АДС (м?)почти в 5 лет и др

Решила заняться постановкой прививок и не могу разобраться полностью. У нас есть только БЦЖ, корь краснуха паротит, полио. Гепатит делали 2 раза, но с большим перерывом, сдавали анализы на антитела, нужно делать заново.
В итоге нам нужно:
1) Дифтерия и столбняк (коклюш уже не делается после 4-х?), АДС или АДСМ ставят? Что лучше ставить? И есть ли импортные аналоги?( гемовакс А.Т.Адьюльт?)
2) гепатит
3) менингококковая, пневмококковая и гемофильная. От этих что колят? Есть ли они вместе?
Может есть комбинированные из того что нам надо чтобы колоть меньше раз?

Этой осенью появится новая вакцина с коклюшем для более старших детей %)) ждите предложений в ПК. Сейчас в инстаграме все крупные блогеры к ней подготовку проводят, мелькало и название (на А), но я не запомнила

коклюш не нужен после 4 лет.
Я разговаривала на эту тему с нашим педиатром, по-моему она АДС-М предлагала. Но мы так и не дошли.
комбинированную не рекомендую. АДС и без того не очень мягкая прививка.
Импортных похоже нет.
а зачем ты столько всего хочешь колоть? ну зачем тебе пневмококк и гемофильная? да и менингококк... заработаешь аутоимунные заболевания.

Цитата:

---

Сообщение от tata222

Этой осенью появится новая вакцина с коклюшем для более старших детей %)) ждите предложений в ПК. Сейчас в инстаграме все крупные блогеры к ней подготовку проводят, мелькало и название (на А), но я не запомнила

---

Спасибо, понятно. А нужен ли коклюш старше 4 лет? Для чего новую вакцину вводят ?

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

коклюш не нужен после 4 лет.
Я разговаривала на эту тему с нашим педиатром, по-моему она АДС-М предлагала. Но мы так и не дошли.
комбинированную не рекомендую. АДС и без того не очень мягкая прививка.
Импортных похоже нет.
а зачем ты столько всего хочешь колоть? ну зачем тебе пневмококк и гемофильная? да и менингококк... заработаешь аутоимунные заболевания.

---

Я помню, что на форуме упоминали про эти все пневмо и тд, типа над колоть. А гемофильная входит в Пертаксим вроде бы, получается нужная ?

Цитата:

---

Сообщение от Шулка

Я помню, что на форуме упоминали про эти все пневмо и тд, типа над колоть.

---

интересно как один и тот же форум по разному воспринимается :))) Мы в нем видим то, что отфильтровало наше сознание. Никогда не замечала, чтобы форум рекомендовал какие-либо прививки вообще, и тем более пневмо и прочие.
кто рекомендовал, можешь хоть примерно тему вспомнить?

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

интересно как один и тот же форум по разному воспринимается :))) Мы в нем видим то, что отфильтровало наше сознание. Никогда не замечала, чтобы форум рекомендовал какие-либо прививки вообще, и тем более пневмо и прочие.
кто рекомендовал, можешь хоть примерно тему вспомнить?

---

Пневмо могла я, например

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

интересно как один и тот же форум по разному воспринимается :))) Мы в нем видим то, что отфильтровало наше сознание. Никогда не замечала, чтобы форум рекомендовал какие-либо прививки вообще, и тем более пневмо и прочие.
кто рекомендовал, можешь хоть примерно тему вспомнить?

---

Не-а, но я точно из Форума узнала о этих прививках, писали как раз что надо бы ставить и то,что от менингита защищает не от всего, тк много штаммов как у гриппа, например.

Просто информация к размышлению. А Москве появился коклюш, и у взрослых в том числе. Специалисты видят одной из причин - ревакцинацию старших дошкольников АДС-М, а не АКДС.

Гемофильную палочку дети в пентаксиме получили.
Муж сказал еще в мае (после очередных "разборов" , где присутствцют все заведующие реанимаций, неонатологи и специалисты по профилю пациента, чье дело разбирается) "вернетесь с дач, ты и дети прививаетесь от менингакока и .." что еще, я забыла. Потому что менингита тоже стало слишком много.

Превинар 13 или превинар 23 почему то в голове вертится.. хотя может их тут обсуждали?

Цитата:

---

Сообщение от Шулка

Я помню, что на форуме упоминали про эти все пневмо и тд, типа над колоть. А гемофильная входит в Пертаксим вроде бы, получается нужная ?

---

Я пневмококк делала дочке, на тот момент она была только часто болеющих детей. Старшая к таким не относилась, но мы сделали все равно. Сейчас она в графике прививок. Но от менингита есть ещё и другая, забыла название. Потому что штампов менингита тоже несколько и прививок несколько.
Гемофильная у нас была в пентаксиме тоже.

А вообще лучше бы тебе к педиатру хотя бы, у нас в Кузьминках есть очень хороший в Пре-амбуле, она ещё специалист по вакцинации. Я решила никуда не ездить ни к каким иммунологам, будем с ней графики младшему составлять.
Просто она тебе расскажет что есть что и что лучше и что зачем нужно. У них же можно и делать прививки.

Цитата:

---

Сообщение от PinkBagira

Просто информация к размышлению. А Москве появился коклюш, и у взрослых в том числе. Специалисты видят одной из причин - ревакцинацию старших дошкольников АДС-М, а не АКДС.

Гемофильную палочку дети в пентаксиме получили.
Муж сказал еще в мае (после очередных "разборов" , где присутствцют все заведующие реанимаций, неонатологи и специалисты по профилю пациента, чье дело разбирается) "вернетесь с дач, ты и дети прививаетесь от менингакока и .." что еще, я забыла. Потому что менингита тоже стало слишком много.

Превинар 13 или превинар 23 почему то в голове вертится.. хотя может их тут обсуждали?

---

То есть даже после 5 лет нужно с коклюшем делать прививку...
Превинар от пневмококка, а от менингита?

Цитата:

---

Сообщение от mimi_doll

Я пневмококк делала дочке, на тот момент она была только часто болеющих детей. Старшая к таким не относилась, но мы сделали все равно. Сейчас она в графике прививок. Но от менингита есть ещё и другая, забыла название. Потому что штампов менингита тоже несколько и прививок несколько.
Гемофильная у нас была в пентаксиме тоже.

А вообще лучше бы тебе к педиатру хотя бы, у нас в Кузьминках есть очень хороший в Пре-амбуле, она ещё специалист по вакцинации. Я решила никуда не ездить ни к каким иммунологам, будем с ней графики младшему составлять.
Просто она тебе расскажет что есть что и что лучше и что зачем нужно. У них же можно и делать прививки.

---

Мы сейчас на даче и я хотела начать что то делать. Начнём с Акдс, только аналог импортный надо подобрать без полио

Но вот вопрос "значит нужная" - кому задашь, тот так и ответит.
Вот сейчас, а может и раньше есть сторонники не делать прививки, и я для себя выделила потому что:
- якобы не такие уж и тяжелые болезни,
- заболеть ими редкость,
- случаются побочные эффекты от прививок иногда очень серьёзные и страшные.

Но мне во всех этих рассуждениях не хватает данных, главным образом вот каких:
- насколько % случаи серьёзных последствий от прививок встречаются чаще/реже серьёзных последствий от этих болезней?
- и очень важный момент, про который написала Маша выше - ведь то, что количество заболевших снизилось и низкое, это же по причине именно вакцинации повсеместной. Если бы ее не было, болели бы чаще.

Вот не знаю, читала ты или нет тут на форуме давали блоггера, она пишет, что корь не такая уж страшная болезнь и детям в Африке, которым давали повышеннюую дозу витамина С, легче поправлялись. Но хотелось бы знать статистику, а сколько не поправились или понесли несмотря на приём витаминов, тяжелые последствия? Этих данных нигде не найти.
То, что любая прививка это риск - бесспорно. Но и любая болезнь это тоже риск.
Очень сложно без статистики, вот автор этого блога приводит частные случаи ужасающие последствий прививок. Но, наверное, частных случаев ужасающих последствий у непривитого ребёнка от этих болезней тоже достаточно?

Тема сложная, меня тоже волнующая, младшего ещё прививать надо.

Цитата:

---

Сообщение от Шулка

Мы сейчас на даче и я хотела начать что то делать. Начнём с Акдс, только аналог импортный надо подобрать без полио

---

Посмотри инфанрикс, мы его делали когда пентаксим пропал. Он ещё есть с гекса, вроде бы это с гепатитом, вам как раз тоже нужно.

Так, нашла в записях Фейсбука. Это от Катасонова Федора, но это мнение и у других врачей встречала. Он просто выписками дает и доходчиво.
"Пять минут назад я сделал себе Адасель. Я ждал этого два года, и вот наконец.
Адасель – это Tdap, вакцина от коклюша, дифтерии и столбняка для взрослых и детей от 7 лет. Коклюшный и дифтерийный компоненты в ней разведены, и поэтому она не вызывает таких выраженных местных реакций, как DTaP (Инфанрикс или Пентаксим).
Адасель полезно вводить беременным в III триместре, чтобы защитить новорождённого от смертельного для него коклюша. Правда, в РФ это применение офф-лейбл (не по инструкции), поэтому каждый врач решается на это на свой страх и риск.
Аналоги Адаселя – Репевакс и Бустрикс – доступны пока только в Европе.
Ревакцинироваться Tdap очень важно, потому что иммунитет от коклюша недолгосрочный, а коклюша вокруг много. Ревакцинацию лучше делать в 7 и 13-14 лет, а затем каждые 10 лет.
Сегодня Адасель появился у нас в клинике. Всем успевшим на первую партию приз – многолетняя защита от коклюша, дифтерии и столбняка.
Приходите!"

Сейчас про кокки разные поищу

Вот его интервью на тему вакцинации
https://www.rusfond.ru/issues/674#text

Цитата:

---

Сообщение от mimi_doll

Посмотри инфанрикс, мы его делали когда пентаксим пропал. Он ещё есть с гекса, вроде бы это с гепатитом, вам как раз тоже нужно.

---

Посмотрела с гекса, там ещё полио, а у нас уже есть.

Кто нибудь слышал про прививку Тританрикс™ НВ+Hib ?
Мало информации в интернете, единицы отзывов.

Цитата:

---

Сообщение от tata222

Этой осенью появится новая вакцина с коклюшем для более старших детей %)) ждите предложений в ПК. Сейчас в инстаграме все крупные блогеры к ней подготовку проводят, мелькало и название (на А), но я не запомнила

---

Это нативная реклама, как то не очень веришь, когда так массово ее рекламируют...

Цитата:

---

Сообщение от mimi_doll

Но вот вопрос "значит нужная" - кому задашь, тот так и ответит.
Вот сейчас, а может и раньше есть сторонники не делать прививки, и я для себя выделила потому что:
- якобы не такие уж и тяжелые болезни,
- заболеть ими редкость,
- случаются побочные эффекты от прививок иногда очень серьёзные и страшные.

Но мне во всех этих рассуждениях не хватает данных, главным образом вот каких:
- насколько % случаи серьёзных последствий от прививок встречаются чаще/реже серьёзных последствий от этих болезней?
- и очень важный момент, про который написала Маша выше - ведь то, что количество заболевших снизилось и низкое, это же по причине именно вакцинации повсеместной. Если бы ее не было, болели бы чаще.

Вот не знаю, читала ты или нет тут на форуме давали блоггера, она пишет, что корь не такая уж страшная болезнь и детям в Африке, которым давали повышеннюую дозу витамина С, легче поправлялись. Но хотелось бы знать статистику, а сколько не поправились или понесли несмотря на приём витаминов, тяжелые последствия? Этих данных нигде не найти.
То, что любая прививка это риск - бесспорно. Но и любая болезнь это тоже риск.
Очень сложно без статистики, вот автор этого блога приводит частные случаи ужасающие последствий прививок. Но, наверное, частных случаев ужасающих последствий у непривитого ребёнка от этих болезней тоже достаточно?

Тема сложная, меня тоже волнующая, младшего ещё прививать надо.

---

От кори витамин А нужен в первую очередь, а не С

коклюшем можно заболеть во взрослом возрасте.
Просто во взрослом возрасте он, насколько я знаю, не опасен. Неприятен конечно, но не смертелен. А у младенцев может быть смертелен. Поэтому малышей вакцинируют, а взрослых нет.

Цитата:

---

Сообщение от mimi_doll

Вот не знаю, читала ты или нет тут на форуме давали блоггера, она пишет, что корь не такая уж страшная болезнь

---

Я болела корью в детстве. Болезнь как болезнь. Ну наверное температура высокая была. Но я никогда не слышала от мамы "прививай детей".
Говорят страшная в том смысле, что процент плохих последствий относительно высокий. Относительно. Я не знаю сколько, но 1% это уже достаточно много, чтобы пытаться предотвратить. Однако в 99 случаях все хорошо.
А от того списка прививок, который я читаю у автора, последствия тоже могут быть...

он опасен до 1-2 летнего возраста. а прививку первую делают в 3 мес. то есть фактически прививку делают на короткий период. И это не означает, что ребенок не заболеет коклюшем даже спустя несколько месяцев после прививки. Симптоматика может быть более стертой, и такой опасности для самого ребенка не будет, но так как выраженного коклюшного кашля не будет (и все знают, что он привит), то он будет заражать больше окружающих. Не уверена, что при наличии антител от вакцины можно предположить по анализам заражение воздушно-капельным путем.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Я болела корью в детстве. Болезнь как болезнь. Ну наверное температура высокая была. Но я никогда не слышала от мамы "прививай детей".
Говорят страшная в том смысле, что процент плохих последствий относительно высокий. Относительно. Я не знаю сколько, но 1% это уже достаточно много, чтобы пытаться предотвратить. Однако в 99 случаях все хорошо.
А от того списка прививок, который я читаю у автора, последствия тоже могут быть...

---

да, я тоже болела. Там главное обеспечить прием витамина А в больших количествах, тогда и побочки меньше вылезет. Тот блогер (она не просто блогер, она натурапат), который не считает, что нужно прививать исходит из того, что в организм с прививкой то, что не нужно (металлы, консерванты), которые приводят к другим серьезным последствиям, хоть и не так явно при этом прививка не дает 100% гарантии защиты, а сама болезнь поддается лечению.

Цитата:

---

Сообщение от mimi_doll

Но мне во всех этих рассуждениях не хватает данных, главным образом вот каких:
- насколько % случаи серьёзных последствий от прививок встречаются чаще/реже серьёзных последствий от этих болезней?
- и очень важный момент, про который написала Маша выше - ведь то, что количество заболевших снизилось и низкое, это же по причине именно вакцинации повсеместной. Если бы ее не было, болели бы чаще.

---

Информация вся доступна, сейчас еще и на русском языке со ссылками на англоязычные источники. Там подробна описана статистика осложнений болезней и прививок от них, история развития заболеваемости до и после внедрения прививок.
https://www.instagram.com/aman_tonio/
Библиография отдельным списком https://www.instagram.com/p/BgtzxLnn...n-by=katia.txi
Одного этого уже достаточно, далее можно копать по источникам

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

Это нативная реклама, как то не очень веришь, когда так массово ее рекламируют...

---

Дада, это как раз Адасель, который выше упомянули. Это ты не веришь, но посмотришь, что осенью будет

Цитата:

---

Сообщение от tata222

Если тебе интересно, почему ты не ищешь информацию? Она вся доступна, сейчас еще и на русском языке со ссылками на англоязычные источники. Там подробна описана статистика осложнений болезней и прививок от них, история развития заболеваемости до и после внедрения прививок. Имеющий уши да услышит: @aman_tonio это из наиболее разжеванных
Библиография отдельным списком https://www.instagram.com/p/BgtzxLnn...n-by=katia.txi
Одного этого уже достаточно, далее можно копать по источникам

---

Я не владею свободным английским, чтобы читать эти первоисточники.
И мне не понятен твой обвинительный тон.

Вот просто порассуждать скажи, не могу понять. Если человеку не лень тратить время и выкладывать истории детей с последствиями прививок, присланных ей в директ, чтобы показать людям, как опасны вакцины. То почему не выложить хотя бы кусочек доказательной статистики, в переводе, про эти болезни, про которые она пишет? Если там все так однозначно и статистика по прививкам хуже, чем статистика по болезням? Ведь тогда не будет никаких дискуссий, сомнений. Она, да и другие не обязаны это делать, как и все то, что они делают. Просто я пытаюсь понять и оценить, можно ли верить этим людям. Ведь очевидно, что она вроде как хочет донести информацию в массы, для тех кто ищет как раз и сомневается в прививках. Ну очевидно же, что многие люди не владеют свободным английским. И второе - простой человек не всегда может осилить понять медицинскую литературу. Вот здесь я искренне не понимаю. То есть выложить рассказ про то, как ребёнок получил воспаление мозга или аутизм, пожалуйста. А доказательства переводите сами.
Я ещё раз повторю, я не считаю, что мне что-то должны, я просто пытаюсь оценить личность и понять, что ей движет. Ведь для многих ИГ это всего лишь работа, сбор аудитории с целью получения клиентов.

PS и вообще вот странный вывод, пишешь, я не ищу информацию только потому что не читала эти переводные статьи. Я ищу, и в первую очередь была направлена на получение такой от врачей, которым доверяю, а не сомнительным личностям в ИГ. Почему сомнительным для меня, я описала выше.

Цитата:

---

Сообщение от mimi_doll

Я не владею свободным английским, чтобы читать эти первоисточники.
И мне не понятен твой обвинительный тон.

Вот просто порассуждать скажи, не могу понять. Если человеку не лень тратить время и выкладывать истории детей с последствиями прививок, присланных ей в директ, чтобы показать людям, как опасны вакцины. То почему не выложить хотя бы кусочек доказательной статистики, в переводе, про эти болезни, про которые она пишет? Если там все так однозначно и статистика по прививкам хуже, чем статистика по болезням? Ведь тогда не будет никаких дискуссий, сомнений. Она, да и другие не обязаны это делать, как и все то, что они делают. Просто я пытаюсь понять и оценить, можно ли верить этим людям. Ведь очевидно, что она вроде как хочет донести информацию в массы, для тех кто ищет как раз и сомневается в прививках. Ну очевидно же, что многие люди не владеют свободным английским. И второе - простой человек не всегда может осилить понять медицинскую литературу. Вот здесь я искренне не понимаю. То есть выложить рассказ про то, как ребёнок получил воспаление мозга или аутизм, пожалуйста. А доказательства переводите сами.
Я ещё раз повторю, я не считаю, что мне что-то должны, я просто пытаюсь оценить личность и понять, что ей движет. Ведь для многих ИГ это всего лишь работа, сбор аудитории с целью получения клиентов.

PS и вообще вот странный вывод, пишешь, я не ищу информацию только потому что не читала эти переводные статьи. Я не ищу, и в первую очередь была направлена на получение такой от врачей, которым доверяю, а не сомнительным личностям в ИГ. Почему сомнительным для меня, я описала выше.

---

Ээээ. Как не выкладывает? Всё выложено же. Переведено. И кстати никто ничего не доказывает, это просто сухая статистика, цифры. Каждый решает для себя, какие цифры для него, его местности, особенностей здоровья и проч перевешивают. Сомневаюсь, что она не сделает себе прививку от лихорадки, собираясь поехать в Южную Африку. Так же и все остальные - может человек живет в чистой здоровой местности, какой ему смысл? А может каждый день ездит в переполненном метро. А ссылки на источники - это и есть доказательства, перевод может быть неверным или неточным, поэтому замкнутый круг получается. Этим людям ты не веришь (я их тоже не знаю), а источники читать не можешь.. можно посмотреть, что они пишут, а потом хотя бы гуглом почитать статьи, чтобы посмотреть, действительно ли там написано то, что тебя заинтересовало на русском языке. Если заинтересовало

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Я болела корью в детстве. Болезнь как болезнь. Ну наверное температура высокая была. Но я никогда не слышала от мамы "прививай детей".
Говорят страшная в том смысле, что процент плохих последствий относительно высокий. Относительно. Я не знаю сколько, но 1% это уже достаточно много, чтобы пытаться предотвратить. Однако в 99 случаях все хорошо.
А от того списка прививок, который я читаю у автора, последствия тоже могут быть...

---

Вот извини, но для меня "а у меня в детстве" совсем не аргумент. Прикорм в нашем детстве тоже начинали с соков и ничего, все живы)) Но главное, все мы частные случаи, а тут важна статистика. У меня вчера дочка занозу засадила, достать легко не получилось, так муж говорит, пусть загниет, сама выйдет, у него так "часто в детстве было". А я вот знаю случай, когда ребёнку чуть палец из-за занозы невытащенной не ампутировали.
На мой взгляд тут важна статистика. Ты и сама про неё пишешь.
Для меня прививки это как таблетки серьёзные или антибиотики. Все они имеют побочные эффекты, причём очень серьёзные, но мы пьём, рискуем каждый раз, потому что "польза" превышает риски. К прививкам я отношусь также. Но вот стала читать обсуждаемого тут натуропата и появились сомнения. Но чтобы найти статистику, видимо, придётся английским свободно овладеть. Главным образом, чтобы понять, а есть ли там обещанная статистика и на какой выборке и что там вообще.

Цитата:

---

Сообщение от tata222

Ээээ. Как не выкладывает? Всё выложено же. Переведено. И кстати никто ничего не доказывает, это просто сухая статистика, цифры. Каждый решает для себя, какие цифры для него, его местности, особенностей здоровья и проч перевешивают. Сомневаюсь, что она не сделает себе прививку от лихорадки, собираясь поехать в Южную Африку. Так же и все остальные - может человек живет в чистой здоровой местности, какой ему смысл? А может каждый день ездит в переполненном метро. А ссылки на источники - это и есть доказательства, перевод может быть неверным или неточным, поэтому замкнутый круг получается. Этим людям ты не веришь (я их тоже не знаю), а источники читать не можешь.. можно посмотреть, что они пишут, а потом хотя бы гуглом почитать статьи, чтобы посмотреть, действительно ли там написано то, что тебя заинтересовало на русском языке. Если заинтересовало

---

Если тебя не затруднит, пожалуйста, сбрось хотя бы один пост со статистикой. Конкретно этого натуропата я всего пролистала, статистики не нашла.
Именно сухие цифры и хотелось бы узнать.

Цитата:

---

Сообщение от mimi_doll

Но чтобы найти статистику, видимо, придётся английским свободно овладеть. Главным образом, чтобы понять, а есть ли там обещанная статистика и на какой выборке и что там вообще.

---

Почитай амантонио. У него по-русски четко по каждой болезни расписано. И тут же ссылка на источник - чтобы проверить, не соврал ли при переводе. Плюс в конце каждой статьи ссылки на источники. Возможно, так будет легче сделать для себя выводы

Цитата:

---

Сообщение от tata222

Ээээ. Как не выкладывает? Всё выложено же. Переведено. И кстати никто ничего не доказывает, это просто сухая статистика, цифры. Каждый решает для себя, какие цифры для него, его местности, особенностей здоровья и проч перевешивают. Сомневаюсь, что она не сделает себе прививку от лихорадки, собираясь поехать в Южную Африку. Так же и все остальные - может человек живет в чистой здоровой местности, какой ему смысл? А может каждый день ездит в переполненном метро. А ссылки на источники - это и есть доказательства, перевод может быть неверным или неточным, поэтому замкнутый круг получается. Этим людям ты не веришь (я их тоже не знаю), а источники читать не можешь.. можно посмотреть, что они пишут, а потом хотя бы гуглом почитать статьи, чтобы посмотреть, действительно ли там написано то, что тебя заинтересовало на русском языке. Если заинтересовало

---

Ну как-то протоколы они переводят с названиями препаратов, а статистику перевести точно не могут))

Цитата:

---

Сообщение от tata222

Почитай амантонио. У него по-русски четко по каждой болезни расписано. И тут же ссылка на источник - чтобы проверить, не соврал ли при переводе. Плюс в конце каждой статьи ссылки на источники. Возможно, так будет легче сделать для себя выводы

---

Спасибо, его не смотрела, только от тебя сейчас узнала о нем.

Цитата:

---

Сообщение от mimi_doll

Если тебя не затруднит, пожалуйста, сбрось хотя бы один пост со статистикой. Конкретно этого натуропата я всего пролистала, статистики не нашла.
Именно сухие цифры и хотелось бы узнать.

---

https://www.instagram.com/aman_tonio/
У Кати по-русски это только в вебинаре есть, он платный и голосом; читать кмк удобнее, чем слушать

Цитата:

---

Сообщение от tata222

https://www.instagram.com/aman_tonio/
У Кати по-русски это только в вебинаре есть, он платный и голосом; читать кмк удобнее, чем слушать

---

Спасибо большое!

Цитата:

---

Сообщение от mimi_doll

Если тебя не затруднит, пожалуйста, сбрось хотя бы один пост со статистикой. Конкретно этого натуропата я всего пролистала, статистики не нашла.
Именно сухие цифры и хотелось бы узнать.

---

у нее в сториз в основном эта информация

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

коклюшем можно заболеть во взрослом возрасте.
Просто во взрослом возрасте он, насколько я знаю, не опасен. Неприятен конечно, но не смертелен. А у младенцев может быть смертелен. Поэтому малышей вакцинируют, а взрослых нет.

---

Разборы, о которых я выше птсала и куда муж ездит в обязательном порядке - это разбор причин смерти пациента... так что сам коклюш может быть и не страшен, но вот последствия от него..
Медицинская статистика оказалась очень интересной штукой.. стала слишком высокой смертность от пневмоний, окей, напишут сердечно-сосудистое.. я иногда слушаю и охреневаю, честно..

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

у нее в сториз в основном эта информация

---

Возможно, но вот за то время что ты рассказала, я только в виде рассказа без цифр видела про детей из Африки и витамин А статистику своими словами. В тоже время, она делает грустные смайлики в постах Тонио, о котором выше tata написала, что вот как мол промыли голову, неужели у кого-то есть сомнения о необходимости прививки от ветрянки.
Оля, я не против нее, не против направления, просто конкретно у меня не складывается целостный образ. Хотя если она эту информацию на платных вебинарах даёт, то понятно.

Цитата:

---

Сообщение от mimi_doll

Вот просто порассуждать скажи, не могу понять. Если человеку не лень тратить время и выкладывать истории детей с последствиями прививок, присланных ей в директ, чтобы показать людям, как опасны вакцины. То почему не выложить хотя бы кусочек доказательной статистики, в переводе, про эти болезни, про которые она пишет? Если там все так однозначно и статистика по прививкам хуже, чем статистика по болезням? Ведь тогда не будет никаких дискуссий, сомнений. Она, да и другие не обязаны это делать, как и все то, что они делают. Просто я пытаюсь понять и оценить, можно ли верить этим людям. Ведь очевидно, что она вроде как хочет донести информацию в массы, для тех кто ищет как раз и сомневается в прививках. Ну очевидно же, что многие люди не владеют свободным английским. И второе - простой человек не всегда может осилить понять медицинскую литературу. Вот здесь я искренне не понимаю. То есть выложить рассказ про то, как ребёнок получил воспаление мозга или аутизм, пожалуйста. А доказательства переводите сами.
Я ещё раз повторю, я не считаю, что мне что-то должны, я просто пытаюсь оценить личность и понять, что ей движет. Ведь для многих ИГ это всего лишь работа, сбор аудитории с целью получения клиентов.

---

Если человек не владеет языком, не может осилить медицинскую литературу и т.п, то для него есть врачи. Выбрать того, кому доверяешь, и прислушиваться к нему:) И это отличный вариант! Врачи для этого и работают. А статистика и доказательства - это для тех, кто сам хочет и, главное, может, разбираться. И я вот совсем не уверена, что это действительно многим нужно. Причём я даже не о тех, кто слепо верит врачам, им-то понятно, что не надо. Но даже ответственным и абсолютно разумным в основном лучше выбрать отличного специалиста для себя и детей, чем самим лезть в медицинские дебри, на мой взгляд.

Цитата:

---

Сообщение от mimi_doll

Вот извини, но для меня "а у меня в детстве" совсем не аргумент.

---

Я понимаю. Но ты произнесла фразу блогера "что это не такая уж страшная болезнь". А согласись, считать очень страшной болезнь, которой переболел сам, и переболело еще много людей без особых последствий, достаточно тяжело.
Вот полиомиелит - это страшно. Бешенство - совсем страшно. А корь - болезнь, имеющая тяжелые исходы. И их процент не мал, поэтому прививают. Но он не ужас-ужас. Так что правы и те, кто говорит что стоит привиться, и те кто говорит, что не так уж и страшно.
В целом, ты права, надо смотреть статистику. Причем как статистику последствий, так и данные по заболеваемости. Потому что когда говорят "в москве сейчас корь", речь может идти о сотне случаев на город, что говорит о том, что а) вероятность ее встретить все же крайне мала б) она не столь уж и заразна.

И вот эту вероятность встретиться, которая будет 100 человек на 15млн населения Москвы, да умножить на вероятность заражения, да потом умножить на вероятность тяжелых последствий. И вот то, что получится, сопоставить с побочками от прививки.

Цитата:

---

Сообщение от PinkBagira

Разборы, о которых я выше птсала и куда муж ездит в обязательном порядке - это разбор причин смерти пациента... так что сам коклюш может быть и не страшен, но вот последствия от него....

---

то есть взрослые стали умирать от коклюша? Тогда, наверное, твой муж знает, какие особенности этих взрослых привели к этому эффекту. Потому что в норме не умирают.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

то есть взрослые стали умирать от коклюша? Тогда, наверное, твой муж знает, какие особенности этих взрослых привели к этому эффекту. Потому что в норме не умирают.

---

Коклюшем болела моя мама в детстве, ничем не лечили. В своём детстве болела моя сестра, лечили от кашля просто.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

он опасен до 1-2 летнего возраста. а прививку первую делают в 3 мес. то есть фактически прививку делают на короткий период. И это не означает, что ребенок не заболеет коклюшем даже спустя несколько месяцев после прививки. Симптоматика может быть более стертой, и такой опасности для самого ребенка не будет, но так как выраженного коклюшного кашля не будет (и все знают, что он привит), то он будет заражать больше окружающих. Не уверена, что при наличии антител от вакцины можно предположить по анализам заражение воздушно-капельным путем.



да, я тоже болела. Там главное обеспечить прием витамина А в больших количествах, тогда и побочки меньше вылезет. Тот блогер (она не просто блогер, она натурапат), который не считает, что нужно прививать исходит из того, что в организм с прививкой то, что не нужно (металлы, консерванты), которые приводят к другим серьезным последствиям, хоть и не так явно при этом прививка не дает 100% гарантии защиты, а сама болезнь поддается лечению.

---

Вот, спасибо Оль, напомнила про коклюш, а то я уже забыла, что прививка на 100% не защищает, просто легче переносится.

Цитата:

---

Сообщение от Шулка

Коклюшем болела моя мама в детстве, ничем не лечили. В своём детстве болела моя сестра, лечили от кашля просто.

---

насколько я помню, там опасность в том, что у младенцев кашлевые центры близко от чего-то (от мозга?), в силу просто их размеров. И это главная проблема. А с возрастом опасность уменьшается.
А умереть и от гриппа можно.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

насколько я помню, там опасность в том, что у младенцев кашлевые центры близко от чего-то (от мозга?), в силу просто их размеров. И это главная проблема. А с возрастом опасность уменьшается.
А умереть и от гриппа можно.

---

То есть коклюш не колят после 4-х лет, так как не смертельно опасен или потому что хуже переносится прививка в старшем возрасте?

Цитата:

---

Сообщение от Шулка

То есть коклюш не колят после 4-х лет, так как не смертельно опасен или потому что хуже переносится прививка в старшем возрасте?

---

в старшем возрасте хуже переносится вся прививка АДС, даже без коклюша. Но коклюш в прививке был самым неприятным компонентом. Поэтому его выкидывают ввиду неактуальности. Наверное, будь он беспроблемным, его бы оставили. Потому что прививают от всего, от чего можно привить. Даже если это не нужно самому человеку, как краснуха мужчинам, а паротит женщинам, прививают всех чтобы уменьшить распространение болезни.
Я осознанно решила побдить ребенка до года, не водить в общественные места, чтобы не подцепил коклюш, и обойтись без прививки.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

в старшем возрасте хуже переносится вся прививка АДС, даже без коклюша. Но коклюш в прививке был самым неприятным компонентом. Поэтому его выкидывают ввиду неактуальности. Наверное, будь он беспроблемным, его бы оставили. Потому что прививают от всего, от чего можно привить. Даже если это не нужно самому человеку, как краснуха мужчинам, а паротит женщинам, прививают всех чтобы уменьшить распространение болезни.
Я осознанно решила побдить ребенка до года, не водить в общественные места, чтобы не подцепил коклюш, и обойтись без прививки.

---

Ясно...теперь мне совсем не ясно какую из этих прививок ставить.

Я месяц назад старшему делала ревакцинацию АКДС, младшему первую вакцинацию. Обсуждали с педиатром варианты для старшего. Решили, что делаем Пентаксим.
Как-то нам обеим он симпатичен больше, чем отечественный АДС-м.

Коклюш опасен именно младенцам, потому что они большую часть времени лежат, что способствует застаиванию слизи внутри. Ну и не умеют откашливаться
А вообще, подумайте , чтобы непривитому найти болезнь от которой прививают, надо постараться, так потом ещё и надо попасть в 1 (к примеру) процент осложнений, ещё и не лечить их, чтобы случилось что-то плохое. А с прививкой вы 100% вколете ребёнку ртуть (как консервант) и прочую хрень и будете стараться не попасть все в тот же 1( к примеру) процент осложнений. Только вот многие осложнения от прививок обычно не лечатся. Повреждения мозга, аутизм и прочее. Со мной в рд в реанимации лежала женщина, у неё дочка после акдс легла спать и не проснулась. Следующего ребёнка она ждала 15 лет, вряд ли бы она стала приукрашивать, находясь в таком состоянии.
Да и гарантии не заболеть привики не дают же, это даже врачи признают! А что легче перенесёт - ну как это можно проверить? На одном ведь ребёнке никак, а на разных - сомнительное сравнение. Той же ветрянкой - кто-то болеет два прыща , а кто-то весь усыпан и оба непривитые.
Прочитайте хотя бы инструкцию к прививке, которую собираетесь колоть, раздел осложнения, в инете все есть

Цитата:

---

Сообщение от klepik

Коклюш опасен именно младенцам, потому что они большую часть времени лежат, что способствует застаиванию слизи внутри. Ну и не умеют откашливаться
А вообще, подумайте , чтобы непривитому найти болезнь от которой прививают, надо постараться, так потом ещё и надо попасть в 1 (к примеру) процент осложнений, ещё и не лечить их, чтобы случилось что-то плохое. А с прививкой вы 100% вколете ребёнку ртуть (как консервант) и прочую хрень и будете стараться не попасть все в тот же 1( к примеру) процент осложнений. Только вот многие осложнения от прививок обычно не лечатся. Повреждения мозга, аутизм и прочее. Со мной в рд в реанимации лежала женщина, у неё дочка после акдс легла спать и не проснулась. Следующего ребёнка она ждала 15 лет, вряд ли бы она стала приукрашивать, находясь в таком состоянии.
Да и гарантии не заболеть привики не дают же, это даже врачи признают! А что легче перенесёт - ну как это можно проверить? На одном ведь ребёнке никак, а на разных - сомнительное сравнение. Той же ветрянкой - кто-то болеет два прыща , а кто-то весь усыпан и оба непривитые.
Прочитайте хотя бы инструкцию к прививке, которую собираетесь колоть, раздел осложнения, в инете все есть

---

Да не связан аутизм с прививками.. аутизм это генетическое заболевание.. оно и без привтвок всплывет. Просто родителю ребенка очень хочется в перых порах найти виноватых.. врачей, прививки.. это я прошла на себе, это просто защитная функция психики.
А с прививками и аутизмом, там вообще попытка врача свою вакцину продвинуть , замарав трехкомпонентную.. в итоге и врача того регалий лешили, и вакцину его отменили , а миф связи аутизма жив...

Непривитому в Москве найти болезнь легко и просто. Выйди на детскую площадку, часто в лифте достаточно проехать с соседями. А еще общий воздуховод в доме (привет корь! Привет мой сосед с 6 этажа! После соседей из соседнего подъезда.. там ребенок до полугода и бабушка потом от него).. я просто на реабилитацию ложилась, там справка о контактах нужна была.. очень мне было "весело" отслеживать эпидобстановку района.

слушай, интересно как.
Вот из инета
"В Москве зафиксирована новая вспышка кори. Только за последний месяц в городе заболело более двух десятков человек. ..."
Получается, что из этих 20 человек на 15 млн, 3 оказалось в твоем доме? Либо у тебя особо неблагополучный район, либо цифры должны быть.. ну представь, 3 человека на дом - сколько у вас в нем квартир? Ну допустим 300 квартир, 1000 человек. 3 из 1000. это 3000 человек на Москву в месяц.
Но если бы корь была столь заразна, то после этих бабушки и ребенка, заболеть должен был бы весь подъезд. А он не заболел. Вероятно, по воздуху корь плохо передается. Говорят, она передается при прямом контакте. Через слизистые, судя по всему. Так что в лифте ее сложно подцепить.

А когда ребёнок нормально развивался, общался, а после кпк вдруг замолчал и перестал в глаза смотреть - это случайно, да? Может это и врожденная, но эта прививка служит пинком к развитию заболевания. Прививать можно только здоровых и максимально обследованных детей - это мое мнение.
У меня младший недоношенный,, с вопросами при рождении и потом, так вот процент осложнений от прививок у таких детей чудовищный (я одно время сидела на профильных форумах).
И какая ерунда эти справки о контактах, если врачи категорически не ставят ту же корь или коклюш , , даже если ты им всячески доказываешь, что это оно ( и это оказывается оно по анализам ) . Из всех болезней, от которых прививают, в Москве реально встретить корь и коклюш, это не что-то ужасное. Полиомиелит в рф только(!!) вакциноассоциированный и ведь продолжают капать эти чёртовы капли. Это бизнес , очень прибыльный бизнес, надо это тоже понимать

Это все сказки про больных в соседнем подъезде , сколько себя помню, столько у нас в соседнем подъезде кто-то болеет по словам врачей в пк 🙈 при этом когда у нас была корь - нам отказались ее ставить. Энтеровирус...
никто из взрослых контактировавших кстати не заболел - хотя не привиты и вроде как не болели ( или переболели этой «страшной» болезнью так, что родители и не заметили)

мне мама рассказывала, что когда в их детстве корью заболел ее брат, их мама делала все, чтобы и моя мама тоже переболела. Поила их из одной чашки, кормила из одной тарелки. Мама так и не заболела. Не заболела она и потом во взрослом возрасте, когда ухаживала за больной мной. Надо еще про папу спросить, болел ли он корью в детстве. Но от меня он тоже не заразился.

вот про корь

Большинство смертельных случаев кори происходит из-за осложнений, связанных с этой болезнью. Чаще всего осложнения развиваются у детей в возрасте до пяти лет или у взрослых людей старше 20 лет. Самые серьезные осложнения включают слепоту, энцефалит (инфекцию, приводящую к отеку головного мозга), тяжелую диарею и связанную с ней дегидратацию, ушные инфекции и тяжелые инфекции дыхательных путей, такие как пневмония. Тяжелое течение кори более вероятно среди плохо питающихся детей младшего возраста, особенно тех, кто испытывает недостаток витамина А, или чья иммунная система ослаблена ВИЧ/СПИДом или другими болезнями.

Среди групп населения с высокими уровнями недостаточности питания и при отсутствии надлежащей медицинской помощи до 10% случаев кори заканчиваются смертельным исходом. Риску развития тяжелых осложнений подвергаются также инфицированные женщины во время беременности, а беременность может заканчиваться самопроизвольным абортом или преждевременными родами. У людей, переболевших корью, вырабатывается иммунитет против нее на всю оставшуюся жизнь.

Цитата:

---

Сообщение от klepik

А когда ребёнок нормально развивался, общался, а после кпк вдруг замолчал и перестал в глаза смотреть - это случайно, да? Может это и врожденная, но эта прививка служит пинком к развитию заболевания. Прививать можно только здоровых и максимально обследованных детей - это мое мнение.
У меня младший недоношенный,, с вопросами при рождении и потом, так вот процент осложнений от прививок у таких детей чудовищный (я одно время сидела на профильных форумах).
И какая ерунда эти справки о контактах, если врачи категорически не ставят ту же корь или коклюш , , даже если ты им всячески доказываешь, что это оно ( и это оказывается оно по анализам ) . Из всех болезней, от которых прививают, в Москве реально встретить корь и коклюш, это не что-то ужасное. Полиомиелит в рф только(!!) вакциноассоциированный и ведь продолжают капать эти чёртовы капли. Это бизнес , очень прибыльный бизнес, надо это тоже понимать

---

А вы сами анализы потом не сдавали на корт и коклюш, чтобы наверняка самим понять, что это оно? Врачи в ПК педиатры для меня это вообще не авторитет, за все время я встречала только двух адекватных, очень хорошая была на нашем участке, но ушла и есть хороший врач, адекватный на другом участке. Все. Все остальное это ужас ужас, включая заведующую, которая при низком гемоглобине младшего в 3 месяца советовала моему мужу мне попить препараты железа...
И вот сейчас, у нас новая врач, явно халтурщица, слушает абы как. Я пришла узнавать про прививку БЦЖ. Ты думаешь, она спросила, есть ли у нас разрешение невролога на прививки или давно ли мы сдавали кровь?! Она даже не спросила, хотя ребёнка видит первый раз, до этого я одна только приходила пару раз.
А ведь большинство людей делают прививки в ПК и ходят к неврологу в ПК. У нас невролог очень слабый, я ещё по дочке помню это было чисто формально все. Поэтому вопрос, не могут ли происходить осложнения от прививок отчасти (!) от того, что врачи в ПК не соблюдают всех условий для недоношенных детей (сдача крови и адекватные показатели крови), заключение грамотного невролога ослабленные вакцины, в частности, а не та же АКДС.
Можешь подсказать название форума?

И вот даже сейчас ты пишешь "чудовищные", но ведь это эмоции, а не цифры. У тебя же нет данных о том, какой % детей доношенных имеет последствия прививок и какой % недоношенных? Просто много людей написали. Но ведь они за этим и пришли на форум? А у кого все гладко прошло и не писали?

И вот ещё вспомнила. Подруга наблюдалась в ПК, делала все что положено, УЗИ, педиатр. Но вместо АКДС решила делать пентаксим. И вот когда пришла на прививку в платную клинику, ее педиатр послушал перед прививкой и бегом отправил на УЗИ сердца. Оказалось, есть врождённый порок сердца и уже был инфаркт. Ей сказали, что пропустить такое было нельзя, это врождённое. ПК из карты УЗИ потом вырвали как узнали и сказали, что вы у нас не делали. Ттт все у них хорошо сейчас, успели сделать операцию, хотя состояние было уже очень плохое (именно сердца, внешне не проявлялось вообще). И вот даже не хочется думать, что было бы если бы та педиатр, которая ничего не слышала, направила бы на АКДС. Это все частный случай. Но я к тому, что, возможно, в плохой статистике в немаленьком проценте участвует личный фактор ошибки врачей, либо их неграмотность. Ведь насколько я знаю в ПК кровь перед прививкой не назначают сдавать, а неврологи думаю в большинстве своём оставляют желать лучшего, как и педиатры.
Хорошие врачи тоже есть в Пк, а плохие есть и в частных клиниках, это все понятно. Просто плохие врачи добавляют плохой статистики и тут уже вообще не поймёшь, какой процент они привносят.

Цитата:

---

Сообщение от PinkBagira

Да не связан аутизм с прививками.. аутизм это генетическое заболевание.. оно и без привтвок всплывет. Просто родителю ребенка очень хочется в перых порах найти виноватых.. врачей, прививки.. это я прошла на себе, это просто защитная функция психики.
А с прививками и аутизмом, там вообще попытка врача свою вакцину продвинуть , замарав трехкомпонентную.. в итоге и врача того регалий лешили, и вакцину его отменили , а миф связи аутизма жив...

Непривитому в Москве найти болезнь легко и просто. Выйди на детскую площадку, часто в лифте достаточно проехать с соседями. А еще общий воздуховод в доме (привет корь! Привет мой сосед с 6 этажа! После соседей из соседнего подъезда.. там ребенок до полугода и бабушка потом от него).. я просто на реабилитацию ложилась, там справка о контактах нужна была.. очень мне было "весело" отслеживать эпидобстановку района.

---

Почему не связан, кто сказал? Почему исследования показывают, что связан, и что после начала вакцинации в США процент аутистов увеличился в сотни раз и сейчас составляет 10-15% всех детей? Тут все просят ссылки на исследования, я бы тоже почитала. А если бы болезнь найти было так легко, то не было бы десятка-сотни случаев на всю многомиллионную страну. Особенно смешно про столбняк - упадет на площадке, поранится и хоронить (мне такое педиатр говорила лично), а в России между тем 3-7 случаев в год. И те в основном алкоголики запойные.
Правда, я тоже та еще тревожная и когда дочь щеку грязной палкой насквозь проткнула, понеслась прививку делать. Глупая же. Антитела вырабатываются 2-3 недели, а токсин начинает действовать через несколько дней, какой смысл было еще ослаблять организм.. тем более, у моей дочери есть на эту вакцину реакция.

Цитата:

---

Сообщение от klepik

Коклюш опасен именно младенцам, потому что они большую часть времени лежат, что способствует застаиванию слизи внутри. Ну и не умеют откашливаться
А вообще, подумайте , чтобы непривитому найти болезнь от которой прививают, надо постараться, так потом ещё и надо попасть в 1 (к примеру) процент осложнений, ещё и не лечить их, чтобы случилось что-то плохое. А с прививкой вы 100% вколете ребёнку ртуть (как консервант) и прочую хрень и будете стараться не попасть все в тот же 1( к примеру) процент осложнений. Только вот многие осложнения от прививок обычно не лечатся. Повреждения мозга, аутизм и прочее. Со мной в рд в реанимации лежала женщина, у неё дочка после акдс легла спать и не проснулась. Следующего ребёнка она ждала 15 лет, вряд ли бы она стала приукрашивать, находясь в таком состоянии.
Да и гарантии не заболеть привики не дают же, это даже врачи признают! А что легче перенесёт - ну как это можно проверить? На одном ведь ребёнке никак, а на разных - сомнительное сравнение. Той же ветрянкой - кто-то болеет два прыща , а кто-то весь усыпан и оба непривитые.
Прочитайте хотя бы инструкцию к прививке, которую собираетесь колоть, раздел осложнения, в инете все есть

---

Ну это опять эмоции. Ты приводишь 1 случай. У меня у родственников есть случай болезни ребёнка менингитом с последствиями. Прививку не делали. Понимаешь, а там, наоборот, думают, может прививка уберегла бы от последствий. Если мы будет вспоминать кто что видел/слышал/рядом, мы на каждый пример последствий прививки сможет найти пример последствий болезни, ведь и от гриппа умирают. Поэтому обсуждение в таком ключе бесполезно, нужна статистика, которой в том виде в каком ее хотелось бы видеть просто не существует, поскольку не все последствия прививок фиксируются как последствия, так и не все болезни фиксируются вообще, как и из последствия.

Цитата:

---

Сообщение от tata222

Почему не связан, кто сказал? Почему исследования показывают, что связан, и что после начала вакцинации в США процент аутистов увеличился в сотни раз и сейчас составляет 10-15% всех детей? Тут все просят ссылки на исследования, я бы тоже почитала. А если бы болезнь найти было так легко, то не было бы десятка-сотни случаев на всю многомиллионную страну. Особенно смешно про столбняк - упадет на площадке, поранится и хоронить (мне такое педиатр говорила лично), а в России между тем 3-7 случаев в год. И те в основном алкоголики запойные.
Правда, я тоже та еще тревожная и когда дочь щеку грязной палкой насквозь проткнула, понеслась прививку делать. Глупая же. Антитела вырабатываются 2-3 недели, а токсин начинает действовать через несколько дней, какой смысл было еще ослаблять организм.. тем более, у моей дочери есть на эту вакцину реакция.

---

Так а может в России 3-7 случаев в год по той причине, что большинство детей привиты? Мы же знаем, какая была бы статистика, если бы ВСЕ дети были бы непривиты. АКДС все же есть у большинства детей.

И вот скажи, те люди, которые пишут про токсин сколько вырабатывается, а сколько антитела - это же теория? Как думаешь, много у них примеров, когда после грязной палочки не делали прививку и все обошлось? Мне кажется они больше теоретики, хотя бы потому что им не на ком исследования и наблюдения проводить, возможно, только отдельные частные случаи.

Цитата:

---

Сообщение от tata222

Почему не связан, кто сказал? Почему исследования показывают, что связан, и что после начала вакцинации в США процент аутистов увеличился в сотни раз и сейчас составляет 10-15% всех детей? Тут все просят ссылки на исследования, я бы тоже почитала. А если бы болезнь найти было так легко, то не было бы десятка-сотни случаев на всю многомиллионную страну. Особенно смешно про столбняк - упадет на площадке, поранится и хоронить (мне такое педиатр говорила лично), а в России между тем 3-7 случаев в год. И те в основном алкоголики запойные.
Правда, я тоже та еще тревожная и когда дочь щеку грязной палкой насквозь проткнула, понеслась прививку делать. Глупая же. Антитела вырабатываются 2-3 недели, а токсин начинает действовать через несколько дней, какой смысл было еще ослаблять организм.. тем более, у моей дочери есть на эту вакцину реакция.

---

+10000 мне кстати попадались такие исследования (а может расследования), но я себе такие вещи не сохраняю, так как никому не планировала ничего доказывать - прочитала, выводы сделала, этого достаточно.
Про аутизм - я много раз писала про истинный генетический и не истинный аутизм - это вольная формулировка, но мне кратко объяснила иммунолог про это на простом примере. Истинный аутизм, генетический все таки отличается по симптоматике с не истинным. Многих аутистов сейчас социализируют, так вот истинных социализировать крайне сложно - в детсаду такие дети не смогут находится, вместе с тем в нашем детсаду такие дети есть, я их видела, они в саду проводят весь дети и спокойно относятся к крикам других детей. Истинный аутист - не выдерживает сильного шума вокруг. Это я конечно примитивный пример привела, потому что обсуждать это можно долго. Аутизм, связанный с прививками - это воспаление мозговых оболочек, такое же как при гриппе, когда тебе хочется лежать, чтоб тебя никто не трогал и остро воспринимаешь бубнеж из телевизора, капризы детей, звук упавшей ложки. В общем, не истинные аутисты все время в таком состоянии, у истинных все намного тяжелее. Я знаю врача, у которого есть успехи в лечении не истинного аутизма именно потому, что работает над лечением вирусов и снижением воспаления мозга, хотя как я понимаю, вылечить совсем таких детей сложно.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

+10000 мне кстати попадались такие исследования (а может расследования), но я себе такие вещи не сохраняю, так как никому не планировала ничего доказывать - прочитала, выводы сделала, этого достаточно.
Про аутизм - я много раз писала про истинный генетический и не истинный аутизм - это вольная формулировка, но мне кратко объяснила иммунолог про это на простом примере. Истинный аутизм, генетический все таки отличается по симптоматике с не истинным. Многих аутистов сейчас социализируют, так вот истинных социализировать крайне сложно - в детсаду такие дети не смогут находится, вместе с тем в нашем детсаду такие дети есть, я их видела, они в саду проводят весь дети и спокойно относятся к крикам других детей. Истинный аутист - не выдерживает сильного шума вокруг. Это я конечно примитивный пример привела, потому что обсуждать это можно долго. Аутизм, связанный с прививками - это воспаление мозговых оболочек, такое же как при гриппе, когда тебе хочется лежать, чтоб тебя никто не трогал и остро воспринимаешь бубнеж из телевизора, капризы детей, звук упавшей ложки. В общем, не истинные аутисты все время в таком состоянии, у истинных все намного тяжелее. Я знаю врача, у которого есть успехи в лечении не истинного аутизма именно потому, что работает над лечением вирусов и снижением воспаления мозга, хотя как я понимаю, вылечить совсем таких детей сложно.

---

Оля, и какая все же позиция иммунолога твоего в связи с этим в отношении прививок?

А про прививку от ротовируса слышал кто-нибудь? У знакомой подруга ребенку (1,5г) привила, позже (через пару мес)вся семья слегла с тяжелым ротовирусом, а малышка очень легко отделалась. Есть смысл прививать детям? Или это как от гриппа, все время разный ротовирус ходит?

Цитата:

---

Сообщение от Mimosa

А про прививку от ротовируса слышал кто-нибудь? У знакомой подруга ребенку (1,5г) привила, позже (через пару мес)вся семья слегла с тяжелым ротовирусом, а малышка очень легко отделалась. Есть смысл прививать детям? Или это как от гриппа, все время разный ротовирус ходит?

---

Я думала только до года прививку делают https://www.instagram.com/p/BjM2MRSg...d=s8kfkepjamji

Сами и сдавали анализы, уже потом, т к в момент болезни врачи уверяли, что это не то.

Да, так и есть , тяжёлые осложнения у голодающих детей в условиях антисанитарии и у иммуннодефицитных

Цитата:

---

Сообщение от klepik

Это все сказки про больных в соседнем подъезде , сколько себя помню, столько у нас в соседнем подъезде кто-то болеет по словам врачей в пк 🙈 при этом когда у нас была корь - нам отказались ее ставить. Энтеровирус...
никто из взрослых контактировавших кстати не заболел - хотя не привиты и вроде как не болели ( или переболели этой «страшной» болезнью так, что родители и не заметили)

---

Корь в соседнем подъезде не сказки, так как с семьей общаюсь. меня педиатр, с чьей дочкой в гкп ходили, при встрече спросила в каком подъезде живем, сказала подтвердили корь ребенку (по анализам). Потом я маму встретила этой девочки, мы общаемся на плршадке. Она про бабушку рассказала, тоже по анализам.
О соседе узнала от терапевта после госпитализации уже, пк на ушах стояла.

Если вы сдали анализ и получили подтверждение кори, в ПК обязаны зафиксировать и сообщить в эпид.службу, та уже радиограммы шлет в сады, школы и места вашего контакта.

Prematurebaby форум, дети ангелы
Вот тут много статистики pravda_o_privivkah
Старшего кстати , абсолютно здорового, я вдумчиво прививала, после 8 месяцев, с обследованиями и анализами, до тех пор пока он не выдал жутчайшую аллергическую реакцию, он был всечь как леопард, врачи диагноз не могли поставить, на уколах вытаскивали. И на манту всегда аллергия была. На этом и закончили

Цитата:

---

Сообщение от PinkBagira

Корь в соседнем подъезде не сказки, так как с семьей общаюсь. меня педиатр, с чьей дочкой в гкп ходили, при встрече спросила в каком подъезде живем, сказала подтвердили корь ребенку (по анализам). Потом я маму встретила этой девочки, мы общаемся на плршадке. Она про бабушку рассказала, тоже по анализам.
О соседе узнала от терапевта после госпитализации уже, пк на ушах стояла.

Если вы сдали анализ и получили подтверждение кори, в ПК обязаны зафиксировать и сообщить в эпид.службу, та уже радиограммы шлет в сады, школы и места вашего контакта.

---

Анализ мы в гемотесте через пару месяцев сдали, заодно с другими анализами и смысла сообщать куда-то уже не было
Во время болезни меня же уверяли , что это не корь и я не потащила больных на антитела сдавать

Ты представляешь, как столбняк можно получить?)) дачники, копающиеся в земле, в гораздо большей опасности , и они почти все непривиты (срок действия прививки истёк), что-то это не сильно портит статистику;)

Цитата:

---

Сообщение от klepik

Ты представляешь, как столбняк можно получить?)) дачники, копающиеся в земле, в гораздо большей опасности , и они почти все непривиты (срок действия прививки истёк), что-то это не сильно портит статистику;)

---

да даже если ты привит, все равно у нас будут колоть заново, мне кажется, даже если ты принесешь прививочную карту с недавно сделанной прививкой от столбняка.

Цитата:

---

Сообщение от mimi_doll

Оля, и какая все же позиция иммунолога твоего в связи с этим в отношении прививок?

---

как ни странно, прививки мы не обсуждали вообще (конкретно с этим иммунологом), потому что в целом я свою позицию выработала на этот счет, время на прием ограничено, а у нас всегда есть что обсудить, как по детям, так и по мне и я тупо у нее на приеме всегда забываю про прививки:)

Цитата:

---

Сообщение от Mimosa

А про прививку от ротовируса слышал кто-нибудь? У знакомой подруга ребенку (1,5г) привила, позже (через пару мес)вся семья слегла с тяжелым ротовирусом, а малышка очень легко отделалась. Есть смысл прививать детям? Или это как от гриппа, все время разный ротовирус ходит?

---

прививают только от 5 или 6 штаммов ротовируса, а всего их больше 60, если я не путаю с чем то другим, но в любом случае штаммов много и они еще и мутируют.
В одной семье без всяких прививок есть те, кто легко переносит ротовирус и те, кто тяжело - это еще от собственной микробиоты организма зависит.

Цитата:

---

Сообщение от mimi_doll

Я думала только до года прививку делают https://www.instagram.com/p/BjM2MRSg...d=s8kfkepjamji

---

даже не открыв ссылку, я правильно догадалась на чье мнение ты ссылаешься:)))) до года делают, потому что у малышей быстро обезвоживание наступает, микробиота еще в стадии формирования и иммунитет тоже. но мне кажется, что младенцы на ГВ сильно больше защищены от него. Но имхо, ротовирус опасен с 1 до 2 лет, когда и ГВ заканчивают, и обезвоживание еще довольно опасно.

В том то и дело! Получается , что толку от прививки ноль, если при любых плохих травмах и ожогах все равно колят токсин в обязательном порядке. Зачем бы это делать, если человек привит = защищён по идее?)))

Цитата:

---

Сообщение от klepik

В том то и дело! Получается , что толку от прививки ноль, если при любых плохих травмах и ожогах все равно колят токсин в обязательном порядке. Зачем бы это делать, если человек привит = защищён по идее?)))

---

ну понять медиков можно, приходишь ты с раной и они обязаны уколоть антистолбнячную сыворотку, так как словам пациента верить нельзя, он же может ошибаться и перепутать прививки. А документов (оригиналы) обычно с собой не приносят в таких экстренных случаях. Но и в этом случае наверное у них такой протокол, в котором все равно нужно делать укол от столбняка:) Особенно меня в этом "радует", что он опасен для трехмесячного ребенка....

Цитата:

---

Сообщение от klepik

В том то и дело! Получается , что толку от прививки ноль, если при любых плохих травмах и ожогах все равно колят токсин в обязательном порядке. Зачем бы это делать, если человек привит = защищён по идее?)))

---

обсуждали же, что если не привит, то колят сыворотку с вакциной кажется, а если привит, то одну сыворотку. Причем там еще разные вакцины. лошадиная что ли. И одна переносится сложнее другой. В общем, я уже забыла, но так и не понимаю, что мне делать со столбняком. Я бы от него детей уколола, но как?

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

обсуждали же, что если не привит, то колят сыворотку с вакциной кажется, а если привит, то одну сыворотку. Причем там еще разные вакцины. лошадиная что ли. И одна переносится сложнее другой. В общем, я уже забыла, но так и не понимаю, что мне делать со столбняком. Я бы от него детей уколола, но как?

---

Я не успела спросить подробностей, но мне педиатр сказала, что пока ребёнок не привит, его надо поберечь от ударов в плане рассечений губы на улице (много перечислила, я не запомнила, но суть вроде понятна), так как потом сложнее вакцинировать. Но, говорит сейчас лето кончается, не так страшно. В следующий раз узнаю. Может, то, что колят в случае травмы непривитым как-то мешает дальнейшей вакцинации. Узнаю. Тоже хочу узнать, как можно по-отдельности колоть это.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

обсуждали же, что если не привит, то колят сыворотку с вакциной кажется, а если привит, то одну сыворотку. Причем там еще разные вакцины. лошадиная что ли. И одна переносится сложнее другой. В общем, я уже забыла, но так и не понимаю, что мне делать со столбняком. Я бы от него детей уколола, но как?

---

Я вот что запомнила про столбняка из Форума. Если прививка, это для организма хорошо, а если экстренно то это как раз лошадиная и её лучше избежать.

Цитата:

---

Сообщение от mimi_doll

Так а может в России 3-7 случаев в год по той причине, что большинство детей привиты? Мы же знаем, какая была бы статистика, если бы ВСЕ дети были бы непривиты. АКДС все же есть у большинства детей.

---

Дело в том, что прививка действует относительно недолго, а большинство взрослых-таки не ревакцинируются, несмотря на рекомендации. Если бы действительно всё было так плохо, как утверждается, то случаев было бы больше. Мне очень близка позиция естественной вакцинации земляными бактериями (очень грубо говоря) при контакте с землей и попадании бактерий в ЖКТ человека, где они живут (а они там реально живут), скорее всё-таки так, а не через прививку

Цитата:

---

Сообщение от mimi_doll

Я не успела спросить подробностей, но мне педиатр сказала, что пока ребёнок не привит, его надо поберечь от ударов в плане рассечений губы на улице (много перечислила, я не запомнила, но суть вроде понятна), так как потом сложнее вакцинировать. Но, говорит сейчас лето кончается, не так страшно. В следующий раз узнаю. Может, то, что колят в случае травмы непривитым как-то мешает дальнейшей вакцинации. Узнаю. Тоже хочу узнать, как можно по-отдельности колоть это.

---

С рассечением губы нет проблем :) Там море крови :)) когда море крови, можно вообще не переживать. Столбнячные клостридии не выживают в условиях доступа воздуха и крови - тк кровь тоже переносит кислород. Кстати вот сейчас мне пришло в голову про рану дочери, а там крови-то в достатке, щека же. Вот же я балда! Казахи, кстати, вообще с этими вещами не парятся - вместо анатоксина колют АДС, на здорового клеща "на всякий случай" колют сыворотку даже не спрашивая родителей, вечно у них с прививками какие-то массовые проблемы - вот где спокойные люди живут

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

да даже если ты привит, все равно у нас будут колоть заново, мне кажется, даже если ты принесешь прививочную карту с недавно сделанной прививкой от столбняка.

---

не будут

я сталкивалась с подобной ситуацией. Трижды мы с младшим отметились в травмпункте. Первые два раза я писала отказ, т.к. рана дома была получена. А третий раз на уличной площадке лоб расшиб. В первичное обращение нам просто рану обработали, наложили стягивающий бинт и отправили за информацией о прививках в свою пк, колоть никто ничего не предлагал, отказ тоже не предлагали писать как в случае с домашними ранами. У нас прививки нет, поэтому нам вкололи АС, когда мы повторно пришли и принесли бумагу из нашей пк, что не делали никаких прививок. АС-м колоть нельзя, лучше совсем не колоть, чем колоть. Насчет сыворотки, это замена прививки. Колют либо сыворотку либо прививку, что есть в травм кабинете. На тот момент, когда мы попали, была прививка.
Я находила инфу в табличном виде, кому что колоть в травмпункте, выкладывала тут на форуме. Это было два года назад.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

обсуждали же, что если не привит, то колят сыворотку с вакциной кажется, а если привит, то одну сыворотку. Причем там еще разные вакцины. лошадиная что ли. И одна переносится сложнее другой. В общем, я уже забыла, но так и не понимаю, что мне делать со столбняком. Я бы от него детей уколола, но как?

---

прививка АС,
вот вспомнила, сыворотка - это лошадиная, т.е. хуже, чем прививка, которая человеческая. А колют то, что есть в наличии. Я выше сообщение писала, тоже когда попала третий раз в травм пункт+форум начиталась, мне там сказали, что если я хочу сыворотку вколоть вместо прививки, то ехать надо по такому-то адресу, у них сыворотки нет, а годом ранее была.

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

У нас прививки нет, поэтому нам вкололи АС, когда мы повторно пришли и принесли бумагу из нашей пк, что не делали никаких прививок. АС-м колоть нельзя, лучше совсем не колоть, чем колоть. Насчет сыворотки, это замена прививки. Колют либо сыворотку либо прививку, что есть в травм кабинете. На тот момент, когда мы попали, была прививка.
Я находила инфу в табличном виде, кому что колоть в травмпункте, выкладывала тут на форуме. Это было два года назад.

---

почему ас-м нельзя колоть?
Поднять бы ту информацию и закрепить сверху.

Это хорошо, что можно не колоть, когда нет явной угрозы, но не всегда это происходит близко к прививочной карте или работающей ПК (ведь ты в травму можешь попасть в выходной?). Как давно у вас уже стояла прививка к моменту когда оказались в травмпункте? Ну вот если 3 года назад была последняя прививка - будут настаивать и давить авторитетом?

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

почему ас-м нельзя колоть?
Поднять бы ту информацию и закрепить сверху.

Это хорошо, что можно не колоть, когда нет явной угрозы, но не всегда это происходит близко к прививочной карте или работающей ПК (ведь ты в травму можешь попасть в выходной?). Как давно у вас уже стояла прививка к моменту когда оказались в травмпункте? Ну вот если 3 года назад была последняя прививка - будут настаивать и давить авторитетом?

---

потому что толку от неё 0, поскольку очень маленькая доза, и в случае реальной угрозы не подействует. У нас не было прививки вообще. Но в первый день обращения нам просто выдали направление, чтобы мы явились в свою пк и принесли инфу. Любую инфу насчет прививки, отрицательную им тоже надо было подтвердить справкой из пк. Табличку поищу на досуге, хорошо. Дело было два года назад

вот табличка по экстренной профилактике
https://www.kukuzya.ru/page/ekstrenn...ka-pri-porezah

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

АС-м колоть нельзя, лучше совсем не колоть, чем колоть.

---

Почему лучше совсем не колоть?
И АС - это ты так АДС сократила? Дифтерия в состав входит?

По поводу сыворотки и прививки. Обычно прививка это то, что создает иммунитет. А сыворотка -это готовые антитела. Действует моментально, но иммунитета на будущее не создает. А прививка создает иммунитет на будущее, но требует времени для начала действия. Мне всегда казалось так. То есть прививка и сыворотка не взаимозаменяемы. Хотя может быть в случае конкретно столбняка прививки тоже будет достаточно.

Мы на льду второй раз рассекаем подбородок и сходимся с врачами, что ничего от столбняка делать не нужно. Хотя может и зря, не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

вот табличка по экстренной профилактике
https://www.kukuzya.ru/page/ekstrenn...ka-pri-porezah

---

о, здорово, спасибо!
оказывается, есть все-таки какой-то АС, без дифтерии. Где брать?
И можно как-то проверить титр противостолбнячного анатоксина. Вот даже нашла,
https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/1538/2982/

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Почему лучше совсем не колоть?
И АС - это ты так АДС сократила? Дифтерия в состав входит?

По поводу сыворотки и прививки. Обычно прививка это то, что создает иммунитет. А сыворотка -это готовые антитела. Действует моментально, но иммунитета на будущее не создает. А прививка создает иммунитет на будущее, но требует времени для начала действия. Мне всегда казалось так. То есть прививка и сыворотка не взаимозаменяемы. Хотя может быть в случае конкретно столбняка прививки тоже будет достаточно.

Мы на льду второй раз рассекаем подбородок и сходимся с врачами, что ничего от столбняка делать не нужно. Хотя может и зря, не знаю.

---

Тань, я ссылку выше дала. АС, дифтерия не входит. А лучше совсем не колоть, потому что АС-м или АДС-м содержит очень маленькое количество антител, толку от этой прививки не будет никакого, и смысл тогда всю гадость, которую содержит вакцина, вкалывать, если привика в случае чего бесполезна. Вообще это не мой личный вывод. Это я на врачебных форумах вычитала

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

о, здорово, спасибо!
оказывается, есть все-таки какой-то АС, без дифтерии. Где брать?
И можно как-то проверить титр противостолбнячного анатоксина. Вот даже нашла,
https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/1538/2982/

---

именно с отечественной АС проблем нет. Нам же в районном травмпункте сделали эту прививку, значит в пк точно есть. Про импортные аналоги два года назад вычитала, что в России их нет, только за границей.

Спросила на днях у инфекциониста, то есть того, кто занимается прививками, на тему вакцинации от столбняка.
Она мне сказала так. Планово вакцинируют исключительно двухкомпонентной вакциной, дифтерия+столбняк. Другого варианта у плановой вакцинации нет.
Причем я спросила, мол зачем дифтерия-то? На что она ответила, что скорее вопрос "зачем столбняк", потомуч что дифтерия намного более распространена. А столбняк явление крайне редкое. Но, к сожалению, меткое, поскольку имеет очень тяжелые последствия.

В общем, если планово, то только ДС. Моновакцины есть только в травмпункте и колются при поступлении туда человека с соответствующей травмой. И вряд ли кто-то согласится колоть в травмпункте эту вакцину просто так. Чем она хуже чем ДС, врач не сказала. По ее словам - ничем не хуже, просто планово - исключительно ДС. А экстренно - только столбняк, потому что "зачем дифтерия, если есть риск столбняка".
При этом ДС надо повторять каждые 10 лет. И если с момента вакцинации прошло 5 лет, то в травме, в случае чего, все равно будут вакцинировать, просто доза будет меньше.
И про сыворотку сказала, что она намного более "плохая", чем вакцинация, на нее чаще бывает аллергия и плохое перенесение.

В общем вот так. Так что или каждые 10 лет ДС, или привиться в травме, когда туда занесет. Я-то все отказывалась, а может и зря? Где еще можно моно-вакцину-то получить? ))

Если кого-то в травму занесет, расспросите что они думают на тему вакцинации, чем их вакцина хуже чем ДС в поликлинике?

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Я-то все отказывалась, а может и зря?

---

Ты же сама несколько лет назад доказывала с цифрами, что это бессмысленно?! Кол-во заболевших против кол-ва непривитых и что-то там такое

п.с. "существует моновалентная вакцина от столбняка, но в ней есть этилртуть, поэтому она предназначена исключительно для стран третьего мира" - а нам кололи в Хорватии. Там тоже третий мир?
п.п.с. В случае травмы вакцину использовать бесполезно, так как выработка антител это процесс, который берет от нескольких дней до нескольких недель. В этом случае делают инъекции иммуноглобулина (то есть самих антител). Иммуноглобулин (TIG) выделяют из крови многократно привитых лошадей или людей. В России/Украине и странах третьего мира колют лошадиный иммуноглобулин, а в развитых странах делают укол человеческого иммуноглобулина, поскольку лошадиный вызывает сывороточную болезнь.
Обычно, если прийти в травмпункт/больницу/к врачу, то там при каждой ране постараются вколоть вакцину от столбняка. Но вакцина бесполезна уже после заражения, а иммуноглобулин колют только в случае очень серьезной раны.

Цитата:

---

Сообщение от tata222

Ты же сама несколько лет назад доказывала с цифрами, что это бессмысленно?! Кол-во заболевших против кол-ва непривитых и что-то там такое

---

Так я доказывала что просто так прививаться нет смысла, потому что явление редкое. И если что - проще по показаниям, когда будет повод.
И оно правда редкое. Но меткое. А моя дочка в травме оказывается каждый год. То есть у нас эти показания каждый год. И каждый раз меня спрашивают -будем делать или не будем?... По показаниям, а не просто так. И я пока что каждый раз отказываюсь, но мне стремно. Потому что достаточно одного меткого раза, чтобы человека не спасли. Не делать от бешенства и то безопаснее, если собака под присмотром. А столбняк... В общем, я бы лучше дочку привила один раз и ближайшие 5 лет спала спокойно.

п.с. "существует моновалентная вакцина от столбняка, но в ней есть этилртуть, поэтому она предназначена исключительно для стран третьего мира" - а нам кололи в Хорватии.

А в АДС что консервантом работает?

Цитата:

---

п.п.с. В случае травмы вакцину использовать бесполезно, так как выработка антител это процесс, который берет от нескольких дней до нескольких недель.

---

Столбняк это тоже процесс.
И судя по приводимой выше табличке https://www.kukuzya.ru/page/ekstrenn...ka-pri-porezah
в большинстве случаев вводят как раз вакцину, а сыворотку не вводят. И вот чтобы ее и не вводили, особенно лошадиную, лучше привиться. Мне так кажется.

Так все-таки, чем отличается моновакцина в травме от вакцины АДС?

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Так все-таки, чем отличается моновакцина в травме от вакцины АДС?

---

Я почитала исследования, там показано, что минимум 4 из 5 привитых заболевают. Поэтому такой вариант не прокатит, всё равно будут колоть (не только мне это известно, видимо ;)) Со столбняком хитрая ситуация вообще. К нему, оказывается, развивается естественный иммунитет, который как-то хитро работает, то есть, прививочные титры, превышающие минимальные защитные в сотни раз, могут не сработать, а "свои" маленькие надежно защитить. А еще в этих статьях сказано, что есть еще две разновидности клостридий - одна из них вызывает газовую гангрену и встречается в 1000 чаще столбняка (в плане количества заболевших и умерших в мире), а вторая (забыла какая) - в 10.000 раз смертельнее (именно смертей столько). И от обеих нет вакцин и сывороток. Поэтому со столбняком, которым болеют 30 человек в каждой стране мира и умирают трое, вообще можно расслабиться.

Цитата:

---

Сообщение от tata222

Я почитала исследования, там показано, что минимум 4 из 5 привитых заболевают. Поэтому такой вариант не прокатит, всё равно будут колоть (не только мне это известно, видимо ;)) Со столбняком хитрая ситуация вообще. К нему, оказывается, развивается естественный иммунитет, который как-то хитро работает, то есть, прививочные титры, превышающие минимальные защитные в сотни раз, могут не сработать, а "свои" маленькие надежно защитить. А еще в этих статьях сказано, что есть две разновидности этих клостридий - одна из них вызывает газовую гангрену и встречается в 1000 чаще столбняка (в плане количества заболевших и умерших в мире), а вторая (забыла какая) - в 10.000 раз смертельнее (именно смертей столько). И от обеих нет вакцин и сывороток. Поэтому со столбняком, которым болеют 30 человек в каждой стране мира и умирают трое, вообще можно расслабиться.

---

А где можно почитать про это?

>Поэтому со столбняком, которым болеют 30 человек в каждой стране мира и умирают трое, вообще можно расслабиться.

так может болеют так мало именно потому, что своевременно прививают?

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

так может болеют так мало именно потому, что своевременно прививают?

---

Да ладно :) пройди по любому дачному поселку (потому что там земля и люди в ней копаются) и спроси, когда в последний раз делали ревакцинацию. А сама когда?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1565228 Три человека заболели столбняком, один из их умер. Все были не только полностью привиты, но и у них был очень высокий уровень антител. У одного из них уровень антител был в 2500 раз выше защитного уровня (0.01 IU/ml) (из его крови делали противостолбнячную сыворотку - вот же "повезло")
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8335151 В Финляндии за 17 лет с 1969 по 1985 год было зарегистрировано 106 случаев столбняка, из них пятеро детей до 18 лет. Четверо детей были полностью привиты. Был ли привит пятый - неизвестно. Последний случай столбняка новорожденных в Финляндии был зарегистрирован в 1915 году, а вакцинация была начата в 1957-ом.
https://www.canada.ca/en/public-heal...16-2014-1.html Систематический анализ случаев заражения столбняком у привитых. Авторы проанализировали 51 статью, где сообщалось о 359 таких случаях с 1946 по 2013.
С 1987 по 2008 год 13% случаев столбняка и 29% смертности от столбняка приходятся на больных диабетом. Диабетики болеют столбняком в 3 раза чаще остальных, а умирают в 4 раза чаще. 15% случаев столбняка приходится на внутривенных наркоманов.
Даже если предположить, что столбнячные антитела эффективно нейтрализуют токсин, они ведь еще должны добраться до места травмы. А если травма произошла там, где нет достаточного кровяного снабжения, антитела туда не доберутся, не говоря уже о том, что кровь содержит кислород, который нейтрализует бактерии. По этой причине диабетики болеют столбняком намного чаще.
И далее целая куча статей про внутривенных наркоманов и диабетиков - основных "клиентов" столбняка. Встречалась даже информация, что героин был заражен спорами! Вот же ужас

Еще одно исследование http://www.nejm.org/doi/full/10.1056...94709112371108
Во время первой мировой войны среди американских солдат наблюдались 70 случаев столбняка (13.4 на 100,000 ранений). Во второй мировой войне, когда всех солдат прививали, наблюдались 12 случаев столбняка (0.44 на 100,000 ранений).
Вдобавок, среди немецких солдат, которых не прививали, было 80 случаев столбняка. А вот среди солдат Люфтваффе (ВВС), которых прививали, столбняка вообще не было.
На основании этого заключили, что вакцина очень эффективна, и с 1947 года ею начали прививать и гражданское население.
То, что в первой мировой воевали в основном на лошадях, а во второй мировой на танках, исследователей не смутило. Также не смутило их, что Люфтваффе воевали в воздухе, тогда как бактерии столбняка живут в основном в почве.
А вот от газовой гангрены во время первой мировой войны погибло 100,000 немецких солдат - 10-12% из всех раненых. Во время второй мировой войны от нее умирали уже 0.3-1.5%, а во время войны во Вьетнаме лишь 0.016%. С 1950-х по 1980-е смертность от газовой гангрены снизилась с 70% до 41%. И всё это без всякой прививки.

Цитата:

---

Сообщение от Натя

А где можно почитать про это?

---

У @aman_tonio, например. А так много разных источников, главное, чтобы эти источники ссылались на исследования, а не просто болтали от себя

Цитата:

---

Сообщение от tata222

Да ладно :) пройди по любому дачному поселку (потому что там земля и люди в ней копаются) и спроси, когда в последний раз делали ревакцинацию. А сама когда?

---

Я про привитых (+ сыворотка) при травме
Кто бывал в травме, всем же сразу колют, почти не спрашивают. Особенно с грязной раной!

От газовой гангрены и вообще от инфекций смертность снизилась с появлением а) антисептиков б) антибиотиков.

Статьи о том, что "не существует достоверно защитного титра антител к столбняку" я находила и выкладывала на форуме еще лет 10 назад.
В общем, выходит что альтернативы сыворотке и нет? Или сыворотка тоже не защищает?.. :(
Ну реально дочка в травме каждый год. И каждый год я отказываюсь от всех этих уколов... Может лучше отказываться хоть с прививкой?.. Понятно, что не гарантия... Но что является гарантией?

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

В общем, выходит что альтернативы сыворотке и нет? Или сыворотка тоже не защищает?.. :(
Ну реально дочка в травме каждый год. И каждый год я отказываюсь от всех этих уколов... Может лучше отказываться хоть с прививкой?.. Понятно, что не гарантия... Но что является гарантией?

---

У неё прямо всегда грязные раны без доступа кислорода? Те крови, по сути. Я прошлым летом тоже психанула и уколола дочке АДС, когда у неё сквозное ранение щеки грязной палкой было. Грязная, закрытая. А теперь понимаю, что там кровищи - море. Соответственно, много кислорода. Поэтому вероятности благоприятной среды нет. У неё есть реакция на АДС, те я организму добавила проблем во время борьбы с раной. Ээээх. Ни один врач этого не расскажет. Кстати, столбняк отлично лечится инъекциями витамина С, минимальные проявления и длительность болезни. Но никто и нигде его даже за деньги колоть не хочет :( вот где печаль

Цитата:

---

Сообщение от tata222

Кстати, столбняк отлично лечится инъекциями витамина С, минимальные проявления и длительность болезни. Но никто и нигде его даже за деньги колоть не хочет :( вот где печаль

---

а побочка (осложнения) после ТАКОГО способа лечения - какие? Сколько подтвержденных случаев, что такое лечение помогло?
и доза вит.С должна быть видимо лошадиная? Профилактически ведь не подействует?

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

а побочка (осложнения) после ТАКОГО способа лечения - какие? Сколько подтвержденных случаев, что такое лечение помогло?
и доза вит.С должна быть видимо лошадиная? Профилактически ведь не подействует?

---

Я краем глаза читала, не изучала вопрос, но там значилось - минимальные проявления, никто не умер (по сравнению с контрольными группами, где помирали нормально так). Почему от витамина С должны быть критичные побочки? Аскорбинку только колоть не надо - а так большими (15г в сутки, например) дозами простуда лечится на раз. Профилактически это как? Просто загружаться вит С, чтобы держать иммунитет в тонусе? Ну это другое же дело.. А может как раз не-аскорбинки нет нигде, потому и не колют

Цитата:

---

Сообщение от tata222

Я краем глаза читала, не изучала вопрос, но там значилось - минимальные проявления, никто не умер (по сравнению с контрольными группами, где помирали нормально так). Почему от витамина С должны быть критичные побочки? Аскорбинку только колоть не надо - а так большими (15г в сутки, например) дозами простуда лечится на раз. Профилактически это как? Просто загружаться вит С, чтобы держать иммунитет в тонусе? Ну это другое же дело.. А может как раз не-аскорбинки нет нигде, потому и не колют

---

Про побочку я даже больше в части того, что вылечить то вылечишь уколами вит.С, но могут быть какие то осложнения от того, что это не сыворотка была. Условно как после полиомиелита или кори выживают, но идут осложнения, которые чаще всего пожизненные. Статистики по лечению столбняка витамином С видимо мало, хотя бы потому что и столбняка мало, но вот как понять - стоит ли игра свеч или лучше сыворотку от греха подальше?
Профилактически - это когда при любой травме, потенциально угрожающей столбняком колоть вит.С. например?

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Я про привитых (+ сыворотка) при травме
Кто бывал в травме, всем же сразу колют, почти не спрашивают. Особенно с грязной раной!

От газовой гангрены и вообще от инфекций смертность снизилась с появлением а) антисептиков б) антибиотиков.

Статьи о том, что "не существует достоверно защитного титра антител к столбняку" я находила и выкладывала на форуме еще лет 10 назад.
В общем, выходит что альтернативы сыворотке и нет? Или сыворотка тоже не защищает?.. :(
Ну реально дочка в травме каждый год. И каждый год я отказываюсь от всех этих уколов... Может лучше отказываться хоть с прививкой?.. Понятно, что не гарантия... Но что является гарантией?

---

Про травму. К вам ещё органы опеки не ходят, что каждый год в травме? Или там определённый список происшествий, когда сообщают в полицию? Сейчас в чате мам нашего района все чаще высказываются о боязни показать ребёнка врачу из за возможности общения с полицией и органами опеки. Это конечно кошмар, когда родители запуганы и рискуют здоровьем ребёнка. Я кстати, столкнулась с такой ситуацией на даче 2 года назад, когда обращалась с ребёнком в больницу с травмой глаза. Но после этого даже мыслей не возникает не показать ребёнка врачу, вдруг что. Вот интересно, действительно ли может быть такое, что отберут детей, если часто обращаться за мед помощью. (Чего вобщем боятся родители).

Цитата:

---

Сообщение от Шулка

Про травму. К вам ещё органы опеки не ходят, что каждый год в травме? Или там определённый список происшествий, когда сообщают в полицию? Сейчас в чате мам нашего района все чаще высказываются о боязни показать ребёнка врачу из за возможности общения с полицией и органами опеки. Это конечно кошмар, когда родители запуганы и рискуют здоровьем ребёнка. Я кстати, столкнулась с такой ситуацией на даче 2 года назад, когда обращалась с ребёнком в больницу с травмой глаза. Но после этого даже мыслей не возникает не показать ребёнка врачу, вдруг что. Вот интересно, действительно ли может быть такое, что отберут детей, если часто обращаться за мед помощью. (Чего вобщем боятся родители).

---

с младшим ребенком три обращения в травму и один раз в реанимацию токсикологического отделения. В момент обращения к врачам самое последнее о чем я думал, так это об опеке, вернее вообще о них не думал... плевать. Никто к нам не приходил и не звонил, живём по месту прописки, не скрываемся.

Цитата:

---

Сообщение от Шулка

Про травму. К вам ещё органы опеки не ходят, что каждый год в травме? Или там определённый список происшествий, когда сообщают в полицию? Сейчас в чате мам нашего района все чаще высказываются о боязни показать ребёнка врачу из за возможности общения с полицией и органами опеки. Это конечно кошмар, когда родители запуганы и рискуют здоровьем ребёнка. Я кстати, столкнулась с такой ситуацией на даче 2 года назад, когда обращалась с ребёнком в больницу с травмой глаза. Но после этого даже мыслей не возникает не показать ребёнка врачу, вдруг что. Вот интересно, действительно ли может быть такое, что отберут детей, если часто обращаться за мед помощью. (Чего вобщем боятся родители).

---

Оль, ну это клиника уже у ваших мамаш, по моему - если у кого то большие тараканы в голове, это не означает, что нужно их в свою голову подсаживать. Причем ведь реально вряд ли у кого то из них были проблемы с органами опеки? Много ли тебе известно случаев, когда из-за бытового травматизма в нормальной семье с шилопопым ребенком реально включался механизм воздействия со стороны госорганов?

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

Оль, ну это клиника уже у ваших мамаш, по моему - если у кого то большие тараканы в голове, это не означает, что нужно их в свою голову подсаживать. Причем ведь реально вряд ли у кого то из них были проблемы с органами опеки? Много ли тебе известно случаев, когда из-за бытового травматизма в нормальной семье с шилопопым ребенком реально включался механизм воздействия со стороны госорганов?

---

Абсолютно согласна с тобой. Вот я и недоумеваю, неужели в России все настолько просто. Мне кажется как раз наоборот, что отбирают детей в крайнем случае и ролителям дают шанс исправиться, это если о неблагополучных говорить.
Но кажется у нас на форуме кто то писал про опеку, что приходили(?) пыль проверяли. Но что послужило причиной визита не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от Шулка

Про травму. К вам ещё органы опеки не ходят, что каждый год в травме?

---

Не знаю. никогда не задумывалась.
Но у нас травмы не в москве и специфические. Она второй год разбивает на льду подбородок. Его приходится зашивать. Говорят, стандартная травма фигуристов, но почему-то все время на сборах, и она единственная из группы. Тем не менее вопрос про столбняк задают. Я-то решаю, что на льду столбняку взяться негде, но мало ли?...

В общем, до твоих слов мне даже в голову не приходило.
Я думаю часто - это несколько раз в год. Ну и травмы должны быть характерные, наверное.

помню про опеку у приемных детей. Их бдят, это верно. А на обычных опеку по-моему не дозовешься, даже если нужно.

от лошадиных доз витамина С зубы сыпятся зверски. И желудку не хорошо. Я когда-то пыталась дозы в несколько граммов пить, прервать так беременность. Беременность не прервалась, конечно же. Ее надо уколами большими дозами, и то не очевидно.

Цитата:

---

Сообщение от Шулка

Абсолютно согласна с тобой. Вот я и недоумеваю, неужели в России все настолько просто. Мне кажется как раз наоборот, что отбирают детей в крайнем случае и ролителям дают шанс исправиться, это если о неблагополучных говорить.
Но кажется у нас на форуме кто то писал про опеку, что приходили(?) пыль проверяли. Но что послужило причиной визита не знаю.

---

мне кажется, я имею право не пустить опеку к себе без и даже полицию с опекой без документа о судебном решении или для задержания (чтобы задержать тоже должны быть какие то документарные основания - это юристы подскажут), в общем нет повода не открывать им дверь или не пускать в квартиру:)

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

от лошадиных доз витамина С зубы сыпятся зверски. И желудку не хорошо. Я когда-то пыталась дозы в несколько граммов пить, прервать так беременность. Беременность не прервалась, конечно же. Ее надо уколами большими дозами, и то не очевидно.

---

желудку не будет плохо от витамина С в правильной форме. Точно зубы от витамина С сыпятся, а не от аскорбиновой кислоты? Если глотать капсулы будет ли вред зубам?

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

от лошадиных доз витамина С зубы сыпятся зверски. И желудку не хорошо. Я когда-то пыталась дозы в несколько граммов пить, прервать так беременность. Беременность не прервалась, конечно же. Ее надо уколами большими дозами, и то не очевидно.

---

Я же написала, что это не аскорбиновая кислота. Это очень важно. Аскорбат натрия даже на голодный желудок пить норм (хотя у ЖКТ всё же есть предел терпимости и он у каждого свой). Я лично вчера в очередной раз убедилась в его эффективности при вирусах - волшебство просто. И на голодный желудок, конечно, ибо вирус=голод

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Но у нас травмы не в москве и специфические. Она второй год разбивает на льду подбородок. Его приходится зашивать.

---

Ноль шансов получить столбняк, просто ноль. Хотя подбородок жалко, конечно :( и шрам, и зубы, и больно как :(((

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

Про побочку я даже больше в части того, что вылечить то вылечишь уколами вит.С, но могут быть какие то осложнения от того, что это не сыворотка была. Условно как после полиомиелита или кори выживают, но идут осложнения, которые чаще всего пожизненные. Статистики по лечению столбняка витамином С видимо мало, хотя бы потому что и столбняка мало, но вот как понять - стоит ли игра свеч или лучше сыворотку от греха подальше?
Профилактически - это когда при любой травме, потенциально угрожающей столбняком колоть вит.С. например?

---

Аааа вон в чем дело :) все побочки происходят на фоне мальнутриции - то есть, изначально ослабленного организма. Помоги организму - вероятность побочек уменьшится. У той же кори ну ооооооооочень нечасто они бывают. Я лично уверена, что после лечения антибиотиками/миорелаксантами/психотропными или что там еще делается в официальной медицине при столбняке избавиться от здоровья навсегда намного более вероятно, чем при натуропатических схемах. Вопрос тут только в том, что (а) у кого есть этот витамин - это батарея ампул (б) схема выхаживания 100% включает что-то еще и тут можно серьезно ошибиться, тк врачи тебя никогда не поддержат и не помогут, они просто не знают, что есть альтернативы. А самой разбираться в каждой болезни - надо было тогда идти в мед, а раз мы не пошли - значит, есть и другие интересы, на которые в таком случае не будет хватать времени

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

желудку не будет плохо от витамина С в правильной форме. Точно зубы от витамина С сыпятся, а не от аскорбиновой кислоты? Если глотать капсулы будет ли вред зубам?

---

Наверное от аскорбиновой кислоты. в капсулах тогда не было. Но я ела может 3г.. 15 в меня бы не влезло.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Наверное от аскорбиновой кислоты. в капсулах тогда не было. Но я ела может 3г.. 15 в меня бы не влезло.

---

сейчас все проще, точнее продвинутее - глотнул капсулу и получил дозу 1 гр витамина С (без учета всяких добавок).

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Наверное от аскорбиновой кислоты. в капсулах тогда не было. Но я ела может 3г.. 15 в меня бы не влезло.

---

Раньше да, зубы сильно портились и слизистые. 15г никто не ест в один присест, ты что! Это 10-15 раз в день надо загружать. В порошке это четверть-половина чл в стакане воды, на вкус совершенно не кисло. На соду похоже. Я буду покупать капсулы, тк невкусно. Но изучу еще вопрос, может, с детьми есть нюансы какие-то - почему-то в порошке the best считается.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

сейчас все проще, точнее продвинутее - глотнул капсулу и получил дозу 1 гр витамина С (без учета всяких добавок).

---

Аааааааааа вот и часть разгадки :) в порошке вообще нет ничего, кроме аскорбата натрия. Прямо так и написано: "иные ингредиенты - нет"

.

Цитата:

---

Сообщение от tata222

Аааааааааа вот и часть разгадки :) в порошке вообще нет ничего, кроме аскорбата натрия. Прямо так и написано: "иные ингредиенты - нет"

---

не поняла про разгадку вообще ничего... в капсуле могут быть биофлаваноиды, ну и как минимум сама целлюлозная или иная оболочка.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

не поняла про разгадку вообще ничего... в капсуле могут быть биофлаваноиды, ну и как минимум сама целлюлозная или иная оболочка.

---

Я говорю, интересно, почему порошок считается лучше. Ну и вот - как минимум отсутствием лишних добавок. Не всегда они могут быть к месту, а сам состав капсулы тоже какие-то не всегда инертные вещества. Плюс дозировать удобнее порошок. Хотя с собой возить определенно удобнее капсулы. Смотри, на айхерб все первые места все приличные производители - именно порошок. Надо же. Единственный Калифорния - с крахмалом тапиоки и рисом (есть вопросы для некоторых) и придурочной дозировкой в 750мг. Будет время, короче, поизучаю

Цитата:

---

Сообщение от tata222

Я говорю, интересно, почему порошок считается лучше. Ну и вот - как минимум отсутствием лишних добавок. Не всегда они могут быть к месту, а сам состав капсулы тоже какие-то не всегда инертные вещества. Плюс дозировать удобнее порошок. Хотя с собой возить определенно удобнее капсулы. Смотри, на айхерб все первые места все приличные производители - именно порошок. Надо же. Единственный Калифорния - с крахмалом тапиоки и рисом (есть вопросы для некоторых) и придурочной дозировкой в 750мг. Будет время, короче, поизучаю

---

у меня порошки не приживаются как то...