Удержание отгуленных авансом отпускных

Написала заявление на увольнение. И кадры мне говорят что у меня будут боооольшие удержания.
Почитала в инете написано что удержание не может быть больше 20%. Это так? в какой момент происходит это удержание? в какую выплату?
Последний день у меня 16го. До этого будет зп 14го за отработанную вторую половину июля. И соответственно при расчете я так понимаю они должны будут мне выплатить за отработанные дни в августе. Да? откуда они будут удерживать? 14го уже будут? или только при расчете? и какие действия если удержат не 20% а все? или это законно?

для начала надо понимать, сколько дней отпуска ты брала в этом году уже
кадры на словах могут говорить что угодно) надо понимать фактическое колво дней

я уже все 28 дней отгуляла)))
работаю тут с 5 июня 2016г

Цитата:

---

Сообщение от Наташка

я уже все 28 дней отгуляла)))
работаю тут с 5 июня 2016г

---

Т.е. за 2 месяца этого года 28 дней отгулно авансом уже? Каждый рабочий месяц - это 28/12=2.33 дня отпуска. Т.е. 4.6 дня будут оплачены, а за 23.3 дня будет возврат отпускных денег.
Похоже на это....

нет, у нас тут немного другая система по дням, тк был перевод они считают с момента перевода, поэтому я отгуляла авансом только 14 дней. то есть с 05.06 14 дней, т.е. 8-9 дней надо вернуть.
У меня вопрос как, когда и в какой сумме они будут это делать?

А как это - перегулял 8 дней а вернуть только 20%? Мне кажется, все должны вычесть. То есть если перегуляла 8 дней а увольняешься 16, то заплатят за 4 дня августа. При финальном расчёте. А июль полностью

20% от зп за месяц. Аванс - составная часть зарплаты, потому могут и с него начать удерживать.

Цитата:

---

Сообщение от Наташка

нет, у нас тут немного другая система по дням, тк был перевод они считают с момента перевода, поэтому я отгуляла авансом только 14 дней. то есть с 05.06 14 дней, т.е. 8-9 дней надо вернуть.
У меня вопрос как, когда и в какой сумме они будут это делать?

---

тебе расчетный лист должны выдать, где все будет прописано - сколько дней отработано, сколько подлежит вычету ндфл с начисленного, и сколько подлежит удержать по той или иной причине - перегулянный отпуск, подотчетные средства и тд, и итоговая сумма к выплате за минусом удержаний

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

А как это - перегулял 8 дней а вернуть только 20%? Мне кажется, все должны вычесть. То есть если перегуляла 8 дней а увольняешься 16, то заплатят за 4 дня августа. При финальном расчёте. А июль полностью

---

20% можно вычесть за один раз (одну месячную зарплату). Если этого недостаточно, то удерживают в следующий месяц ещё 20%, если опять мало, то схему повторяют. Это по закону.
Если других выплат больше нет (увольнение), то письменно просят работника внести недостающую сумму в кассу.
По факту все делают как ты написала. Но если работник пойдёт в суд, то он будет прав.

Цитата:

---

Сообщение от yasya00

20% можно вычесть за один раз (одну месячную зарплату). Если этого недостаточно, то удерживают в следующий месяц ещё 20%, если опять мало, то схему повторяют. Это по закону.

---

Человек же уволняется, не будет других месяцев. Действительно по закону имеют право удерживать не более 20%. Но тут еще и вопрос морали. Ты ведь действительно перегуляла отпуск, почему не хочешь вернуть то, на что права по сути не имела?

Цитата:

---

Сообщение от Kristi5

Человек же уволняется, не будет других месяцев. Действительно по закону имеют право удерживать не более 20%. Но тут еще и вопрос морали. Ты ведь действительно перегуляла отпуск, почему не хочешь вернуть то, на что права по сути не имела?

---

У меня вопрос другой, про мораль долго рассказывать можно и непорядочности этих работодателей, так что извините за резкость, но ваши советы и вопросы в этом русле мне абсолютно неинтересны

😀
Я случаи переплаты по отпускным при увольнении встречала, но там как правило бухгалтерия поздно спохватывалась. Добровольной возврат был только один раз. Все остальное списывалось со временем как невозвратный долг, ни один работодатель в суд на возмещение не подавал - не тот размер сумм.
В свете нынешних времен, это скорее вопрос не морали, а репутации на трудовом рынке. Если будущий работодатель позвонит предыдущему и узнает такие факты, то как это отразится на его решении принимать такого работника...?

Цитата:

---

Сообщение от Наташка

У меня вопрос другой, про мораль долго рассказывать можно и непорядочности этих работодателей, так что извините за резкость, но ваши советы и вопросы в этом русле мне абсолютно неинтересны

---

так ты тогда вопрос иначе задавай: "на что мне ссылаться/как себя вести, чтобы получить с них максимум, потому что с паршивой овцы..."
Вероятно они вычтут 20% с июльской зарплаты, и попросят остатки из августовской. Может вычтут полную сумму не спросив тебя. Может попросят тебя написать какую-то бумагу чтобы вычесть. Вопрос, как тебе реагировать, если вычтут все, а не 20%. и как реагировать, если попросят вернуть избыток в кассу.

с вероятностью процентов 90 с тебя удержат всю сумму отпуска авансом
можешь повозмущаться и тут два варианта: удержат не более 20% остальное попросят вернуть либо пошлют тебя лесом и тогда ты можешь обратиться в суд и выиграть его, если конечно тебе хочется возиться с судом

Цитата:

---

Сообщение от Наташка

У меня вопрос другой, про мораль долго рассказывать можно и непорядочности этих работодателей, так что извините за резкость, но ваши советы и вопросы в этом русле мне абсолютно неинтересны

---

На первоначальный вопрос я ответила и ничего не советовала :) Мне просто всегда было интересно почему человек так воспринимает предложение вернуть ему непренадлежащее обратно. В вашем случае видимо обида из-за непорядочности работодателя.

Цитата:

---

Сообщение от yasya00

😀
В свете нынешних времен, это скорее вопрос не морали, а репутации на трудовом рынке. Если будущий работодатель позвонит предыдущему и узнает такие факты, то как это отразится на его решении принимать такого работника...?

---

Согласна...

Цитата:

---

Сообщение от yasya00

В свете нынешних времен, это скорее вопрос не морали, а репутации на трудовом рынке. Если будущий работодатель позвонит предыдущему и узнает такие факты, то как это отразится на его решении принимать такого работника...?

---

во-первых, это будет знать только бухгалтерия и HR, а работодатели если и связываются, то с коллегами равными себе.
во-вторых, если у работодателя самого рыльце в пушку, то какой смысл у него что-то выяснять?
в-третьих, она все сделала по закону. Какие к ней претензии?
и в-четвертых... а мне мой работодатель как-то не заплатил, кинул. Ну и кому я могу об этом рассказать? Нет, могу конечно, только это ни на что не влияет. Почему такая несимметричность - им можно, а людям нет?

Раз разрешили гулять авансом, это личные договоренности с начальником и на будущее это нигде не отразится, даже при звонках.
Я так уходила в отпуск сразу после перевода между организациями (месяц-другой отработала, то есть отпускных дней было 2-4 по законодательству), по договоренности с руководством. И сидя в аэропорту получила предложение о работе))) Уволилась по приезду, вычли все полностью, правда их бухгалтер звонила и очень рефлексировала проводя данную операцию.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

во-первых, это будет знать только бухгалтерия и HR, а работодатели если и связываются, то с коллегами равными себе.
во-вторых, если у работодателя самого рыльце в пушку, то какой смысл у него что-то выяснять?
в-третьих, она все сделала по закону. Какие к ней претензии?
и в-четвертых... а мне мой работодатель как-то не заплатил, кинул. Ну и кому я могу об этом рассказать? Нет, могу конечно, только это ни на что не влияет. Почему такая несимметричность - им можно, а людям нет?

---

1. Ну я вот связываюсь с ОК и с непосредственно руководителем.
2. не поняла.
3. По закону - это выплатить все переплаты добровольно. Тогда да, никаких претензий.
4. В суд.

Цитата:

---

Сообщение от yasya00

1. Ну я вот связываюсь с ОК и с непосредственно руководителем.

---

А про какие позиции и какие размеры компаний у тебя, как правило, идет речь?

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

А про какие позиции и какие размеры компаний у тебя, как правило, идет речь?

---

Вот про генеральных и их замов наверное только справки не наводила. Компании разные, от 40 до 400 человек были.

Цитата:

---

Сообщение от yasya00

Вот про генеральных и их замов наверное только справки не наводила. Компании разные, от 40 до 400 человек были.

---

а позиции какие?
например, менеджер по продажам, компания 400 человек. звонишь в HR и спрашиваешь что за человек? А они в самом деле могут ответить? Или звонишь начальнику спросить, каков его подчиненный, мечтающий свалить в другую компанию?

Может я чего-то не понимаю конечно, но как можно звонить в организацию откуда человек уходит и выяснять про него что-то без гарантий что вы его берете? то есть вы ему потом откажете, а на его работе подставите его раскрыв информацию, что он собирается уйти.
Это с точки зрения морали вас не смущает?
В тех местах где я работала и собираюсь работать всегда был вопрос в анкете кто может вас рекомендовать и разрешаете ли вы звонить на нынешнее место работы.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

а позиции какие?
например, менеджер по продажам, компания 400 человек. звонишь в HR и спрашиваешь что за человек? А они в самом деле могут ответить? Или звонишь начальнику спросить, каков его подчиненный, мечтающий свалить в другую компанию?

---

ага, особенно хорошая характеристика будет о желающем свалить)))

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

а позиции какие?
например, менеджер по продажам, компания 400 человек. звонишь в HR и спрашиваешь что за человек? А они в самом деле могут ответить? Или звонишь начальнику спросить, каков его подчиненный, мечтающий свалить в другую компанию?

---

Звонят на стадии испытательного срока обычно, или если человек уже ушёл со старой работы на момент прихода на собеседование. Кадры очень часто созваниваются, и вся информация о некрасивых увольнениях обычно становится широко известна, даже если работодатель не задается такой целью. Мне очень много раз звонили из разных мест с вопросом о бывших сотрудниках, причём не только моего департамента, именно с вопросами о том, как человек ушёл (я к hr не имею отношения). А коллеге, которая рекрутмент занимается, звонки от новых работодателей про бывших сотрудников бывают раз в неделю минимум.

Цитата:

---

Сообщение от Lukaa

Звонят на стадии испытательного срока обычно, или если человек уже ушёл со старой работы на момент прихода на собеседование. Кадры очень часто созваниваются, и вся информация о некрасивых увольнениях обычно становится широко известна, даже если работодатель не задается такой целью. Мне очень много раз звонили из разных мест с вопросом о бывших сотрудниках, причём не только моего департамента, именно с вопросами о том, как человек ушёл (я к hr не имею отношения). А коллеге, которая рекрутмент занимается, звонки от новых работодателей про бывших сотрудников бывают раз в неделю минимум.

---

любой обиженный уходом сотрудника начальник может дать нелестную характеристику т.к. он обижен, так что эта информация заведомо необъективная

Цитата:

---

Сообщение от Lukaa

Звонят на стадии испытательного срока обычно

---

А смысл?
На стадии испытательного срока человек уже и так виден, а уволить его все равно нельзя без веского повода, насколько я знаю.

Цитата:

---

Мне очень много раз звонили из разных мест с вопросом о бывших сотрудниках, причём не только моего департамента, именно с вопросами о том, как человек ушёл (я к hr не имею отношения).

---

А почему тогда тебе звонят про чужих сотрудников, и как вообще о тебе узнают?

Цитата:

---

Сообщение от Наташка

любой обиженный уходом сотрудника начальник может дать нелестную характеристику т.к. он обижен, так что эта информация заведомо необъективная

---

Это уже другой вопрос. Но почему-то интересующихся это не останавливает.

Цитата:

---

Сообщение от Наташка

любой обиженный уходом сотрудника начальник может дать нелестную характеристику т.к. он обижен, так что эта информация заведомо необъективная

---

На самом деле это ошибочное суждение сотрудника. Бывшие коллеги и начальники оооочень редко обижаются и расстраиваются из-за уволившегося сотрудника.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

А смысл?
На стадии испытательного срока человек уже и так виден, а уволить его все равно нельзя без веского повода, насколько я знаю.

А почему тогда тебе звонят про чужих сотрудников, и как вообще о тебе узнают?

---

На стадии испытательного срока как раз могут уволить без веского повода.
Почему мне звонят, я не знаю, на вопрос о том, как узнают, не говорят. Но вообще эта информация на сайте есть, узнать не проблема.
Я никому ничего не рассказываю за исключением случаев, когда спрашивают про моего сотрудника, которому я готова дать хорошие рекомендации.

Кстати тоже часто звонят новые работодатели бывшего сотрудника.

Цитата:

---

Сообщение от Lukaa

На стадии испытательного срока как раз могут уволить без веского повода.и.

---

=======
В ст. 71 ТК РФ сказано, что если работник не прошёл испытательный срок, работодатель может его уволить. Однако есть несколько особенностей увольнения на испытательном сроке по инициативе работодателя.
Работодатель обязан подтвердить некомпетентность работника. Если это не будет сделано, то работник имеет право подать в суд на работодателя за «незаконное его увольнение как не прошедшего испытательный срок» статья 71 ТК РФ.
Чтобы документально подтвердить некомпетентность работника, нужно заранее побеспокоиться об этом. Нужно документально фиксировать каждый профессиональный «промах» такого сотрудника. Сотрудник должен расписаться в документе, который подтверждает его профессиональную оплошность. Кроме него, документ подписывают ещё 2 свидетеля.

Не только отрицательный результат может послужить причиной увольнения сотрудника на испытательном сроке. Это могут быть:

прогулы;
несоблюдение трудовой дисциплины или внутреннего распорядка;
непрофессиональное поведение.
То есть, сотрудника на испытательном сроке могут уволить по тем же основаниям, что и сотрудника, работающего на общих основаниях.

==========

По крайней мере так гласит интернет.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Кстати тоже часто звонят новые работодатели бывшего сотрудника.

---

а ты звонишь бывшим работодателям нового сотрудника?

Таня, я не HR, чтобы такие вопросы обсуждать, но когда меня после двух месяцев испытательного срока спрашивают, будем мы оставлять человека или нет, и я говорю, что нет, то человек испытательный срок не проходит, и обосновывать это никто меня не просит. Такое было очень много раз. Из чего я делаю вывод, что это не проблема.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

а ты звонишь бывшим работодателям нового сотрудника?

---

Да. Это часто бывает важным. Но обычно делаю это до принятия решения о приеме на работу. Но пару раз бывало, что человека взяли, потом в голове воз6икли сомнения понаблюдав за ним и тогда звоню на старую работу. Но это совсем редко бывает, так как обычно все ж на стадии собеседования.

Цитата:

---

Сообщение от Lukaa

Таня, я не HR, чтобы такие вопросы обсуждать, но когда меня после двух месяцев испытательного срока спрашивают, будем мы оставлять человека или нет, и я говорю, что нет, то человек испытательный срок не проходит, и обосновывать это никто меня не просит. Такое было очень много раз. Из чего я делаю вывод, что это не проблема.

---

Это не проблема в той же степени, в какой уволить человека в любое другое время. Если сотруднику предлагают уволиться по собственному желанию, он обычно не спорит.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Да. Это часто бывает важным. Но обычно делаю это до принятия решения о приеме на работу.

---

То есть звонишь человеку на работу, с которой он еще не уволился?
А как ты узнаешь, кому звонить?

Надо поспрашивать у нас на работе, но по-моему в нашей области это не принято. Решение о найме принимает специалист, проводивший собеседование. Если его что-то интересует, он пытается найти общих знакомых, у которых и спросить рекомендацию. Если не находит - значит так берет (или не берет)

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Это не проблема в той же степени, в какой уволить человека в любое другое время. Если сотруднику предлагают уволиться по собственному желанию, он обычно не спорит.

---

Нет, вот это мы как раз не смогли сделать ни разу, всегда увольняли по соглашению сторон и с компенсацией. За исключением пары случаев, когда реально было за что (типа просмотра порно на рабочем месте с рабочего компа в рабочее время). А вот с испытательного срока - просто так без каких-либо дополнительных выплат во всех случаях.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

То есть звонишь человеку на работу, с которой он еще не уволился?
А как ты узнаешь, куда звонить?

Надо поспрашивать у нас на работе, но по-моему в нашей области это не принято. Решение о найме принимает специалист, проводивший собеседование. Если его что-то интересует, он пытается найти общих знакомых, у которых и спросить рекомендацию. Если не находит - значит так берет (или не берет)

---

Да. Когда человек еще не уволился. И про меня также звонили. В этом нет ничего страшного. По сотруднику всегда видно, если он собирается увольняться. Это нормально. Человек всегда ищет где лучше.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Да. Когда человек еще не уволился. И про меня также звонили. В этом нет ничего страшного. По сотруднику всегда видно, если он собирается увольняться. Это нормально. Человек всегда ищет где лучше.

---

Мне одной кажется что это наоборот совсем ненормально? Что значит видно, если он не сказал?
Это называется нагадить человеку. Тем более не факт что он сам согласится к вам пойти в итоге, а вы такие умные позвонили и подставили.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Да. Когда человек еще не уволился. И про меня также звонили. В этом нет ничего страшного. По сотруднику всегда видно, если он собирается увольняться. Это нормально. Человек всегда ищет где лучше.

---

если по сотруднику видно, что он собирается уволиться, значит пошел какой-то конфликт в компании. по моим коллегам ничего не видно. А те, по кому видно, могут работать годами. Потому что если это видно, им могут и зарплату поднять ;)
Наверное все-таки у каждой профессии свои особенности.

Цитата:

---

Сообщение от Наташка

Мне одной кажется что это наоборот совсем ненормально? Что значит видно, если он не сказал?
Это называется нагадить человеку. Тем более не факт что он сам согласится к вам пойти в итоге, а вы такие умные позвонили и подставили.

---

Наверное, в каждой области своя специфика.
У нас иногда связываются с бывшими начальниками, но это в ситуации, когда один начальник знает другого начальника, и просто переманивает у него сотрудника, и это может быть сопряжено с какими-то конфликтами. В другом случае никто звонить не будет. Более того, звонок предыдущему начальнику чреват тем, что они удержат ценного сотрудника, и в результате потенциальный работодатель останется на бобах. У нас сейчас кадров дефицит, поэтому все аккуратны.

Цитата:

---

Сообщение от Наташка

Мне одной кажется что это наоборот совсем ненормально? Что значит видно, если он не сказал?
Это называется нагадить человеку. Тем более не факт что он сам согласится к вам пойти в итоге, а вы такие умные позвонили и подставили.

---

Ни я, ни мои сотрудники, ни сотрудники других компаний в моц отрасли не видят в этом ничего страшного. А без рекоммендаций я человека не возьму. И меня не возьмут без рекомендаций. Это нормально. Ненормально, если сотрудник скрывает намерения. Это вот и есть подстава.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Наверное, в каждой области своя специфика.
У нас иногда связываются с бывшими начальниками, но это в ситуации, когда один начальник знает другого начальника, и просто переманивает у него сотрудника, и это может быть сопряжено с какими-то конфликтами. В другом случае никто звонить не будет. Более того, звонок предыдущему начальнику чреват тем, что они удержат ценного сотрудника, и в результате потенциальный работодатель останется на бобах. У нас сейчас кадров дефицит, поэтому все аккуратны.

---

У нас все ценные. Наверно это связано с тем что узкий рынок. Наверно у нас это больше подходит под "спросить по знакомым". Очень тесный рынок, все на уровне руководителей друг друга знаем.

Ещё, кстати, через одного работодателя часто звонят. Если человек работал в компании А, потом ушёл в В, а теперь хочет перейти в С, то из С звонят в А, чтобы навести справки о человеке.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

У нас все ценные. Наверно это связано с тем что узкий рынок. Наверно у нас это больше подходит под "спросить по знакомым". Очень тесный рынок, все на уровне руководителей друг друга знаем.

---

у нас еще подчинение не явное, поэтому звонить "руководителю" сложно. Формальный руководитель мог никогда не работать с данным сотрудником. Надо выяснять, кто был его руководителем, вероятно у него самого. Но мнение коллег ничуть не хуже, чем мнение руководителя.

Цитата:

---

Сообщение от Lukaa

Ещё, кстати, через одного работодателя часто звонят. Если человек работал в компании А, потом ушёл в В, а теперь хочет перейти в С, то из С звонят в А, чтобы навести справки о человеке.

---

из С в А более разумно.
Но опять же, у нас люди подвижные. Поэтому звоня из С в А, можно в А уже не найти людей, которые работали с данным сотрудником. А можно их найти в Д и Е :) Проще искать людей, чем звонить в компанию.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

у нас еще подчинение не явное, поэтому звонить "руководителю" сложно. Формальный руководитель мог никогда не работать с данным сотрудником. Надо выяснять, кто был его руководителем, вероятно у него самого. Но мнение коллег ничуть не хуже, чем мнение руководителя.

---

У нас работа тоже проектная и вадно мнение именно руководителя проекта, а не формального начальника департамента или директора компании. И люди обычно сами в резюме пишут телефон и фио рук.проекта доя рекомендаций. А их имена все равно или на слуху или встречались. Нас всего 15000 на всю страну. Так что в одном месте пукнешь и все все узнают.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

из С в А более разумно.
Но опять же, у нас люди подвижные. Поэтому звоня из С в А, можно в А уже не найти людей, которые работали с данным сотрудником. А можно их найти в Д и Е :) Проще искать людей, чем звонить в компанию.

---

Вот их и ищут. По-всякому. Может не всегда оптимальным способом. Но в принципе это очень и очень распространённая практика.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Нас всего 15000 на всю страну. Так что в одном месте пукнешь и все все узнают.

---

Мне кажется, нас еще меньше :)) А специалистов конкретно моего профиля вообще меньше сотни. Но я до сих пор в новых компаниях встречаю коллег со стажем работы в 10 лет, про которых даже не слышала никогда :)) А как услышать? вот в моей предыдущей компании людей моего профиля было 3 человека за 10 лет. В текущей очень много -с десяток. Знаю еще одну компанию где десяток одновременно. В остальных по 1-2. Чтобы познакомиться со всеми 100, надо 50 компаний сменить :)

И еще, по поводу мнения руководителя. Руководители все очень и очень разные. С одним человек не сработался, а с другим будет прекрасно работать. Мнение адекватных коллег ценнее. Это во-первых. Во-вторых, если начать перебирать сотрудников еще и по отзывам всех, с кем они работали, вообще никого не найдешь... например специалистов моего профиля решили учить. Потому что найти их на рынке не удалось. Но из десятка набранных учеников приличным будет 1-2, кроме того, учить их несколько лет минимум.

А мнение руководителя не спрашивают. По крайней мере у меня не спрашивали. Спрашивают, как и почему человек ушёл, со скандалом или нет, по собственной инициативе или нет. Часто просто спрашивают, работал ли действительно у вас такой-то в такой-то период. По моим ощущениям, чтобы вот так отзыв запросить, должно быть хоть какое-то личное знакомство.

Цитата:

---

Сообщение от Lukaa

А мнение руководителя не спрашивают. По крайней мере у меня не спрашивали. Спрашивают, как и почему человек ушёл, со скандалом или нет, по собственной инициативе или нет. Часто просто спрашивают, работал ли действительно у вас такой-то в такой-то период. По моим ощущениям, чтобы вот так отзыв запросить, должно быть хоть какое-то личное знакомство.

---

странные вопросы к руководителю честно говоря, не узнавать как он проявил себя как специалист а скандалил ли перед уходом:)))

Цитата:

---

Сообщение от Lukaa

Часто просто спрашивают, работал ли действительно у вас такой-то в такой-то период. .

---

записям в трудовой не доверяют?

Цитата:

---

Сообщение от Наташка

странные вопросы к руководителю честно говоря, не узнавать как он проявил себя как специалист а скандалил ли перед уходом:)))

---

Спрашивают, были ли у руководителя претензии и кто реальный инициатор ухода. Не вижу в этом ничего странного. Кадры этой информацией могут и не располагать.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

записям в трудовой не доверяют?

---

Доверяют, но проверяют. Для проверки в кадры звонят, а мне чаще звонили в ситуациях, когда я в А, а человек собеседуется в С, и в С его трудовую ещё не видели.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Мне кажется, нас еще меньше :)) А специалистов конкретно моего профиля вообще меньше сотни. Но я до сих пор в новых компаниях встречаю коллег со стажем работы в 10 лет, про которых даже не слышала никогда :)) А как услышать? вот в моей предыдущей компании людей моего профиля было 3 человека за 10 лет. В текущей очень много -с десяток. Знаю еще одну компанию где десяток одновременно. В остальных по 1-2. Чтобы познакомиться со всеми 100, надо 50 компаний сменить :)

И еще, по поводу мнения руководителя. Руководители все очень и очень разные. С одним человек не сработался, а с другим будет прекрасно работать. Мнение адекватных коллег ценнее. Это во-первых. Во-вторых, если начать перебирать сотрудников еще и по отзывам всех, с кем они работали, вообще никого не найдешь... например специалистов моего профиля решили учить. Потому что найти их на рынке не удалось. Но из десятка набранных учеников приличным будет 1-2, кроме того, учить их несколько лет минимум.

---

Мы все пересекаемся. На конференциях, семинарах, на предприятиях, на собраниях в своих сро и часто объединяемся для работы. Конечно я не знаю всех 15 тысяч, но я знаю почти всех руководителей проектов в рамках топ-100 компаний и уж тем более директоров и начальников департаментов этих компаний. И лично я спрашиваю о подходе к делу. Мне интересно как ведет себя человек, если перед ним ставят задачу, решение которой не написано в учебнике, как ведет себя в критической ситуации. Это все можно проверить тестами, но они необъективны. Человек на собеседовании к ним готов обычно, поэтому собран. А его поведение в жизни обычной можно узнать только спросив кого-то со стороны. Склонен ли человек бросать начатое. Например, человек решает уволиться, не закончив проект. От него самого я об этом не узнаю, а вот у его руководителя да. Зачем мне человек, который не чувствует ответственности?

Да, а ещё бывает что руководитель, который ищет себе работника и просит навести о кандидате справки, сам такой дрянной и неудобный человек, что цель этой характеристики с прошлого места именно личные качества, а не профессионализм.