ЧМ .... Прям позитив-радость и веселье?

Читаю восторженные отзывы людей.. как стало хорошо, позитивно, и милиция улыбается и все вокруг, и прям солнце и радость.
А вот сейчас все уедут и всех опять начнут кошмарить..
И вот у меня несколько вопросов:
1. Были ли у вас проблемы с полицией, что бы прям нахамили, закошмарили и т.п.?
2. Что прям изменилось такого в городе и вы понимаете, что это исчезнет с ЧМ ?

Сама недавно ходила на Никольскую, и почти день там тусили.
Радует настрой болельщиков, и они всех заряжают этим счастьем и весельем.
И меня устраивает ситуация, что это разовая акция.
Мне бы не хотелось, что бы на Никольской всегда можно было бы бухать круглые сутки, танцевать на лавках, и орать всяко.

прикольно встречать в метро болельщиков разных национальностей, они иногда поют и кричат, это весело :)
А в целом - а? что? где? какой чемпионат? :)))
в моем метро о нем только по этим болельщикам и узнаю. И то потому что я на той же ветке что и лужники. На Никольскую меня вряд ли занесет

Почти месяц в Сочи...не хочу чтобы все заканчивалось.Атмосфера просто 👍

1. Не было
2. Да у меня и с появлением и с исчезновением ЧМ ничего не изменится, кроме пробок и перекрытий, пожалуй. В центр сейчас намеренно не ездим, ждем, пока эта вакханалия закончится.

Езжу на авто и не через центр, ЧМ ощущается только в телевизоре..) когда на него есть время ещё.
Прям специально хочу выбраться в ВС и в бар и в метро и в центр, а то видимо последний шанс, нельзя пропустить))

ЧМ ощущаю только запретом проведения митинга, который архиважен. ТВ не смотрю, в центре не была. Но сегодня услышала на Тульской во дворах испанскую речь - неожиданно))

Цитата:

---

Сообщение от Zaika_Lea

Читаю восторженные отзывы людей.. как стало хорошо, позитивно, и милиция улыбается и все вокруг, и прям солнце и радость.
А вот сейчас все уедут и всех опять начнут кошмарить..
И вот у меня несколько вопросов:
1. Были ли у вас проблемы с полицией, что бы прям нахамили, закошмарили и т.п.?
2. Что прям изменилось такого в городе и вы понимаете, что это исчезнет с ЧМ ?

---

обязательно начнут... у нас ведь ничего нельзя - туда не ходи, эти сайты не открывай, громко не кричи и т.п. А сейчас можно ВСЕ! И ничего за это не будет. Под все я имею вполне себе некриминальные действия. Но если я решу включить музыку и станцевать на улице, у меня обязательно проверит документы человек в форме (после ЧМ) и попросит свернуться со своей радостью, испортит настроение (своим угрожающим тоном - они по другому ведь не умеют разговаривать!!!! я это даже заметила у брата подруги, с тех пор как он пошел работать в полицию).
Каких серьезных конфликтов с полицией у меня лично не было, но общение с ними всегда оставляло ощущение, что я где то виновата, даже если я потерпевшая:))) у них искренней улыбки никогда нет (и это не потому что они при исполнении)

Праздник исчезнет, вот такое простое общение без барьеров, когда ты можешь с каждым заговорить и даже с русским и получишь в ответ адекватную реакцию (кстати, наши женщины могут так общаться между собой и без ЧМ, а вот мужики крайне редко продолжат разговор с каким то посторонним человеком, особенно женщиной (если ей конечно не 19, она в коротких шортиках).
Но когда я дома, в моем районе вообще не ощущается ЧМ, даже болельщиков мало, но у нас в районе мало сдается квартир, очень многие здесь живут на постоянной основе и по много лет, поэтому нет такого количества болельщиков как в некоторых других спальных районах.
Мне будет не хватать этой атмосферы, жалею, что дети не в Москве и я им этот праздник не показала.
И еще буду жалеть, что наше радушие закончится вместе с отъездом последнего иностранного болельщика, ибо свои обойдутся.

ЧМ, как по мне, так действительно - прям позитив, радость и веселье. Улыбающиеся менты- самый необычный атрибут праздника для меня, но факт. У некоторых улыбка выходит косенькая, но лучше, чем ничего) Я вот все вспоминаю Татьянины слова, что привычка формируется за 21 день, и робко надеюсь, что вдруг и они привыкнут?))) Эх!) Поскольку живу я рядом со стадионов Спартак, то и болельщиков у меня тут хватает. Ощущается вполне даже тут. А уж на стадионе как классно! Фантастика!


Но, боюсь, что и правда, часы пробьют полночь, и карета превратится в тыкву( Впрочем, что грустить заранее? Сейчас я хочу получать удовольствие и получаю)

Мне видимо везет по жизни как утопленнику, но я не боюсь полицаев в Москве. И это я постоянно ходила и на митинги, и на разные массовые мероприятия, и на матчи спартака и цска с группой активных болельщиков спартака. Я не боюсь подойти к полицейскому и спросить, например, дорогу. И даже погранцы на паспортном контроле в Домодедово мне улыбаются. Что я делаю не так?

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Мне видимо везет по жизни как утопленнику, но я не боюсь полицаев в Москве. И это я постоянно ходила и на митинги, и на разные массовые мероприятия, и на матчи спартака и цска с группой активных болельщиков спартака. Я не боюсь подойти к полицейскому и спросить, например, дорогу. И даже погранцы на паспортном контроле в Домодедово мне улыбаются. Что я делаю не так?

---

Маш, все ж такие разые, один я одинаковый, как говорится) Вот я тоже не боюсь - И при походах на митинги, и на футбол, и вообще. И вопросы задаю регулярно, и пограничниками улыбаюсь - часто взаимно. И с гаишниками нормально общаюсь, и оказывается, они тоже люди) Вот не так давно один в дождь остановил, я стала окошко открывать, а он говорит: Вы не сильно, а то намокнете еще) А под дождем-то ночью на трассе он стоял, а не я. Но наблюдаю иногда совсем не такие уж радостные варианты, и они, пожалуй, чаще случаются. Наверное, от нашего собственного настроя зависит действительно очень много, но не все. Но согласись, что полицейские у нас редко начинают улыбаться в момент, когда к ним обращаются. А тут вот неоднократно наблюдала. И знаешь, ну, весьма трогательно, когда им соотечественники тоже начинают в ответ на эту неумелую улыбку также робко и чуть неумело улыбаться) Так уж у нас повелось, что людям при исполнении положено демонстрировать серьезность. А тут - ну, просто праздник какой-то)

Цитата:

---

Сообщение от Happy-Ann

Маш, все ж такие разые, один я одинаковый, как говорится) Вот я тоже не боюсь - И при походах на митинги, и на футбол, и вообще. И вопросы задаю регулярно, и пограничниками улыбаюсь - часто взаимно. И с гаишниками нормально общаюсь, и оказывается, они тоже люди) Вот не так давно один в дождь остановил, я стала окошко открывать, а он говорит: Вы не сильно, а то намокнете еще) А под дождем-то ночью на трассе он стоял, а не я. Но наблюдаю иногда совсем не такие уж радостные варианты, и они, пожалуй, чаще случаются. Наверное, от нашего собственного настроя зависит действительно очень много, но не все. Но согласись, что полицейские у нас редко начинают улыбаться в момент, когда к ним обращаются. А тут вот неоднократно наблюдала. И знаешь, ну, весьма трогательно, когда им соотечественники тоже начинают в ответ на эту неумелую улыбку также робко и чуть неумело улыбаться) Так уж у нас повелось, что людям при исполнении положено демонстрировать серьезность. А тут - ну, просто праздник какой-то)

---

Ну слушай, людям при исполнении везде положено быть серьезными. Правда. И одно дело, когда к полицейским подойдет турист, я верю, что и наши могут помочь и саои гражданам тоже. А когда дебошь, то крутить будут везде одинаково. Или правонарушение. Я тут наблюдала дилера брали.4 полицая на одного и никто ни слова про права и прочее не сказал. Дубиной по голове и все привет.И везде так. Чем мы то хуже? Просто чего-то хотим, но сами не знаем чего.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Мне видимо везет по жизни как утопленнику, но я не боюсь полицаев в Москве. И это я постоянно ходила и на митинги, и на разные массовые мероприятия, и на матчи спартака и цска с группой активных болельщиков спартака. Я не боюсь подойти к полицейскому и спросить, например, дорогу. И даже погранцы на паспортном контроле в Домодедово мне улыбаются. Что я делаю не так?

---

тут даже не боязнь, а скорее ожидание подвоха, о котором говорит тон с которого они начинают разговор. Попытка улыбнуться или пошутить воспринимается странно. То есть ты им отправляешь шутку/или улыбку, а она не прилетает тебе обратно, она куда то в пропасть ныряет.
Меня тут один и тот же гаишник за короткое время 3 раза останавливал:) я ему напоминала, попыталась пошутить на эту тему, но не сработало. Что я делала не так? Шутка не смешная?
Пограничники и мне такие попадались, но со временем они потеряли эту свою приветливость и стали как все. Во Внуково были сами улыбающиеся, но и они похоже "сдулись". Я когда прилетаю из-за границы первые несколько дней всем улыбаюсь, и первые кто меня обламывают именно погранцы.

Кстати, подходить и спрашивать у них адрес - бесполезно, пока не было карт в телефоне, ни один полицейский мне не помог подсказать даже направление в котором нужно идти, в отличии от европейских. К итальянским хочется подходить просто так:)))

Ну ладно полицейские, но и обычные люди у нас не сильно улыбчивые.... Самые грустные люди сейчас - это уборщики улиц в фан-зонах:) у них работа нон-стоп.

К ментам всю жизнь отношусь с пониманием, опыт работы в силовой структуре помогает))

Что касается болельщиков, то вот у меня весь чм вертится в голове вопрос - почему лицезрение (и прослушивание) в метро иностранных болельщиков с дудками и барабанами вызывает у пеня позитив, а наших (вне чемпионата имею ввиду) - желание поскорее выйти из одного с ними вагона? Ответ я думаю будет комплексным. Первая часть ответа в том, что иностранцы гости и во-первых перед гостями мы все привыкли быть добрыми и радушными, а во-вторых мы понимаем, что эти люди заплатили немалые деньги чтобы сюда приехать, следовательно в массе своей это вполне благополучные люди, кроме того они тут в чужой стране и не будут делать ничего, угрожающего простым гражданам - т.е. не возникает подспудного беспокойства за свою безопасность, как с нашими фанатами, которые публика крайне разношерстная. Но эта часть ответа будет справедлива для любой страны во время чм, я думаю, и для любых локальных фанатов, которые у себя дома тоже публика разношерстная и местами агрессивная)) т.е. прелесть чм в том, что страна хозяин имеет у себя фанатские сливки со всего мира))

А вторая часть ответа в том, что в части стран (не во всех!), представители которых приехали поболеть на чм, люди умеют делать вокруг себя уличный праздник. У нас этой культуры нет, возможно и в силу климата тоже. У северных и средних европейцев тоже нет этого. Если мы посмотрим кто создает главную движуху - это всё разнообразные жители теплых стран) Прекрасно иногда окунуться в такую атмосферу, но всегда она здесь по определению быть не может, потому что менталитет другой. И вопрос хочу я или не хочу чтобы всегда так было - он в отношении Москвы по сути бессмысленный. Если я хочу в такую культуру, это надо переезжать в соотв.страну)

Насчет все уедут и начнут кошмарить - недавно у меня был совершенно эпичный случай на эту тему. Это был семинар одной известной юридической фирмы на тему усиления уголовной составляющей в налоговых делах. И вот партнер фирмы в затравке выступления произносит: "Вам может показаться, что на самом деле всё не так страшно. Но вы же понимаете, что сейчас все следователи заняты чм? Вы же понимаете, что когда он закончится, все они возьмутся за вас?"))) Да, вот прям встанут с дивана, переобуют тапки и возьмутся. Хотя в устах юриста данная попытка запугивания аудитории понятна, у него от напуганности аудитории выручка зависит. А ты откуда такое слышишь?)

ДА! Это офигенно! Это круто! Это здорово! Хочу в России чаще!

Что изменится? Вернется рутина, а люди, которые побывали здесь, возможно захотят снова приехать. У них теперь иное мнение о нашей стране и о нас.

Мне и наши фанаты нравятся, когда они разодетые в национальные цвета и дудели в эти дудки. Видела такую толпу в метро. Она ничем от бразильской не отличалась. Но это же не бритые фанаты клубов, которые едут на матч размахивая кулаками..

И вот ещё..
Я как правило встречаю фанатов при их возвращении с Лужников, вечером. И обратила внимание, с удивлением, что хоть они и иностранцы, но никто из них не улыбается просто так. Ещё подумала, что может эти дежурные улыбки приняты не во всех странах?

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Мне и наши фанаты нравятся, когда они разодетые в национальные цвета и дудели в эти дудки. Видела такую толпу в метро. Она ничем от бразильской не отличалась. Но это же не бритые фанаты клубов, которые едут на матч размахивая кулаками..

И вот ещё..
Я как правило встречаю фанатов при их возвращении с Лужников, вечером. И обратила внимание, с удивлением, что хоть они и иностранцы, но никто из них не улыбается просто так. Ещё подумала, что может эти дежурные улыбки приняты не во всех странах?

---

Да конечно не во всех. Южные страны улыбаются больше, чем серьезные викинги. Немцы улыбаются меньше испанцев. И шведы с исландцами улыбаются меньше. Улыбки по поводу и без очень надуманная вещь.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

А вторая часть ответа в том, что в части стран (не во всех!), представители которых приехали поболеть на чм, люди умеют делать вокруг себя уличный праздник. У нас этой культуры нет, возможно и в силу климата тоже. У северных и средних европейцев тоже нет этого. Если мы посмотрим кто создает главную движуху - это всё разнообразные жители теплых стран) Прекрасно иногда окунуться в такую атмосферу, но всегда она здесь по определению быть не может, потому что менталитет другой. И вопрос хочу я или не хочу чтобы всегда так было - он в отношении Москвы по сути бессмысленный. Если я хочу в такую культуру, это надо переезжать в соотв.страну)

---

у нас еще куча всяких событий в стране было не так давно, которые не способствуют веселью - крепостное право отменили поздно, не успели освободившиеся вдохнуть свободы, как тут же революция, первая мировая, ВОВ, сталинизм, застой наверное самое легкое время в нашем прошлом, потом лихие 90 и и даже сытые 2000-е просто не успели нас поменять. В общем, мы не скоро расслабимся и станем дружелюбными.

И еще такой момент - у северных народов наверное еще рост и голос довольно устрашающие, потому что немецкая молодежь, кутящая на курортах в первые секунды вызывает у меня те же чувства, что наши гопники. Правда с одним отличием, немцы даже безбашенные все таки менее агрессивные.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Мне и наши фанаты нравятся, когда они разодетые в национальные цвета и дудели в эти дудки. Видела такую толпу в метро. Она ничем от бразильской не отличалась. Но это же не бритые фанаты клубов, которые едут на матч размахивая кулаками..

---

ага, классно. я кстати обратила внимание, что усреди нащих мало кто с флагами. Но с другой стороны мы у себя дома, нам не нужно заявлять из какой страны мы. А с другой - у нас более сложные отношения с флагом (слишком пиететные что ли....).

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

И вот ещё..
Я как правило встречаю фанатов при их возвращении с Лужников, вечером. И обратила внимание, с удивлением, что хоть они и иностранцы, но никто из них не улыбается просто так. Ещё подумала, что может эти дежурные улыбки приняты не во всех странах?

---

это может проигравшие?

Цитата:

---

Сообщение от Рыжык

ДА! Это офигенно! Это круто! Это здорово! Хочу в России чаще!

Что изменится? Вернется рутина, а люди, которые побывали здесь, возможно захотят снова приехать. У них теперь иное мнение о нашей стране и о нас.

---

Жаль, что когда она вернутся в нашу страну, рискуют разочароваться - поскольку мы станем обратно обычными буками, погруженными в свои проблемы. Мы ведь сейчас и не замечаем тех проблем, которые обычно нас беспокоят, с удовольствием погрузились в праздник... Я не говорю, что мы совсем будем не приветливыми, но явно не настолько как сейчас.

Я сейчас в другой стране, но с флагами все и везде)) и даже я)) и мне очень не нравятся фрвзы про "станем буками опять". На самом деле это не так.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

ага, классно. я кстати обратила внимание, что усреди нащих мало кто с флагами. Но с другой стороны мы у себя дома, нам не нужно заявлять из какой страны мы. А с другой - у нас более сложные отношения с флагом (слишком пиететные что ли....).

---

Да точности такие же с флагами..
в метро это была точности такая же толпа. Просто они, видимо, тоже из лужников возвращались. А там раз остальные страны с флагами и раскрашенные, значит и мы должны быть такими же. Вот оттуда такая фанатская толпа и ехала. Отличалась от иностранных только цветами флагов.
орали так же, дудели так же, ну еще скандировали "вперед россия", окружающие радовались :)

Да нет, иностранцы тоже улыбаются, когда кто-то из них шутит, например. Или когда им улыбаешься. Важно, что они не ехали с приклеенными улыбками. Но и грустными не были. Просто обычные люди, как и мы с вами. И южные тоже.

Вообще про русских, как мне кажется, все и всегда говорили что мы дружелюбны. Просто мы не улыбаемся "просто так", и оттого для людей, привыкших к этим искусственным обязательным улыбкам, выглядим угрюмыми.
А по мне искусственная улыбка не делает человека дружелюбным. Меня они пугали, в США. На всех продавцах.. как маска. Нафига?
Кстати, разница в искренней и наклееной улыбках - глаза. Во втором случае глаза не улыбаются.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Да точности такие же с флагами..
в метро это была точности такая же толпа. Просто они, видимо, тоже из лужников возвращались. А там раз остальные страны с флагами и раскрашенные, значит и мы должны быть такими же. Вот оттуда такая фанатская толпа и ехала. Отличалась от иностранных только цветами флагов.
орали так же, дудели так же, ну еще скандировали "вперед россия", окружающие радовались :)

Да нет, иностранцы тоже улыбаются, когда кто-то из них шутит, например. Или когда им улыбаешься. Важно, что они не ехали с приклеенными улыбками. Но и грустными не были. Просто обычные люди, как и мы с вами. И южные тоже.

Вообще про русских, как мне кажется, все и всегда говорили что мы дружелюбны. Просто мы не улыбаемся "просто так", и оттого для людей, привыкших к этим искусственным обязательным улыбкам, выглядим угрюмыми.
А по мне искусственная улыбка не делает человека дружелюбным. Меня они пугали, в США. На всех продавцах.. как маска. Нафига?

---

С приклееными улыбками наверно только американцы ходят, за что на них везде смотрят как на умалишенных.

а мне нравится чемпионат, и даже на работе следим за футболом и ведем турнирную таблицу. Ну и настроение у всех приподнятое, особенно в центре. А вообще, возвращалась на прошлой неделе из командировки и летела с мексиканцами. Так они поражены какие русские гостеприимные и классные. Говоря,что вообще не ожидали, и приятно удивлены.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Я сейчас в другой стране, но с флагами все и везде)) и даже я)) и мне очень не нравятся фрвзы про "станем буками опять". На самом деле это не так.

---

это можно легко проверить - достаточно спросить у кого то дорогу. Не у молодежи-миллениалов, а у среднестатического прохожего и у полиции:)
увы, поменять историческую память+менталитет нельзя за один месяц чемпионата. Мне очень хочется, чтобы такие мероприятия у нас почаще случались, чтоб ломать эту нашу черту.

И еще нам очень нужно менять визовый режим. Ну как к нам поедут после ЧМ туристы, если к нам визу получить сложно?

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

это можно легко проверить - достаточно спросить у кого то дорогу. Не у молодежи-миллениалов, а у среднестатического прохожего и у полиции:)
увы, поменять историческую память+менталитет нельзя за один месяц чемпионата. Мне очень хочется, чтобы такие мероприятия у нас почаще случались, чтоб ломать эту нашу черту.

---

Видимо надо начинать с себя. Я работала на Китай- городе и у меня миллионы раз спрашивали дорогу и я спрашивала. Никто никого не посылал, а очень подробно объяснял. Может где-то в Бутово и послали бы, но меня тут и в Оффенбахе пошлют, точнее я даже не рискну спросить. И у полиции спрашивала (это для меня вообще первые люди, кого надо спросить). Никогда негатива не видела.

И визу получить не сложно. Не сложней, чем нам шенген.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Видимо надо начинать с себя. Я работала на Китай- городе и у меня миллионы раз спрашивали дорогу и я спрашивала. Никто никого не посылал, а очень подробно объяснял. Может где-то в Бутово и послали бы, но меня тут и в Оффенбахе пошлют, точнее я даже не рискну спросить. И у полиции спрашивала (это для меня вообще первые люди, кого надо спросить). Никогда негатива не видела.

И визу получить не сложно. Не сложней, чем нам шенген.

---

Маш, ну ты правда думаешь ,что у нас большинство людей готовы работать над собой и измениться и стать просто приветливее? Молодежь - да, и выглядят дружелюбнее (не берем гопников из Саратова) и в целом увереннее и коммуникабельнее.


Шенген дает доступ в десятки стран, в наша виза больше не пригодится. Мои европейские друзья не спешат, хотя я предлагала и приглашение сделать (но они по европейски не любят других напрягать).
Я пока вижу, что только китайцы нашей визы не боятся. Ну и как я поняла из интервью с туристами плохое знание английского их тоже пугает. Но в Мск и в Питере вроде как и навигация есть, и люди говорят более-менее, но для туристов видимо эта проблема заметнее.

p.s. Не забывай, Москва - не вся Россия.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

Маш, ну ты правда думаешь ,что у нас большинство людей готовы работать над собой и измениться и стать просто приветливее? Молодежь - да, и выглядят дружелюбнее (не берем гопников из Саратова) и в целом увереннее и коммуникабельнее.


Шенген дает доступ в десятки стран, в наша виза больше не пригодится. Мои европейские друзья не спешат, хотя я предлагала и приглашение сделать (но они по европейски не любят других напрягать).
Я пока вижу, что только китайцы нашей визы не боятся. Ну и как я поняла из интервью с туристами плохое знание английского их тоже пугает. Но в Мск и в Питере вроде как и навигация есть, и люди говорят более-менее, но для туристов видимо эта проблема заметнее.

p.s. Не забывай, Москва - не вся Россия.

---

У меня дети из школы ежегодно в Москву катают на экскурсии и виза никого не пугает. Куча коллег мужа ездит в РФ и виза никого не пугает. Берешь и делаешь за 2 дня.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Видимо надо начинать с себя. Я работала на Китай- городе и у меня миллионы раз спрашивали дорогу и я спрашивала. Никто никого не посылал, а очень подробно объяснял. Может где-то в Бутово и послали бы, но меня тут и в Оффенбахе пошлют, точнее я даже не рискну спросить. И у полиции спрашивала (это для меня вообще первые люди, кого надо спросить). Никогда негатива не видела.

И визу получить не сложно. Не сложней, чем нам шенген.

---

А-а-а, бедное Бутово. :) У нас тут тихо и гостеприимно. :)

Я могу сказать, что спрашивать дорогу часто бесполезно не только у полицейских. :) А если учесть, что в полиции сейчас москвичей пара процентов.
Меня спроси, я тоже дорогу не скажу. :)

И уж я улыбаться всем подряд тоже не буду. Так, наверно, рассуждают люди, которые передвигаются на личном транспорте. Что нужно улыбаться всем подряд.
А покататься каждый день в метро - лыбиться совсем неохота.
В Америке, кстати, тоже трубец с общественным транспортом. Они не трутся постоянно в личном пространстве друг-друга.

Цитата:

---

Сообщение от Сануля

А-а-а, бедное Бутово. :) У нас тут тихо и гостеприимно. :)

Я могу сказать, что спрашивать дорогу часто бесполезно не только у полицейских. :) А если учесть, что в полиции сейчас москвичей пара процентов.
Меня спроси, я тоже дорогу не скажу. :)

И уж я улыбаться всем подряд тоже не буду. Так, наверно, рассуждают люди, которые передвигаются на личном транспорте. Что нужно улыбаться всем подряд.
А покататься каждый день в метро - лыбиться совсем неохота.
В Америке, кстати, тоже трубец с общественным транспортом. Они не трутся постоянно в личном пространстве друг-друга.

---

Я вообще-то по Москве тоже на общественном. Как раз на авто личном маразм и улыбаться расхочется. Но замечание про дорогу это верно. Меня когда на Китай-городе спрашиваютпро дом за церковью, я не со зла переспрашиваю за какой церковью)) ну их же там миллион, а помочь я хочу))

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

у нас еще куча всяких событий в стране было не так давно, которые не способствуют веселью - крепостное право отменили поздно, не успели освободившиеся вдохнуть свободы, как тут же революция, первая мировая, ВОВ, сталинизм, застой наверное самое легкое время в нашем прошлом, потом лихие 90 и и даже сытые 2000-е просто не успели нас поменять. В общем, мы не скоро расслабимся и станем дружелюбными.

И еще такой момент - у северных народов наверное еще рост и голос довольно устрашающие, потому что немецкая молодежь, кутящая на курортах в первые секунды вызывает у меня те же чувства, что наши гопники. Правда с одним отличием, немцы даже безбашенные все таки менее агрессивные.

---

А мне кажется это больше психология жарких стран) у них бананы при любом режиме растут, а больше ничего для счастья и не надо) негры и в рабстве пели и плясали) это я утрирую конечно, но теплый климат сам по себе более расслабленную психику порождает)) и привычку коллективно тусить на свежкм воздухе) как правило)) на некоторые национальности он не действует)))

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Видимо надо начинать с себя. Я работала на Китай- городе и у меня миллионы раз спрашивали дорогу и я спрашивала. Никто никого не посылал, а очень подробно объяснял. Может где-то в Бутово и послали бы, но меня тут и в Оффенбахе пошлют, точнее я даже не рискну спросить. И у полиции спрашивала (это для меня вообще первые люди, кого надо спросить). Никогда негатива не видела.

И визу получить не сложно. Не сложней, чем нам шенген.

---

+1. мой американец никогда не говорил, что визу сложно получить. Подал - получил. Два раза уже получал. И дочка его получала. Мне кажется, мы им препоны не ставим в получении виз. В отличие от некоторых)) к которым уже год как визу не получить))

Опять вы о лёгкости в транспорте. Я вот тут в силу сезона живу за городом и приходится ездить на электричке. И вот там никого радостного нет. И нормально выглядящих мало. В целом могу понять, я бы сдохла, ездий я так каждый день. И шпильки бы пришлось снять. С другой стороны уже хотя бы в офисном центре люди гораздо более свежие, ухоженные и доброжелательнее. Уверена что в обед в ресторане на открытой веранде на Рублевке все сплошь с милыми улыбками и хорошо пахнут. Так вот те латиносы, от которых визжат наши барышни, это все же преимущественно верний слой их общества. Ибо страны латинской америки не сильно прогрессивные, с большим числом бедных, высокой преступностью и коррупцией. Но конечно менталитет там более горячий в силу климата. И если уж на то пошло, то у нас я и Бутово в два ночи могу выйти погулять. Улыбок будет мало, но и вероятность вернуться без приключений тоже большая. В Каракасе мы из отеля выходили только на машине и не покидали ее.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

Маш, ну ты правда думаешь ,что у нас большинство людей готовы работать над собой и измениться и стать просто приветливее? p.s. Не забывай, Москва - не вся Россия.

---

Да, соглашусь, что надо начинать с себя ))) . Мне крайне редко неприветливые попадаются и дорогу объясняют и все ок.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

А мне кажется это больше психология жарких стран) у них бананы при любом режиме растут, а больше ничего для счастья и не надо) негры и в рабстве пели и плясали) это я утрирую конечно, но теплый климат сам по себе более расслабленную психику порождает)) и привычку коллективно тусить на свежкм воздухе) как правило)) на некоторые национальности он не действует)))

---

и тоже, и это наверное ключевой фактор. Но согласись, нашему народу за последние несколько сотен лет досталось сильно больше, чем бразильцам, аргентинцам и перуанцам вместе взятым...
Жаль, что через месяц они уедут и увезут свой карнавал:)

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

это можно легко проверить - достаточно спросить у кого то дорогу. Не у молодежи-миллениалов, а у среднестатического прохожего и у полиции:)
увы, поменять историческую память+менталитет нельзя за один месяц чемпионата. Мне очень хочется, чтобы такие мероприятия у нас почаще случались, чтоб ломать эту нашу черту.

И еще нам очень нужно менять визовый режим. Ну как к нам поедут после ЧМ туристы, если к нам визу получить сложно?

---

Ну вот у меня вчера спросили. На соколе почему-то, я с работы шла. Я все объяснила, улыбнулась. Но я всегда так делаю. Иногда бывает что спешу и прям вообще не могу остановиться, но я тогда на бегу извиняюсь обязательно за это.
Вообще туристов у нас и без чм навалом. Каждый раз когда оказываюсь в поезде москва-питер, набитом китайцами, про это живо вспоминаю))

Цитата:

---

Сообщение от Рыжык

Да, соглашусь, что надо начинать с себя ))) . Мне крайне редко неприветливые попадаются и дорогу объясняют и все ок.

---

Рыж, может и объяснят, если знают... но вот улыбаться то не начнут от того, что у вас завязалась случайная беседа.

Я когда еду общественным транспортом, отслеживаю где сейчас нужный мне автобус. И народ, выходящий из метро часто именно у меня спрашивает как попасть туда то, где улица такая то, как найти и т.п. Я то помогаю, но вот сама не уверена, что сияю в этот момент от радости общения (не потому, что прервали меня, а просто потому что я в своих мыслях и заботах в этот момент и не умею всегда нести хорошее настроение лицом, забываю иногда его надевать) да и люди спрашивающие редко излучают светлое настроение, потому что тоже в заботах. Или говорю, давайте я в телефоне найду (потому что я тоже не справочная и не могу знать все, тем более общественным транспортом не часто пользуюсь), но они иногда отказываются, потому что спешат...

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

и тоже, и это наверное ключевой фактор. Но согласись, нашему народу за последние несколько сотен лет досталось сильно больше, чем бразильцам, аргентинцам и перуанцам вместе взятым...
Жаль, что через месяц они уедут и увезут свой карнавал:)

---

Досталось безусловно.
И карнавал жаль! К ним то доорого лететь))

То как по сей день достаётся перуанцам, нам лучше не знать. За пределами столицы там такое творится, что наше село большие грязи рай на земле. А революции в том регионе происходят каждый год-два. Темперамент опять же

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Досталось безусловно.
И карнавал жаль! К ним то доорого лететь))

---

Кстати, 29 июня в 16,00 мексиканцы пройдут карнавалом (отсылающим к празднованию Дню мертвых)в костюмах и гриме от Гостиного Двора на Красную площадь. Устраиваеи Нац. дом болельщиков Мексики.

Цитата:

---

Сообщение от Шуршунчик

Опять вы о лёгкости в транспорте. Я вот тут в силу сезона живу за городом и приходится ездить на электричке. И вот там никого радостного нет. И нормально выглядящих мало. В целом могу понять, я бы сдохла, ездий я так каждый день. И шпильки бы пришлось снять. С другой стороны уже хотя бы в офисном центре люди гораздо более свежие, ухоженные и доброжелательнее. Уверена что в обед в ресторане на открытой веранде на Рублевке все сплошь с милыми улыбками и хорошо пахнут. Так вот те латиносы, от которых визжат наши барышни, это все же преимущественно верний слой их общества. Ибо страны латинской америки не сильно прогрессивные, с большим числом бедных, высокой преступностью и коррупцией. Но конечно менталитет там более горячий в силу климата. И если уж на то пошло, то у нас я и Бутово в два ночи могу выйти погулять. Улыбок будет мало, но и вероятность вернуться без приключений тоже большая. В Каракасе мы из отеля выходили только на машине и не покидали ее.

---

Приехал верхний слой? Те же перуанцы жилье продавали чтоб на чм поехать. Но все равно им весело, хоть и вернуться уже некуда по сути. И каталась я в хвост и гриву прошлым летом на электричке. Все норм. Мало отличается от моей текущей. Ну не на лабутенах да ну и что?

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Ну вот у меня вчера спросили. На соколе почему-то, я с работы шла. Я все объяснила, улыбнулась. Но я всегда так делаю. Иногда бывает что спешу и прям вообще не могу остановиться, но я тогда на бегу извиняюсь обязательно за это.
Вообще туристов у нас и без чм навалом. Каждый раз когда оказываюсь в поезде москва-питер, набитом китайцами, про это живо вспоминаю))

---

Ян, то количество туристов, что у нас без ЧМ - это не навалом, потенциал у Москвы в этом плане намного больше (сравни - 12 млн.чел. в 1,5 миллионном Мюнхене и 5 млн.чел. в Москве в 2017 году). Вот хотя бы сделали некоторые аэропорты Москвы транзитным хабом и безвизовый режим для транзитников как в Сингапуре - туристов бы стало больше.
И кстати, отчасти мы сами виноваты в том заграничном образе России, который сейчас разбивается именно своим непростым визовым оформлением и ценой визы.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

Рыж, может и объяснят, если знают... но вот улыбаться то не начнут от того, что у вас завязалась случайная беседа.

Я когда еду общественным транспортом, отслеживаю где сейчас нужный мне автобус. И народ, выходящий из метро часто именно у меня спрашивает как попасть туда то, где улица такая то, как найти и т.п. Я то помогаю, но вот сама не уверена, что сияю в этот момент от радости общения (не потому, что прервали меня, а просто потому что я в своих мыслях и заботах в этот момент и не умею всегда нести хорошее настроение лицом, забываю иногда его надевать) да и люди спрашивающие редко излучают светлое настроение, потому что тоже в заботах. Или говорю, давайте я в телефоне найду (потому что я тоже не справочная и не могу знать все, тем более общественным транспортом не часто пользуюсь), но они иногда отказываются, потому что спешат...

---

А где иначе-то? Все в своих заботах. И лицо соответствующее.

Цитата:

---

Сообщение от Сануля

Кстати, 29 июня в 16,00 мексиканцы пройдут карнавалом (отсылающим к празднованию Дню мертвых)в костюмах и гриме от Гостиного Двора на Красную площадь. Устраиваеи Нац. дом болельщиков Мексики.

---

Блин! Нет бы в субботу. Работа ж...

Цитата:

---

Сообщение от Сануля

Кстати, 29 июня в 16,00 мексиканцы пройдут карнавалом (отсылающим к празднованию Дню мертвых)в костюмах и гриме от Гостиного Двора на Красную площадь. Устраиваеи Нац. дом болельщиков Мексики.

---

я очень туда хочу, но не могли на 2 часа позже начать:( в 16 я не смогу свалить с работы еще.

Не уверена, что то жильё, что в распоряжении рядового перуанца, вообще можно продать. :) а электрички конечно все разные, но знойных женщин и горячих мачо я там не наблюдаю. Как и приличный офисный планктон (эти только после МКАДа подсаживаются иной раз). И какие в баню лабутены. Там чаще замотанные жизнью тети под центнер веса, весьма профессиональные алкаши и небольшой слой молодняка-студентов

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

Ян, то количество туристов, что у нас без ЧМ - это не навалом, потенциал у Москвы в этом плане намного больше (сравни - 12 млн.чел. в 1,5 миллионном Мюнхене и 5 млн.чел. в Москве в 2017 году). Вот хотя бы сделали некоторые аэропорты Москвы транзитным хабом и безвизовый режим для транзитников как в Сингапуре - туристов бы стало больше.
И кстати, отчасти мы сами виноваты в том заграничном образе России, который сейчас разбивается именно своим непростым визовым оформлением и ценой визы.

---

Ну ты сравнила попу с пальцем))) где мюнхен и где москва на карте мира? Через нас лететь кмк для большинства популярных направлений - крюк. Ну и европа популярнее, потому что там на небольшом пространстве достопримечательностей и истории в тыщу раз больше, чем на аналогичном пространстве у нас.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Досталось безусловно.
И карнавал жаль! К ним то доорого лететь))

---

Дорого и большинство стран более опасны, чем наша.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Ну ты сравнила попу с пальцем))) где мюнхен и где москва на карте мира? Через нас лететь кмк для большинства популярных направлений - крюк. Ну и европа популярнее, потому что там на небольшом пространстве достопримечательностей и истории в тыщу раз больше, чем на аналогичном пространстве у нас.

---

В ЮВА, Индию, Мальдивы нормально через нас лететь европейцам и по моему дешевле для авиакомпаний пролет над нашей территорией.
Американцев не парит, что Мюнхен далеко, когда они летят на Октоберфест.

Цитата:

---

Сообщение от Шуршунчик

Не уверена, что то жильё, что в распоряжении рядового перуанца, вообще можно продать. :) а электрички конечно все разные, но знойных женщин и горячих мачо я там не наблюдаю. Как и приличный офисный планктон (эти только после МКАДа подсаживаются иной раз). И какие в баню лабутены. Там чаще замотанные жизнью тети под центнер веса, весьма профессиональные алкаши и небольшой слой молодняка-студентов

---

И? Чем тебя напрягают тети весом под центнер? Меня уже даже мужики просто в трусах не напрягают. Привыкла))

Вообще ничем не напрягают. Я тут выросла и меня среднестатистический россиянин не удивляет. Вопрос был о том много ли в них позитива, открытости и желания взаимопомощи.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

В ЮВА, Индию, Мальдивы нормально через нас лететь европейцам и по моему дешевле для авиакомпаний пролет над нашей территорией.
Американцев не парит, что Мюнхен далеко, когда они летят на Октоберфест.

---

Слушай, ну для амеров европа - это такая чудесатая малая родина) они ж практически все выходцы оттуда в каком-то поколении. Поэтому летают и будут летать) там особое отношение.
А вот насчет азии всякой интересно - а что нужно чтобы аэропорт стал хабом? И нужно ли это европейцам, у них же небось из своих амстердамов и франкфуртов всё в азию напрямую летает, не?

Цитата:

---

Сообщение от Шуршунчик

Вообще ничем не напрягают. Я тут выросла и меня среднестатистический россиянин не удивляет. Вопрос был о том много ли в них позитива, открытости и желания взаимопомощи.

---

Открытости мало в силу северного характера и позитива мало тоже из-за нордического хараетера, взаимопомощи много, если прям пипец случился, а если не пипец, то и зачем лезть к человеку? Мы мало по этим факторам от тех же скандинавов отличаемся.

Цитата:

---

Сообщение от Шуршунчик

Вообще ничем не напрягают. Я тут выросла и меня среднестатистический россиянин не удивляет. Вопрос был о том много ли в них позитива, открытости и желания взаимопомощи.

---

Мне кажется по части помочь ближнему у нас чем дальше от центра москвы, тем лучше) да, языка не знают, но помочь-то попытаются! Особенно иностранцу которого туда невесть как может занести. У меня в греции был случай, на окраине Афин мне жестами и по-гречески вся остановка пыталась объяснить про пригородный автобус)) я нихрена не поняла, и они меня не очень понимали, но порыв я заценила) Вот у нас аналогично.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Слушай, ну для амеров европа - это такая чудесатая малая родина) они ж практически все выходцы оттуда в каком-то поколении. Поэтому летают и будут летать) там особое отношение.
А вот насчет азии всякой интересно - а что нужно чтобы аэропорт стал хабом? И нужно ли это европейцам, у них же небось из своих амстердамов и франкфуртов всё в азию напрямую летает, не?

---

Не все в азию напрямую летает. И прямо часто дорого. У меня муж весь прошлый год летал в азию через москву.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Не все в азию напрямую летает. И прямо часто дорого. У меня муж весь прошлый год летал в азию через москву.

---

Так, уже интересно. То есть по факту москва и так уже хаб? Что нужно, чтоб еще больше рейсов перетянуть сюда?

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Так, уже интересно. То есть по факту москва и так уже хаб? Что нужно, чтоб еще больше рейсов перетянуть сюда?

---

Наверное нужно хотя бы 3 полноценные впп, чтоб принимать больше самолетов. Вроде Домодедово к этому стремиться.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Наверное нужно хотя бы 3 полноценные впп, чтоб принимать больше самолетов. Вроде Домодедово к этому стремиться.

---

А сейчас сколько впп у дмд?

Цитата:

---

Сообщение от Ана

А сейчас сколько впп у дмд?

---

2, хотят 5. В том же Хитроу 2 пассажирские, но еще 3 грузовые, и 2 для маленьких самолетов. И при этом Хитроу задыхается. У Франфурта 3 впп пассажирские и это тоже мало. Тоже задыхается.

При этом еще важно, когда аэропорты близко к городу, чтоб у людей была возможность при долгой стыковке в него выйти погулять.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

2, хотят 5. В том же Хитроу 2 пассажирские, но еще 3 грузовые, и 2 для маленьких самолетов.

---

Крутяк) полезла в инет из любопытства, во франкфурте 4, в амстере 6. На этом фоне 2 конечно мало, а 5 прям хорошо. Хотя сказать что прям близко к центру города нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Крутяк) полезла в инет из любопытства, во франкфурте 4, в амстере 6. На этом фоне 2 конечно мало, а 5 прям хорошо. Хотя сказать что прям близко к центру города нельзя.

---

Ну тот же Хитроу 20 минут на экспрессе до центра, Франкфурт 10 минут. Домодедово 40 вроде и вариант только экспресс. А тут пожалуйста просто метро можно, что в Хитроу, что во Франкфурте

Опять-таки если взять то же Домодедово. Там же полнейший хаос с точки зрения приезда и уезда. В общем очень сложно и некомфортно.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Насчет все уедут и начнут кошмарить - недавно у меня был совершенно эпичный случай на эту тему. Это был семинар одной известной юридической фирмы на тему усиления уголовной составляющей в налоговых делах. И вот партнер фирмы в затравке выступления произносит: "Вам может показаться, что на самом деле всё не так страшно. Но вы же понимаете, что сейчас все следователи заняты чм? Вы же понимаете, что когда он закончится, все они возьмутся за вас?"))) Да, вот прям встанут с дивана, переобуют тапки и возьмутся. Хотя в устах юриста данная попытка запугивания аудитории понятна, у него от напуганности аудитории выручка зависит. А ты откуда такое слышишь?)

---

Ты знаешь ни от кого конкретно... это как-то в воздухе... в FB, где-то в комментах.. настроение как-то слышно...

Цитата:

---

Сообщение от Сануля

Кстати, 29 июня в 16,00 мексиканцы пройдут карнавалом (отсылающим к празднованию Дню мертвых)в костюмах и гриме от Гостиного Двора на Красную площадь. Устраиваеи Нац. дом болельщиков Мексики.

---

Офигеть! Сколько счастья-то нам в один год :-)

Цитата:

---

Сообщение от Zaika_Lea

Ты знаешь ни от кого конкретно... это как-то в воздухе... в FB, где-то в комментах.. настроение как-то слышно...

---

Ну вот я кроме озвученного эпик коммента больше не слышала нигде)

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Ну тот же Хитроу 20 минут на экспрессе до центра, Франкфурт 10 минут. Домодедово 40 вроде и вариант только экспресс. А тут пожалуйста просто метро можно, что в Хитроу, что во Франкфурте

---

Ня уж, разница налицо...)

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Так, уже интересно. То есть по факту москва и так уже хаб? Что нужно, чтоб еще больше рейсов перетянуть сюда?

---

чтобы Москва стала хабом, там какие то телодвижения Росавиации нужны+вообще построение структуры транзитных перелетов. То, что сейчас есть мы называем транзитом (потому что всем приходится через Мск летать) - не совсем корректно, но сейчас у нас у транзитного пассажира меньше прав, чем при заграничном транзите (в части задержек и компенсаций рейсов, но слышала, что такой документ уже готовится).

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

я очень туда хочу, но не могли на 2 часа позже начать:( в 16 я не смогу свалить с работы еще.

---

я думаю, они там до вечера будут беситься, неофициально уже. :)

Вы правда считаете, что если в каком-то городе на 1,5 млн населения приходится 5 млн туристов, то в москве на 10 млн населения должно быть 30 млн туристов?
куда нам туристы? Москва не только туристический город, но еще и деловой центр. Если здесь к 15млн бегущих по метро туда-обратно работников и курьеров добавится еще 10 млн туристов, город задохнется.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Вы правда считаете, что если в каком-то городе на 1,5 млн населения приходится 5 млн туристов, то в москве на 10 млн населения должно быть 30 млн туристов?
куда нам туристы? Москва не только туристический город, но еще и деловой центр. Если здесь к 15млн бегущих по метро туда-обратно работников и курьеров добавится еще 10 млн туристов, город задохнется.

---

у нас город с маятниковой деловой миграцией. Утром все едут в центр, вечером из центра. У нас спальные районы днем в будни вымирают.
Это не очень правильно. И конечно же это вносит свою лепту в создание "загруженности" пассажирами общественного транспорта в часы пик. Но на исправление этой ситуации и 20 лет не хватит:(
Таня, никто не говорит, что это должно быть одномоментно, но туристы нам нужны - это доп.доходы города+имидж страны.
И кстати, это статистика без внутрироссийских туристов, а их намного больше, чем иностранных.

Пока в том же коломенском я вижу исключительно китайские группы....ни евро ни американцев нет...в Сергиев посаде тоже одни они... Футболисты уедут и мы останемся с китайцами

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Вы правда считаете, что если в каком-то городе на 1,5 млн населения приходится 5 млн туристов, то в москве на 10 млн населения должно быть 30 млн туристов?
куда нам туристы? Москва не только туристический город, но еще и деловой центр. Если здесь к 15млн бегущих по метро туда-обратно работников и курьеров добавится еще 10 млн туристов, город задохнется.

---

Так иностранные туристы в центре будут и жить, и гулять. А гулять по центру нынче одно сплошное удовольствие. Я недавно не выдержала и написала на сайте Собянина благодарность за пешеходные зоны)) ну реально тащусь, вспоминая что было раньше.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

у нас город с маятниковой деловой миграцией. Утром все едут в центр, вечером из центра. У нас спальные районы днем в будни вымирают.
Это не очень правильно. И конечно же это вносит свою лепту в создание "загруженности" пассажирами общественного транспорта в часы пик. Но на исправление этой ситуации и 20 лет не хватит:(

---

Ты предлагаешь отправить туристов в спальные районы, мол они все равно пустуют? :))

По большому счету если делать Москву для туристов, тогда деловой центр надо выводить отсюда. Может на окраину Москвы, может вообще за МКАД. Но вместе они не уживутся никак, на мой взгляд. Город в принципе перегружен.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Так иностранные туристы в центре будут и жить, и гулять.

---

В том центре, где иностранцы живут, лично я работаю.. Я утром захожу в ближайшие Грабли позавтракать, и наблюдаю фанатов с этими "паспортами" на шее. Тоже позавтракать приходят. (и кстати, тоже не улыбаются во весь рот..)

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Ты предлагаешь отправить туристов в спальные районы, мол они все равно пустуют? :))

По большому счету если делать Москву для туристов, тогда деловой центр надо выводить отсюда. Может на окраину Москвы, может вообще за МКАД. Но вместе они не уживутся никак, на мой взгляд. Город в принципе перегружен.

---

нет, я не предлагаю туристов в спальные районы отправлять, а как раз имела ввиду перенос офисов из центра. Хотя как сотруднику таких центров, мне такая идея не очень нравится:) За мкадом уже есть такие центры (Румянцево, Новая Рига, ближе к Химкам есть такой), но туда не охотно едут - туда не ходит метро (кроме Румянцево).
Это будет развивать и инфраструктуру вокруг них. А инфраструктуру в центре пусть юзают туристы.

Цитата:

---

Сообщение от Сануля

я думаю, они там до вечера будут беситься, неофициально уже. :)

---

а точно в 16 начало? А то вижу продают какие то билеты туда с началом в 20 часов?

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

В том центре, где иностранцы живут, лично я работаю.. Я утром захожу в ближайшие Грабли позавтракать, и наблюдаю фанатов с этими "паспортами" на шее. Тоже позавтракать приходят. (и кстати, тоже не улыбаются во весь рот..)

---

И что? Они же на метро с тобой утром и вечером не едут) они пешком гуляют или на такси) а в метро они ходят на экскурсию поздно вечером) или ты опасаешься за конкуренцию в Граблях?)))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

И что? Они же на метро с тобой утром и вечером не едут) они пешком гуляют или на такси) а в метро они ходят на экскурсию поздно вечером) или ты опасаешься за конкуренцию в Граблях?)))

---

ну а куда они едут? Гостиницы разбросаны всюду по Москве. Есть гостиницы в Измайлово, есть наверное и на Юго-западной. Да и центр я тоже проезжаю.



И вообще, ты была когда-нибудь днем в метро? Не удивлялась, что там битком? Ощущение, что половина Москвы днем куда-то едет. И это не туристы. А если еще туристы будут? Столько же!
Мы же говорим не о миллионе туристов, который и так есть. Кто-то же мечтает еще миллионов, ну не 30, но хотя бы 10 туристов в Москву... то есть 10 млн жителей, и 10 млн туристов. Вы правда наедетесь где-нибудь в центре найти такие объемы жилья? Понятно что их придется тоже в спальные районы отправлять. И в отличие от жителей, которые проехали и дальше сидят... (хотя кто тогда по москве днем шатается?)... туристы будут ездить.. туда-сюда..

Мне очень нравится как сейчас в Москве. Как где-то писали - как на Новый год только круче и пьяных в хлам сильно меньше :) Очень нравятся иностранные болельщики - все улыбаются, веселятся. фотографируются. Эдакая вселенская любовь - мир, дружба, жвачка. Нет быдла (ну или их очень мало) и агрессивных фанатов - все же не каждый себе может позволить поехать в Россию, жить здесь, да еще и на дорогущие матчи ходить. Поэтому болельщики в основной массе люди от 30 до 50 лет. Меня не напрягают песни в метро, а по перекрытым улицам мои маршруты не проходят. В общем, мне пока всё нравится, не знаю как это если так будет всегда... но пока не напрягает меня эта атмосфера и увеличившийся поток людей.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

ну а куда они едут? Гостиницы разбросаны всюду по Москве. Есть гостиницы в Измайлово, есть наверное и на Юго-западной. Да и центр я тоже проезжаю.



И вообще, ты была когда-нибудь днем в метро? Не удивлялась, что там битком? Ощущение, что половина Москвы днем куда-то едет. И это не туристы. А если еще туристы будут? Столько же!
Мы же говорим не о миллионе туристов, который и так есть. Кто-то же мечтает еще миллионов, ну не 30, но хотя бы 10 туристов в Москву... то есть 10 млн жителей, и 10 млн туристов. Вы правда наедетесь где-нибудь в центре найти такие объемы жилья? Понятно что их придется тоже в спальные районы отправлять. И в отличие от жителей, которые проехали и дальше сидят... (хотя кто тогда по москве днем шатается?)... туристы будут ездить.. туда-сюда..

---

"Положительная динамика подтверждает высокий туристский потенциал проводимых в*столице мероприятий. Количество туристов, прибывающих в*Москву, по*сравнению с*2010 годом увеличилось почти на*65%. В 2016 году столицу посетили 19 миллионов гостей, а*к концу 2017 года эта цифра, как*ожидается, достигнет отметки в*21 миллионов",*— сказал Кондаранцев.

И это только туристы, а есть еще командировочные и тыпы.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

ну а куда они едут? Гостиницы разбросаны всюду по Москве. Есть гостиницы в Измайлово, есть наверное и на Юго-западной. Да и центр я тоже проезжаю.



И вообще, ты была когда-нибудь днем в метро? Не удивлялась, что там битком? Ощущение, что половина Москвы днем куда-то едет. И это не туристы. А если еще туристы будут? Столько же!
Мы же говорим не о миллионе туристов, который и так есть. Кто-то же мечтает еще миллионов, ну не 30, но хотя бы 10 туристов в Москву... то есть 10 млн жителей, и 10 млн туристов. Вы правда наедетесь где-нибудь в центре найти такие объемы жилья? Понятно что их придется тоже в спальные районы отправлять. И в отличие от жителей, которые проехали и дальше сидят... (хотя кто тогда по москве днем шатается?)... туристы будут ездить.. туда-сюда..

---

Так это же в год, а не одновременно) и львиная часть летом когда нет учащихся и люди в отпусках) ибо какой дурак зимой к нам попрется) а летом днем в метро вполне себе норм в москве. Вот питер в этом плане ужасен - там когда ни зайди, вагон битком, даже летом днем в выходные. После москвы я там фигею.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

"Положительная динамика подтверждает высокий туристский потенциал проводимых в*столице мероприятий. Количество туристов, прибывающих в*Москву, по*сравнению с*2010 годом увеличилось почти на*65%. В 2016 году столицу посетили 19 миллионов гостей, а*к концу 2017 года эта цифра, как*ожидается, достигнет отметки в*21 миллионов",*— сказал Кондаранцев.

И это только туристы, а есть еще командировочные и тыпы.

---

ну 19млн надеюсь что за год? если один турист тут проводит неделю в среднем, то единовременно это всего лишь 19млн/50=380тыс. Фигня на фоне нашего 15-20 млн количества людей, которые ежедневно находятся в Москве (включая командировочных и прочих тп, которых уже посчитали)... мы же хотим число иностранцев взрастить? Так вот на сколько? Я так поняла, что раз в 5-10...

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Так это же в год, а не одновременно) и львиная часть летом когда нет учащихся и люди в отпусках) ибо какой дурак зимой к нам попрется) а летом днем в метро вполне себе норм в москве. Вот питер в этом плане ужасен - там когда ни зайди, вагон битком, даже летом днем в выходные. После москвы я там фигею.

---

Так, тогда давайте разбираться...
здесь озвучивается цифра про 19 млн, а у Лютика было всего 5:

"сравни - 12 млн.чел. в 1,5 миллионном Мюнхене и 5 млн.чел. в Москве в 2017 году"
Так 5 млн - это за год или единовременно?... Я цифры не проверяла, верила Лютику. кто прав? 5 или 19?

Ну и если 12млн - в 1,5 млн, то это в 8 раз больше чем население. Тогда в Москве должно быть 10млн*8=80млн за год. Это 1,6 млн единовременно. 10%...
А если не в течение года, а только летом, то есть на 12 недель, то еще хуже - 6млн...

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Так, тогда давайте разбираться...
здесь озвучивается цифра про 19 млн, а у Лютика было всего 5:

"сравни - 12 млн.чел. в 1,5 миллионном Мюнхене и 5 млн.чел. в Москве в 2017 году"
Так 5 млн - это за год или единовременно?... Я цифры не проверяла, верила Лютику. кто прав? 5 или 19?

Ну и если 12млн - в 1,5 млн, то это в 8 раз больше чем население. Тогда в Москве должно быть 10млн*8=80млн за год. Это 1,6 млн единовременно. 10%...
А если не в течение года, а только летом, то есть на 12 недель, то еще хуже - 6млн...

---

Я считала только иностранных. Россиян-туристов в Москве больше. Методику я тоже не проверяла, взяла сопоставимый год

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Так, тогда давайте разбираться...
здесь озвучивается цифра про 19 млн, а у Лютика было всего 5:

"сравни - 12 млн.чел. в 1,5 миллионном Мюнхене и 5 млн.чел. в Москве в 2017 году"
Так 5 млн - это за год или единовременно?... Я цифры не проверяла, верила Лютику. кто прав? 5 или 19?

Ну и если 12млн - в 1,5 млн, то это в 8 раз больше чем население. Тогда в Москве должно быть 10млн*8=80млн за год. Это 1,6 млн единовременно. 10%...
А если не в течение года, а только летом, то есть на 12 недель, то еще хуже - 6млн...

---

Я не знаю про цифру 5. Может это 5 млн. иностранцев? Тогда похоже (там где я видела говорилось что в 2016 турпоток в Москву составил 19 из них 4.4 иностранцы. Но есть же еще внутренний туризм. Конечно эти цифры за год. Никто не считает турпотоки ежедневные. Я по работе оценивала гостиницу одну и изучала заполняемость. Основной пик это зима (нг и рождество) и лето.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Я не знаю про цифру 5. Может это 5 млн. иностранцев? Тогда похоже (там где я видела говорилось что в 2016 турпоток в Москву составил 19 из них 4.4 иностранцы. .

---

тогда понятно. ок.

Цитата:

---

Сообщение от Сануля

Кстати, 29 июня в 16,00 мексиканцы пройдут карнавалом (отсылающим к празднованию Дню мертвых)в костюмах и гриме от Гостиного Двора на Красную площадь. Устраиваеи Нац. дом болельщиков Мексики.

---

Почитала подробности, в этом можно даже принять участие! Начиная с 11 часов в доме болельщиков мексики можно сделать грим и потом присоединиться к колонне. Своим сказала сходить, а у них дел дохрена - английский, справки в поликлинике для лагеря и бассейна. Жаль что раньше не знали.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Почитала подробности, в этом можно даже принять участие! Начиная с 11 часов в доме болельщиков мексики можно сделать грим и потом присоединиться к колонне. Своим сказала сходить, а у них дел дохрена - английский, справки в поликлинике для лагеря и бассейна. Жаль что раньше не знали.

---

Вчера только в газете Метро написали.