Вид для печати
Есть мысль вызвать их на завтра. Все мои уедут, а квартира просто ужасная.
Соответственно вопросы
1. Какую службу вызывать?
2. Примут ли заказ на завтра, или надо было раньше?
3. Что они, все же, делают с бардаком? как они вытрут пыль с поверхностей, если там куча хлама лежит? куда они это денут?
И что, все же, с глажкой?
И мне лучше на это время уйти или там сидеть?
Отчет в сообщении 60
По теме не подскажу, но желаю удачи! Расскажи потом, как все пройдет! Я все мечтаю кого-то позвать кухню отмыть, но никак не решусь. А вообще порядок дома очень положительно влияет на настроение, по крайней мере у меня. Прикупила тут шкафчик новый и стеллаж, разложила вещички и балдею.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я пользуюсь клин.ру, по ссылке должна быть скидка на первый заказ https://qlean.ru/i/p5x66Цитата:
Сообщение от Лукавая
На завтра примут заказ точно.
Бардак должны аккуратно разложить, но это растяжимое понятие. Можно по телефону уточнить у менеджера.
С поверхностей вещи будут приподнимать и вытирать. Я выдаю стремянку, чтобы вытерли со шкафов и до высоких мест.
Глажку, мойку бытовой техники изнутри, люстры, балкон можно добавить за дополнительную плату.
Первый раз лучше не уходить. Во-первых, человек неизвестный, во-вторых могут быть вопросы.
я бы не смогла уйти и оставить совершенно незнакомых людей в квартире
наводила бы порядок с ними)) как раз раскладывая все с поверхностей)
выдавала им постельное для замены, следила где они забыли протереть)
Заказала клин-ру, но без твоей ссылки, потому что я ее только сейчас увидела. как-то можно позвонить и попросить добавить скидку?
Заказ получился на 3090р :( потому что еще час глажки. Честно говоря, как-то много для моей маленькой двушки. На постоянной основе не хочется 3 тыс отдавать. это 12 тыс в месяц, многовато.
А следующий раз этот же человек приедет?
Заказ на завтра уже не приняли. Только на воскресенье. И будет 5 часов работы. 4 уборка и час глажка.
А если я там буду сидеть, то что я-то делать буду? ненавижу присутствовать при уборке.
Коллега хвалила bizybee, но я сама не пользовалась. Но на инстнрамм их подписалась. Много хороших отзывов
Так позвони им и скажи,что хотела бы указать скидку друга, но забыла это сделать! А у тебя это первый заказ! делайте. пожалуйста, скидку так. Они пойдут на встречу. У них на первый заказ скидка 20% или вот 700 руб от друга. От друга выгоднее- она пойдет в зачет потом и другу,то есть скидку и тебе и другуЦитата:
Сообщение от Лукавая
на клин ру сейчас отличная акция на мытье окон! 990 руб . или с балконами 1990. Мне 6 окон и 4 балкона за эту сумму отлично помыли
А там от метража квартиры наверное зависит, если да, то сколько метров ?Цитата:
Сообщение от Лукавая
там от комнат зависит.Цитата:
Сообщение от Sladkaya
А у меня "гигантская" квартира в 45 (или даже 43) метра, но она двухкомнатная..
правда я не уверена что малометражка в данном случае плюс. скорее наоборот, на ней сложнее развернуться, и все лежит вповалку.
в общем, отменила старый заказ, сделала по ссылке от друга новый, но я не въехала, у меня там автоматически подписка установилась, причем попытка удалить подписку привела к тому, что удалился и заказ тоже. Сделала его заново, не стала оформлять никакую подписку, но она опять возникла...
завтра придут мыть..посмотримсЦитата:
Сообщение от котька
потом ее удалишь, после выполнения заказаЦитата:
Сообщение от Лукавая
В прошлом году воспользовались этой акцией, отлично все помыли. Надо повторить).Цитата:
Сообщение от Leca
Можно будет потом после уборки отменить или изменить. Ещё можно будет занести клинера в любимые, если понравится и по-возможности заказы будет брать она. А так разные приходят, там текучка.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Мне нравится, что легко можно перенести или что-то поменять.
А по акции за 990р мне в прошлом году в двух квартирах отлично помыли, правда были таджички. Видимо временные работницы.
я за такие деньги и такой объем очень довольна!Цитата:
Сообщение от Leca
А где ты нашла инфо об акции? Смотрю их сайт и страницу в фб, нигде не вижу.Цитата:
Сообщение от котька
А когда окна за 990р моют все приносят с собой ( тряпки, средчтво)? А доступ к окнам насколько нужен? Цветы снять самим надо? Шторы мешают? А если одно окно до конца не открывается?
Меня пугает в таких сервисах, что надо присутствовать при уборке, так как приходят незнакомые люди
у меня есть претензии к тетушке что сейчас убирается, но очень удобно что у нее ключи и приходит она в рабочее время
а где ты ее нашла? и почем?Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
я вот разместила объявление на помогателе, так народ с Кузьминок отвечает. А я хочу тетеньку недалеко, чтобы она приезжала 2 раза в неделю часа на 3, а не один на 6.. А таких нет.. и я уже в отчаянии :(
Зато можно перепробовал несколько человек и договориться частным образом с понравившейся уже напрямую. Хоть им запрещено давать свой номер телефона, все дают.Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
на форуме дали контактыЦитата:
Сообщение от Лукавая
она из Киргизии
Хочешь дам ее контакты может ее и заинтересует или посоветует кого
2000 за нашу трешку хрущеву с 4 котами и ребенком :)
прямо совсем киргизка?Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
а живет где территориально, откуда к тебе ездит?
все свое у них. есть с телескопической ручкой швабра, если дотянется -то помоет. Шторы надо самой отодвинуть и цветы убрать,конечно.Цитата:
Сообщение от Лёся
https://qlean.ru/mytje-okon?utm_medi...77443626335169Цитата:
Сообщение от Лейка
вот, прям ссылка с их сайта
а как на тему развинчивания деревянных окон? Тоже я?
Спасибо!Цитата:
Сообщение от котька
Ха, поняла, в чем подвох) эта акция только для новых клиентов. А я в прошлом году пользовалась.
что значит совсем? по русски понимает и говорит :) правда с акцентом и видно что не роднойЦитата:
Сообщение от Лукавая
а живет в Мытищах помоему, но ездит и не жалуется
ну по национальности киргизка? Не хочу :( Не дозрела еще.Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
Можно сделать заказ с другого номера телефона, мужа, например. у них к адресу это не привязаноЦитата:
Сообщение от Лейка
Таня, как все прошло?
*С тяжким вздохом*Цитата:
Сообщение от Olyashka
Эх, никак... :((
Мои уезжали на выходные, должны были вернуться в воскресенье в 14-15 по моим прикидкам. заказать на субботу я уборку не успевала, заказала на ранее утро воскресенья. Была готова даже встать ни свет, ни заря, но чтобы успели убраться к возвращению детей, то есть к 14 часам... уборка 6 часов, значит начать надо в 8... прощай сон в воскресенье, но зато чистота и порядок.
Уже предвкушала, как в воскресенье мне все выдраят, а значит субботу я могу посвятить разбору вещей, а не уборке и глажке... и тут муж говорит, что они решили вернуться в субботу вечером, потому что дождь и все такое.. (они на тур.слет ездили, в лесу в палатках). Я начала объяснять, что в мои планы это не входит, и может он уж точно определится, когда они вернутся, потому что если в субботу, мне придется уборку отменять (дети-то явно будут в 8 утра спать) и мне это не нравится.
Он твердо сказал "в субботу", я уборку с тяжелым сердцем отменила.
Приехали они домой в воскресенье в 15 часов... убить мало.
А всю субботу я стирала и гладила, и еще столько же осталось :(
обидно(((
А если муж не работает, то может службу вызвать когда он дома? Уж как-нибудь он их проконтролирует?...
Вот если баба дома сидит, то она типа и убираться должна успевать, здесь пусть муж хоть не своими руками уборку проведёт.
не.Цитата:
Сообщение от yasya00
Вчера помыли окна за 1990 руб. 5 окон и 3 балкона.
Я мега довольна!!! Рекомендую.
Спасибо большое за наводку!
А нам в субботу помыли 4 окна и балкон. Довольны средне. Ну точнее за 2000 освежить нормально. Но по качеству, я мою лучше. Но конечно дольше, у меня от часа на одно окно, тут все помыли за 2,5 часаЦитата:
Сообщение от Наташка
а что не так с качеством?Цитата:
Сообщение от Лёся
у нас народ на работу приносил и демонстрировал робота для мытья окон. Такая штука которая к стеклу присасывается и ползает. Стоит тысяч 8, если заказывать с али. Вот думаю, может она себя оправдает?
Я с этой целью думала в сторону покупки керхера для окон, но что меня смущает во всей этой технике, они моют только стекла, но помыть стекла для меня это максимум 5 минут, а потом я ещё минут 20 трачу на мытьё рам с наружи и внутри, а все эти технические штучки не помогают мыть рамы(((Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я мою кеохером и очень довольна, но 2 раза в год всеравно драю рамы и откосы)).
у меня тоже в субботу мыли. у меня4 окна( балкон не стала-мы хотим менять)..но на них жалюзи..она мне их простите мыла...4 часа!!! каждую жалюзинку..
а я параллельно все шторы перестирала и вешала..я ей реально заплатила не 1000 а 2000 ...так чисто я б вжисть эти гребаные жалюзи не отмыла.
телефон взяла...
из qlean.ru?Цитата:
Сообщение от Leca
Остались разводы местами на стекле, в углах особенно. Откосы и подоконник просто слегка протирают, никакие пятна не отмывают. Мыла она щеткой один раз. Я промываю 2 раза и после еще растираю бумагой чтоб разводов как раз не былоЦитата:
Сообщение от Лукавая
видимо там разные уборщицы по разному моют.Цитата:
Сообщение от Лёся
а может надо было ей на эти разводы показать?
Когда только щеткой моют мне кажется такие разводы не избежны. Муж мой моет так же.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Но, в этом году у меня не нашлось ни времени ни здоровья ( проблемы со спиной) на мойку 4х окон, поэтому что за 2 тыс и 2,5 часа с них хотя б пыль с 2х сторон смыли, это я довольна. Но что у меня были надежды что если хочешь чистых окон вызови профессиональных уборщиков, вот тут получилось разочарование. Т.е. я полагала что люди которые этим занимаются отмоют лучше. Но видимо это или стоит не 2 тыс , или просто не повезло. По хорошему мне б отдраить саму пластиковую часть, она плохо отмывается. Но вот не знаю кого на это звать.
да мне кажется их же, просто надо задачу сразу четче ставить. И пока не отмоют - не платить. Или можно позвонить и уточнить, предполагает ли мытье окон только щетку и разводы? А то может они должны домывать руками, просто твои поленились?Цитата:
Сообщение от Лёся
Так у этих Клиан по моему даже телефона нет. Все заявки через интернет оставляют.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Ну не знаю, мне кажется за 2 тыс мыть реально 6 часов будут ну только очень совестливые люди. А так наверное 2 тыс соответствующая цена для того чтоб окна освежить. Разводы там видны только если приглядеться. И как говорит муж после 1го дождя розницы уже видно не будет.
А про откосы , уж них в описании " протираем" , а не отмываем или драим.
есть, они с них перезваниваютЦитата:
Сообщение от Лёся
feedback@qlean.ru
8 (800) 500-82-64
8 (495) 374-79-07
Девочки, а может кто-то из воспользовавшихся услугой мытья окон поделиться телефоном уборщицы? Если понравилось качество уборки, и взяли телефон. Хочется к кому-то проверенному обратиться.
агаЦитата:
Сообщение от Лукавая
Есть телефон. У меня был косяк однажды. Сразу решили вопросЦитата:
Сообщение от Лёся
купила я и керхер, но если мою я, то тряпкой от белого кота, ничего лучше еще не придумали
Тань, как тебе квартиру помыли?
если вдруг вопрос мне, то никак. не сложилось и страшно жалею.
К тебе конечно))Цитата:
Сообщение от Лукавая
у моей ученицы няня ищет подработку, она берет подработки на уборку, могу дать телефон... Няня она очень хорошая. Славянка. Няня у нее неполный день. Плюс она на майских пошла в магазин и у нее вытащили все деньги и она не смогла съездить домой.
а когда она будет успевать, если она няня?Цитата:
Сообщение от franchi
Ну вот успевает
..она неполный день,там мама сидит дома, няня прихрдит, когда на на фитнес ходит
Была у меня сегодня женщина из qlean.ru
(I_r_e_n_e , по твоей ссылке. Тебе должны быть бонусы)
Заказывала уборку 1 комнаты+1 санузел и кухна (это было оценено в 3 часа времени и 2000р)
+ еще 2 часа глажки, каждый из которых по 600р. Итого 3200, но с учетом скидки за первую уборку в 700р - 2500.
Результат.
Дама парогенератором пользоваться не умела, гладила обычным утюгом. Это медленнее, на мой взгляд. Мне показалось что она уж очень все выглаживает. На одну простыню ушло минут 10, если не 15. И я ей сказала чтобы она не наглаживала, а просто прошлась утюгом. В результате за 2 часа за это время она погладила 2 большие простыни, с 10 мужских поло и еще штук 5 наволочек-полотенец. Я не знаю, много это за 2 часа или мало, но у меня осталось глажки еще столько же... правда уже вещи поменьше - в основном трикотаж. Думаю еще часа 2-3 буду гладить.
Дальше в ее работу входила "уборка доступных поверхностей". В комнате доступных не было, всюду горы завалов. Она растерялась, я с ее растерянностью согласилась и отправила ее мыть кухню и ванну, пока я разберу хоть немного завалы в комнате, чтобы там появилось что протирать.
Кухню она помыла - ну так... раковина блестит, плиту нашу старую (планируем выкидывать) отмыла до весьма приличного состояния, протерла фасады шкафов, отмыла холодильник. Разобрала все заваленные столы (стол под бытовой техникой, стол с хлебницей и вилками-ложками, подоконник с цветами), помыла под ними, вернула вещи обратно (в несколько более аккуратном виде). Ну и пол подмела и помыла. В общем, почти как я бы убиралась.. ну я еще в шкафы и холодильник залезаю, когда время есть. Но снаружи все ок.
В ванной вымыла раковину, ванну, пол, унитаз, поверхность стиральной машинки. Открытые полки с завалами так и остались с завалами.. Унитаз тоже отмыла не очень. Может не отмылся, не знаю.. у меня отмывался вроде.
К этому моменту я расчистила в комнате пол, она пропылисосила и помыла. И коридор помыла и поставила обувь.
Вот это она успела за 3 часа уборки. То есть все 3 часа реально пахала.
К ней претензий по уборке нет, но вот такой объем значит занимает столько времени.
Теперь я думаю - нужна ли мне такая уборка через неделю-две?
отмывать плиту столько времени не придется -верх моет муж, а дверца духовки и ручки на плите так быстро все же не пачкаются. Холодильник снаружи тоже будет чистый. Эта работа, которая отняла у нее очень много времени сегодня- отпадет.
Вместо нее вымыть в холодильнике -невозможно. Это за отдельную плату. И в кухонных шкафах тоже.
Поверхностей по которым пролететь тряпкой у меня мало. А уборка вещей - например аккуратно разложить вещи в шкафу - это за отдельную плату.
В общем, разово это имеет смысл, когда нужна помощница в уборке.
А на постоянной основе лучше бы одного известного человека, который будет знать куда убрать вещи, а не только пройтись тряпкой по поверхностям. У которого если сегодня не надо мыть плиту - он уберет одну полку шкафа, а завтра другую. И чтобы стоило это не 2,5 тыс, а может быть подешевле.
поговорите со мной про уборку...
писала-старалась, и никто не отреагировал.
А я в непонятках, что мне делать дальше... :(
Где все же ищут домработниц? Может их кто-нибудь в агентствах хоть проверяет? Стремно прямо совсем с авито брать... Но на помогателе как-то не сложилось.
Про глажку - очень мало.Цитата:
Сообщение от Лукавая
я утром за полчаса обычным утюгом глажу значительно больше вещей, включая рубашки.
Про домработниц не подскажу. :)
Мы свою нашли через знакомых . Мне кажется надо просто начать это обсуждать со всеми знакомыми подряд , кто нибудь свою посоветует.Цитата:
Сообщение от Лукавая
я в этом вопросе такой собеседник... , мы все сами )))) мысль есть, но не понимаю. как чужой бюудет в моих вещах копаться человек ... не созрела короче еще .. роботы пылесосы и полотеры, керхеры, тряпочки от белого кота и муж мне в помощь))Цитата:
Сообщение от Лукавая
В плане глажки, конечно, мало, если там есть система отзывов напиши, что эта домработница гладит медленно, или попробуй следующий раз вызвать с акцентом на глажку.
Мне кажется тебе нужно звать помощницу только на четко понятные задачи: окна помыть, погладить, отдраить холодильник.
Т.е. это должны быть очерченные задачи, где ты будешь видеть сразу результат и эффект будет долговременный. Просто уборка в твоей ситуации по сути эффекта не даст, так как завалы никто разгребать кроме тебя не будет ( тем более если некуда их убирать), а чистота через пару дней уже не будет видна.
И мне видится, что для того чтобы тебе достичь порядка (если это тебе действительно надо) надо брать отпуск на неделю и на каждый день нанимать помощницу, вот за неделю вы вдвоем все разгребете. Разово - не эффективная трата денег.
И надо уже собрать силу воли и все выкинуть:)
Я для себя решила , что я не вижу смысла от домработницы, так как основной труд это убрать завалы, а после того как убрал завалы, навести чистоту уже дело не хитрое. Вот только по поводу окон подумываю, так как вечно не хватает выходных, чтобы их помыть.
Тань, я думаю, что тут только так и получится. Всё отмыть чтобы блестело за 3 часа невозможно (если не бригада). Поверь мне, я после ремонтов, перестановок и всяких "запустила" это точно знаю. Дорого, конечно, но сама ты будешь несколько месяцев частями так намывать и уставать. Не знаю что тебе проще: самой, платить или забить :). В следующий раз сразу чётко продумай что тебе нужно отмыть. Пусть пол не моет, не тратит время на это. Может даже лучше работать с ней одновременно. Не думай, что "в чём тогда смысл?" Смысл в разделении труда: ты видишь общую картину, она оттирает что-то конкретное. 3 часа...вот прямо план на нескоько дней. 1ый день: пусть ототрёт окно на кухне, стену где окно, стол (ножки, края)... микроволновку внутри... в общем, кухня. Правда не уверенна, что "всю". Но уж сколько сможет. Второй день - санузел и коридор. Мне кажется, что если не будет цели "вся квартира" - любая будет работать лучше. А то ведь мысль-то у неё "надо успеть всюду что-то сделать, чтобы отработать". За несколько раз всё будет "генерально убрано". Пару раз в год такой уборки достаточно. Т.е. "цикл оттираний" 2 раза в год.Цитата:
Сообщение от Лукавая
А то что "раз в неделю" - это тоже надо понимать ,что по ВСЕМУ за раз не пройтись. ну или чисто номинально. А вот так чтобы и ручки у дверей, и ножки у столов/стульев на кухне, и стены где заляпаны и холодильник, и плита, и под ванной.... в общем "раз в неделю" - это как раз то что она сделала... И что и так делает любая женщина "между делом" каждую неделю.
Таня, а что значит "завал"? У вещей из завала есть место? Они просто сваливаются туда от нехватки времени на разбор/разнос или у этих вещей в принципе нет места? Тогда сколько не убирайся лучше не станет... Я кажется даже рекомендовала девочку из Фейсбука, которая оптимизирует места хранения, может на этом сосредоточится?
У меня уже выработался некий план, который меня устраивает. Вот такая супер-генеральная уборка 2 раза в год (весной и осенью). Помыть окна, постирать шторы, батареи, стены осмотреть на предмет где заляпано и т.п. И у меня это занимает неделю, наверное. Выходные - ударные. Ну и на неделе каждый день... В середине лета и перед НГ "полу-генеральная")) без окон, и стен и т.п. В общем, раз в 3 месяца где-то. Ну а каждую неделю стандарт: пыль-полы-сантехника и что в глаза бросится за неделю :)
Я себе уже выбрала 2 тетей. Их можно вне предложения вызывать..и тогда еще лучше .
К сожалению, непонятно как технически это сделать.Цитата:
Сообщение от krolik
Мне же домработницу выдадут случайным образом. Может следующая тоже будет медленно гладить?
Тогда это надо звать почасовую уборщицу.Цитата:
Мне кажется тебе нужно звать помощницу только на четко понятные задачи: окна помыть, погладить, отдраить холодильник.
Но с ней другой подвох. Если она почасовая, она будет работать медленно. Ей же пофигу.
Наша прекрасная домработница, которая у нас (и еще у некоторых форумчанок) работала несколько лет назад, привыкла куда и как убирать вещи. И успешно завалы разгребала.Цитата:
Т.е. это должны быть очерченные задачи, где ты будешь видеть сразу результат и эффект будет долговременный. Просто уборка в твоей ситуации по сути эффекта не даст, так как завалы никто разгребать кроме тебя не будет ( тем более если некуда их убирать)
Вещи домработница легко может убирать. Просто это должна быть постоянная домработница, а не разовая, как в таких службах. А в таких службах действительно только звать под конкретные задачи.. И там где есть почасовая оплата.
Я поискала на qlean.ru - не нашла почасовой. Раньше вроде была, а сейчас не нашла.
Надо. Поэтому я и хочу, чтобы все уехали, домработница прибралась, а я выкинула. Потому что в прошлом году я все время отсутствия детей потратила на уборку.Цитата:
И надо уже собрать силу воли и все выкинуть:)
Или нужна домработница, умеющая прибираться...Цитата:
Я для себя решила , что я не вижу смысла от домработницы, так как основной труд это убрать завалы, а после того как убрал завалы, навести чистоту уже дело не хитрое. Вот только по поводу окон подумываю, так как вечно не хватает выходных, чтобы их помыть.
Потому что мне тупо некогда
Вот сейчас в ящиках бардак, потому что я погладила и запихнула как-то..
Ну можно взять на 3 часа, но "кухня под ключ". И согласовать список что она должна сделать. Наверное :)Цитата:
Сообщение от Лукавая
Место есть, но оно неудобное. То есть чтобы туда сложить вещи, нужно отодвинуть одно, поднять другое, передвинуть третье.. На "вытащить как-то" времени еще хватает, а вот сложить аккуратно обратно - уже нет.Цитата:
Сообщение от Kristi5
Свежий пример. У нас есть шкаф, в нем постельное белье.
Но перед этим шкафом - единственное место для гладильной доски. Поэтому если доска стоит, шкаф не открыть.
Кроме того, около этого шкафа, напротив нужной дверцы, единственный непроходной пятачок пола. Поэтому если мне нужно поставить какую-нибудь коробку, она ставится туда.. Я ее достала, там поставила. Дальше доску гладильную достала, она стоит. А дальше на нее навалили всяких вещей, которые тоже быстро откуда-нибудь достали, и некогда убрать.
И теперь мне надо поглаженное белье положить в шкаф. А он вообще не открывается... потому что чтобы его открыть, надо куда-то (непонятно куда) сдвинуть доску (убрать ее нельзя, на ней барахло). И куда-то передвинуть коробку. На которую под шумок еще что-то навалено.
И все..
Дальше сверху на эту коробку было навалено поглаженное постельное белье, чтобы когда-нибудь его убрать все же в шкаф, который за ней.
А потом туда еще сверху что-то навалили.
И вот так оно будет стоять, пока не найдется время все это аккуратно разложить и убрать.
А у меня в учебный год времени не было просто СОВСЕМ.
я в выходные дома почти не бывала.
почем?Цитата:
Сообщение от dashenkar
они с qlean.ru?
Шутишь? У меня такое время на ударную бывает только летом.. когда дети уезжают.Цитата:
Сообщение от Lilla
раз в 3 месяца по неделе это что-то вообще фантастическое..
а где старая домработница?
не знаю.. а как она определит, что в мусор, а что нет?
по неделе 2 раза в год всё же :) Это жесть, да. Но вот майские частично захватила и после окончания уч года, когда на гимнастике недельный "отпуск" был...Цитата:
Сообщение от Лукавая
Осенью буду на осенних каникулах, наверное...
Но у меня ж без домоработницы... А я про то же, но с домоработницей)
Собственно, мы с ней так и поработали. Она оттирала то, с чем я соглашалаась, а я в это время разбирала комнату.Цитата:
Сообщение от Lilla
проблема в том, что "микроволновка внутри" это или отдельная плата, или повременная оплата..
Хотя будь постоянная домработница, которая бы и прибирала вещи, и отмывала потихоньку, это все вошло бы в ее работу и прошло незаметно. сегодня одно, завтра другое. Она мне все равно нужна! мне не хватит домработницы раз в месяц. Потому что гладить и убирать кто-то должен.
Как вариант четко расписать что и где должно храниться, чтобы приходящая уборщица убирала все на свои места, но тогда это должна быть одна и та же тетенька. Либо оптимизировать места хранения. По другомк никак! Вспомни флай леди, чтобы раковина сверкала тряпка должна быть под рукой, так и здесь: чем проще убрать вещи на места, тем больше желания это сделать, и займет ровно минуту
Надо ликвидировать гладильную доску!))
У тебя была домоработница, тебе виднее... Но то что вижу я - это то, что "генеральная уборка" раз в неделю (а мне ещё мама помогает на неделе, т.е. если что-то явно бросается в галаза и т.п. она помоет) не заменяет глобальных оттираний :) Потому что просто пол/пыль/сантехника/зеркала и т.п. занимают много сил. Без этого дом вообще в свинарник превращается. Но уже на всякие оттирания всего подряд сил просто нет. Это надо именно целью задаться. Может у кого-то иначе. Может когда дети так не свинячат уже... не знаю.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Кстати как вариант не гладить постельное белье, а сразу складывать его в шкаф
Тань, у тебя не будет удовлетворения от любой работницы за любые деньги, пока ты будешь лицезреть заваленные поверхности.
Тупо-ты не пробовала все мелкие вещи убратьтв коробку из икеи, например?
Так ты себя и домашних хотя бы убирать все в коробку, следующим этапом рассортируешь коробку на подвиды-батарейки,сувениры,расчески,резинки и т.д. и перемещай уже коробки с места на места. Далее у коробки появится свое место и все однотипные вещи будут в ней.
По идее тебе скоро надоест и часть вещей из коробок ты выбросишь.
Вообще избавляйся от хлама, это очень просветляет сознание..
А мне просто нечего сказать по теме))) никогда не пользовалась такими службами, белье не глажу, лёгкий срач в квартире меня не бесит. Южного надо тоде разобрать и выбросить, и поверхности завалены, нооооо каникулы же))) И погода отличная. И диссер.
От того, что тут пишут, у меня волосы шевелятся. Я паралогическая чистюля и у меня бы кукушка поехала. Ну и да, я убираю каждый день. Именно слежу чтобы вещи лежали не своих местах, тру что дети за день наляпают. Пока не закончу отдыхать/спать не иду.Раз в неделю уборщица герирально все отмывает. Робот пылесос каждый день. Искать человека обычно по отзывам пытаюсь.
Это вопрос приоритетов. Кому-то Станкевич, фигурка и лучшие школы Москвы, кому-то ежедневная уборка.Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
Тань, а в однушке у тебя что? Я думала ваша нехватка места в малогабаритной двушке вылечится доп.площадью...и более эргономичной расстановкой мебели. Бардак ведь начинается с того, что полупустым шкафом сложно воспользоваться... т.е.по сути ты будешь платить людям за то, чтобы они залезали в твой труднодоступный шкаф.
оно тогда вообще не влезет. Как раз цель - чтобы оно аккуратно легло. Там очень мало места.Цитата:
Сообщение от Kristi5
+вероятно у тебя квартира старого формата, с кучей поверхностей в виде столов,тумбочек, полок и прочей мебели, на которой складывается все, что лень убрать на место, т.к. по сути место неопределено.
Шкаф купе во всю стену решит все проблемы поверхностей)
Так у меня была домработница, которая успешно разгребала заваленные поверхности. Я точно знаю - они это умеют, если научить :)) Просто нужна постоянная.Цитата:
Сообщение от Дарвин
Там не мелкие..Цитата:
Тупо-ты не пробовала все мелкие вещи убратьтв коробку из икеи, например?
Вот сейчас я уходила из дома - на дочкином столе лежало несколько стопок книг и бумаг. Если бы ей нужно было учиться, она бы их все перевалила на гладильную доску. А когда мне нужно гладить, я с гладильной доски переваливаю на ее стол :) Так и живем.
Кроме того, у меня СОВСЕМ нет времени на следующий этап (у меня его нет даже на предыдущий...)
Таких коробочек с мелочевкой у меня дома штук 20 уже.. вот уедут - займусь сортировкой.
:))) когда она ликвидируется, в комнате наступает счастье... но ведь это до первой стирки :)Цитата:
Сообщение от Olyashka
А зачем тебе всегда разобранная гладильная доска?Цитата:
Сообщение от Лукавая
Нет, все хуже :)Цитата:
Сообщение от Дарвин
у меня просто очень маленькая квартира. И всех поверхностей на ней - дочкин стол, кровать, гладильная доска, и еще один столик. А между ними - метров 5 квадратных пола, по которым можно пройти :)
Шкаф-купе во всю стену у меня есть.
не всегда.Цитата:
Сообщение от Дарвин
Но сегодня с утра я гладила себе брюки. По утрам часто надо погладить кофту дочке, водолазку сыну. в общем, она часто по утрам нужна. Убирать доску было некогда. А вечером она явно будет чем-нибудь завалена :)
Кроме того, вечером мне еще доглаживать..
Эта проблема как раз прекрасно бы решалась домработницей, которая пришла, все перегладила - доску убрала. Чтобы мне по утрам не приходилось спешно что-нибудь гладить.
Если что-то где-то аккуратно ее не лежит, то надо либо места больше, либо этого чего-то меньше. С местом ясное дело проблемно. А вот с захламленностью можно и нужно бороться. Сколько у тебя там этих комплектов белья? На практике больше 3 особо не нужно. Если все хорошее и отдать/выбросить не надо, то часть просто убирается подальше. Книжки/ бумажки всякие мелочевки на поверхности также критично осматриваются и в подавляюшем большинстве идут на выброс.
Этот шкаф купе перекрывает гладилка?Цитата:
Сообщение от Лукавая
ну да, вот я и хочу этим летом этим заняться.. надо так сделать. Очень надеюсь что получится.Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
Барахла много дочкиного и она не дает его выкинуть :( Надо как-то втихую, когда уедет :(
Нет. Она перекрывает еще один шкаф. с обычной дверцей. В нем из важных вещей только постельное белье. (и еще я туда вечно не могу убрать книги, которые были вынуты и т.д..)Цитата:
Сообщение от Дарвин
Если гладилка перекроет шкаф-купе это вообще кранты, в нем все вещи..
Тань)на деле сложить доску-полминуты.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Получи разок кайф от убранной сразу вещи и ты поймешь, что там не так много усилий надо.
На самом деле-некогда-удобная отмазка..
ну иногда она ошибалась, конечно.. Но редко.Цитата:
Сообщение от Olyashka
выкинула какой-то мусор, а оказалось что это были какие-то очень ценные мужу баночки или штучки... (по факту ничего страшного, просто мужу были нужны).
В общем, ему она не нравилась. Ну и черт с ним, можно его комнату не прибирать.
Еще вариант - просить ее складывать мусор в одну кучу, чтобы мы могли его посмотреть перед выкидыванием.
Чо эт за шкаф,где из важного только постбелье? Комод?Цитата:
Сообщение от Лукавая
Если на ней нет вещей. А они на ней как правило есть.Цитата:
Сообщение от Дарвин
Например, поглаженные вещи, которые я не успела убрать. Это самый распространенный вариант, если доску недавно достали.
типа серванта. Там в одной части постельное белье, в другой книги (немного, в основном детские актуальные на сейчас... а также альбомы, раскраски и прочее..), а посередине - праздничная посуда.Цитата:
Сообщение от Дарвин
А что от этого зависит?
Так и знала!)Цитата:
Сообщение от Лукавая
Он нефункционален.место занимает сам, а вещей в него-хрен уберешь
я мечтаю о том, чтобы все стало просто... моя прямо такая заветная мечта. Но почему-то она никак не достигается. Что-то я делаю не так...Цитата:
Сообщение от Kristi5
Я тоже думала. Но не вылечилось.Цитата:
Сообщение от Ана
Но у меня за это время уже было три массовых переезда туда-обратно.
То я все вещи переволокла в ту квартиру... (правда в этой легче, почему-то, не стало)
Потом решила что ту надо сдавать, переволокла обратно...
В общем, сейчас все в одной квартире.. (почти)... Хотя когда я смотрю, СКОЛЬКО при этом остается в другой, я уже в ужасе - как это все когда-то в одной умещалось?...
За то, чтобы они выгладили за меня все вещи один раз в неделю полностью. Выгладили и убрали доску.Цитата:
Бардак ведь начинается с того, что полупустым шкафом сложно воспользоваться... т.е.по сути ты будешь платить людям за то, чтобы они залезали в твой труднодоступный шкаф.
И вымыли полы всюду, чтобы я не мучилась выбором - мне догладить или помыть пол? потому что и то, и другое, я никак не успеваю.
И чтобы вещи, которые я достала, а мне некогда убрать, кто-то в спокойное время убрал обратно.
Вот сейчас во всех ящиках бардак, все комом, и я туда даже поглаженные вещи уже впихнуть не могу.. надо ящики разбирать. Но тогда я не поглажу.
То есть сейчас я конечно и постираю и поглажу и разберу, потому что у меня сейчас нет ни Сашиного льда, ни математики, в общем ничего вечерами нет кроме уборки.. Но этой халяве 4 дня!
Поглаженные вещи, котрые надо надеть или убрать?надел вещи-убрал доску. Убрал вещи-убрал доску.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Присмотрись к серванту)
Он только для праздничной посуду по сути, тк она достается 2-3 раза в год и доска при этом ей не мешает.
Вещи сложно убрать. Потому что чтобы убрать их надо сначала рассортировать, а потом запихнуть по назначению. Если в ящике бардак, они туда не влезут.Цитата:
Сообщение от Дарвин
Если к шкафу не пройти, их не запихнуть.
В смысле? что с ним сделать?Цитата:
Присмотрись к серванту)
сервант это 3 части: книги, посуда, белье. Доска перегораживает все три части.
Моя тема. Я сейчас уже несколько дней читаю про систему уборки Конмари. Она, конечно, немного чеканушка, разговаривет с вещами, но смысл мне понравился. Смысл примерно следующий:
- РАСХЛАМЛЕНИЕ. Выкидывать безжалостно ненужные вещи. Никаких "пригодится" и "на дачу сойдет"
-оставлять то, что приносит радость. Как пример лежит годами блузка, вроде приличная, а вдруг пригодится-в мусор. Я помню ты не хотела выкидывать просто так,но иногда это выход. Об этой вещи забудешь через час и уже не важно кто ее теперь носит, малоимущие в далеком селе или жена дворника
- складывать вещи в комоды вертикально. Экономит пространство,сразу видно всю стопку, не превращается в гору.
Я долго писать не могу, мысль теряю 🙈
Лично я вот вертикально не могу сложить, у меня комодов нет. Зато ,вдохновившись, разобрали прямо с дочкой ее шкаф. Безжалостно выкинули рваное и дряхлое, никаких "на дачу и тряпки". Оставила только хорошие и фирменные вещи, сложила в пакеты.
Решили купить сушильную машину(поставим на стиральную). Долго думала,но поняла что это реально выход для нас. Белье оттуда в 90% не нужно гладить. У современных моделей хорошие режимы "в шкаф". Это решит проблему с горой гладки 🙈 Постельное и полотенца.достал и сразу убрал. Плюс я сейчас обновила все постельное в доме, оставила только красивое,радующее глаз, по 2 комплекта на кровать.
Плюс футболки мужа(он в них работает и меняет по 2-3 в день), достал из сушилки, сложил и выдал ему стопку(отвозит на работу). Носки-трусы сразу в шкаф, без этих квестов "развесь-сними". Сейчас еще ребенок родится, и буду я стирать не раз в день, а 2-3🙈 А так все эти бодики достал сухие и сразу убрал.
Повторюсь, я очень долго решала,надо мне или нет, НАДО. Это как с пмм, думаешь что и так сойдет, а купил и счастлив.
Еще одной удачной вещью считаю ручной пылесос. ....
Я купила недорогой в строительном отделе. Makita. Весит меньше 1 кг. Собрать игрушки с пола и быстро собрать им мусор занимает 10 мин максимум. + в прихожей собираю песок этот вечный. В итоге глаз радуется и как-то самой приятно. От вечного срача у меня руки опускаются
Этот процесс тоже требует времени.Цитата:
Сообщение от Лолита
Кроме того, очень много вещей не моих.
Очень много вещей детских, а это означает что в доме одновременно находятся вещи, из которых ребенок недавно вырос и те вещи, до которых он не дорос..
Вот сына у меня сейчас - трое джинс и три водолазки. Лафа! А у дочки одних юбок школьных штук 5.
Вот вчера разобрала ее блузки, и они делятся на три группы.
1. Точно малы. Штуки 4.
2. Возможно еще сможет поносить, видно будет в августе - штук 6.
3. Должны быть с запасом - штук 6.
И куда я их дену все?.. вот 4 я уберу. А остальные?.. Они не влезают в дочкин шкаф..
В какой-то степени виновато СП, когда покупаешь сразу и побольше. Но иначе мне некогда ходить по магазинам и это покупать. Приходится на вырост, а значит оно где-то хранится.. :(
Ровно до тех пор, пока эту стопку кто-то поддерживает. Потому что когда она разваливается...Цитата:
- складывать вещи в комоды вертикально. Экономит пространство,сразу видно всю стопку, не превращается в гору.
Про трикотаж без глажки - ну слушай, сделай мне фотку с освещением под углом того, что из этой сушильной машинки. Не верю я что трикотаж можно не гладить. Я его даже если вешаю на плечики сразу же после стирки, то все равно если он неглаженый то видно, что его не гладили. Вся ткань в такую мелкую волну. Может надо еще и трикотаж какой-то дорогой покупать, чтобы можно было не гладить, но это уж слишком..
У меня с домработницами печалька. Через некоторое время расслабляются. Меняю.(( Но шкафы и вещи ни одна не разбирала. Вот хожу и тыкаю, что она не сделала в прошлый раз и по ходу уборки у нее появляются вопросы. Успокаиваю себя только тем, что сама убирать не буду.
Да, бонусы получила, спасибо!
Я на постоянку в мамину квартиру тоже договорилась с женщиной оттуда. Пару месяцев поубирались разные раз в неделю пока не попалась та, что маму полностью устроила.
Вот кстати ручной пылесос тоже хочу купить. Быстро собрать крошки на кухне - наверное очень удобноЦитата:
Сообщение от Лолита
Не то слово. И крошки и соль зимой, и сахар вот рассыпала. Достала форму мужа,а из карманов песок посыпался😡 Раньше бы долго материлась,а сейчас быстро собрала и забыла. Стоит близко,акк хватает на 15-20 непрерывных минутЦитата:
Сообщение от Натуля
Согласна, нужно время. Но не может быть радующего глаз порядка в доме, где вещей больше ,чем мест для хранения. Зачем Саше столько блузок? И тем более юбок. 5 дней- 5 блузок, не? Как сейчас у Милки- 3 рубашки, 1 лонг обманка трикотаж, 1 юбка, 1 брюки, 2 платья школьных, 1 сарафан нарядный.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Из всего этого гладится только рубашки и обманка. Юбка и платья из немнущейся ткани. Я ничего не беру в сп, знаю что это будет перехап лишнего барахла. Покупаю по мере необходимости на вайлдберисе. Курьер приезжает в нужное время, померил, купил-не купил.
Вот,например, эти вещи у нас есть, куплены все до тысячи,и дешевле, глалить не надо. Достаточно расправить при сушке
https://wildberries.ru/catalog/3453084/detail.aspx
https://wildberries.ru/catalog/4420757/detail.aspx это оч классно смотрится и не мнется совсем! Есть еще юбка из такой же ткани
https://wildberries.ru/catalog/4515046/detail.aspx тоже любимое. Смотрится опрятно
Фотку из сушилки сделаю как куплю) Но я реально несколько месяцев читаю форумы владельцев.
Трикотаж из стиралки мятый,но он сушится теплым воздухом, как бы взбивается.
Тань, а тебе есть куда отдать ее вещи? Прямо сразу как мало, увозить. Сейчас перемерить все, и что "с натягом на август" отдать. Тех 6, что с запасом ей хватит
Ну еще пара парадных должна быть?Цитата:
Сообщение от Лолита
Вот и выходит 7 штук в носке. 4 старые, которые малы.. (но изредка бывало, что и они шли в ход). 6 про запас на следующий год.
Потом опять же, 5 дней - 5 блузок это при условии своевременной стирки и глажки. А поскольку я не всегда успеваю, вот и пришлось извлечь те, что малы, или те, что велики.
Покажи немнущееся платье?Цитата:
Юбка и платья из немнущейся ткани.
UPD: посмотрела..
У нас вот такие платья:
у них верх трикотаж, их надо гладить обязательно:
http://my-choupette.ru/catalog/kolle...plisse_sinee_/
Но у нас форма синяя, в такую клеточку в школу нельзя.
прямо сразу нет, но все, что мало, я убираю в пакет (когда обнаруживаю) и отправляю в соседнюю квартиру.Цитата:
Сообщение от Лолита
Цитата:
Сообщение от Лукавая
Согласна с девочками, которые говорят, что либо слишком мало места, либо слишком много вещей.
Но я бы пошла от обратного, и радикально:)
Мне кажется причина в неэффективности существующей мебели.
Я бы померяла длину всей стены или стен, где стоят старые шкафы - не знаю, что там у тебя - стенка, серванты или что... Выкинула бы старую мебель - один раз и смело:), и купила бы стеллажи на все место. Сначала просто стеллажи - максимальной высоты - одного цвета и максимально недорого. Но! чтобы у них полки были под размер ашановских или икеевских контейнеров - прозрачных, или непрозрачных - на твой вкус. Можно разного размере - и полки сделать на разной высоте, но чтобы каждая эта полка была занята несколькими контейнерами без потери полезного пространства.
Я бы купила сначала, пока делают или везут стеллажи - эти контейнеры и с полок, столов и т.п. складывала бы родственные вещи в них - батарейки и прочая канцелярщина - в одно, майки - в другое... Ну, книги, понятно, в контейнер не надо, их в один шкаф - или несколько - не знаю, сколько их у тебя.
Вот без разбора вещей, без выкидывания - ну, если только что-то откровенно мусорное попадется.
Просто без раздумий - налево то что велико, направо то, что мало. И подписать на малярный скотч эти контейнеры.
Потом на полки стеллажей сунуть эти контейнеры и из остальных комнат докладывать в них то, что родственное.
А потом можно уже приделывать к стеллажам стеклянные или деревянные дверцы - уже в свободное время и на свободные деньги.
Но вот мне кажется, если иметь много контейнеров и не набивать их до верху, просто иметь их несколько под одно и то же - должен навестись порядок. И раскладывать можно сразу тогда.
И вот позже, тоже в свободное время, можно разбирать эти контейнеры - в любом порядке, один контейнер, допустим, за один раз. Как раз не надо будет вываливать все на пол и обходить эту кучу (условно говоря).
Главное, все подписать:)
Выбросить)Цитата:
Сообщение от Лукавая
Сервант это такая штука, высотой примерно 160? Правильно я понимаю?
Там, где книги и посуда-стеклянные дверцы и полки?
Ну не суть..
Короче,Тань, он тебе вредит-вроде и мебель, вроде и бестолку.
Закажи нормальный шкаф от пола до потолка, выдели секцию для книг, секцию для сашиных учебников, отдельно ящик для творчества-бумаги,клей, и прочее.
Ты занимаешься тем,что перекладываешь вещи с места на место,тк у них нет места.
Вот смотри, ты говоришь, что чтобы вещи убрать их нужно рассортировать. У тебя есть место для этого?
Дв и сортировать понятие растяжимое. Кому то надо по цветовой гамме, кому то достаточно- чистое-грязное) ну утрирую.
Определи систему, как системный человек. Пока у тебя хаос в мыслях как оно должно быть+ ты не хочешь начинать, ошибаясь.. Нужен сразу результат)
Результата при твоих вводных увы не будет.. Слишком много вещей и мало места,надо организоваться)
Не обижайся
Стеллажи у меня уже есть, ровно как ты описываешь, у другой квартире. К сожалению, это не лечит текущую квартиру совсем. Места не хватает. Наверное слишком много вещей и слишком мало пространства.Цитата:
Сообщение от Verba
Контейнеры все сейчас потихоньку выкидываю, потому что вещи, которые в них лежали, тоже выкидываются. Не помогает.
Шкафы эффективные. Все до потолка, занимают все доступные стены, где не стоят столы и кровати.
Антресоли свободные даже есть. Не хватает пространства того, которое должно быть "под рукой". Дочкины книги и учебники не влезают в ее шкаф.
Трехстворчатый шкаф, 150 шириной, 50 глубиной, с стеклянной средней дверью. И деревянными крайними. Высотой около 2 метров. И над ним уже сделаны антресоли до потолка. Прекрасный шкаф.Цитата:
Сообщение от Дарвин
У меня на это нет ВРЕМЕНИ :))Цитата:
Вот смотри, ты говоришь, что чтобы вещи убрать их нужно рассортировать. У тебя есть место для этого?
а место - ну типа есть. Кровать :) на ней можно рассортировать целый шкаф :)
Организовываться надо, но боюсь до состояния "свободные шкафы и одинокая книжка, которую хоть в любой ставь" я не дойду никогда.. в этой квартире (43 метра общей площади!). Так что все равно все будет упираться во время, а значит мне нужна помощница по хозяйству. Которая будет все расставлять и гладить.
Таня, а у вас нет никакой бабульки или просто пенсионерки, чтоб могла приходить и гладить?
вот ты в течение недели стираешь и складываешь, она приходит раз в неделю, когда муж дома и все-все гладит твоим парогенератором?
и вам явно нужны полки или ящики для хранения - иначе откуда стопки бумаг и книг, которые вы перекладываете туда сюда?
Ты про стопки в шкафах, наверное. Катя писала про другие «стопки», в ящиках. Они внешне похожи на картотеку из вещей. Это единственное, что я взяла из метода конмари. Теперь шкаф (точнее ящики) с детской одеждой - это то место, которое уже два года практически не требует времени на наведение порядка. Наверное, раз в год уходит в общей сложности 10 минут на 4 ящика, и это с полной пересортировкой всего:) Жалею, что остальные шкафы у меня с полками, там порядок поддерживать в разы сложнее. Если будет другая квартира, буду для вещей, которые можно складывать, делать комоды.Цитата:
Сообщение от Лукавая
А я вот задумалась над тем, что в свою большую полку можно повесить 2 сетчатые корзины. И вот почти комод) 2 уровня для вертикального раскладыванияЦитата:
Сообщение от Натя
Да в ящиках у меня тоже были стопки. И даже разделители для них. Но потом все навалилось абы как.Цитата:
Сообщение от Натя
Кроме того, стопки в ящиках требуют снимать вещи сверху. А если нужна снизу?
Поэтому я чаще ставлю вещи боком.
Но когда доходит до быстрого поиска и быстрой уборки, все наваливается.
у меня полок уже сто лет нет. Исключительно выдвижные ящики - корзины. Но все равно все непросто :(Цитата:
Сообщение от Лолита
Вот вспомнила еще одну мою проблему.
Когда делали шкаф внутри стены, в нем сделали 4 двери. То есть одна дверь на 1/4 длины стены. А полки и ящики получились разделением на 5 частей. В результате одна дверь (они раздвижные) перекрывает больше чем один стеллаж. И чтобы открыть стеллаж номер 2, надо все 4 двери перегнать в противоположную сторону. Что бывает затруднительно. А если этого не сделать, приходится довольствоваться видом ящика, но выдвинуть его нельзя. В этой ситуации вещи из ящика вытаскиваются наощупь, и запихиваются в него туда же. Что приводит к бардаку в ящике.
По-хорошему, как-то бы эти двери уменьшить. Но их делали на заказ. Как ее теперь более узкой сделать? Новые заказывать? Эти везти куда-то где смогут обрезать? Даже не знаю с какой стороны за это взяться и сколько это может стоить.. небось как заказ новых дверей :(
а нет возможности перенести все двери? так, чтобы открыв одну ты могла попасть как бы в отдельную комнату?Цитата:
Сообщение от Лукавая
там не комната, там стеллажи с ящиками, полки и штанги.Цитата:
Сообщение от Olyashka
Что-то типа этого:
https://dekoriko.ru/images/article/o...ot-ikea-38.jpg
Только стеллажей 5, а развижных дверей 4. (на двух направляющих. То есть они умеют вставать друг за друга).
Таким образом в каждый момент времени может быть открыто не больше половины шкафа.
И чтобы открыть второй справа стеллаж надо все двери перекатить налево. А чтобы открыть второй слева - все двери перекатить направо.
А почему пакет не сразу к помойке? Ты кому-то отдаешь? Я каждую найденную вещь которая мала сразу определяю в одну из следующих категорий - хорошие племянникам, конкретно поношенные - на тряпки (сразу режу) или в пакет и на помойку (сразу выношу). Вот для племянников пакеты лежат какое-то время. Но школьные кофты у меня практически полностью идут в категорию "к помойке". Потому что заметно поношены. Кроме парадных комплектов.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Таня, а если попробовать выделить на уборку какой-то день совместно с твоей мамой, и пригласить вам в помощь двух или даже трёх дам службы уборки.
Устроить генеральную уборку.
Разобрать вместе с мамой вещи, отсортировать. Она же в курсе ваших особенностей и занятий, ей не надо будет скрупулёзно разъяснения выдавать. Вы в четыре руки разбираетесь вещи, одна из дам помогает в режиме " аккуратно свернуть и сложить стопкой", вторая гладит чистое, третья убирает остальные помещения в формате той уборки, которая уже состоялась. Протирка, чистка поверхности, полы, сантехника.
Ну да. не умею я выкидыватьЦитата:
Сообщение от Ана
но не это проблема...
всяких антресолей и чуланов у меня навалом.
А вот куда положить книжки, которые должны быть под рукой, я не придумала, и навалила их на стол. Потому что ну нет места для таких вещей.
Я уже как-то маму звала. несколько раз, ровно для этих целей. но почему-то не складывается. так бы она помогла. только по опыту - не уложимся мы в один день. Это неделя нужна. Причем в рабочие дни, потому что в выходные она на даче.Цитата:
Сообщение от Ёлка
Надо ее с ночевкой звать, ко мне к 19 часам и чтобы до 23 разбираться...
Да нет, это и есть проблема... у тебя некуда положить книжки, потому что в тех местах, куда бы их можно было положить, лежит то, чему место на антресолях. А на антресолях лежит то, чему место на помойке. Ну это упрощенно, цепочка может быть длиннее) Я знаю это, потому что у меня мама такая. Она одна занимает квартиру 63 кв.м. И у нее некуда класть. Хотя куча шкафов везде. После того как я перестала с ней жить и вывезла свои вещи, она мою комнату полностью забила вещами за пару лет. У человека проблема выбрасывать. Конечно у нее нет гор вещей на стульях и столах, но все-таки 63 метра на одного... но выбросить там можно 3/4 смело. И она всегда такая была, отец когда с нами жил пытался расхламлять периодически (я в него в этом плане), но они и ругались из-за этого.Цитата:
Сообщение от Лукавая
У меня навалом места на антресолях.Цитата:
Сообщение от Ана
Если нечто не лежит там, то тому есть две причины:
1. У меня нет времени разобрать эти вещи чтобы отправить их на антресоли.
2. Этим вещам и не следует лежать на антресолях.
Часть вещей я на антресоли отправила не так давно. Но это почти ничего не изменило.
Забит под завязку Сашин "школьный" шкаф. А больше подходящих шкафов нет.
Но ты же понимаешь, что наверное сравнивать твою маму, одну в 63 метрах, со мной, когда 4 человека на 43 метрах, не слишком корректно? :)))Цитата:
Ну это упрощенно, цепочка может быть длиннее) Я знаю это, потому что у меня мама такая. Она одна занимает квартиру 63 кв.м. И у нее некуда класть.
Или не понимаешь? :))
У сына учебники падают на голову. У дочки учебники валяются по всей комнате. Места для учебников тупо нет.
Может какие-нибудь ящики на колесиках, которые выкатывать и закатывать под стол?..
Да. Еще отдельно не вызывала, но номер взяла ужеЦитата:
Сообщение от Лукавая
Примером про маму я лишь хотела показать, какой эффект имеет проблема с выбрасыванием вещей, если человеку дать больше квадратных метров и шкафов. Он это все забьет точно так же.Цитата:
Сообщение от Лукавая
А что касается полупустых антресолей, то это мы возвращаемся к вопросу организации систем хранения. Чем меньше площадь, тем тщательнее надо их продумывать. По-хорошему тебе бы заменить всю мебель хотя бы в комнате детей. Чтобы в новой мебели было место для хранения всего, что должно быть в досягаемости. Те же полки над и под столом.
Ну и ешь слона по кусочкам. Не надо ставить себе цель разобрать всё, ужасаться что на это уйдет 2 недели и от ужаса опускать руки и ничего не делать. Можно поставить цель рассортировать одну коробку/одну полку - начиная с самых ближних, которые под рукой. Нужное редко запихнуть на полупустые антресоли. Ненужное на помойку. Нужное часто оставить на этом же месте. Но это все должно все-таки сопровождаться хотя бы частичной заменой мебели на более отвечающую вашим потребностям.
Спросила у мужа, кого он вызывал к моему возвращению с детьми из санатория. Сказал, также фирма, что и у тебя.
Что могу сказать:
1. Глажка три часа. Я не поняла как можно моим утюгом тратить столько времени? Явное затягивание процесса. Я за три часа перегладила 2 чемодана больших перестиранных вещей плюс все, что у мужа за неделю накопилось.
2. Я ожидала генеральной уборки кухни по всем поверхностям, особенно шкафы и панели. Это оказывается за дополнительную плату и муж не стал брать.
Те шкафы протерли сверху и фасады.
Отмыли хорошо холодильник (и внутри, хотя там я его мыла перед отъездом), микроволновку , духовку и плиту. Очень хорошо вытяжку, на неё вечно пыль садится.
Ванная средне, сантехника нормуль.
В детской я сама перед отъездом порядок навела полный, там пыль протереть и полы помыть за три недели раз надо было..
Окна, шторы-все сама перед отъездом..
Прям завалов не было, если их за три недели муж не создал ..
Муж отдал 5000 с глажкой, сказал работала с 10 утра и до 10 вечера с 4 перекурами...
Ну не знаюююю. В целом как разовые акции в моему возвращению с детьми домой -можно, но без глажки. Но муж говорит, он так же по скорости гладит, если не дольше. Можно все дело в навыке?
а полки над столом есть?
я за полки для учебников-тетрадок
их удобно взять, позаниматься и убрать обратно
у меня самой так было.
ящик-тумбочка с выдвижными ящиками мне было удобно для канцелярии, но не для учебников
И о расхламлении. Помнится года три назад мы долго обсуждали тему оптимизации пространства и всяких улучшалок и полезностей в быту.
я тоже часто коплю вещи. Но в какой-то момент сделала сама себе марафон -30 дней я выкидывал ежедневно минимум 5 вещей, которые больше года лежать без дела. Помню как настроение менялось. Один вечер лекарства, другой ванная комната, третий полка одежды детей. И тд.. вот после этого мне легче стало расставаться с вещами.
Это точно под Новый год было, потому что я помню, как тащила на помойку коробку часов в 9 вечера 31 декабря и радостно орала "хлам отвали из моей жизни!". Трезвая была, я малого кормила ещё :-))
Полки над столом это единственное, что есть у сына. Оттуда все и валится ему на голову.Цитата:
Сообщение от Ана
Они там до потолка. Но понятно, что ходовые только первый ряд, все остальные это "вставать на стул".
Вот сколько над письменным столом этих полок умещается (2 штуки) столько у него и есть.
Как думаете, можно все бумаги, учебники и книги ребенка в 2 полки впихнуть?
А у дочки нет места над столом, потому что стол стоит около окна. Все стены уже заняты шкафами, последняя стена свободная - над кроватью. Больше нет.
Я несомненно этим и займусь когда все уедут.Цитата:
Ну и ешь слона по кусочкам. Не надо ставить себе цель разобрать всё, ужасаться что на это уйдет 2 недели и от ужаса опускать руки и ничего не делать. Можно поставить цель рассортировать одну коробку/одну полку - начиная с самых ближних, которые под рукой. Нужное редко запихнуть на полупустые антресоли.
Но я не уверена, что я успею перелопатить значимое количество в их отсутствие. В прошлом году не успела... (хотя я там еще квартиру прибирала... сейчас явно вызову для этого специалистов)
С мебелью у нас все нормально. Все пространство стен и пола использовано. У нас места физически не хватает.
Ну вот и я о том же. Что разово катит, а на постоянной основе выглядит неразумным.Цитата:
Сообщение от PinkBagira
Ты сейчас про что?Цитата:
Но муж говорит, он так же по скорости гладит, если не дольше. Можно все дело в навыке?
Еще дело в парогенераторе. Он гладит намного быстрее, но эта домработница им пользоваться не умела. и утюг у меня с отпаривателем, но она привезла свою пшикалку, и ею пшикала одежду при глажке. Наверное это разумно, потому что утюги у клиентов бывают разные. Но это еще больше замедляет процесс.
у сына есть полки, 2 штуки ходовые и это все. Но у него нет ни шкафа для школьных вещей, ни тумбочки. Им физически негде встать. То есть краски для рисования валяются на этих же двух полках или где-то вокруг стола, где придется.. на подоконнике (окно сбоку), на системном блоке, который иногда выезжает, что-то на батарее иногда оказывается (она рядом с ним).Цитата:
Сообщение от Olyashka
У дочки есть шкаф, в нем тоже ходовые 2 полки, до которых легко дотянуться. И они все битком.
Но нет полок навесных, потому что там окно. На окне полки сделать можно, и они там даже есть, но до них не дотянуться (стол+подоконник).
А тумбы у нее тоже нет, потому что ее физически негде поставить. Стол шириной 70см. (70*70). Она сама попросила такой большой, потому что это позволяет подвинуть всякие карандашницы и учебники на край, и оставить приличную часть стола для учебы. В принципе он складной, можно сделать глубину 50 см, 70 или 90.. а ширина все равно 70
я пыталась :) Но на это не находилось времени. Ну выкину я все из ванной, наслаждаюсь пару дней. Потом в ванну начинает стекаться хлам из других комнат.Цитата:
Сообщение от PinkBagira
Последний раз я выкинула много чего прошлым летом. Но за год количество вещей, мне кажется, выросло заново. Если их не разгребать, то будешь зарастать. А на разгребание нужно время, которого нет. Возвращаемся к необходимости какой-то помощи.
У нас она гладила нашим утюгом. Так что тут мы в равных условиях были. Вопрос конечно в качестве гладки, я постельное точно не буду выпаривать и выравнивать. Но с футболками то какие проблемы? Рубашки муж не носит..Цитата:
Сообщение от Лукавая
ну я ей футболки гладить не дала. Посмотрела на ее скорость, и решила что футболки я сама как-нибудь, парогенератором. Попросила ее выгладить только постельное белье и мужские поло, потому что я ненавижу их гладить. Они огромные, и меня раздражают :)Цитата:
Сообщение от PinkBagira
Один фиг 2 часа глажки были оплачены, и надо было чтобы она их отработала. Вот за 2 часа она ровно это и выгладила.
мне когда стало не хватать места. поменяла шкафы на более высокие и глубокие, под кровать купила ящики, платяной шкаф у детей с 2 штангами, сразу погладила и повесила. и есть коробки "мало" , "велико Андрей", "велико Дима", "дача". то ,что на дачу, я беру ящик , переваливаю в пакет и увожу. взамен, с дачи привожу и отдаю, то, что нам мало. каждый вечер гоняю всех домочадцев, чтобы убрали хоть что то. Привлекаю детей, они помогают мне протирать пыль, мыть пол, готовить, снять белье,разобрать носки по парам, убрать продукты в холодильник.
Я все же спрошу) где умещаются 40+ кукол Саши и при этом ей не хватает места для книг или вещей?
Стол 70 см я бы не стала еще «урезать».. кмк места мало будет очень-очень
У меня вообще чувство, что все наши предложения не подходят. Большей частью потому, что мы предлагаем «расхламление», чтобы у любой вещи было место, чтобы был легкий доступ, ничего лишнего, чтоб не возникало проблем с доской.
А тебе, особенно в условиях мужниной квартиры, это не надо. Ты не хочешь и не можешь избавляться от 10-й куклы или 20 журнала и 5 комплекта постельного белья(я привела абстрактный пример).
У меня вообще года 2 был всего один комплект постельного! Утром встала, собрала, запустила стиралку, развесила, высохло и/или погладила и высохло и вечером опять одела. Но я не меняю постельное каждый день. Сейчас, когда есть дети, комплектов больше. Но все они умещаются на одной полке. Больше места нет. А значит и комплекта не будет
Вообще мне нравится идея, когда в доме появляется что-то новое взамен чему-то.
А над столом у Саши, не там, где окно, а на прилегающей стене - нельзя полки повесить?
На одном из окон, которое в ногах кровати. Там сделано три полки, и на них сидят эти куклы. Все окно собой заняли. Вместо штор работают :) И Саша просит еще полок для кукол :), но делать их больше совсем негде. Только над кроватью, но не хочется чтобы ночью на меня падали куклы.Цитата:
Сообщение от Olyashka
Я очень хочу. И даже займусь летом. Проблема в том, что а) в течение учебного года у меня времени на это не будет совсем б) предыдущие летние попытки успехом не увенчались. Хотя из дома вывезено очень много барахла. в) проблема не в хламе, который всегда можно распихать по антресолям (все разбарахление освобождает антресоли). Проблема в нехватке места для того, что должно быть под рукой. И где это место изыскать, я не очень понимаю.Цитата:
А тебе, особенно в условиях мужниной квартиры, это не надо. Ты не хочешь и не можешь избавляться от 10-й куклы или 20 журнала и 5 комплекта постельного белья(я привела абстрактный пример).
Пока что мне пришло в голову, что надо все же придумать какое-то удобное место для гладильной доски, чтобы она перестала перекрывать шкаф. Потому что шкаф - это еще 5 полок, в которые можно что-то сложить.
Хотя наличие гладильщицы решит эту проблему без перестановки мебели :)
И надо избавиться хотя бы от одной раздвижной двери. По-моему, если их будет 3, а не 4, доступ к полкам облегчится... но это надо заняться.. Снять эту дверь и выставить ее в соседнюю квартиру.
У меня за день белье не сохнет.Цитата:
У меня вообще года 2 был всего один комплект постельного! Утром встала, собрала, запустила стиралку, развесила, высохло и/или погладила и высохло и вечером опять одела.
Да у меня их тоже не то чтобы много. Просто шкаф, который под белье отдан, это по факту узкая тумба. 50 шириной, 40 глубиной, и 6 таких полок. Вот в ней все, включая постельное белье на три кровати, полотенца банные, ручные.. клеенка, которую подстилают на кровать иногда, пара пеленок, которые иногда бывают нужны. Ну может можно там пару полок освободить, есть там тряпки, конечно... типа старых простыней, которые все равно где-то надо хранить.. иногда пригождаются. но можно убрать на антресоль..
А какой размер полки?Цитата:
Но все они умещаются на одной полке. Больше места нет. А значит и комплекта не будет
Тань, ну с учетом всех вводных данных получается, что ты действительно делаешь все что можешь... у любого человека будет бардак, если у него:
- острая нехватка площади (ты однушку сдаешь или в раздумьях?)
- отсутствие достаточного количества мебели хранения для часто нужных вещей
- нехватка времени на уборку
- сложные отношения с выкидыванием вещей
- полное отсутствие поддержки домашних по уборке (детям некогда, муж - я правильно понимаю? - принципиально против)
Наборчик очень тяжелый. Поэтому работа только по одному направлению (расчистка того до чего дотянутся руки) закономерно всю проблему не решает. Но и это гораздо лучше, чем ничего.
Попробуй действительно нанимать человека для глажки. И задачу ставить на объем и на время - вот это вот за 2 часа. Средняя женщина за 2 часа (неважно каким утюгом) может погладить дохренища. Недельную стирку семьи из 4 человек с умеренным количеством носимых вещей - легко. У меня муж может за 2 часа практически всю недельную стирку, включая белье постельное, погладить. Он у меня в этом вопросе тренированный товарищ, но все равно медленнее меня. Так что твоя работница явно растягивала обозначенный объем на обозначенное время. Ну и максимально удалить из глажки все, что может обойтись без нее. А также все, что мало/ветхое, в общем не будет больше носиться.
Ну и задам вопрос, неочевидный для стороннего человека (хотя для тебя может и глупый) - а мужа никак-никак нельзя заставить гладить?
А может заменить столы чем-то типа секретера ?Цитата:
Сообщение от Лукавая
https://yandex.ru/images/touch/searc...=1528176155227
А тот что Сашин под окном, то типа такого слева
https://yandex.ru/images/touch/searc...=1528176442536
У меня была отличная домработница и к вам ей было бы удобно ездить, но к сожалению в последние годы она стала сдавать и сейчас просто боюсь ее посоветовать:(
На сашин стол можно прикупить дополнительный модуль такого плана https://www.ikea.com/ru/ru/images/pr...E646898_S4.JPG (картинка отсюда https://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/S89278424/)
Белье как часто меняете? Если белье из материала типа сатин или перкаль - то оно меньше места занимает и быстрее сохнет, чем например бязь. У меня например высыхает за ночь или за день, если повесить на турнике)) И я белье не глажу. Возможно действительно стоит нанять тетю, которая будет приходить и гладить. Еще можно белье куда-то сдавать на глажку, чтобы тетя не маячила дома, а забирать уже готовое.
У вас конечно в квартире очень мало места, но прекрасный вариант для хранения - это соседняя однушка. Вы же ее не сдаете? Если нет, то можно использовать ее как склад. Я бы посоветовала в вашей квартире оставить ТОЛЬКО текущие вещи, которые нужны прямо сейчас. Зимняя одежда, сапоги, одежда детей навырост, какие то вещи, которые редко используются или сезонные - все отнеси в однушку.
Выше Яна все правильно написала - комплекс проблем. И ты пытаешься в одиночку их решить...
Муж совсем гладить не может? Хотя бы свои вещи и постельное не мог бы он гладить? У меня мама молодец - никогда не гладила, все гладил папа. Он военный и у него классно получилось. Начал со своей формы, а далее плавно на него вся глажка и возложилась. Вот мне такой финт ушами провернуть не удалось - в нашей семье все глажу я(( Но у меня на это больше времени, чем у тебя, я глажу под фильмец и как бы совмещаю приятное с полезным, у тебя такого времени нет. Я купила мужу рубашки non-iron - их не надо гладить. Правда футболки глажу все равно. У дочки юбки и сарафаны школьные из такой ткани, что не мнутся. Домашние вещи просто аккуратно развешиваю и не глажу. И постельное белье я не глажу . Я помню, у вас это было связано с наличием домашних животных и глистов, надо было гладить все на свете, даже трусы. Никуда не денешься. А сейчас дома собаки есть?
а что за модель?Цитата:
Сообщение от Лолита
у меня хоть и квартира большая, и 4 балкона есть, но если я каждую неделю не выкидываю и не разбираю детские, или другие комнаты, или балконы , то очень быстро все захламляется. Особенно поверхности в детских, и в гостиной дочка все заваливает игрушками. Домработница старается и такие вещи разбирать, или складывать аккуратными стопками ( у сына все просто -прошу все вещи, которые не в шкафу -просто отправлять в стирку), а я потом дополнительно разбираю -что выкинуть,что оставить. Она у меня убирается целый день раз в неделю, это с глажкой. Но она оооочень долго гладит, сама я делаю это ,может , не так тщательно,но в разы быстрее. Но у меня еще няня в помощь, она все-таки старается перед моим приходом делать легкую уборку,чтобы все аккуратно стояло и запускает робот-пылесос, пока гуляют, может и пол помыть в дочкин сон. Ну и шкафы я стараюсь достаточно регулярно разбирать но не все за раз, а на раз -выделяю один шкаф/полку. Короче, у меня в квартире весь беспорядок от детей
Нет, «стопки» там как раз боком лежат, т.е вещи стоят вертикально. Но у меня ящики нормально открываются, так что все сразу видно. Беру точно нужное и никакого бардака при всём желании не получается, хоть торопишься, хоть нет. И при глажке все вещи сразу складываю до нужного размера и разделяю на стопочки по категориям. И прям стопочками укладываю в ящик (секунд 20 занимает с учётом дороги от гладильной доски и открывания-закрывания ящика).Цитата:
Сообщение от Лукавая
вспомнила, что я когда-то хотела что-то такое сыну сделать. Не помню, почему не стали. Наверное просто времени-денег-настойчивости не хватило, как обычно. Надо еще подумать.Цитата:
Сообщение от Токси
а дочке не получится. Ее стол он же обеденный стол когда гости приходят.
Ага, у меня тоже беспорядок от детей ))Цитата:
Сообщение от котька
Было немного лучше , когда они были мелкие , мало что умели (например не было бисера, лего, ножниц, тетрадок и ручек ) , а я была в декрете )
Выкинь (убери на антресоли) праздничную посуду, вряд ли вы на 5 свободных квадратных метрах часто гостей принимаете. Сразу освободится место в серванте для чего-то лёгкого и полезного.
Ну и я с трудом представляю, как вы, практически не бывающие дома, умудряетесь пользоваться постоянно всем из многочисленных шкафов и полок. Если чем-то не успеваете вдруг все же, но вещи нужные, то убирай их наверх на свои полупустые антресоли. Тогда внизу освободятся удобные и доступные полки-ящики.
В общем, разбарахление - это очень хорошо и полезно. Но когда очень много нужного, а места мало, то нужна оптимизация пространства. Чтобы хотя бы гладильную доску не заваливать и убирать на место (и сразу доступ к трехстворчатому шкафу будет), и свободного пола побольше.
А вообще у меня такая же мелкая квартира, и я представляю, почему ничего туда не помещается. И искренне сочувствую. Но деваться-то некуда, надо обустраивать то, что есть:)
Да я думала все эти варианты.Цитата:
Сообщение от nata314
сдавать на глажку получается по цене дня работы домработницы..
Приходящую тетю на глажку - так убираться все равно кто-то должен.
Все к тому, что нужна мне постоянная домработница, не катит вариант с уборками.
Постельное белье я глажу потому что я не могу его не гладить. А не потому что "глисты" :)
Все белье должно быть поглажено.
Но трусы это не долго.
Ну откуда многочисленные? Удобные, до которых достать легко - их всего по паре ящиков с бельем на каждого, по одной штанге, да по паре полок для учебы.Цитата:
Сообщение от Натя
Нижний ярус встроенного шкафа занят местом под чемоданы с коньками (это ходовая вещь, на антресоль не уберешь). Сашиным школьным рюкзаком (он туда часто не влезает), моим рабочим рюкзаком, Сашиными мелкими рюкзаками со сменкой и физрой, и пылесосом.
На антресоль закинуть вещи сложно. Это же надо тащить стул, вставать на него. Процесс-то не быстрый...
Ходовые, конечно, не уберешь. Просто размер шкафа меня впечатлил)) Я понимаю, что у нас сильно меньше мест для хранения, но объективно часть вещей оттуда используется ну может раз в год, а то и просто лежит. И если бы было, куда это деть (а антресолей у нас мало и они забиты нужным, но редко используемым), то было бы круто. В общем, самой тоже надо разбираться...Цитата:
Сообщение от Лукавая
Какие? Я тут создавала тему и купила все марки что мне посоветовали. Их все надо гладить все равно. А некоторые даже особо тщательно (не покупайте хуго босс нон-айрон). Причем стираю на слабом отжиме и вешаб на вешалки сушиться. Все равно в итоге как из задницы. Нельзя без глажки:(Цитата:
Сообщение от nata314
мне кажется,что совсем их не гладить нельзя,мятые они после стирки, даже если сушить на вешалке, но на них при глажке тратится гораздо меньше усилийЦитата:
Сообщение от Токси
мы так и стали делать. Все рубашки свои муж сдает в химчистку и забирает уже глаженные. Я глажу только вещи на выход и брюки сыну в школу (и то не всегда). а постельное мы не гладим, хотя глаженное места меньше занимаетЦитата:
Сообщение от nata314
На какие-то меньше, на какие-то больше. Вот боссовские вообще жесть, а как назло у мужа они любимые.Цитата:
Сообщение от котька
мне кажется, беспорядок КАК ПРАВИЛО от детей.Цитата:
Сообщение от nata314
Потому что они его создают, и отнимают время от уборки.
Хотя я вот в школьные годы уже активно убирала свою комнату. И вообще у меня вся семья в выходные убиралась. Папа пылесосил, я раскладывала вещи и вытирала пыль..
Но моим детям некогда. По крайней мере Саше. А от Матвея с папой ничего не добьешься.. прошу хотя бы бумаги разобрать, чтобы можно было выкинуть половину того, что падает на голову. Так и то вечно с боем.
Какого шкафа? 150 шириной и под потолок? Это большой шкаф?Цитата:
Сообщение от Натя
В самом деле?Цитата:
Я понимаю, что у нас сильно меньше мест для хранения
А как??
Чего у вас нет?
Вот такие у мужа https://bananarepublic.gap.com/brows...02017&sop=trueЦитата:
Сообщение от Токси
тоже отвечу)Цитата:
Сообщение от Лукавая
у нас 39 квадратных метров с учетом балкона
но у нас нет 2х школьников.
особенно таких, которые занимаются много чем.
у меня в детстве была всего 1 полка для учебников. и ее хватало за глаза. Но я никуда не ходила(
Да..ты отвечала в той теме. Такую тоже купила. Думала может что новое появилось.Цитата:
Сообщение от nata314
там лежит еще пластилин, цветная бумага, картон, дополнительные пособия, прорва бумаг по Станкевичу, Сашины блокнотики и книжкиЦитата:
Сообщение от Olyashka
У меня в детстве был секретер. То есть откидывающийся стол, и соответственно моим была внутренность этого шкафа и нижняя часть этого шкафа (тумба).
Наверное у дочки примерно такой же объем на тетрадки и учебники.
Но еще безумный объем на игрушки, часть из которых надо тупо выкинуть, но она не дает.
Всякие дурацкие мелочевки из киндеров и тому подобного.
Уедет - соберу в мешок и хотя бы на антресоль отправлю. Что не будет востребовано в ближайшее время, то куда-нибудь сбагрю.
.. Так и чего? у вас 39 метров - и?. сколько у вас шкафов в них?
У Натя имхо нет подросших детей))Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я выше писала, что дети, да, как правило причина бардака. И чем им больше лет, тем больше степени энтропии и бардака)) Во первых, у маленьких детей больше времени. Да и у мамы (Она как правило в декрете). Детей можно попросить складывать вещи назад и у них есть на это время. У них же нет школы, уроков, секций каждый день с утра до ночи как у Саши. Во вторых, у подросших уже скапливается больше игрушек и деятельность по разбросу более разнообразна - канцелярские принадлежности, лего, бисер, многочисленные бумажечки от поделок, фломики и т.д. Плюс школьная форма и школьный вещи! Портфели, мешки. У нас одних мешков наверное штук 10)) Сменка, физра, ритмика, бассейн - по два мешка на каждого ребенка, плюс еще тхэквандо (А там сумка с защитой и кимоно) и балетный пакетик (слава богу он мелкий, но иногда нам дают домой костюмы или пачку, которую нельзя сложить).
А какая у Саши кровать? Ящики под ней есть?
Диван, дебильный... выбранный мужем несмотря на мои протесты... во времена когда мы сильно ссорились. Я говорила что не надо эту фигню покупать, но "он же дешевый", блин!... тысяч 13..Цитата:
Сообщение от Токси
В общем, ящик в нем есть, но он внутренний. то есть чтобы до него добраться, надо диван раздвигать.
Причем эту дуру (диван) даже выкинуть сложно. Я уже в прошлом году была готова купить новую икею с удобными ящиками, выдвигаемыми вперед... Но диван непонятно как разбирать и выносить из квартиры :(
конечно, я не знаю Сашу, тебе виднее, но может все же договориться с ней? вот одна-две полки под твои игрушки. все. оставляй самое ценное. другое да, собрать и убрать. договориться, что если что-то очень потребуется - можно достать. но ровно на 3 месяца. потом весь пакет ликвидируется удобным тебе способом.Цитата:
Сообщение от Лукавая
так и она начнет понимать, что места мало. и в след.раз, прося куклу - спроси ее - куда она ее посадит или вместо какой?)
так вы вместе разберетесь с игрушками, после Сашиного отъезда тебе останется меньше дел)
ну и одежду детскую - я люблю примерять и оценивать. поэтому как совсем без детей - не знаю
таджики?Цитата:
Сообщение от Лукавая
Вот, у Саши аналогично! И все эти мешки висят на ее стуле, потому что больше негде. А если не на стуле, тогда валяются на полу.Цитата:
Сообщение от nata314
Я сегодня подумала, что Матвей-то у меня ну очень "компактный" ребенок.
От игрушек он отказался в 5 лет. Так что все его машинки и солдатики были выкинуты примерно в то еще время. Книжки последнее время в электронной книге читает. А все настоящие книги, которые были, он уже прочел, и их можно отдать.
Хотя нет, вспомнила. Зато он любит разные настольные игры. Поэтому у нас хранится настольный бильярд, настольный футбол, настольный хоккей и еще десяток разных коробок настольных игр.. Причем часть из них он использует, поэтому эти коробки должны быть под рукой. А места на них нет.
А у Саши -ну это я частично завалила... я покупала ей разные пособия, а она ими не занималась, и они все лежат, и я все жду когда мы их пройдем, и не могу убрать, а заниматься ей некогда... А осознать, что она и не будет ими никогда заниматься, я пока не готова... вот они тоже стоят "на видном месте"... а я все мечтаю.. угу-угу..
тут ключевое "разобрать".Цитата:
Сообщение от Olyashka
Таджиков я в дом не позову. Это муж должен.
Кстати да. Кровать с ящиками - хороший вариант. А еще лучше кровать с подьемным механизмом.Цитата:
Сообщение от Токси
Польза от шкафов купе как о мебели, которая экономит место - имхо сильно преувеличена. Шкафы купе хороши, когда большие площади и когда шкаф полу пустой. У нас например шкаф купе в коридоре и я его ненавижу)) Мечтаю от него избавится и купить обычный. У нас там пальто, обувь, детские мешки сменка/физра/бассейн и мужнины инструменты, которые не удалось сбагрить на балкон. Коридор у нас очень узкий. И шкаф купе тоже типа узкий. Но во -первых, очень много места в шкафу отнимает "механизм дверей". То есть это минус 8-10 см. Во вторых, чтобы открыть одну секцию, надо чтобы в других секциях ничего не торчало и чтобы можно было свободно сдвинуть. У меня не всегда это получается. В одной секции обязательно упадет детский ботинок, так что приходится тратиться время, чтобы его закинуть поглубже, чтобы открыть секцию. В другой секции инструменты мужа - тоже обязательно что-то вылезет. Шкаф то узкий. И все в таком духе. Одну дверцу мы тупо убрали. т.к. мешает очень. Стало немного полегче. Но в идеале вообще надо избавится от этого супер шкафа...
другой вопрос - когда столь занятые школьники успевают все так сильно разбросать?)))Цитата:
Сообщение от nata314
берешь коробку с бисероплетением - ставишь на стол - достаешь все нужное - плетешь - собираешь опять в коробку. вообще не представляю как бисер оставлять не убранным. потом по всему дому ж собирать?)
я тут нашла на даче свою коробочку с пакетиками-баночками - такое ностальжи)))
для всех мешков - нет никакой стены за дверью, например? чтобы повесить там крючки на разной высоте и туда мешки?
Наверное в теории можно. А на практике к ее 50 куклам приехало еще 20...Цитата:
Сообщение от Olyashka
И ЛОЛов в доме уже штук 20..
Я не знаю, как с ней договариваться :)
Иногда помогает поныть, тогда она меня жалеет :))) и соглашается уступить :)) не 10 кукол, а 9, ради мамы :))
они придут в 4м и заберут его себе. не разбирая.Цитата:
Сообщение от Лукавая
главное договориться когда мужа дома не будет) и Саши заодно)
чтоб было время купить новый)
а вот такая кровать тебе не нравится? https://www.artis21.ru/catalog/detsk...oma-byanko.php
Меня эти мешки страшно бесили. Поэтому я выделила под них полку в коридоре (с ящиком большим), куда я их сваливаю. С глаз долой)) Достаю утром в тот день, когда нужен какой то мешок. Отдельно только стоит Вовина большая сумка с тхэквандо - защитными прибамбасами. Пока не придумала, куда ее деть.Цитата:
Сообщение от Лукавая
продать на авито, с самовывозомЦитата:
Сообщение от Лукавая
Моя тут кухню захотела. Занимает половину комнаты. Сказала, тогда убираем 10 кроваток и 2 коляски от всяких бебиборнов и анабелей. Оставляем 1 кроватку и 1 коляску, будут вместе спать и ездить, иначе не будет кухни и точка. Лолов тоже много. Дала ей контейнер для них. Сказала, увижу хоть 1 на полу или на рабочем столе, выкину. Пока пару месяцев держится и все убирает.Цитата:
Сообщение от Лукавая
мешки - я выше написала. Запихала их в ящик в шкафу, чтобы не валялись. Правда это я сделала только в этом году, когда уже стало двое школьников. Сейчас они не валяются, но все равно место занимают. Ну представь кроссовки 35 размера и физкультурная форма - это уже довольно набитый мешок. Я к тому, что когда детям было 4 года - такого не было))Цитата:
Сообщение от Olyashka
Про Сашу я не могу сказать, мои школьники все таки не настолько занятые. У них есть время для отдыха. Дочка как правило часов в 6 уже дома.
Про бисер - вот достала она набор с бисером. Взяла проволоку. Взяла какую то крышечку и отсыпала туда бисер нужного цвета. Начала плести цветок. Сделала часть, позвали ужинать или пошла уроки делать или спать пора. Естественно эта крышечка с нужными цветами осталась на парте. Как это убрать? Потом же надо будет заново искать эти нужные ей бусины? И недоделаный цветок на парте. И пока она плела или делала уроки - часть бисера упала на пол или рассыпалось по парте)) Я в это время занята своими делами и замечаю бардак только потом, когда я зову ее мыться и спать. Если она начнет это убирать, то она во первых, начнет опять немножко играть)) Во вторых, даже если нет -то это займет время, она не ляжет вовремя спать, а утром мне будет нереально разбудить ее в школу, из-за этого все утром будут нервные, будут кричать, катя опоздает в школу, а вместе с ней вова, который ее ждет и папа, который их ведет в школу и потом на работу. Так что фиг с ним с бисером)))
А на месте бисера может быть рисунок, поделка, очень любит ножницами вырезать.
А у Вовы главная страсть - лего))
Купе, он больше, судя по 5 секциям и 4 дверям:)Цитата:
Сообщение от Лукавая
Как ниже правильно заметили, у нас нет детей-школьников))) Игрушек, конечно, валом, но мешков всего два, учебников нет, формы тоже (хотя школьникам обычной одежды меньше надо все же, но она большего размера, так что тоже места много занимает). Думаю, у нас ещё взрослых вещей мало, постельного белья по 2 комплекта на кровать и т.п. Все кроме детской одежды, игр, игрушек, книг и всяких штук для творчества сокращено до минимума.
Он в дверь не пролезет, к сожалению.Цитата:
Сообщение от Olyashka
Так-то я уже такие вещи проделывала в отсутствие мужа. Когда-то вывезла так его книги. Позвала знакомого таксиста-азербайджанца, вынесли все пачки книг к нему в машину и увезли.
Правда муж потом со мной 2 месяца не разговаривал (без преувеличения). А припоминал может даже и год... и сейчас иногда припоминает.
Мне вот эта нравится:
https://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/60369132/
Или вот эта:
https://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/S29186125/ - она больше нравится, но слишком уж дорогая, а так они похожи.
Я уже даже собиралась первую покупать, но прочитала что все-таки они хлипкие, при регулярном использовании разваливаются.
Вспомнила, что меня остановило от замены кровати. Матвей на текущей кровати прыгает, мячи ловит в роли вратаря. Икеевский диван такого не выдержит. Поэтому пока Матвей прыгает, придется мириться с этим ужасом... уж пусть его доубивает..
В общем, замена дивана отменяется :(
У нас у Мани кровать Икея. Оч крепкая. Сейчас поищу ссылку. И ящику очень вместительные.Цитата:
Сообщение от Лукавая
https://m.ikea.com/ru/ru/catalog/products/spr/59210992
Ящики отдельно покупаются.
Ну да, он огромный. 3,5 метра в ширину. Просто отрезан кусок стены, потому что она там не функциональная была.Цитата:
Сообщение от Натя
Но это одежный шкаф, и чулан-чердак, это все вместе. И оно не слишком удобное... давно мечтаю его поменять, но это деньги. На самом деле это вообще не шкаф. Это складские металлические стеллажи, то есть без стенок, без потолка. Закрытые зеркальными дверями, ездящими по направляющим. А в некоторых полках я организовала ящики, икеевские. Там где под размер вошли.
Он еще двуслойный.. У него глубина метр. Снаружи ящики 50см глубиной, а внутри, за ящиками, полки 50см глубиной. В которые любой хлам в коробках можно сложить. Чтобы добраться до хлама, надо вытащить ящики.
И вот этого хлама там уже почти нет, все повыбрасывала, полки стоят пустые. А толку-то? книги, которые нужно доставать, туда не положишь...
А ящики не очень легко вытаскиваются. Направляющие родные сломались, муж сделал алюминиевые уголки, по которым ящики ползут с противным скрипом и не всегда легко. Особенно если ящик тяжелый (а они 60*50, конечно тяжелые), да еще где-нибудь повыше..
Я сейчас ужас скажу... у нас в доме одних коньков прямо сейчас пар 10 находится..Цитата:
Как ниже правильно заметили, у нас нет детей-школьников))) Игрушек, конечно, валом, но мешков всего два, учебников нет, формы тоже (хотя школьникам обычной одежды меньше надо все же, но она большего размера, так что тоже места много занимает). Думаю, у нас ещё взрослых вещей мало, постельного белья по 2 комплекта на кровать и т.п. Все кроме детской одежды, игр, игрушек, книг и всяких штук для творчества сокращено до минимума.
Наверное их надо продать, но времени-то нет!... и продавать надо в августе-сентябре, а я в это время занята обычно... так и лежат.
А еще у нас несколько ящиков собачьих игрушек и ошейников
Мой самый “высший пилотаж” один шкаф на полстены до потолка - комната 15 кв.м. в квартире свекрови –– там у меня помещалось ВСЁ. Текущая одежда, сезонная одежда, сезонная обувь, сумки, пост.белье, полотенца. Так мы жили лет пять. Потом появился ребенок – уплотнились, но всё так же помещалось в этом шкафу :) А,было две полки в шкафу на лестн. площадке (вместо антресолей) – туда складывали такие вещи как вентилятор/обогреватель, вещи, которые планировались быть отданными. Сейчас не намного больше – квартира 39 кв.м. с балконом. Шкафа 2 – в коридоре, узкий -высокий (соединён с кладовкой) по объему как 2/3 шкафа, как было у свекрови. Там текущая одежда, сезонная обувь, сумки, полка с инструментами мужа. И шкаф у дочки в комнате – обычный двустворчатый, высота 2 м глубина 50 см – в нём две верхние полки для полотенец и пост.белья, остальное дочкино. Антресолей нет – их функцию выполняют полки на балконе – там живет сезонная одежда.
Причём шопоголик я приличный, одежный обувной и сумчатый :) Но у меня железное правило – купил новую вещь- выкинул старую. И стало малО/не надевалоcь в течение года – убираю в пакет, чтобы отдать/отношу на помойку. И да, выбрасывать люблю не меньше, чем покупать новое :)
Для неглаженого белья есть отдельная полка – сразу как высохло складывается туда и гладится по мере необходимости. Очень важно, конечно, сразу складывать всё на свои места, иначе “труба”.
При этом у дочки в комнате есть еще стол с полками, тумба и шкаф под подоконником для книг. А бардак у неё неимоверный, каждую неделю разгребаем – раскладываем- рассортировываем по местам хранения. Этим надо заниматься, к сожалению, постоянно, иначе по комнате не пройдёшь :(
Согласна.Цитата:
Сообщение от nata314
Согласна.Цитата:
Во вторых, чтобы открыть одну секцию, надо чтобы в других секциях ничего не торчало и чтобы можно было свободно сдвинуть.
А поскольку у нас это даже не шкаф, а просто двери, то нижняя направляющая находится прямо на полу. И естественно туда забивается мусор и закатываются вещи.
А я уже говорила, что чтобы добраться до ящика, надо все двери закинуть в одну сторону. А они не едут, потому что там что-то упало. Или еще хуже - вывалилось кучей..
Я этот шкаф уже давно ненавижу. Его сделали из бедности когда мы только в эту квартиру въезжали... казалось удобным. Но он меня замучил уже очень давно. Хочу нормальный, с обычными дверями, с потолком и стенами..
Но денег нет и вряд ли будут.
лично у меня проблемы такие
1. у меня бывает по вечерам усталость и лень. Я устаю от дороги домой, потом я сразу же еще иду забирать дочку со школы, не захожу домой, гуляю с детьми или кружок. Далее готовлю ужин. От всех этих хождений я устаю и далее мне вечерами лень что-то делать. Все делаю по минимуму. А если бы я каждый день не ленилась и прибиралась по чуть чуть, то тогда за неделю не накапливался такой огромный бардак, на который потом в выходные тратится много времени.
2. Я не всегда складываю все на свои места. Т.к. во первых см. пункт 1. А во вторых, я не всегда это могу физически сделать. Например, разобрала или погладила детскую одежду - а положить на место я не могу, т.к. дети уже спят и в комнате темно, я не могу там ходить и раскладывать все по местам. А уж тем более дети - они очень редко кладут все на место.
3. Не хватает времени на расхламление - либо реально нет времени, т.к. я с утра до ночи не дома, либо лень и руки не доходят.
4. Не достаточно оптимизированное хранение, но с этим я борюсь и уже все не так плохо
Надеюсь, 10 пар коньков и собачьи игрушки спрятаны далеко?)Цитата:
Сообщение от Лукавая
Но вообще, выходит, тебе в целом действительно надо не расхламлять дом (хотя это никогда не помешает), а перераспределить места для хранения. И сделать этот шкаф-купе удобным: вместо покупки очередных лолов поменять направляющие в ящиках, вместо 20 кукол купить 2, а на остальные деньги заменить двери. Ну и согласна с вышенаписавшими.. Вещи сразу по местам надо раскладывать. Хотя для этого места должны быть, и не заваленные чем-нибудь левым)
кровать всегда крепче дивана. То что я показала Икею - это все диваны раздвижные. А нам нужен диван-кровать.Цитата:
Сообщение от Токси
Ну и никакая кровать не выдержит прыжков на ней регулярных по полчаса в день.
Ну как тебе сказать.Цитата:
Сообщение от Натя
Конечно 7 пар коньков находятся в другой квартире, на складе. но 3 (сашины, матвея, и мои) - в доступном месте. А когда Матвея ходил на каток, еще и сушились непрерывно на полу в этой многострадальной комнате. А когда 4 конька лежат на полу, это приличная площадь.. (с учетом что вся доступная для перемещения площадь пола метров 5 квадратных.
Замена дверей это как все Сашины куклы вместе взятые, за всю ее жизнь.Цитата:
Но вообще, выходит, тебе в целом действительно надо не расхламлять дом (хотя это никогда не помешает), а перераспределить места для хранения. И сделать этот шкаф-купе удобным: вместо покупки очередных лолов поменять направляющие в ящиках, вместо 20 кукол купить 2, а на остальные деньги заменить двери.
А она мне мозг каждый день вынимает чтобы я ей купила еще то и то. Двери хотя бы молчат.
Я от нее уже последнюю неделю отбиваюсь, что денег нет совсем.
+1. А я прихожу и нахожу еще силы с детьми чем-то позаниматься. Но на то, чтобы прибраться, сил чаще всего уже нет. Иногда они находятся по утрам, если я вдруг встала раньше обычного, и до выхода на работу есть минут 15. За них много чего успевается (если не плюхнуться за комп, конечно :))Цитата:
Сообщение от nata314
Но чаще я встаю впритык, потому что не высыпаюсь.
+1. Потому что дочка ложится спать, а значит шкафы становятся мне недоступны. разве что с фонариком как-то распихивать все.Цитата:
2. Я не всегда складываю все на свои места. Т.к. во первых см. пункт 1. А во вторых, я не всегда это могу физически сделать. Например, разобрала или погладила детскую одежду - а положить на место я не могу, т.к. дети уже спят и в комнате темно, я не могу там ходить и раскладывать все по местам.
Но иногда бросается на доске недоглаженное..
и это тоже, само собой.Цитата:
3. Не хватает времени на расхламление - либо реально нет времени, т.к. я с утра до ночи не дома, либо лень и руки не доходят.
4. Не достаточно оптимизированное хранение, но с этим я борюсь и уже все не так плохо
Ты меня понимаешь!..
Читаю-читаю.. Т.е. суть темы в том, чтобы найти человека, который при имеющихся вводных приведет квартиру в потребный вид?
Это просто нереально.
Тань, перечитай свои посты: времени нет, мест для хранения нет, вещей много. Навести порядок в этих условиях уже нереально.
Выбросив половину вещей, ты автоматом наведешь порядок хотя бы потому,что их не придется складывать.
Заимев функциональный шкаф, разложить вещи не составит труда.
Честно, вижу проблему только в сознании.
Сложно, да.Цитата:
Сообщение от Дарвин
Но предыдущая домработница раскладывала то, что понимала куда (одежда, вещи). А бумаги складывала в стопочки. Вполне себе вариант.
В общем, она справлялась.
Иногда правда потом вещи невозможно было найти, но я понимаю, что какие-то издержки всегда будут. Домработница не волшебник.
Ну да. А если у ты живешь в каморке 5*5, то ограничь свой гардероб одной рубашкой :)))Цитата:
Выбросив половину вещей, ты автоматом наведешь порядок хотя бы потому,что их не придется складывать.
что я должна выбросить? дочкины книжки?
свою одежду, которая у меня в диапазоне "на три разных размера"? Так я то худею, то толстею.. я не могу себе позволить роскошь ее выкидывать.. я ею пользуюсь.
игры сына?
"любимый фикус мужа"?
На самом деле все упирается во время и деньги.
Потому что если есть время регулярно стирать и гладить -можно иметь одну кофточку. Если времени нет - приходится иметь их десяток, чтобы было в чем ходить.
Если есть деньги купить одежду на новый размер, то можно выкинуть неподходящую сейчас. А потом купить новое, когда похудеешь. А если денег нет - приходится все хранить.
И т.д..
КАКАЯ У ТЕБЯ МОДЕЛЬ ?Цитата:
Сообщение от Лолита
У НАС ХЕМНЕС КОТОРАЯ , идеальная кроватьЦитата:
Сообщение от Лукавая
говорят, разбалтываются бортики со временем, за пару лет. При регулярном использовании. У тебя нет?Цитата:
Сообщение от Sladkaya
Тань, ты не совсем права..Цитата:
Сообщение от Лукавая
Главный вопрос-организация хранения. Только этот вопрос упрется в деньги.
Разориться на рациональную мебель, убрать игрушки в коробки. Книги на полки,а лучше в закрытый шкаф. Посуду праздничную тоже в коробку и на антресоль-гораздо меньше места, чем расставленные домиком кружки.
Про одежду разных размеров-если такая склонность набирать и сбрасывать вес, конечно не стоит выбрасывать. Но блин, если она валится из всех щелей, может ее много таки?
Ты говоришь, предыдущая справлялась.. Вероятно, но на пару дней?
Потом приходила, также складывала и так сначала.
Ты можешь с утра до ночи перекладывать с места на место вещи, не имеющие постоянного места.это ж выматывает и морально,и физически, и вот оно как рпз занимает уйму времени..
Честно не понимаю,зачем кукол рассаживать на полки? Тем более вместо штор.
Игрушки у нас в коробках. Но новые коробки уже некуда ставить.Цитата:
Сообщение от Дарвин
Праздничная посуда регулярно используется. Доставать ее с антресолей?
Ну и она красивая все же.
Хотя может и надо оставить пару полок, а остальное убрать. я подумаю.
Но посудный шкаф - это тот самый шкаф, который вечно перекрыт гладильной доской. Несколько свободных полок ничего не исправят, до тех пор пока будет стоять гладильная доска.
Она не валится из всех щелей. С чего ты это взяла?Цитата:
Но блин, если она валится из всех щелей, может ее много таки?
Валятся обычно или непоглаженные вещи - они же горой лежат и ждут, когда их погладят. Или если я начинаю что-то разбирать (или доставала), а убрать времени не хватило.
А на сколько нужно?Цитата:
Ты говоришь, предыдущая справлялась.. Вероятно, но на пару дней?
Она раз в неделю приходила.
Хотя иногда бывали ситуации, что я через полчаса после ее ухода уже не видела разницы, если дети повеселились.
Я бы конечно предпочла чтобы домработница 2 раза в неделю приходила. Пусть на меньшее количество времени.
Потому что дочке так нравится.Цитата:
Честно не понимаю,зачем кукол рассаживать на полки? Тем более вместо штор.
Это ее куклы.
Про "вместо штор" я пошутила. Просто они занимают значительную часть окна, закрывая собой солнце. Их же 50 штук. Но шторы есть отдельно :)
В общем, я не вижу проблемы в "организации хранения"... проблема есть в 1) некотором переизбытке, который надо уменьшить 2) в необходимости пересортировать вещи, что-то убрав на антресоли 3) в улучшении качеств систем хранения - по возможности. (то есть доступность ящиков, например).
Но все это требует времени.
И все это глобально не спасет меня от домработницы. Потому что даже если на уборку вещей будет уходить минута (а этого не будет даже в самом идеальном мире!), то все равно кто-то должен мыть полы и вытирать пыль.
Я может не так представила картину, где ты пишешь, что из ящиков в шкафу что то вываливается и падает за направляющие, тем самым мешает закрытию ящика..Цитата:
Сообщение от Лукавая
Про кукол, поняла..
Про работницу. Сколько держится порядок-чем дольше, тем лучше, о том и речь. Смысл убирать, если через 5 минут будет также, когда рухнет кучка книг.. Так не должно быть)
Смысл порядка,чтоб убираться редко.
Поэтому и смысл в том, чтоб помошница приходила и делала то, на что не хочется тратить силы и время глобально-вымыть окна, вымыть пол, сантехнику, отмыть кухню, глажка, пыль.
Я что хочу сказать) с тобой стало легче говорить.
Там пол. И рядом тот угол, в который все наваливается. И гора иногда разваливается :)Цитата:
Сообщение от Дарвин
Кроме того, шкаф он не совсем шкаф. В одной из его половин - как бы чулан. Вход в "шкаф". В этом "чулане" стоит стул. И туда сваливается и белье для глажки, и все что надо быстро убрать в комнате, когда ее надо быстро прибрать. Ну а когда в этот "чулан" что-то навалили, потом оно оттуда начинает вываливаться..
Или вешалка с одеждой иногда за дверь зацепится. Или палка (для штор, или швабра) , которую в этот чулан засунули, упала и дверь изнутри "заперла"
Миллион вариантов.
Или чемодан, который внизу шкафа стоит, недостаточно глубоко засунули. Или он открылся и перевернулся на эти направляющие.
Буквально неделю-две назад мне другой человек сказал ровно противоположное.))Цитата:
Я что хочу сказать) с тобой стало легче говорить.
Короче, полноценного шкафа ни одного..Цитата:
Сообщение от Лукавая
Тогда твоему терпению модно только позавидовать
Как минимум сваливай не на стул белье для глажки, а купи пластиковое большое ведро с крышкой. Оно и места меньше занимает, чем любой стул. У меня для грязного белья такое под раковиной стоит.Цитата:
Сообщение от Лукавая
У меня есть сетчатая корзина. Которую можно собрать и разобрать. Большая.Цитата:
Сообщение от Токси
http://irecommend.ru/sites/default/f...16199-bem7.jpg
Но периодически в нее все не влезает.
Тань, а как часто ты стираешь?Цитата:
Сообщение от Лукавая
Такая куча стиранного белья это минимум 3 машинки по 5 кг загрузки.
Те это 2-3 стирки в неделю, правильно?
Нет связи. Я стираю 1 раз в неделю 2 загрузки, реже 3, а скапливаться может много, потому что глажу 1 раз в месяц. Тоже постельное я меняю раз в неделю, а глажу ...могу и раз в 2 месяца. Вот оно и скапливаетсяЦитата:
Сообщение от Дарвин
Это 2-3 стирки. Но почему "в неделю"? Я же не глажу каждую неделю. Иногда у меня времени нет СОВСЕМ. Оно и копится.Цитата:
Сообщение от Дарвин
Еще бывает большое количество стирки после поездок каких-то. Вот дети сходили на турслет на 2 дня - все что с собой брали провоняло костром, пришлось отправлять в стирку. Ходили они в середине мая, а стирка и глажка того барахла у меня закончилась вот только недавно.
Связь в том, что может имеет смысл взять именно гладильщицу , чтоб хотя бы чистое белье убирать сразу. Она может гладить, пока дома кто-то есть. Погладила, сложила доску и убрала ее)Цитата:
Сообщение от Токси
Если белье долго лежит,оно пересыхает и гладить его сложнее
Может. Я уже думала об этом. Но я не смогла ее найти.Цитата:
Сообщение от Дарвин
Та домработница, которая просуществовала у меня месяц зимой, гладила у себя дома (мне-то все равно), но один раз привезла белье, все прокуренное. Пришлось его перестирывать и переглаживать. Ну и вообще быстро свалила.
Где найти гладильщицу?
Ну и уборщицу-то это не отменяет.
Просто если бы была гладильщица, то можно было бы может быть обойтись ею и qlean.ru
Но я смотрю - это все равно дорого получается. Взять одного человека на все - оно лучше.
Именно, каждую неделю ты не гладишь, но стираешь несколько раз в неделю. Выше написала Маше Токси - может гладильщицу взять?Цитата:
Сообщение от Лукавая
Мда уж..непруха.
Думаю там же, где и работницу многофункциональную. Оговори с ней, что нужна только глажка. А там присмотритесь, может она и убираться согласиться. А там и ты шкафы поменяешь.
Кстати, а на авито в добрые руки ты не гуглила шкафы? Все же лучше, чем чулан-шкаф, не?
Надо сделать фото, тогда я покажу какой у нас шкаф.Цитата:
Сообщение от Дарвин
Я же сказала, он глубиной 1 метр! Вот где я смогу найти на авито в добрые руки шкаф глубиной в метр? То есть замена шкафа - это уменьшение его функционала, сильно. Хотя я все равно хочу..
Наш шкаф, шириной 3,5 метра (вся стена комнаты) состоит как бы из двух частей. 3 стеллажа по 60 см. В основном заняты ящиками. Остается еще 170 см.
Эти 170 см сделаны так. Это 2 стеллажа глубиной 50 см, которые поставлены вглубь, перпендикулярно дверям. От дверей до задней стены. На этих стеллажах у нас палки для одежды. А между этими двумя стеллажами проход в метр. Почти чулан
стена комнаты
--------------------------------------------------
|.В|..чулан..|.В.|.полки|_полки_|_полки |
|.В|..чулан..|.В.|ящики|_ящики_|_ящики|
В-это вешалки для одежды, палки
Направлены на рисунке снизу вверх. (от дверей шкафа к стене комнаты)
Глубина шкафа=длина палки = 1 метр.
Чулан - это пространство шкафа без полок. Шириной около метра. Позволяет пройти вглубь шкафа чтобы снять одежду, которая в самой глубине, у стены
И там стоит стул, на который все наваливается.
А тебе что дает эта глубина?) она облегчает тебе жизнь?Цитата:
Сообщение от Лукавая
Куда убрать?)) У меня в Москве была такая же проблема как и у Тани, хотя квартира в 2 раза больше и мест для хранения больше, но барахла там еще со времен дедушки свекрови может раза в 4 больше чем у Тани. И глобально всю проблему решил переезд. Тут выхода не было и надо было все разобрать, потому что квартиру надо сдавать и отсортировать вещи, которые везти с собой. У меня ушло на это 2 недели с 8 утра до 10 вечера без выходных. Вынесла я почти полный контейнер мусора и ненужных вещей и чуть меньше увезла с собой. А еще часть забрала свекровь, потому что это были ее вещи. Для этого я взяла отпуск. В режиме работа-дом-еше куда-нибудь пойти это было нереально сделать все 15 лет, что я там жила. Домработница наводила видимый порядок, но он именно что видимый, условно на столе не гора, а все стопочками и на нем есть 10 кв.см свободного пространства. Но общий вид квартиры лучше от этого не становился. Так что полумер тут мало. Нужно глобально подойти к вопросу. А при наличии мужа, который убивался месяц по выкинутым драным джинсам, которве он носил в 8 классе, все усложняется втройне.Цитата:
Сообщение от Дарвин
ну во-первых если ее убрать, она жизнь не улучшит сама по себе. Там место просто пропадет. Оно на проходе.Цитата:
Сообщение от Дарвин
во-вторых, эта глубина обеспечивает например "одежный шкаф" шириной 1 метр. Два таких шкафа.
Вот. По моим оценкам масштаб бедствия именно такой.Цитата:
Сообщение от Токси
Поэтому пара дней для разбора вещей - это ни о чем совсем.
Еще один человек меня понимает!Цитата:
А при наличии мужа, который убивался месяц по выкинутым драным джинсам, которве он носил в 8 классе, все усложняется втройне.
У нас сейчас в подъезд "выкинуты" цветы. наши, не наши... в общем, там в углу в подъезде стоит фикус. Наш. такая голая палка длиной метра 2,5, и наверху у нее десяток листочков. Я все хотела ее почикать почти под корень, пока листьев еще не было. Чтобы она хоть заново красиво расти начала, а теперь не знаю что делать. Так на днях я спросила у мужа, нельзя ли часть цветов отдать, так он заверещал "нельзя!! там мой фикус!!!"..
этот фикус в подъезде стоит уже лет 5...
Я ж не против, везде и пишу про ценность хотя бы правильных шкафов)Цитата:
Сообщение от Токси
Глаженные вещи дисуиплинируют.
Под них быстрее найдется место, в ущерб чему то другому
Понятие правильных шкафов очень условное. В московской квартире мне никакие правильные шкафы не помогали, а сейчас мне достаточно одного большого в спальне и комода у ребенка. Так что основное-это разбор вещей и их безжалостная утилизация, а под остатки уже шкафы планировать.Цитата:
Сообщение от Дарвин
https://m.market.yandex.ru/product/5...93318%3A948924Цитата:
Сообщение от котька
Если в доме есть тезника Макита,например шуруповерт,то можно взять эту модель без акк и зарядки(если подойдет). Дешевле гораздо
Я сейчас вспоминаю...в Москве..
1 шкаф длиной 3 метра высотой 3.20 в коридоре под верхнюю одежду, обувь, чемодан, пылесос, инструменты и еще секция под всяко разно с сетками. Второй шкаф в холле 2 метра длиной и 3.20 высотой под теплую одежлу типа джинс, свитеров, каких то жакетов и прочих худи.
Далее в коридоре библиотека 5 метров длиной и 3.20 высотой под кники и 5 нижних ящиков под фото, рисунки и так далее. В гостинрй сервант для посуды и нечто типа комода под документы. В спальне шкаф 5 метров длиной и 3.20 высотой под всю остальную одежду, комод для Маниных вещей и комод для постельного белья. Но в комоде для постельного белья лежали мужнины школьные дневники, тетрадки и прочая хня, которую не дай боже выбросить. Это же память! В итоге гладенное постельное белье лежало в спальне просто на кресле.
И я тут сколько угодно могла оптимищировать шкафы, толку было ноль.
ну хорошо, книги вы раздали, и это понятно. Это было то, что можно было оптимизировать. (и я это оптимизировала, хотя перед этим года 4 на них смотрела, и поссорилась из-за них с мужем). Но это один шкаф.Цитата:
Сообщение от Токси
Дневники как память тоже допустим можно было убрать. Это комод. (и я основную часть такой памяти убрала хотя бы на антресоли).
Но ведь остальное-то вполне нормальные вещи.
Но, возможно, в германии они не столь актуальны?
То есть в какой степени это был излишек в Москве, а в какой это излишек для Германии, но важное для Москвы? Например, те же шубы?
Мы еще не купили) Выбрала Горенье 8565, единственная из недорогих с теплонасосом(не греет помещение) и клас А+Цитата:
Сообщение от Sladkaya
7 год именно она стоит. Мама спала, теперь племянник 10 лет.Цитата:
Сообщение от Лукавая
А нельзя Матвею сказать что он больше не прыгает на кровати? Нет и все.
Книги так и стоят в библиотеке за исключением редких и дорогих изданий, которые жалко и боязно оставлять для арендаторов, просто я все рассортировала по авторам, размеру томов и прочесу и это стало выглядеть красиво и даже благородно. Детские книжки ушли в нижние ящики библиотеки, из которых я выкинула кучу сломанных клавиатур, проводов от 186го компьютера и все такое прочее. И фото сложила по альбомам и тоже убрала туда. Туда же ушли мужнины тетрадки. Потрму что когда я выкинула хлам 3 ящика из 5 стали полностью пустыми.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Верхнюю одежду увезла с собой (шуба, хорошие куртки на разный сезон), а то что муж носил в школе и там это висело я отнесла на помойку. Аналогично с другими вещами. Если я доставала из шкафа вещь, которую не видела 3 года, она шла в мусорный пакет. Часть посуды забрала с собой и хрусталь в том числе, часть ценных вещей пока отдала свекрови на хранение (но посуда меня как раз не напрягала, ее не так уж и много было). Выброшено в итоге было порядка 40 мешков (такие большие как для трупов).
Можно. Но он это очень уж любит. Каждую свободную минуту бежит прыгать. Не готова я лишать его такого счастья.Цитата:
Сообщение от Лолита
ну вот я пару таких больших выбросила в прошлые годы. Три таких больших с одеждой раздала в этом году.Цитата:
Сообщение от Токси
Но не удивлюсь, если в доме еще штук 10-15 таких же найдется.
Тань, я тут наткнулась на форум многодетных. https://mnogodeto***k.ru/viewforum.php?f=36
Может тебе там предложить подработку в виде глажки? Заодно и вещи можно отдавать
Ок, я сдаюсь)Цитата:
Сообщение от Токси
Эти прямо устанавливают норму - сколько и чего работник должен погладить за 2 часа. Такой подход мне больше нравится . А то придет тетя и будет три часа две наволочки гладить
https://www.domovenok.su/glazhka
Как обладатель маленькой квартиры я тебя понимаю( Но тут единственное спасение ограничивать количество вещей. Ибо задача впихнуть невпихуемое не решается (ну, примерно как из букв ж, о, п, а сложить слово счастье). Но при наличии нежилой квартиры рядом я бы волевым усилием отволокла вещи туда и приносила назад по мере необходимости. Так ты сможешь определить реально нужный объем. И потом, вот ты говоришь, у тебя неудобные задние полки. Допустим. Но на них ведь можно хранить, например, ту одежду, которая не по размеру и не по сезону. Пособия, которые не время выбрасывать, но сейчас вы по ним не занимаетесь, и т.п. Или вот посуда. Я для себя решила вопрос, оставив только красивую, и пользуюсь ей каждый день. Реальная экономия места. Да и потом, гости у меня не так часто, а я, худо или бедно, дома ем каждый день, ну, хоть чай пью. Так мне в радость из красивой посуды - куда приятнее, чем из обычной)
Я тоже добавлю в тему. Я увлеклась расхламлением и организацией пространства сейчас. Первое с чего начала - шкафы. Взяла всю Одежду и рассортировала. В шкафу на виду оставила только то, что ношу сейчас. Всю Одежду, которая сейчас не по сезону или мала - убрала подальше. То, что не ношу и точно не буду отсортировала и часть отдала на авито, часть на дачу, часть отвезла в HM на переработку. Реально стало больше места.
Я домовенком пользоваласььна генералку, а теперь с девочкой из этой компании договорилась, и она приходит ко мне раз в неделю на поддерживающую уборку. Но глажку не доверяю никому. Просто постельное белье и большие полотенца не глажу. Остальное сама, но я не могу доверить чужим, брезгливая
молодец! Сколько у тебя ушло на это время?Цитата:
Сообщение от jolly_olly
По вечерам неделя, наверное.Цитата:
Сообщение от nata314
Но я лайфхак вычитала. Я не старалась за один раз все разобрать и обратно разложить. Я взяла несколько коробок и подписала их по категориям: несезон; на переработку, отдать и т п
И сначала все вещи просто из гардероба доставала и сортировала по коробкам. В итоге в шкафу осталось только актуальное. А потом уже из коробок разбирала куда сложить на хранение сезонные вещи, формировала пакеты для отдачи на авито и для переработки.
Наткнулась на статью про многодетную семью - у них 10 детей (возраст от 1 до 18 лет).
http://www.pravmir.ru/k-nam-monashku...zen.yandex.com
"Пять лайфхаков большой семьи
Несколько лайфхаков:
– Класть сразу все на место. Пройти лишних несколько шагов, потратить пару минут проще, чем потом выделять время на уборку и рассортировку завалов.
– Некоторые дела можно делать «по пути». Я иду в детскую – прихвачу туда вещи из стирки или игрушки, которые имеют обыкновение распространяться по дому и появляться в самых неожиданных местах.
– Вещи из серии «а вдруг пригодится» образуют настоящие завалы. Прежде чем оставить эту вещь, нужно трезво спросить себя: «Я точно что-то с этим буду делать?», «Мы точно это когда-нибудь будем носить?»
– Некоторые дела можно не делать! Например, я не глажу пеленки и постельное белье, я вообще глажу только то, что нельзя не гладить. Рубашки и пиджаки школьников сушу сразу на плечиках. Если подумать, то из таких дел, необязательных к выполнению, но вошедших в традицию, можно составить целый список. Как говорится, всех дел не переделаешь.
– И самое главное. Дети раздражают нас, когда они мешают нашим планам. Если не строить планов, а просто жить, радоваться сегодняшнему дню, то и общение с детьми приносит радость. Они так быстро растут! В заботах и переживаниях о завтрашнем дне можно не заметить тех маленьких утешений, которые приготовлены нам сегодня."
Первые 4 пункта лично для меня очень полезны, хотя и семья у нас не многодетная.
Последний пункт считаю правдивым, но спорным. Не возможно не строить никаких планов .
в моем случае, к сожалению для разбора завалов, ответ на вопрос "буду ли я это когда-нибудь носить" часто оказывается положительным.
Вот у меня лежали кроссовки старые.. лет 5 уже лежали, я их не носила. Они хреновые, если честно, не слишком удобные. Но мои предыдущие кроссовки, которые всем меня устраивали, просто продрались. Пока еще дырочки были незаметные - я их носила, но недавно посмотрела, что дырки уже совсем позорные. А добраться до покупки новых кроссовок сейчас ни времени, ни денег. Это все случилось в последнюю пару недель, и мне совсем не до того было. Сняла те кроссовки - достала эти. Хожу - не радуют. Но хоть есть в чем ходить. Может выкину правда..
С одеждой та же тема. Висят вещи, велики.. а я потолстела и это оказалось единственное, что мне подходит. И ходила я в одной кофте и одной юбке пару лет, пока не похудела. Потому что бегать и покупать что-то новое мне было некогда и не на что..
Единственный случай, когда я могу уверенно сказать, что вещь носить не буду - если она мне просто жутко не нравится.
Если бы в загашнике старые кроссовки не лежали, то пришлось бы найти время пойти купить новые.
Но я сама плюшкин, так что не осуждаю)))
вряд ли. Скорее я бы надела туфли какие-нибудь.Цитата:
Сообщение от yasya00
но опять же.. вот сейчас у меня период "не хочу туфли". вот вообще не хочу.
А может потом захочу? а может и нет. Я пока не знаю.
А дырявые кроссовки куда дела?))
валялись посреди коридора :)Цитата:
Сообщение от Токси
потому что прежде чем их выкинуть, надо было вынуть из них шнурки. А мне некогда было.
Это к вопросу о том, почему некоторые вещи не убираются. Потому что перед уборкой с ними что-то надо сделать.
А перед тем, что с ними сделать, надо об этом ПОДУМАТЬ. То есть на этом сосредоточиться. А у меня голова другим занята.
Сегодня муж пять раз отвечал мне на вопрос, отдал ли он мне мою банковскую карточку. Потому что моя голова одновременно думала о работе, о моих сборах на работу, о сборах дочки в поездку (они сейчас уже в дороге, так что с утра были последние приготовления), одновременно думала что мне нужно будет вечером (я после работы еду за ними следом), и что нужно Матвею в дорогу (он уезжает 15го, через день после моего возвращения)... в общем, шнурки оказываются на последнем месте..
А сейчас муж куда-то кроссовки убрал.. может выкинул, а может в ящик сунул. Когда наткнусь, выкину.
Зачем вынуть шнурки?Цитата:
Сообщение от Лукавая
А для чего шнурки нужны?
Цитата:
Сообщение от Лолита
Чувствую себя совсем старушкой.. :))Цитата:
Сообщение от Olyashka
Обычно шнурки нужны чтобы их вставить в другую обувь... вы шнурки повторно не используете? (если они нормальные).
Не использую, даже в голову не приходило. Обычно у старой обуви и шнурки старые тоже. Ведь не будешь на старые рваные кроссовки новые шнурки покупать.Цитата:
Сообщение от Лукавая
нетЦитата:
Сообщение от Лукавая
у меня очень редко рвутся шнурки. Если порвутся, то новые не дорого стоят.
неа)Цитата:
Сообщение от Лукавая
в другой обуви же есть шнурки свои
ну и они же старые..
ну и если обувь развалилась или осточертела, то мой негатив и на шнурки распространится, поэтому выкину не думая)
Бывают шнурки менее рвущиеся, бывают более рвущиеся.Цитата:
Сообщение от Пилюлька
Иногда их приходится менять. Тем более когда два приличных шнурка..
тут гарантировано нормальные завязывающиеся шнурки.Цитата:
Сообщение от nata314
Таня, мне кажется,что в этом и проблема твоего захламления " а вдруг когда-нибудь пригодится" , хотя чаще это "а вдруг" не наступает.Цитата:
Сообщение от Лукавая
+место для их храненияЦитата:
Сообщение от Лукавая
Надо просто соотнести стоимость хранения вещи со стоимостью новой вещи )
Сложно правда это посчитать в случае шнурков))
Никогда не хранила шнурки. Обычно шнурки от одной обуви не подходят к другой или цветом или своей фактурой. На моих кроссах сейчас шнурки серые и надо вот их поменять бы. От того что дома у меня могут быть белые, черные или коричневые мне не легче, потому что нудны светло серые и толстые. Так что возьму кроссовок и пойду в магазин подбирать шнурки.
вечный выбор, да.Цитата:
Сообщение от Лолита
Или экономишь деньги, или место.
вот именно. Стоимость хранения никакая.Цитата:
Сообщение от nata314
ну и я не умею считать стоимость хранения. В принципе огромный ящик для хранения в специальных местах, которых теперь много по москве, стоит тысяч 5 в месяц.
Проблема в том, что шнурки не нужны в ящике для хранения.
Хочу посоветовать две вещи : машинку с сушкой и вот такую штуковину https://downywrinklereleaserplus.com...hoCI-0QAvD_BwE
Реально вещи как будто погладили .
Как пользоваться этой штукой?Цитата:
Сообщение от Йола
Побрызгать и разгладить . Я своим глазам не верила ,но все стало почти идеально не мятым.Цитата:
Сообщение от nata314
разгладить чем?Цитата:
Сообщение от Йола
Руками:) хотите фотку до и после ?Цитата:
Сообщение от Лукавая
Цитата:
Сообщение от Йола
Фотку было бы прикольно) Но еще бы знать, где купить)
Где у вас купить я не знаю , но думаю должно быть и у вас ! Фотку скоро сделаю или даже видео :)Цитата:
Сообщение от Happy-Ann
Цитата:
Сообщение от Йола
Спасибо! Будем искать)
нашла видео https://youtu.be/oJalHcPez9g
и вот здесь более подробное https://youtu.be/DRrJ5snvJmg
продается как обычно в америке, а не у нас)) https://www.amazon.com/Downy-Wrinkle.../dp/B00JKSYPNQ
мне почему-то кажется, что то что легко расправится этой штукой, то легко расправится от пары пшиков парогенератора. А что там приходится выглаживать, то здесь тоже не сработает.
Мой парогенератор лежит на верхней полке, так как он мне не пошёл, качество мне не нравилось . С этой штукой за минуту можно футболку/ кофточку «погладить».Цитата:
Сообщение от Лукавая
а какой у тебя парогенератор? я про парогенератор-утюг, такого типа:Цитата:
Сообщение от Йола
https://www.holodilnik.ru/domestic/i...RoCI30QAvD_BwE
его качество не может быть хуже, чем этой штуковиной
и футболки гладит тоже за минуту-две. ровно столько сколько нужно ее расправить. Синтетические ткани доглаживаются на весу.
7Цитата:
Сообщение от Лукавая
Да, но его надо включить, воду залить, погладить, воду слить, убрать... Однозначно, спреем быстрее. Одно дело постельное белье, другое - футболки и прочий трикотаж. Его и гладить неудобно, кстати.
Я с него воду не выливаю. И не убираю. Он у меня всегда под рукой. Нажал кнопку и гладь через 3 минуты.Цитата:
Сообщение от Happy-Ann
И не готова заменять пар на непонятную химию.
Я даже в командировки маленький пластиковый парогенератор вожу.
Футболки и трикотаж гладить парогенератором одно удовольствие. За короткий срок большая пачка выглаживается. Все бы так гладилось.
Цитата:
Сообщение от Лукавая
Ну, Тань, оно конечно - химия, но, с другой стороны, вот отсюда и невозможность убираться нормально ведь - что не убирается парогенератор. Как и многое другое. Для меня в какой-то момент стало критически важным жить в эстетически привлекательным, чистом и функциональном пространстве. В 20 я могла перетерпеть беспорядок, пыль или что там еще бывает. А сейчас, чтобы расслабиться, мне надо, чтобы дома было красиво, чисто и уютно. А расслабляться дома для меня важно. И парогенератор перед глазами посреди комнаты (ну, ок, в углу) этому не способствует никак. Так что от спрея для некоторых вещей я бы не отказалась. Главное, чтобы аллергии на него не было, но это выясняется быстро.
P.S. А в поездки и я маленький парогенератор беру, если утюг в номере не обещают.
У меня дешевый ручной парогенератор , который мне оказался бесполезным . Для большого у меня нет места 🙄.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Детское я этой химией и не брызгаю , в основном это мне для рубашек мужа , ну и если вот надо уже выходить , а вещь мятая. Постельное / полотенца и многое другое я не глажу , так как моя машинка сушит до состояния «хорошо проглаженная вещь после часа в метро». Там главное сразу это бельё вытащить и на плечики повесить/аккуратно сложить . Вещь после сушки и «с верёвки» это небо и земля... Ну я вообще не парюсь , чтобы было идеально. Я лучше лишний раз пылесосом пройдусь чем часами гладить . Кстати , дайсон это вообще абсолютно необходимая вещь в доме . Я иногда и два раза в день им прихожусь , особенно сейчас , когда сын всегда на полу.
Посмотрела на «глажку» футболки. Я, конечно, обычным утюгом в 5 раз быстрее бы погладила))) Что-то она делает не так)Цитата:
Сообщение от nata314
Разве что одну вещь надо погладить срочно. Чтобы не доставать доску и не соблазняться бросить ее посреди комнаты))
Я думаю это вариант для командировки.. В дикую странуЦитата:
Сообщение от Натя
Надо что-то менять в голове , иначе никак нельзя справиться с ситуацией. Вот пример с шнурками очень показателен. Их нельзя доставать и хранить, они стоят 10 рублей и вероятно не подойдут к другой обуви и шансы что вообще понадобятся минимальны!! А из-за них старые кроссовки валяются и захламляют квартиру, как и миллион других вещей. Собери волю в кулак и выкидывай!! Никому ничего не говори, будут спрашивать про свое старое барахло - говори на антресолях, ищите сами)))
Ни одна уборщица не пристроит кучу хлама в 43 метрах. И да, потом тратить время и убирать все на место сразу же и всех заставлять это делать за собой
И конечно надо подумать на тему распределения расходов, не иметь возможности обновить шкаф или ходить в одной юбке год и при этом тратить столько к примеру на фигурку это не совсем верно, отсюда и желание все беречь и сохранять , потому что на себя не хочешь тратить. Надо себя полюбить и перераспределить финансы в свою пользу;) у вас же не спортивная карьера, а просто для души? Зачем столько жертв тогда? Поверь, этого возможно никто не оценит, а твоя жизнь проходит и именно сейчас самое время сделать что-то для себя - разбарахлить квартиру, обновить гардероб , посмотреть новые места и т.п.
Ну с одной юбкой можно понять. Приятно купить ещё несколько, когда ты похудел:) А когда поправился, то надеешься, что это ненадолго и тратить деньги на вещи большого размера просто не хочется. У меня так же:) Но это, кстати, никак не мешает безболезненно выкидывать все остальное, так что вряд ли нежелание тратить на себя и желание беречь сильно связаны))) Скорее просто разный характер, далеко не всегда имеющий какие-то предпосылки серьёзные.Цитата:
Сообщение от klepik
Тоже не впечатлилась как-то.Цитата:
Сообщение от Натя
Да. Видео длилось 10 минут и за это время она разгладила 1 футболку, 1 шорты и еще 1 футболку . Первую футболку прям долгоЦитата:
Сообщение от Натя
Понимаешь, меня очень смущает пункт 2. Я понимаю, что в наших условиях он невыполним, по крайней мере мной. Потому что вчера, придя домой с работы в 10 вечера, я должна была за 2 часа собраться, чтобы выехать к дочке на сборы.. И понятно, что собиралась я выгребая все что мне нужно, и ничего запихнуть обратно уже не успела.Цитата:
Сообщение от klepik
А вернусь я домой в 7 утра, чтобы к 9 поехать на работу, и с утра я тоже не успею убраться. А вечером вернусь - мне собирать сына в лагерь. И на все, что было выгребено вчера, наложится еще все то, что будет вытащено во вторник... И так будет всегда.
Поэтому уборщица нужна все равно. А когда она была, она и со шнурками в 43 метрах разбиралась.
Я не хочу на себя тратить потому что а) я считаю это безумием - тратить деньги на тряпки. б) я считаю безумием выкидывать пригодные вещи только потому, что сейчас они мне не нужны.Цитата:
И конечно надо подумать на тему распределения расходов, не иметь возможности обновить шкаф или ходить в одной юбке год и при этом тратить столько к примеру на фигурку это не совсем верно, отсюда и желание все беречь и сохранять , потому что на себя не хочешь тратить.
Я лучше потрачу деньги на фигурку и найму домработницу. На деньги, сэкономленные на шнурках :))
Я себя очень люблю - я делаю то, что хочу :) Одежда никогда не входили в круг моих интересов. А фигурное входит :)) Моя жизнь не "проходит", она очень даже "кипит", и я делаю "для себя" -учу Сашу прыгать сальхов :)) Мне это интересно. А посмотреть другие страны - не интересно. Не могу придумать, почему мне должно быть радостно от созерцания какой-нибудь древности. Которых я в школьные годы насмотрелась, увлекалась историей, что-то немного понимаю в архитектуре... Ходила на выставки импрессионистов, кубистов, прочитх модернистов, со стертыми ногами перлась в Петродворец и дежурила под Эрмитажем в ожидании его открытия..Цитата:
Надо себя полюбить и перераспределить финансы в свою пользу
Но сейчас ни малейшей потребности в этом.
Разница в 15 секунд(3-4 пшика) и провела рукой ( ну может 3 секунды). Итого секунд 20-25 на все про все.
https://ibb.co/e0yUDT
https://ibb.co/g5yUDT
так паром ровно то же самоеЦитата:
Сообщение от Йола
и все-таки интересно, как он работает
Мне кажется, это работает, когда уже все разобрано. Тогда не нужно будет выгребать все подряд, оставляя после себя завалы. Достаешь сразу нужное, а остальное остается лежать на своих местах. А пока везде все навалено, все действительно будет так, как ты пишешь. Но тут вопрос, за что ты будешь платить уборщице. За то, чтобы она обратно запихивала завалы регулярно? Тогда внешне может и ничего будет, но скорее всего, она не будет успевать нормально мыть полы и гладить за то время, которое ты оплачиваешь, и общего комфорта в твою жизнь не добавится. Так что придется либо платить еще больше, либо будет ситуация, что уборщица есть, а эффекта нет. В идеале, мне кажется, все равно сначала все разобрать, самой или с помощью кого-то, и только потом уже рассчитывать на то, что уборщица будет это поддерживать в порядке, ну и заодно чистоту наводить. Это будет и эффективно, и относительно недорого.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Разница в том, что парогенератор должен где-то стоять готовым. Имея в доме комнату для глажки можно не заморачиваться пшикалкой:) Но в маленькой квартире все же держать все время парогенератор наготове не супер удобно, когда надо погладить всего одну вещь перед выходом. А если надо целую гору вещей перегладить, то да, то же самое.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Ну слушай, это как раз какой-то совершенно недостижимый вариант. Когда "все разобрано, лежит в непересекающихся стопочках, и все стопочки доступны и под рукой". Если попытаться это реализовать на моих 43 метрах, то мне придется оставить только то, что использовалось в последнюю неделю.Цитата:
Сообщение от Натя
Всегда есть антресоли, из которых достать легче, чем убрать. Есть коробки, в которые сложены разнородные вещи, и когда будешь эти вещи доставать, коробку придется разворотить. В общем, вещи всегда будут разбрасываться.
Для того, чтобы их собирать, нужно время на регулярную уборку. Пусть небольшое, но оно должно быть. А у меня каждая свободная минута тратится на другие занятия. Уборка у меня с приоритетом "минус 100".
Та, которая была, успевала все сделать - и завалы запихнуть, и полы помыть.Цитата:
Но тут вопрос, за что ты будешь платить уборщице. За то, чтобы она обратно запихивала завалы регулярно? Тогда внешне может и ничего будет, но скорее всего, она не будет успевать нормально мыть полы и гладить за то время, которое ты оплачиваешь, и общего комфорта в твою жизнь не добавится.
На самом деле полы - это час. Глажка - 2. Если приходить на 6 часов, то очень многое можно успеть.
Тебе не каждый день нужны вещи с антресолей. И не они составляют основу бардака, а именно то, что ежедневно используется. И я понимаю, что если для тебя уборка на последнем месте в списке дел, то без помощницы не обойтись. Но она же не будет ежедневно приходить. И мне кажется, обидно тратить деньги на помощницу, если 6,5 дней в неделю при этом все равно в квартире будет бардак только из-за того, что не проведена минимальная предварительная работа.Цитата:
Сообщение от Лукавая
черт, ты опять меня втянула в какой-то нескончаемый диалог с тобой... с недосыпу я не сообразила, кому отвечаю.Цитата:
Сообщение от Натя
Извини. Я правда не хочу с тобой продолжать.
Ну ведь нормальным был предыдущий ответ до редактирования)))) Даже отвечать не стала:)Цитата:
Сообщение от Лукавая
Третий день нахожусь в квартире-идеале тех, кто мне все советует.
Просторная двухкомнатная квартира, начисто лишенная вечного хлама, поскольку мы ее сняли на три месяца. С собой - только то, что нужно для жизни сейчас (и что уместилось в одну машину при переезде).
Тем не менее вчера (второй день пребывания в квартире!) я обнаружила, что и в ней нужно тратить время на уборку... И в ней возникают ситуации, когда вещь нельзя прямо сейчас взять и убрать, потому что..
Например:
Кухня:
я достала инструкцию к лекарству и начала ее читать. В этот момент меня что-то отвлекло, и инструкция оказалась брошенной на столе. Во-первых, ее не очень просто убрать, потому что это такая длинная простыня, которую чтобы убрать обратно в коробку, нужно правильно сложить, по тем сгибам, которые были изначально. Иначе она не влезет.
Во-вторых, все-таки хотелось бы перед тем, как ее убрать, ее все-таки дочитать. Поэтому она продолжала лежать на столе сутки.
Миска, требующая старательного отмывания. Стоит и ждет, пока будет как следует отмыта. Пока это не будет сделано, она будет стоять.
Комната
Валяется покрывало. Чтобы оно перестало валяться, надо застелить постель. На постели сто дочкиных игрушек. Значит чтобы застелить постель, надо сначала игрушки переложить, потом покрывалом застелить, потом игрушки положить обратно. А на покрывало сверху тоже что-то положили.
Кровать придвинута к стенке, поэтому покрывало в одну секунду не постелешь. Нужно запихивать его между кроватью и стеной. Это время. Я еще подумала, может ее отодвинуть от стенки, и тогда покрывало будет заходить легче, но тогда туда начнут падать игрушки. В общем, решила оставить все как есть.
Расческа дочкина не на месте. Ее саму убрать доли секунды, но на ней волосы. Волосы надо снять и дойти до мусорника. И только после этого можно убрать расческу на место.
5 бумажек на тумбочке лежат. Это важные бумажки, которые я достала, потому что мне надо принять по ним решение. Прочитать, поискать в интернете и т.д..
Если я их уберу, я опять этого не сделаю. Поэтому они лежат на видном месте и создают бардак. Но если время есть (а здесь оно есть), то я их обработаю и уберу. А если времени нет... то куча этих бумажек будет расти-расти и периодически теряться, и это самое ужасное.
Оставила лежать на видном месте элемент одежды, который надо починить прежде, чем убрать. Починить смогу только когда дочка вернется домой. Значит он отложен и лежит, и убрать нельзя. Тем более что починить надо сегодня.
===
И это -идеальная квартира. Тем не менее даже в ней накапливаются вещи, требующие ВРЕМЕНИ для уборки.. Уменьшение вещей уменьшит нагрузку по уборке. Но никогда не сведет ее к нулю. Поэтому время на уборку выделять нужно, обязательно. Хотя бы полчаса-час в день. (или несколько часов в неделю). А поскольку этого времени нет совсем, нужен дополнительный человек. Не бывает иначе, никак.
UPD: а сейчас в эту идеальную квартиру пришли играть дети.
Все, в комнате бедлам.. все игрушки вытащены в центр пола, все разложено, всюду обрывки и тряпки... и хорошо если будет время все это убрать. А если "спать через 15 минут"?...
Инструкцию к лекарству выкинуть. Почитать можно в интернете, где угодно, хоть в туалете)Цитата:
Сообщение от Лукавая
Заставить дочь застилать кровать. Встала, накинула покрывало, накидала туда игрушки, свободна. Это 2 минуты и не покрывало маячит тебе.
Ну это что сделала бы я)
Татьяна, я уверена на 100%, что это дело привычки и характера... Почему пищу характера, потому что меня приучить с детства пытались, а я вот готовить люблю, а убираться не люблю с детства)) У меня у мужа таких проблем, вопросов и отговорок не возникает. Он любит идеальный порядок, минимум вещей на поверхностях, минимум шкафов и вообще минимум вещей.
Но вот у меня такие же отговорки, как ты пишешь, поэтому вещи не на местах и проблема в том, что я ещё и забываю об этом. И для меня пройти и по дороге захватить вещи, чтобы отнести их на свои места стоит усилий, а для него вообще не напряжно.
Вот пример с той же инструкцией. Вот я тоже могу отвлечься и забыть. А можно, предположив, что отвлечешься надолго, сначала убрать, а потом отвлечься)
Вообщем, я думаю, что это проблема решаема, но труднорешаема для таких вот людей, кто не может все убирать на автомате, потому что она требует от них больше усилий.
Для меня выходом является разложить все на свои места и тогда есть больше шансов поддерживать порядок. Но если вещи не на местах, поддерживать порядок вообще не реально. Я просто не понимаю, куда это можно положить. Поэтому мне, например, очень сложно, когда муж помогает дочке убирать игрушки. Сейчас она уже сама помнит, что куда, а он хоть и убирает часто, но не помнит, ему главное все с поверхностей убрать, а то, что все перемешано, его не так волнует. А я так не могу)) Я могу убирать, только если все кладётся куда надо. Иначе у меня сразу демотивация и вообще не хочу ничего убирать))) Мне иначе сложно)
Но вообще больше часть из того, что ты написала, это незавершенные дела по причине того, что не убирается, чтобы не забыть их сделать. Но может как-то иначе их запоминать?
Например, на холодильнике писать дела в список, а вещи убирать?
- починить одежду (а одежду убрать) и тд
Бумажки такого рода я храню в сумке, которую не ношу. А ещё лучше переписать их содержимое в блокнот телефона)
Покрывало обязательно запихивать? Можно просто подвернуть у стенки, если сложно.
То есть со стороны все решаемо, просто кто-то делает это все на автомате, а кто-то не может. Я вот часто просто забываю, потому что о другом думаю. А кому-то вещь не на месте вызывает дискомфорт, глаз мозолит.
Я захватываю по дороге. То, что можно захватить.Цитата:
Сообщение от mimi_doll
Я даже недавно услышала и пытаюсь выполнять правило, что "то, что может быть сделано за 2 минуты, надо делать сразу же". Но проверено, таких двухминутных дел (точнее, маленькой их части) набирается на полчаса. И очень часто по утрам я смотрю на несколько таких дел и прикидываю, сделать ли мне их сейчас, опоздав на работу на уже неприличное время в 50 минут, или все-таки забить, и вписаться в привычные полчаса, к которым я уже всех окружающих приучила... (но я, правда, и ухожу на полчаса позже... то есть фактически это неофициальный мой личный сдвиг рабочего дня... но поскольку он неофициальный, то надо иметь совесть...)
Это очень сложно, когда ребенок из другой комнаты орет "маааама!"...Цитата:
Вот пример с той же инструкцией. Вот я тоже могу отвлечься и забыть. А можно, предположив, что отвлечешься надолго, сначала убрать, а потом отвлечься)
Хотя недавно меня отвлек от какого-то подобного дела телефонный звонок. И я чисто случайно потом вспомнила, какое дело делала перед этим.
Вот именно. Любители чистоты и порядка очень часто обеспечивают его просто убиранием с глаз долой. Это им легко дается потому, что искать потом вещи - не им. То есть они убрали, а искать будем мы...Цитата:
а он хоть и убирает часто, но не помнит, ему главное все с поверхностей убрать, а то, что все перемешано, его не так волнует. А я так не могу)) Я могу убирать, только если все кладётся куда надо. Иначе у меня сразу демотивация и вообще не хочу ничего убирать))) Мне иначе сложно)
Ну вот я как раз хотела сказать, что та же самая инструкция к лекарству, это с одной стороны инструкция, а с другой напоминалка. Если я ее выкину, мне придется сделать бумажку-напоминалку. Итого мне придется потратить время на поиск инструкции, время на написание напоминалки, а бумажек-то при этом меньше не станет (инструкция заменится напоминалкой).Цитата:
Но вообще больше часть из того, что ты написала, это незавершенные дела по причине того, что не убирается, чтобы не забыть их сделать. Но может как-то иначе их запоминать?
Например, на холодильнике писать дела в список, а вещи убирать?
- починить одежду (а одежду убрать) и тд
Я их чаще всего храню в той сумке, которую ношу. С тем чтобы иногда разобраться с ними на работе.Цитата:
Бумажки такого рода я храню в сумке, которую не ношу. А ещё лучше переписать их содержимое в блокнот телефона)
Но иногда они из этой сумки достаются.
Это в любом случае время. Не три секунды, а те самые "по 2-3 минуты", которые в результате выливаются в полчаса моего лишнего опоздания на работу, например. (опоздание на работу это не важно. Это всего лишь позволяет обратить внимание на то, что такие мелкие домашние дела по факту отнимают не 5 минут, а 25.. потому что на работе это ощутимо. Так бы может казалось, что это время не тратится, оно как бы "между делом". Но оказывается это вполне себе самостоятельное времязатратное дело).Цитата:
Покрывало обязательно запихивать? Можно просто подвернуть у стенки, если сложно.
И главное, ладно бы я потратила в понедельник эти 30 минут, и могла не тратить их во вторник или среду. Нет. Эти дела возникают каждый день. И либо это время выделяется, а его выходит не 2 минуты, а 20 раз по 2 минуты. Либо это все будет копиться. Это только кажется, что "всего 2 минуты". По факту их много. Точности так же как вечные "неужели вам жалко 200 рублей на подарок детям в школе/билет на спектакль" или еще какую-нибудь ерунду. Не жалко, но почему-то таких "по 200р" тоже выходит на 20 тыс...
Все решаемо, безусловно. Оно решается затратами ВРЕМЕНИ. Которое у одних людей есть, как оно есть сейчас у меня в этой квартире... Я все зашила, починила, прибрала, выкинула, повесила и все такое прочее... ну потому что весь день мне заняться было совсем нечем.. Я даже инструкцию дочитала и аккуратно сложила назад в коробку!
Но ведь это мой ВЫХОДНОЙ!... Да вдобавок в отсутствие домашних дел (чужая квартира) и занятий с детьми (они заняты).
Будь я сейчас дома в квартире, и это время мне бы пришлось делить между разбором ящиков, размораживанием холодильника или сборами сына в лагерь..
Инструкция это одновременно напоминалка, чтобы не забыть ее прочитать. Если ее выкинуть, я забуду это сделать, и муж так и не начнет пить лекарство, которое ему давно надо пить.. Или же мне придется писать себе напоминалку прочесть эту инструкцию, а это само по себе бумажка. Ну и написание напоминалки и поиск инструкции отнимут времени больше, чем на само прочтение инструкции.Цитата:
Сообщение от Лолита
Кровать - да какая разница, кто потратит это время на застилание. Важно то, что время потратить придется. И у меня на это времени уйдет меньше, мне легче покрывало тяжелое расправить.
Кроме того, кровать в той комнате, где спала я. Если бы дочка застилала, она бы разбудила меня.
Таня, да вот хотя бы пока пишешь ответ -это уже минуты 3-5 , а за них в незахламленной квартире можно как раз убрать вещи на свои места. И приучить себя это делать. НУ вот честно,читаю, и со стороны складывается впечатление,что ты пытаешься всех нас убедить ( или себя???), что вот как ты сейчас живешь -это единственный возможный/ правильный / еще какой-то вариант. И на все советы -100 ответов почему это не работает в твоем случае. Но ведь ты нашла время создать тему, читать ее, отвечать, дискутировать. Так можно просто убрать квартиру :)Цитата:
Сообщение от Лукавая
Почему-то весь разговор мне напомнил моего дедушку. Бабушка попросила его вскопать грядку и показала место где это сделать. Дедушка вместо того, чтоб взять лопату и вскопать, взял милимитровку, линейку и карандаш и неделю чертил план участка со всеми грядками, вымеряя расстояния и так далее. Он вообще ничего не мог просто взять и сделать. Чтоб отпилить кусок от доски, он тоже ходил вокруг нее кругами и что-то чертил. Понятно что бабушка чуть не прибила дедушку этой лопатой. Так что есть люди, которые берут и делают, а есть кто долго думает прежде, чем сделать. И одни других никогда не поймут.
Этот ответ Таня написала в 23:59, когда дети уже спят и везде темно. Как прибираться то?Цитата:
Сообщение от котька
Хотя твой посыл понятен. Я так пробовала. То одно делала. то другое, то третье. Весь вечер после работы занималась какими то делами. Но человек так быстро озвереет. Должна быть все таки какая то отдушина и какой то отдых после работы и после утомительной дороги и дел. Мы же не роботы. В моем случае нужен какой то баланс и грамотное распределение сил.
В Танином случае нужно часть дел кому-то поручить. Или например по субботам и воскресеньям детей на кружки отвозит специальный человек, а у тани свободное время на домашние дела. Либо специальный человек , которые будет прибираться дома - домработница (или муж или дети или бабушка какая то).
Приходит работница раз в неделю и убирает покрывало с пола? Оно же не будет ее ждать, Таня(или не Таня) его уберет. Вот с такими мелочами она не поможет. Все вспоминается "та самая старая домоработница" но ее давно нет и она была исключением.Цитата:
Сообщение от nata314
Расскажу про себя. Я ленивая, очень ленивая. Муж долго боролся со мной, с фантиками, чашками по квартире и вещами по углам и поверхностям. А потом я пересмотрела свое поведение, поняла что вот сейчас ее отнести на кухню это 30 секунд, зато вечером нет ощущения свинарника. Начала просить дочь убирать за собой, пока не идеально,но посуда после еды в раковине, еда в холодильнике, мешки и портфели сразу в комнату. Вот не понимаю чем бы мне помогла домоработница. Слишком много мелочей зависит от нас.
Ну может 2-3 раза в неделю приходит домработница)Цитата:
Сообщение от Лолита
А насчет лени - это ты права)) По крайней мере насчет меня прямо в точку и я работаю над этим. Но я пришла к выводу, что в нашем доме "слишком много мелочей" зависит не от меня)). Вот сейчас например дети у бабушки и у меня дома идеальный порядок уже 10 дней)) Вывод очевиден - надо приучать детей, но мне пока это не удалось в полной мере.
У меня сейчас еще хуже. Как чистка снега в снегопад. Но вот Глеб уходит спать и мы с мужем ударно(10 мин максимум) приводим дом в порядок. Он кухню,я гостиную. Благодаря моему дневному поддержанию, укладываемся так быстро. И вечер у нас проходит в порядке) Ну до утра 😂Цитата:
Сообщение от nata314
А Глеб где спит?Цитата:
Сообщение от Лолита
у нас основная уборка так или иначе связана с детской. Либо бардак в самой детской, либо какие то вещи в других комнатах, которые надо отнести в детскую (одежда, игрушки, фломики). А там темно и спят дети) Шумные работы так же уже не могу делать. Видимо основной вклад - это твое "дневное поддержание")
Кухню я тоже прибираю каждый вечер, с этим все ок.
это был ответ, а развернутое " что вот даже в просторной квартире все равно создается беспорядок" было написано вечером, когда можно всей семьей или самой пройтись критическим взглядом и все,что она упомянула -убрать. Ну не поможет домработница в таких моментах, ну или она каждый день должна приходить. И да,я тоже за баланс, все должно быть без фанатизма , но должно быть. И мне кажется,что в теме накидали кучу вариантов решения проблем,но у Тани на каждый ответ есть, свое "но". Короче, Таня, приучай всю семью к порядку и себя тоже.Цитата:
Сообщение от nata314
и да, сын у меня свин, поэтому приучаю его каждый день "разребать конюшни" в комнате его. Но в случае с его комнатой у меня всегда есть выход -закрыть дверь туда и все). с Машей сложнее, но и ее приучаю,что нужно все убрать. и регулярно разбираю игрушки и выкидываю все ломаное и ненужное на мой взгляд. это не занимает кучу сил, писать дольше получается. 3-5 минут и все разобрано и выкинуто. И пока я иду по квартире,то всегда что-то выкинуть прихватываю, или на место что-то ставлю. и обычно это даже 20- секунд не занимает. Главное начать,а не запрягать долго.
а до их сна вместе с детьми нельзя к ним все закинуть? У меня еще вариант корзина для мелочей -что нахожу , кладу туда и потом позже могу на места все убрать. Но ее тоже надо постоянно чистить -иначе все будет свалено в нее)Цитата:
Сообщение от nata314
Спит в нашей спальне,но все его игрушки и вещи в гостиной, там только спит. Закидываю в Милкинк и спальню вещи,пока они готовятся ко сну-один в ванне сидит, другая рядом умывается. Т.е. уже не успевают навредить)Цитата:
Сообщение от nata314
полезная для меня тема, хоть и не моя
всем спасибо за идеи)
Да нет же. Я как раз объясняю, что даже в незахламленной квартире, которой является эта съемная квартира, уборка вещей на места занимает намного больше, чем 3 минуты. Полчаса уж точно. Миф это - про 3 минуты. 10 раз по 3 минуты - уже намного реальнее. Особенно если 10 минут один член семьи, 10 другой, 10 третий... Но по факту это будет полтора часа уборки. И эти полтора часа или есть (а у большинства они есть..) или их НЕТ. СОВСЕМ НЕТ, как нет их у меня.Цитата:
Сообщение от котька
А в моей квартире это часов 20 уборки. Проверено. Когда все летом уезжают, и я начинаю ее отдраивать все выходные, то часов за 20 я квартиру привожу в более-менее терпимый вид.. Думаешь, я на эту тему потратила 20 часов? :)) Ну и я не робот. Я не могу убираться больше чем полчаса-час подряд, я устаю. Мне нужен отдых.
Точно. Пробовала и периодически делаю. И хоть бы это на йоту приблизило квартиру к приличному виду...Цитата:
Сообщение от nata314
Вот с этой дамой из qlean.ru мы вместе прибирались 5 часов. 5 часов на двоих, это 10 часов на одного. Квартира приобрела вид "в нее можно зайти".
Но сейчас она в прежнем состоянии.. То есть на нее снова надо будет 10 часов. Ну 7..
Про 5-7 часов уборки в захламленной квартире я могу с тобой согласиться. Моя домработница в Москве приходила в 9 утра, а уходила и 6-7 вечера и на месте она не сидела при этом.Цитата:
Сообщение от Лукавая
А сейчас у меня хлама нет и убираюсь я сама...с перекурами за 2 часа (это если протирать еще пыль на высоких шкафах). Если на шкафы забить, а протирать только доступные поверхности, то могу и за час управиться (с пылесосом и мойкой полов). Убрать пару тройку бумажек это и правда 3 секунды. Поднять с пола лишнюю мебель типа стульев и Маниных крупных игрушек, чтоб освободить полы для пылесоса. Так что вот тут не могу понять откуда полчаса застелить кровать, убрать инструкцию и прочие мелочи. Честно не понимаю.
Если таких "покрывал", то есть трехминутных дел, будет десяток, то одно из них, особо важное, я сделаю в день. А 9 других будут ждать домработницы. У меня на них не найдется времени. Я перешагну и пойду дальше. Но есть большая разница, когда на полу, образно, "валяется" 6 покрывал, накопившихся за неделю. И когда таких "покрывал" валяется 365, потому что они копятся целый год, за который у меня руки до них не доходят. Они не дойдут никогда...Цитата:
Сообщение от Лолита
Да каким же исключением? Она была обычная домработница... функции которой не только тряпкой по полу помахать, но и вещи разложить, и ящики разобрать. Они ВСЕ были такие. Даже последняя, которая пробыла недели 3... она просто была совсем уж ленива и делала все очень медленно... тем не менее ящики и шкафы она разобрала и двери помыла.Цитата:
Вот с такими мелочами она не поможет. Все вспоминается "та самая старая домоработница" но ее давно нет и она была исключением.
Чашки я уношу и портфели тоже.Цитата:
Расскажу про себя. Я ленивая, очень ленивая. Муж долго боролся со мной, с фантиками, чашками по квартире и вещами по углам и поверхностям. А потом я пересмотрела свое поведение, поняла что вот сейчас ее отнести на кухню это 30 секунд, зато вечером нет ощущения свинарника. Начала просить дочь убирать за собой, пока не идеально,но посуда после еды в раковине, еда в холодильнике, мешки и портфели сразу в комнату. Вот не понимаю чем бы мне помогла домоработница. Слишком много мелочей зависит от нас.
Тем не менее вечернее отмывание кухни у меня обычно занимает минут 30-60. Это если я хочу этим заниматься
Или вот, сегодняшняя ситуация.
Приехала я домой с поезда. Дома была в 7.30 утра.На работу мне в 8.30. То есть у меня есть час. В квартире бардак, брошенный перед отъездом (приехала домой с работы в 10 вечера, выходить на поезд в 12, вещи не собраны). В общем, за этот час я успела:
разобрать сумку, с которой я приехала. Свалить в раковину посуду со всей квартиры. Позавтракать. Принять душ. Закинуть на место стопку полотенец, которую доставала перед отъездом, когда искала полотенце себе. Закинула на место пару хозяйственных коробок, из которых доставались вещи в дорогу. Закинула одну коробку с салфетками и свечками на место. Правда без крышки. Крышку не нашла. Еще три коробки остались валяться, потому что я не очень поняла, откуда я их доставала... наверное из того самого шкафа, открытию которого мешает гладильная доска... а сдвигать доску было некуда.. и собрать невозможно, на ней как обычно бумаги. В общем, махнула рукой.. Убрала пульты с дочкиного стола. Но на столе еще куча барахла, надо придумывать куда его убирать. В три секунды не собирается.
Вот что успела за час.. это я даже не прибрала полностью весь тот бардак, который возник в процессе отъезда. Потрачено ну полчаса точно. А больше времени не было. Совсем не было. Если бы я попыталась это все прибрать в процессе отъезда ("сразу же положить на место"), я бы опоздала на поезд на полчаса.
А дети очень чутко спят? Понимаю, мне с обоими очень повезло. Вечером и ночью можно что хочешь делать))) Ну не пылесосить или шкафы разбирать, конечно, но убрать весь бардак, разложить книжки, игрушки, карандаши или рядом с дочкой погладить и разложить вещи, помыть полы - запросто.Цитата:
Сообщение от nata314
Насколько я помню темы о домоработницах, ни у кого не разбирают хлам, шкафы и тп, только моют, но твои видимо особенные. Суть темы свелась к выражению "чисто не там где убирают,а где не мусорят". Но тебе это не подходит. Говорят "10 секунд на покрывало", не подходит. 20 секунд на бумажки, нет,опять не подходит. Менять надо себя и окружающих,по возможности. Чтобы эти секунды не складывались в безумные часы уборки и муки где эти часы взять.
Моя тоже все разбирала. Но она у нас 15 лет работала. Уже знала куда что как у себя дома.Цитата:
Сообщение от Лолита
15 лет....член семьи уже. Часто приходила?Цитата:
Сообщение от Токси
2 часа в неделю?Цитата:
Сообщение от Токси
Ну и "хлама нет" - это теперь понятно что. Это вещи, которые нужны двум людям "прямо сейчас, летом" - в квартире в полтора раза больше, чем наша текущая..
То есть в нашей текущей квартире этот вариант, скорее всего, вообще недостижим... Но я попробую, конечно, к нему приблизиться...
Безусловно.Цитата:
Убрать пару тройку бумажек это и правда 3 секунды.
Уже минут 5. Засеки. 4 стула поднять, 5 крупных игрушек отнести в определенный угол.Цитата:
Поднять с пола лишнюю мебель типа стульев и Маниных крупных игрушек, чтоб освободить полы для пылесоса.
Но это если крупные игрушки. А представь, что тебе надо убрать 50 кукол, да еще вывалившуюся из пакета кукольную одежду?
Конкретно вчерашняя уборка после детей включала в себя:
выкинуть десяток пакетиков от вскрытых упаковок.
обсудить с дочкой использование содержимого этих упаковок, которые покупались для кукольных кроватей.
Спросить, почему кровати не на месте.
Узнать, что для расстановки кроватей и кукол для них не хватает подушек.
Пойти найти материал для подушек. Достать вату. Смастерить ей 6 подушек. Убрать вату. Унести материал для подушек. Унести непригодившийся материал для покрывала. Сложить его обратно в пакетик
Подрезать выдернутые волосы кукле (для этого разыскать ножницы, с которыми в этой квартире сложности)
Обнаружить еще валяющийся мелкий мусор.
Вспомнить, что надо повесить дочке штору. Приволочь шторные крючки.
Убрать с кровати несколько коробок.
Снять покрывало и повесить его в качестве шторы.
Поискать, чем можно накрыть кровать вместо покрывала. Не найти. Забить.
Увидеть вещь, которую я выложила специально чтобы зашить и оставить дочке. (если помните, в "прошлой серии" я ее оставляла на видном месте, и поэтому она "валялась"). Пойти взять нитку с иголкой, зашить эту вещь. Попутно обнаружить что порвалась кофта у дочки. Зашить и ее тоже.
Вряд ли это 3 минуты... Минут 30-40 получилось.
Причем любое из этих дел, не будучи сделанным, будет усугублять хлам.
А теперь представляем, что этих 40 минут НЕТ. Или можно сделать только одно дело в неделю. Например, будут повешены шторы. Но не будет зашито платье. И не будут сделаны подушки, поэтому куклы будут лежать отдельно от кроватей, усугубляя хлам.
5 вскрытых упаковок я подберу, а еще 5 успеют забиться в дальний угол, и я не полезу их туда доставать, потому что слишком они далеко и слишком их там много.
Раз в неделю.Цитата:
Сообщение от Лолита
Спят не так уж и чутко, но в темноте)) ночь же. У тебя при свете спят? или ты имеешь ввиду дневной сон?Цитата:
Сообщение от Натя
Максимум что я могу себе позволить - это зайти с фонариком в комнату и повесить в шкаф поглаженную школьную форму. Уж конечно ничего разбирать я не могу, не видно. Раскладывать лего - это еще и шумно.
Глажу я в другой комнате
Совершенно неправда.Цитата:
Сообщение от Лолита
Не разбирают хлам те, которые вот такие разовые по вызову. Потому что они не могут, они ничего в квартире не знают. А те, кого наняли на постоянной основе, те всем занимаются. Белье стирают, гладят, убирают.. а как иначе? Моя первая домработница еще и собак с кошками вычесывала. Постель застилала.
Последняя домработница разобрала постельное белье на стопочки и подписала полки в шкафу... Потому что я ее попросила это сделать.
Порядок в шкафах всегда наводят, если им это разрешают хозяева. У всех этих сервисных служб уборки есть такая опция - уборка в гардеробе. Просто это надбавка по деньгам.
И кстати жизненный эксперимент подсказывает, что чисто именно там, где убирают. Не работает вариант "не мусорить".. Экспериментальный факт. Потому что мусор имеет свойство возникать сам. И если никто его не будет убирать... В общем, закон физики - энтропия самостоятельно всегда возрастает.
Ночной)) Я или с фонариком делаю, или света из коридора хватает, для тщательного разбора что-то типа яркого ночника включаю, он только уголок с книжками-игрушками подсвечивает. Глажу вообще с настольной лампой, но от ребёнка она прикрыта шкафом, так что у кровати полумрак все равно остаётся. Это не ежедневно, конечно, стараюсь все убрать и разложить до сна, пока дети купаются. Но если не успела по каким-то причинам, то без проблем делаю, когда уснули.Цитата:
Сообщение от nata314
2 часа в 2 недели. В дпугое время минут 20 разобрать вещи и пройтись пылесосом собрать собачью шерсть и минут 10 протереть пыль.Цитата:
Сообщение от Лукавая
А вот по поводу твоей вчерашей уборки...ничего бы из этих пунктов у меня бы не было...вообще. Дети бы не ушли, пока не убрались бы за собой, никакие бы подушки я бы не шила, шторы не вешала, кукле волосы бы не подрезала. Если ребенок хочет подушки, то либо он подождет, либо сделает сам, либо куклы поспят без подушек, им это полезно.
Из всех дел реально нудное одно-это починить одежду и то, если она нужна завтра. Все остальное распыление.
Это меняет искючительно исполнителя, но не экономит время само по себе.Цитата:
Сообщение от Токси
А у дочки времени еще меньше, чем у меня
А чего подождет? Завтра будет не лучше, чем сегодня. Это все равно время, которое надо потратить. Или не тратить никогда.Цитата:
никакие бы подушки я бы не шила, шторы не вешала, кукле волосы бы не подрезала. Если ребенок хочет подушки, то либо он подождет
Да можно и без кукол пожить.Цитата:
либо сделает сам, либо куклы поспят без подушек, им это полезно.
А шторы почему вешать не нужно?
А если послезавтра - то в чем смысл откладывания? Завтра времени больше не будет.Цитата:
Из всех дел реально нудное одно-это починить одежду и то, если она нужна завтра. Все остальное распыление.
Или же нужен человек, которому все это делегировать.
Таня, ну ведь сейчас лето! Почему ты семью никак не привлекаешь? Почему большую часть вещей они не могут сделать?
а вообще уже смирись и выдели статью расходов на уборщицу. Тебе здесь даже контакты кто-то давал.
Ага. Уже 20 минут разобрать вещи.Цитата:
Сообщение от Токси
А если приглядишься, то там окажется еще масса "двухминуток", которые в течение дня накопят еще на полчаса-час.
Уборка отнимает мало времени будучи размазана на весь день. Но если размазать ее не получается, то в полчаса не уложишься. Комната это же еще не все. Есть еще посуда, холодильник, ванная, туалет.. Кроме игрушек есть еще книжки, документы, лекарства, одежда.. все, что требует времени на то, чтобы быть убранным после того, как его достали.
+++++1. Я вот долго тему читала и все порывалась высказаться, но сдерживалась, но не выдержала уже......вот прям на 100 % согласна с Машей. У меня квартира вообще большая около 100 кв. и вещей тоже много, домработницы нет, я работаю, из области езжу на работу в москву, то есть уезжаю в 7 утра и приезжаю не раньше 8 вечера, но вот нам с мужем как-то удается поддерживать ее в чистоте и порядке, потому что беспорядок и грязь я в принципе не приемлю. Какие-то мелочи я могу утром и вечером поделать, типа белье развесить, снять, рассортировать, протереть стол и прочие мелочи, на это уходит с утра не больше 10 минут, вечером могу позволить себе немного больше времени этому уделить. В выхи уборка по часу в субботу и воскресенье. Мне кажется, что Тане надо просто изменить свое отношение к уборке и тогда жить будет проще. И конечно важно распределить обязанности между членами семьи, чтоб каждый делал хоть понемногу, тогда всем будет проще и будет чище в квартире.Цитата:
Сообщение от Токси
Потому что штор нет. Есть покрывало. А теперь шторы есть, но нет покрывала:) ну и наверное потому что я 20 лет живу без штор и не понимаю в чем необходимость их вешать прям сейчас.Цитата:
Сообщение от Лукавая
А по поводу делегирования. У нас сейчас дети в гостях очень часто, тут это очень принято. Если они не будут убирать за собой я повешусь на люстре
Да при чем тут лето? Летом все прекрасно. Я буду разбирать все потихоньку. Я рассуждаю про жизнь с сентября по май.Цитата:
Сообщение от котька
А семью не привлекаю по банальной причине - нет ее, семьи. Ты думаешь, семья летом отдыхает и расслабляется? Дочка на спортивных сборах. Уехала в пятницу.. (а я к ней на три дня туда моталась, сегодня в 7 утра вернулась). У нее тренировки с 9 утра до 18.30, с перерывом на обед. А вечером я с ней еще книжку полчаса читала. Муж там тоже уставший ей быт обустраивает. Сын улетит в лагерь через 2 дня..
Прекрасное время- мне по крайней мере никто не будет мешать... Хотя бы 3 недели... если, конечно, дочке не приспичит заставить меня ехать к ней на сборы в очередные выходные. Первый раз, когда они на сборы уехали, я по-моему все выходные провела мотаясь между ними... то есть в рабочую неделю работаю, а в выходные к детям мчусь. в первые к одному ребенку, во вторые к второму... не до уборки совсем было. В прошлом году сказала, что не поеду к ним, тяжело мне. Но за 2 недели их отсутствия не слишком успела прибраться.
20 минут это разобрать вещи и пройтись пылесосом. И еще 10 минут на пыль.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я сегодня начала уборку в 10, закончила в 11.45. Пылесос, помыть полы, поднять Манины игрушки на кровать (домики, кухню), протереть поверхности, помыть плиту и протереть фасады кухни. Дольше всего пылесос, потому что надо тщательно собачью шерсть собрать.
Ну потому, что там свет по утрам в глаза бьет.Цитата:
Сообщение от Токси
Ну я же говорю, это всего лишь вопрос "у кого больше свободного времени". Если у детей, логично делегировать им.Цитата:
А по поводу делегирования. У нас сейчас дети в гостях очень часто, тут это очень принято. Если они не будут убирать за собой я повешусь на люстре
Вчера, пока я прибиралась в комнате, дочка мне книжку читала. Ее полчаса чтения. Можно было заставить ее убираться и обойтись без чтения. Я решила, что лучше пусть читает.
Собственно, приходящая домработница делала то же самое за примерно это же время.Цитата:
Сообщение от Токси
На протирку пола во всей моей квартире у нее ушло полчаса. На оттирание шкафов и плиты на кухне - еще часа полтора (плита заляпаная).
Если бы вся уборка заключалась в этом, можно было бы звать эту домработницу на эти 2-3 часа и не знать горя.
Но это не уборка. Это "помахать тряпкой".
А что такое уборка? Хожу по квартире в белых носках, носки чистые, пыли нигде нет, везде порядок, вещи на своих местах и даже сушилка с гладилкой убраны.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Уборка это тот самый процесс раскладывания вещей на свои места и уборку сушилки с гладилкой, который у тебя не зафиксирован и не посчитан.Цитата:
Сообщение от Токси
Вот ты сказала про 1.40 на махание тряпкой. Где время на глажку и уборку сушилки с гладилкой? И раскладывание поглаженных вещей?
А время на уборку игрушек после регулярной игры ребенка (не важно, кто это время тратил. Важно что оно БЫЛО ПОТРАЧЕНО).
А раскладывание тетрадок для уроков и потом уборка этих тетрадок?
А сезонная уборка вещей?
вот про снимания вещей с сушилки я говорила, это утром 2-3 минуты, сразу складываю и убираю либо в пакет для глажки, либо в шкаф если это трусы, носки. Складывание -раскладывание гладильной доски вообще за дело не считаю, и даже мне если надо иногда какую то кофточку одну погладить я ее вообще не раскладываю, глажу прям на кровати. Игрушки заставляю дочку саму убирать, ну помогаю ей пока она маленькая, но это максимум 10 минут и то ее темпом, если это я буду делать, то это 3-5 минут. Сезонная уборка вещей вообще всего два раза в году бывает, и много времени не занимаетЦитата:
Сообщение от Лукавая
ну не поверю я,что во всем вечере нет у дочки или у "уставшего мужа" 5 минут на убрать за собой. Ведь у нее есть время разбросать? Просто у тебя никому это не надо,а тебе не надо,чтобы это кроме тебя кто-то делал, ну вот реально, именно такое впечатление и складывается. А потом в школе еще больше нагрузка будет, а у тебя дети к обычной реальной жизни совсем не приспособлены, за собой убрать ничего не могут?Цитата:
Сообщение от Лукавая
Мне кажется,что все из пустого в порожнее и каждый останется при своем мнении. И тебе тоже во всем этом "удобно/привычно" жить, раз ничего никак не меняется .
Маня убирает комнату перед сном 10 минут. Иногда не убирает, потому что поиграв в одно, уберет на место, а потом достанет другое, так что убирать нечего.Цитата:
Сообщение от Лукавая
С тетрадками вообще не поняла. Почему это считается затраченным временем. Достал тетрадку, сделал уроки, убрал тетрадку в ящик или портфель. И так далее. Потом собрал портфель на завтра. Но по факту у нас этого нет. Все уроки в школе. Дома только дополнительно чтр-то. Но тогда достал и убрал как сделал. Сразу.
Про убирание и раскладвание вещей...у меня их так мало, что даже и не замечаю этого. Сегодня сняла с сушки и убрала сушку. Гладить их необходимости нет. Висит 2 рубашки мужа чтоб погладить в шкафу, но это минут 15 и сегодня я не хочу гладить. А в следующий раз захочу, но значит не полезу шкафы протирать.
Сезонно я вещи не убираю. У меня часть шкафа под один сезон и часть под другой. У Мани также в комоде. Ящик для одного и ящик для другого. Куртки после зимы отдаю в чистку и так в пакете вешаю обратно в шкаф. Обувь чистится и ставится в обувницу. Так и стоит там. Но зимой обувь и так 100 раз на дню почистишь.
Нелогично получается, если дети так заняты, что цинизм нет времени, то на раскидываете вещей у них тоже не должно быть времени. У меня дети тоже очень заняты, раньше девяти домой не приходят, а в 10 уже стабильно спят, успев поужинать, вымыться и собрать портфель. Они в течение недели ничего вообще не успевают достать из вещей, только снять одежду, которую относят в грязное по пути в душ. А когда дети на сборах, то тем более из-за них никакого бардака не возникает. Что-то достать они успевают только в выходные, но в выходные же есть время это все убрать. Единственное, что я делаю с их вещами - стираю и глажу раз в неделю, разбираю одежду при смене сезона/ по мере того, как они вырастают. Убираемся мы в воскресенье, перед этим дети все сами убирают, чтобы можно было вымыть пол и вытереть пыль. Минут 10 максимум у них на это уходит. Раньше я сама успевала убираться, и это занимало пару часов в воскресенье, сейчас я работаю в среднем по 70-75 часов в неделю, и мне стало жалко тратить два часа на уборку, наняла уборщицу, которая приходит в воскресенье и за четыре часа наводит идеальную чистоту. Но она именно тщательно все моет и протирает до блеска, я так тщательно никогда не убиралась. Глажу я сама один раз в неделю, это занимает минут 15-20. В общем по моим ощущениям я на уборку сейчас времени не трачу совсем. Могу вечером стиралку запустить, утром разобрать, но это пара минут вечером и четыре минуты утром.
Мы с тобой в разных мирах. Я сегодня попробую замерить, сколько времени занимает даже просто съем вещей с сушилки. Что-то мне подсказывает, что минут 5 там точно наберется.Цитата:
Сообщение от Лорелэя
10 минут уборки вещей возможны только если где-то стоит совершенно пустая полка, которая просто ждет, чтобы вещи были переложены со стола на эту полку. Но на 43 квадратных метрах так не бывает. На столе может лежать цветная бумага - значит ее надо собрать в папку для цветной бумаги, которая лежит под стопкой книг. На столе сто листочков из домашки и пара десятков черновиков, и надо домашку в одну стопку, а черновики в другую стопку. Желательно не перепутать, потому что одно надо выкинуть, а другое хранить.
Учебники надо поставить часть к учебникам, часть в портфель. В общем, за 10 минут это не убирается.
Полчаса. А получаса, как правило, нет. Значит что-то останется валяться, и завтра его будет больше.
Сезонная уборка вещей как минимум 4 раза в год. У нас все же 4 сезона. Не говоря уже о том, что смена сезона это не однодневный процесс. И вот сейчас у нас сезон "лето", а на него плавно накидывается сезон "море". И это разный гардероб, и все что нужно для моря придется снимать из других шкафов. А потом туда запихивать.
Они ничего не "раскидывают". Они достают одежду или учебники или тетрадки, или пишут черновики, а потом все это некогда возвращать на место.Цитата:
Сообщение от Lukaa
У меня сейчас дома тонны черновиков.. исписанных Сашей... Я их не решалась выкидывать в течение школьного времени, потому что непонятно, черновик это или что-то важное. Это может сказать только она. Но сидеть и разбирать пачку листочков у нее нет времени... Вот сейчас я попробую в спокойной обстановке этим заняться, и потом как-то попрошу их сортировать нужное и ненужное.
Впрочем, бывает что у Саши 10 минут перерыва, и она хватается за игрушки. А потом прихожу я или репетитор или папа и Саша вынуждена все бросать и бежать делать то и это. А игрушки остаются брошенными... Наверное надо было сказать чтобы не доставала. Но по мне, лучше пусть домработница придет и приберет..
.Цитата:
У меня дети тоже очень заняты, раньше девяти домой не приходят, а в 10 уже стабильно спят, успев поужинать, вымыться и собрать портфель
А у меня они приходят в 19. А спать ложатся в 23. 4 часа в день минимум они что-то делают дома. Но поскольку спят около 8 часов в сутки, я не готова заставлять их еще и убираться.
Про глажку 15-20 минут в неделю мы уже обсуждали - мне не понять. В выходные у нас времени тоже нет совсем. Дочка как просыпается, так что-то делает с 11 до 23 примерно. И я аналогично. С 13 до 18 меня просто нет дома. А потом, зачастую, еще с 19 до 22..
Если тетрадки 2, наверное так и есть. У дочки, например, двадцать черновиков, которые они исписывают с репетитором по английскому. Причем среди них может быть листок важный, например сделанная начерно домашка. И она останется лежать на столе, потому что ребенок лег спать или убежал на тренировку. Иногда бывает, что репетитор еще стоит в дверях, а Саша уже впрыгивает в одежду чтобы выбежать со мной на лед.Цитата:
Сообщение от Токси
И все, что они наработали, останется лежать на столе.
У нас очень-очень много бумажек - черновиков, чистовиков... Кроме учебников есть книжки.. которую я дала, а она не знает, куда поставить. напомню - свободных полок у нас нет. Убрать каждый предмет -это целое искусство. Я не знаю что случилось за год, но мне кажется, что в начале года Сашины учебники в полку влезали. А в конце года - нет. Наверное там что-то лишнее появилось, но разобраться, что конкретно - это тоже время. Которого нет.
Ну слушай. В этом месте мы снова возвращаемся к теме, что когда удобного пространства больше, чем вещей, то уборка будет занимать намного меньше времени. Но, к сожалению, в 43 метрах для семьи из 4 человек с болььшим количеством разных "объемных" занятий это невозможно принципиально. У нас одних чемоданов с коньковой одеждой, которые постоянно должны быть под рукой, 2 штуки стоит. И еще когда Матвей ходил - постоянно в работе было две сушилки-вешалки, на которых сохла одежда. А на полу постоянно стояли-сохли с обогревателями две пары коньков. Сейчас одна, соответственно. Зато теперь рядом болтаются мои коньки. Ну не получается это обустроить так, чтобы можно было обойтись без антресолей, верхних полок, задних рядов и прочего, что усложняет доступ к чему угодно. У меня даже цветная бумага для дочки лежит наверху, и если у нее заканчивается какой-то цвет, мне приходится лезть наверх.Цитата:
Сообщение от Токси
У нас черновики в процессе сбора портфеля / папки для занятий выкидываются, на столе не остаётся ничего.
Одежда, которую доставали, вечером отправляется в корзину для грязного, ничего никуда складывать не надо.
Сезонная смена вещей происходит два раза в год, когда вбираются шорты, панамки, сандалии и достаются пуховики и зимние ботинки. Все остальное доступно круглый год ( демисезонная одежда), никуда лезть за ней не надо.
А черновики могут быть не на сегодня, а на послезавтра. Они могут даже завтра еще понадобиться. И куда их?Цитата:
Сообщение от Lukaa
Потому что квартира 100 метров..Цитата:
Сообщение от Lukaa
И у ребенка от прихода домой до сна час, то есть видимо он за это время дома почти ничего не делает.
И спит, надо думать, положенное время. Успевает в вашем режиме. А у меня не успевает. И лишние 15 минут на уборку в ущерб сну мне жалко.
Не сто, меньше. У детей комната 14 метров на двоих. Их вещи только там. Единственное, что стоит у нас - лыжи. У детей на двоих один шкаф 140 см высотой 200 и глубиной 60. Он заполнен, но не забит. Все их вещи там, включая ролики, коньки, горнолыжные ботинки, защиту для роликов и для лыж, шлемы (по три на каждого), всю одежду и обувь на все сезоны, на вырост в том числе. Отдельно игрушки, книжки и игры.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Сна не хватает старшему, но раньше приходить домой не получается, тренировки поздно заканчиваются. С утра тоже спит до упора.
Туда же, куда книжки или тетрадки по этому предмету, на полку или в ящик стола. У моего школьные книжки/тетрадки на полке, внешкольные в столе. В итоге все быстро всегда находится и не теряется.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Действительно, это же так мало!Цитата:
Сообщение от Lukaa
Сын с папой ютятся в 8 метрах. В которых стоит шкаф, кровать и 2 стола.
Их вещи туда просто даже не влезают.
Все их вещи - в большой комнате.. в ней целых 18 метров :)))
Это все, что у нас есть, на всю семью.
нету места для черновиков. Все под завязку.Цитата:
Сообщение от Lukaa
У дочки нет стола, в котором что-то может находиться. Может только НА. И две полки для книг. Причем не слишком удобно расположенных. И у сына та же картина: стол и две полки на все. Все остальное высоко и туда надо лазить.
Мы ходим по десятому кругу.
Последний виток начался с того, что я сказала -я очень хорошо понимаю просторные квартиры с небольшим количеством вещей. Хотя даже в них все разложить за 5 минут лично мне не удается.. Но у нас эта ситуация в принципе недостижима, потому что чтобы ее получить, надо уменьшить количество вещей в 4 раза.
Для "на столе" есть тоже разные варианты в виде подставлк,лотков, ящиков и т.п.., позволяющих упорядочить хранение. Пока мы полки не повесили, учебники и тетради ставили в икеевмкие "подставки для журналов".Цитата:
Сообщение от Лукавая
Мы пытались ставить подставки для журналов. Не получается, не влезает, загромождает. На одно и то же место стола пытался встать лоток с бумагами, парогенератор и ноутбук.Цитата:
Сообщение от Lukaa
Победила дочка, сказав что желает видеть стол пустым. Поэтому все что на нем лежит она сбрасывает на подоконник, гладильную доску или неудачно стоящий посреди комнаты еще один маленький стол.
(я уж не говорю о том, что это по совместительству парадный гостевой стол, и когда приходят гости, приходится с него снимать все эти полки-карандашницы и прочее, и придумывать куда это все переставить... )
Новый виток начался с того, что ты сказала, что это миф, что можно все разложить за 5 минут в просторной квартире:) с тобой и стали спорить, что это не миф.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Миф.Цитата:
Сообщение от Токси
Потому что ты сказала, что не стала бы вешать шторы, отложила бы зашивание одежды и послала бы ребенка с его подушками... Но это же не называется "быстро прибрать", это называется "на все забить". Или оно у тебя пройдет в другой категории, не уборки, а чего-нибудь еще. Но какая разница, как это называть, если это все равно придется делать, это все равно отнимет время, а невыполнение этого дела создаст бардак?
Лукаа рассказывает про свою большую квартиру, в которой все равно два выходных все члены семьи тратили по часу на уборку. Это, между прочим, 8 человеко-часов.
У нас все вещи на четверых, не считая книг, умещаются в два шкафа: детский 140 на 200 и взрослый 220 на 220. И ничего нигде не валяется. Это при том, что у меня строгий дресс-код и много одежды, а у мужа 45 размер обуви, и одни его горнолыжные ботинки занимают целую полку в шкафу, а у него ещё коньки и ролики есть помимо обычной обуви. Ну и верхняя одежда его занимает много места, потому что он высокий. Это не запредельного размера шкафы. У мужа в его однокомнатной квартире в 32 метра и то больше места для хранения было.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Прибирают мусор и беспорядок, а твое желание повесить шторы и сделать подушки никаким образом к уборке не относится. Это твое желание и раз ты этого хочешь, ты это делаешь. Но если говорить об уборке, то это было собрать упаковки из-под игрушек (или что там было) и расставить аккуратно кроватки с куклами допустим в углу, чтоб не было хаоса и это 5 минут. Все остальное это не уборка, это дополнительные дела, которые ты хочешь сделать.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Пардон, откуда это 8 человеко-часов? Дети тратят 15 минут в воскресенье, уборщица 4 часа. Я 15 минут на глажку. До этого было на 2 часа меньше, потому что я убиралась не 4 часа, а два. Муж никогда ничего не делал и не делает по части уборки. Его абсолютный максимум - посуду убрать в посудомойку. В субботу никто никогда не убирался и не убирается, в будни тоже. Один из выходных я всегда работаю с утра до вечера.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Это ВСЕ места для хранения в вашем доме?Цитата:
Сообщение от Lukaa
Как я поняла, еще есть полки для учебников, письменные принадлежности в письменных столах детей, наверное еще часть одежды по сезону висит в прихожей, а праздничная посуда, традиционно занимающая сервант, стоит на кухне. Верно?
А где стоит пылесос, хранятся чемоданы для поездок, фотоаппараты и т.д.?
А где стоят портфели детей, их сумки с обувью, твои сумки?...
Учебники = книги, книг у нас очень много разных, поэтому большая библиотека, в которой только книги. Плюс книжные полки для учебников у детей. В прихожей висит только одежда по сезону. Летом там может висеть лёгкое пальто, потому что убираю я только зимние вещи. Вся несезонная одежда и обувь в тех же двух шкафах, просто убрана на самый верх и максимально компактно упакована. Посуда у меня сведена к минимуму. Текущие тарелки-чашки занимают две полки на кухне, фужеры и "парадная" посуда ещё две.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Так получилось, что за последние несколько лет я довольно сильно запустила квартиру. Более менее регулярно разбирала только одежду и обувь дочки, откладывала/пристраивала то, из чего выросла. В остальные шкафы содержимое либо давно перестало вмещаться, либо стало вмещаться с большим трудом. Поставила сейчас 2 цели: 1) постепенно разобрать все завалы (каждый выходной выделяю на это время, зачастую в ущерб сну или каким-то другим делам); 2) поддерживать порядок (на «расчищенной» территории стимул поддерживать порядок существенно более сильный, к тому же раскладывать вещи/игрушки по своим местам - в ящики/коробки/полки, где есть свободное пространство, намного легче.
Каждые выходные выбрасываю по несколько пакетов: одежду, которую давно не носили; одноразовые книжки, старые или неудачные игрушки, просроченная косметика и лекарства. Множество вещей, которые хранились на всякий случай, а потом даже не смогли быть найденными в нужный момент. Работа предстоит ещё огромное, но я уже чувствую, как становится легче дышать.
Пылесос стоит в углу между шкафом и окном. Чемоданы на антресоли один в другом. Там же ёлка и ёлочные игрушки. Больше там ничего нет.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Фотоаппараты и вся остальная техника в тех же шкафах. Портфель стоит на полу у детей в комнате под столом, мешок со сменкой либо в портфеле, либо рядом с ним, если портфель собрать не успели. Мои сумки в моем шкафу за исключением той, с которой хожу в данный момент (я редко меняю), текущая в прихожей.
Сумки со спортивной одеждой детей либо у них в шкафу, либо в прихожей, если с вечера собрали и отнесли в прихожую, чтобы не забыть утром.
Вот возьми все это - пылесос, рюкзак детский, елку с чемоданом - и запихни все это в ваш текущий шкаф.Цитата:
Сообщение от Lukaa
Чемоданы можно было бы положить на шкаф или под кровать. Ёлку если бы было некуда деть, я бы такую большую не покупала. У нас она огромная. Для пылесоса я специально место предусмотрела, когда мебель заказывала, зачем мне его в шкаф убирать? В принципе без него обойтись можно, второй ручной у нас в туалете на стенке висит.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Зачем рюкзак в шкаф убирать, если он нужен практически все время, что ребёнок дома? На лето я его в шкаф убрала.
ну у нас-то чемоданы с коньками... их нельзя на шкаф. Впрочем, "на" у нас тоже нет, потолки 240, и все шкафы под потолок, конечно.Цитата:
Сообщение от Lukaa
Елка у нас маленькая достаточно. Пылесос просто физически деть некуда. Какой шкаф ни заказывай.
В общем, очень сложно объяснить проблемы человеку, у которого большая квартира.
Сумки с текущим спортивным обмундированием - это да. Их не убрать, потому что нужны каждый день, и это все надо разбирать и сушить. Но я вечером сумки разбираю, чтобы все высушить, утром собираю и оставляю у входа. Получается по сути, что дома это все сушится в разобранном состоянии все на своём месте, а когда собрано, то в машине лежит.Цитата:
Сообщение от Лукавая
у нас тоже "на своем месте". Просто место это - как правило та незначительная часть пола, которая остается.. и вешалка под потолком, с которой штаны спускаются прямо под нос.Цитата:
Сообщение от Lukaa
Потому что все это все в той же комнате 14 метров (18 минус встроенный шкаф).
А если пытаться убрать в шкаф, то не влезает. Там есть место под два чемодана, а их 4 - (еще школьный чемодан дочки и рабочий чемодан мой, в котором ноут). Да и чемодан, по хорошему, тоже надо просушивать.
У меня тоже сушится не в самых удачных местах, но поскольку сушится ночью, то никому это особо не мешает. Сумки я разбираю, когда с работы прихожу, а в это время все спят уже. А когда встаю и убираю, все спят ещё, так что можно спокойно хоть где вешать/ставить, кроме меня никто об этом не узнает. Я на кухне часто сушу, там сохнет быстро.Цитата:
Сообщение от Лукавая
У нас-то нет отдельной комнаты, в которой я могу разложить чемодан, когда все будут уже спать.
Это будет комната где спит Саша. И не в 22 часа, "когда я пришла с работы, а все уже спят", а "в 24 часа, когда я пришла с работы, позанималась Сашей, и наконец уложила ее спать"... И меня больше радует, когда свой чемодан она разбирает сама... (это занимает в самом деле минут 10, и эти 10 минут она, как правило, находит.. и спасибо ей огромное. Она знает, как я ненавижу обнаруживать неразобранный чемодан перед тем как нырнуть в кровать...
А она ставит сушиться часов в 19. А собирает чемодан муж днем, когда едет за Сашей. Так что вещи разобраны и сушатся почти все время. По крайней мере все время, пока я дома.
А самое забавное, что вся эта тема выросла из моего рассказа о домработнице, который я написала с единственной целью: я хотела чтобы общественность подтвердила мою мысль, что такой формат уборки мне совсем никак не подходит, смысла для меня не имеет, и мне нужна домработница на постоянку.. Лично я хотела услышать именно это... что смысла в этой клининговой службе для подобных квартир и ситуаций крайне мало.
Это все.
Вместо этого мне в очередной раз 300 сообщений приходится объяснять, что я не верблюд, и что моя объективная реальность такова -дефицит площади, денег и, что еще хуже- времени - приводит вот к такому эффекту.. С которым справиться может только специальный подходящий человек...
И хорошо бы помочь мне его найти или выбрать..
Уже жалею, что отказала иногородним... надо было хватать. Видимо буду новое сообщение на Авито размещать.
У тебя нет группы вашего района? Спроси там, может кто поделится домоработницей, и не с улицы хоть. Какой район?Цитата:
Сообщение от Лукавая
Попа мира. Ничего не знаю про группу нашего района.Цитата:
Сообщение от Лолита
Да ну, Таня! Тема то полезная очень
Я вот люблю такие темы) узнать какой-то лайфхак, вычитать как у других
Это обмен информацией, опытом и это очень полезно!
Я всю тему думаю - попросить тебя выложить фото Сашиного угла - стола где она учится
Может там как-то все иначе расставить, развесить?
Вот ты пишешь, что у Матвея всего 2 полки, а остальное высоко и надо лезть. А что в этом такого? У меня полка была очень высоко. Ну вот не было другой! Залезала на стол и потом вынимала учебники-тетрадки. Но зато полка была.
Потом про листочки, гору листочков, которую ты теперь разбирать собралась. Почему не в тетрадке? На пружинке? Или блоки с листами как у студентов? Почему так не удобно?
Я понимаю почему ты убираешь за Сашей, а она в это время читает. Тебе важно ее чтение куда больше. Потому что у вас с ним есть проблемы. Но все же даже после того как она уснет можно что-то делать.
Но. Если пришли подружки и ты знаешь, что они в 8 вечера уходят, почему бы не зайти к ним в 7.45 и не попросить собрать игрушки и мусор?
Просто нам кажется, что уборщица поможет убрать все с глаз долой и даже частично по местам. Но все же не все по местам. И в случае ее отсутствия - опять будет завал. А все хотят, чтоб у тебя этого не было) именно помочь.
Я вообще была уверенна, что новая квартира тебе поможет.
Слушай, снимаю шляпу! Я активный нелюбитель лишнего барахла, регулярно избавляюсь от ненужного, не совершаю спонтанных покупок. Но упихать все наши вещи в два даже больших шкафа точно не смогла бы. Одна горнолыжка взрослая занимает кучу места. Умеют же люди оптимизировать хранение.Цитата:
Сообщение от Lukaa
Основное барахло как показал мой опыт это все же лишние вещи, которые вот кофточки, юбочки и прочее. Вот простой вопрос. Сколько джинс приходится на одного твоего ребенка?Цитата:
Сообщение от Лейка
я тоже была уверена.Цитата:
Сообщение от Olyashka
Но нет.
Сначала она просто была нежилой. Теперь жилая, но все равно неправильная.
Может быть помогло бы туда переехать с дочкой..
Причем квартира-конфетка. Мне прямо больно, что я там не живу... но когда пыталась жить, выходило что я отдельно от детей.. Да и дверей там не было. Но вот мама помогла, недавно, месяца 2 назад, там поставили двери внутренние (в туалет хотя бы). Теперь ее можно сдавать. Но теперь туда переехал муж ночевать. Вроде радостно - он наконец соизволил обживать квартиру, которую раньше говорил "это твоя квартира, моей даже ноги в ней не будет". Но в результате-то он уходит теперь туда спать. Часов эдак в 9-10 вечера. И мало того, что я вечно вечерами с дочкой занимаюсь, так теперь моя ответственность уложить сына спать. а у сына уроки и компьютер. а у меня дочка.. короче, все стало только хуже, потому что за сыном следить некому.. (это я про апрель-май.. в июне-то, понятно, никаких уроков, и вообще все уже разъезжаются).
при этом комфорта больше не стало, потому что вещи-то размещены как прежде. Переехал только сам муж и только на ночь. Я бы туда лучше сына отправила, со всеми его вещами...
С другой стороны, вот так отправишь, приучишь его что та квартира его, а потом вырастет - и не выгонишь его, привыкнет.. будет считать что в своем праве..
Мы 1.5 года назад переехали из однушки 39 метров. 10
лет мы жили в ней вчетвером. У нас был угловой шкаф в прихожей, там же шкаф-пенал и вешалка для одежды с обувницей под ней. Позже я докупида плоскую обувницу и поставила ее за дверь в коридор. В комнате стенка на заказ стояла, полезного места в ней было: шкаф -купе со штангой и полками и распашной шкаф с полками и ящиками внизу. Так же комод из икеи, стол письменный и полка над ним. И двухъярусные кровать с кучей ящиков, которые пустовали. Захламить однушку- это не положить три вещи на место и поиграть в игрушки на полу. У меня бардака почти никогда не было. Проблема твоей уборки в том, что у вас слишком много вещей. У меня вещей минимальное необходимое количество. У нас были свободные полки. И я еще сезонно их разбираю и выкидываю ( или отдаю). Но , я уверена, ты все равно будешь не согласна.
Напиши мне рацон. Я спрошу в группе нашего, многие предлагают своих на свободные дни. Может кто согласится ездитьЦитата:
Сообщение от Лукавая
У каждого по две пары. Но есть же ещё спортивные штаны, леггинсы, школьные брюки, зимние. В итоге на нос минимум пар 10 получается. Не выходит по-другому с нашим климатом, и без ежедневной стирки.Цитата:
Сообщение от Токси
Да нет, я с тобой соглашусь. Для этой квартиры вещей слишком много. И их надо бы уменьшать.Цитата:
Сообщение от murenok
Но есть три сложных момента.
1. Наличие консерватино настроенного мужа, для которого этот дом родной, а куча всякой старины в нем представляет для него ценность. И это, как ты понимаешь, почти не лечится. Недавно он меня сразил тем, что фикус, который представляет собой голую палку высотой метра 2, давшую несколько листочков на макушке - ни в коем случае никому нельзя отдавать, потому что он его ровесник!... Правда этот фикус-палка уже лет 5 стоит в подъезде.. В таком вот безобразном виде. (он его честно поливает).
В общем, проигрыватель, пластинки, этажерка сделанная его отцом, зеркало, в которое он смотрелся младенцем - это все принципиально не убираемо. Когда я вывезла книги в теплое помещение, он со мной полгода не разговаривал. Хотя книг за все время знакомства не прочел вообще ни одной.
2. Наличие "объемных" интересов.
Например, костюм для собачей дрессировки: https://www.german-shepherd-dog-bree...ka-pbs2-s6.jpg
это вам не горнолыжный костюм. Эта дура принципиально не сомнется никаким вакуумом. Она может быть только вот в таком состоянии.
Несколько рукавов от этого костюма.
Ну про упряжки, поводки и ошейники я не говорю. По сравнению с костюмом они уже мелочь.
Коньки у детей со всем прилагающимся (одежда, костюмы, пара двухкилограммовых мячей для ОФП и т.дл.)
Походы, то есть палатки, спальники, котелки, рюкзаки..
Дочкины куклы и пупсы в немерянных количествах.. включая одежду, кроватку, стульчик для кормления, коляску-прогулку и прочую ерунду.
И последнее усугубляющее обстоятельство:
острая нехватка времени.
То есть нет времени ни "сезонно разобрать и выкинуть", ни "убедить мужа что-то перебрать",... вот все время которое есть - это летом что-то перебрать и выкинуть самой..
При этом я по своей природе тоже плюшкин, то есть мне еще с собой приходится бороться... но когда это усугубляется тремя вышеупомянутыми пунктами...
Вот что успею сделать пока их нет. Только вот сын уедет только послезавтра, а через 2,5 недели уже вернется дочка... а я только в себя приходить начну к этому моменту. Я же тоже на работе до вечера, не сказать что у меня много свободного времени для перебора вещей.
Как раз домработница могла бы мне помочь, например. Я вещи перебираю, а она складывает. Но ее нет :(
я не хочу "ездить", я хочу кого-нибудь здесь... хотя наверное скоро дозрею до "ездить".. дозреваю медленно..Цитата:
Сообщение от Лолита
Наш район это 20 минут на трамвае от метро.
Это была ваша общая квартира? Или квартира мужа с его багажом?Цитата:
Сообщение от murenok
Вот у нас тоже 39 с учетом балкона.Но нет места за дверью. И хрен что там поставишь тк весь проход перекроется.
От планировки ведь тоже много чего зависит
Или вот есть у нас балкон. А значит к окну ничего не поставишь с его стороны. А толку от этого балкона тоже нет.
Квартира мужа, при ремонте выяснилось, что библиотеку трогать он не дает. И целую стену за балконной дверью она занимает и еще немного в кровати.
И дети разнополые, а значит и игрушки разные и одежда и даже книги они могут разные читать.
Сейчас меня в целом все устраивает. Выдавить из квартиры больше я бы не смогла. Но вот ставить им школьные столы уже некуда. И новые полки для учебников тоже. У нас и обеденный должен быть строго определенного размера тк труба идет диаметром больше 10 см и не дает поставить стол других размеров
Поэтому я охотно верю, что все может быть.
И если лично мне не ценны 50 кукол, у меня их вероятнее и не будет. Но зато у нас вот книги, которые никто не открывает.
Всякое бывает
У сына 2-3. У дочки носимые одни. Еще пару купила - оказались велики. Ждут когда дорастет.Цитата:
Сообщение от Токси
да скорее всего есть некоторая избыточность. Но она тоже от нехватки времени. Я понимаю, что если понадобится, мне некогда будет бегать и искать. Поэтому что-то покупаю, а оно потом оказывается не нужным.. Ну а кто знал? Вот просила дочка брюки школьные. Я купила, а они так и провисели..
Вот когда я переезжала, то из дочкиных вещей почти ничего не оставила. То есть этот гардероб он и доя Москвы, тем более что я каждую зиму в России. 1 пара джинс, 1 штаны демисезонные, 1 штаны теплые. 1 куртка теплая, 1 демисезонная и ветровка. 10 футболок, 4 юбки, 5 кофт с длинным рукавом, 3 сарафана, 3 повседневных платьев и 6 вешалок в шкафу с одеждой типа формы и что-то приличное. 3 из этих 6 вешалок я скоро отдам ибо это карнавальные костюмы. Трусы, носки и купальники не считаем.Цитата:
Сообщение от Лейка
Я: 1 куртка зимняя, 1 весенне-осенняя, пальто и шуба. 9 платьев, 1 брюки и 2 юбки, 1 жакет, 1 джинсы, 4 футболки и кое-какая домашняя одежда.
Муж: 25 рубашек (было около 40), 7 костюмов, 4 пар брюк отдельных, 1 джинсы, 1 чиносы, 5 поло, 10 футболок, 1 картка зимняя, 1 пальто, 1 куртка легкая.
Даже с учетом того, что самый шмоточник у нас муж, места на все хватает в 1 шкафу для одной одежды и во 2м ооочень маленьком шкафу для верхней одежды и еще остается на чемоданы, коньки, ролики и кучу пледов. Можно и пылесос поставить, но у него есть другое место.
Ну если дозреешь, пиши, спрошу.Цитата:
Сообщение от Лукавая
И еще форум многодетных. Мне кажется, они охотно возьмутся за подработку. И наверняка помогут советом как впихнуть невпихуемое
Я это проходила. Теперь строго по необходимости. Если понадобится, а времени нет то походит с дыркой на коленке. Но и я устала тупо тратить деньги на то, что в итоге не носится, потому что пока велико, а потом глазом не успеешь моргнуть как мало и все.Цитата:
Сообщение от Лукавая
у меня дети медленно растут. дочка в одних школьных блузках по 2 года. скорее другая ситуация. покупала в расчете на одну жизнь, а она стала другой.Цитата:
Сообщение от Токси
Например, купила сыну хорошие школьные брюки. Я обычно покупаю хорошие вещи двух соседних размеров. Если одни станут немного малы, то вторые уже будут нормальны. Кроме того, всегда есть запас. Вдруг одни грязные, а срочно нужны другие. Тогда этот соседний размер пусть не идеален, но сойдет.
И вот были брюки такие куплены. А ребенок школу сменил. И они остались ненужными.
Или я планировала что мы поедем летом на море. Купила купальники с кофтами от загара, закрытыми. Таких у нас я в продаже не видела, красивые заказывала из американских магазинов. ловила.. А море у нас накрылось. У нас теперь летом лед. В результате эти купальные костюмы лежат. Будут лежать пока не станут малы. А докупать пришлось не панамки, а теплые кофты :)) Ну кто знал?... а школьные брюки так дочка просила. Я думала, походит в них когда зимой будут холода. А зимой почти не было холодов.. а когда были она предпочла рейтузы. Может конечно надо один комплект и пусть ходит, в чем есть.. но она же деееевочка... в общем, не знаю... наверное "первая дочка- последняя кукла" :)
Я когда писала, подумала, что сумки со снаряжением для спорта у меня бы тоже стояли где-то в середине комнаты или заняли бы всю прихожую.
Но, в целом, проблема и правда не решаема сейчас. В брльшой квартире у родителей я так и не смонла навести порядок, хотя мама меня много раз просила помочь ей сделать все так же аккуратно как у меня. Но когда доходило до дела, я приезжала начать разбор, оказывалось, что выкинуть ничего нельзя. Например голенища от старых зимних кожаных сапог- из них можно вырезать отличные зимние стельки, а мама мерзлячка.
Или мои школьные дневники, или костюм, которому 25 лет, он вышел из моды, но как новый, банты , старая бижутерия, тонны книг , журналов с рецептами и выкройками, которые года с 83 никто не открывал. И продолжать можно бесконечно. Тут добиваться порядка бесполезно. А ломать кого-то и ругаться я не буду. Я сама с ними жила много лет и мне все нравилось, и я была там счастлива ) Но у меня дома минимум вещей на горизонтальных поверхностях, никаких статуэток, финтифлюшек, и запрет ставить что-то на подоконники. Это, на мой взгляд, первое что создает бардак и места для складирования.
Тебе нужна помощница, которая будет постоянной и первое время ты просто будешь с ней ходить и рассказывать что где лежит и как у вас все организованно. А уже потом она начнет постепенно наводить порядок.
Вот "рабочее место" сына:
https://photos.app.goo.gl/eNxVvR5JeWGX56aCA
Я тут пофоткала и поняла, что на фото все выглядит еще ужаснее, чем в жизни. особенно бардак. Ощущение квартиры алкоголиков :)) поэтому я маленькие кусочки выложу, где будет поприличнее :)))
Вот угол дочки.
А вот это дочкин шкаф с школьными тетрадями и учебниками
https://photos.app.goo.gl/ipBkkVFBiNntY6kc9
две нижние полки, которые за дверцами. Под дверцами - ниша. Совершенно не функциональная получается, и в нее вечно сваливается то, что некуда сунуть.
То что вы видите в этом шкафу сейчас - это минус все тетради и учебники закончившегося года. И это я шкаф разбирала в середине года где-то, кучу барахла вынула, освободила дочке место. третья снизу полка осталась недоразобранной. Руки просто не дошли. В ней явно что-то навалено и можно перебрать. Однако до третьей полки она уже не достанет. Да и подход к этому шкафу сейчас сильно затруднен. Прямо перед ним каждый раз формируется какая-нибудь гора вещей... в общем, не пройти.. приходится тянуться через эту гору.
А вот это дочкин "угол", в его прямо-текущем состоянии
https://photos.app.goo.gl/P4xpKAAUECLp5SCMA
Вот он же - вид сверху.
https://photos.app.goo.gl/uFYCcv21xC8x3tP88
Можно внимательно разглядеть, что там прооисходит.
Расческа. Надо убрать, моя.
Под расческой книжка, которую мне вернули. А откуда я ее брала, черт его знает. И куда ее запихнуть - тоже. В общем, ее дали, я сунула куда-то не глядя, потом она плавно перекочевала на этот стол, потому что больше некуда.
Желтая звездочка-лампочка. Я ее достала, потому что хочу попробовать в нее ввинтить другую лампочку. Но понятно, что время на это у меня появится послезавтра. А другая лампочка тоже где-то рядом валяется.. А, ну вот синяя крышка прямо у ближайшего угла - это от ночника, котоырй я привезла от дочки, и из которого планирую вывинтить лампочку в эту желтую звездочку. Вот они так будут лежать, пока не дойдут руки.
Дальше. Банка пластилина плейдо. Достала всю кучу этого пластилина, чтобы отдать племяшке.. потому что достал меня этот объем игрушек и коробок, дочка уже года 4 на них не смотрит. Но конечно она тут же извлекла коробки и начала этот пластилин портить. То есть что-то из него лепить, а потом не закрывать крышку от банки. Я у нее отнимаю, прячу, но похоже она снова где-то разыскала и на столе бросила.
Кукла. Видимо когда собирала вещи, достала ее вместе с другими куклами, но решила оставить. Уезжали спешно, бросила.
На правом углу стола лежит коробка. Наверное рукоделие какое-нибудь, наверное подарок на ДР дочки. Куда его девать - не ясно. пока, до придумывания ему места, свален на стол.
У левого края стола вертикальная коробка. В ней салфетки, праздничные свечки. Доставала когда собиралась в дорогу к дочке за 2 часа, но не нашла времени убрать ее обратно... там надо отодвигать гладильную доску чтобы пролезть в шкаф..
Подоконник под телевизором. Многострадальный подоконник, куда дочка обычно переваливает все вещи со стола, особенно когда ей надо разобрать стол быстро. А я там иногда пытаюсь разобрать толпы бумаг... сейчас там лежат диски английские. Надо их все переписать и выкинуть. Только это время..
Ну Тань тут я не знаю. У меня дочка тоже кукла и она хочет то юбку, то лол. Я не готова каждый раз удовлетворять ее желания, поэтому каждый понедельник ей выдаются карманные деньги. Хочешь копи на юбку, хочешь на лол, а хочешь на последний айфон. Все в ее руках. Я покупаю ей вещи, когда понимаю, что старые вот-вот выйдут из строя (с учетом ее вкусов конечно), но если что-то хочет сверх того, то пусть копит на это. Меня очень сильно достало это ее потребительское отношение ко всему и ее фразы, да выкидывай игрушки мне пофиг. Теперь ей не пофиг. Она покупает за свои и ценные вещи 2 раза в год как подарки.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Вот у меня сейчас этот вопрос решен шкафами- пеналами у каждого стола. Весь бардак с полок уходит туда, я хотя бы его не вижу. Но детские рабочие места- это слезы. Я надеюсь, они это перерастут. Я всегда училась и работала в бардаке, и чем он был больше, тем лучше думалось. А теперь эффективно работаю, когда не только на рабочем столе, но и в ящиках все аккуратно.Цитата:
Сообщение от Лукавая
ну видишь, у меня, например, лолы были мотивацией за работу на катке.. А 5 новых кукол это подарки от пяти родственников на ДР. Просто так я ей тоже ничего не покупаю, у меня и денег-то нет.Цитата:
Сообщение от Токси
у нас некуда что-то поставить рядом с этими столами. Просто совсем.Цитата:
Сообщение от murenok
Бардак-то ладно. Проблема в том, что объективно места не хватает.. То есть даже чтобы убрать это все, я не могу сказать ребенку "прибери". потому что "а куда?"..
И опять-таки, эта полка - без учебников. Благо в прошедшем году их и не было. Но если в следующем будут, то куда их поставить? причем я уже не единожды просила его разобрать бумаги, и он даже разбирал. Но вот эта куча все равно осталась. Самое ужасное что в этой куче не единожды уже терялись ценные бумаги. И даже регулярно теряются учебники и телефон!.. такая вот огромная куча-мала... Но пока что единственный выход, который я из этого придумала и планирую освоить - я себе на ДР подарила компактный сканер бумаг. Стоит конечно под 20тыс, но он умеет любую бумажку "вжик" - и отсканировать. Чтобы их не хранить просто совсем. Принес бумажку - отсканировал - выкинул. И даже не думать. Потому что с мелкими я уже знаю - если я ее не сфоткала, я ее потом никогда не найду. Ну а крупные надо сканить. Вот может летом займусь. Отсканю все, что не нужно хранить в бумажном виде. И меня даже не сильно будет парить, насколько важная эта бумажка. Можно хоть все черновики дочки отсканить. Пусть валяются. Если не понадобятся - удалять раз в год. А понадобятся - можно всегда перебрать и найти нужный.
Не люблю вещевую мотивацию за оценки или достижения. Либо ей это надо, либо нет. Маня тоже тут приходит и говорит, у меня 1 за недельную контрольную. Дайте подарочек. Ну молодец. Но твои оценки это твои будущие возможности. Ты же учишься не для подарков. А вот за итоговую контрольную 5 (тут правда отдельная история, 90% 5 и родители немцы хотят разговор и с учителем математики и с директором).Цитата:
Сообщение от Лукавая
не, ну у нас не так... у нас на катке мы договариваемся, что она старается, за каждое ее удачное старание она получает балл. 10 баллов- лол. (потом я решила что 20 баллов - лол). А иначе она мне на катке истерики закатывала. А я тоже бесилась. А после лолов она повеселела. Сейчас мы уже без них обходимся, когда их стало слишком много, а денег у меня слишком мало :)))Цитата:
Сообщение от Токси
ну и у нее материальная мотивация всегда работала лучше остальных. Вот такой ребенок... будущая жена-миллионера, из тех которые умеют разводить мужей и молодых людей на дорогие подарки...
помнишь "5 языков любви"? вот у нее "подарок"- доминирующий. ну что делать?...
По поводу документов... у меня с ними тоже был бардак. Когда в итоге приперло и я все разобрала, то документов вышло на 3 толстые папки. Это такие которые с файлами внутри жесткие папки. Там вся жизнь и если пожар, то я знаю что хватать и бежать.
ну вот тоже. хватать может и надо, но их все надо отсканеными иметь.Цитата:
Сообщение от Токси
И кроме документов, есть ведь до черта всякого барахла. Например те самые черновики дочки, которые меня каждый раз ставили в тупик, потому что я не знаю, что это и что с этим делать, а дочке посмотреть некогда...
Вот не люблю эту психологию и эти языки любви. Хоть режь меня. Когда Маня мне устроила истерику, что из-за дикой грозы мы не пошли в магазин, на следующий день я ее отвезла в бывший концлагерь. Не должно быть мотивации из серии "я куплю тебе конфетку". Неправильно это.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Ну черновики при пожаре хватать не надо. А готовую папку с важными документами стоит и захватить. Но для этого документы должны быть хорлшо собраны.Цитата:
Сообщение от Лукавая
может и неправильно. Но с дочкой мало что вообще работает. Когда я не могла заманить ее к стоматологу, я была согласна на что угодно... лишь бы она согласилась немного потерпеть. И только очень хорошая игрушка вынудила ее хотя бы задуматься над такой возможностью... а какую еще мотивацию надо было?Цитата:
Сообщение от Токси
Книжка тут ни при чем. Она просто объясняет, что так бывает.. а с дочкой просто другие методы как правило не работали.
документы-то как раз лежат. Пара папок у меня, одна такая же у мужа.Цитата:
Сообщение от Токси
А в ситуации с дочкой не работает просто фраза "что это надо и это не обсуждается". Дети должны быть послушными и реагировать на слова взрослых. Иначе как те же учителя с ними справятся, когда есть нестандартная ситуация? Я сама очень многое забыла, но сейчас прохожу заново. Ребенок обязан слушаться родителей. Ребенок имеет право на свое мнение. Покупать мотивацию преступно. Ребенок должен сам определить чего он хочет и выслушать аргументы родителей. Но это так... мысли вслух и основные тезисы.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Когда речь идет о страшном стоматологе???Цитата:
Сообщение от Токси
Там даже маска не очень хорошо работала...
ну что значит "должны"? А если не послушный в определенных ситуациях?Цитата:
Дети должны быть послушными и реагировать на слова взрослых.
например когда надо сдавать кровь или идти к страшному врачу - у нее страх был сильнее. Сын плакал и трясся, но шел. А она не шла вообще. Без маски ей зубы лечить вообще было невозможно.
Или ей говоря что-то делать, а она делает, но плохо. И заставить ее стараться - никак. Но за какую-нибудь большую плюшку может попробовать.
а если не слушается, то что?Цитата:
Ребенок обязан слушаться родителей.
А если не слушается, то психологи поработают. Как с родителями, так и с детьми.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Моя вот никак не хочет думать в математике. Смирилась я и пытаюсь нащупать нечто иное. У нее вот чувство цвета великолепное..надо бы во что-то творческое, но жду и не давлю. А могла бы поставить ей цель. Не будет 1 по математике, то не будет велосипеда. Но зачем? Я не люблю когда меня заставляют что-то делать даже за кучу плюшек, почему я ребенка должна к этому приучать?
и что психологи сделают?Цитата:
Сообщение от Токси
Так если она не любит, на нее это тоже не подействует. Думаешь, любой ребенок начнет стараться ради велосипеда? Если бы все так было просто, не было бы двоечников. К сожалению, не на всех это работает. Но если на конкретного ребенка УЖЕ действует именно это. А твоя мотивация- не действует. Тогда что?Цитата:
Моя вот никак не хочет думать в математике. Смирилась я и пытаюсь нащупать нечто иное. У нее вот чувство цвета великолепное..надо бы во что-то творческое, но жду и не давлю. А могла бы поставить ей цель. Не будет 1 по математике, то не будет велосипеда. Но зачем? Я не люблю когда меня заставляют что-то делать даже за кучу плюшек, почему я ребенка должна к этому приучать?
Вот с сыном я вообще никакой мотивации найти не могу... может со временем появится, а пока его только пинками заставлять заниматься... уж лучше куклами...
Я считаю, что вообще пинать не стоит. Может твой сын историк? Думаю наблюдать без пинков и мотивации класса до 8го, а там прям видно будет куда поднаправить, а не пинать.Цитата:
Сообщение от Лукавая
может он и историк, но таких любителей истории в этом возрасте - до черта. Поэтому он пойдет в математику. И получит приличное техническое образование. А потом хоть художником.Цитата:
Сообщение от Токси
Вот только что с мамой на тему сына разговаривали. Ребенок в этом возрасте, по ее мнению, еще не может правильно определить ориентиры. И ценность образования тоже не просекает. Если процесс пустить на самотек, то рискуешь получить плохой результат в силу малости ребенка, который еще не способен отвечать за свои поступки и предсказывать их последствия. Потому он и называется несовершеннолетним, потому родители и выступают ответственными за него. Поэтому объяснять ребенку, показывать, приучать - сколько угодно. Но позволять ему принимать окончательное неправильное судьбоносное решение - никак. Иначе цена неразумности может быть слишком высока.
Выдающегося историка, историка по призванию, никакой родитель не остановит, скорее наоборот.
Но мы же про послушание. Если ребенок боится идти к стоматологу, то что психолог?
Если ребенок не хочет стараться и напрягаться, то что психолог?
У меня тоже нет отдельной комнаты, я разбираю в прихожей или на кухне. И вешаю на кухне часто, чтобы в темноте не ходить и не шуметь. Ребёнок не рпзбирает сам, потому что мне жалко его время, он и так недосыпает. Младший же для этого ещё слишком мал, не справится. И разбираю я все это не в 22, когда все спят, как ты пишешь (в 22 я всегда ещё на работе), а после часа ночи, когда я приезжаю с работы. И на кухне они успевают высохнуть до шести утра, когда я встаю и их убираю, а в ванной не всегда успевают, да и места там не хватает. Если бы их развешивали и расставляли сушиться без меня, то они тоже бы мешались и было непонятно, куда их деть, потому что это три слоя одежды плюс громоздкие ботинки с вытащенными внутренними ботинками, шлемы, подшлемники, перчатки, очки, все это в двух экземплярах и часто мокрое насквозь, потому что тренировки при любой погоде. Поэтому сохнет это все под потолком на кухне и ночью, потому что тогда это никому не мешает. И чтобы и дальше не мешало, я их собираю утром, хотя можно было бы это делать днём перед тренировкой, и не мне, а ребёнку.Цитата:
Сообщение от Лукавая
ну хорошо, уговорила. Ты и на самом деле какой-то фантастический герой, и я просто не понимаю, как у тебя все сходится...Цитата:
Сообщение от Lukaa
Ты же моя ровесница. Вставать каждое утро в 7 утра и приходить домой в 12 ночи это само по себе подвиг.. ты давно в таком режиме живешь? Надолго?
И при этом умудряться за 15 минут поддерживать в доме порядок... Хотя когда-то явно нужно хотя бы убирать те вещи, из которых вырос... я уж не говорю о том, чтобы докупать новое. В твоем режиме места даже магазинам нет.
И чтобы дети приходили домой в 9 вечера, а в 10 уже спали... а когда уроки-то?.. У меня получается в 11, и не раньше...
В общем, твоя ситуация для меня совершенно непонятная...
Я ложусь в семье позже всех, но и встаю позже всех. Сплю до последнего, потому что не высыпаюсь, и собирать вещи это уже обязанность мужа, у меня на нее никаких ресурсов... откуда эти ресурсы у тебя?
А зачем получать техническое образование, чтоб потом стать художником? Сама по себе корочка вуза без опыта работы нигде не ценится. Все нужно в совокупности. Вот я и присматриваюсь. Если ребенку не дано быть математиком (а по моей видно что не дано), я не хочу ломать ее через коленку, ну вот никак. Маня гуманитарий в чистейшем виде.Цитата:
Сообщение от Лукавая
А психолог часто нужен для того, чтобы настроить ребенка. Не все родители это правильно умеют делать. Вот у моего ребенка есть некоторые фобии. Я не могу с ними бороться (только хуже сделаю), все же доверю это специалистам.
Техническое образование дает широкие возможности. Если человек потом себя не сможет прокормить художником, он сможет прокормить хоть чем-то.Цитата:
Сообщение от Токси
У тебя-то гуманитарий в чистейшем виде, а у меня математик с такими мозгами, что дай бог многим... Но занимается он чем угодно кроме математики. Благо иных способностей Бог ему тоже отсыпал. И что мне с ним делать? Разрешить ему пойти учителем истории в школу?
Если уж решит, пусть идет, имея сытую альтернативу, а не потому, что единственное что знает, это история. Я ему вообще активно предлагаю иметь вариант подработки гидом. С его способностями у него должно прекрасно получаться. Но подработки! А не основного заработка.
Фобии это по части специалистов, ты права.
шикарно Маш....Цитата:
Сообщение от Токси
вот честно отличный вариант...показать что да как было и вообще то может быть, пока мелочь из за херни какой нить истерит....
Я на Поклонке всегда вожу его к монументу заключенных концлагерей...рассказываю как было ....почему это случилось....про ценность обычных вещей...что бы не зарывался....а то иногда поражает равнодушие к миру , требовательность ...принятие всего как должного
а я как раз очень боюсь создать этими страшилками всякие фобии. Не готова я рассказывать про ужасы концлагерей маленькому ребенку.Цитата:
Сообщение от HelenHenson!
Ну и на самом деле они все воспримут совсем не так, как мы. В детстве смерть и боль не воспринимаются серьезно. Так что эффект будет черт знает каким.
Я согласна с тобой, что образование должно быть основательным, и честно не понимаю почему моя дуб дубом в математике при ее генах (хотя может она в бабушку пошла). Ну может станет известным археологом. А почему у тебя мнение, что та же история это гид или учитель истории? Если ребенок с выдающимися способностями, то он сможет достичь высот в той области, что ему интересна. Ну мне так кажется. У меня просто нет ребенка с большими способностями.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Таких историков как мой - завались. Историю многие любят. Он не спит с исторической книжкой в обнимку и не пишет исторические трактаты. Чтобы прокормить себя в истории, я не знаю кем надо стать. Наверное каким-нибудь выдающимся археологом, причем западным. В России историк не слишком оплачиваемая профессия.Цитата:
Сообщение от Токси
Но вот выдающимся мой вряд ли станет. А обычному технарю платят больше чем обычному историку.. который может либо гидом (как раз можно зарабатывать неплохо), либо учителем - уже намного меньше, либо какие-то статьи писать, если тебя кто-то другой кормит. ИМХО.
И еще подумала:
Послушный ребенок, на мой взгляд, это УЖЕ сломанный через коленку ребенок. Который безропотно делает то, что ему говорят взрослые. Это ненормально для ребенка школьного возраста. На мой взгляд.
Тань, ты не думала, что детям просто неудобно заниматься, поэтому они и не хотят?..Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я к чему.. В школьные годы я занималась дома у репетитора. Прекрасный педагог, профессионал, ученики в очередь выстраивались, чтоб к ней попасть.. Дома у нее примерно тоже, что на твоих фото.. При этом она могла не глядя вытащить нужную книгу, чтобы подобрать более удачный пример перевода. Бардак несусветный. Мне было некомфортно. Я знала зачем хожу, что получаю знания)
Но я постоянно уходила в мысли- я б это убрала сюда, а это выкинула, а зачем здесь это,когда ему место на помойке...
У нее не было времени, я это понимаю, но с этим надо что-то делать хотя бы ради детей.
Конечно, не все такие, но я не верю, что можно оставаться равнодушным к беспорядку.
Найти помощницу-действительно выход в такой ситуации.
Знаешь, а что если фото выложить и прямо так и озвучить-кто может помогать еженедельно?
Ведь есть люди, которые действительно это умеют, но не любят чистить чужую сантехнику. А по запросу "нужна помощница на уборку" не понятен фронт работ.
Когда ребенок валяется в луже, потому что его не повели в магазин и не купили очередную херню, то эффект будет нормальным. Сбалансированным. Их даже в школе уже водят в приюты например для нищих детей, помогать. Это очень хорошо ставит мозги на место. А фобии они и без этого разовьются. У меня ребенок боится всех насекомых. А смерти нет. Смерь для нее это естественный конец жизни.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Ты меня неправильно поняла в плане послушности. Это не то что "я сказала сидеть, значит сиди". Это ребенок, который понимает нормы поведения в разных ситуациях. То есть в кино или театре нужно молчать, в автобусе не пинать соседа по креслу, ночью не нарушать тишину, а в обычное время можно и поорать и побегать. На уроке надо слушать, а на перемене беситься. Я это имела ввиду. А нсли ребенок боится идти к врачу, то с этим надо работать как с фобией.Цитата:
Сообщение от Лукавая
А кто чем не хочет? Они все хотят.Цитата:
Сообщение от Дарвин
Сына все устраивает, он в этом бардаке комфортно себя чувствует. Его не заставишь прибраться. И прикасаться не смей.
А дочка как раз очень не любит бардак на своем столе. И мне запретила на него что-то наваливать. И если там вот такое возникает, а ей надо заниматься, она это просто сваливает куда придется, потому что на ее столе должно быть чисто. А "куда придется" это или подоконник, или гладильная доска, или кровать. А часть еще на пол падает.
И у нее все хорошо, а в остальной квартире все плохо :)))
Проблема в том, что мест, куда можно разложить все, что у нее на столе, вечно не находится...
Половина того, что на ее столе прямо сейчас, это же ее вещи. Которые она откуда-то достала, а назад положить не смогла. В том числе потому, что мест для этого "назад" нет.
Ну во-первых я примерно так и описывала, что нужен разбор завалов в тесной хрущовке. Во-вторых, желающих-то завались. Мне обрывали телефон, когда я объявление на Авито дала. Готовы ехать из Бутово... Но, по-моему, они сумасшедшие. Нельзя из бутово ехать ради 4 часов работы.Цитата:
Ведь есть люди, которые действительно это умеют, но не любят чистить чужую сантехнику. А по запросу "нужна помощница на уборку" не понятен фронт работ.
А я не знаю как мне их проверить. Искала москвичек, но москвички с понтами.. одна вроде есть тут недалеко, но что-то у меня не сложилось с ней созвониться... Может надо найти силы.
Дети смерти не боятся, потому что в нее не верят. Они бессмертны.Цитата:
Сообщение от Токси
И я очень хорошо помню какой-то период, когда я почему-то стала бояться смерти, бояться того, что я умру.. прямо до слез по ночам. Наверное это с возрастом приходит. И может не всем. Но я не хочу, чтобы мои дети начали этого бояться. Им я рассказываю, что они бессмертны.. что они не умрут, что я не умру.. что все будут жить вечно.. Что не мешает им знать, что умерла бабушка и умерла собака.. и известный артист тоже умер. Это уживается в голове. Делать смерть более реалистичной не хочется.
Так это ребенок понимает лет в 5.. в общем, эта тема непонятна.Цитата:
Сообщение от Токси
И она никак не решает вопроса страха врача/укола или работы вполсилы на занятиях.
Я с таким не сталкивалась никогда, поэтому даже не знаю, каким эффектом это надо лечить.Цитата:
Сообщение от Токси
Иных подарков дочка ждет по году.
Но она умеет "договариваться". Она делает что-то, что хочется мне, но не хочется ей, а в ответ она получает то, что хочется ей, но не хочется мне. С виду честный обмен.
с врачом мы уже разобрались. Подросла и стало легче. Один раз пересилила себя ради ценной игрушки, и теперь уже лечит зубы без маски.
Правильно понимаю, что при наличии вариантов, они все равно тебя смущают?Цитата:
Сообщение от Лукавая
Ты априори не рассматриваешь тех, кто готов ехать из кукуево, чтобы убраться за 2 тысячи( или сколько там), т.к. это ненормально и значит пустить такого человека в дом поставить под угрозу себя и т.д.?
Я думаю из кукуево риск прежде всего в долгосрочности отношений. Тане надо долгосрочно. А из Кукуево выше шанс, что человек предпочтет более ближние локации, когда они образуются. Но это если речь о 2 часах в 1 конец. Если в пределах часа в один конец, то для Москвы это абсолютно приемлемо.Цитата:
Сообщение от Дарвин
Таня, так а соседнюю квартиру нельзя задействовать для хранения сезонных вещей/ вещей на антресолях?
Дома не могу терпеть листочки у сына, все черновики и все работы только в тетрадках! Никаких листочков! Вот под каждый предмет -тетрадь, если это необходимо.
Я думала об этом, но смутила фраза, что если едет, то он сумасшедший..Цитата:
Сообщение от Ана
А близость к обьекту не выступает гарантом долгосрочности..
Мне каж тут много рассуждений..
Надо-заводи работницу, не ищутся-менять текст обьявления, ищутся, но не те- продолжать искать.
В общем классная тема, длинная правда, искать ответы неудобно
Ну да...тетрадь или скоросшиватель с листочками.Цитата:
Сообщение от котька
Я может буквально поняла, что ты их мотивируешь и пинаешь на многие действия.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Что то тут не сходится, Тань)
От постоянного пинания устали бы все, а у вас результаты нехилые..
Или ты кокетничаешь, когда говоришь, что пинаешь?))
Да нет. Просто изначально мне казалось, что я смогу найти кого-то рядом. И что домработница это не тот специалист, которого надо звать из Кукуево. И еще я бы предпочла чтобы она приходила два раза в неделю по 1,5 тысячи, чем один раз в неделю на 3. А для этого она должна жить рядом.Цитата:
Сообщение от Дарвин
Но поскольку у меня с моими критериями не складывается, видимо я буду их пересматривать. Но вот попыталась вызывать разовых уборщиц. Мне психологически это было комфортнее, чем непойми кого. Но они не обеспечат мне нужный результат. В общем я в поиске сейчас.
Еще я периодически верю, что тоже смогу выйти на режим "уборки за 15 минут"... каждый раз верю, но идут недели и месяца.
кого пинаю, где пинаю? где я написала что пинаю?Цитата:
Сообщение от Дарвин
Девочки, в теме столько советов по оптимизации) можно до бесконечности говорить об одном и том же, но все эти системы хранения и прочее не будут работать в конкретном случае.Цитата:
Сообщение от Токси
Нужна помощница-вопрос почему ее нет?
В чем затык?
К скоросшивателям я уже пришла. Но все равно неудобно.Цитата:
Сообщение от Токси
Похоже надо выкинуть и завести тетради. Ровно вчера об этом думала.
Бумагу жалко.. Но может приду к этому. Может листы себе заберу, а дочке тетрадку.
Почему тебя парит ее дорога?Цитата:
Сообщение от Лукавая
Если она готова, то зачем ты додумываешь?
Везде)Цитата:
Сообщение от Лукавая
Какую бумагу тебе жалко? Черновики?Цитата:
Сообщение от Лукавая
антресоли у нас полупустые стоят.Цитата:
Сообщение от котька
Ты же видишь, что на столах. Что из этого на антресоли можно отправить?
Про тетрадки буду серьезно думать. Может перейду.
Я-то с листочками всю жизнь и прекрасно живу.
Но я их своевременно выкидывала
Неудобно потому что это система и поддержание порядка?Цитата:
Сообщение от Лукавая
Ты выше говорила, что выкинуть ни в коем случае нельзя, тк это может пригодиться....
Мне 40. В августе будет год жизни в таком режиме, сейчас вот впервые в отпуске. До конца этого года режим точно не изменится, а дальше пока не знаю, наверное станет чуть легче, но 40часовая рабочая неделя мне точно не грозит. Я сейчас выбираю карьеру, потому что потом будет поздно, а у меня масса нереализованных амбиций, поэтому пока мне хватает драйва на такой режим. Мне очень нравится работа, и я не замечаю, как наступает ночь. Спала я всегда мало, но сейчас ещё меньше, пять часов максимум, в выходной отсыпаюсь.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Дети сейчас не особо быстро растут, нет необходимости часто одежду менять, раз в полгода при уборке зимнего/летнего вполне достаточно. Новые вещи покупаю онлайн сразу много, например, в конце лета закажу все весеннее и летнее обоим на пару размеров вперёд. Это удобно, потому что можно сразу сочетаемые вещи выбрать, потратить час и закрыть вопрос надолго. Весной, когда убирала зимнее, посмотрела, что есть на следующий сезон у обоих, докупила следующего размера все со скидками. Вернусь из отпуска, закажу школьную форму. Это вполне можно с телефона во время обеда успеть, на работу привезут. Покупаю все одни и те же проверенные бренды, не бывает такого, что что-то не подходит. по магазинам я не хожу, это правда.
Старший приходит из школы, обедает, делает уроки и уезжает на занятия/тренировку. Я с ним уроки не делаю, только в выходные иногда, хотя он старается по максимуму все в пятницу сделать. Бывает, что он что-то не успевает и доделывает с папой вечером, но это редкость. Если надо стих выучить, он меня предупреждает, мы оба встаём раньше, чтобы выучить утром, потому что вечером он не в состоянииничего запомнить, а у мужа не хватает терпения с ним стихи учить.
Они не всегда готовы. Потом соображают, что я не рядом с метро...Цитата:
Почему тебя парит ее дорога?
Если она готова, то зачем ты додумываешь?
Кроме того, я же вижу, что я например пишу что я хочу за 1500, а у них написано что 2500... и понятно, что если она будет ехать ко мне 2 часа, то это время будет вложено в цену. Я не хочу за это платить.
Ну и просто, их же много. Зачем мне брать с другого конца москвы, когда можно взять со своего, если они для меня совсем одинаковые?
В общем, хочу найти рядом.
и они есть рядом. Просто они не москвички. А я была не готова на немосквичку. А теперь уже просто не знаю, как мне быть. Совсем с улицы человека не хочется. А с москвичкой не сложилось. Хотя может это одна такая была, а другая лучше будет.
>>кого пинаю, где пинаю? где я написала что пинаю?
>Везде)
Не писала я ничего такого. Никого я не пинаю.
Да и некого пинать. Муж вечно уставший. Если погладит раз в пару месяцев это уже счастье. Дети занятые.
неудобно потому что эти скоросшиватели умудряются теряться (!!!), потому что их тоже надо куда-то запихивать, а они не влезают, потому что они тоже не слишком аккуратно смотрятся.Цитата:
Сообщение от Дарвин
Может если им место более подходящее найти...
Тань, бег по кругу, ты ж понимаешь, да?)Цитата:
Сообщение от Лукавая
Надо взять себя в руки и в любом месте разорвать этот порочный круг.
Более того, все описанные сложности существуют только в ТВОЕЙ реальности.
Нужна тетка-найдешь тетку, нужны места-осбовидятся места, много вещей-разберутся вещи, мало времени-найдется тетка.
Прими решение.любое будет верным
Да ясное дело, что вроде и хочется домработницу, а вроде и непонятно что за человек, и денег жалко. Я сама в этом плане такая же. У меня бардака нет, но меня дико вымораживает необходимость тратить свое время на уборку - с одной стороны. А с другой мне стремно связываться с уборщицами. Хотя с нянями вполне себе живу уже 9 лет. Ну и жаба меня душит, а муж своей готовностью на большую часть делать домашнюю работу (и на меньшую часть зарабатыват деньги) еще сильнее препятствует мне принять решение о найме. Так и живу без домработницы. Хотя вроде ее хочу.Цитата:
Сообщение от Дарвин
У тебя есть разбег хочу не хочу, тк ситуация не острая..Цитата:
Сообщение от Ана
И ты в итоге находишь время или муж и нет бардака.
Похожи только тем, что неохота платить) или платить но мало)
И скажи, если бы тебя парил прям парил бардак, ты бы его терпела в течение года?
Я уже находила тетку. Она исчезла. Я позвала тетку из клининговой службы. Она не подошла. Потом мне стало не до теток, потому что у меня валились один за другим экзамены и прочая ерунда в школах детей. А в сентябре у меня все еще не так плохо было, у меня был хотя бы день воскресенья. А потом муж стал задерживаться на работе по воскресеньям, и перестал успевать отвозить Сашу на лед. И это пришлось делать мне, и поэтому время исчезло полностью.Цитата:
Сообщение от Дарвин
То есть это все не одномоментный процесс, и решается он не одномоментно.
Я уже даже хотела позвать другую женщину, которая жила рядом... Но столкнулась с тем, что мне ее просто НЕКОГДА звать. Потому что первый раз нужно чтобы она пришла на выходных - показать ей всякое, что куда. А меня на выходных дома НЕТ.
Он меня парит не очень сильно, потому что я его вижу-то всего час в день.Цитата:
Сообщение от Дарвин
И мне не до него. Я умею отключаться и перешагивать через кучу на полу. Это муж вечно бубнит, как мол вы так можете. Я ему предлагаю прибраться самостоятельно, но ему проще просто закрыть дверь.
Меня бесит только когда найти ничего невозможно. Особенно когда теряются документы. Это прямо моя тоска... но я надеюсь что сканер решит эту мою проблему.
И понятно, что сейчас, когда все уедут, я бардак быстро приберу, и в таком бардаке жить, конечно, не буду.
Но если бы я его не могла выносить, я бы давно повесилась. Я вообще ко всему привыкаю и приспосабливаюсь. Хотя это самая бардачная квартира в моей жизни. Никогда раньше у меня такого не было и, надеюсь, не будет.
Ну в общем ты крута.. как-то у тебя все проще.Цитата:
Сообщение от Lukaa
Хотя сплю я вряд ли больше тебя. Сегодня 4 часа, вчера 4, позавчера 4.. В 11-12 заканчиваю заниматься с дочкой, спать ложусь в 1-2. Чаще в 2. Вставать в 8 это если на работу опаздывать. Если не опаздывать, то надо бы в 7.30 хотя бы, но 5,5 часов это для меня слишком мало.
Выходных нет совсем, все забиты. Отсыпаться даже в выходные не выходит. Ну то есть часов 8-9 иногда получается. В 11 утра подъем и дальше бег до 11 вечера.
в твоем возрасте я второе высшее получала. Ночами училась, по субботам на учебе с утра до вечера, выходной на все остальное... 2,5 года. Ужасно тяжело.
И дети тоже как-то не сами. В прошлом году я английским с дочкой до двух ночи. В этом году английский переложила на специальную женщину, так математика с чтением возникли. В общем легче стало, но лишь чуть-чуть. Или даже не стало, потому что вместе с появлением этой дамы-англичанки исчезли дни в воскресенья. Как раз примерно одновременно. Так что у меня появились 2 часа которые дочка занимается не со мной, но они в большой комнате, так что делать в это время я там ничего не могу - ни гладить, ни убирать.
Так еще физика у сына появилась, с которой швах. И географию я ему помогала учить... Проверяла сто названий...
Тань, я прочла всю тему, и все ответы и советы.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Не знаю чем, но она меня особо цепляет, иначе прекратила бы попытки писать.
Ты терпеливо отвечаешь каждому, порой одно и тоже.
Ты просто хочешь поговорить?
Нет. С моей точки зрения ситуация выглядит так, что все на меня нападают - "ты не делаешь вот это, ты не права в этом", а я отбиваюсь. Объясняя, почему эти варианты у меня не сработали, или рассказывая как я их пробовала и т.д.Цитата:
Сообщение от Дарвин
Изредка проскальзывают какие-то дельные новые мысли. Но редко.
А все, чего я хотела, я озвучила сообщений 20 назад. Я хотела всего лишь поддержки в моей идее, что все эти клининговые службы - это вариант для пустой квартиры, которую нужно просто протереть. Что, собственно, и показано на картинках, когда на пустой кухне стоит дама с тряпкой. И что это совсем не мой вариант. (И, наверное, не для других таких же, кому нужно чтобы в доме еще и убрались).
Вижу еще вариант их использования: я прибираю квартиру, а им оставляют именно отмывание поверхностей. Холодильник тот же. В прошлом году у меня на дверцы, холодильник, внутренности шкафов ушло немало времени. И на разбор бардака уже не осталось. Возможно, сейчас надо эту часть делегировать им, а себе оставить интеллектуальную.
Можно даже снять эти функции со своей домработницы. Чтобы она не оттирала двери... звать на это клининговую компанию раз в месяц. А своей домработнице оставить интеллектуальную работу.
Тут много вариантов-или ты уберешься, или тетка, или все останется как есть и не будет парить, или будет парить, но не сильно. Вопрос насколько тебе в этом комфортно. Если ты приспосабливаешься, расставляешь приоритеты, ты всего лишь хомо сапиенс)Цитата:
Сообщение от Лукавая
Сказать, "что такого бардака не должно быть и как так можно", наверное можно, но нужно ли?
Разные все, у всех свои погремушки, ты прочтешь миллион мнений и если хоть одно тебе чем-то поможет, изменит взгляд, сделает гибче, уже хорошо и не напрасно. Для того люди и общаются)
Все правильно, тебя поддержали, сказав, что все условия разом соблюсти не получится?Цитата:
Сообщение от Лукавая
Решать то тебе в любом случае, каждый рассказал как ему видится, применив к себе..
Ты вынесла то, что тебе показалось правильным.
Не нужно отбиваться, Тань. И тем более все понимают, что никому ничего не навяжешь. Это обмен опытом, не более.
Это только кажется, что вариантов много.Цитата:
Тут много вариантов-или ты уберешься, или тетка, или все останется как есть и не будет парить, или будет парить, но не сильно.
Вариант "ты уберешься" явно отсутствует. Я его пыталась реализовать в течение года -не вышло. (Но на попытку, на надежду что я могу с этим справиться, ушло полгода).
Вариант "тетка" тоже видишь не совсем сложился. Тетки бывают разными. Надо найти, какая тетка.
Парить меня будет, безусловно. Но в ситуации безвыходности человек привыкает ко всему.
У меня на эту субботу была запланировала клининговая дама, и я ей даже фронт работ планировала обеспечить, но у меня закончились деньги. Совсем. Пришлось ее отменить.
Ну и в целом 10 тыс в месяц это для меня не лишние деньги :(
Последний раз я как раз думала сдать эту соседнюю квартиру, а на доп деньги позвать даму. Но квартира не сдана. А с деньгами совсем беда.
Нет, на меня напали. Я не заметила обмена опытом, я увидела нападение. не от всех, конечно, но от части. Но возможно что это мои личные тараканы...Цитата:
Сообщение от Дарвин
И, по-моему, это тебе очень хочется поговорить :)))
PS: точнее, обмен опытом я заметила. От тех, кто понимает мою ситуацию. Кто жил в тесных квартирах, с консерваторами мужьями, когда вещи не влезают...
А рассказы об уборке за 5 минут в большой просторной квартире раздражают и не несут никакой пользы...
Почему,в самом деле, ты не сдаешь ее? Это ж доп расход-та же коммуналка за нее. А так станет источником доходаЦитата:
Сообщение от Лукавая
Ты точно всю тему прочитала?Цитата:
Сообщение от Дарвин
Начинай сначала.
Во-первых, еще весной в ней не было дверей даже в туалет. Очень сложно сдавать квартиру без дверей в туалет.
Весной мама помогла мне их поставить, на свои деньги.
После этого надо было выгрести оттуда кучу хлама, который там успел скопиться. Мама помогла и это - часть вещей вывезли. Но часть, а не все. И мне разбираться с вещами в конце учебного года времени не было совсем. У меня дочка сдавала экзамены каждую неделю, остальное время мы с ней проводили на катке, после того как тренер сказал что не может с ней справиться, а в промежутках я искала время помочь сыну с физикой.
А теперь в квартиру вселился муж.
Ну и на самом деле ее страшно жалко сдавать. Она же конфеткой была сделана.
Хотя может быть придется..
Но подумать об этом я смогу только сейчас, когда завтра наконец отправлю сына и смогу вздохнуть.
Ок, не буду говорить за всех, вероятно мне со стороны кажется, что не нападали, а если б было адресовано мне, но считала бы нападками.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я да, хочу поговорить, сама не знаю почему именно так все вышло. Обычно я в подполье сижу)
У меня был опыт переезда из маленькой кв, где все вмещалось, в бОльшую, но без необходимой мебели. Так вот скажу тебе-мы еле вместились, и место оставалось только для прохода.
С появлением правильной и рациональной мебели проблема решилась.
Я к чему, к тому, что площадь конечно важно, но иногда она бывает не единственным решением проблем.
Точно-точно, всю.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Не связала факт отсутствия дверей, их появление, ночующего там мужа и невозможность сдачи.
Ты не думала, что дополнительные деньги перекроют часть проблем и улучшат обстановку вцелом?
Ну да, похожи тем что неохота платить. Плюс еще похожи тем, что сложно доверить доступ в жилье людям, которые обычно занимаются такой работой. В частности , приезжим малообразованным с непонятно какими моральными принципами.Цитата:
Сообщение от Дарвин
А в плане отношения к бардаку мы разные, я и не говорила, что одинаковые. У меня дома тот уровень порядка, который меня устраивает. Меня не устраивают только собственные усилия, которые я для его поддержания прилагаю. А не прилагать их не могу - сильный бардак меня физически бесит.
думала. Потом передумала. Потом передумала обратно, и так двадцать раз.Цитата:
Сообщение от Дарвин
Сейчас у меня домработницы нет потому что ее нет, а не потому что нет денег.
Ну да. А у меня в приоритете время. Я физически не могу потратить на уборку больше, чем у меня есть. (да плюс мне еще нужно время на отдых. Через два часа глажки я как выжатый лимон).Цитата:
Сообщение от Ана
Поэтому приходится привыкать к бардаку, чтобы не бесил физически :))
Этот виток дискуссии мы тоже уже проходили.Цитата:
Сообщение от Дарвин
Все шкафы у меня под потолок, там где возможно - сделаны ящики или коробки, чтобы было удобно доставать. Остались разные неудобства от шкафов, но избавление от них потребует совсем новых шкафов, и это уже весьма приличные деньги, которых нет. Малой кровью уже не обойтись.
Если к этому добавить, что хрущовка под снос, и находится в таком состоянии уже лет 15.. (хотя я верю, что она проживет еще лет 15 минимум)... кроме того, это квартира мужа, с которым мы периодически ругаемся, и тогда я думаю какого черта я вкладываюсь в его квартиру, если мы разойдемся и все это останется ему...
Или этот дурацкий диван, который был куплен мужем вопреки моему желанию. Но он хозяин квартиры - он купил...
В общем, слишком много факторов, и все просто не решается..
И я не говорила, что ты говорила, что одиноковое отношение к бардаку)Цитата:
Сообщение от Ана
Тем более, что оно в самом деле одинаковое-он всех бесит рано или поздно и каждый решает это как может, хочет, считает нужным.
Да тут уже все по несколько раз произнесено, т.к. ты не ленишься и отвечаешь каждому.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Только сути не меняет же..
Ты бы не хотела, чтобы кто-нибудь тебе написал "Тань, давай, я тебе накидаю вариантов теток, ты устроишь им кастинг и выберешь любую?"
Времени у всех одинаково. У всех в сутках 24 часа, всем нужен сон, отдых, у всех есть безотлагатеные дела, нелюбимые занятия и у некоторых также отсутствуют помощники.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Однако есть люди, которые находят время для хобби, салонов красоты, уроков с детьми, вязания, шопинга. И дело даже не в приоритетах. Дело в легком отношении, к правильной оценке сил, ситуации и т.д. оттуда и берется легкость, о которой писала Нино)
Вот чему б учиться...
Да не в легкости дело, а в приоритетах.Цитата:
Сообщение от Дарвин
Меня бардак бесит сильнее чем Таню, поэтому я лучше не позанимаюсь с детьми, чем не уберусь.
А у Тани наоборот. Бардак у нее вечно задвигается на задний план приоритетов, пока не достигает масштабов, которые даже с ее легким отношением к бардаку нельзя не замечать.
Ну блин, тебя он бесит сильнее, поэтому ты его не допускаешь.Цитата:
Сообщение от Ана
Вот ты можешь забить на все и сделать хорошо себе? Можешь! Ты будешь чувствовать себя легко?
Не всегда, но будешь.
А кто-то не может. Вообще не может, а если и забьет, то потом всех сгрызет терзаниями, себя сьест, что как же так позволил себе лишнее.
Применительно к теме-есть бардак, кайфуй от оценок, можешь кайфовать?
Не очень поняла твой мессидж сейчас)Цитата:
Сообщение от Дарвин
Причем здесь забить на все и сделать хорошо себе?) Как это соотносится с темой об уборке?)
Это к твоему сообщению, что не в легкости дело. И я парирую, что есть в моем понимании легкость, и легкость применительно к уборке в частности.Цитата:
Сообщение от Ана
Какая может быть легкость применительно к уборке? Что ты имеешь в виду? Я 5 раз перечитала сообщение, но так и не поняла:)Цитата:
Сообщение от Дарвин
Ок)Цитата:
Сообщение от Токси
Яна говорит, что дело не в легкости, а приоритетах. Я продолжаю настаиваить, что дело в легкости.
Приоритетов недостаточно.кто-то забьет на бардак и посвятит время себе, а кто-то не забьет на бардак, но и не получит кайф от того, во что выложился в ущерб чистоте. Понимаешь?
Наверное хотела бы.Цитата:
Сообщение от Дарвин
То есть я бы хотела найти идеальную даму по соседству с собой. Но уже вижу, что это почему-то очень сложновыполнимое желание. Была рядом со мной дама, но она мне показалась неадекватной, нападать на меня начала на мой вопрос об образовании... я решила, что не хочу такую даже домработницей.
Так что, видимо, хочу домработницу любую уже... или еще немного - и захочу.. Уже до агентства дозреваю... но оно хочет месячный заработок няни. То есть я им еще пятнашку отдать должна буду...
В муках я, короче.
Это понятно.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я немного о другом-ты бы хотела найти работницу по указанным параметрам, при этом не тратя свое время? Ну грубо-чтобы это сделали за тебя, т.к. все эти поиски это не твой конек?
Кому, на твой взгляд, этому б учиться?Цитата:
Сообщение от Дарвин
не знаю. Если учесть, что за это надо заплатить 15тыс - то не знаю.Цитата:
Сообщение от Дарвин
Если бы мне сейчас порекомендовали прекрасную домработницу бесплатно, как это собственно и было с той далекой, которую я до сих пор вспоминаю, то я бы конечно согласилась.
А к чему вопрос?
а ты как определяешь, кто и какой кайф получил?Цитата:
Сообщение от Дарвин
Бесплатно порекомендовали или бесплатную домработницу?Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я не определяю.. Делаю предположение.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Скажи честно, ты глядя на бардак ты кайфуешь от того, что благодаря твоим времязатратам дети добились успехов в учебе? Я не к тому, что чистота принесена в жертву! Настоятельно подчеркиваю, что речь сейчас не о жертве.
Я к тому, что если расставлены приоритеты ради одного в ущерб другому, то должен быть минимум кайф от достигнутой цели. Он есть?
Легкости?Цитата:
Сообщение от Лукавая
Всем, Тань. Последует вопрос что такое легкость в моем понятии?
ну это уже явно из серии пофлудить.Цитата:
Сообщение от Дарвин
Я не гляжу на бардак.Цитата:
Сообщение от Дарвин
И я горжусь дочкой, поступившей в маткласс.
да нет... просто это мы уже в соседней теме пообсуждали. Как раз в теме Нино. И я там уже высказалась, что я не считаю легкость какой-то ценностью для себя.Цитата:
Сообщение от Дарвин
А то, что ты пытаешься сообщить, что нужно МНЕ (раз всем, значит и мне), как раз и относится к категории "решила меня поучить и полечить".. Вот только я этого совсем не просила. И искренне не понимаю, почему ты считаешь что можешь решать, кому и что нужно :)) Тем более какая-то абстрактная легкость, которая черт знает зачем нужна и как ее проверить и померить.
А я про фотки столов детей. Если то что в шкафах сложить в вертикальные лотки, то оно может будет выглядеть аккуратней. Но наверно тогда неудобно будет искать что-то...только если их подписать и рассортировать все бумажки по темам...
вертикальные лотки? Или горизонтальные?Цитата:
Сообщение от Токси
Оно там вроде в вертикальных лотках и стоит. Чем лучше будет?
Там есть лотки, они вертикальные стенки создают, чтобы это все стояло и было рассортировано. Но поскольку оно все забито уже, то этого не видно.
И у сына тоже стоят лотки вертикальные в полке.
тогда из шкафов что-то переложить на антресоли и вот с полок над столами часть вещей/ бумаг/книг/ доп занятий поставить в шкаф. Листочки тебя не парят, так как выкидывала сразу, а миллион листочков, даже чистых создают ощущение беспорядка, а если это будет несколько тетрадок -то во-первых, ничего не потеряешь, во вторых в аккуратную стопку их легче сложить , или поставить на полку. Блин, Таня, короче, нужно сделать больше мест хранения для занятий детей , значит потратить время и деньги и купить более продуманную мебель в икеа .мне кажется,что вот у них все очень продуманно и экономит пространство. Сделать это можно прямо на их сайте, и заказать там же, не тратя полдня на поездку в магазин. А эту продать на Авито, чтоб самой не выносить все это и не искать грузчиков.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Вертикальные, но тогда их поставить не открытой частью наружу, а закрытой. Внешне будет аккуратней, но это потребует все равно разбора всех бумажек. В один лоток английский, в другой математику, ну и так далее что у вас там есть.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Ровно это я частично проделала с дочкиным шкафом в середине года. И сейчас попытаюсь проделать еще раз. Все упирается в время, которого нет. Сейчас появится - что-то разберу. Но эти две полки дочки заняты чем-то нужным, скорее всего. То есть вряд ли там есть что-то для антресолей. Разве что для мусорки. А остальные полки уже высоковато. Но я их постараюсь разобрать. Про третью полку я уже сказала, она ждет разбора.Цитата:
Сообщение от котька
Давай конкретно.Цитата:
Блин, Таня, короче, нужно сделать больше мест хранения для занятий детей , значит потратить время и деньги и купить более продуманную мебель в икеа
Есть текущий шкаф. Если я куплю шкаф Икея, в чем конкретно он мне сэкономит пространство и добавит удобства.
Или что я должна заменить на Икею?
по вертикали они не влезают в полку. Не просто же так их горизонтально поставили.Цитата:
Сообщение от Токси
Ну и вопрос-то не в эстетике бумаг в полке, а в нехватке места.
Сейчас я перешла на еще один вариант хранения бумаг. Большая папка с файлами (штук 40 внутри). И все-все бумаги, всех видов, все что валяется и я пока не знаю куда засунуть, я пихаю туда. Группируя
Во-первых, оно все аккуратно лежит, не валяется по всей комнате
Во-вторых, его достаточно легко найти, перелистав все файлы.
В-третьих, оно там сразу группируется и можно накопившуюся группу переложить в положенное место.
Но это тоже мое свежее ноу-хау, и еще куча бумаг не разобрана никак.
Ты не права,Тань.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я тебе вообще ничего не навязываю, тем более не решаю что и кому нужно.
Я даю тебе другой взгляд, не более.
Так тут вся тема из серии пофлудить-много раз об одном и том же, а по сути все на месте)Цитата:
Сообщение от Лукавая
ты рассказываешь что мне нужна легкость :)))Цитата:
Сообщение от Дарвин
не... это общественность пришла пофлудить... а мне-то это нафиг было не нужно...Цитата:
Сообщение от Дарвин
Я именно про пространство над столом и под ним. Если под столом будет тумбочка с выдвижными ящиками с одной стороны, то в нее прекрасно войдут 1 ящик: "бумажки, листочки, все что из текущей работы" , 2 ящик - все для творчества, 3 ящик для того,до чего руки доходят, а над столом полки ( уже как бы пристроенные к столу) или даже просто повещенные на стене ( в идеале с дверцами, чтоб уже если бедлам там -то закрыл и вроде нормально) вот туда книги и учебники. Мне так это видится. Именно первый ящик подо все -что можно взять и сгрести со стола. Сейчас хотела еще раз ваши полки посмотреть, но уже не нашла в каком сообщении. Может быть их как-то оптимизировать, добавив еще одну... но я, все-таки, за любые закрытые полки. И за то,чтобы изначально в них все стуктурировать и оптимизировать , и чтобы у каждой бумажки/тетрадки - было свое место -ящик. И избавиться, пока лето, от всех листочков, а к осени закупить побольше тетрадок, все подписать и делать всю работу только в них. А про Икею, смысл,что можно у них на сайте и в магазине посмотреть именно примеры оптимизации пространства.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я говорю, что легкость нужна всем)Цитата:
Сообщение от Лукавая
И под легкостью я понимаю прежде всего недодумывание за других. Так всем легче и пользы больше)
??? Тогда начни с себя?...Цитата:
Сообщение от Дарвин
Прости.. не чтобы тебя обидеть, но это как-то прямо следует из твоих слов... смысл которых я перестала понимать. Все сошло уже к явному флуду, "разговор ради разговора".
Ты же сейчас про дочкин стол?Цитата:
Сообщение от котька
Про тумбочку под столом я уже подумываю. Но дело в том, что ее особо некуда "выкатывать". Нет того участка пола, в которой бы ее выкатить. Там стол шириной 70см. Стандартный стул шириной 50 см. Куда выкатывать тумбочку? Разве что в бок. Но сбоку от стола как правило стоит еще один стул. То есть это будет такая тумбочка из серии "залезь под стол, вытащи все что нужно, вылези обратно.
Если ты о столе дочки, то можно заметить - там негде вешать полки.Цитата:
а над столом полки ( уже как бы пристроенные к столу) или даже просто повещенные на стене
А у сына над столом полки и так висят.
Можно сделать закрытые, да. Но открытые-закрытые это не принципиально для вместимости. Кроме того, они там сделаны углом, если обратишь внимание. Справа заполняют все пространство до окна. Такой угол из шкафа сделать достаточно сложно. В данном-то случае просто полки. То есть часть места мы шкафом потеряем.
Икея мой любимый магазин, я регулярно там бываю, и все что мне может помочь оттуда, я притаскиваю в дом. И вещи, и идеи.. И полки мы сыну думали сделать икеевские... но видимо не настолько это улучшило бы ситуацию, раз я не стала добиваться. эстетики может добавит..
Это само собой)Цитата:
Сообщение от Лукавая
Тань, ты меня не обидела. Если я тебя обидела, извини)
да нет. просто я уже совсем не поняла, куда тема ушла, и зачем мы еще друг другу пишем..Цитата:
Сообщение от Дарвин
Не поняла, почему тумбочку выкатывать надо? она стоит на месте , выдвигаются только ящики. И тумбочку нужно под стол каждому. Но стол нужно чуть шире тогда, так как стандартная тумбочка 40 см и для ног 30 маловато,мне кажется. Если есть хоть немного места у стола, нужно поменять его на более широкий, у которого одна из опор как раз тумба. В старой квартире у сына тумбочка была выкатная, и я просто ее выкатывала и садилась на нее вместо стула ), так как стол тоже был неширокий, но видимо, шире чем ваш.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Таня, значит в твоем случае будет оптимизацией - избавление от листочков - с полным переходом на тетради и ( как мне видится) замена стола на стол с тумбой
Таня а ты не думаешь что дело не в Саше, а в страшном стоматологе? Сменить последнего может быть попробовать. Я это проходила с Аней. И маски и наркоз местный и платную и бесплатную пк. Все бесполезно и никакие игрушки подарки не помогали. В итоге: в 6 лет мы под общим наркозом сделали все наши 8 дырок на молочных зубах. За 1 прием. И теперь ходим только к этому стоматологу. Без воплей и подарков. Более того эти 8 пломб прекрасно стоят и зубы уже выпали с этими пломбами некоторые. Я вообще с ней в кабинет не хожу. Я в коридоре.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Нету. Совсем нету.Цитата:
Сообщение от котька
Стол сына зажат столом мужа и стенкой. А за столом мужа стоит еще одна тумбочка и там дальше дверь уже.
Хотя если совсем все подвинуть, и тумбочку у двери уменьшить...
но это надо мужа напрягать и сильно думать.
Подумаю, спасибо.
Хотя легко верю, что мне скажут, что у них все прекрасно, сыну места хватает, и двигать ничего не нужно.
А у дочки места нет, потому что дальше начинается дверь балкона. То есть шире там уже совсем никак. Поэтому тумбочка не выкатится.
А вот тумба вместо стула, или стул с тумбой - это можно подумать.
Бывают ли тумбы на колесиках, на которых при этом можно удобно сидеть?... наверное у них колесики сломаются..
А без колесиков - так она тяжелая, а ее двигать постоянно нужно. Потому что там дверь балкона. Стул отодвинуть можно (он стоит около балконной двери) а тумбу куда?...
В общем, нужен стул-тумба с колесиками. Верится с трудом.
Заменить стол на стол с тумбой нельзя, это стол гостевой. Раскладывается при приходе гостей.
А вот выкинуть два ящика с игрушками, которые там рядом стоят, и поставить вместо них тумбу - это очень даже хорошая мысль. Вот только мне кажется тумба это не практично. Ну будет там 3-4 ящика, полупустых. Может что-то другое? тумба с многими плоскими ящиками или тумба с дверцей или еще что?
Нет. У нее все врачи страшные.Цитата:
Сообщение от Лучик света в темном царстве
И уже вопрос решился... Какой-то очень ценной для нее куклой.
Я ее попросила ради этой куклы попробовать потерпеть без маски.. Она сказала что попробует, вроде настроилась, а потом мне ТАКУЮ истерику закатила!... я спросила, что случилось, а она говорит "кууууклу очень хочется, а зубного ооооочень боюсь"...
вот ребенка разорвало. Я аж опешила, не знала что делать в этой ситуации.
Думала, что куклой ее промотивирую, а это привело к такому вот внутреннему конфликту в ребенке, когда две сильные эмоции тянут в противоположных направлениях.
Причем мы договорились что она хотя бы попробует, то есть получит куклу за попытку. А потом выяснилось, что пытаться нельзя, надо сразу принимать решение, потому что анестезиолога для маски надо звать заранее, а потом он будет занят..
Пришлось сказать "хрен с тобой, делай что можешь"..
Но она набралась сил и обошлась без маски. и потом страшно собой гордилась.
Полупустыми ящики вряд ли будут:)Цитата:
Сообщение от Лукавая
Можно ещё тумбу с двумя высокими ящиками, чтобы в них все боком можно было ставить.. Тетради или листы. Тогда проще найти нужный, чем если они стопочкой лежат. Но тогда надо такой механизм, чтобы ящик целиком выдвигался. У икеи раньше, кстати, были подобные. Для офиса, кажется.
Учебники и книги в ящиках хранить по-моему неудобно.Цитата:
Сообщение от Натя
Карандашами ящик под завязку не упакуешь.
А куклами она, конечно, может.
Листочками, цветной бумагой и т.п наверняка все забьётся. То, что не умещается сейчас в другие места, туда легко может перекочевать. Наверное, если не хочется вместо доп.места для хранения получить доп.место для завалов, то надо сразу определить, что будет там, а что останется в шкафу, например.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Нет, кровати почти 5 летЦитата:
Сообщение от Лукавая
а стол мужа переселить в новую квартиру? Раз он и спит там ))). Тумба с дверцей неудобно! Туда набьется кучу всего и будет нереально что-то найти, надо именно с ящиками, и именно для текущей деятельности, ну я выше описала ,чтобы именно сразу определить какой ящик подо что. Ну самый нижний можно под "долгострой" оставить. Стул -тумба мне кажется,что таких не бывает, это просто я на ней сидела ( поделки делать/рисовать/писать), так как не было места у стола другого,чтоб параллельно с сыном сидеть, а тумбы на колесах они очень легко выдвигаются-задвигаются, даже если забиты под завязку.Цитата:
Сообщение от Лукавая
А вообще объединить две квартиры нельзя? Чтоб получить одну приличной площади?
Нет, увы. Между ними несущие стены с коммуникациями. А на лестничной клетке не поставить ограждение потому что там доступ к общественному щиткуЦитата:
Сообщение от Лорелэя
Таня, может я, конечно, очень жесткая, но я бы уже всем, на твоем месте, таких люлей бы отвесила! Что, блин, значит "не хочу"!!!! Пошла и начала все делать! Дети просто обязаны слушаться, а все эти разговоры про "личностей" - полная ерунда. Пусть у этой личности лучше будет хороший мозг и деньги на психотерапевта, чем она будет толстой продавщицей колбасы, которую в детстве в попу целовали. Все эти разговоры про мотивацию цинично упираются в подкуп, шантаж и жесткость. Имхо, ты реально очень много взваливаешь на себя и очень мало требуешь отдачи от других. По теме уборки (прочитала не все, но около 4/5), тебя спасут узкие шкафы-купе вдоль всех хоть как-то свободных стен+прозрачные контейнеры из икеи+коробки оттуда же). Могу фотки выслать, как у меня это выглядит.Цитата:
Сообщение от Лукавая
А ты про что конкретно сейчас? Что я должна заставить делать с помощью люлей? К стоматологу идти и рот открывать? Или выше прыгать на занятиях?Цитата:
Сообщение от Solida
Я тебе сама могу показать, как это выглядит.Цитата:
По теме уборки (прочитала не все, но около 4/5), тебя спасут узкие шкафы-купе вдоль всех хоть как-то свободных стен+прозрачные контейнеры из икеи+коробки оттуда же). Могу фотки выслать, как у меня это выглядит.
Все свободные стены заняты шкафами, в значительной части которых еще несколько лет назад стояли икеевские прозрачные контейнеры. Сейчас я уже начинаю от них избавляться, потому что большинство вещей, которые в них хранятся, надо просто выкидывать.
Тем не менее у меня их все еще несколько шкафов.
Я тебе глобально про подход: не можешь прыгать - разобралась в деталях - об*яснила детке и дальше требуешь выполнения. Не может - наказание. И так пока не сможет ( при осознании, что это реально возможно). С математикой тоже самое. Если объяснили и понимаешь, что ребенок МОЖЕТ, надо требовать, давитьь, жать. А когда-таки сделал - хвалить, дарить подарки, говорить, что гордишься. Но не до! Я не утверждаю, что так у всех работает, но с моими обеими вполне. Хотя у нас и крики-сопли-слезы присутствуют. Правда, я не давлю, где дочки реально лузеры. То есть если нас в синхронное не взяли объективно( маленький рост, возраст), я от ребенка ничего и не требую и не ругаю. А вот если она подтянуться 10 раз не может прям вот сейчас, я буду орать. Потому что она может, и я это знаю, но сейчас не хочет/нет настроения/устала.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Про уборку: возможно, просто имеет смысл забить, тк очевидно у тебя нет не сил, не времени со всем этим разбираться. Имхо, при отсутствии места, времени и денег все проблемы с барохлом не решить.
Офф: Когда Андрей возвращается? Мы хотели взять цикл последовательных тренировок для Мирты (по его совету). Хотим успеть, пока мой муж не вышел из отпуска, а то я совсем не хочу этим заниматься.
А как будем осознавать, возможно или нет?Цитата:
Сообщение от Solida
Вот она не прыгает - потому что не хочет или потому что не может?
Если тебе объяснить, как делать фуэте, ты его сделаешь? а если нет - тебя наказывать?
И как наказывать?
Как понять, когда может, а когда нет?Цитата:
С математикой тоже самое. Если объяснили и понимаешь, что ребенок МОЖЕТ, надо требовать, давитьь, жать. А
То есть ты требуешь от нее того, что она уже делала и что достаточно просто.Цитата:
Потому что она может, и я это знаю, но сейчас не хочет/нет настроения/устала.
Это неинтересный вариант.
В математике мы не делаем тысячу раз одно и то же, что уже получалось. И в фигурном если что-то получилось 10 раз, то совсем не значит что получится 11й, потому что там координация движений. Думаешь о руке - забыл о ноге.
Пистолетики она делает каждый день по 10 раз. К сожалению лишь тогда, когда я об этом помню. А если я не могу проконтролировать, она делать не будет.
Андрей числа 7-8 вернется.
Поздно(( Придется мне в собаку впрягаться((((Цитата:
Сообщение от Лукавая
Про то, что может или не может. Нет, я чувствую или вижу, что дети могут и ставлю планку на 2 пункта выше. На один пункт сделала - молодец. Тупо ( к примеру): решила задачу на дроби, где 125/x=25, задачу на х/5=25 не объясняю. Ну, как ты понимаешь, это убогий пример. Про физкультуру: я отсматриваю тренировки по гимнастике или фигурке и знаю, что может мой ребенок, поэтому сама ставлю им планку чуть выше: растяжку больше, чем хочет тренер, ласточку четче.
И да, если мне нормально объяснить, подготовить меня с тренером и дать пинка, я и фуэтэ сделаю. Уверена.
Вот ты пишешь про математику. А что вы делаете, если не отрабатываете конкретные темы? Не вводите их в обиход, решая 10 раз?
Пистолетики записывать на видео и отсылать тебе на работу. Мои так читают, одна по-русски, вторая - по-английски. И мне в вотс ап. И только после выполнения и оценки всего плюшки: мультики, планшет с играми, мороженое раз в неделю. И потом, что значит не получилось одиннадцатый раз? Значит плохо делала 10 и надо сделать 12.
А, ну если сделаешь, тогда тебя наверное надо пинатьЦитата:
Сообщение от Solida
Я не сделаю точно. Чтобы сделать фуэте мне надо сначала прокачиваться полгода целенаправленно... Если меня начать пинать сейчас, это будет ломкой психики и больше ничем.
Ну начнем с того, что у меня ребенок учится в школе, а не на домашнем обучении. И никаких длительных целенаправленных занятий у нас с ней никогда не было.Цитата:
Вот ты пишешь про математику. А что вы делаете, если не отрабатываете конкретные темы? Не вводите их в обиход, решая 10 раз?
В части математики мы решали с ней по 1-2 задачки в день, и то только последние 2 месяца, перед экзаменами. Больше просто физически не успевали. И регулярно бывает ситуация, когда вчера задачку разобрали, а сегодня она такую же не решает.
И мы ее сегодня разбираем заново, а завтра решаем еще одну похожую. И она ее снова может не решить. И наказывать бесполезно. Она не может.
Когда сможет, то решает, и дальше уже не слишком интересно это повторять.
Да можно хоть 100. Меня 10 вполне устраивает. Я вижу что у нее и от 10 дрожит нога. И мне не хочется сорвать ей колено.Цитата:
Пистолетики записывать на видео и отсылать тебе на работу. Мои так читают, одна по-русски, вторая - по-английски. И мне в вотс ап. И только после выполнения и оценки всего плюшки: мультики, планшет с играми, мороженое раз в неделю. И потом, что значит не получилось одиннадцатый раз? Значит плохо делала 10 и надо сделать 12.
В общем, может в каких-то ситуациях такой метод и оправдан, но мне не кажется что наши из этого числа...
Я честно не понимаю, как можно не решить то, что ты решать научился. Вчера же условно реш ла.Тогда это просто капризы! И почему нога дрожит? Мышцы слабые, техника? И я не очень понимаю, где Сашина мотивация во все этом? Ей же уже н 5 лет.Она не хочет в нормальную школу? И на фигурку ей тоже плевать? Имхо, ты слишком много взваливаешь на себя задач, которые дети должны решать сами. Не целиком, но все же.
Так я и говорю, что если научился, мы уже не повторяем, движемся дальше. А если вчера не научился, значит повторяем, пока не научится.Цитата:
Сообщение от Solida
Мы не делаем сто повторов того, что уже умеем.
Знаешь, я наверное не верю в капризы вообще.Цитата:
Вчера же условно реш ла.Тогда это просто капризы!
Мне кажется, что я достаточно давлю для того, чтобы если это капризы, то ребенок сделал. Когда я заставляю делать пистолетики, она их идет и делает. Каприз касается того, что если я не буду контролировать, она делать не будет. Но если я включила контроль, то если она делает плохо, то это потому, что она на текущий момент может именно так. И я начинаю разбираться, почему оно так.
Почему мы читаем много, а она читает все равно медленно. Начать давить, чтобы читала быстрее?
Почему мы десять раз разбирали одну задачку, а на 11 она ее снова не решает. Ее каприз?
Почему у нее хреновый прыжок на льду.
Ну и т.д.
И всюду находятся причины, которые не решаются просто давлением.
А 12 раз пистолетика конечно сделать можно, но сорву ногу. Лучше 3 подхода по 10. К сожалению, эти 3 подхода я должна проконтролировать. А я могу только один, и то не каждый день.
Нога дрожит потому что мышцы слабые. Надо их закачивать.
Нет у нее мотивации никакой. Сама она ничего делать не будет. Кроме того, что контролируют другие.
Поэтому ее время с 5 лет расписано почти полностью, чтобы она все время была чем-то занята. Свободного времени у нее нет очень давно. Так что "порешать задачки" или "поделать пистолетики" - это время надо выкраивать в весьма жестком режиме.
Сын давно все делает сам. Но тоже не скажу, что у него какая-нибудь мотивация. Делает то, что задают. Сам может разве что книжки по истории почитать. Свободного времени избыточно много и в него он страдает фигней