотя вряд ли.

Тань, пипец. Как пережить это? Но вопросы точно к орг составу есть.

Цитата:

---

Сообщение от Натя

Зависит от того, откуда дует ветер. В этот раз он с северо-запада шёл. Если бы с востока дул, все было бы по-другому.

---

а интересно, бывают ли ветры с востока. мне почему-то кажется, что все проблемы идут с запада.

посмотрела описания того шторма, шел с финского залива на восток, и наибольшие порывы ветра были зафиксированы "всюду" - Внуково и Немчиновка (запад), Шереметьево (Север), Черусти (Восток)... то есть в той истории меньше пострадал юг, потому что фронт шел на восток.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

а интересно, бывают ли ветры с востока. мне почему-то кажется, что все проблемы идут с запада.

посмотрела описания того шторма, шел с финского залива на восток, и наибольшие порывы ветра были зафиксированы "всюду" - Внуково и Немчиновка (запад), Шереметьево (Север), Черусти (Восток)... то есть в той истории меньше пострадал юг, потому что фронт шел на восток.

---

Спроси у мужа, если он географ, то должен знать. Возможно, сильных ветров с востока не бывает, т.к там слишком далеко материк простирается, а сильные ветра, наверное, с воды идут. Но это только догадки:)

Цитата:

---

Сообщение от Натя

Спроси у мужа, если он географ, то должен знать. Возможно, сильных ветров с востока не бывает, т.к там слишком далеко материк простирается, а сильные ветра, наверное, с воды идут. Но это только догадки:)

---

ну видишь, ветра-то идут с запада или севера, но это не помешало быть пику на востоке в 2017 году... скажу ему

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

а интересно, бывают ли ветры с востока. мне почему-то кажется, что все проблемы идут с запада.

посмотрела описания того шторма, шел с финского залива на восток, и наибольшие порывы ветра были зафиксированы "всюду" - Внуково и Немчиновка (запад), Шереметьево (Север), Черусти (Восток)... то есть в той истории меньше пострадал юг, потому что фронт шел на восток.

---

я рядом с Немчиновкой, но ураган прошел незамеченным, вот прям совсем - с младшей пошли в магазин "у дома", дождик накрапывал - вышли из магазина - видно, что дождик прошел неплохой, но не более того. Только потом читала про последствия и удивлялась.

У нас на востоке в этот раз оч штормило. Меня застало на улице, от парковки до дома добежать надо было, жуткий ветер, у меня пятки сверкали, боялась, что фонарь на голову упадет или крышу какую сорвет. А деревья в черте города вообще страх, тополя эти старые(( в прошлом году трагедия была в классе, у одной девочки на старшую сестру дерево упало, без урагана, зимой. На работу шла((

Что касается деревьев в лесу... Мы регулярно катаемся на лыжах и велосипедах в Лосином острове. Так вот, в прошлом году, после урагана, забрели в такое место, где нельзя было даже шагу сделать. Видимо, как раз как полоса прошла, как Таня говорит, деревья буквально выкосило. Причем, ломались не целиком, а только макушки или до половины, из земли торчали обломанные стволы в несколько метров высотой (березы, кстати). Но в итоге, пройти нельзя вообще. Там некуда наступить, в качестве пола навалены ветки и деревья, так, что либо идешь по стволам, либо нога проваливается в эту мешанину по колено (мы сначала решили перейти это место, но плюнули и вернулись назад). Ну и зимой, когда катались на лыжах, сзади нас рухнуло дерево. Благо, успели пройти, так что, только испугались. Произошло это довольно неожиданно и быстро. Деревьев, поваленных еще год назад, до сих пор полным полно в Лосинке, никто их не убирает, только дорожки расчистили (некоторые даже упали не до конца, висят на другом дереве, опасны, и никто не убирает!), и сушняка тоже много, вообще, кажется, профессия лесника вымерла как класс. Я не думаю, что в Подмосковье ситуация сильно лучше с уходом за лесом.
И еще про то, что все опытные и готовы к любым сложностям. В прошлом году муж с сыном как раз в ураган поехали к зубному. Ну вот уж так сложилось, срочно надо было, а погода вроде хорошая была. Шквал их накрыл уже после врача, очень неожиданно, на полпути к машине. Муж говорит, идем, солнце, ветра нет, и вдруг пронизывающий ветер, сбивающий с ног, в котором аж вздохнуть сложно. Непредсказуемо и страшно, к сожалению, и можно быть супер-пупер необыкновенным походником, но не успеть предсказать развитие событий и среагировать на него.
Короче, моя точка зрения, что детям при таких условиях в лесу делать нечего. Как кто-то выше написал, что лишних детей нет, лучше перебдеть. Не всегда предупреждения МЧС сбываются, но в этом случае явно ждали большую пакость, ибо даже парки закрыли (и предупреждение парков было утром). Это не просто гроза, это вполне себе ЧС. Но! Я бы просто не пустила ребенка изначально, или забрала бы днем, пока было солнце. Ехать за ребенком в ночь, когда ожидали второй шквал, тоже не стоит. Дети в этом плане находились бы в большей безопасности (лес, укрытие, опытные походники), чем муж на дороге (открытая местность, скорость, плохая видимость, в машину могло прилететь что угодно, плюс аварии).

Цитата:

---

Сообщение от Мышка с книжкой

Шквал их накрыл уже после врача, очень неожиданно, на полпути к машине. Муж говорит, идем, солнце, ветра нет, и вдруг пронизывающий ветер, сбивающий с ног, в котором аж вздохнуть сложно. Непредсказуемо и страшно, к сожалению, и можно быть супер-пупер необыкновенным походником, но не успеть предсказать развитие событий и среагировать на него.

---

вот и у меня так было. как раз в тот шторм летний, я ехала с одного офиса в другой. Вышла из метро, а там от метро до офиса 10 минут. И меня ветер настиг на середине пути. И я никак не могу понять, что они могли бы предсказать в этой ситуации? Эти порывы совершенно не предсказуемы.

Цитата:

---

Но! Я бы просто не пустила ребенка изначально, или забрала бы днем, пока было солнце.

---

Когда ребенок уехал, утром пятницы, еще не знали об этом. Я так вообще не знала. Муж услышал предупреждение вечером в пятницу.

Цитата:

---

Ехать за ребенком в ночь, когда ожидали второй шквал, тоже не стоит. Дети в этом плане находились бы в большей безопасности (лес, укрытие, опытные походники), чем муж на дороге (открытая местность, скорость, плохая видимость, в машину могло прилететь что угодно, плюс аварии).

---

вот и это тоже.

Каждый хочет, что бы его ребёнок поиграл в игру «выживание», но главное, что бы она не стала настоящей борьбой за выживание.
С современной точки зрения поход организован безответственно, это мое мнение и я его обосную. Мы со школой, когда я была школьницей, тоже ходили в поход. Но это были официальные походы, слеты разных школ. Нас всегда сопровождали машины милиции, приезжала машина-цистерна с питьевой водой. Те так или иначе, детям обеспечивалась безопасность. Причём это место в Подмосковье одно и тоже, туда из года в год приезжают школьники и это напротив моей дачи, с противоположной стороны Москвы-реки. И я до сих пор вижу, что их сопровождает милиция и цистерна. Вероятность пьяного жителя из соседней деревни с топором тоже никто не отменял. Дети должны быть под охраной. Кто смотрел фильм «как географ глобус пропил?»... отпустите своего ребёнка в такой поход?

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

это же не единственный фактор. и может ураган шел с востока, хотя вряд ли.

---

Их везде положило, но следуя логике твоего мужа на востоке не должно быть или мало.

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Их везде положило, но следуя логике твоего мужа на востоке не должно быть или мало.

---

на востоке их должно быть меньше, чем на западе, а не "мало". То есть если обещают 30 метров на западе, это будет 25 на востоке. А если 25 на западе, то 20 на востоке. Как-то так. Судя по его логике. Но я ему покажу цифры.
Меня еще в профессионалах, даже вполне настоящих, немного пугает вот эта уверенность. Ему кажется, что он знает и может учесть. Но, как известно, тонут в основном умеющие плавать. В общем, непрофессионал бы снялся и ушел. А профессионал считает, что он что-то там может спрогнозировать. И да, в 90% случаев там, где непрофи уйдет, профи останется и все будет ок. А вот в оставшихся скольки-то процентах профи будет не прав.. И когда на кону жизнь, а сняться это всего лишь укоротить игру на одну ночь, то, кажется, нет повода для риска.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

на востоке их должно быть меньше, чем на западе, а не "мало". То есть если обещают 30 метров на западе, это будет 25 на востоке. А если 25 на западе, то 20 на востоке. Как-то так. Судя по его логике. Но я ему покажу цифры.
Меня еще в профессионалах, даже вполне настоящих, немного пугает вот эта уверенность. Ему кажется, что он знает и может учесть. Но, как известно, тонут в основном умеющие плавать. В общем, непрофессионал бы снялся и ушел. А профессионал считает, что он что-то там может спрогнозировать. И да, в 90% случаев там, где непрофи уйдет, профи останется и все будет ок. А вот в оставшихся скольки-то процентах профи будет не прав.. И когда на кону жизнь, а сняться это всего лишь укоротить игру на одну ночь, то, кажется, нет повода для риска.

---

Меня вот убивает это уверенность. Ладно, когда ты своей жизнью рискуешь, но когда ещё парой десятком детей?

Так а где ночью в итоге были те дети, которые не смогли заработать на палатку и спальник? Сидели без сна всю ночь костёр жгли?

я бы в такую погоду и холодрыгу бы не отпустила ребенка, тем более такого возраста, не 16-18 лет же уже.. деревья после этих ураганов падают еще как, я катаюсь в лесу на велосипеде часто, где можно проехать, в прошлом году все тропы завалило, и никто не убирает, у нас лес ничейный, между горками и Ивантеевкой, потом видимо сами жители коттеджей рядом попилили часть, ибо перелезать через поваленные сосны сложно либо под сосоной прямо пролезать..

правда у меня домосед растет, как ни тащу, не тормошу, любит дома посидеть. Вчера вот хотели в зоопарк, не пошел, пошли в тепло в кино.

Цитата:

---

Сообщение от yasya00

Так а где ночью в итоге были те дети, которые не смогли заработать на палатку и спальник? Сидели без сна всю ночь костёр жгли?

---

это 179 школа, там так? Удивляет смелость преподавателей, ведь если,что от школы не от школы, есть заявка нет заявки, пересажают всех, головы полетят вплоть до директора школы...


мы вот учительнице на лечение собирали, она все вернула! так боится, а тут поход в холод, шторм с детьми... Они там больные что ли, работу потерять хотят?

Цитата:

---

Сообщение от yasya00

Так а где ночью в итоге были те дети, которые не смогли заработать на палатку и спальник? Сидели без сна всю ночь костёр жгли?

---

ну ...э.... да... :)
Так было задумано.
И в идеале сверху должен был крапать дождик.
Все на это подписались.
Но их проверяли, не бросали.. следили чтобы они были сухими и не замерзли по крайней мере... то есть не то что "тебе плохо и крутись сам". Преподаватели контролировали n ситуацию.
Я не знаю точно, в какой ситуации человек считался не выжившим.. вроде если он не смог прибиться ни к какой команде совсем. а в одиночку там не выжить никак. таких преподаватели просто к себе забирают а утром домой возвращают
сын сказал что на палатку и спальник их команда заработала, и на минимум еды тоже... но полностью себя обеспечить не смогли всем нужным, поэтому в категорию "выигравших" не попали, только "выживших".. И рассказывая это уминал огромную тарелку картошки с мясом :))

Цитата:

---

Сообщение от franchi

это 179 школа, там так? Удивляет смелость преподавателей, ведь если,что от школы не от школы, есть заявка нет заявки, пересажают всех, головы полетят вплоть до директора школы...


мы вот учительнице на лечение собирали, она все вернула! так боится, а тут поход в холод, шторм с детьми... Они там больные что ли, работу потерять хотят?

---

так этот класс идеологически таким создавался. Кого не устраивает - туда не идет. Я же как раз и написала, что все родители не то чтобы не против, а они даже критически посмотреть на ситуацию не могут. Единодушно говорят "там опытные педагоги, все будет хорошо".

Другое дело, что если сейчас поднять кипеж, и если он дойдет до руководства школы и не приведи господи до депобразования, данный вид активности (а заодно может быть и простые походы) скорее всего прикроют в принципе. А этого как я понимаю никому не хочется, т.к. это неотъемлемая часть культуры данной школы, ради которой в том числе родители туда детей и приводят...

Тему всю не прочитала, не успевала за ней :(
Сейчас уже всё позади и хорошо! :)
Особенно понравилось про торт "выжил", который пекли пока был ураган )))))
Про ситуацию в чате. Сколько видела в чате обсуждений, ни разу не было согласия даже в самых, на мой взгляд, очевидных вещах. Поэтому мой личный план действий - написать в общем чате информацию, которая кажется мне важной и... всё :) далее каждый решает сам (отвечаю только на конкретные вопросы, если задают). А далее всё решаю исключительно с "главными" по вопросу. Т.е. в данном случае звонить тем, кто с детьми в походе, задавать интересующие вопросы, выдвигать предложения "а что если всех детей забрать?". И именно тут кто кого убедит. Меня убедят, что всё ок - не забирать. Не убедят - забирать. Предлог-то можно и выдумать, чтобы одноклассники не засмеяли потом. Из серии "мне срочно нужна твоя помощь, нарисовалось такое-то срочное дело и т.п."
Про паникёров и спокойных. Ну "на авось" рассчитывать - это вообще святое :) Просто у каждого есть какой-то свой опыт. Когда что-то видел изнутри и хорошо понимаешь чем это может грозить - уже отключиться от мысли не получится. И, с одной стороны, если ты чего-то не знаешь, то надо бы послушать бывалых. А, с другой стороны, не у всех есть способности самостоятельно анализировать ситуацию и объективно учитывать риски. И их пугает и успокаивает любое авторитетное мнение. поэтому кого-то успокоила "знающая мама", а кого-то напугала другая сторона. В общем, как обычно: пара человек думает, остальные слушают авторитетное мнение))) И для многих авторитет - это педагог, который пошёл с детьми.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Другое дело, что если сейчас поднять кипеж, и если он дойдет до руководства школы и не приведи господи до депобразования, данный вид активности (а заодно может быть и простые походы) скорее всего прикроют в принципе. А этого как я понимаю никому не хочется, т.к. это неотъемлемая часть культуры данной школы, ради которой в том числе родители туда детей и приводят...

---

собственно да. И я тоже ничего такого не хочу.. Но родительский контроль за ситуацией выглядит штукой не просто разумной, а прямо-таки обязательной, просто потому что для движения по прямой, без заносов, нужны две стороны. Тем более в свете последних скандалов в разных школах. (причем я совершенно уверена, что основания для подобных скандалов имеются и в 179 тоже. Просто пока не прорвало)

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Но родительский контроль за ситуацией выглядит штукой не просто разумной, а прямо-таки обязательной, просто потому что для движения по прямой, без заносов, нужны две стороны.

---

Да, но второй стороной будут не "родители", а ты одна лично. Потому что большинство родителей при попытке думать о том, о чём они не очень умеют, заносит ТАК, что руководство школ/садов и т.п. делает всё, чтобы обезопасить себя от ЭТОГО.

По мне, так что думают другие и как воспринимают вообще пофиг. Если в данном месте объявили штормовое предупреждение заранее, то они обязаны были вернуть детей в безопасное место. Я бы с ума сошла, конечно, в ожидание новостей, не случилось бы чего. Для меня вообще мысль отправить ребенка в поход, пока, страшная, даже не знаю, созрела бы я когда нибудь на такое. Пока созрела на отправку в обычный лагерь Подмосковье))))

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

И да, в 90% случаев там, где непрофи уйдет, профи останется и все будет ок. А вот в оставшихся скольки-то процентах профи будет не прав.. И когда на кону жизнь, а сняться это всего лишь укоротить игру на одну ночь, то, кажется, нет повода для риска.

---

Ну вот да, как и любой лидер. Лидером выбирают того, кто бывает прав чаще, чем другие. И кто готов подписаться на это :). И лидер - это правильно, это для общества единственный способ нормально существовать. При этом неотъемлемая часть общества - это "последнее слово за лидером". Хотя он может ошибаться. И как только среди группы начинаются мятежи "а давайте не будем доверять лидеру" - это всё. Развал. Поэтому, на мой взгляд, варианта 2: если в каком-то вопросе считаешь что можешь быть полезен - набиться в "консультанты" лидера. Если считаешь лидера не компетентным - либо уходить, либо бунт, но все сопутствующие проблемы - лягут на тебя :).

Цитата:

---

Сообщение от Lilla

Тему всю не прочитала, не успевала за ней :(
Сейчас уже всё позади и хорошо! :)
Особенно понравилось про торт "выжил", который пекли пока был ураган )))))
Про ситуацию в чате. Сколько видела в чате обсуждений, ни разу не было согласия даже в самых, на мой взгляд, очевидных вещах. Поэтому мой личный план действий - написать в общем чате информацию, которая кажется мне важной и... всё :) далее каждый решает сам (отвечаю только на конкретные вопросы, если задают). А далее всё решаю исключительно с "главными" по вопросу. Т.е. в данном случае звонить тем, кто с детьми в походе, задавать интересующие вопросы, выдвигать предложения "а что если всех детей забрать?". И именно тут кто кого убедит. Меня убедят, что всё ок - не забирать. Не убедят - забирать. Предлог-то можно и выдумать, чтобы одноклассники не засмеяли потом. Из серии "мне срочно нужна твоя помощь, нарисовалось такое-то срочное дело и т.п."
Про паникёров и спокойных. Ну "на авось" рассчитывать - это вообще святое :) Просто у каждого есть какой-то свой опыт. Когда что-то видел изнутри и хорошо понимаешь чем это может грозить - уже отключиться от мысли не получится. И, с одной стороны, если ты чего-то не знаешь, то надо бы послушать бывалых. А, с другой стороны, не у всех есть способности самостоятельно анализировать ситуацию и объективно учитывать риски. И их пугает и успокаивает любое авторитетное мнение. поэтому кого-то успокоила "знающая мама", а кого-то напугала другая сторона. В общем, как обычно: пара человек думает, остальные слушают авторитетное мнение))) И для многих авторитет - это педагог, который пошёл с детьми.

---

Да, ты наверное права, так и следует поступать - связываться с руководством. Но для этого надо иметь собственную уверенную позицию по данному вопросу, а у меня ее не было. Кроме того, я очень не люблю звонить :) Надо как-то приучаться.. сегодня задумалась, что сделать, чтобы приучиться общаться с людьми. Конфетку съедать после каждого общения? Гладить себя по головке? :))

Цитата:

---

Сообщение от Lilla

Ну вот да, как и любой лидер. Лидером выбирают того, кто бывает прав чаще, чем другие. И кто готов подписаться на это :). И лидер - это правильно, это для общества единственный способ нормально существовать. При этом неотъемлемая часть общества - это "последнее слово за лидером". Хотя он может ошибаться. И как только среди группы начинаются мятежи "а давайте не будем доверять лидеру" - это всё. Развал. Поэтому, на мой взгляд, варианта 2: если в каком-то вопросе считаешь что можешь быть полезен - набиться в "консультанты" лидера. Если считаешь лидера не компетентным - либо уходить, либо бунт, но все сопутствующие проблемы - лягут на тебя :).

---

Вот поэтому мне муж и сказал, что "решение о прекращении похода принимает всегда руководитель", когда я высказала мысль, что после объявления МЧС поход должен быть прекращен безусловно. И муж был готов выступать "консультантом лидера", то есть ехать туда и помогать, благо его квалификация это позволяет. Но не позволило здоровье.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Да, ты наверное права, так и следует поступать - связываться с руководством. Но для этого надо иметь собственную уверенную позицию по данному вопросу, а у меня ее не было. Кроме того, я очень не люблю звонить :) Надо как-то приучаться.. сегодня задумалась, что сделать, чтобы приучиться общаться с людьми. Конфетку съедать после каждого общения? Гладить себя по головке? :))

---

Повторять мантру "я сильнее моих фобий, я со стольким справилась и с этим справлюсь, это не самое сложное что я делала"))))) А потом погладить себя по головке и взять конфетку))) На самом деле я тоже всегда боялась звонить и общаться. Но меня-то дети как-то переучили. Какое-то чувство, что чтобы дети выросли социализированными, мне самой надо стать социализированной))) Но мне, видимо, всё же было попроще чем тебе. Я сама попроще))) А сейчас втянулась и мне даже нравится вот так вот пересекаться с людьми. Особенно не покидающее чувство "я боялась, а это вот оказывается ну нисколечки не страшно!" Вообще я, как и многие (как и ты, я уверенна), очень многое смогла на фоне гормонального взрыва после рождения детей))) Да, в этой теме это "не в тему", конечно, но вот каждый раз вспоминая всякие свои мысли думаю о том, что дети реально просто необходимы!!! :) :)

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Вот поэтому мне муж и сказал, что "решение о прекращении похода принимает всегда руководитель", когда я высказала мысль, что после объявления МЧС поход должен быть прекращен безусловно. И муж был готов выступать "консультантом лидера", то есть ехать туда и помогать, благо его квалификация это позволяет. Но не позволило здоровье.

---

Главное, что всё хорошо закончилось! И Матвею такой опыт интересный. А муж может свой опыт передавать Матвею по крайней мере на словах. Благо есть что передать!

У нас же дача в Кратово, если б видела вчера эту тему, то показала бы попадавшие там деревья.... Нет, нахер такие "игры"....

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Поговорила с мужем.

3. Лес. Если это ельник, он ломается реже, чем осины и березы. Именно они страдают, особенно зимой.


В общем, все было под контролем. Но если бы он себя чувствовал хорошо, он бы туда поехал.

---

Ну не знаю на счет именно ельник ли был, вообще в кратово сосны в основном, и сосны пипец хрупкие и падают только в путь. Хотя березы конечно тоже. Но у нас на даче после ветров сосен ломает приличное такое количество....

В Лосином острове сегодня увидела новое упавшее дерево.
Вложение 41766

Цитата:

---

Сообщение от Ласка

В Лосином острове сегодня увидела новое упавшее дерево.
Вложение 41766

---

это береза. с ними все понятно, они после зимы падают.
Хотя надо поискать фото с их мероприятия, наверное где-нибудь будут. что там за лес был. и тчо за поляна.

По мне это все торги с собой, насколько ты готов рискнуть ребенком. Лагерь обычный-мама отпустила, мама молодец, лагерь экстримальный-мама расширила границы, ребенок получил опыт. Экстримальный лагерь при урагане- ребенок выжил, мама пытается себя убедить что так и надо, материнский инстинкт задвинули подальше, как та мама, которая тортик пекла,пока ее ребенок выживал в лесу 🙈

Цитата:

---

Сообщение от Лолита

Экстримальный лагерь при урагане- ребенок выжил

---

он не просто "выжил", он даже не испугался и не понял, почему мама беспокоится.
Вот мама в моем лице и пытается понять, в какой степени это беспокойство было объективным, а в какой - придуманным. К сожалению, чтобы это оценить, надо быть профессионалом, которым я не являюсь. Я ничего не понимаю в падениях елей в лесу. Насколько это быстро? Насколько опасно? Возможно это кажется экстримом только мне.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

он не просто "выжил", он даже не испугался и не понял, почему мама беспокоится.
Вот мама в моем лице и пытается понять, в какой степени это беспокойство было объективным, а в какой - придуманным. К сожалению, чтобы это оценить, надо быть профессионалом, которым я не являюсь. Я ничего не понимаю в падениях елей в лесу. Насколько это быстро? Насколько опасно? Возможно это кажется экстримом только мне.

---

Мой двухлетка тоже не пугается,когда лезет на горку,на подоконник или в розетку) На то мы и мамы, чтобы волноваться за них.
Твое беспокойство объективное, не надо даже оправдываться. Оно, возможно, было бы придуманным ровно до предупреждения МЧС. Все что дальше, это риск. Неоправданный риск.

Да не надо быть профессионалом, чтобы переживать за ребенка. Профессионалы с детьми(сопровождающие) сделали свою работу, когда составили эту программу, напичкали ее искусственными экстримальными примочками в стандартных погодных условиях. А ураган уже ни разу не штатная ситуация. И здесь помимо опыта пригодится удача. А это уже слишком дорогие игры

В общем, сегодня я расколола чат...

Пошло обсуждение детской учебы, начали выяснять кто и как это делает, что происходит, где брать материал и т.д.. Одна мама пожаловалась, что собирала ребенку информацию, а оказалось что по прошлой теме... я ее как-то морально поддержала... (человек же силы потратил, а оказалось что напрасно), и тут снова прибежало несколько родителей.

* Папа_2: (Было: Уважаемые родители, Давайте наконец перестанем демонстрировать собственную тепличность и сеять панику! Дети на занятии, под руководством десятка опытных преподавателей.)
"Дорогие мамочки!
Может быть стоит наконец дать возможность своим весьма способным 12-13 летним детям самостоятельно учиться в школе, которую ОНИ выбрали?!
Ребята сами способны выяснить все необходимое и друг у друга, и у учителей.
У них есть преподаватели, дающие необходимый материал на парах, и есть допы, где те же препы разжуют все, что непонятно, и подскажут, где найти дополнительную информацию, если хочется больше.
Это ОБЩИЙ чат для срочной информации.
Убедительная просьба - частные вопросы решать в индивидуальном порядке, не задействуя 50 участников группы - родителей класса."

Дальше встряла видимо бизнес-вумен, все 5 сообщений которой в данном чате, с момента его основания, сводились к одному - "давайте уважать друг друга и не писать в чат того, что меня не интересует". Она, естественно, поддержала Папу_2.
"Поддерживаю. Давайте все же проявлять взаимное уважение ко времени друг друга. Это чат для общих вопросов."

В этом месте мне очень хотелось ее спросить, какие же вопросы конкретно она считает общими, если от нее-то этому чату из всей пользы - один только вред... потому что при ней дышать уже страшно... но я мужественно сдержалась..

Мама предупреждающая: Но этот чат - единственная возможность обратиться сразу ко всем. Уведомления легко отключить, чтобы они Вас не беспокоили.
Не вижу проблемы.

Кто-то непонятный: (который выдавал про Хомо Сапиенс, которые успешно выживали и раньше)..
Так. Предлагаю рацуху - организовать второй чат "болталка", "флудилка" и как там ещё. И все желающие обсуждать что-либо в стиле "одноклассников" или "вконтактиков" переползают туда. Никого не отвлекая. Так в старой школе было сделано. На основной чат уведомления поставлены, на флудилку - нет.

Пока я думала, как бы корректно ему объяснить, что обсуждение истории и физики наших детей и близко не стоит с "флудилкой" и "вконтактиками", и что от его сленга у меня вянут уши, встряла бизнес-вумен:

"Помимо этого чата у некоторых из нас могут быть рабочие чаты, на которые необходимо реагировать сразу по мере появления уведомлений. В любом чате можно отключить звук, но не сами уведомления - соответственно мне приходится реагировать и на каждое визуальное этого чата в том числе. И мне очень неприятна вынужденная трата моего времени на бессодержательные для меня вопросы.
Для обсуждения сегодняшней темы не нужно задействование всех участников чата. А задачи чата определяются именно составом его участников.."


Похоже, дама освоила выделение жирным в вотсапе, и страшно гордится этой фишкой.

Свойская(??) мама: (по тексту ощущение, что она знакома с преподавателями... может ошибаюсь)
Мне кажется, крайне не корректно предлагать родителям обьединять усилия для подготовки детей к сессиям, не корректно и по отношению к учителям, которые просят не вмешиваться в детскую учебу и хотят их приучить к самостоятельности и ответственности. Не спорю, очень сложно сдерживать свои эмоции в отношении чада, но формат школы предполагает именно самостоятельную работу детей. Их учебу, а не мамину. Именно эту мысль вам деликатно попытались донести. Простите.
* Очередная мама (которая пекла тортик с надписью "выжил") - Спасибо! (свойской маме)
Я: (пытаясь не позволить этим мамам нас заткнуть):
Простите, но мне кажется крайне некорректным, когда одни родители считают себя вправе учить других родителей, как им следует себя вести. Тем более в ситуации, когда именно родители, а не учителя, отвечают за будущее детей.
Мама_предупреждающая поддержала меня

Дальше еще одна мама попыталась все же уговорить всех быть более мирными, еще одна мама тоже попыталась что-то сгладить, но бизнес-вумен продолжила настаивать на разделении чата
Я сказала, что в этом чате комфортного общения уже не будет, и бросила в чат ссылку на новый чат.

Народ в новый чат активно поприсоединялся.
В нем сейчас 13 человек из 36 старого чата. Посмотрим, сколько будет завтра.


PS: у кого сохранились эти проги по пробиванию телефона, пробейте эту бизнес-вумен, чем она таким занимается, что боится пропустить важное сообщение в вотсапе:
968 6395641

Как же я понимаю эту маму (бизнесвумен)!!!
Тань, какаяразница, чем она занимается, она работает(!) и не считает возможным отвлекаться на всякую фигню (а обсасывание школьных вопросов она считает фигней). И я с ней солидарна. Просят учителя -не помогайте, не лезьте. Золотые слова.
У тебя айфон? Вот на айфон когда приходит смс из ватсаппа, дажепри выключенном звуковом уведлмлении на экране появляется окошко с текстом. Конечно, если тел лежит рядом (а ты на переговорах, встрече, у руководства, у клиента, в суде, в гос органе, и проч) звука нет, но эти окошки с текстом отвлекают и бесят. Потому как в этих чатах кто-то кинет "кость" и понеслось....😱🙈 лавина. Я тут поставила авиарежим (в суде была), вышла, включила - 160 сообщений (!) в школьном чате. За час!!!! Чушню обсуждали какую-то.
А если ты на переговорах, ждешь информацию срочную от коллеги, и тут "эти", приходится уже смотреть не на экран, а руккми лезть в ватсапп, конкретно в чат с коллегой, а тут мешают "эти"... Причем днем, рабочее время! А "эти" (домохозяйки) начали обсуждать цвет грамот детям на выпускной и выбирать "в прямом эфире". Я готова была порвать нафик этих активисток. Мне реально пофигу, какого цвета будет грамота и будет ли она. Причем обсуждают вот это максимум 5 мам, делать им нехрена, нашли призвание в жизни. Остальные игнорят.
Так что я очень понимаю ту маму.
И два чата - это идеально! В одном - строго по делу, важная инфа. Во втором перетирайте, что хотите.

Цитата:

---

Сообщение от Светля4окк

Как же я понимаю эту маму (бизнесвумен)!!!
Тань, какаяразница, чем она занимается, она работает(!) и не считает возможным отвлекаться на всякую фигню (а обсасывание школьных вопросов она считает фигней). И я с ней солидарна. Просят учителя -не помогайте, не лезьте. Золотые слова.
У тебя айфон? Вот на айфон когда приходит смс из ватсаппа, дажепри выключенном звуковом уведлмлении на экране появляется окошко с текстом. Конечно, если тел лежит рядом (а ты на переговорах, встрече, у руководства, у клиента, в суде, в гос органе, и проч) звука нет, но эти окошки с текстом отвлекают и бесят. Потому как в этих чатах кто-то кинет "кость" и понеслось....😱🙈 лавина. Я тут поставила авиарежим (в суде была), вышла, включила - 160 сообщений (!) в школьном чате. За час!!!! Чушню обсуждали какую-то.
А если ты на переговорах, ждешь информацию срочную от коллеги, и тут "эти", приходится уже смотреть не на экран, а руккми лезть в ватсапп, конкретно в чат с коллегой, а тут мешают "эти"... Причем днем, рабочее время! А "эти" (домохозяйки) начали обсуждать цвет грамот детям на выпускной и выбирать "в прямом эфире". Я готова была порвать нафик этих активисток. Мне реально пофигу, какого цвета будет грамота и будет ли она. Причем обсуждают вот это максимум 5 мам, делать им нехрена, нашли призвание в жизни. Остальные игнорят.
Так что я очень понимаю ту маму.
И два чата - это идеально! В одном - строго по делу, важная инфа. Во втором перетирайте, что хотите.

---

Полностью согласна, мне из за обсуждений подарка тренеру в свое время пришлось из футбольного клуба удалиться ибо задолбали хрень обсуждать. Садовский терплю. Но когда рабочие моменты не только через аутлук обсуждаешь, но и вотсап меня страшно бесит, что важные сообщения иногда теряются к куче хрени. Это хорошо сейчас на айфоне еще сами сообщения не высвечиваются пока мордочку не поднесешь свою) А у меня мамаши в саду как я поняла половина не работает, другая половина работает аля в цветочном магазине... не ну у них да есть время пообсуждать подарки, общение с няньками, меня это уже мягко говоря раздражает.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

В общем, сегодня я расколола чат...

Пошло обсуждение детской учебы, начали выяснять кто и как это делает, что происходит, где брать материал и т.д.. Одна мама пожаловалась, что собирала ребенку информацию, а оказалось что по прошлой теме... я ее как-то морально поддержала... (человек же силы потратил, а оказалось что напрасно), и тут снова прибежало несколько родителей.

* Папа_2: (Было: Уважаемые родители, Давайте наконец перестанем демонстрировать собственную тепличность и сеять панику! Дети на занятии, под руководством десятка опытных преподавателей.)
"Дорогие мамочки!
Может быть стоит наконец дать возможность своим весьма способным 12-13 летним детям самостоятельно учиться в школе, которую ОНИ выбрали?!
Ребята сами способны выяснить все необходимое и друг у друга, и у учителей.
У них есть преподаватели, дающие необходимый материал на парах, и есть допы, где те же препы разжуют все, что непонятно, и подскажут, где найти дополнительную информацию, если хочется больше.
Это ОБЩИЙ чат для срочной информации.
Убедительная просьба - частные вопросы решать в индивидуальном порядке, не задействуя 50 участников группы - родителей класса."

Дальше встряла видимо бизнес-вумен, все 5 сообщений которой в данном чате, с момента его основания, сводились к одному - "давайте уважать друг друга и не писать в чат того, что меня не интересует". Она, естественно, поддержала Папу_2.
"Поддерживаю. Давайте все же проявлять взаимное уважение ко времени друг друга. Это чат для общих вопросов."

В этом месте мне очень хотелось ее спросить, какие же вопросы конкретно она считает общими, если от нее-то этому чату из всей пользы - один только вред... потому что при ней дышать уже страшно... но я мужественно сдержалась..

Мама предупреждающая: Но этот чат - единственная возможность обратиться сразу ко всем. Уведомления легко отключить, чтобы они Вас не беспокоили.
Не вижу проблемы.

Кто-то непонятный: (который выдавал про Хомо Сапиенс, которые успешно выживали и раньше)..
Так. Предлагаю рацуху - организовать второй чат "болталка", "флудилка" и как там ещё. И все желающие обсуждать что-либо в стиле "одноклассников" или "вконтактиков" переползают туда. Никого не отвлекая. Так в старой школе было сделано. На основной чат уведомления поставлены, на флудилку - нет.

Пока я думала, как бы корректно ему объяснить, что обсуждение истории и физики наших детей и близко не стоит с "флудилкой" и "вконтактиками", и что от его сленга у меня вянут уши, встряла бизнес-вумен:

"Помимо этого чата у некоторых из нас могут быть рабочие чаты, на которые необходимо реагировать сразу по мере появления уведомлений. В любом чате можно отключить звук, но не сами уведомления - соответственно мне приходится реагировать и на каждое визуальное этого чата в том числе. И мне очень неприятна вынужденная трата моего времени на бессодержательные для меня вопросы.
Для обсуждения сегодняшней темы не нужно задействование всех участников чата. А задачи чата определяются именно составом его участников.."


Похоже, дама освоила выделение жирным в вотсапе, и страшно гордится этой фишкой.

Свойская(??) мама: (по тексту ощущение, что она знакома с преподавателями... может ошибаюсь)
Мне кажется, крайне не корректно предлагать родителям обьединять усилия для подготовки детей к сессиям, не корректно и по отношению к учителям, которые просят не вмешиваться в детскую учебу и хотят их приучить к самостоятельности и ответственности. Не спорю, очень сложно сдерживать свои эмоции в отношении чада, но формат школы предполагает именно самостоятельную работу детей. Их учебу, а не мамину. Именно эту мысль вам деликатно попытались донести. Простите.
* Очередная мама (которая пекла тортик с надписью "выжил") - Спасибо! (свойской маме)
Я: (пытаясь не позволить этим мамам нас заткнуть):
Простите, но мне кажется крайне некорректным, когда одни родители считают себя вправе учить других родителей, как им следует себя вести. Тем более в ситуации, когда именно родители, а не учителя, отвечают за будущее детей.
Мама_предупреждающая поддержала меня

Дальше еще одна мама попыталась все же уговорить всех быть более мирными, еще одна мама тоже попыталась что-то сгладить, но бизнес-вумен продолжила настаивать на разделении чата
Я сказала, что в этом чате комфортного общения уже не будет, и бросила в чат ссылку на новый чат.

Народ в новый чат активно поприсоединялся.
В нем сейчас 13 человек из 36 старого чата. Посмотрим, сколько будет завтра.


PS: у кого сохранились эти проги по пробиванию телефона, пробейте эту бизнес-вумен, чем она таким занимается, что боится пропустить важное сообщение в вотсапе:
968 6395641

---

Мне кажется разделение самым актуальным. Никто никого не напрягает и есть реалтная возможность общения единомышленников. Это явно лучше ,чем то,что у вас получилось.

Цитата:

---

Сообщение от Светля4окк

Как же я понимаю эту маму (бизнесвумен)!!!
Тань, какаяразница, чем она занимается, она работает(!) и не считает возможным отвлекаться на всякую фигню (а обсасывание школьных вопросов она считает фигней). И я с ней солидарна. Просят учителя -не помогайте, не лезьте. Золотые слова.

---

Прости, а в чем смысл состояния в чате родителей класса, если обсасывание школьных вопросов - фигня? :))

Цитата:

---

У тебя айфон? Вот на айфон когда приходит смс из ватсаппа, дажепри выключенном звуковом уведлмлении на экране появляется окошко с текстом. Конечно,если тел лежит рядом (а ты на переговорах, встрече, у руководства, у клиента, в суде, в гос органе, и проч) звука нет, но эти окошки с текстом отвлекают и бесят.

---

Я поняла. Мы виноваты в том, что у вас айфон :)) Поменяйте на что-то более приличное. :)))
Ну или выйдите, наконец, из школьного чата. Или вы правда надеетесь там бизнес делать?

Цитата:

---

Так что я очень понимаю ту маму.

---

Да-да, спасибо что отнесла меня к домохозяйкам, которым делать нечего :)))

Цитата:

---

И два чата - это идеально! В одном - строго по делу, важная инфа. Во втором перетирайте, что хотите.

---

Стесняюсь спросить, а что конкретно там будет по делу? На всякий случай: учителя в чате нет, родительского комитета в классе нет. На подарки не скидываются, в театры не ходят. Есть только несколькодневные выезды со школой, типа последней, когда мы обсуждали грозу.

Цитата:

---

Сообщение от marinka

Мне кажется разделение самым актуальным. Никто никого не напрягает и есть реалтная возможность общения единомышленников. Это явно лучше ,чем то,что у вас получилось.

---

безусловно.
Сейчас в новом чате уже 18 человек.
Вопрос - кто и зачем будет писать в старом, если все, кто к новому не присоединился, уже сказали, что окружающие им мешают? Мой прогноз -он просто умрет.

Цитата:

---

Сообщение от Китёна

Полностью согласна, мне из за обсуждений подарка тренеру в свое время пришлось из футбольного клуба удалиться ибо задолбали хрень обсуждать. Садовский терплю. Но когда рабочие моменты не только через аутлук обсуждаешь, но и вотсап меня страшно бесит, что важные сообщения иногда теряются к куче хрени. Это хорошо сейчас на айфоне еще сами сообщения не высвечиваются пока мордочку не поднесешь свою) А у меня мамаши в саду как я поняла половина не работает, другая половина работает аля в цветочном магазине... не ну у них да есть время пообсуждать подарки, общение с няньками, меня это уже мягко говоря раздражает.

---

А что важное вы хотите узнавать, для чего состоите в этом чате?

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Прости, а в чем смысл состояния в чате родителей класса, если обсасывание школьных вопросов - фигня? :))


Я поняла. Мы виноваты в том, что у вас айфон :)) Поменяйте на что-то более приличное. :)))
Ну или выйдите, наконец, из школьного чата. Или вы правда надеетесь там бизнес делать?



Да-да, спасибо что отнесла меня к домохозяйкам, которым делать нечего :)))


Стесняюсь спросить, а что конкретно там будет по делу? На всякий случай: учителя в чате нет, родительского комитета в классе нет. На подарки не скидываются, в театры не ходят. Есть только несколькодневные выезды со школой, типа последней, когда мы обсуждали грозу.

---

Тань, вечно ты читаешь через строчку. Я тебя домохозяйкой не называла. Я образно так назвала дам, которым не лень за час 160 сообщений о фигне писать. Не просто "не лень", а еще и время есть на это. У меня столько нет.
Какой бизнес? О чем ты? Ты читаешь как мои слова?
Я в жизни не предлагала свои услуги рожителям из классов.
Я тебе обьяснила слова той мамы, которую бесят сообщения (с той тчк зрения, что ей визуально это мешает на работе).

Насчет "полезной" информации. Мне полезно инфа, например, "завтра первого црока физры не будет, дети могут поспать, но клрук будет в классе, можно приходить к 1 уроку". Мне полезно знать, что уроки меняют местами, мне полезно знать что умерла сестра нашей одноклассницы и желающие сдают деньги. А знать цвет грамот и медалек к выпускному мне не надо. Это я пытаюсь тебе донести. Я тебе описыввю ситуацию в общем, как у большинства дела обстоят.

У тебя на работе подруги есть? Вы обедаете вместе? Вот у нас уже просто притча на тему "о, опять сумасшедшие из класса", столько уже хохм на эту тему. Даже мужики поддерживают, но пап в этих чатах почти нет, они не выдерживают.

Цитата:

---

Сообщение от Светля4окк

Как же я понимаю эту маму (бизнесвумен)!!!

---

И еще я теперь знаю, кто же по профессии эта бизнес-вумен :) Она явно юрист :)
Потому что только юристы могут настолько искренне хамить и быть уверены в своем праве :)))
(Это в порядке алаверды... :)))

У нас тоже есть одна такая деловая. Вот сейчас подумала, а может предложить ей удалиться в следующий раз?)))) Чат создали воспитатели. Они сами любят потрепаться и часто пишут всё подряд)) В т..ч просят скидывать туда квитанции об оплате (это сложная система нашего сада, им нужно знать точную дату оплаты). Так вот та мама уже несколько раз просила не захламлять чат этими, не обсуждать фигню и т.п. При этом сама ни разу ничего не писала нужного. И, внимание, вопрос)) почему кто-то обязан ей в этом чате предоставлять информацию вообще? Вся информация есть в саду. Висят объявления обо всех мероприятиях. Воспитатели всё говорят из расчёта, что не все увидят в чате. Почему этой маме все остальные должны делать удобно? Не нравится - удались из чата. Никто не обязан подстраиваться под её хотелки. В чате вообще пишут любители поболтать. Одни и те же и выставляют полезную информацию и обсуждают цвет бабочек на выпускной. А она только "строит" всех "это пишите - это не пишите".

Цитата:

---

Сообщение от Светля4окк

Тань, вечно ты читаешь через строчку. Я тебя домохозяйкой не называла. Я образно так назвала дам, которым не лень за час 160 сообщений о фигне писать.

---

Извини, ты сказала что "понимаешь эту бизнес-вумен", и начала проводить параллели между вашим чатом и нашим...
Параллели так параллели.
Если между нашими чатами ничего общего, то к чему относилось твое "как же я ее понимаю"?
Ты уж определись.

Цитата:

---

Насчет "полезной" информации. Мне полезно инфа, например, "завтра первого црока физры не будет, дети могут поспать, но клрук будет в классе, можно приходить к 1 уроку".

---

А кто и почему эту инфу должен до тебя доносить?
Ты мысленно разделила инфу на две категории - которая ТЕБЕ полезна и ТЕБЕ не полезна. Но почему у других деление должно быть таким же, и почему они должны обеспечивать тебя только полезной тебе инфой, и не мешать бесполезной?

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

А что важное вы хотите узнавать, для чего состоите в этом чате?

---

Из последнего, информация по психологу, дата и время родительского собрания в школе, дата и время выпускного.

Цитата:

---

Сообщение от Светля4окк

Насчет "полезной" информации. Мне полезно инфа, например, "завтра первого црока физры не будет, дети могут поспать, но клрук будет в классе, можно приходить к 1 уроку". Мне полезно знать, что уроки меняют местами, мне полезно знать что умерла сестра нашей одноклассницы и желающие сдают деньги. А знать цвет грамот и медалек к выпускному мне не надо. Это я пытаюсь тебе донести. Я тебе описыввю ситуацию в общем, как у большинства дела обстоят.

---

Это твоя "плата" за полезную информацию))) Всё равно не может такого быть, что первый урок отменили и сообщили это только в чате при том, что учителя там вообще не будет или другого варианта для тех, кто чат не прочитал и привёл. Про одноклассицу тоже сказали бы всем (или почти всем) так или иначе. У нас есть одна мама, которая принципиально в чат не добавляется. Ни разу не было такого, чтобы её ребёнок был обделён чем-то или она в глупом положении. Этот выбор мне понятен.

Цитата:

---

Сообщение от Lilla

У нас тоже есть одна такая деловая. Вот сейчас подумала, а может предложить ей удалиться в следующий раз?)))) Чат создали воспитатели. Они сами любят потрепаться и часто пишут всё подряд)) В т..ч просят скидывать туда квитанции об оплате (это сложная система нашего сада, им нужно знать точную дату оплаты). Так вот та мама уже несколько раз просила не захламлять чат этими, не обсуждать фигню и т.п. При этом сама ни разу ничего не писала нужного. И, внимание, вопрос)) почему кто-то обязан ей в этом чате предоставлять информацию вообще? Вся информация есть в саду. Висят объявления обо всех мероприятиях. Воспитатели всё говорят из расчёта, что не все увидят в чате. Почему этой маме все остальные должны делать удобно? Не нравится - удались из чата. Никто не обязан подстраиваться под её хотелки. В чате вообще пишут любители поболтать. Одни и те же и выставляют полезную информацию и обсуждают цвет бабочек на выпускной. А она только "строит" всех "это пишите - это не пишите".

---

как мы с тобой синхронно.
Я тоже этого не понимаю.
Одним из сдерживателей конфликта в чате выступала, как я сейчас вижу, собственно создатель того чата... она теперь в новом чате...
То есть она чат создала, а потом присоединившиеся к нему родители начали диктовать, кто и как должен в этом чате писать. Ну не нравится - удались.

Цитата:

---

Сообщение от Китёна

Из последнего, информация по психологу, дата и время родительского собрания в школе, дата и время выпускного.

---

кто и почему эту информацию должен сообщать в чат, и только ее?
Ваш чат был создан для объявлений учителя?

Мне полезна информация где взять материалы для зачета и что вообще с этим предметом в классе. Почему эта информация менее ценна?

Мне тоже не всё нравится что пишут. Но нас 30 человек! Не может всем всё нравится. Но одно дело подумать и побухтеть с единомышленниками, а другое начинать строить всех в чате. Это уже хамство, конечно.

а меня бесят родители спрашивающие домашнее задание!!! и это в четвертом классе. Дети общаются в своем чате, там учительница - ну и пусть дети там узнают. Есть телефоны у детей, есть электронные дневники - и они спрашивают ДЗ в родительском чате!
Один раз была ситуация, что у одноклассника телефон меняли родители и контакты потеряли с него, но мальичк сам позвонил мне с маминого телефона, чтобы у моей дочери узнать ДЗ и восстановить ее телефонный номер.

При отключении уведомлений сообщения в вотсаппе на экране как раз не всплывают, и это очень удобно. Читаешь все по группам, когда есть возможность. Так что все эти ужасы родительских чатов, так осуждаемых теми, кто из них все же не выходит, сильно смахивают на самоутверждение в такой вот форме, нынче модной - я такая занятая, а вы фигней занимаетесь. Кого действительно поток сообщений напрягает, выходит и все.

Что-то у меня гентконтакт не работает уже. Не пользовалась тем телефоном с тех пор, как тема на форуме была про него. Самое интересное, что плеймаркет тоже сейчас не находит эту программу. Хотя предлагает кучу других с похожими заявленными характеристиками. Может ее таки убили? Или это у меня интернет глючит?

По поводу этой "бизнес-вумэн". Тань, мне кажется не так важно, кто она по профессии. По факту она может быть кем угодно - от секретарши/менеджера по работе с клиентами до директрисы. Сути это не меняет - она излишне нетерпима для воспитанного человека.

Я человек тоже местами сильно занятой. И сообщения в групповых чатах меня часто раздражают. Но за всю жизнь я только один раз призывала в общем чате не флудить - это было в чате подготовишек сына, когда одна мама начала каждый день описывать в чате, что они с семьей сегодня делали в плане досуга и как они рекомендуют это всем остальным, а также ежедневно кидать ссылки на любые товары (не только для детей, но и вообще для дома), которые ей нравятся.

Во всех остальных случаях - я в моменте могу раздражаться. Но во-первых, когда я действительно занята по работе, никакие чаты меня отвлечь не способны, я же большая тетя и способна быстро фильтровать информацию и расставлять приоритеты. А во-вторых, если перебороть первое раздражение и поставить себя на место человека, то всегда можно понять, почему ему это нужно было написать. И то, что писала в чате ты, абсолютно вписывается в концепцию того, что можно понять, если дать себе труд не идти на поводу у минутной эмоции раздражения.

Поэтому выделила она себе чат для нервных - вот и пусть там сидит. Хотя у нас например некоторых родителей, которые остро не хотят себе лишнего спама, вообще нет в классном чате. Что-то очень важное у них в личку спрашивают те, кто с ними общается. И ничего, живут люди как-то.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

а меня бесят родители спрашивающие домашнее задание!!! и это в четвертом классе. Дети общаются в своем чате, там учительница - ну и пусть дети там узнают. Есть телефоны у детей, есть электронные дневники - и они спрашивают ДЗ в родительском чате!
Один раз была ситуация, что у одноклассника телефон меняли родители и контакты потеряли с него, но мальичк сам позвонил мне с маминого телефона, чтобы у моей дочери узнать ДЗ и восстановить ее телефонный номер.

---

У нас уже в первом классе будет мама, которая вообще не адекват (это по слухам из другого сада, откуда они в наш класс попали). её там даже из чата удалили и родители с ней разговаривать перестали. Я подробностей пока не знаю, но мне на бегу рассказала другая мама оттуда, которую я лично считаю очень хорошей и адекватной))) Ну что я могу сказать... в саду, в младшей школе я общалась со всеми, была в обществе "все подряд". Многие мне не нравились, но что делать? Потом была спец школа, потом я вообще уже имела возможность сама себе круг общения выбирать и формировать. А теперь опять общаюсь со всеми ))) что делать - дети в саду, своро школа. родители такие разные... кто-то бесит меня, кого-то бешу я.... но ни устанавливать свои правила, ни слушать чужие - я не буду. Только если "повеление" будет "свыше"))) т.е. от воспитателя/учителя.

Цитата:

---

Сообщение от Lilla

Это твоя "плата" за полезную информацию))) Всё равно не может такого быть, что первый урок отменили и сообщили это только в чате при том, что учителя там вообще не будет или другого варианта для тех, кто чат не прочитал и привёл. Про одноклассицу тоже сказали бы всем (или почти всем) так или иначе. У нас есть одна мама, которая принципиально в чат не добавляется. Ни разу не было такого, чтобы её ребёнок был обделён чем-то или она в глупом положении. Этот выбор мне понятен.

---

О том, что урок отменили стало известно в 16:00. Как я узнаю эту инфу? Ребенок уже дома. Только из чата.
О том, что в понедельник после каникул новое расписание я вижу в эл дгевнике, но что его сменили без ведома учителя и мы учимся все-таки по старому (то есть это другие уроки) - я могу узнать только из чата.
О сборе денег было важно узнать до 18:00 того же дня, т к деньги собирали до 18:00 и несли в семью от имени класса. Узнать я могла только из чата.
О том, что надо до 17:00 сообщить учителю некую информацию - только из чата (иначе я прихожу вечером и уже поздно).
У меня полно примеров.
И дело не в том, что кто-то обязан мне что-то сообщать. К слову, и я сама могу сообщать что-то важное родителям. А у тому, что есть люди, которые готовы часами обсуждать ерунду, и что самое важное - они не решают вопрос/проблему. Они просто ее перетирают. И все. А это отвлекает.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

а меня бесят родители спрашивающие домашнее задание!!! и это в четвертом классе. Дети общаются в своем чате, там учительница - ну и пусть дети там узнают. Есть телефоны у детей, есть электронные дневники - и они спрашивают ДЗ в родительском чате!
Один раз была ситуация, что у одноклассника телефон меняли родители и контакты потеряли с него, но мальичк сам позвонил мне с маминого телефона, чтобы у моей дочери узнать ДЗ и восстановить ее телефонный номер.

---

😂😂 и у нас такие есть, :-) причем регулярно. И это тоже бесит.
Особенно мне "нравится", что домашку каждый день спращивает мама мальчика, который по словам учителя никогда ее не делает и учится на двойки, :-))) зачем она тогда спрашивает....

Цитата:

---

Сообщение от Ана

По поводу этой "бизнес-вумэн". Тань, мне кажется не так важно, кто она по профессии. По факту она может быть кем угодно - от секретарши/менеджера по работе с клиентами до директрисы. Сути это не меняет - она излишне нетерпима для воспитанного человека.

---

Да, кстати))) Наша бизнес-вумен была парикмахером, а теперь перешла в секретарши. Конечно, думаю, ей очень сложно по первости. Но у неё самомнение выросло ТАК, что, честно говоря, все ржут потихоньку))) включая воспитателей. А вот бизнес-вумен наши (без кавычек) ни разу себе такого не позволяли...

Цитата:

---

Сообщение от Светля4окк

О том, что урок отменили стало известно в 16:00. Как я узнаю эту инфу? Ребенок уже дома. Только из чата.
О том, что в понедельник после каникул новое расписание я вижу в эл дгевнике, но что его сменили без ведома учителя и мы учимся все-таки по старому (то есть это другие уроки) - я могу узнать только из чата.
О сборе денег было важно узнать до 18:00 того же дня, т к деньги собирали до 18:00 и несли в семью от имени класса. Узнать я могла только из чата.
О том, что надо до 17:00 сообщить учителю некую информацию - только из чата (иначе я прихожу вечером и уже поздно).

---

Все эти моменты лично мне не кажутся очень уж важными. Ну не принёс бы ребёнок какие-то тетради. Сказал бы "мы не знали". И что? Если это важно - в другой раз учитель уже знала бы, что у этого ребёнка мама чат не читает (как знают воспитатели про нашу маму "вне чата"). При отмене урока всё же учителя оставили, т.к. это в сама деле важно "а вдруг кто-то не прочтёт и ребёнка приведут". Если кто-то занимается сбором денег, то всё равно, вероятно, часть людей придётся обзванивать лично. так всегда бывает. Короче этот чат - это чисто удобство. И каждый сам себе выбирает чего там больше - удобства или не удобства :)

Слушайте, а вы на род.собрания не ходите? Совсем?
Просто не обязательно быть в чате, что бы узнать дату выпускного и подобную инфу.
Замена уроков обычно сообщается накануне или уточняется в эл.дневнике.
Как же наши родители без чатов жили?
Я больше скажу, в нашем классе чат только в этом году появился. И три года без него никак не сказались на моих знаниях о учебе ребенка и прочей информации. .
Мне правда это не понятно...без обид только...я написала ровно то, что написала и не более)))

А то что мамы там разные. Ну.. да))) Если одна какая-то не адекват, то есть смысл предупредить/осадить/удалить))) А если половине нравится одно/половине другое, то тут только думать "смогу ли я быть в таком сообществе?"

Цитата:

---

Сообщение от marinka

Я больше скажу, в нашем классе чат только в этом году появился. И три года без него никак не сказались на моих знаниях о учебе ребенка и прочей информации. .
Мне правда это не понятно...без обид только...я написала ровно то, что написала и не более)))

---

Нас в школе ПРОСИЛИ НЕ создавать чатов!!! :) Но уже создали, "1А" чего уж)))

Цитата:

---

Сообщение от Lilla

Нас в школе ПРОСИЛИ НЕ создавать чатов!!! :) Но уже создали, "1А" чего уж)))

---

У нас в этом году создали именно из-за выпускного.
Никто ничего не хочет, но уйма требований...вот и информируем всех, вдруг большинство не устроит то,что нашли.
Но и не информировать нельзя...лучше чат, чем обзванивать всех.

Цитата:

---

Сообщение от Lilla

У нас уже в первом классе будет мама, которая вообще не адекват (это по слухам из другого сада, откуда они в наш класс попали). её там даже из чата удалили и родители с ней разговаривать перестали. Я подробностей пока не знаю, но мне на бегу рассказала другая мама оттуда, которую я лично считаю очень хорошей и адекватной))) Ну что я могу сказать... в саду, в младшей школе я общалась со всеми, была в обществе "все подряд". Многие мне не нравились, но что делать? Потом была спец школа, потом я вообще уже имела возможность сама себе круг общения выбирать и формировать. А теперь опять общаюсь со всеми ))) что делать - дети в саду, своро школа. родители такие разные... кто-то бесит меня, кого-то бешу я.... но ни устанавливать свои правила, ни слушать чужие - я не буду. Только если "повеление" будет "свыше"))) т.е. от воспитателя/учителя.

---

ну неадекватные мамы - это вообще отдельная тема. И я все понимаю, и даже флуд (только картинки вот эти на пасху, день матери и проч. терпеть не могу - но просто игнорирую), но в 4-ом классе спрашивать за ребенка домашнее задание - ну не знаю... бывает, что отсутствуют дети (болели), а в электронном дневнике - нет. Ну пусть ребенок у одноклассников спросит - есть же телефоны у всех....

Цитата:

---

Сообщение от Светля4окк

😂😂 и у нас такие есть, :-) причем регулярно. И это тоже бесит.
Особенно мне "нравится", что домашку каждый день спращивает мама мальчика, который по словам учителя никогда ее не делает и учится на двойки, :-))) зачем она тогда спрашивает....

---

видимо надежда умирает последней:)))))

Цитата:

---

Сообщение от marinka

Слушайте, а вы на род.собрания не ходите? Совсем?
Просто не обязательно быть в чате, что бы узнать дату выпускного и подобную инфу.
Замена уроков обычно сообщается накануне или уточняется в эл.дневнике.
Как же наши родители без чатов жили?
Я больше скажу, в нашем классе чат только в этом году появился. И три года без него никак не сказались на моих знаниях о учебе ребенка и прочей информации. .
Мне правда это не понятно...без обид только...я написала ровно то, что написала и не более)))

---

В классе дочери чат появился тоже только в 4 классе. И он очень тухлый, в смысле там практически ничего не пишут. Раз в неделю кто-нибудь спросит домашку и все. Потому что учитель изначально выстраивала все общение по почте. И в чате ее нет. А у сына учитель сама захотела чат. Она там "рекомендации" (официально запрещенную домашку то есть) выкладывает. Ну вот ей так удобнее. И тут уже куда деваться.
А так-то жить без чатов конечно можно.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

В классе дочери чат появился тоже только в 4 классе. И он очень тухлый, в смысле там практически ничего не пишут. Раз в неделю кто-нибудь спросит домашку и все. Потому что учитель изначально выстраивала все общение по почте. И в чате ее нет. А у сына учитель сама захотела чат. Она там "рекомендации" (официально запрещенную домашку то есть) выкладывает. Ну вот ей так удобнее. И тут уже куда деваться.
А так-то жить без чатов конечно можно.

---

у нас и такого не было...но позвонить учителю всегда можно, учитель сама это озвучила...

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

но в 4-ом классе спрашивать за ребенка домашнее задание - ну не знаю... Ну пусть ребенок у одноклассников спросит - есть же телефоны у всех....

---

Может он социофоб. Вернее так оно и есть, скорее всего. Т.к. это уже тот возраст, когда ребёнку самому бывает позорно, что мама за него такие вещи делает... Я, помню, бесилась жутко, если мама что-то пыталась уточнить у классной и т.п. Говорила "почему ты мне не сказала, я сама бы узнала всё!"

Цитата:

---

Сообщение от Lilla

Может он социофоб. Вернее так оно и есть, скорее всего. Т.к. это уже тот возраст, когда ребёнку самому бывает позорно, что мама за него такие вещи делает... Я, помню, бесилась жутко, если мама что-то пыталась уточнить у классной и т.п. Говорила "почему ты мне не сказала, я сама бы узнала всё!"

---

он же преодолевает каждый день социофобию и ходит в школу? и ничего не происходит? спросить в чате у одноклассников всяко проще и социофобу. И как раз таки случай, когда позорно, что мама делает - обычно такие дети на перспективу срабатывают и сами все дз знают и если мама вмешивается - то достаточно ответа у меня все дз есть.
То есть социофобия - это из другой оперы вообще.
Это просто вопрос вмешательства (даже вредительства) мам в развитие самостоятельности детей. И дз - это такая фигня, что мне кажется, что вмешиваться в это родителям совсем не уместно уже во втором классе.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

он же преодолевает каждый день социофобию и ходит в школу? и ничего не происходит? спросить в чате у одноклассников всяко проще и социофобу. И как раз таки случай, когда позорно, что мама делает - обычно такие дети на перспективу срабатывают и сами все дз знают и если мама вмешивается - то достаточно ответа у меня все дз есть.
То есть социофобия - это из другой оперы вообще.
Это просто вопрос вмешательства (даже вредительства) мам в развитие самостоятельности детей. И дз - это такая фигня, что мне кажется, что вмешиваться в это родителям совсем не уместно уже во втором классе.

---

У нас тоже до сих пор дз спрашивают в чате родители. Раз в неделю в среднем спрашивают. Журнал не грузится у некоторых. Кто-то пропустил. А у кого спросят дети? У меня у дочери из всего класса только пара телефонов подружек. И эти телефоны у них дома валяются так, что не дозвонишься. Плюс у всех допы и прочий досуг. Гораздо быстрее спросить в чате. И причем тут уместно или неуместно? Это быстрее и удобнее. Мне даже в голову не приходило связывать такие вопросы родителей с развитием самостоятельности детей. Если конечно один и тот же родитель каждый день спрашивает, то это странно и это может раздражать, но у нас таких нет ни у дочки, ни у сына в классе.

У нас одни и те же спрашивают, но у них эл.дневник не работает. Пока не знала удивляло, а теперь спокойно отношусь. Это так редко бывает. Но у меня не айфон! :)) (люди, Нн способные отключить уведомления в вотсапе теперь меня тоже не удивляют. Я их теперь жалеть буду :))

Цитата:

---

Сообщение от marinka

Слушайте, а вы на род.собрания не ходите? Совсем?
Просто не обязательно быть в чате, что бы узнать дату выпускного и подобную инфу.
Замена уроков обычно сообщается накануне или уточняется в эл.дневнике.
Как же наши родители без чатов жили?
Я больше скажу, в нашем классе чат только в этом году появился. И три года без него никак не сказались на моих знаниях о учебе ребенка и прочей информации. .
Мне правда это не понятно...без обид только...я написала ровно то, что написала и не более)))

---

У нас собрания редко очень, пару раз в год. И на них все равно общие вопросы обсуждаются, не каждодневные. Но меня чаты и не раздражают.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

он же преодолевает каждый день социофобию и ходит в школу? и ничего не происходит? спросить в чате у одноклассников всяко проще и социофобу. И как раз таки случай, когда позорно, что мама делает - обычно такие дети на перспективу срабатывают и сами все дз знают и если мама вмешивается - то достаточно ответа у меня все дз есть.
То есть социофобия - это из другой оперы вообще.
Это просто вопрос вмешательства (даже вредительства) мам в развитие самостоятельности детей. И дз - это такая фигня, что мне кажется, что вмешиваться в это родителям совсем не уместно уже во втором классе.

---

Это у тебя дети такие. А мой сын рассеянный. Задание потеряет, спросить забудет.. Надо было передать деньги в школу несколько раз. Я ребёнку давала, потом уточняла, все ок. А потом в декабре нашла у него все конверты. Теперь я деньги передают сама. А что делать? Воспитывать можно сколько угодно, и процесс не быстрый. Но уроки делать все равно надо. Или пока ответственность не проснется пусть не учится?

Цитата:

---

Сообщение от Ана

В классе дочери чат появился тоже только в 4 классе. И он очень тухлый, в смысле там практически ничего не пишут. Раз в неделю кто-нибудь спросит домашку и все. Потому что учитель изначально выстраивала все общение по почте. И в чате ее нет. А у сына учитель сама захотела чат. Она там "рекомендации" (официально запрещенную домашку то есть) выкладывает. Ну вот ей так удобнее. И тут уже куда деваться.
А так-то жить без чатов конечно можно.

---

У нас в дочкином чате рк - главный передатчик инфы от учителя. А в обсуждаемой чате никого из руководства. Инфа от учителя или на почту или по телефону. Так что чат мертвый. Тем удивительнее такая реакция

Цитата:

---

Сообщение от marinka

у нас и такого не было...но позвонить учителю всегда можно, учитель сама это озвучила...

---

У нас учитель запретила ей звонить. И номер тел дала только РК (три чел) и сказала, что инфу им будет доводить, т к нас 27 )детей), а она одна. :-) видимо были в прошлом такие, кто регулярно "доставал".
РК в свою очередь не обязан обзванивать тех, кого нет в чате, их тоже можно понять.
Они в чат бросают инфу. Вот так мы и узнаем важные моменты.
Поэтому получается, что давно б удалилась, но тогда я не узнаю нужных вещей, :)))
Правильно тут написали - чтение бредней чужих -это плата завозможность узнавать нужное хоть иногда, -))))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

У нас тоже до сих пор дз спрашивают в чате родители. Раз в неделю в среднем спрашивают. Журнал не грузится у некоторых. Кто-то пропустил. А у кого спросят дети? У меня у дочери из всего класса только пара телефонов подружек. И эти телефоны у них дома валяются так, что не дозвонишься. Плюс у всех допы и прочий досуг. Гораздо быстрее спросить в чате. И причем тут уместно или неуместно? Это быстрее и удобнее. Мне даже в голову не приходило связывать такие вопросы родителей с развитием самостоятельности детей. Если конечно один и тот же родитель каждый день спрашивает, то это странно и это может раздражать, но у нас таких нет ни у дочки, ни у сына в классе.

---

дети спросят у детей - в чем проблема то? Телефоны есть сейчас у всех детей и мы его им даем не для игр все таки. . Пусть приучаются быть на связи - это важно в первую очередь, для нас, родителей. Я не очень понимаю, как и зачем я буду, сидя на работе вникать в дз ребенка, который сейчас дома и имеет достаточно времени днем, чтобы спросить у одноклассников. да, бывает, что нужно подключить родителя (в эл.дневник посмотреть), но зачем подключать родителей других детей к СВОЕЙ проблеме? как мы раньше справлялись? не сделал ДЗ - твои проблемы.

Безусловно это удобнее тебе - а в это время еще как минимум 2 десятка родителей лезут в родительский чат читать это сообщение, которое к ним вообще не относится и они не хотят вообще знать, что у Васи или Маши родителям удобнее беспокоить других родителей, потому что свое дитя зачем напрягать вопросом дз? Мне вот не очень это понятно - у моего ребенка оказывается досуг и допы или даже социофобия и это крайне важно, важнее чем время посторонних людей в общем чате, и поэтому я ну никак не могу ребенка загрузить вопросами ответственного отношения к своей РАБОТЕ - то есть к ДЗ.
И еще и к его социофобии должна относиться максимально бережно и носится с ней. А вот беспокоить других родителей - это ничего особенного, это нормально... Ян, извини, но я это считываю так.
Для 1-2 класса допускаю ситуацию, когда родители участвуют в этом, но вот в более старших классах - зачем? ребенок самостоятелен, чтобы гулять на улице один, но не может сам созвониться с одноклассниками, чтобы узнать ДЗ? у меня когнитивный диссонанс.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Это у тебя дети такие. А мой сын рассеянный. Задание потеряет, спросить забудет.. Надо было передать деньги в школу несколько раз. Я ребёнку давала, потом уточняла, все ок. А потом в декабре нашла у него все конверты. Теперь я деньги передают сама. А что делать? Воспитывать можно сколько угодно, и процесс не быстрый. Но уроки делать все равно надо. Или пока ответственность не проснется пусть не учится?

---

забыл спросить - уточни у одноклассников. Да, конечно, есть неорганизованные дети, но если мы будем за них все это делать ,зачем им учиться напрягаться и преодолевать это качество - ведь есть мама, которая принесет это на блюдечке? Получит несколько глуых двоек - не потому, что не знал, а потому что безответственно подошел к вопросу ДЗ. Да, надо делать скидку на рассеянных и период их "воспитания" в этом вопросе будет дольше, но все же мне не кажется правильным делать за них их работу. Моя кстати тоже довольна рассеянна в бытовом плане, но дз записывает в дневник всегда.
С деньгами - да, проблемнее. Но это надо тебе.
А вот ДЗ должно быть надо в первую очередь ребенку.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

дети спросят у детей - в чем проблема то? Телефоны есть сейчас у всех детей и мы его им даем не для игр все таки. . Пусть приучаются быть на связи - это важно в первую очередь, для нас, родителей. Я не очень понимаю, как и зачем я буду, сидя на работе вникать в дз ребенка, который сейчас дома и имеет достаточно времени днем, чтобы спросить у одноклассников. да, бывает, что нужно подключить родителя (в эл.дневник посмотреть), но зачем подключать родителей других детей к СВОЕЙ проблеме? как мы раньше справлялись? не сделал ДЗ - твои проблемы.

Безусловно это удобнее тебе - а в это время еще как минимум 2 десятка родителей лезут в родительский чат читать это сообщение, которое к ним вообще не относится и они не хотят вообще знать, что у Васи или Маши родителям удобнее беспокоить других родителей, потому что свое дитя зачем напрягать вопросом дз? Мне вот не очень это понятно - у моего ребенка оказывается досуг и допы или даже социофобия и это крайне важно, важнее чем время посторонних людей в общем чате, и поэтому я ну никак не могу ребенка загрузить вопросами ответственного отношения к своей РАБОТЕ - то есть к ДЗ.
И еще и к его социофобии должна относиться максимально бережно и носится с ней. А вот беспокоить других родителей - это ничего особенного, это нормально... Ян, извини, но я это считываю так.
Для 1-2 класса допускаю ситуацию, когда родители участвуют в этом, но вот в более старших классах - зачем? ребенок самостоятелен, чтобы гулять на улице один, но не может сам созвониться с одноклассниками, чтобы узнать ДЗ? у меня когнитивный диссонанс.

---

Оля, как многабукав)))
Я вообще ни разу в чате дз не спрашивала если что)
Я просто с пониманием отношусь, когда спрашивают другие. Благо они делают это нечасто. Например в ситуациях когда уехали в заграницу и оттуда не грузится дневник. Хотя можно конечно занять позицию - нехрена среди учебного года ездить по заграницам козлы)) и отвлекать Олю))
Я не знаю что у вас за дети которые в 10 лет всегда на связи. В классе дочери еще никто не на связи круглый день. В лучшем случае вечером перед сном. Мы в наше время звонили узнать дз на домашний. И делали это потому, что других средств узнать домашку просто не было. Не дозвонилась одному, звонишь другому, третьему и т.д Долго и нудно. А сейчас раз! И спросил в группе. Сейчас домашними никто не обменивается вообще.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

дети спросят у детей - в чем проблема то? Телефоны есть сейчас у всех детей и мы его им даем не для игр все таки. . Пусть приучаются быть на связи - это важно в первую очередь, для нас, родителей. Я не очень понимаю, как и зачем я буду, сидя на работе вникать в дз ребенка, который сейчас дома и имеет достаточно времени днем, чтобы спросить у одноклассников. да, бывает, что нужно подключить родителя (в эл.дневник посмотреть), но зачем подключать родителей других детей к СВОЕЙ проблеме? как мы раньше справлялись? не сделал ДЗ - твои проблемы.

Безусловно это удобнее тебе - а в это время еще как минимум 2 десятка родителей лезут в родительский чат читать это сообщение, которое к ним вообще не относится и они не хотят вообще знать, что у Васи или Маши родителям удобнее беспокоить других родителей, потому что свое дитя зачем напрягать вопросом дз? Мне вот не очень это понятно - у моего ребенка оказывается досуг и допы или даже социофобия и это крайне важно, важнее чем время посторонних людей в общем чате, и поэтому я ну никак не могу ребенка загрузить вопросами ответственного отношения к своей РАБОТЕ - то есть к ДЗ.
И еще и к его социофобии должна относиться максимально бережно и носится с ней. А вот беспокоить других родителей - это ничего особенного, это нормально... Ян, извини, но я это считываю так.
Для 1-2 класса допускаю ситуацию, когда родители участвуют в этом, но вот в более старших классах - зачем? ребенок самостоятелен, чтобы гулять на улице один, но не может сам созвониться с одноклассниками, чтобы узнать ДЗ? у меня когнитивный диссонанс.

---

Оля, во все времена были такие родители, просто тогда больше детям доставалось:) Помню классе в 9-10 мне почти каждый день звонили две мамы одноклассников и уточняли ДЗ, классную тогда за то, что дала мой номер телефона готова была убить. А вы говорите 4 класс...

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Оля, как многабукав)))
Я вообще ни разу в чате дз не спрашивала если что)
Я просто с пониманием отношусь, когда спрашивают другие. Благо они делают это нечасто. Например в ситуациях когда уехали в заграницу и оттуда не грузится дневник. Хотя можно конечно занять позицию - нехрена среди учебного года ездить по заграницам козлы)) и отвлекать Олю))
Я не знаю что у вас за дети которые в 10 лет всегда на связи. В классе дочери еще никто не на связи круглый день. В лучшем случае вечером перед сном. Мы в наше время звонили узнать дз на домашний. И делали это потому, что других средств узнать домашку просто не было. Не дозвонилась одному, звонишь другому, третьему и т.д Долго и нудно. А сейчас раз! И спросил в группе. Сейчас домашними никто не обменивается вообще.

---

я до своей тоже порой с трудом дозваниваюсь ,но в плане ДЗ приходилось только 1 раз подключаться и оказалось даже класс, который был на уроке (мы были у врача в тот день) не знал задание.... и я ее всегда к одноклассникам отправляю, обычно удается решить. Вопрос поездки за границу конечно особенный, но у нас обычно беспокоят группу одни и те же родители.
У нас учительница создала чат именно для детей - они там многое обсуждают.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

забыл спросить - уточни у одноклассников. Да, конечно, есть неорганизованные дети, но если мы будем за них все это делать ,зачем им учиться напрягаться и преодолевать это качество - ведь есть мама, которая принесет это на блюдечке? Получит несколько глуых двоек - не потому, что не знал, а потому что безответственно подошел к вопросу ДЗ. Да, надо делать скидку на рассеянных и период их "воспитания" в этом вопросе будет дольше, но все же мне не кажется правильным делать за них их работу. Моя кстати тоже довольна рассеянна в бытовом плане, но дз записывает в дневник всегда.
С деньгами - да, проблемнее. Но это надо тебе.
А вот ДЗ должно быть надо в первую очередь ребенку.

---

в наше время учитель это называла "медвежьей услугой"

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

я до своей тоже порой с трудом дозваниваюсь ,но в плане ДЗ приходилось только 1 раз подключаться и оказалось даже класс, который был на уроке (мы были у врача в тот день) не знал задание.... и я ее всегда к одноклассникам отправляю, обычно удается решить. Вопрос поездки за границу конечно особенный, но у нас обычно беспокоят группу одни и те же родители.
У нас учительница создала чат именно для детей - они там многое обсуждают.

---

Ааа ну вот с этого и надо было начинать, что у вас есть чат для детей, созданный учительницей) У нас такого нет.

Кстати да, дочь вечно не может ни до кого дозвониться когда надо срочно узнать домашку. Да и учитель нам ее рассылает каждый день, я ее просто форваржу ребенку

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Ааа ну вот с этого и надо было начинать, что у вас есть чат для детей, созданный учительницей) У нас такого нет.

---

Наши сами себе создали). Не весь класс, но человек десять там точно есть.

А я перевела все чаты на другой номер телефона, который живет дома. Читаю утром как проснулась (потому что спорт например могут отменить и ребенка надо везти не в спортклуб, а в школу, а это 2 разных места) и вечером, на случай каких-то планируемых мероприятий. А вообще вся реально важная инфа приходит от директора школы по почте или от учителя тоже по почте. , а чат так..больге чтоб родители скооперировались на случай каких-то покупок к урокам. Как пример, по музыке им сказали что будут делать барабан. Каждрму ребенку надо принести материал для него. Мама одна пишет, палочки не ищите, у меня дома их полно и на весь класс хватит. Я написала, что у меня бечевки полно, тоже принесу. У кого-то скотча полно. В итоге кажд.ый ребенок просто принес по консервной банке. В общем чат для таких вопросов и для чего-то экстренного.

А вот другой школьный чат это мрак. По 200 сообщений в сутки. Половина про дз, половина это отчитываются за кого деньги перевели.

Цитата:

---

Сообщение от Лейка

Наши сами себе создали). Не весь класс, но человек десять там точно есть.

---

У моей на танцах такие чаты, но у нее в группе девчонки повзрослее, моя самая младшая. Подозреваю, что сейчас некий переломный возраст, после которого резко в средней школе попрет "самостоятельность"))

Но они там если честно такую хрень пишут, что лучше б может и не было этих чатов.

Цитата:

---

Сообщение от Светля4окк

У нас учитель запретила ей звонить. И номер тел дала только РК (три чел) и сказала, что инфу им будет доводить, т к нас 27 )детей), а она одна. :-) видимо были в прошлом такие, кто регулярно "доставал".
РК в свою очередь не обязан обзванивать тех, кого нет в чате, их тоже можно понять.

---

Ну то есть ваш чат - это чат для передачи информации от РК. Можно считать, что это его функция. Особенно если и создан он РК. Тогда, наверное, можно говорить, чтобы не засоряли другой информацией. Если в ней тяжело найти объявления РК. Но следить за порядком должен хозяин чата, а не те, кто к нему присоединились.
У нас такой подход к чату по фигурному. В нем в основном информацию размещает руководство. Но иногда люди кидают фото "кто оставил коврик/скакалку", и тут же в чат отзывается хозяин.
Когда этого всего становится слишком много, руководство прикрикивает что мол "писать можем только мы". Но потом затихает, и народ снова пишет про потеряшки, задает вопросы руководству по теме объявлений и поздравляет друг друга с хорошими результатами соревнований… И так до следующего злого напоминания руководства :) В целом никто не перебарщивает, так что я даже причины этих криков не понимаю.

А в чате нашего класса дочки, где никто никогда не прикрикивал, и поздравления-открытки постят иногда, и подарки обсуждают… Но все в пределах разумного. А если видно, что чат перестал влезать в пределы разумного, то это повод расширить пределы - попить магне Б6 :) Ну или афобазол.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Ааа ну вот с этого и надо было начинать, что у вас есть чат для детей, созданный учительницей) У нас такого нет.

---

он появился только в конце 2017 года, то есть почти в середине 4 класса.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

дети спросят у детей - в чем проблема то? Телефоны есть сейчас у всех детей и мы его им даем не для игр все таки. . Пусть приучаются быть на связи - это важно в первую очередь, для нас, родителей. Я не очень понимаю, как и зачем я буду, сидя на работе вникать в дз ребенка, который сейчас дома и имеет достаточно времени днем, чтобы спросить у одноклассников. да, бывает, что нужно подключить родителя (в эл.дневник посмотреть), но зачем подключать родителей других детей к СВОЕЙ проблеме? как мы раньше справлялись? не сделал ДЗ - твои проблемы.

Безусловно это удобнее тебе - а в это время еще как минимум 2 десятка родителей лезут в родительский чат читать это сообщение, которое к ним вообще не относится и они не хотят вообще знать, что у Васи или Маши родителям удобнее беспокоить других родителей, потому что свое дитя зачем напрягать вопросом дз? Мне вот не очень это понятно - у моего ребенка оказывается досуг и допы или даже социофобия и это крайне важно, важнее чем время посторонних людей в общем чате, и поэтому я ну никак не могу ребенка загрузить вопросами ответственного отношения к своей РАБОТЕ - то есть к ДЗ.
И еще и к его социофобии должна относиться максимально бережно и носится с ней. А вот беспокоить других родителей - это ничего особенного, это нормально... Ян, извини, но я это считываю так.
Для 1-2 класса допускаю ситуацию, когда родители участвуют в этом, но вот в более старших классах - зачем? ребенок самостоятелен, чтобы гулять на улице один, но не может сам созвониться с одноклассниками, чтобы узнать ДЗ? у меня когнитивный диссонанс.

---

Ты в этом сообщении столько спорных для меня утверждений сделала!

Цитата:

---

"Телефоны есть сейчас у всех детей и мы его им даем не для игр все таки."

---

Почему у всех? У моего сына несколько лет телефона не было. Да и сейчас он у него только на поездки. И постоянно разный. В общем, он им практически не пользуется. Чаще всего он у него где-то выключенный болтается. Включает только когда самому надо позвонить.

Цитата:

---

"Я не очень понимаю, как и зачем я буду, сидя на работе вникать в дз ребенка, который сейчас дома и имеет достаточно времени днем, чтобы спросить у одноклассников."

---

Это у тебя ребенок дома и имеет достаточно времени днем. Моего ребенка днем дома нет, за домашку он садится часов в 9 вечера, а о том, что что-то не знает, может выясниться в районе 10 вечера. Мне часто уже даже в общем чате неудобно спрашивать у родителей. И уж точно сложно кому-то звонить из детей... А когда дочка пробовала звонить, даже в более раннее время, трубку никто не брал. Да и моя дочка не возьмет. У нее телефон неизвестно где и часто с выключенным звуком.

Цитата:

---

"Мне вот не очень это понятно - у моего ребенка оказывается досуг и допы или даже социофобия и это крайне важно, важнее чем время посторонних людей в общем чате"

---

- если так подходить, то в чате лучше вообще ничего не писать. Вдруг не дай бог та доля секунды, которую человек потратил на прочтение моего сообщения, была для него бесценной и повлияла на всю его дальнейшую жизнь...
Интересно, а когда ты писала вот это сообщение на форуме, тебя не смущало, что огромное количество форумчанок вынуждены будут его читать, и части оно будет не нужно... или, что еще хуже, ты вынудишь, например, меня, потратить намного больше чем секунда для того, чтобы оспаривать десяток твоих утверждений. Тогда может лучше вообще молчать, навсегда?

Цитата:

---

ребенок самостоятелен, чтобы гулять на улице один, но не может сам созвониться с одноклассниками, чтобы узнать ДЗ? у меня когнитивный диссонанс

---

А у тебя правда ребенок во втором классе гуляет на улице один? У меня и в шестом не гуляет. Мне кажется, когнитивный диссонанс как раз где-то тут. Ты находишься в весьма специфичном, на мой взгляд, мире, и предъявляешь свои требования к окружающим, у которых все совсем не так. По крайней мере у меня очень многое не так, как у тебя.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

забыл спросить - уточни у одноклассников.

---

Про "уточни у одноклассников" я ответила тебе выше. Не работает практически. У моих детей ни у кого никаких активных чатов в классе нет.
По телефону дети не подходят, вероятно они и телефон находятся в разных местах. Дозвониться до ребенка сложно, и еще вопрос, знает ли он сам домашнее задание.

Цитата:

---

Да, конечно, есть неорганизованные дети, но если мы будем за них все это делать ,зачем им учиться напрягаться и преодолевать это качество

---

Это красивая теория.
На практике есть взрослые люди, за которых приходится следить, находить и убирать. Это не "нежелание", это "неспособность".

Цитата:

---

- ведь есть мама, которая принесет это на блюдечке? Получит несколько глуых двоек - не потому, что не знал, а потому что безответственно подошел к вопросу ДЗ

---

Думаешь, не получал? Шесть лет получает.
Пока что дорос до понимания "с этим надо что-то делать". Но пока что еще не дорос до понимания "Что".

Цитата:

---

А вот ДЗ должно быть надо в первую очередь ребенку.

---

А ему не надо.
Дальше что?

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

У нас одни и те же спрашивают, но у них эл.дневник не работает. Пока не знала удивляло, а теперь спокойно отношусь. Это так редко бывает. Но у меня не айфон! :)) (люди, Нн способные отключить уведомления в вотсапе теперь меня тоже не удивляют. Я их теперь жалеть буду :))

---

У айфонов нет никаких проблем с отключением уведомлений. Даже цифра на значке не растёт, не говоря уж о всплывающих окошках или звуке, увидеть сообщения можно только при заходе в сам ватсап. Так что все же удивляйся, жалеть явно нечего))

Цитата:

---

Сообщение от Olyashka

в наше время учитель это называла "медвежьей услугой"

---

Что медвежья услуга? Домашку узнать? Пусть лучше не делает?

В наше время чатов не было. А дети сидели дома, рядом с дневниками. И если звонишь на домашний телефон, и ребенок дома, то он рядом с дневником, посмотрит и подскажет.
А родитель должен будет лезть в дневник ребенка. Это все сложно.
А теперь, с мобильниками и электронными дневниками, картина иная. Если ребенок звонит ребенку, и тот даже взял трубку мобильного, то он может быть очень далеко от своего дневника. То есть он не ответит на вопрос о домашке.
А может он вообще не записывает домашку в дневник, а смотрит ее в электронном дневнике. А эл.дневник проще посмотреть родителю, сидящему за компом, чем ребенку, который даже делает домашку. Поэтому когда задается вопрос о домашке в родительский чат, скрин эл.дневника обычно прилетает через минуту-две. А звонок ребенка друзьям результатов не дает.
Мы с дочкой это уже пробовали. Нужно было узнать, как сделать какую-то поделку. Она написала одной подруге в вотсап, написала другой, кому-то позвонила – нет ответа. Я кинула вопрос в родительский чат, и через несколько минут мне прислали несколько фото поделок, на выбор, и стало понятно что нужно делать. Причем прислали родители тех детей, кого пыталась спросить моя дочка )
Так что экспериментальный факт: спрашивать у родителей эффективнее и быстрее

Цитата:

---

Сообщение от Лейка

Наши сами себе создали). Не весь класс, но человек десять там точно есть.

---

У дочки в классе в прошлом году был бум, все создавали чаты. Этих чатов у дочки в телефоне было 20 штук, в каждом по одному-два человека, потому что все друг друга добавляли, спамили там, все удалялись из этих чатов, чаты пустели, создавались новые. Писали они там уровня "привет, что делаешь", "уроки".. и потом по сто смайликов от каждого. и чат снова мертв. Единственное, для чего эти чаты годились на мой взгляд, это собирать коллекцию безграмотности моего ребенка и пополнять словарик для изучения. Потому что писали они там все поголовно ТАК безграмотно, что просто ужас. Особо продвинутые, понимая что пишут ужасно, записывали аудио, после чего вотсап представлял собой набор аудио , и общаться в таком вотсапе становилось невозможно.
А сейчас вотсап выпустил обновление, и кто не обновится, тот не может пользоваться вотсапом. А у моей в телефоне на обновление памяти не хватает. В результате у нее вотсап не работает уже два месяца. Память докупили, перекинули на нее массу программ, но почему-то памяти для вотсапа все равно не хватает.
И я не вижу, чтобы она страдала.
А у сына в классе вотсапов и не было никогда, вообще.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Что медвежья услуга? Домашку узнать? Пусть лучше не делает?

В наше время чатов не было. А дети сидели дома, рядом с дневниками. И если звонишь на домашний телефон, и ребенок дома, то он рядом с дневником, посмотрит и подскажет.
А родитель должен будет лезть в дневник ребенка. Это все сложно.
А теперь, с мобильниками и электронными дневниками, картина иная. Если ребенок звонит ребенку, и тот даже взял трубку мобильного, то он может быть очень далеко от своего дневника. То есть он не ответит на вопрос о домашке.
А может он вообще не записывает домашку в дневник, а смотрит ее в электронном дневнике. А эл.дневник проще посмотреть родителю, сидящему за компом, чем ребенку, который даже делает домашку. Поэтому когда задается вопрос о домашке в родительский чат, скрин эл.дневника обычно прилетает через минуту-две. А звонок ребенка друзьям результатов не дает.
Мы с дочкой это уже пробовали. Нужно было узнать, как сделать какую-то поделку. Она написала одной подруге в вотсап, написала другой, кому-то позвонила – нет ответа. Я кинула вопрос в родительский чат, и через несколько минут мне прислали несколько фото поделок, на выбор, и стало понятно что нужно делать. Причем прислали родители тех детей, кого пыталась спросить моя дочка )
Так что экспериментальный факт: спрашивать у родителей эффективнее и быстрее

---

а как ты делала свою поделку? мама твоя куда-то звонила?)
Таня, если у меня не было дз - это была моя проблема. Я получала 2 от учителя и нагоняй от родителей. И записать дз - было моей задачей.
конечно, пока мой старший еще в саду, но читая новый виток темы я понимаю, что не хочу такого..
поэтому да, для меня, когда мама узнает для ребенка дз - это медвежья услуга. школа - это зона ответственности ребенка.
я не говорю о экстренных случаях, всякое бывает. но систематическая надежда на маму - и мама, готовая всем этим заниматься - мне не ясно.
на мой взгляд задача родителей научить самостоятельности, а не надеяться на родителей. даже если ребенок пару раз не сделает домашку и его отчитают в школе и дома. Но для этого надо и дома отчитать, а не оправдывать загруженностью.
прости, у меня это больной вопрос на примере свекрови и мужа.

Цитата:

---

Сообщение от Натя

У айфонов нет никаких проблем с отключением уведомлений. Даже цифра на значке не растёт, не говоря уж о всплывающих окошках или звуке, увидеть сообщения можно только при заходе в сам ватсап. Так что все же удивляйся, жалеть явно нечего))

---

Ээээ... мне не верить Светлячку?
Светлячок, как так? Кто ошибается? Разные прошивки айфона? Разные версии вотсапа?

Цитата:

---

Сообщение от Olyashka

в наше время учитель это называла "медвежьей услугой"

---

я когда пришла в 4 класс, а тогда языки с 4 класса учили - меня направили в группу немецкого, а я хотела английский. Я сама договаривалась с учителями, нашла одноклассника, который хотел на немецкий вместо английского, договорилась с ним и решила этот вопрос без помощи родителей в тот же день - их я поставила просто в известность, что вот так произошло. Поэтому мое удивление ,что добыванием ДЗ детей занимаются родители.

Цитата:

---

Сообщение от Olyashka

а как ты делала свою поделку? мама твоя куда-то звонила?)

---

Помню одну историю, когда мои родители сидели и переделывали выданную учителем развертку. Потому что развертка была кривая.
Папа переделал, я по новой развертке все собрала. У меня была лучшая работа в классе.
Как обошлись другие? Никак. Ну да, кривая… но она такая у всех кривая… а у меня ровная.
Будь чат, я бы написала всем, что развертка кривая, и кинула всем ровную. И у всех было бы ровное.
Но в целом, конечно, от тройки за поделку никто не умирает. Но одно дело, когда возможности и нет… ну нет и нет. И другое дело, когда возможность узнать информацию есть, но ей почему-то не воспользовались. Вопрос – почему? Потому что «отнять три секунды времени других родителей – это ужасно»?

Цитата:

---

Таня, если у меня не было дз - это была моя проблема. Я получала 2 от учителя и нагоняй от родителей. И записать дз - было моей задачей.

---

Ты девочка. И я девочка. И с моей девочкой у меня тоже нет проблемы с записью домашнего задания.
А у моего сына эта проблема есть. И у моего брата была. И еще у большого количества мальчиков тоже была. И, что интересно, я не могу сказать, что в жизни я стала более успешной, чем те мальчики, которые «не записывали домашнее задание».

Цитата:

---

на мой взгляд задача родителей научить самостоятельности, а не надеяться на родителей. даже если ребенок пару раз не сделает домашку и его отчитают в школе и дома. Но для этого надо и дома отчитать, а не оправдывать загруженностью.
прости, у меня это больной вопрос на примере свекрови и мужа.

---

Мужа? ) Ты пойми, это свойство мужчин.
Поверь, я своего сына отчитываю уже шестой год. Это не помогает даже в вполне важном для него вопросе – в решении задач. Он даже там не может справиться с рассеянностью, регулярно получая тройки на ровном месте.
А ты говоришь про домашку. Да, ставили двойки.. Да, мы ругаем. И??...

Вот сейчас ребенок пришел к состоянию «20 несданных зачетов».. Может в седьмом классе он, наконец, сделает из этого выводы. При условии, что его после шестого не отчислят из этой школы..
Ты веришь, что это вопрос воспитания, и достаточно «ругать дома». Но это не так, к сожалению. Так что прости свекровь и прими мужа. Тем более он у тебя клевый.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Ээээ... мне не верить Светлячку?
Светлячок, как так? Кто ошибается? Разные прошивки айфона? Разные версии вотсапа?

---

Я не знаю, у меня два чата уже второй год с отключёнными уведомлениями. Пока за чем-то в ватсап не зайдёшь, не знаешь, писали там или нет. За это время менялся и сам айфон, и версии системы обновлялись, и ватсап, всегда одно и то же.

Цитата:

---

Сообщение от Olyashka

а как ты делала свою поделку? мама твоя куда-то звонила?)
Таня, если у меня не было дз - это была моя проблема. Я получала 2 от учителя и нагоняй от родителей. И записать дз - было моей задачей.
конечно, пока мой старший еще в саду, но читая новый виток темы я понимаю, что не хочу такого..
поэтому да, для меня, когда мама узнает для ребенка дз - это медвежья услуга. школа - это зона ответственности ребенка.
я не говорю о экстренных случаях, всякое бывает. но систематическая надежда на маму - и мама, готовая всем этим заниматься - мне не ясно.
на мой взгляд задача родителей научить самостоятельности, а не надеяться на родителей. даже если ребенок пару раз не сделает домашку и его отчитают в школе и дома. Но для этого надо и дома отчитать, а не оправдывать загруженностью.
прости, у меня это больной вопрос на примере свекрови и мужа.

---

Давай ты доживешь до школы и мы посмотрим?) У тебя же мальчик есть хотя бы один из детей?) (Я просто про всех не помню уже, у кого кто))
И не нужно вспоминать свое детство и сравнивать. Ну это просто бессмысленно, ты сама поймешь потом. Обсуждение дом.заданий в родительском чате надо воспринимать не как препятствие развитию ребенка, а как приспособление к изменившимся условиям среды (одноклассники сейчас в начальной школе по факту недоступны для узнавания дом.заданий), и как элемент технического прогресса и новых возможностей (в чате можно узнать не только что задали, но и уточнить что непонятно, в том числе у учителя, если учитель там присутствует). Скажешь это плохо?)

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

я когда пришла в 4 класс, а тогда языки с 4 класса учили - меня направили в группу немецкого, а я хотела английский. Я сама договаривалась с учителями, нашла одноклассника, который хотел на немецкий вместо английского, договорилась с ним и решила этот вопрос без помощи родителей в тот же день - их я поставила просто в известность, что вот так произошло. Поэтому мое удивление ,что добыванием ДЗ детей занимаются родители.

---

А я поступила в музыкальную школу без ведома родителей. Ходила на подготовку, примазавшись к подружке из сада, сдала вступительный экзамен, а им уже в сентябре позвонили и спросили, почему ребёнок не ходит на занятия (а они вообще не в курсе были, поехали разбираться). Но сейчас многое не так, не могу представить, чтобы такая ситуация случилась с моими детьми. Все меняется.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

я когда пришла в 4 класс, а тогда языки с 4 класса учили - меня направили в группу немецкого, а я хотела английский. Я сама договаривалась с учителями, нашла одноклассника, который хотел на немецкий вместо английского, договорилась с ним и решила этот вопрос без помощи родителей в тот же день - их я поставила просто в известность, что вот так произошло. Поэтому мое удивление ,что добыванием ДЗ детей занимаются родители.

---

Мы тебе выше объяснили сто причин, почему добыванием ДЗ занимаются родители. И первый из них – это быстрее и проще. Даже для коммуникабельных детей, как моя дочка. Ей совсем не сложно было позвонить подругам. Но это не помогло. А мое сообщение в чат помогло.
А в обсуждаемом классе моего сына у половины детей (мальчишек) по 20 несданных зачетов. И все из-за того, чт дети не могут договариваться с преподавателями… мой немного научился этому, исключительно под жестким давлением 20 несданных зачетов. Но «освоил» не значит «полюбил». И без такого давления он сам, добровольно, договариваться, скорее всего, не пойдет.
Но ребятам он звонил, когда было нужно. Например, когда договаривались о совместной активности. Мой как раз был заводилой, все организовывал, помнил что надо всем позвонить и сказать, что делать…
Но домашку так спрашивтаь бесполезно. Потому что у них в классе домашка у разных детей может быть разная. Вот нас спросили про экзамен по истории. А у нас нет экзамена, потому что вовремя зачеты сданы. А нам интересен экзамен по физике. Но ребенок не знает, кто еще из его группы будет сдавать экзамен по физике. Кого спрашивать? Поэтому я спрашиваю в общем чате, там все.
А кому-то нужен листок по биологии, который был 3 месяца назад. Мой не подскажет, он его сам давно потерял. Поэтому приходится кидать в общий чат. Может у кого-то да сохранился, вдруг повезет.
Разные обстоятельства.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Почему у всех? У моего сына несколько лет телефона не было. Да и сейчас он у него только на поездки. И постоянно разный. В общем, он им практически не пользуется. Чаще всего он у него где-то выключенный болтается. Включает только когда самому надо позвонить.

---

Таня, это твоя реальность, ты ее так выстроила. Я честно говоря не очень понимаю смысла все время в разных телефонах. Но если он есть - почему нельзя по нему звонить или писать одноклассникам?

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Это у тебя ребенок дома и имеет достаточно времени днем. Моего ребенка днем дома нет, за домашку он садится часов в 9 вечера, а о том, что что-то не знает, может выясниться в районе 10 вечера. Мне часто уже даже в общем чате неудобно спрашивать у родителей. И уж точно сложно кому-то звонить из детей... А когда дочка пробовала звонить, даже в более раннее время, трубку никто не брал. Да и моя дочка не возьмет. У нее телефон неизвестно где и часто с выключенным звуком.

---

у меня ребенок между школой и тренировкой имеет несколько часов для ДЗ. Но я и выстраиваю режим ребенка так, чтобы ДЗ можно было делать в это время, потому что с тренировки приходит поздно. У нас так.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Интересно, а когда ты писала вот это сообщение на форуме, тебя не смущало, что огромное количество форумчанок вынуждены будут его читать, и части оно будет не нужно... или, что еще хуже, ты вынудишь, например, меня, потратить намного больше чем секунда для того, чтобы оспаривать десяток твоих утверждений. Тогда может лучше вообще молчать, навсегда?

---

Нет, не смущает. Форум для множества тем. Чат родительский имеет другое предназначение. А тут не нравится тема - можешь не читать. Ты мне так предложение делаешь уйти в забвение?

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

А у тебя правда ребенок во втором классе гуляет на улице один? У меня и в шестом не гуляет. Мне кажется, когнитивный диссонанс как раз где-то тут. Ты находишься в весьма специфичном, на мой взгляд, мире, и предъявляешь свои требования к окружающим, у которых все совсем не так. По крайней мере у меня очень многое не так, как у тебя.

---

Это не у меня, это я Яне отвечала, так как помню, что у нее дети одни давно гуляют. Так что ты поторопилась с выводами

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

Но если он есть - почему нельзя по нему звонить или писать одноклассникам?

---

Да сто раз же уже сказали - от них толку не добьешься! Они либо не отвечают либо не знают.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Ээээ... мне не верить Светлячку?
Светлячок, как так? Кто ошибается? Разные прошивки айфона? Разные версии вотсапа?

---

Отвечу.
У меня два айфона. И оба не обновлены до последней версии (они глючат по словам многих).
У меня нет возможности что-то там отключить.
Я всегда (!) вижу, что пришло сообщенин в ватсапп. Не слышу, откчила звук. Именно вижу!
На самом верху появляется имя и текст. Прям "в шапке" экрана.
И кстати, я всегда вижу кол-во новых писем. Это я тоже не могу отключить, :-(
Мне мешают письма зрительно, т к я вижу начало каждого нового
Сижу у клиента, а у меня тел "молча" пульсирует этими стописят сообщениями. Приходится убирать со стола. Я ж еще глазом кошусь на трубку, мало ди что там... Именно это отвлекает.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

Таня, это твоя реальность, ты ее так выстроила.

---

Нет, это твоя реальность.
Почему моя реальность должна совпадать с твоей, и почему твоя реальность более правильная?

Цитата:

---

Я честно говоря не очень понимаю смысла все время в разных телефонах. Но если он есть - почему нельзя по нему звонить или писать одноклассникам?

---

Смысл в разных телефонах в том, что ребенок их теряет. Потерял один – есть второй. Потерял второй, нашелся первый.
Но главная суть в том, что ребенку телефон НЕ НУЖЕН.
Ребенок практически не остается без присмотра, с ним всегда кто-то из взрослых. Редкая ситуация необходимости телефона, это если ребенок ждет маму или папу. И это единственный случай.
В школе телефон все равно выключен. На спорте и английском ребенок к телефону не подойдет. Когда, с кем и о чем ему общаться по телефону?

Цитата:

---

у меня ребенок между школой и тренировкой имеет несколько часов для ДЗ. Но я и выстраиваю режим ребенка так, чтобы ДЗ можно было делать в это время, потому что с тренировки приходит поздно. У нас так.

---

А у меня не так. И?

Цитата:

---

Нет, не смущает. Форум для множества тем. Чат родительский имеет другое предназначение. А тут не нравится тема - можешь не читать. Ты мне так предложение делаешь уйти в забвение?

---

Кто определяет предназначение родительского чата? Ты?
И кто (прошу прощения за вопрос) определяет предназначение этого форума?

Цитата:

---

Сообщение от Светля4окк

Отвечу.
У меня два айфона. И оба не обновлены до последней версии (они глючат по словам многих).
У меня нет возможности что-то там отключить.
Я всегда (!) вижу, что пришло сообщенин в ватсапп. Не слышу, откчила звук. Именно вижу!
На самом верху появляется имя и текст. Прям "в шапке" экрана.
И кстати, я всегда вижу кол-во новых писем. Это я тоже не могу отключить, :-(
Мне мешают письма зрительно, т к я вижу начало каждого нового
Сижу у клиента, а у меня тел "молча" пульсирует этими стописят сообщениями. Приходится убирать со стола. Я ж еще глазом кошусь на трубку, мало ди что там... Именно это отвлекает.

---

Ну в общем я права: владельцев аж двух айфонов можно только пожалеть :))) Бедные вы несчастные... ни обновиться нормально, ни вотсап отключить..
Купи себе простенький смартфон за 5 тысяч и жизнь наладится :))
Ну правда, какой-то абсурд. Сидеть с двумя айфонами и нападать на окружающих, которые твоим айфонам не соответствуют.

А мне кажется абсурдом осуждать тех, кому ненужные сообщения мешают.
Есть разные правды. У тебя своя у других другая.. Смысл говорить о том, что их правда не такая?!
К слову мой ребёнок записывает дз и да, меня бесят 1000 обсуждения, как делать то или иное дз, или какой цветок нужно принести. И да, я типа бизнесвумен.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Ну в общем я права: владельцев аж двух айфонов можно только пожалеть :))) Бедные вы несчастные... ни обновиться нормально, ни вотсап отключить..
Купи себе простенький смартфон за 5 тысяч и жизнь наладится :))
Ну правда, какой-то абсурд. Сидеть с двумя айфонами и нападать на окружающих, которые твоим айфонам не соответствуют.

---

Жалость оставь себе, она тебе нужнее. :-)))
Уж кто из нас "несчастный" не тебе судить. Спросим у окружающих?! :-)))
На окружающих нападаешь тут только ты. Я всего лишь поддержала ту маму их чата, рассказала, почему я с ней солидарна (и кстати, я не одна, есть и другие форумчанки, которые тчк зрения поддержали).
Ты не умеешь строить диалог, слышать другие мнения. Есть твое мнение и неправильное.
Спорить надоело, времени жаль.
Слишком остро ты воспринимаешь мнение отличное от твоего. Это всего лишь мнение. У каждого свое.

Цитата:

---

Сообщение от Славия

А мне кажется абсурдом осуждать тех, кому ненужные сообщения мешают.

---

Напомни, где и кого я осудила?
Во-вторых, речь не о том, кому и что мешает. Речь о том, как и кто себя при этом ведет.
Когда меня что-то бесит, я стараюсь глотать афобазол. Вчера подумала, что раз я была такая озверевшая на поведение этого народа в чате, значит пора пить не по 2, а по 6 капсул магне Б6.
А когда тебя что-то бесит, ты об этом сообщаешь, по крайней мере мне и сейчас.
Я уже поняла, что если у человека ребенок записал ДЗ, и человек имеет айфон, это дает ему право выражать свое бешенство по поводу поведения окружающих.

Цитата:

---

Сообщение от Светля4окк

Жалость оставь себе, она тебе нужнее. :-)))
Уж кто из нас "несчастный" не тебе судить. Спросим у окружающих?! :-)))
На окружающих нападаешь тут только ты. Я всего лишь поддержала ту маму их чата, рассказала, почему я с ней солидарна (и кстати, я не одна, есть и другие форумчанки, которые тчк зрения поддержали).
Ты не умеешь строить диалог, слышать другие мнения. Есть твое мнение и неправильное.
Спорить надоело, времени жаль.
Слишком остро ты воспринимаешь мнение отличное от твоего. Это всего лишь мнение. У каждого свое.

---

Эк тебя понесло :)))
всего лишь мнение, но такое эмоциональное :))) и с нападками... :)))
Ну ладно, давай будем считать, что несчастная здесь я.

Цитата:

---

Сообщение от Славия

А мне кажется абсурдом осуждать тех, кому ненужные сообщения мешают.
Есть разные правды. У тебя своя у других другая.. Смысл говорить о том, что их правда не такая?!
К слову мой ребёнок записывает дз и да, меня бесят 1000 обсуждения, как делать то или иное дз, или какой цветок нужно принести. И да, я типа бизнесвумен.

---

Галя, осуждать никто не мешает. И раздражаемся от этих чатов порой мы все, независимо от того, насколько мы "бизнес-")) тема-то о другом - о способах выражения своего осуждения. Можно молча раздражаться, а можно каждый раз писать в чате "уважайте время окружающих". Вот ты в чате затыкаешь рот мамам, которые спросили, где найти материалы для подготовки к каким-либо учебным заданиям? Я, насколько я тебя знаю, в этом сомневаюсь))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Галя, осуждать никто не мешает. И раздражаемся от этих чатов порой мы все, независимо от того, насколько мы "бизнес-")) тема-то о другом - о способах выражения своего осуждения. Можно молча раздражаться, а можно каждый раз писать в чате "уважайте время окружающих". Вот ты в чате затыкаешь рот мамам, которые спросили, где найти материалы для подготовки к каким-либо учебным заданиям? Я, насколько я тебя знаю, в этом сомневаюсь))

---

Затыкаю, когда доходит то точки абсурда.. Вежливо, но понятно всем и вопрос сразу снят.

Цитата:

---

Сообщение от Светля4окк

Жалость оставь себе, она тебе нужнее. :-)))
Уж кто из нас "несчастный" не тебе судить. Спросим у окружающих?! :-)))
На окружающих нападаешь тут только ты. Я всего лишь поддержала ту маму их чата, рассказала, почему я с ней солидарна (и кстати, я не одна, есть и другие форумчанки, которые тчк зрения поддержали).
Ты не умеешь строить диалог, слышать другие мнения. Есть твое мнение и неправильное.
Спорить надоело, времени жаль.
Слишком остро ты воспринимаешь мнение отличное от твоего. Это всего лишь мнение. У каждого свое.

---

Если спрашиваешь окружающих, я скажу, что в плане резкости письменных суждений на форуме ты Свет кого угодно за пояс заткнешь)) уж на что Таня под настроение любит попридираться к людям, она куда спокойнее и корректнее это делает) в реале ты прекрасный в общении человек, но если бы кто-то судил только по постам на форуме, не зная тебя лично, то складывается ощущение какой-то постоянной нервозности, напряженности и бескомпромиссности) вот честно, от души говорю свою эмоцию) хотя наверно многие на форуме не в таком стиле как в реале общаются)

Цитата:

---

Сообщение от Славия

Затыкаю, когда доходит то точки абсурда.. Вежливо, но понятно всем и вопрос сразу снят.

---

Вот и я так же. Пример затыкания приводила выше. Но у Тани то не точка абсурда. Она спросила про материалы для подготовки. А не про то, где ей купить сковородку или провести каникулы)) контекст совсем другой.

Неожиданно, что взрослые люди требуют от других уважения к себе, не уважая их. Хотят, чтобы другие менялись под них и их обстоятельства, но сами для себя делать ничего не хотят. У меня нет детей школьников, поэтому не знаю, будут ли раздражать обсуждения цветов и дз или нет, скорее да. Но позиция «я пью афобазол, чтобы не раздражаться» или «отключила уведомления» или «отключилась от чата, договорившись с адекватной мамой о передачи важной инфы в личку» со стороны выглядит более логичной и разумной, чем «я пишу, чтобы помалкивали и не отвлекали меня, т.к я бизнес-вумен/не умею пользоваться телефоном/решила за всех, зачем нужен чат».

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Вот и я так же. Пример затыкания приводила выше. Но у Тани то не точка абсурда. Она спросила про материалы для подготовки. А не про то, где ей купить сковородку или провести каникулы)) контекст совсем другой.

---

Да нет же. Если стоять на позиции, что Таня ничего умного сказать не может, и исключительно гонит пургу, то все сходится.
И молодцы те, кто попытался поставить Таню на место. Респект им и уважуха.
Все же зависит от того, на какой позиции стоишь. Если тебе человек симпатичен, ты будешь пытаться его оправдывать. Если неприятен, будешь оправдывать его оппонента, а если нейтрален, то как повезет.
Из данной темы у меня устойчивое ощущение, что я отношусь к категории "ну не нравишься ты мне" у Славии и у Светлячка.

Света, это Настройки самого Вотсапп , не айфона - мне ребёнок совсем недавно такой режим настроила на школьную группу, каааайф
Заходишь в группу, режим без уведомлений сразу на год, и тишинаааа

Цитата:

---

Сообщение от Ана

уж на что Таня под настроение любит попридираться к людям

---

А вы Lillu зовите, если я начинаю придираться. И просите ее мне объяснить, что я делаю не так.
Как-то она мне разобрала мои фразы на составляющие, и объяснила, что окружающие воспринимают мои "вводные обороты" совсем не так, как я их использую. А откуда бы я об этом узнала, если бы не она? я всю жизнь их использую.
Но я уже почти забыла, что она мне объясняла :)))

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

дети спросят у детей - в чем проблема то? Телефоны есть сейчас у всех детей и мы его им даем не для игр все таки. . Пусть приучаются быть на связи - это важно в первую очередь, для нас, родителей. Я не очень понимаю, как и зачем я буду, сидя на работе вникать в дз ребенка, который сейчас дома и имеет достаточно времени днем, чтобы спросить у одноклассников. да, бывает, что нужно подключить родителя (в эл.дневник посмотреть), но зачем подключать родителей других детей к СВОЕЙ проблеме? как мы раньше справлялись? не сделал ДЗ - твои проблемы.

Безусловно это удобнее тебе - а в это время еще как минимум 2 десятка родителей лезут в родительский чат читать это сообщение, которое к ним вообще не относится и они не хотят вообще знать, что у Васи или Маши родителям удобнее беспокоить других родителей, потому что свое дитя зачем напрягать вопросом дз? Мне вот не очень это понятно - у моего ребенка оказывается досуг и допы или даже социофобия и это крайне важно, важнее чем время посторонних людей в общем чате, и поэтому я ну никак не могу ребенка загрузить вопросами ответственного отношения к своей РАБОТЕ - то есть к ДЗ.
И еще и к его социофобии должна относиться максимально бережно и носится с ней. А вот беспокоить других родителей - это ничего особенного, это нормально... Ян, извини, но я это считываю так.
Для 1-2 класса допускаю ситуацию, когда родители участвуют в этом, но вот в более старших классах - зачем? ребенок самостоятелен, чтобы гулять на улице один, но не может сам созвониться с одноклассниками, чтобы узнать ДЗ? у меня когнитивный диссонанс.

---

Ну вот смотри, мы заканчиваем 3 класс, с твоей точки зрения уже большие. Больше половины детей встречают родители, и в следующем году, скорее всего будет также, ибо к школе надо переходить дорогу без светофора. Те дети, кто ходят пешком, по большей части из, скажем так, не слишком озабоченных образованием семей, и уроки сами делают редко. Телефоны есть далеко не у всех, и даже у тех, у кого они есть - многие не пользуются, ибо их встречают мамы-бабушки, дома они одни тоже не находятся. Дети между собой вне школы не общаются - гулять с друзьями некогда-допы, телефонов нет, ну и опять же, с теми детьми, что гуляют одни, у них ничего общего нет и нормальный родитель не будет приветствовать эту дружбу. Ну и как вот? У кого ребенок будет спрашивать домашку? Естественно, домашку будут спрашивать родители в чате. У нас двух мальчиков родители попросили добавить в родительский чат, как раз, чтобы они могли сами спросить домашку (электронный жрунал у них не работает), вариант тоже не слишком удобный оказался - обсудить те же подарки мы не можем, а дети начали всякую чушь кидать в чат, причем с утра до вечера. Кроме того, мальчики это вообще отдельная песня. Уж на что у меня сын очень собранный и аккуратный, но все равно, домашка через пень-колоду записана, обложки порваны-разрисованы, какие-то фантики и бумажки (спасибо, огрызков нет). Что творится в портфелях у менее собранных мне и представить страшно, и домашку они также "пишут". У нас был случай, мальчик потерял портфель с учебниками, а однажды он ушел из школы по снегу в одном ботинке - на другой ноге сандалия ))) И если родители не спросят, то сам ребенок о домашке и не вспомнит, хоть ты десять двоек поставь.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Да нет же. Если стоять на позиции, что Таня ничего умного сказать не может, и исключительно гонит пургу, то все сходится.
И молодцы те, кто попытался поставить Таню на место. Респект им и уважуха.
Все же зависит от того, на какой позиции стоишь. Если тебе человек симпатичен, ты будешь пытаться его оправдывать. Если неприятен, будешь оправдывать его оппонента, а если нейтрален, то как повезет.
Из данной темы у меня устойчивое ощущение, что я отношусь к категории "ну не нравишься ты мне" у Славии и у Светлячка.

---

Ну ты тоже на свой счет все не принимай) скорее дело не в тебе. Не ты им несимпатична, а они друг другу симпатичны и общаются в реале, а может просто у обеих независимо друг от друга накипело раздражение на свои собственные школьные чаты и они использовали повод его излить.

Цитата:

---

Сообщение от Мышка с книжкой

Ну вот смотри, мы заканчиваем 3 класс, с твоей точки зрения уже большие. Больше половины детей встречают родители, и в следующем году, скорее всего будет также, ибо к школе надо переходить дорогу без светофора. Те дети, кто ходят пешком, по большей части из, скажем так, не слишком озабоченных образованием семей, и уроки сами делают редко. Телефоны есть далеко не у всех, и даже у тех, у кого они есть - многие не пользуются, ибо их встречают мамы-бабушки, дома они одни тоже не находятся. Дети между собой вне школы не общаются - гулять с друзьями некогда-допы, телефонов нет, ну и опять же, с теми детьми, что гуляют одни, у них ничего общего нет и нормальный родитель не будет приветствовать эту дружбу. Ну и как вот? У кого ребенок будет спрашивать домашку? Естественно, домашку будут спрашивать родители в чате. У нас двух мальчиков родители попросили добавить в родительский чат, как раз, чтобы они могли сами спросить домашку (электронный жрунал у них не работает), вариант тоже не слишком удобный оказался - обсудить те же подарки мы не можем, а дети начали всякую чушь кидать в чат, причем с утра до вечера. Кроме того, мальчики это вообще отдельная песня. Уж на что у меня сын очень собранный и аккуратный, но все равно, домашка через пень-колоду записана, обложки порваны-разрисованы, какие-то фантики и бумажки (спасибо, огрызков нет). Что творится в портфелях у менее собранных мне и представить страшно, и домашку они также "пишут". У нас был случай, мальчик потерял портфель с учебниками, а однажды он ушел из школы по снегу в одном ботинке - на другой ноге сандалия ))) И если родители не спросят, то сам ребенок о домашке и не вспомнит, хоть ты десять двоек поставь.

---

А не надо ставить двоек, достаточно один раз родителям ввалить люлей ребенку за то что он не позаботился о своем домашнем задании. В силах ребенка взять номер телефона одноклассников, которые все и всегда записывают.
По мне конечно странно защищать лень и невнимательность ребенка на уроках, это его прямая обязанность.

И да, дети у меня гуляют сами, и дома остаются одни. Даже младшая (на полчаса - час).

Цитата:

---

Сообщение от Buna

А не надо ставить двоек, достаточно один раз родителям ввалить люлей ребенку за то что он не позаботился о своем домашнем задании. В силах ребенка взять номер телефона одноклассников, которые все и всегда записывают.

---

У вас еще записывают домашнее задание? Все давно перешли на электронные дневники. Так что если в электронном дневнике по какой-то причине задания нет, то шансов найти его у других детей крайне мало.
И почему тот ребенок (видимо, девочка, да?), который все аккуратно записывает, должен давать свой личный телефон мальчику?

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Помню одну историю, когда мои родители сидели и переделывали выданную учителем развертку. Потому что развертка была кривая.
Папа переделал, я по новой развертке все собрала. У меня была лучшая работа в классе.
Как обошлись другие? Никак. Ну да, кривая… но она такая у всех кривая… а у меня ровная.
Будь чат, я бы написала всем, что развертка кривая, и кинула всем ровную. И у всех было бы ровное.
Но в целом, конечно, от тройки за поделку никто не умирает. Но одно дело, когда возможности и нет… ну нет и нет. И другое дело, когда возможность узнать информацию есть, но ей почему-то не воспользовались. Вопрос – почему? Потому что «отнять три секунды времени других родителей – это ужасно»?



Ты девочка. И я девочка. И с моей девочкой у меня тоже нет проблемы с записью домашнего задания.
А у моего сына эта проблема есть. И у моего брата была. И еще у большого количества мальчиков тоже была. И, что интересно, я не могу сказать, что в жизни я стала более успешной, чем те мальчики, которые «не записывали домашнее задание».


Мужа? ) Ты пойми, это свойство мужчин.
Поверь, я своего сына отчитываю уже шестой год. Это не помогает даже в вполне важном для него вопросе – в решении задач. Он даже там не может справиться с рассеянностью, регулярно получая тройки на ровном месте.
А ты говоришь про домашку. Да, ставили двойки.. Да, мы ругаем. И??...

Вот сейчас ребенок пришел к состоянию «20 несданных зачетов».. Может в седьмом классе он, наконец, сделает из этого выводы. При условии, что его после шестого не отчислят из этой школы..
Ты веришь, что это вопрос воспитания, и достаточно «ругать дома». Но это не так, к сожалению. Так что прости свекровь и прими мужа. Тем более он у тебя клевый.

---

когда это отдельный случай - редкий - всякое бывает, я не была бы против, но когда это каждый день?
да, я рассуждаю со своей колокольни, может мне повезет и мой сын будет все записывать - я может даже буду думать, что это моя заслуга
я и правда не сильна в вопросах мальчиков, но все же помню, что в школе кто-то учился не плохо, а кого-то "вечно" ругали за отсутствие домашки.
и да, ты права, я ни разу не успешна, родители не таскали меня по кружкам, не делали со мной домашку, я окончила какой-то МГИУ
но так вот у меня жизнь сложилась.. даже семью не с первого раза создала.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Давай ты доживешь до школы и мы посмотрим?) У тебя же мальчик есть хотя бы один из детей?) (Я просто про всех не помню уже, у кого кто))
И не нужно вспоминать свое детство и сравнивать. Ну это просто бессмысленно, ты сама поймешь потом. Обсуждение дом.заданий в родительском чате надо воспринимать не как препятствие развитию ребенка, а как приспособление к изменившимся условиям среды (одноклассники сейчас в начальной школе по факту недоступны для узнавания дом.заданий), и как элемент технического прогресса и новых возможностей (в чате можно узнать не только что задали, но и уточнить что непонятно, в том числе у учителя, если учитель там присутствует). Скажешь это плохо?)

---

нет, это не плохо, если это редко.
а если это постоянно - мне не понятно.
да, у меня старший - мальчик.

Цитата:

---

Сообщение от Buna

А не надо ставить двоек, достаточно один раз родителям ввалить люлей ребенку за то что он не позаботился о своем домашнем задании. В силах ребенка взять номер телефона одноклассников, которые все и всегда записывают.
По мне конечно странно защищать лень и невнимательность ребенка на уроках, это его прямая обязанность.

И да, дети у меня гуляют сами, и дома остаются одни. Даже младшая (на полчаса - час).

---

Т.е все-таки все дети одинаковы, и на всех действует один раз ввалить людей, просто те родители, чьи дети не всегда знают домашку, не в курсе этого волшебного метода?

Цитата:

---

Сообщение от Натя

Т.е все-таки все дети одинаковы, и на всех действует один раз ввалить людей, просто те родители, чьи дети не всегда знают домашку, не в курсе этого волшебного метода?

---

а может надо найти мотиватор? одним люлей, других лишить компа, третьих денег, четвертых прогулок с друзьями?
я папу вспоминаю, его рассказы, его наказывали, да. и как-то мозг на место вставал.
почему раньше принести 2 домой было плохо, а сейчас - нет?
почему раньше дети знали, что дома не погладят по головке, а сейчас просто мама все узнает сама?
это наличие интернета и вотсапа так повлияло?

Цитата:

---

Сообщение от Olyashka

а может надо найти мотиватор? одним люлей, других лишить компа, третьих денег, четвертых прогулок с друзьями?
я папу вспоминаю, его рассказы, его наказывали, да. и как-то мозг на место вставал.
почему раньше принести 2 домой было плохо, а сейчас - нет?
почему раньше дети знали, что дома не погладят по головке, а сейчас просто мама все узнает сама?
это наличие интернета и вотсапа так повлияло?

---

Возможно, я пока не знаю. Но на данный момент я переживаю за старшую. Хоть она и девочка, но я совсем не уверена, что с ней в школе будет легко в плане мотивации.
Про двойки ты по себе судишь. Полно было родителей, которым было пофиг. И много было детей, родителям которых было не пофиг, но от этого ничего не менялось, дети оставались невнимательными троечниками с кучей двоек.

Цитата:

---

Сообщение от Olyashka

а может надо найти мотиватор? одним люлей, других лишить компа, третьих денег, четвертых прогулок с друзьями?
я папу вспоминаю, его рассказы, его наказывали, да. и как-то мозг на место вставал.
почему раньше принести 2 домой было плохо, а сейчас - нет?
почему раньше дети знали, что дома не погладят по головке, а сейчас просто мама все узнает сама?
это наличие интернета и вотсапа так повлияло?

---

С чего такое выводы об отношениях с плохим оценкам? И при чем интернет и его отсутствие?

Добавлю от себя смесь офигевания/хваста на тему мотивации и вообще мироустройства мальчиков (не всех, конечно, в данном случае конкретно моего). Была недавно в школе очередная контрольная по математике. У них контрольные эти официального уровня, проводятся централизованно по всему городу и идут в зачем годовой оценки. Когда стали известны оценки (Антон получил "отлично"), он мне даже не сказал об этом! А я сама в суете вспомнила у него спросить только уже вечером перед сном, выдала ли учительница тетради. Сказал "Ой, да, выдала сегодня, у меня отлично... Да, кстати, я еще и единственный в классе, кто все контр. по математике в этом году на отлично написал". Всё, сообщил и проехали. Девочки, вот честно, я в афиге от этого парня! Ибо не знаю никого больше из детей, кто бы не стал сходу подобные новости вываливать тебе взахлеб :) Но впрочем, не для всех мальчиков это характерно.

Цитата:

---

Сообщение от Olyashka

когда это отдельный случай - редкий - всякое бывает, я не была бы против, но когда это каждый день?
да, я рассуждаю со своей колокольни, может мне повезет и мой сын будет все записывать - я может даже буду думать, что это моя заслуга
я и правда не сильна в вопросах мальчиков, но все же помню, что в школе кто-то учился не плохо, а кого-то "вечно" ругали за отсутствие домашки.
и да, ты права, я ни разу не успешна, родители не таскали меня по кружкам, не делали со мной домашку, я окончила какой-то МГИУ
но так вот у меня жизнь сложилась.. даже семью не с первого раза создала.

---

А кто говорит про каждый день? Нет ничего каждодневного в чатах. Может мне так везло.. Вотсап ведь появился одновременно с эл. дневником. А вместе с дневником учителя перестали давать записывать домашку. Все могут её посмотреть в интернете. И беда тем кто не может
И я про тебя ничего не говорила. Я про себя и вообще в целом. Что слишком много внимания этой теме

Цитата:

---

Сообщение от Dashenka

Добавлю от себя смесь офигевания/хваста на тему мотивации и вообще мироустройства мальчиков (не всех, конечно, в данном случае конкретно моего). Была недавно в школе очередная контрольная по математике. У них контрольные эти официального уровня, проводятся централизованно по всему городу и идут в зачем годовой оценки. Когда стали известны оценки (Антон получил "отлично"), он мне даже не сказал об этом! А я сама в суете вспомнила у него спросить только уже вечером перед сном, выдала ли учительница тетради. Сказал "Ой, да, выдала сегодня, у меня отлично... Да, кстати, я еще и единственный в классе, кто все контр. по математике в этом году на отлично написал". Всё, сообщил и проехали. Девочки, вот честно, я в афиге от этого парня! Ибо не знаю никого больше из детей, кто бы не стал сходу подобные новости вываливать тебе взахлеб :) Но впрочем, не для всех мальчиков это характерно.

---

Мой в такой ситуации скажет чтобы я не ругалась и у него 3...

Цитата:

---

Сообщение от Натя

Т.е все-таки все дети одинаковы, и на всех действует один раз ввалить людей, просто те родители, чьи дети не всегда знают домашку, не в курсе этого волшебного метода?

---

Если родитель спрашивает в чате что задано, то видимо про волшебный пендаль не знает. Я ни разу не спрашивала, если мой ребенок не знает что задано, это проблемы именно моего ребенка и пусть сама как хочет - так и узнает. Будет двойка, еще и влетит за двойку, что не сделано дз. Это ее учеба, это ее обязанности.
Что это за чрезмерная опека? Бедное дитятко, ему так тяжело. Он такой рассеянный, забывчивый. И растет такой ребенок в постоянной надежде на маму, что в первом классе, что в пятом.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

У вас еще записывают домашнее задание? Все давно перешли на электронные дневники. Так что если в электронном дневнике по какой-то причине задания нет, то шансов найти его у других детей крайне мало.
И почему тот ребенок (видимо, девочка, да?), который все аккуратно записывает, должен давать свой личный телефон мальчику?

---

Учитель говорит что задано в конце урока. У моей дочки нет доступа к электронному дневнику.

Если все перешли на электр дневник, почему там не всегда есть домашнее задание? Потому что не все перешли? Потому что у учителя не всегда есть доступ? А если это так, то сказанное вслух и записанное, намного надежнее, чем эл дневник?
А чем плохо дать свой номер однокласснику? Дети сами разберутся.

Цитата:

---

Сообщение от Buna

А не надо ставить двоек, достаточно один раз родителям ввалить люлей ребенку за то что он не позаботился о своем домашнем задании. В силах ребенка взять номер телефона одноклассников, которые все и всегда записывают.
По мне конечно странно защищать лень и невнимательность ребенка на уроках, это его прямая обязанность.

И да, дети у меня гуляют сами, и дома остаются одни. Даже младшая (на полчаса - час).

---

Наташ, не используют у нас в классе дети телефоны. Звонить некому. Используют те, кто болтается по улице всё свободное время и домашку не делает. НЕ подумай, что я что-то имею против, (я была бы счастлива, если мои дети гуляли бы одни, ибо задолбалась их выгуливать), просто конкретно в нашем классе это специфические дети (один, например, на уроке физкультуры снимал трусы перед классом, он же продает сигареты старшеклассникам). Им бестолку звонить. А остальные по сути без телефонов - днем не дозвонится (или телефона нет вообще), вечером спят. Из тех, с кем близко общается сын, никто из детей не сидит дома один, а номер телефона есть только у двух детей (из 5). И значит, либо ребенок на кружке, либо с родителями дома/гуляет, но в любом случае, к телефону/компу близок родитель, а не ребенок. У меня сын отличник, и в классе, наверное, самый собранный, что ли, потому что когда встает вопрос о домашке - звонят и пишут родители мне, чтоб узнать. И вообще к нему прислушиваются - если Сережа сказал, что урока не будет, значит его не будет, просто собственный балбес прослушал ))) Но даже при всем этом, он очень часто домашку не записывает, или записывает наперекосяк, если я не пну, то расписание может неделями не писать ("Я все помню"). На мои вставления люлей он говорит - а зачем мне ее писать, если я на перемене сделал, или еще - ну ты же в эл.дневнике посмотреть можешь, или - спроси в чате, позвони учительнице. И да, ему телефон выдается только тогда, когда он один дома остается, а это крайне редко бывает. А сколько раз было, когда у школы сверяем у трех мальчиков (два отличника и хорошист, не последние раздолбаи) домашку, а она у всех трех записана по разному? А в электронном дневнике может только вечером появиться, или вообще не появится (по труду и изо у нас в эл.дневник вообще не выкладывают домашку). Возможно это вообще результат самомнения и безалаберности только мальчиков, я не знаю, домашку у нас в чате спрашивают в основном мамы мальчиков. У дочки нет таких проблем.

Добавлю. Учительница у нас за отсутствие домашки ставит 2 и иногда замечания в дневник (и обычный и электр.. Все три года регулярно поднимается вопрос на родсобрании, что у половины детей домашка хронически не сделана, и учеба их оставляет желать лучшего. ПРичем, родители именно этих детей на собрания не ходят.

Цитата:

---

Сообщение от Buna

Если родитель спрашивает в чате что задано, то видимо про волшебный пендаль не знает. Я ни разу не спрашивала, если мой ребенок не знает что задано, это проблемы именно моего ребенка и пусть сама как хочет - так и узнает. Будет двойка, еще и влетит за двойку, что не сделано дз. Это ее учеба, это ее обязанности.
Что это за чрезмерная опека? Бедное дитятко, ему так тяжело. Он такой рассеянный, забывчивый. И растет такой ребенок в постоянной надежде на маму, что в первом классе, что в пятом.

---

Учеба - обязанность детей. Но обеспечить образование детям - задача родителей. И если у детей есть сложности, нет ничего ужасного в том, чтобы посильно помочь.
Ну и вопрос самостоятельности неоднозначен. У меня мелкие дети и я надеюсь, что к школе что-то ещё изменится в лучшую сторону. Но из того, что вижу сейчас, у меня два совсем разных ребёнка. Дочь очень самостоятельная с рождения, но качество выполнения каких-то дел оставляет желать лучшего, постоянно приходится бдить. А младший совершенно не самостоятельный, но если что-то делает, то делает отлично. И думаю, ему будет достаточно один раз дать люлей или по-другому замотивировать, чтобы он дальше сам справлялся. А вот с дочкой вряд ли прокатит оставить без контроля. Стоит ли делать из неё троечницу, если при моем небольшом участии она сможет учиться лучше? Для меня этот вопрос открыт (хоть и надеюсь, что не придётся выбирать и хватит волшебного пенделя:)).

Цитата:

---

Сообщение от Buna

Если родитель спрашивает в чате что задано, то видимо про волшебный пендаль не знает. Я ни разу не спрашивала, если мой ребенок не знает что задано, это проблемы именно моего ребенка и пусть сама как хочет - так и узнает. Будет двойка, еще и влетит за двойку, что не сделано дз. Это ее учеба, это ее обязанности.
Что это за чрезмерная опека? Бедное дитятко, ему так тяжело. Он такой рассеянный, забывчивый. И растет такой ребенок в постоянной надежде на маму, что в первом классе, что в пятом.

---

Пока у меня в школе была только старшая, я рассуждала так же. А теперь вот первоклассник. С некоторыми проблемами. Да ещё и проболевший 3 месяца ( вирус, ветрянка, герпетическая ангина, обструкция приходили к нам с декабря по февраль).
И я даже спрашиваю как задачи оформлять.

Прочитала тему. Обдумала. Поняла, что очень рада, что: а) у меня дочки б) старшая на домашнем обучении в) я детям доверяю их безопасность порой даже больше, чем следует. И в очередной раз убедилась, что я социопат)))) И сыновья - это то, за что надо на песию раньше отправлять и мартини за вредность выдавать.

Цитата:

---

Сообщение от Dashenka

Добавлю от себя смесь офигевания/хваста на тему мотивации и вообще мироустройства мальчиков (не всех, конечно, в данном случае конкретно моего). Была недавно в школе очередная контрольная по математике. У них контрольные эти официального уровня, проводятся централизованно по всему городу и идут в зачем годовой оценки. Когда стали известны оценки (Антон получил "отлично"), он мне даже не сказал об этом! А я сама в суете вспомнила у него спросить только уже вечером перед сном, выдала ли учительница тетради. Сказал "Ой, да, выдала сегодня, у меня отлично... Да, кстати, я еще и единственный в классе, кто все контр. по математике в этом году на отлично написал". Всё, сообщил и проехали. Девочки, вот честно, я в афиге от этого парня! Ибо не знаю никого больше из детей, кто бы не стал сходу подобные новости вываливать тебе взахлеб :) Но впрочем, не для всех мальчиков это характерно.

---

Умничка сын! Весь в маму с папой в плане мозгов) мальчики хоть с опозданием, но правду говорят. А у меня дочь пару раз меня до полуинфаркта разыграла - с драматичным видом заявляла что получила 2 или 3 за важные контрольные. Начинала рассказывать про ошибки. Прям натуралистично так. Потом выяснялось что 5. Но нервные клетки матери к тому моменту были безвозвратно убиты))

Цитата:

---

Сообщение от Натя

Учеба - обязанность детей. Но обеспечить образование детям - задача родителей. И если у детей есть сложности, нет ничего ужасного в том, чтобы посильно помочь.
Ну и вопрос самостоятельности неоднозначен. У меня мелкие дети и я надеюсь, что к школе что-то ещё изменится в лучшую сторону. Но из того, что вижу сейчас, у меня два совсем разных ребёнка. Дочь очень самостоятельная с рождения, но качество выполнения каких-то дел оставляет желать лучшего, постоянно приходится бдить. А младший совершенно не самостоятельный, но если что-то делает, то делает отлично. И думаю, ему будет достаточно один раз дать люлей или по-другому замотивировать, чтобы он дальше сам справлялся. А вот с дочкой вряд ли прокатит оставить без контроля. Стоит ли делать из неё троечницу, если при моем небольшом участии она сможет учиться лучше? Для меня этот вопрос открыт (хоть и надеюсь, что не придётся выбирать и хватит волшебного пенделя:)).

---

ребенок в 4 года и в 7 лет - очень огромная разница.

Цитата:

---

Сообщение от Buna

Учитель говорит что задано в конце урока. У моей дочки нет доступа к электронному дневнику.

---

В вашем классе как часто спрашивают про домашку?

Цитата:

---

Если все перешли на электр дневник, почему там не всегда есть домашнее задание?

---

Там почти всегда есть. Но в нашем классе задают вопросы о домашке те, у кого нет доступа к электронному дневнику.
А еще задают вопрос о домашке по английскому. Одна преподаватель в дневник свою домашку размещает, а другая нет.
Или бывают вопросы по словарным словам. Их учительница дает отдельно. Если проболел, то в электронном дневнике нельзя узнать, какие словарные слова были. Или подробности по проекту, которые рассказывали в школе.

Цитата:

---

А чем плохо дать свой номер однокласснику? Дети сами разберутся.

---

То есть ты не против, чтобы твоей дочке вся шпана класса звонила с вопросом о домашке?
А дочка не против?

Цитата:

---

Сообщение от Buna

Если родитель спрашивает в чате что задано, то видимо про волшебный пендаль не знает. Я ни разу не спрашивала, если мой ребенок не знает что задано, это проблемы именно моего ребенка и пусть сама как хочет - так и узнает. Будет двойка, еще и влетит за двойку, что не сделано дз. Это ее учеба, это ее обязанности.

---

И влетит. И два, и три, и пять. Дальше-то что?
Нет, есть дети, которые а) могут обеспечить хороший результат б) боятся того, что влетит.
Вот в этой и только в этой комбинации метод волшебного пендаля сработает. Но он не сработает если а) ребенок не может обеспечить нужный результат. Хоть режь его -он не может. Тогда это приводит к тому, что пендали становятся систематическими, и происходит б) ребенок перестает реагировать на пендали. Он знает что они все равно будут, и что он все равно не может их предотвратить. Он привыкает.
И после этого уже совсем вилы, потому что не работает ни А, ни Б..

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Умничка сын! Весь в маму с папой в плане мозгов) мальчики хоть с опозданием, но правду говорят. А у меня дочь пару раз меня до полуинфаркта разыграла - с драматичным видом заявляла что получила 2 или 3 за важные контрольные. Начинала рассказывать про ошибки. Прям натуралистично так. Потом выяснялось что 5. Но нервные клетки матери к тому моменту были безвозвратно убиты))

---

у меня этими разводами как раз сын развлекается.

Но вообще все обсуждение "что задали", подарков, сковородок, открытки на праздники - все это не имеет совсем ничего общего с изначальной темой - темой чата вполне конкретной школы.. Подарков учителям у нас нет, деньги ни на что не собирают, открытки в чат не постят, внешкольные темы не обсуждают, "что задали" не спрашивают, поскольку домашних заданий нет вообще. Уроки не отменяют, выпускные не проводят, к психологу не ходят. Родительского комитета нет, классная руководительница пишет на электронную почту.
Могут попросить листок с заданиями.. потому что листки выдают преподаватели ребенку в руки, раз в пару месяцев, и если листок потерял или не получил, то получить его заново становится огромной проблемой.
И кстати, эти 30 детей, которые учатся в этом классе, чтобы в него попасть, прошли 12 туров экзамена, и выдержали конкурс 10 человек на место, так что в категорию "лентяев, своевременно не получивших пендаля" никак не попадают.
Поэтому для меня огромная загадка, какое отношение к моей истории имеют домохозяйки, способные постить 160 сообщений за час, и нерадивые родители, дети которых не записывают домашку.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

В вашем классе как часто спрашивают про домашку?
Там почти всегда есть. Но в нашем классе задают вопросы о домашке те, у кого нет доступа к электронному дневнику.
А еще задают вопрос о домашке по английскому. Одна преподаватель в дневник свою домашку размещает, а другая нет.
Или бывают вопросы по словарным словам. Их учительница дает отдельно. Если проболел, то в электронном дневнике нельзя узнать, какие словарные слова были. Или подробности по проекту, которые рассказывали в школе.
То есть ты не против, чтобы твоей дочке вся шпана класса звонила с вопросом о домашке?
А дочка не против?

---

в нашем классе дети как-то сами решают вопрос с домашним заданием, у всех есть телефоны и для них не дикость спросить у одноклассников что задано, при этом дети сами создают чаты в вотсапе, и сами там общаются, не привлекая для этого родителей.
у меня дочь староста класса, ее номер есть у всех, и также она всех оповещает через группу в вотсапе если изменения в расписании, если поручения от учителя идут.

Цитата:

---

Сообщение от Buna

в нашем классе дети как-то сами решают вопрос с домашним заданием, у всех есть телефоны и для них не дикость спросить у одноклассников что задано, при этом дети сами создают чаты в вотсапе, и сами там общаются, не привлекая для этого родителей.
у меня дочь староста класса, ее номер есть у всех, и также она всех оповещает через группу в вотсапе если изменения в расписании, если поручения от учителя идут.

---

А я не просто так спросила.
по твоим высказываниям было видно, что ваша реальность совершенно иная, чем, например, наша. Поэтому в вашей реальности домашку в чате у родителей и не спрашивают.
Так зачем ты вступаешь в дискуссию на тему "кто и как должен узнавать домашку", если в вашей реальности этой проблемы в принципе нет, а те у кого она есть - живут в совершенно других условиях.
Дочь староста класса, занимающаяся оповещением детей об изменении в расписании - это вообще нечто совершенно фантастическое, я первый раз такое встречаю. И у меня бы реально возник вопрос, каким образом мои дети должны получать эту информацию, потому что я против использования телефонов детьми. Вот у тебя дети не имеют доступа к журналу, а у меня к электронному журналу имеют, а вот их общение в телефоне сильно ограничено. У сына просто кнопочный, а у дочки смартфон, но использование всего, кроме звонилки, лимитировано часом в день. То есть в моей реальности я спокойнее отнесусь к вопросу в родительском чате, чем к необходимости ребенку подсоединяться к вотсапу, который ведет другой ребенок.
В предыдущей школе Матвея так телефоны вообще не поощрялись. А в родительском вотсапе состоит сама учитель, и очень оперативно доводит всю информацию до родителей. Без посредников. Очень удобно.
В общем, в разных условиях оптимальными оказываются разные способы решения вопросов. И условия от класса к классу очень сильно различаются, судя по участникам этой темы.
И совсем бесконечно далеки они от того класса, с обсуждения которого все это началось :))

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

В вашем классе как часто спрашивают про домашку?


Там почти всегда есть. Но в нашем классе задают вопросы о домашке те, у кого нет доступа к электронному дневнику.
А еще задают вопрос о домашке по английскому. Одна преподаватель в дневник свою домашку размещает, а другая нет.
Или бывают вопросы по словарным словам. Их учительница дает отдельно. Если проболел, то в электронном дневнике нельзя узнать, какие словарные слова были. Или подробности по проекту, которые рассказывали в школе.


То есть ты не против, чтобы твоей дочке вся шпана класса звонила с вопросом о домашке?
А дочка не против?

---

А почему у родителей/детей нет доступа к эл.дневнику? У всех он должен быть, зеачит это их "косяк". И почему др должны писать им домашку.
Относительно выставления ДЗ. В школе есть установленные правила ведения дневника, в том числе и по времени выставления ДЗ. У нас однажды учитель по литератре опоздала с выставлением дз. Конкретно так...получила от меня жалобу. Учитель-завуч. Больше таких косяков не делала.
И у нас за все время обучения никто не спрашивал из родителей как делать дз, где брать материал... очень редко бывает, когда виснит система, но тогда просто скидывают скрин, без взяких доп.обсуждений. Мне реально удивительно читать такую тему.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Что медвежья услуга? Домашку узнать? Пусть лучше не делает?

В наше время чатов не было. А дети сидели дома, рядом с дневниками. И если звонишь на домашний телефон, и ребенок дома, то он рядом с дневником, посмотрит и подскажет.
А родитель должен будет лезть в дневник ребенка. Это все сложно.
А теперь, с мобильниками и электронными дневниками, картина иная. Если ребенок звонит ребенку, и тот даже взял трубку мобильного, то он может быть очень далеко от своего дневника. То есть он не ответит на вопрос о домашке.
А может он вообще не записывает домашку в дневник, а смотрит ее в электронном дневнике. А эл.дневник проще посмотреть родителю, сидящему за компом, чем ребенку, который даже делает домашку. Поэтому когда задается вопрос о домашке в родительский чат, скрин эл.дневника обычно прилетает через минуту-две. А звонок ребенка друзьям результатов не дает.
Мы с дочкой это уже пробовали. Нужно было узнать, как сделать какую-то поделку. Она написала одной подруге в вотсап, написала другой, кому-то позвонила – нет ответа. Я кинула вопрос в родительский чат, и через несколько минут мне прислали несколько фото поделок, на выбор, и стало понятно что нужно делать. Причем прислали родители тех детей, кого пыталась спросить моя дочка )
Так что экспериментальный факт: спрашивать у родителей эффективнее и быстрее

---

Тань, а ты пробовала, что будет, если отключиться от домашки?
Мой эксперимент показал - ничего страшного.
Ну будет пару раз не сделано. Ну даже читель ругнется.
Но в итоге мозг включится.
Для контроля условно раз в месяц подкидываю тесты и задачи посложнее и смотрю как мозг это переваривает.
Но как-то даже время на себя появляется

Цитата:

---

Сообщение от Багира

А почему у родителей/детей нет доступа к эл.дневнику? У всех он должен быть, зеачит это их "косяк". И почему др должны писать им домашку.
Относительно выставления ДЗ. В школе есть установленные правила ведения дневника, в том числе и по времени выставления ДЗ. У нас однажды учитель по литератре опоздала с выставлением дз. Конкретно так...получила от меня жалобу. Учитель-завуч. Больше таких косяков не делала.
И у нас за все время обучения никто не спрашивал из родителей как делать дз, где брать материал... очень редко бывает, когда виснит система, но тогда просто скидывают скрин, без взяких доп.обсуждений. Мне реально удивительно читать такую тему.

---

У нас в классе есть такие, у кого с начала учебного года он не работает. и дело не в родителях, а в проблемах самого дневника. сама билась пол года с тех.службой эл.дневника. у меня он не корректно работал. и в классе есть те, у кого не работает совсем. проблема с аккаунтом и с заведенеем нового не решает проблему. там много ньюансов..

Цитата:

---

Сообщение от Koluchka

Тань, а ты пробовала, что будет, если отключиться от домашки?
Мой эксперимент показал - ничего страшного.
Ну будет пару раз не сделано. Ну даже читель ругнется.
Но в итоге мозг включится.
Для контроля условно раз в месяц подкидываю тесты и задачи посложнее и смотрю как мозг это переваривает.
Но как-то даже время на себя появляется

---

а почему в этой теме, одни пытаются объяснить, что в общем целом дети все одинаковые? ну я вот так читаю подобные советы. прям уровняловка получается какая-то.
в таком случае если всех активно пихать(хитростью, уловками и т.д) на непонятную им химию(или любой другой предмет) они его лучше поймут и полюбят, вот прям все как один. и тут сомнения терзают))

конечно решать проблему нужно, важно и просто необходимо. и я совмневаюсь , что Таня и мамы с подобными проблемами пускают все на самотек. и уж вряд ли их устраивает все так как есть.

Цитата:

---

Сообщение от Koluchka

Тань, а ты пробовала, что будет, если отключиться от домашки?
Мой эксперимент показал - ничего страшного.
Ну будет пару раз не сделано. Ну даже читель ругнется.
Но в итоге мозг включится.
Для контроля условно раз в месяц подкидываю тесты и задачи посложнее и смотрю как мозг это переваривает.
Но как-то даже время на себя появляется

---

Это работает даже со взрослыми- я уезжаю в недельную командировку, муж удивляет даже меня своей хозяйственностью(хотя он в целом не совсем потерян в этой ипостаси). Стоит мне только зайти домой после командировки - все, он тут же складывает лапки и превращается в обычного диванного мужа, который без напоминаний даже кнопку на пмм не нажмет. Потому что есть тот, кто сделает это вместо него. И ему это известно.
Я уверена, что с детьми это работает. Не надо позволять их личной обезьяне сидеть на ваших плечах- у мам достаточно своих.

Цитата:

---

Сообщение от Багира

А почему у родителей/детей нет доступа к эл.дневнику? У всех он должен быть, зеачит это их "косяк".

---

Теоретически да, но на практике я всю осень билась за то, чтобы у меня появился этот доступ. Это было непросто. Этой осенью там что-то меняли, перепривязывали, и у меня логин сломался.
Но я знала, куда писать, а эти люди могут не знать. К сожалению, я даже не очень смогу им помочь, потому что пути, которыми я себе логин восстанавливала, весьма трудоемки.

Цитата:

---

И почему др должны писать им домашку.

---

Да никто не должен. Но тех, кто им ее пишет, это не напрягает. И меня не напрягает - ни читать это, ни писать им, когда есть возможность.
Я совершенно не понимаю масштабов проблемы..

Цитата:

---

И у нас за все время обучения никто не спрашивал из родителей как делать дз

---

Это же зависит от ДЗ.
И от традиций в группе.
У нас есть проекты, которые не всегда понятно как делать. Или поделки, которые задали доделать на дом.
Ребенок что-то объяснил, но все равно непонятно. Родители в чате объясняют лучше. Особенно староста, которая постоянно на связи с учителем и все знает. Может если бы ее не было, мы бы и не спрашивали.
(Это я про класс дочки..)

Цитата:

---

Сообщение от Koluchka

Тань, а ты пробовала, что будет, если отключиться от домашки?

---

Чьей?
Сашиной в станкевиче? Пробовала. Получались сплошные двойки.
Матвея в текущей школе? Пробовала. Потому что учителя просили не вмешиваться. До апреля и не вмешивалась В результате 30 несданных зачетов и полное непонимание физики (респект учителю).
А в школьную домашку обычной школы я и не вмешиваюсь никогда. Я даже не знаю, что там задают. Кроме проектов и поделок, и то иногда.

Вообще у меня странное ощущение от этой темы, что за 15 лет совместного пребывания на этом форуме, мы друг друга совсем не знаем..
Я не раз говорила, что у меня совсем нет времени ни на уборку квартиры, ни на спорт. Я каждый день прихожу домой в 9 вечера. Как вы думаете, у меня много времени на школьную домашку двоих детей? Особенное если у детей есть еще станкевич и доп.математика.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

Это работает даже со взрослыми- я уезжаю в недельную командировку, муж удивляет даже меня своей хозяйственностью(хотя он в целом не совсем потерян в этой ипостаси).

---

тут ключевое "хотя он в целом не потерян...".
Когда я уезжаю в командировку, все, чем занимаюсь с детьми я, просто останавливается. потому что мой муж для этой ипостаси потерян

А я не понимаю что случилось со многими в этой теме, откуда столько категоричности и желания объяснить, что "вы не так живете"?
Я админ школьного чата, и да, когда начинаются разговоры ни о чем, я останавливаю. Вопрос про домашку вполне нормален - не у всех т не всегда работает Эл. дневник. В ответ кидают обычно скрин и всё. Со всеми индивидуальными разговорами - переходим в личку. Обсуждения подарков и т.д. в отдельном мини-чате род комитета.
А в пределах разумного что-то обсудить можно, если это действительно общая тема.
Меня вон раздражают фото из сада, которые шлют воспитатели. Но большинство родителей им рады.
Давайте как-то с большим уважением друг к другу...

И ещё добавлю, не чтобы поморализировать, а потому что в последнее время попадала в ситуации, которые заставляли об этом задуматься.
Каждой матери хочется верить, в то, что именно её подход к воспитанию правильный. Но мы все разные, и дети очень разные. Только будущее покажет, были ли правы те, кто делал уроки с детьми или те, кто предоставлял им полную самостоятельность, или что-то ещё.
Поэтому как бы мне иногда не хотелось осудить чьи-то педагогическте подходы - если они в целом укладываются в общие нормы поведения - я стараюсь сдержаться.
Потому что в целом мои советы опираются только на мой опыт и только моих детей. И даже с их друзьями не всегда срабатывают (к моему большому удивлению, да :))

А между тем в старый, который общий, чат запостили с десяток открыток-поздравлялок с праздником.
И никто на это не среагировал. Те, кто традиционно шипит, открытки "пропускают"..

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

А между тем в старый, который общий, чат запостили с десяток открыток-поздравлялок с праздником.
И никто на это не среагировал. Те, кто традиционно шипит, открытки "пропускают"..

---

сегодняшний повод вряд ли позволит кому-то рот открыть))

Цитата:

---

Сообщение от ЮЛ

сегодняшний повод вряд ли позволит кому-то рот открыть))

---

так речь не о поводе, а о проявлениях..
вопрос об учебе вызывает негатив, а 10 открыток - не вызывает? они не отвлекают от работы?
Или 9 мая, никто не работает?

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

так речь не о поводе, а о проявлениях..
вопрос об учебе вызывает негатив, а 10 открыток - не вызывает? они не отвлекают от работы?
Или 9 мая, никто не работает?

---

в выходной вообще меньше реагируют, потому что меньше времени с телефоном. И да, не работают большинство.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

так речь не о поводе, а о проявлениях..
вопрос об учебе вызывает негатив, а 10 открыток - не вызывает? они не отвлекают от работы?
Или 9 мая, никто не работает?

---

Признаюсь честно, я из тех, кого открытки в чатах ужасно раздражают)) Но я понимаю, что это моя проблема, некоторым участникам видимо нравятся, раз рассылают, потому никогда не высказываюсь)) И да, считаю, что если в общем чате, где не я являюсь админом, мне что-то не по душе, я могу либо выйти, либо потерпеть. Ну или очень вежливо договариваться о чем-то. Там, где я админ, спокойно, но вежливо могу попросить не злоупотреблять. Категоричность возможна в том случае, если правила жестко оговаривались заранее, а еще лучше, когда они прописаны где-то)

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

У дочки в классе в прошлом году был бум, все создавали чаты. Этих чатов у дочки в телефоне было 20 штук, в каждом по одному-два человека, потому что все друг друга добавляли, спамили там, все удалялись из этих чатов, чаты пустели, создавались новые. Писали они там уровня "привет, что делаешь", "уроки".. и потом по сто смайликов от каждого. и чат снова мертв. Единственное, для чего эти чаты годились на мой взгляд, это собирать коллекцию безграмотности моего ребенка и пополнять словарик для изучения. Потому что писали они там все поголовно ТАК безграмотно, что просто ужас. Особо продвинутые, понимая что пишут ужасно, записывали аудио, после чего вотсап представлял собой набор аудио , и общаться в таком вотсапе становилось невозможно.
А сейчас вотсап выпустил обновление, и кто не обновится, тот не может пользоваться вотсапом. А у моей в телефоне на обновление памяти не хватает. В результате у нее вотсап не работает уже два месяца. Память докупили, перекинули на нее массу программ, но почему-то памяти для вотсапа все равно не хватает.
И я не вижу, чтобы она страдала.
А у сына в классе вотсапов и не было никогда, вообще.

---

Почисти папку вотцапа в проводнике. Он убивает телефоны. Особенно аудио и фото бесконечное

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

в выходной вообще меньше реагируют, потому что меньше времени с телефоном. И да, не работают большинство.

---

То есть ты считаешь нормальным, что на открытки не по делу никто не реагирует, а вот вопрос по учёбе - это раздражает?
Ну это же смешно)))
Меня вот тоже открытки бесят куда больше.
А ещё "у Пети сегодня др, поздравляем родителей!" и дальше 20 поздравлялок

Цитата:

---

Сообщение от dashenkar

Почисти папку вотцапа в проводнике. Он убивает телефоны. Особенно аудио и фото бесконечное

---

мысль. У дочки там наверное много всего валяется.
Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от Верунчик

А ещё "у Пети сегодня др, поздравляем родителей!" и дальше 20 поздравлялок

---

Такого у нас ни в одном чате еще не было :)
С ДРом Пети поздравляют самого Петю в реале.

Открытки меня не бесят, но удивляют.
Особенно в чате малознакомых людей, типа родительского. Зачем они меня пытаются поздравить с кучей праздников? Или 8 марта поздравлять всю женскую часть чата, а 23 февраля всю мужскую. Я основную часть этих людей даже не узнаю на улице. Когда в чате одноклассников наши "мальчики" поздравляют наших "девочек", это понятно.. Мы все знакомы, и они нас поздравляли еще в школе. Да и чат создан именно для приятного общения старых знакомых.
Но родители-то одноклассников зачем? Нас с ними свела только тема учебы детей.
Если с кем-то установились хорошие отношения, поздравьте их лично.

Но судя по тому, что открытки постит даже мой муж, наверное у этих людей какая-то иная точка зрения. Надо спросить у мужа..

Вообще если посмотреть причины конфликтов, описанных выше, то часто раздражение и недовольство вызваны простым непониманием мотивов других людей. А когда они выясняются, становятся понятны, терпимость к этому поведению возрастает. По крайней мере у меня :)

Таня, как я тебя понимаю! вот глобально по вопросу общения родителей. И совсем не понимаю очень раздраженных на уведомления людей. Уведомления, даже вот это всплывающее окно можно выключить в конкретном чате! Людям лень разобраться в программе и не лень писать 100 раз "замолчите вы мешаете"... то, что пишут "в куче трепа теряется важная информация" так этому давно придумано решение - почта! В нашем классе РК и учитель всю особо ценную инфу ОБЯЗАТЕЛЬНО скидывают на почту. Остальное, то что не принципиальное и не супер пупер важное, все в группу вотсап. И да, мы обмениваемся открыточками, не фанатично, но бывает, но не так давно стали это делать, тк наконец под 3й класс подружились не только дети, но и большинство родителей. Все зависит же от коллектива. В старой школе мы даже вечерами собирались, в гости ходили и тд. Это я про родителей)

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

так речь не о поводе, а о проявлениях..
вопрос об учебе вызывает негатив, а 10 открыток - не вызывает? они не отвлекают от работы?
Или 9 мая, никто не работает?

---

Вот согласна, что эти поздравлялки и открытки в общем чате гораздо больше раздражают, чем вопросы по дз или другие обсуждения учебных процессов. Зачем взрослые люди занимаются подобными вещами в общих чатах???

Цитата:

---

Сообщение от Верунчик

То есть ты считаешь нормальным, что на открытки не по делу никто не реагирует, а вот вопрос по учёбе - это раздражает?
Ну это же смешно)))
Меня вот тоже открытки бесят куда больше.
А ещё "у Пети сегодня др, поздравляем родителей!" и дальше 20 поздравлялок

---

ты за меня додумала. Я ничего не считаю по этому поводу.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Такого у нас ни в одном чате еще не было :)
С ДРом Пети поздравляют самого Петю в реале.

Открытки меня не бесят, но удивляют.
Особенно в чате малознакомых людей, типа родительского. Зачем они меня пытаются поздравить с кучей праздников? Или 8 марта поздравлять всю женскую часть чата, а 23 февраля всю мужскую. Я основную часть этих людей даже не узнаю на улице. Когда в чате одноклассников наши "мальчики" поздравляют наших "девочек", это понятно.. Мы все знакомы, и они нас поздравляли еще в школе. Да и чат создан именно для приятного общения старых знакомых.
Но родители-то одноклассников зачем? Нас с ними свела только тема учебы детей.
Если с кем-то установились хорошие отношения, поздравьте их лично.

Но судя по тому, что открытки постит даже мой муж, наверное у этих людей какая-то иная точка зрения. Надо спросить у мужа..

Вообще если посмотреть причины конфликтов, описанных выше, то часто раздражение и недовольство вызваны простым непониманием мотивов других людей. А когда они выясняются, становятся понятны, терпимость к этому поведению возрастает. По крайней мере у меня :)

---

Меня тоже всегда удивляли открытки. Причем не только в родительских чатах, а в чатах коллег и даже личных диалогах с родственниками. Долго думала, что заставляет людей постить этих безвкусных "котиков с цветочками") потом вспомнила, сколько людей любят на семейных празднованиях родным и близким зачитать дурацкий стих из интернета, и все поняла)) открыточки - видимо легкий способ поздравить с праздником. Не надо сочинять текст, а тут еще и яркая картинка уже за тебя вставлена! А коль скоро поздравить таким образом - дело одной секунды, то почему бы и не поздравить за пятнадцать секунд всех, до кого сможешь дотянуться?) То есть мотив безусловно благой. Но я в вопросах поздравлений убежденный олдскул) если поздравляю, то всегда только своими словами и без картинок. Соответственно, круг поздравляемых включает только относительно близких людей.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Меня тоже всегда удивляли открытки. Причем не только в родительских чатах, а в чатах коллег и даже личных диалогах с родственниками. Долго думала, что заставляет людей постить этих безвкусных "котиков с цветочками") потом вспомнила, сколько людей любят на семейных празднованиях родным и близким зачитать дурацкий стих из интернета, и все поняла)) открыточки - видимо легкий способ поздравить с праздником. Не надо сочинять текст, а тут еще и яркая картинка уже за тебя вставлена! А коль скоро поздравить таким образом - дело одной секунды, то почему бы и не поздравить за пятнадцать секунд всех, до кого сможешь дотянуться?) То есть мотив безусловно благой. Но я в вопросах поздравлений убежденный олдскул) если поздравляю, то всегда только своими словами и без картинок. Соответственно, круг поздравляемых включает только относительно близких людей.

---

Про картинки спорный вопрос, в чатах никогда не шлю, а вот близким всегда отправляю. Причем ищу, подбирают картинку подходящую человеку. Например подруга танго увлекается, я долго искала но нашла ей новогоднюю открытку с дед морозом и снегурочкой в танго позе. Так ей очень приятно было, она мне потом 2 раза рассказывала как приятно получить индивидуальную открытку подходящую именно ей.

Цитата:

---

Сообщение от Верунчик

И ещё добавлю, не чтобы поморализировать, а потому что в последнее время попадала в ситуации, которые заставляли об этом задуматься.
Каждой матери хочется верить, в то, что именно её подход к воспитанию правильный. Но мы все разные, и дети очень разные. Только будущее покажет, были ли правы те, кто делал уроки с детьми или те, кто предоставлял им полную самостоятельность, или что-то ещё.
Поэтому как бы мне иногда не хотелось осудить чьи-то педагогическте подходы - если они в целом укладываются в общие нормы поведения - я стараюсь сдержаться.
Потому что в целом мои советы опираются только на мой опыт и только моих детей. И даже с их друзьями не всегда срабатывают (к моему большому удивлению, да :))

---

а мне нравятся читать такие обсуждения
я всегда выношу для себя что-то новое..
может, будь мои дети старше, меня бы это мало интересовало, а пока они еще маленькие и очень разные и хочется вырастить их достойными людьми)

и еще я поняла откуда идет мое недовольство
у нас чату 2 года, всякую хрень раньше обсуждали постоянно!
кто-то присылал предложения печь тортики, личный инструктор по йоге, продажа одежды б/у и мебели и тп. и да, миллиард открыточек ко всем праздникам
но когда доходит до дела - хрен! приходится вечно звонить и узнавать всю инф у воспитателя. и это если знаешь, что узнавать, а если болеешь по месяцу, в чате фигня, и никто не напишет, что завтра или через 2 дня праздник, что бассейн перенесли и он теперь в другие дни и т.п.
и в этом случае я вообще не понимаю смысла этого чата, если полезного там 1%

Цитата:

---

Сообщение от dashenkar

Почисти папку вотцапа в проводнике. Он убивает телефоны. Особенно аудио и фото бесконечное

---

Как аудио чистить? У меня фото-видео в галерею попадает автоматом - оттуда удаляю, а где аудио искать?

Цитата:

---

Сообщение от yasya00

Как аудио чистить? У меня фото-видео в галерею попадает автоматом - оттуда удаляю, а где аудио искать?

---

Только в проводнике.

Еще говорят, можно очистить чат и перезагрузить телефон. Но я не пробовала

Цитата:

---

Сообщение от Лёся

Про картинки спорный вопрос, в чатах никогда не шлю, а вот близким всегда отправляю. Причем ищу, подбирают картинку подходящую человеку. Например подруга танго увлекается, я долго искала но нашла ей новогоднюю открытку с дед морозом и снегурочкой в танго позе. Так ей очень приятно было, она мне потом 2 раза рассказывала как приятно получить индивидуальную открытку подходящую именно ей.

---

Ну у тебя тоже считай индивидуальный подход) я о стандартных готовых поздравлялках) ну ты поняла о каких, их все получали)

Цитата:

---

Сообщение от Верунчик

И ещё добавлю, не чтобы поморализировать, а потому что в последнее время попадала в ситуации, которые заставляли об этом задуматься.
Каждой матери хочется верить, в то, что именно её подход к воспитанию правильный. Но мы все разные, и дети очень разные. Только будущее покажет, были ли правы те, кто делал уроки с детьми или те, кто предоставлял им полную самостоятельность, или что-то ещё.
Поэтому как бы мне иногда не хотелось осудить чьи-то педагогическте подходы - если они в целом укладываются в общие нормы поведения - я стараюсь сдержаться.
Потому что в целом мои советы опираются только на мой опыт и только моих детей. И даже с их друзьями не всегда срабатывают (к моему большому удивлению, да :))

---

Мне вообще сильно кажется, что будущее покажет, что от того, кто как делал уроки в началке, вообще ничего в жизни человека не зависит))

Цитата:

---

Сообщение от Olyashka

и еще я поняла откуда идет мое недовольство
у нас чату 2 года, всякую хрень раньше обсуждали постоянно!
кто-то присылал предложения печь тортики, личный инструктор по йоге, продажа одежды б/у и мебели и тп. и да, миллиард открыточек ко всем праздникам
но когда доходит до дела - хрен! приходится вечно звонить и узнавать всю инф у воспитателя. и это если знаешь, что узнавать, а если болеешь по месяцу, в чате фигня, и никто не напишет, что завтра или через 2 дня праздник, что бассейн перенесли и он теперь в другие дни и т.п.
и в этом случае я вообще не понимаю смысла этого чата, если полезного там 1%

---

значит в конкретно вашем случае это повод для выхода из чата.
у меня только один раз был чат, который меня замучил. Убрала уведомления и читала его раз в день.
А через год ситуация в чате улучшилась.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Мне вообще сильно кажется, что будущее покажет, что от того, кто как делал уроки в началке, вообще ничего в жизни человека не зависит))

---

от того, что вынес из началки, наверное будущее все же зависит.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

от того, что вынес из началки, наверное будущее все же зависит.

---

В плане знаний да) я имела ввиду что будущее не зависит от того, звонил ребенок сам одноклассникам чтобы просить дз, или его мама спрашивала родителей в чате)

Все чаты кроме школьного и спортивного стоят на беззвучном режиме.Окна не всплывают.Их ок.12 шт.

В обсуждениях не участвую,картинки-поздравлялки,видео-раздражают.Вечером просмотр и чистка.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Мне вообще сильно кажется, что будущее покажет, что от того, кто как делал уроки в началке, вообще ничего в жизни человека не зависит))

---

:))))))
Я имею в виду, что комментарии в духе "как, ваш ребёнок не в состоянии сам узнать уроки" никакого конструктива не несут) У кого-то ребёнок стесняется, у кого-то не работает эл дневник, у кого-то учителя поздно его заполняют - разных ситуаций масса, и нет смысла судить их по себе

У нас в классе есть девочка, которая молнию на куртке себе застегнуть не может. Уж не знаю, проблема в девочке или куртке, но её одевают. И очень меня это волновало... А потом я вспомнила, что у меня дети не умеют шнуровать ботинки (да-да). А у них банально нет и не было обуви со шнурками. И как-то я подуспокоилась про ту девочку))))) Рано или поздно - научится)))

Я вон посуду не мыла никогда в детстве, лет до 15 точно, и много чего не делала ещё. А как необходимость возникла - отлично всему научилась.

Молодцы дети, которые все делают сами, но и в узнавании домашки родителями криминала нет.

Цитата:

---

Сообщение от Olyashka

а мне нравятся читать такие обсуждения
я всегда выношу для себя что-то новое..
может, будь мои дети старше, меня бы это мало интересовало, а пока они еще маленькие и очень разные и хочется вырастить их достойными людьми)

---

Читать мне тоже нравится. Всегда интересно сравнить: вот у меня так, а другие оказываются по-другому делают... Или ого, отличный способ, удачный ответ и т.д. Нас тут много, очень разных, и с этой точки зрения форум всегда был кладезем опыта ( как положительного, так и отрицательного). Я писала про ситуации, когда дискуссия уходит в сторону "я делаю так, а все остальные - дураки" (это я утрирую, и не про эту тему, а в целом, задеть никого не хотела если что).

А здесь Танину историю каждый примеряет к своему опыту в школьных чатах. А они могут сильно отличаться, просто потому, что люди разные. Я за время обучения недавно в трех разных студенческих чатах была. Темы, предметы, ситуация - все одно и тоже. В первом случае болтали по 100 сообщений в день, шутки кидали, делились чем-то интересным, во втором - очень сдержанно, постоянно друг друга подкалывали и упрекали во флуде, в третьем все коротко и по делу, нет болтовни, нет подтруниваний. При этом ситуация (курс, возраст и т.д.) - все остальные вводные - одинаковы

Цитата:

---

Сообщение от Верунчик

:))))))
Я имею в виду, что комментарии в духе "как, ваш ребёнок не в состоянии сам узнать уроки" никакого конструктива не несут) У кого-то ребёнок стесняется, у кого-то не работает эл дневник, у кого-то учителя поздно его заполняют - разных ситуаций масса, и нет смысла судить их по себе

У нас в классе есть девочка, которая молнию на куртке себе застегнуть не может. Уж не знаю, проблема в девочке или куртке, но её одевают. И очень меня это волновало... А потом я вспомнила, что у меня дети шнурки не умеют шнуровать ботинки (да-да). А у них банально нет и не было обуви со шнурками. И как-то я подуспокоилась про ту девочку))))) Рано или поздно - научится)))

Я вон посуду не мыла никогда в детстве, лет до 15 точно, и много чего не делала ещё. А как необходимость возникла - отлично всему научилась.

Молодцы дети, которые все делают сами, но и в узнавании домашки родителями криминала нет.

---

Да-да, я именно об этом) мелкий тоже все никак не научится узел завязывать. Обувь на шнурках вот как раз ему купила, он пробует, но пока не выходит) зато вчера рассуждали о грядущих изобретениях человечества, и он на изобретение телепоратора сразу сказал, что тогда исчезнут машины и улучшится экология, а еще люди перестанут жить в многоэтажных домах друг рядом с другом. И что телепорт в хорошие места надо ограничивать и брать большие деньги. А на продление жизни сразу сказал, что если люди будут долго жить и рожать детей, то на земле быстро станет мало места) все сам подумал. а вот шнурки завязывать сложно))

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

значит в конкретно вашем случае это повод для выхода из чата.
у меня только один раз был чат, который меня замучил. Убрала уведомления и читала его раз в день.
А через год ситуация в чате улучшилась.

---

у нас в этом году тоже стало чуточку лучше - большинство перестало там писать) иногда род.комитет все же доводит нужную инф-ю до родителей сам)

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Да-да, я именно об этом) мелкий тоже все никак не научится узел завязывать. Обувь на шнурках вот как раз ему купила, он пробует, но пока не выходит) зато вчера рассуждали о грядущих изобретениях человечества, и он на изобретение телепоратора сразу сказал, что тогда исчезнут машины и улучшится экология, а еще люди перестанут жить в многоэтажных домах друг рядом с другом. И что телепорт в хорошие места надо ограничивать и брать большие деньги. А на продление жизни сразу сказал, что если люди будут долго жить и рожать детей, то на земле быстро станет мало места) все сам подумал. а вот шнурки завязывать сложно))

---

И у меня сын такой же. С узлами никак. На Тхеквандо весь год пояс я завязываю. При этом в разговорной жанре звезда. Аудиоэнциклопедии слушает, потом рассказывает всем и да, выводы делает. А вот узлы никак :(((
Знаю что сейчас нейропсихрлога посоветуют, но от 100тыс и кучу времени на возить на занятия плюс дома заниматься ради узлов... Ну не хочется. Предпочитаю думать что все люди разные, одному одно дано, другому другое.

Цитата:

---

Сообщение от Лёся

И у меня сын такой же. С узлами никак. На Тхеквандо весь год пояс я завязываю. При этом в разговорной жанре звезда. Аудиоэнциклопедии слушает, потом рассказывает всем и да, выводы делает. А вот узлы никак :(((
Знаю что сейчас нейропсихрлога посоветуют, но от 100тыс и кучу времени на возить на занятия плюс дома заниматься ради узлов... Ну не хочется. Предпочитаю думать что все люди разные, одному одно дано, другому другое.

---

Мой сын такой же. Полиглот, а с узлами было никак. Пока не поехал в футбольный лагерь, где пришлось научиться завязывать бутсы. Не скажу, что завязывает теперь хорошо, почему-то затянуть узел до конца для него проблема, но в целом терпимо.
В лагерь поехал классе в 4..

А коньки ему и сейчас (6 класс) папа завязывает. хотя есть на занятиях девочки, которые сами со второго класса с этим справляются (а там не просто завязать узел надо, там еще затянуть нужно как следует).

У меня как у Тани и узлы и рассеянность...домашку не зарисывает, хоть кол на голове теши! Учитель пару раз два ставила, что не принес хрестоматию или тетрадь.но он не расстраивается вообще .с деньгами отдать в школе или принести форму постирать...проблема... Пишу ему смс, долблю...

По поводу чатов, меня тоже бесит, но вещь нужная.кариинки на праздники удивляют, но у нас сама учитель вчера рассылала этот спам, так что к ее порыву уже присоединялись...

У нас есть очень хорошая мама, но девочка умом не блещет, со второго класса репетиторы... Вот мама учится за нее, в общем чате пишет, просит фото тетради с заданием, дз...взорвала чат, но мне ее даже жалко как-то....и ведь собралась дитё в 548 в Царицыно. А подружек нет у нее, не особо с ней дружат...

Ещё у нас есть не особо умнаямая мама, видимо недавно обратилась в мусульманство . Носит хиджаб, при этом лицо раскрашено как у матрёшки. .вот она чат весь достала своей верой, особенно , когда выбирали предмет рки. Или она пишет с картинкой Всех с пасхой! Хоть мы и не христиане. Ну кому интересны ее религиозные, политические взгляды. Это неприлично. Руки чешутся ей ответить, но все толерантно молчат

Цитата:

---

Сообщение от Верунчик

То есть ты считаешь нормальным, что на открытки не по делу никто не реагирует, а вот вопрос по учёбе - это раздражает?
Ну это же смешно)))
Меня вот тоже открытки бесят куда больше.
А ещё "у Пети сегодня др, поздравляем родителей!" и дальше 20 поздравлялок

---

У нас смешно было. Тетки из рук в общем чате с кучей цветочков поздравляли своих детей , пока одна мама не возмутилась...и вообще смысл? Дети этот чат не видят.

Цитата:

---

Сообщение от franchi

У нас смешно было. Тетки из рук в общем чате с кучей цветочков поздравляли своих детей , пока одна мама не возмутилась...и вообще смысл? Дети этот чат не видят.

---

У нас поздравляют родителей, но учитывая, что детей в группе 24 - получается часто.
Род комитет выкладывает поздравление с открыткой и потом человек 20 пишут "поздравляем, ура", смайлики разные шлют. Наверно это кому-то нравится, но я честно не понимаю кому нужны поздравления от малознакомых людей.

Цитата:

---

Сообщение от Верунчик

У вас просто бессмысленно.
У нас поздравляют родителей, но учитывая, что детей в группе 24 - получается часто.
Род комитет выкладывает поздравление с открыткой и потом человек 20 пишут "поздравляем, ура", смайлики разные шлют. Наверно это кому-то нравится, но я честно не понимаю кому нужны поздравления от малознакомых людей.

---

у нас такого не было ни в одном чате.
Мне кажется, ситуация в чате зависит от случайного стечения обстоятельств. Найдется один активный родитель, который считает нужным поздравлять родителей в чате, и не найдется ни одного активного, который сможет объяснить, что этого лучше не делать - вот и будет в данном чате такая традиция. ну а раз традиция, то это станут делать даже те, кто в другом чате не делает.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

у нас такого не было ни в одном чате.

---

Вам повезло)))) это в детском саду у младшего

Цитата:

---

Сообщение от Верунчик

Вам повезло)))) это в детском саду у младшего

---

мне кажется, мои дети успели закончить детский сад вообще без вотсапа. Он начал активно распространяться с первого класса дочки.

Цитата:

---

Сообщение от Лёся

И у меня сын такой же. С узлами никак. На Тхеквандо весь год пояс я завязываю. При этом в разговорной жанре звезда. Аудиоэнциклопедии слушает, потом рассказывает всем и да, выводы делает. А вот узлы никак :(((
Знаю что сейчас нейропсихрлога посоветуют, но от 100тыс и кучу времени на возить на занятия плюс дома заниматься ради узлов... Ну не хочется. Предпочитаю думать что все люди разные, одному одно дано, другому другое.

---

Я своего к нейропсихологу еще до школы водила по направлению от логопеда, нейропсихолог сказала что он не ее клиент.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

мне кажется, мои дети успели закончить детский сад вообще без вотсапа. Он начал активно распространяться с первого класса дочки.

---

Мне с садом тоже почти повезло) группа вотсап была только у младшего в самый последний год перед школой. В школьных чатах никто у нас тоже не поздравляет родителей с др их детей.

Подключили меня к вотсапу нового класса 179 школы.. :)))
Пока что люди сыплют фотки из поездки, шлют чтение на лето (по списку) - остальные улыбаются и говорят "спасибо". :)))

UPD:

Свежее сообщение: "Спасибо огромное! Сообща учиться даже легче"

:icon_sad: