петиция "Не повышать пенсионный возраст!" на Change.org.
Вот ссылка:
https://www.change.org/p/не-повышать...iter=864908021
Вид для печати
петиция "Не повышать пенсионный возраст!" на Change.org.
Вот ссылка:
https://www.change.org/p/не-повышать...iter=864908021
А расскажите, кто знает реальную ситуацию в регионах, там, где работа есть, действительно в 55 все женщины выходят на пенсию, т.к не могут по состоянию здоровья трудиться дальше? В моем московском и подмосковном окружении только одна вышла на пенсию в 53 года, но она бездельница и в этом году ей то ли 79, то ли 80 исполнится, что явно не говорит о слабом здоровье.
С моей точки зрения пенсионный возраст женщин точно можно поднимать, но очень плавно и уж точно не на 8 лет. Имеет смысл людям в возрасте увеличивать отпуска (как это давно сделано в некоторых странах), давать еще какие-то плюшки, но отправлять на пенсию в 55 лет - нонсенс. С мужчинами вопрос сложнее, т.к по статистике не долгожители они в нашей чудесной стране(( Но в Москве очень-очень многие работают после 60 тоже.
Лучше б против повышения ндс пошумели бы.
Конечно, работают, если есть где. Я не против повышения пенсионного возраста как такового, вопрос в наличии работы прежде всего. Сейчас и в 45 устроиться непросто, к сожалению.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
хм... дело в том, что женщины 50-54 лет зачастую в принципе не нужны работодателю....он хочет шустрых и молодых, не закостенелых.... И дело не только и не столько в болезнях и плохом здоровье, просто у нас принято списывать со счетов женщин рано, мужчин чуть позже. Да, сейчас исключений из этого правило намного больше, но ты переубеди в этом работодателя?Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Я может и не против работать в 63 года, но начиная с 40 лет мои возможности на рабочем месте будут сокращаться, после 45 лет - катастрофически стремится к нулю. Причем, для этого не надо выглядеть плохо, не надо болеть часть - достаточно честно указывать в резюме свой возраст, а уж хантеры тебя отсекут сами:)
Мля...еще 23 года работать... если послать нафиг образование детей, можно уволиться и нищенствовать на проценты с накопленного.
Ключевые слова - "там где работа есть".Цитата:
Сообщение от ЮЛ
По поводу возраста - я не думаю, что здоровье людей в регионах сильно отличается от того же подмосковья. У меня оба родителя до 60 работали полный день (живут в подмосковье, катались в москву), в 60 уже физически тяжело кататься. В регионах может в этом плане и попроще, т.к.расстояния поближе. Папа сейчас (ему 68) подрабатывает по мелочи, мама как ушла на пенсию в 60 так и все. Здоровье у них среднее. Папина сестра где-то между 55 и 60 на пенсию ушла, но у нее здоровье похуже чем у родителей, ушла именно по здоровью. Она москвичка правда. Но! Все они с госслужбы уходили на пенсию. Их там уже давно до 60 лет не выгоняют, правило такое. А ровно в 60 досвидос. А в бизнесе я максимум что видела - это мужчины 60 лет (в 60 проводы на пенсию). Женщин старше 50 с хвостиком не видела и не вижу вообще((( че делать вот эти последние 10 лет до 63?? Кем в Москве работают женщины после 60, которых ты видишь?
У меня свекровь работает главбухом в крупной фирме , а ей уже 65 лет, она несёт раз порывалась на пенсию уйти, так ее не отпускаютЦитата:
Сообщение от Ана
Ну вот а я главбухов видела максимум 50 с хвостиком. И то это при возрастном руководстве. А если руководство 40+/-, то и главбух будет моложе. Работаю тоже только в крупном бизнесе. Причем та область где последние годы работаю, считается относительно возрастной, т.е.здесь больше возрастных сотрудников чем во многих других. Но даже тут совсем нет 60-летних женщин.Цитата:
Сообщение от Лорелэя
Это редкость большая.Цитата:
Сообщение от Лорелэя
Не нужен никому предпенсионный возраст
У нас есть на работе немало 60+ , но это уникальный случай, госпредприятие, где люди проработали всю жизнь. Это поколение гораздо сильнее и работоспособнее нас и им после 60 непросто, особенно в плане адаптации к по, технике. Я точно не буду в такой хорошей форме к 63 и сейчас уже куча хронических болячек(( плюс бесплатная медицина просто никакая... Правительство очевидно рассчитывает, что многие просто не доживут до пенсии...
У неё руководство относительно молодое, все мужчины 40-40 с хвостикомЦитата:
Сообщение от Ана
У меня знакомая в 66 лет переводчик в нефти...но она реально очень ухожена м круто выглядит...но ездить ей стало тяжело, каждый год рвется на пенсию...только она кормит пенсионера мужа и дочери с двумя детьми помогает...но это исключение...из правил. .остальные давно на пенсии, есть одна писатель .. официально на пенсии, ей 77 лет, но книги выходят...деньги идут...
Есть мнение, что 45-50 сложно устроиться из-за "предпенсионных настроений". Мол человеку 50 лет, скоро на пенсию. А тут будет человеку 50 лет, на пенсию через 13 лет . То есть в будущем 50 будет как наши 42))
Я лично не готова пахать до 63, здоровье вот уже сейчас ни к черту, сижу как раз к врачу, что будет в 63? Хотя я лечусь, плюс спорт, слежу за собой...но моя задача максимум выучить сына, далее не заглядываю. Сегодня с занятий приехала, встала в шесть, и заснула ... Бабулька прямо:((
Ну посмотрим что будет, у меня знакомая ей 51, очень переживает из-за реформы, не хочет после 55 работать...правда у нее мат положение очень хорошее.Цитата:
Сообщение от nata314
Сейчас по сути наши налоги должны идти на оплату пенсий "наших родителей" и вторая часть "на нашу будущую пенсию". Со второй частью сейчас большие проблемы. По сути сейчас нам 30-40 лет и мы платим на пенсии нашим родителей.
Когда мы с вами достигнем пенсионного возраста, то платить нам будет некому. Достаточно любой график рождаемости открыть, чтобы увидеть что в 90-х была огромная демографическая яма. (а вот кстати в 80-85гг наоборот был большой подьем). Поколению 90-х будет 30-40 и их будет очень мало, они не смогут обеспечить нас пенсией.
Еще мне попадалась интересная статистика - сколько вообще в стране платит налоги. Оказалось всего только 30 или 35 процентов от трудоспособного населения (то есть без учета детей, пенсионеров, а именно трудоспособный возраст). Короче очень мало, я считаю. Кто-то не работает. Кто-то работает не официально. Кто то налоги не платит по другим причинами
Если хорошее мат положение (активы значит есть?), то зачем работать? Чтобы заслужить право на пенсию, надо набрать сколько то там баллов, это быстро. Лично я их в свои 40 уже давно набрала. Технически я могу хоть сейчас уволиться и до конца жизни нихрена не делать. Но пенсию от государства начну получать только в 63 (по новым правилам). Тут главный вопрос на что жить до 63.Цитата:
Сообщение от franchi
Так с хорошим мат положением можно хоть в 30 не работать. Колхоз дело добровольное
То есть на что жить после 63 вопросов нет?))))))
моя мама работала главбухом в свои 60 с копейками. Даже в молодых фирмах. Но она коммуникабельна, и в резюме она никогда свой возраст не указывала, иначе даже не дошла бы до встречи.
Но это главбух
чем вот я буду заниматься в 60, очень хороший вопрос
вроде у нас потихоньку возрастных все больше становится... потому что в нашу облатсь молодежь перестала особо идти.. или я в фирме возрастной сейчас... даже не знаю.
Около 50 тут есть народ. А вот дальше...
Мне еще 10 лет только сына поднимать. И 13 дочку.
Поколение 90х нам не дети. Наши дети - 2000х и их много.Цитата:
Сообщение от nata314
Петицию то подпишу, хотя выход на пенсию меня мало волнует, дожить бы вообще, а вот повышения НДС волнует гораздо больше!!!!
я не писала, что они нам детиЦитата:
Сообщение от Ана
Я писала, что поколение 90х будет платить налоги, когда мы достигнем пенсионного возраста и их налоги пойдут на нашу пенсию. То есть нам с тобой 55+, а им 30-40.
Сейчас нам 30-40 и наши налоги идут на пенсию пенсионером (условно называю "родители"). А нас много и налогов от нас много. А их будет в два раза меньше
Так на пенсию же))))Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
Ха-хаЦитата:
Сообщение от Ана
Ещё интересный момент: смотрим среднюю продолжительность жизни мужчин в РФ и видим цифру 65,5!!! Полгодика вам на пенсию... Вообще удивительно принимать закон и не сопоставлять эти два показателя. Я могу много примеров вспомнить кто работает и после 70, но!!!! Это и правда единицы. Статистика она другая - 65,5. Сурово. А потом введут налог на бездельников. И будут те, кто ушёл на пенсию по собственному желанию, накопив себе на старость, платить повышенный налог, который скоро также примут. Мда... Страшно стареть у нас.
Наоборот, сопоставили.Цитата:
Сообщение от katesoft
Это точно!Цитата:
Сообщение от Лукавая
На госслужбе уже с 65 лет пенсия давно.Цитата:
Сообщение от Ана
и если вспомнить Чистякову, так она и до 80- оперировала...Цитата:
Сообщение от franchi
у меня был подчиненный, ему 2 года до пенсии оставалось, у него- да, были такие настроения, но он в целом из категории тех сотрудников, которые стараются поменьше напрягаться и отсвечивать.Цитата:
Сообщение от nata314
Но сейчас рожают позже, раньше в 45 большинство бабушками становились, а мы только в школу ведем детей. Но менталитет работодателей не меняется пока.
если других доходов, кроме пенсии не будет - это не жизнь. Не зря ж у нас это называется возрастом дожития:)Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
на картинке видно, что сейчас нас , кому 30-40 - нас много. А те, кому 20 - их совсем мало. Когда нам будет 55 - им будет 30-40 и они не смогут нас "прокормить", платя налоги и создавая нашу пенсию.
короче труба
Видимо надо самим откладывать себе на пенсию. И потом самовольно уходить , не ждать милости от государства, и тратить свои сбережения.
Ещё бы понять, как откладывать, чтоб эти накопления в очередной раз не превратились в тыкву).Цитата:
Сообщение от nata314
на графике еще видно "провал" на уровне возраста 75. Как раз моему отцу 75, он родился во время войны. Как и детей у них было мало (то есть кому 50).
Довольно хороший скачок видно у детей. 0-10 лет. Это просто многочисленное поколение 80-85гг родило детей. И поскольку их много, то и детей у них довольно много. Сейчас мы всех родим. Подрастет поколение 90-х, начнут рожать, и опять будет мало детей.
да, тут у меня даже два вопроса. Как откладывать, чтобы в тыкву не превратилосьЦитата:
Сообщение от Лейка
и 2 - откуда взять денег на это откладывание? Ну нас ведь то ипотека, то кружки, то ремонт, то репетиторы. а еще отпуууск))
Давно это когда? Мама уходила в 60 в 2014 году. Тогда еще было строго до 60. Прям в марте после ДР ее и выпроводили. И всех так. Видимо продлили уже после 2014.Цитата:
Сообщение от Koluchka
А еще льготы - квартплата, налоги, проезд и т.д.- они же к статусу пенсионера все привязаны? А пока не пенсионеры, платим по полной.
Мама в своё время в 53 ушла с должности ведущего экономиста няней - это начало 90х. Папа работал в малом бизнесе, возращался в какой-то момент даже параллельно медицинским инженером в институт, проработал до 76, в 60 очередную корочку после обучения получил, мамины подруги, кто где: и учителя (не только в гос. Структурах), и бухгалтеры и преподы в вузах, всех сейчас не вспомню. Родители друзей тоже почти все долго работали. Соседи все работали /работают сильно дольше наступления пенс. возраста, кроме тех, у кого реальные проблемы со здоровьем. Свекровь в 68 главбух. Свекр в 73 потерял работу - развалилась недавно контора, до этого после наступления пенсии сменил 3 места. Его жена преподаёт в частной архитектурной школе, ей 70. В совершенно разных областях все работают/работали. Некоторые женщины ещё уходили с внуками сидеть.Цитата:
Сообщение от Ана
В общем не понимаю, почему вокруг меня такая странная картина, она явно расходится с тем, о чем многие пишут.
да, все эти льготы с пенсией приходят, плюс есть ещё доплата возрастная (кажется после 80, а может и старше)Цитата:
Сообщение от Ана
Девочки, напомню, пенсия 12 000 московская 15 000... надо сначала прикинуть как жить на эти деньги...
Сейчас наверное будет внезапный рост у всех негосударственных пенсионных фондов.
Ну наверно так подобралось у тебя окружение) я таких людей единицы в жизни видела, кто после 60 работал. И это все были штучные ценные кадры, с которыми работодателю действительно было жалко расстаться. Я бы конечно хотела быть таким кадром, но не уверена, что получится...особенно учитывая профессию и тенденции ее развития. Есть профессии, где легче оставаться "актуальным" и где опыт ценнее умения пользоваться последними достижениями технологий и бизнеса, но моя профессия не совсем из таких.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Значит придётся либо искать другую профессию либо соглашаться на что-то, что приносит доходЦитата:
Сообщение от Ана
Об чем и речь. Только на что в 55 лет "соглашаться"? Тока на уборщицу за копейки. И то здоровье не позволит уже. В новую профессию, требующую наработки спец навыков и знаний, которые у тебя отсутствуют, в 50+ никто уже не возьмет.Цитата:
Сообщение от Pearl
Вот именно. Там ещё детям нужно будет помогать, высшее образование, помощь в решении жилищных вопросов. Поэтому конечно мы должны не уборщицами работать. Но позволят ли нам это сделать. В этом вопросЦитата:
Сообщение от Ана
Должны. А если выпрут? Ну и все-таки когда мне будет 55, дочери будет 25, а сыну 22. То есть вуз у дочери будет уже закочен, а у сына прчти закончен. В общем есть шанс успеть. А там пусть сами крутятся, а мама - хоть в "уборщицы". Насчет жилищных вопросов я для себя эту цель просто сняла. Я не потяну без мужа это. А муж видно уже не помощник. Сами пусть как хотят.Цитата:
Сообщение от Pearl
Ну можно же быть работающим пенсионером. Так у тебя и пенсионные льготы и работа и пенсия в каком то размере . А теперь такого выбора не будет. Только работаЦитата:
Сообщение от Zaika_Lea
А работающим вроде уже не платят сейчас? Или только собираются перестать платить?Цитата:
Сообщение от nata314
С 2017 года требования к пенсионному возрасту госслужащих в России увеличились и составили для мужчин и для женщин 65 и 63 года соответственно.Цитата:
Сообщение от Ана
Платят. Но Их пенсии не индексировались с 2016 года.Цитата:
Сообщение от Ана
В 2014 году пенсионный возраст был на госслужбе 60 лет (но до 65 лет можно было работать по годовому контракту, продлевая его каждый год). У тебя мамам это не стала наверное делать. Это для среднего звена. Для всяких крутых руководителей можно было и больше.Цитата:
Сообщение от Ана
НО при этом в 55 лет они оформляли и получали (!!)обычную пенсию.
В 2016 году отменили "годовые продления" и пенсия стала просто с 65. Пенсию гражданскую сейчас и так они получают.
18700Цитата:
Сообщение от Zaika_Lea
Я вот считаю экономию..
18700 (пенсия в москве) * 8 лет*12 мес = 1,8 млн...
С каждой из пенсинерок-женщин...
Нехило так в масштабе страны...
И момент выбран.... под футбол...
Платят. Там с индексацией игрища
Поставил же задачу президент - увеличить продолжительность жизни типа 80+.Цитата:
Сообщение от katesoft
у нас на фирме практически все тетушки пенсионеры работают)))Цитата:
Сообщение от Ана
Причем работают хорошо и эффективно. Так что такие есть.
Область, скажем так, консалтинг.
реальные проблемы по здоровью - это пенсия по инвалидности, а она не с возраста, а с реальных проблем. Вокруг меня тоже все пенсионеры по возрасту, которые и в молодости были активными, никто не ушел на пенсию и не завершил свою трудовую деятельность, очень-очень много работающих. Но тут ещё такой момент, что допустим, женщина, достигая пенсионного возраста, остается работать, но при этом имеет прибавку к з/п в виде пенсии (11 тыс.) и бесплатного проезда. Какие ещё льготы у пенсионеров? По-моему, больше никаких.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
я пока в теме повышения пенсионного возраста вижу только один положительный момент, ипотеку можно взять на большее количество лет)
Мой отец ушел на пенсию в 45 лет, он военный. Наверное этот уход больше напоминал побег, ему ,говорят , оставалось недолго до следующего звания. но он предпочел уйти. Видимо достало. Мне было 7 лет, поэтому всех подробностей я не знаю. Это были 90е.
После ухода со службы, он стал работать то там то сям. Получилось так. что в свои 45 он кроме службы больше ничего не умел делать, никаких специальных навыков, требуемых для работы . И у него даже нет высшего образования. Из-за секретности деятельности он мог учиться или на летчика, как он мечтал, но его не взяли т.к. у него зрения минус 3. И второй возможный вариант - геологоразведывательный, где он поучился три курса, но бросил.
Сейчас у него пенсия больше чем у "гражданских", и плюс приличное мед обслуживание для него и для супруги (и для детей до 18 лет). Военный госпиталь, хорошая зубная клиника (для военных) и т.д.
Это наверное единственный случай, когда кто-то как срок пенсионный подошел - сбежал оттуда. А еще , да, один родственник - он пожарный. они относились к мчс и типа тоже военные, рано ушел на пенсию. Чуть ли не в 35! и занялся разными другими делами.
Другой вариант - это уход на пенсию, чтобы сидеть с внуками. Так бывает выгоднее для семьи.
В остальные случаях люди предпочитают продолжать работать + прибавка пенсия по возрасту. Если позволяет здоровье. Например, моя свекровь учитель - ей 59 и она на пенсию не собирается, т.к. это будет сразу меньше денег, чем сейчас . Муж ее не работает - в деревне нет рабочих мест (только школа, почта и маленький магазинчик), а куда то ездить на заработки в 60 лет он не хочет. занимается хозяйством и огородом. Был когда то колхоз и лесопилка, но все закрыли. В этой деревне вообще мало кто работает, большинство живет на пособия по безработице, на детские пособия или на пенсию. Ну и огород, хозяйство.
У меня бы мама стала это делать, но ей не дали. С ней не захотели подписывать годовой контракт. И с другими ее коллегами при достижении 60 лет не захотели. Может это только у них в ведомстве такое было, но у них было жесткое негласное правило - в 60 всех на пенсию. Обычную пенсию она да, получала с 55, и это было важным подспорьем, она все 5 лет ее откладывала. И я вот слышала, что сейчас если ты работаешь даже после 55, то обычную пенсию ты уже не получаешь. Но это на уровне слухов, видимо хотели такое ввести, но не ввели.Цитата:
Сообщение от Koluchka
Нет, Ян. Там немного по-другому. Базовую пенсию получают работающие пенсионеры. Им не платят надбавкиЦитата:
Сообщение от Ана
Прикольно. Просто в большой четверке уже мои ровесники или чуть постарше (40-45) задолбались и отходят от дел... а те кто заметно постарше (50-60) уже давно от дел отошли. И молодым надо дорогу, и сами задолбались. Но это я про людей на топовых должностях. Их "отошли от дел" означает что они уже не на переднем краю, но доходы все равно имеют. А вот на средних должностях там старше 40 никого нету... есть тетушки лет 45+, ну может редко 50. Но это тоже такие уже внутренние должности. И их прям немного. В общем у меня пока непонятка куда деваются в 50+ все те тети, которые активно работали в 30.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Аааа поняла)Цитата:
Сообщение от Pearl
Сидят с внуками?Цитата:
Сообщение от Ана
На какие шиши?))Цитата:
Сообщение от nata314
И вот этот перекос почему-то только у нас. Подруга когда-то работала в kpmg, взяли ее в компанию кажется на первом курсе института и к 30 годам она занимала уже какую-то солидную должность, была партнером. Вышла замуж и переехала в Лондон, устроилась в местный kpmg на ту же самую позицию и была младше своих коллег не меньше, чем на 10 лет. В Мск она тоже немного быстрее других поднималась по лестнице, но такой разницы с коллегами конечно не было. И она тогда сказала, что вообще по возрасту очень отличается состав компании в Мск и в Лондоне.Цитата:
Сообщение от Ана
Я про это тоже в курсе. В европе не только в консалтинге больше возрастных людей, но и во многих других бизнесах. Все швейцарские начальники среднего звена, с которыми я общаюсь сейчас в своей компании 50-60+. Я уверена что нас в будущем ждет то же самое. Но вот чего я не понимаю - когда это будущее наступит и "возьмут ли в него" уже нас. Хотелось бы чтобы наступило как можно скорее конечно.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Очень удачный конечно ход правительство делает. Людям еще 5-8 лет пенсию не платить, льготы не давать. Уверена пенсия несильно будет расти, либо поднимут и устроят какую-нибудь "оппу", которая их обесценит. Вот реально это перегиб с возрастом. Никому мы не нужны на работе и в 55 и в 63-65. Большинство молодежь потеснит как ни крути и придется мыкаться искать копеечные ставки (а льготы только пенсионерам). В Японии кажется бабушкам платят за уход за внуками- хороший вариант)) . У нас богатая ресурсами страна, почему нельзя оттуда брать на пенсии- это же наше общее достояние. С этим законом физически просто ощущаешь, как вбивается гвоздик в крышечку твоего гроба. Я очень надеюсь,что волна поднимется против этого закона
Очень многие семьи живут вместе с родителями или мамой. Или она живет совсем рядом. Забирает детей из школы, водит в бассейн и на кружок и т.д.Цитата:
Сообщение от Ана
У меня куча таких знакомых, где детьми занимаются бабушки, а родители работают. "Шиши" соответственно от родителей)
ФИгасе ... у нас в консалтинге IBS только молоддёж .. после 35 уже никого не былоЦитата:
Сообщение от Мальвина
И как-то так мерзотненько, во время ЧМ. Типа пока у вас праздник, люди, вы не шибко возмущаться будете, а если будете - на улицах полно ментов, быстро разгонят.
А принял-то кто? Те, кто УЖЕ на пенсии. И дело даже не в том, что работы не будет. Возможно, она будет. Вопрос - а будет ли здоровье? уже сейчас, в 43 начинается то, на что раньше внимания не обращала...А что будет в 55?
Сделали бы в конце концов следующее упражнение - хочешь работать, есть силы -работай (пенсию платить не будем). Нет сил, не хочешь - сиди дома, получай пенсию. Оставить решение людям. Уверена, никто, если есть силы и желание и место работы не будет сидеть на пенсии.
короче говоря, пенсионный возраст оставить как есть, но не платить пенсию работающим пенсионерам.Цитата:
Сообщение от Perla
вот я как-то сильно против такого варианта. Доплаты и льготы можно убрать работающим, но уж точно не не платить совсем. Нечто похожее было в 90е, все работающие пенсионеры были дико возмущены и кто мог, все уходили в тень, а многие просто выходили на пенсию не понимая, зачем им так сильно в своем возрасте напрягаться, имея в итоге совсем небольшую разницу в доходе с бездельниками. На тот момент зарплаты были небольшими и правда очень обидно было. Впрочем, на перефирии и сейчас так же это будет. Там зарплата от пенсии отличается на 2-3-5 тыс. И для людей очень важна и пенсия, и работа! Это несправедливо!Цитата:
Сообщение от nata314
несанкционированные митинги запрещены законом. А согласовать из в МСК, Моск обл (из-за Красногорска она попала в список) и других городах, где проходит ЧМ сейчас не дают.Цитата:
Сообщение от Perla
Почему работающим пенсионерам не платить пенсию? Они своей работой, отчислениями ЗАРАБОТАЛИ пенсию. Так пусть получают. А если не хватают и могут работать, то и хорошо. Пусть работают.
Я подозревала, что наше поколение может не дождаться пенсии( Не потому что не доживет, а просто потому что никто ее не захочет нам платить(((
По мне лучше так, чем выход на пенсию в 63 года.Цитата:
Сообщение от nata314
Они и так будут работать теперь до 63, вместо 55. Только раньше был шанс уйти, если нет возможности найти работу и сидеть на пенсии в 55, то теперь шансы на работу в этом возрасте не увеличатся, а на пенсии сидеть не получится. Если что, я говорила, что лучше уж не платить работающим, чем переход на такую схему.Цитата:
Сообщение от Vladislava
такая схема не сработает, ведь просто не будет тех, кто достигнув пенсионного возраста захочет работать не получая пенсию...Цитата:
Сообщение от Perla
Я думаю надо подождать, что главный скажет. Он же обещал, что при его президентстве повышения не будет.
Поняла) Конечно, лучше уж так, чем увеличение. Увеличение пенсионного возраста - возмутительно((( Хотя у меня мама и папа, бабушка и дедушка работали и после выхода на пенсию. Наоборот рвались на работу. Но, на мой взгляд, это личное дело каждого пенсионера. Работать ли?! Интересно где взять рабочие места для пенсионеров?Цитата:
Сообщение от Perla
В 55 лет? Запросто. При зарплате 100 тыс, да даже 50, бросать работу если тебя не гонят ради пенсии в 15 тыс?Цитата:
Сообщение от Lutik
Вот это я тоже хочу послушать)) Он же запросто может завернуть.
Правда что ли обещал? Это он опрометчиво. И когда это он обещал?Цитата:
Сообщение от Токси
мои родители за меньшие деньги по зп работали пока могли. У мамы пенсия не московская.Цитата:
Сообщение от Perla
Вроде в 2005Цитата:
Сообщение от Ана
Это в регионах где зп почти как пенсия. Вот они по идее шас все должны дружно выйти на баррикады. А в москве любая зп заметно выше пенсии. И если здоровье есть и не гонят, то чего не работать. А если здоровья нет/устал или гонят - вот она пенсия.Цитата:
Сообщение от Lutik
Ахахаа, так это же...мягко говоря... в другой стране было)) легко вывернется)Цитата:
Сообщение от Vladislava
)))Цитата:
Сообщение от Ана
да, в регионах плачевно, особенно села. Некоторые семьи как раз на пенсии бабушек и дедушек выживают(Цитата:
Сообщение от Ана
Вот все-таки есть у меня ощущение, что это они почву так прощупывают... Взяли самый убойный вариант и смотрят на реакцию. Потом если что можно и самим откатить до 60/65, или вообще на время оставить все как есть...
Я бы поняла и приняла поднятие пенсионного возраста на 1 год раз в пять лет, а не как они предлагают в два. И в 60 всех на пенсию. В 63 уже очень тяжело физически. Все таки ироничное выражение "пенсию же не зря дают" - оно верно отражает суть перемен организма (физических и психических).
ну так и в Москве не вся Россия живет (а совсем незначительная ее часть), и даже ЧМ далеко не по всей РФ идет.Цитата:
Сообщение от Ана
Всяко бывает... к пенсии и ухаживать за болеющим супругом может так случиться.... и дети попросят за внуками присматривать.... лучше конечно просто иметь деньги на все ЭТО.
Вот именно. Если бы не на 8 лет подняли бы женщинам, а на 3-4, а уж спустя эти 3-4 сказали бы ну опять надо повышать ......а то вот так сразу убили всякую мотивациюЦитата:
Сообщение от Perla
https://www.rbc.ru/politics/15/06/20...c261?from=mainЦитата:
Сообщение от Ана
Ну вот)) кто бы сомневался. Обстоятельства ж изменились? Изменились. А что я все еще президент - так это тоже так получилось)))))Цитата:
Сообщение от Pearl
Да однозначно. Лучше всего вообще богатых родителей иметь)) тогда и самому работать не надо, и на пенсию хватит))Цитата:
Сообщение от Lutik
А что, думаешь не проглотим?Цитата:
Сообщение от Perla
Маме твоей не повезло в начальством.(Цитата:
Сообщение от Ана
Ну вот да, не хотело там тогда начальство "старперов". Молодежь активно брали. Сейчас зато госслужащих гарантированно не выпрут до 65.Цитата:
Сообщение от Koluchka
надо было нам же рожать в 90-е, тогда не было бы реформ. :(
кто будет оплачивать нашу пенсию?
А я , что то себя стала старой считать:))
И переживать, типа, детей рожала/ воспитывала, институт закончила , а стажа не набрала:)
А мне, теперь до пенсии, дольше чем , я прожила на данный момент :d
На самом деле решение об увеличении возраста правильное с точки зрения государства. Плохо, что сама по себе система наша изжила себя. Плохо что наш работодатель еще не готов работать с людьми 50+. То есть идея верная и нужная, а реализация как всегда в жопе, потому что нет независимых стабильных пенсионных фондов, только социалка. А социалка во всем мире это слезы. И вот у нас заморозили накопительную часть и еще и возраст повысят может быть. Ну почему все через задницу ааа???
Ну... есть разные варианты...
Например какие?Цитата:
Сообщение от Koluchka
а куда они идут после 35? не на пенсию же ведь, может условия и оплата не соответствующие для тех, кому за 35. В четверке то же самое, поработали на износ 5-10 лет со студенческой скамьи и до свидания, что там делать дальше? Не всем же быть партнерами, их по пальцам можно пересчитать. А так как детки там изначально умные + опыт работы и можно идти на очень хорошие позиции больших компаний. У меня тоже есть примеры среди личных знакомых)Цитата:
Сообщение от Zaika_Lea
Так и есть. Та же 4ка это для студентов. 10 лет это ты загнула. Обычно 5, а потом во вменяемые компании. И в последнее время опыт работы в четверке почти как черная метка в реальном секторе. Оттуда роботы выходят. Думать вообще не умеют.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Премию не начислять(при низких окладах), напримерЦитата:
Сообщение от klepik
Я на себе такого не заметила. Все очень положительно реагируют на мой опыт работы в четверке. Ты ж и сама там работала? Умеешь же думать?) Что изменилось?Цитата:
Сообщение от Токси
Я там мало работала)) не знаю что там изменилось, но реально как роботы. Шаг влево или вправо и все..не знают что делать.Цитата:
Сообщение от Ана
Очень сильно все изменилось. Очень ужесточились регуляторные требования, в результате аудит стал сверх формализованным и поверхностным по сути.Цитата:
Сообщение от Ана
Ааа, вы про аудит. Я последние 6 лет со стороны клиентов, и разницы особо не ощущаю. Но я в четверке не аудитором работала, только участие принимала в аудитах по своей части (налоги). Элемент поверхностности всегда был, просто потому что есть существенность. Крупные проблемы по прежнему не остаются без внимания.Цитата:
Сообщение от Lukaa
Это не только аудита касается, но его в первую очередь. Существенность как была, так и осталась, я вообще не про это. Раньше копали вглубь, а сейчас такое количество форм, которые надо заполнить, какие-то опросники бесконечные, что на подумать и что-то делать по существу времени просто не остаётся. Ну и качество людей сильно упало.Цитата:
Сообщение от Ана
Ну вот нас и сейчас прайсы на аудите копают вглубь по большим вопросам. Видимо как-то находят время среди опросников. Хотя какие-то места они не охватывают, это факт. Но мне кажется такое и раньше было. Насчет людей - престиж профессии однозначно упал по сравнению с началом 2000х. Так что видимо конкурс желающих жиже и выбор хуже. Но в целом все равно же там неглупые люди работают. Особенно если с нашим консалтингом сравнивать. В любом случае ничего лучше у нас сейчас нет...Цитата:
Сообщение от Lukaa
Навальный "Я совершенно не исключаю и даже практически убежден, что тут запланирована «двухходовочка»: через некоторое время «добрый Путин» отругает «плохое правительство» и изменит план. Пенсионный возраст мужчин — 63 года (а не 65 лет), пенсионный возраст женщин — 60 лет (а не 63 года). Это и есть реальные цели"
https://navalny.com/p/5890/
Так многие думают, но... А как же его слова, что при нем возраст не будет поднят?))) все помнят, видео по сети ходит
царь слово дал, царь слово взял) ну сказали же уже, что обстоятельства изменились, время идет, мир меняется, и вообще когда он это говорил, он может не планировал так долго у руля сидеть, а теперь вот и страну совсем не на кого оставить))) все приходится делать самому...))Цитата:
Сообщение от Loolly-Roory
ну да, по словам Вероники Скворцовой мы стремительнейшим образом молодеем! Мог ли царь в уже далёком 2005м предположить такое чудо: "министр считает, что женщина в 55 лет среди россиян считается молодой или среднего возраста, то же самое касается и мужчин, которым 60 лет. «Идет тотальное омоложение людей», – сослалась Скворцова на данные Всемирной организации здравоохранения. По словам министра, 50-летний человек в 2003 г. имел такой же когнитивный уровень, как и 58-летний в 2013 г. Незаметно замедлилось снижение когнитивных способностей в старших возрастных группах, отметила Скворцова.Цитата:
Сообщение от Ана
Кроме того, немаловажным является борьба с вредными привычками, отметила министр здравоохранения. По ее словам, Россия – среди лидеров формирования здорового образа жизни."
Еще можно вспомнить опыт западных коллегЦитата:
Сообщение от Ана
Если погуглить, то везде пенсионный возраст выше чем в рф. Но про среднюю продолжительность жизни умолчать.
Вот я нашла такую табличку
Страна ---Пенсионный порог (м и ж) ---Средняя продолжительность жизни
Япония 70 70 82
Дания 67 67 78
Норвегия 67 67 79
США 65 65 78
Германия 67 67 79
Канада 65 65 81
Испания 65 65 80
Швеция 65 65 80
Швейцария 65 64 80
Бельгия 65 62 79
Великобритания 68 60 79
Италия 67 65 80
Польша 65 60 76
Франция 67 65 81
Литва 62 58 74
Венгрия 62 62 73
Чехия 62 62 76
Россия 60 55 66
Украина 60 55 68
Данные отсюда https://pensiyaportal.ru/news/pensio...-stranah-mira/
А в Японии большие пенсии, не встречалось тебе?Цитата:
Сообщение от nata314
По ходу все логично: чем меньше пенсионеров (доживших) тем, выше пенсия. По идее должна возрасти конкуренция-дожить до пенсии.. А там забота о здоровье (непонятно правда на какие шишы у текущих пенсионеров, но их уже видимо в расчет не берут), занятия спортом, что там еще..
Вырастить здоровую нацию и бонус в виде пенсии. Грубо, но кто добежал марафон и вложился, тот и заслужил..
Вопрос что будут делать работодатели..
Прально, нефига было жрать пп и марафоны устраивать)) пили б и курили как раньше, глядишь и пенсионный возраст бы не сдвинули)))Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Что то мне плохо от цифры 66 - это какого года статистика?Цитата:
Сообщение от nata314
В общем у всех стран срок дожития 12-15 лет в среднем. У нас по этим цифрам сейчас в среднем 8,5. То есть уже гораздо ниже развитых стран. А будет в среднем 1,5, если на 66 ориентироваться. Это вообще как?
А еще они таким существенным повышением пенс возраста у женщин уничтожают класс сидящих с внуками бабушек, что отрицательно скажется на деторождении.
Так они сначала простимулировали рождаемость материнским капиталом)Цитата:
Сообщение от Ана
Ничего не делается просто так..ни одна реформа
в источнике утверждается что 2018 года статистика.Цитата:
Сообщение от Ана
Но цифра похоже не верная. да. Точнее это может быть верно для мужчин
Вот руэксперт пишет. 2017 год Мужчины 66,5, женщины 77 (Средняя - 71,9)
https://ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B...81%D0%B8%D0%B8
По хорошему надо где-то найти данные выхода на пенсию М и Ж и продолжительность жизни отдельно М и Ж
ну правда в словах Скворцовой есть и я не уверена, что более высокая продолжительность жизни в цивилизованных странах не связана как раз с более долгим трудовым стажем. Не знаю, что государство должно делать с бухариками деревенскими, как поменять людям сознание? И я не говорю о совсем спившихся, но здесь все пьют и не мало, и многие еще и курят. Конечно к 60 у них уже плохое здоровье. При этом очень многие из них востребованы на рынке труда - их с удовольствием нанимают и местное работающее население, и дачники на строительные работы, которые они отлично все умеют выполнять. Но вот работать стабильно они уже не могут, разболтались, с работы ведь не выгонят, хотят и пьют, кто по 2-3 дня, кто вообще в запой уходит. Ну какое же здоровье при таком образе жизни? вот и имеем циферку - 66 лет...Цитата:
Сообщение от Ана
А чем тебе поможет мат капитал, если у тебя ребенка до 3 лет в сад не берут, потом он год или два болеет там нон-стопом, денег на няню нет, денег на свою жизнь без работы не хватает, выйти на работу не можешь изза ребенка и мама твоя не на пенсии? Особенно если речь о 1 ребенке, с которого никакой капитал не положен.Цитата:
Сообщение от Дарвин
Ян, про стимулирование мат капиталом это к тому, что ты писала-они уничтожат вид бабушек, сидящих с детьми, что приведет к снижению рождаемости)Цитата:
Сообщение от Ана
Те они все просчитали, знали, что повысят пенс возраст и не будет бабушек и заранее подстраховались программой, повышающей рождаемость.
Это, конечно, шутка, но то, что-то в этом есть.
Конечно был посыл, что это из-за дыры демографической в 90-х, я помню.
Тем не менее все как то закономерно получается...
вот это уже другое дело, значит сейчас мы в целом "в тренде" а женщины даже многовато доживают.Цитата:
Сообщение от nata314
а с новыми сроками получится в среднем 8 лет, что опять же в 2 раза ниже развитых стран.
я считаю надо женщинам до 60 поднять и на этом успокоиться. мужиков пока не трогать.
так они программой "подстраховались" сто лет назад... и неоднократно уже думали ее сворачивать. а пенс возраст повышать только сейчас собираются. в общем не тянет на ряд взаимосвязанных действий)Цитата:
Сообщение от Дарвин
Почему же? Щас я тебя тоже втяну в теорию заговора.Цитата:
Сообщение от Ана
Если следовать теории, что программа принималась чтобы залатать дыру 90-х, то они никак не помогут тем, кто будет выходить на пенсию в конце срока программы по повышению пенс возр 2034(?). Точнее они покроют частично пенсии актуальных пенсионеров, а сами при этом будут на том же пороге предпенсионном.у нас разница с ними для этого не так велика.
А вот наши дети 2005 и далее годы будут как раз в подходящем возрасте налогоплательщиков и чем их будет больше, тем кайфовее пенсионерам в возрасте 60+..
И кстати, это подтверждается тем, что они не сворачивают программу мат капитала, а могли, тк стимул работает
так пенсионный возраст же повышают... если до 65 лет старперы (мы и 90е) будут занимать рабочие места, где будут работать и отчислять налоги на пенсии наши дети? в развитых странах кстати есть проблема молодежной безработицы. кмк отчасти связана и с высоким пенс.возрастом. когда мне будет 65, моей дочери 35, и это я еще родила ее в 30, а если бы в 25 как многие? наше поколение в 30-35 уже многие начальники были, а у наших детей в их 35-40 все руководящие посты все еще будут заняты нами. и будут они "молодые специалисты". и рожать будут тоже в 35-40 начинать видимо... потому что в 25-30 еще ни карьеры, ни бабушки))Цитата:
Сообщение от Дарвин
Так там не первое ж поколение работающих старперов, а у нас только по сути мы и будем первыми..Цитата:
Сообщение от Ана
А пропаганду здорового образа жизни они вообще начали вводить не так давно-начиная от бесконечных шоу на льду с коньками, цирками, танцами и прочим. Те наши родители фактически уже не успевают изменить образ жизни, мы-под вопросом и дети-уже больше шансов..
Потому там и нехватка рабочих мест для молодежи, тк у них с каждым поколением так, а у нас-через поколение планируется.
И кстати, рождаются вторые и третьи в основном у нашего поколения-80-х, 90-е не спешат ведь...
да. Получается у нас женщины вообще маловато работают, если смотреть на эти цифры.Цитата:
Сообщение от Ана
Начинает работать например в 22. Потом работает 33 года. И потом еще живет 22 года. А если еще учесть, что женщины еще и в декрете бывают, что выходит что практически работают сколько и на пенсии сидят) Ну немного конечно загнула палку. Работают например 33-6=27 лет, а на пенсии 22. А если еще прибавить домохозяек, что у женщин случается гораздо чаще. нежели у мужчин, то вообще выходит, что женщины для государства не особо выгодны. Расходов на них много. а налогов они платят мало. о ужас))
Предлагаю ввести непомерный налог на больше одной девочки в семье!)) А то правда баб у нас... и без мужиков все. И налоги еще не платят!)) Девочек будут абортировать, как в Индии, тогда оставшимся хватит мужиков до самой старости, а государство получит больше налогов и меньше пенсионеров. Круто я придумала да?)))Цитата:
Сообщение от nata314
Да, а мальчикам доплачивать?...Цитата:
Сообщение от Ана
А мамам только мальчиков по умолчанию дпвать льготную пенсию и доппособие?))
Так наших родителей нынешняя пенс реформа и не касается. А мы может в 70 и помрем, но до 65 же будем занимать рабочие места. С какого перепуга какой нибудь большой босс пойдет на пенсию раньше времени, если он туда уже долез и там утвердился? Случаи преждевременной инвалидности не берем, тут никуда не денешься, уйдешь с работы. Но большинство-то из нас по здоровью до 65 доскрипит на работе.Цитата:
Сообщение от Дарвин
Тоже как вариант)) в общем нашли крайних - все проблемы в стране от баб)))))Цитата:
Сообщение от Дарвин
Теперь глпвное нам с тобой не стать депутатами))Цитата:
Сообщение от Ана
Да, она и не может их коснуться по ряду причин-для них нет усдовий в виде плюшек от последующего поколения, т.е. нас и детей 90-х.. То чернобыль, то еще какая хрень, надежда на след поколение больше, т.е. для нас как пенсионеров.Цитата:
Сообщение от Ана
Да и вообще, они так знатно накосячили с системой образования, что решили, что лучше пусть мы(70-80-е) подольше работаем врачами, инженерами и т.д., т.к образование. 90-х и пострадало больше всего))
За врачей и инженеров я не скажу. Но например экономистов 90е выпускали отвратительных) в 2000х гораздо лучше стали!Цитата:
Сообщение от Дарвин
а когда все таки бабушка выйдет на пенсию она уже физически будет близка к возрасту, когда многим уже тяжело будет с внуками сидеть.Цитата:
Сообщение от Ана
В регионах беда с рабочими местами
Кроме того, много работодателей платят серую з/п, мне кажется с этого нужно начинать
Мама всю жизнь в школе, сейчас ей 62, ведет 2 класса, 10 часов в неделю, устает очень, она не может абы как, дополнительно с ними возится, разные варианты дает на к/р и домашках, поэтому 63 года считаю много.
Кроме того в некоторых сферах старше 40 и на собеседование не берут, у коллеги муж нач департамента по кадрам, 47 лет работу искал 2 года.
А как можно судить по экономистам с такой экономикой?))Цитата:
Сообщение от Ана
Я о том, что образование было номинальное. Как раз потому, что настало новое время и было неясно, как, что и кто должен преподавать. Когда разобрались, гораздо качественнее стали выпускать экономистов. Мы конечно дубами были полными, вспомнить страшно.Цитата:
Сообщение от Дарвин
Кира Ярмыш (из команды Навального) рассказывает о том , почему увеличение пенсионного возраста ударит прежде всего по женщинам https://navalny.com/p/5893/
а это точно надо смотреть? Мне кажется, что информационный мусор. Сейчас оппозиция будет стараться извлечь выгоду из ситуации. И какие-то дикие призывы "Женщины должны восстать против Путина". Путин ещё ничего не сказал. Ждем-с.Цитата:
Сообщение от nata314
Я советую все же посмотреть. Там про путина ничего нет. Путин в данном случае - это Путин и правительство. Власти ,которую проводят эту реформу.Цитата:
Сообщение от Мальвина
"мы в основном говорим о пенсионном возрасте на цифрах, относящихся к мужчинам. Вот все и думают: женщин повышение пенсионного возраста не касается, они долго живут."
Но правда в том , что женщинам будет хуже всего. У женщин по статистике зарплата ниже чем у мужчин, у них меньше пенсия и сложнее чем мужчинам найти хоть какую то работу. После 40 найти новую работу довольно сложно, а после 50 вообще малонереально.
это мы и сами знаем, а она что то предложила толковое на этот счет? смотреть видео не могу пока...Цитата:
Сообщение от nata314
Вот что они написали (Навальный и Ко).Цитата:
Сообщение от Lutik
"Вся Россия против пенсионной реформы
1 июля по всей стране прошли митинги против повышения пенсионного возраста. Наши штабы помогли организовать акции в 39 городах — и все эти акции оказались удачными и очень массовыми. Сами посмотрите (https://navalny.com/p/5899/): протестовать вышли люди всех возрастов, от молодежи до пенсионеров. Искренне сочувствуем кремлеботам, которых приучили говорить, что Навальный выводит на улицу только школьников, — теперь им срочно придется переписывать методички!
А если серьезно — большое спасибо всем, кто вышел. Мы, само собой, на этом не остановимся. Следите за новостями и регистрируйтесь на сайте pensiya.org, если еще не успели, — там мы предлагаем свой вариант борьбы с пенсионной реформой.
Важные видео про пенсии
Мы выпустили несколько роликов, в которых очень подробно и доходчиво доказали, почему повышение пенсионного возраста — это вредная и ненужная мера. Кира Ярмыш рассказала (https://navalny.com/p/5893/) о том, о чем часто забывают даже противники пенсионной реформы, — об ударе, который эта реформа нанесет по женщинам. А Владимир Милов объяснил (https://navalny.com/p/5892/), где взять деньги, чтобы повысить пенсии, не повышая пенсионный возраст (спойлер: наше правительство может это сделать уже сегодня). Очень советуем посмотреть эти видео и поделиться ими в соцсетях — это правда важно."
Короче, советуют протестовать и распространять информацию. Так же создали сайт pensiya.org. Ты там регистрируешься. А перед выборами депутатов они присылаю список депутатов по вашему округу которые голосовали за повышение пенсионного возраста, чтобы вы могли сделать свой выбор не в их пользу
она предлагает оставить свою подпись здесьЦитата:
Сообщение от Lutik
https://pensiya.org/
чтобы во время следующих местных выборов подписавшимся разослали информацию, за кого голосовать не стоит, потому что они поддержали пенсионную реформу.
ход какой-то неоднозначный и эффект его непонятен . что такое местные выборы? и когда они? а реформу то щас утверждают.
хотя по хорошему какой-нибудь бабский выход против реформы в таком ее виде (до 63 лет) организовать бы однозначно стоило...но не в такой отложенной форме, как предлагает автор, кмк.
ну еще они предлагают протестовать. Если не ходить на митинги, то хотя бы до всех доносить информацию. Чтобы возмущение народа росло. Уже пишут , что ВЦИОМ зафиксировал снижение уровня одобрения Путина из-за пенсионной реформы https://www.vedomosti.ru/politics/ne...ven-odobreniya Если будет много недовольных, возможно и дадут на тормоза или как то смягчатЦитата:
Сообщение от Ана
А по моему больше придумать ничего и нельзя. У них в руках власть, а у нас что?
мне на ютуб шлют ролики, что главный посмотрит-посмотрит и смягчит реформу и опять будет хороший))) политические игры.Цитата:
Сообщение от nata314
В москве подали заявку на митинг протеста на 18 июля, я читала. Не навальный, а другие там. Пока не успели еще рассмотреть. Но если одобрят то можно сходить.Цитата:
Сообщение от nata314
Так тут надо чтоб было на что главному смотреть. Если смотреть не на что будет, то он резонно рассудит, что всем всё нравится. И потом, какие игры могут быть между путиным и медведевым? Всем же понятно что это одна связка людей. Смысл делать правую руку белой а левую черной?))Цитата:
Сообщение от Мальвина
Ну вот сегодня в новостях "Песков: Путин следит за реакцией на изменение пенсионного законодательства", а на днях по радио "говорит Москва" как раз обсуждалось, что недостаточно бурная реакция на эту реформу, не хватает пороха у людей. Пенсионеры и так на пенсии, им нет смысла бузить, молодежь не особо думает о пенсии, ближайших пенсионеров это не очень заденет... Вся надежда на нас около 40 летних, выходит ))))
Так митинговать нельзя во время чм. Щас закончится и развернемся. Они же падлы специально аккурат в открытие чм объявили новость. Чтоб у народа был месяц на "перегореть".Цитата:
Сообщение от Loolly-Roory
Ага, а потом самое отпускное время начнётся. Надо в города-курортах митинги устраивать, народу много со всей России, время у людей есть.
Ближайших ещё как заденет. У нас тетка, о пенсии уже мечтала, два года доработать оставалось, а теперь ещё 2 года прибавилиЦитата:
Сообщение от Loolly-Roory