ОРВИ будут лечить по-новому

https://www.miloserdie.ru/article/or...zen.yandex.com

ОРВИ будут лечить по-новому
24 64812.12.2018 / Марина СОЛОДОВНИКОВА
Новые рекомендации Минздрава должны изучить все участковые педиатры, и родители перестанут покупать дорогостоящие бесполезные препараты, мифы об эффективности которых теперь развенчаны

В 2018 году Министерство здравоохранения Российской Федерации обновило свои рекомендации педиатрам для ведения острой респираторной инфекции у детей. Вот этот документ «Острая респираторная вирусная инфекция (ОРВИ) у детей».

Если в последнее время наш Минздрав чаще всего в публичном пространстве упоминается в критическом ключе, то на этот раз хочется сказать слова одобрения и благодарности в его адрес, а также в адрес рабочей группы Союза педиатров РФ под руководством академика РАН, профессора А.А.Баранова.

Практически полностью, или, по крайней мере, на 99% , рекомендации основаны на современных научных данных. Развенчаны распространенные мифы о полезности разнообразных препаратов (часто достаточно дорогостоящих), которые эффективными отнюдь не являются, но нередко прописываются педиатрами маленьким пациентам с ОРВИ.

Но давайте по пунктам. Начнем с простых вещей, известных всем, коротко повторим их еще раз.

Что такое ОРВИ?
Это самоограничивающаяся в большинстве случаев инфекция респираторного тракта, влекущая воспаление верхних дыхательных путей, проявляющееся лихорадкой, насморком, кашлем, болью в горле и общим недомоганием.

Ключевое слово в определении – «самоограничивающаяся». Это значит, что в подавляющем большинстве случаев заболевание не опасно, в течение 10 дней оно проходит само и, как правило, не требует никаких медикаментозных средств или физио-процедур.

Есть ли какие-то медикаментозные средства, которые облегчат течение болезни или ускорят выздоровление?

Короткий ответ: кроме жаропонижающих, нет, но на этом вопросе стоит остановиться поподробнее.

Вот что пишут авторы рекомендаций: «ОРВИ – наиболее частая причина применения различных лекарственных средств и процедур, чаще всего ненужных, с недоказанным действием, нередко вызывающих побочные эффекты. Поэтому очень важно разъяснить родителям доброкачественный характер болезни и сообщить, какова предполагаемая длительность имеющихся симптомов, а также убедить их в достаточности минимальных вмешательств».
Что чаще всего назначают врачи при ОРВИ и гриппе? Иммунал, Ингавирин, Кагоцел, Амиксин и другие иммуномодуляторы. Когда мы в прошлом году написали про отсутствие данных об их эффективности, некоторые производители российских брэндов прислали нам в редакцию обиженные письма. Сегодня, однако, именно об этом сообщает Союз педиатров под эгидой Минздрава:

«Противовирусные препараты с иммунотропным действием не оказывают значимого клинического эффекта, их назначение нецелесообразно. …Результаты исследований эффективности использования иммуномодуляторов при респираторных инфекциях, как правило, показывают малодостоверный эффект».

Поскольку острые респираторные заболевания вызваны вирусом, антибиотики бесполезны для их лечения, ведь они действуют на бактерии. И тем не менее, педиатры прописывают их при ОРВИ, объясняя такое назначение тем, что препарат предотвратит развитие бактериальной инфекции на фоне вирусной.

Это в корне неверно, говорится в новых рекомендациях Минздрава.

Антибиотик при ОРВИ не только не предотвратит бактериальную суперинфекцию, но, наоборот, поможет ее развитию, так как он подавит полезную флору, сдерживающую агрессию стафилококков и вредной кишечной флоры.

Применение антибиотиков может быть оправдано у детей с хроническими заболеваниями, у которых есть риск обострения бактериального процесса, но это особые случаи, в которых решение о медикаментозной терапии принимается с учетом всех индивидуальных обстоятельств.

Не рекомендуется использование гомеопатических препаратов. Не рекомендуется применение противокашлевых и отхаркивающих средств, муколитиков, в том числе многочисленных брэндовых лекарств: ни одно из них не продемонстрировало эффективности в валидных клинических испытаниях.

Не рекомендуются ни аэрозольные, ни паровые ингаляции. Не рекомендуются антигистаминные препараты. Не рекомендуется назначать витамин С, если только пациент не страдает авитаминозом. Ни одно из этих средств не имеет доказательной базы при ОРВИ.

Системные препараты, содержащие деконгестанты крайне нежелательны, а детям до 12 лет назначаться вообще не должны.

Да что же это такое, скажет читатель, за что ни хватишься – ничего не рекомендуется! Как же помочь больному ребенку?

Кое-что можно сделать, но не так уж много

Рекомендуется теплое питье. Жидкость способствует разжижению секретов и облегчает их отхождение.

Поможет введение в нос физиологического раствора 2-3 раза в день для удаления слизи и восстановления работы мерцательного эпителия.

Помогут сосудосуживающие капли в нос, которые не сократят насморка, но могут облегчить симптомы заложенности носа, а также восстановить функцию слуховой трубы. Важно помнить, однако, что применять их можно коротким курсом не дольше 5 дней.

Детям старше 6 лет можно давать пастилки или леденцы с содержанием антисептиков для облегчения першения и боли в горле и кашля.

А что делать с высокой температурой?

Прежде всего, не пугаться. Повышение температуры до 39-39,5 градусов не страшно для ребенка старше 3 месяцев при отсутствии хронической патологии.

Однако если ребенок испытывает сильный дискомфорт, если он страдает от серьезного заболевания (как, например, эпилепсия), если не помогают обтирания водой температуры 25-30 градусов, то следует применить один из жаропонижающих препаратов.

Нельзя давать детям аспирин (ацетилсалициловую кислоту) и нимесулид, а использовать метамизол крайне нежелательно (во многих странах мира он был запрещен более 50 лет назад из-за высокого риска тяжелых осложнений).

Для применения у детей одобрены два лекарственных средства, парацетамол и ибупрофен, их и рекомендуют наши эксперты.

В этом вопросе хотелось бы с ними немного поспорить, точнее, внести дополнительное предостережение.

Парацетамол, действительно, рекомендован к применению у детей во всех странах, однако ряд ученых призывает пересмотреть эти рекомендации. Об этом мы подробно писали в статье «Парацетамол может быть причиной астмы и аутизма».

Группа американских исследователей советует: если приема парацетамола не избежать, давайте его ребенку вместе с N-ацетил цистеином (NAC), который смягчает токсический эффект препарата.

В любом случае, не надо перебарщивать. Не давайте ребенку жаропонижающие средства для предупреждения лихорадки. Повторную дозу дают только после нового повышения температуры.

Когда следует обязательно обратиться к врачу?
Если ребенок длительное время отказывается от питья.
Если вы видите изменения в поведении: раздражительность, необычную сонливость, вялость реакции на попытки контакта.
Если у ребенка имеется затруднение дыхания, шумное дыхание, учащение дыхания, втяжение межреберных промежутков, яремной ямки между шеей и грудью.
Если у ребенка судороги на фоне повышенной температуры.
Если у ребенка бред на фоне повышенной температуры.
Если повышенная температура тела (более 38,4-38,5ºC) сохраняется дольше 3 дней.
Если заложенность носа сохраняется без улучшения более 10-14 дней, особенно если при этом вы видите «вторую волну» повышения температуры тела или ухудшение общего состояния.
Если у ребенка есть боль в ухе или выделения из него.
Если у ребенка кашель, длящийся более 10-14 дней без улучшения.
И, наконец, профилактика

Прежде всего, в сезон ОРВИ и гриппа следует чаще мыть руки. Во избежание распространения инфекции заболевшего ребенка следует оставить дома, не водить в детское учреждение.

Нет надежных свидетельств профилактической эффективности иммуномодуляторов или витамина С. То же самое относится к популярным растительным препаратам (эхинацея, например) и гомеопатическим средствам.

Эксперты рекомендуют вакцинацию от гриппа и от пневмококковой инфекции, однако помечают силу рекомендации как 2В. В расшифровке указано: «2В – слабая рекомендация, основанная на доказательствах умеренного качества». Это честная маркировка.

В мета-анализе Кокрановской группы 2015 года, на который ссылаются наши эксперты, говорится о том, что вакцина от гриппа ведет к небольшому снижению такого осложнения от ОРВИ, как острый отит, однако достоверность полученных данных низкая или умеренная.

Кроме того, по мнению ученых, данные о безопасности противогриппозных вакцин очень ограничены, а потому вопрос о том, следует ли ее рекомендовать, требует дальнейших исследований.

Вакцинация от пневмококка весьма незначительно снижает риск отита, как следует из мета-анализа той же Кокрановской группы 2014 года, на который ссылаются наши авторы. Стоит заметить, однако, что вакцина от пневмококка дает неплохую защиту от того возбудителя, который является ее первичной целью.

При отсутствии противопоказаний эта прививка может быть полезной для профилактики пневмонии.

Доказательная медицина приходит в нашу страну 
С одной стороны это плюс, а с другой – никем не проверенные, но с виду эффективные методы (травы, гомеопатия, народные методы) никогда не попадут в поле зрения доказательной медицины, а потому будут гарантировано отметены.
Ну а то, что с точки зрения доказательной медицины, которая продвигается на русмедсерве, ежемесячные болезни детей это норма, не требующая назначения «витамина С», потому что он бездоказателен, мы уже знаем – с того же Русмедсерва )

О, ну надо же :))) удивительное рядом! Теперь интересно посмотреть, много ли педиатров незамедлительно начнут следовать этим рекомендациям или останутся верны многолетнему "опыту" и откатам от фармкомпаний ;)
С витамином С всё же не соглашусь, и исследования есть, и опыт показывает ну просто грандиозное влияние. Уверена, что здесь витамин С приравнивается к аскорбиновой кислоте - и тогда да, всё чистая правда, да еще и навредить можно. А так прямо напечатать и повесить в изголовье кроватки, чтобы не сходить с ума, если ребенок заболеет. Особенно про парацетамол! Это ж совсем недавние исследования, а уже включили. Красота!

Цитата:

Сообщение от tata222

Особенно про парацетамол!

а что не так с парацетамолом?

Цитата:

Сообщение от Мальвина

а что не так с парацетамолом?

самое безвредное в мире обезболивающее подозревают в аутизме.
И мне очень нравится что на одну доску с ним по безвредности в статье поставлен ибупрофен, по которому есть исследования о риске проблем крови. Те самые в которых когда то обвиняли анальгин :)) только у анальгина они были опровергнуты, а у ибупрофен а доказаны.. тем не менее он детям разрешен, а парацетамол теперь вот аутизмом пугает.. а анальгин просто выкинули

Цитата:

Сообщение от Лукавая

самое безвредное в мире обезболивающее подозревают в аутизме.
И мне очень нравится что на одну доску с ним по безвредности в статье поставлен ибупрофен, по которому есть исследования о риске проблем крови. Те самые в которых когда то обвиняли анальгин :)) только у анальгина они были опровергнуты, а у ибупрофен а доказаны.. тем не менее он детям разрешен, а парацетамол теперь вот аутизмом пугает.. а анальгин просто выкинули

у нас в аптечке это средство № 1, какой аутизм)
при этом я нигде, не на форуме, не в рекомендациях врачей не встречала, что парацетамол пьют на всякий случай, т.е. всегда по делу, когда у ребенка недомогание и боли. Нам, например, парацетамол убирал сильнейшие боли при отите и при ангине.

Цитата:

Сообщение от tata222

О, ну надо же :))) удивительное рядом! Теперь интересно посмотреть, много ли педиатров незамедлительно начнут следовать этим рекомендациям или останутся верны многолетнему "опыту" и откатам от фармкомпаний ;)
С витамином С всё же не соглашусь, и исследования есть, и опыт показывает ну просто грандиозное влияние. Уверена, что здесь витамин С приравнивается к аскорбиновой кислоте - и тогда да, всё чистая правда, да еще и навредить можно. А так прямо напечатать и повесить в изголовье кроватки, чтобы не сходить с ума, если ребенок заболеет. Особенно про парацетамол! Это ж совсем недавние исследования, а уже включили. Красота!

Я болею уже 2 недели, старательно пью хороший витамин С айхербовский и никак не могу поправиться. Муж так же(( При этом еще и полощу горло, пшикаю мирамистин, грызу граммидин, а толку нет. Но все на ногах. Уже готова к чему-то более мощному перейти и разувериться в витамине)

В США уже бьют тревогу, что у людей отказывает печень от переедания парацетамола :))
А про аутизм тема отдельная. Непонятная.

Расскажите про разницу витамина с и аскорбинки

Вот что пишут в самом документе http://www.pediatr-russia.ru/sites/d...TUqi-xtnFOUU-s
С целью снижения температуры тела у детей рекомендуется к применение только
двух препаратов – парацетамолаж,вк (код АТХ: N02BE01) до 60 мг/кг/сут или
ибупрофенаж,вк (код АТХ: M01AE01) до 30 мг/кг/сут [4,7,14].
Сила рекомендации 1 (уровень достоверности доказательств – A)
Комментарии: Жаропонижающие препараты у здоровых детей ≥3 месяцев
оправданы при температуре выше 39 - 39,5°С. При менее выраженной лихорадке
(38-38,5°С) средства, снижающие температуру, показаны детям до 3 месяцев,
пациентам с хронической патологией, а также при связанном с температурой
дискомфорте. Регулярный (курсовой) прием жаропонижающих нежелателен,
повторную дозу вводят только после нового повышения температуры[4,7,14].
Парацетамол и ибупрофен могут применяться внутрь или в форме ректальных
суппозиториев, существует также парацетамол для внутривенного введения.
Чередование этих двух антипиретиков или применение комбинированных
препаратов не имеет существенных преимуществ перед монотерапией одним из
этих лекарственных средств [21].
Необходимо помнить, что самая главная проблема при лихорадке - вовремя
распознать бактериальную инфекцию. Таким образом, диагностика тяжелой
бактериальной инфекции гораздо важнее борьбы с лихорадкой. Применение
жаропонижающих вместе с антибиотиками чревато маскировкой
неэффективности последних.

про аутизм не нашла) а так, по-моему, все те же рекомендации, что и раньше, т.е. тут для меня ничего нового)

Цитата:

Сообщение от ЮЛ

Я болею уже 2 недели, старательно пью хороший витамин С айхербовский и никак не могу поправиться. Муж так же(( При этом еще и полощу горло, пшикаю мирамистин, грызу граммидин, а толку нет. Но все на ногах. Уже готова к чему-то более мощному перейти и разувериться в витамине)

а ты анализы сдала? ОАК, СРБ?

Цитата:

Сообщение от ЮЛ

Я болею уже 2 недели, старательно пью хороший витамин С айхербовский и никак не могу поправиться. Муж так же(( При этом еще и полощу горло, пшикаю мирамистин, грызу граммидин, а толку нет. Но все на ногах. Уже готова к чему-то более мощному перейти и разувериться в витамине)

https://ru.iherb.com/pr/Source-Natur...-Tablets/61564
это пробовала?

Цитата:

Сообщение от ЮЛ

Я болею уже 2 недели, старательно пью хороший витамин С айхербовский и никак не могу поправиться. Муж так же(( При этом еще и полощу горло, пшикаю мирамистин, грызу граммидин, а толку нет. Но все на ногах. Уже готова к чему-то более мощному перейти и разувериться в витамине)

я последний раз от детей (которые со стрептококком) заразилась, болела тяжело, пришлось на ноги себя ставить с помощью АБ, Витамин С и цинк не брали вообще.

Цитата:

Сообщение от ЮЛ

Я болею уже 2 недели, старательно пью хороший витамин С айхербовский и никак не могу поправиться. Муж так же(( При этом еще и полощу горло, пшикаю мирамистин, грызу граммидин, а толку нет. Но все на ногах. Уже готова к чему-то более мощному перейти и разувериться в витамине)

2 недели это уже не про витамин, ребята.. Это уже анализы надо сдавать и смотреть, какая часть и с чем не справились. Витамин С и цинк только в первые дни - чтобы не допустить развития. Дальше их тоже пьют, тк они расходуются в первую очередь, но организм уже не справился, надо разбираться. Ну и дозировки вит С в первые дни - конские

Два препарата - потому что других вообще просто нет. Оба не безопасные, но самые безопасные из имеющихся.

После того, как выяснилось, что аспирин может приводить к синдрому Рея, в качестве жаропонижающих используются главным образом парацетамол и ибупрофен. Более шестисот лицензированных лекарств содержат парацетамол в качестве активного компонента. Каждую неделю 23% американцев употребляют лекарство, содержащее парацетамол.
Парацетамол является самым распространенным лекарством. В 2002 году в США было произведено 3600 тонн. В Великобритании употребляют в среднем 55 таблеток на человека, или более 3 миллиардов таблеток в год.
Анальгетики используют также большинство беременных женщин, от 56% в Дании, до 76% в США и 90% во Франции, хотя парацетамол проходит через плаценту и выделяeтся в грудном молоке.
Парацетамол (ацетаминофен) продается под такими торговыми марками как тайленол, панадол, акамол и десятками других названий.
Paracetamol: new vistas of an old drug. (Bertolini, 2006, CNS Drug Rev)
Парацетамол считается одним из самых безопасных препаратов, и в большинстве стран он является наиболее часто используемым анальгетиком-антипиретиком для детей. По сравнению с нестероидными противовоспалительными препаратами (НПВП) и опиатами он считается самым безопасным анальгетиком.
До парацетамола в качестве антипиретика использовался ацетанилид, но из-за его токсичности в 1878-м были синтезированы и испробованы производные ацетанилида - парацетамол и фенацетин. Изначально считалось, что фенацитин менее токсичен, чем парацетамол, поэтому в следующие десятилетия использовался в основном фенацетин, после чего было обнаружено, что фенецетин нефротоксичен. Из-за сомнений в его безопасности, парацетамол был введен в широкое употребление лишь в 1970-х, после чего стал одним из самых популярных и распространенных лекарств в мире.
Несмотря на столетнее клиническое использование, механизм действия парацетамола оставался неизвестным до 2005 года, когда было установлено, что анальгетический эффект парацетамола достигается посредством непрямой активации каннабиноидных рецепторов CB1. То есть парацетамол действует в качестве прекурсора, тогда как активным компонентом является каннабиноид, что также объясняет его эффекты, включая поведенческие, которые похожи на эффект марихуаны.

Paracetamol: not as safe as we thought? A systematic literature review of observational studies. (Roberts, 2016, Ann Rheum Dis)
Систематический обзор обсервационных исследований. Парацетамол ассоциирован с повышенной смертностью, повышенным риском сердечно-сосудистых заболеваний, желудочно-кишечных кровотечений и почечных осложнений.

Paracetamol (acetaminophen) administration during neonatal brain development affects cognitive function and alters its analgesic and anxiolytic response in adult male mice. (Viberg, 2014, Toxicol Sci)
Две дозы парацетамола в неонатальный период приводят к когнитивным нарушениям во взрослом возрасте у мышей.

Association between paracetamol use in infancy and childhood, and risk of asthma, rhinoconjunctivitis, and eczema in children aged 6-7 years: analysis from Phase Three of the ISAAC programme. (Beasley, 2008, Lancet)
Исследование более 200 тысяч детей из 31 страны.
Использование парацетамола в первый год жизни ассоциировано с повышением риска астмы в семилетнем возрасте на 46%, риноконъюнктивита на 48%, а экземы на 35%.
Парацетамол чаще чем раз в год у 6-7 летних детей ассоциирован с повышением риска астмы на 61%, риноконъюнктивита на 32%, а экземы на 18%.
Парацетамол чаще чем раз в месяц ассоциирован с повышением риска астмы на 223%, риноконъюнктивита на 181%, а экземы на 87%.
Систематический обзор и метаанализ с похожими результатами.
Парацетамол увеличивает риск астмы при приеме в утробный период, в младенчестве, в детстве и во взрослом возрасте.

The association of acetaminophen and asthma prevalence and severity. (McBride, 2011, Pediatrics)
30-40% людей в мире страдают от одного или нескольких аллергических состояний, таких как экзема, риноконъюктивит, астма и потенциально опасные для жизни аллергии на определенные продукты. Несмотря на резкое увеличение распространенности аллергических заболеваний во всем мире, которое повлияло на все возрастные группы за последние 20 лет, этиологические факторы, влияющие на развитие аллергических расстройств, по-прежнему остаются неизвестными.
Между 1980-м и 2003-м распространненость астмы среди детей в США выросла с 3.6% до 5.8%. То же самое наблюдалось и в других странах.
Исследование в 36 странах выявило, что каждый грамм продаж парацетамола ассоциирован с повышением риска астмы на 0.1%, а ринита на 0.35%.
Множественные наблюдения показывают, что связь между парацетамолом и астмой является причинно-следственной. Авторы заключают, что до тех пор, пока не будет подтверждена безопасность этого препарата, детям с астмой или с риском развития астмы следует избегать парацетамола.

Acetaminophen (paracetamol) use modifies the sulfation of sex hormones. (Cohen, 2018, EBioMedicine)
Парацетамол влияет на гомеостаз половых гормонов у взрослых людей. Эффект парацетамола на сульфатированные половые гормоны был примерно равен 35-летнему старению.

Acetaminophen attenuates error evaluation in cortex. (Randles, 2016, Soc Cogn Affect Neurosci)
Парацетамол снижает способность выявлять ошибки, допущенные при выполнении простых задач.

From painkiller to empathy killer: acetaminophen (paracetamol) reduces empathy for pain. (Mischkowski, 2016, Soc Cogn Affect Neurosci)
Прием парацетамола снижает эмпатию к чужой боли.
Поскольку эмпатия регулирует просоциальное и антисоциальное поведение, индуцированное лекарством снижение эмпатии вызывает озабоченность по поводу более широких социальных побочных эффектов парацетамола, который употребляют почти четверть взрослых в США каждую неделю.

Long-term use of acetaminophen, aspirin, and other nonsteroidal anti-inflammatory drugs and risk of hematologic malignancies: results from the prospective Vitamins and Lifestyle (VITAL) study. (Walter, 2011, J Clin Oncol)
Долговременное использование парацетамола повышает риск неходжкинской лимфомы и некоторых других видов рака примерно в 2 раза. Парацетамол и НПВП повышают также риск рака почек.

The role of oxidative stress, inflammation and acetaminophen exposure from birth to early childhood in the induction of autism. (Parker, 2017, J Int Med Res)
Возможно, что использование парацетамола среди младенцев и маленьких детей связано с аутизмом больше, чем использование парацетамола во время беременности.
Учитывая подавление фебрильной реакции, можно было ожидать, что парацетамол будет обладать противовоспалительным действием. Это, однако, не так. Даже низкие дозы парацетамола приводят к иммунной активации и окислительному стрессу.
Даже лучшие педиатры, как правило, не знают, что долгосрочные эффекты парацетамола у детей никогда не исследовались в контролируемых испытаниях. Большинство врачей также не знают о разнообразном влиянии парацетамола на нервную систему и на метаболизм. Немногие врачи знают о связи парацетамола с астмой, и еще меньше в курсе о повышенной вероятности крипторхизма.
Обрезание ассоциировано с повышенным риском аутизма, и, возможно, это связано с парацетамолом, который часто дают после этой процедуры.
15% медиков прописывали детям парацетамол, в дозах выше рекомендованных. Родители тоже давали детям завышенные дозы парацетамола в 15% случаев. Младенцы получали неверные дозы на 40% чаще. Последнее наблюдение особенно тревожно, поскольку в младенчестве мозг наиболее чувствителен к окислительному стрессу.

Ну и там много еще. Гепатотоксичность, влияние на плод, в общем, кому интересно, можно почитать от души :)

Цитата:

Сообщение от Мальвина

а ты анализы сдала? ОАК, СРБ?

Цитата:

Сообщение от tata222

2 недели это уже не про витамин, ребята.. Это уже анализы надо сдавать и смотреть, какая часть и с чем не справились. Витамин С и цинк только в первые дни - чтобы не допустить развития. Дальше их тоже пьют, тк они расходуются в первую очередь, но организм уже не справился, надо разбираться. Ну и дозировки вит С в первые дни - конские

Ничего я не сдавала. Просто мне не приходило в голову, что с больным горлом это надо делать. Кроме поликлиники мне не грозят специалисты, не уверена, что придя к терапевту, я не уйду оттуда сразу с рекомендациями глотать таблетки, а анализы никто делать и не будет. Но надо сказать, что я вообще всегда так болею, других вариантов не бывает. Если не полегчает к понедельнику, пойду просить взять кровь, вдруг согласятся.
Спасибо за советы!

Цитата:

Сообщение от Кошка Лена

https://ru.iherb.com/pr/Source-Natur...-Tablets/61564
это пробовала?

Нет, такие не заказывала. Почитаю, спасибо!

Цитата:

Сообщение от Мальвина

а ты анализы сдала? ОАК, СРБ?

Цитата:

Сообщение от tata222

2 недели это уже не про витамин, ребята.. Это уже анализы надо сдавать и смотреть, какая часть и с чем не справились. Витамин С и цинк только в первые дни - чтобы не допустить развития. Дальше их тоже пьют, тк они расходуются в первую очередь, но организм уже не справился, надо разбираться. Ну и дозировки вит С в первые дни - конские

Таня, а сколько моожно в день витамина С? Я в первый день 1500 выпила, дальше по 1000

Напомнило антиутопию) Интересно, что представители фармотрасли об этом думают. Или болезни перестанут называть «орви», будут писать ринит, фарингит и т.д., а при них рекомендации прежние?

Наверное, я одна так и не поняла, что давать вместо парацетамола и нурофена детям при высокой температуре? Или смысл в том, чтобы все-таки давать эти два препарата (а не другие), но когда уже "горит", а не при приближении к 38 на градуснике?

Цитата:

Сообщение от Dashenka

Наверное, я одна так и не поняла, что давать вместо парацетамола и нурофена детям при высокой температуре? Или смысл в том, чтобы все-таки давать эти два препарата (а не другие), но когда уже "горит", а не при приближении к 38 на градуснике?

Есть мнение, что вообще нет такой отметки на градуснике, когда "горит". То есть, дома - никогда %)) но это 1) страшно 2) нужно поддерживать организм и знать, как это сделать грамотно

Цитата:

Сообщение от ЮЛ

Таня, а сколько моожно в день витамина С? Я в первый день 1500 выпила, дальше по 1000

Каждые два часа по 1000мг АСКОРБАТА НАТРИЯ. А бывает и больше - например, от полио лечат дозами по 10г каждые 3 часа. Мне попадалось исследование о том, что передознуться невозможно, не могу никак найти его. Но без врача так не делают, конечно..

Витамин С безопасен даже в очень в больших дозах. 100 грамм внутривенно не приводили к побочным эффектам. При оральном приеме большие дозы витамина С могут привести к диарее (более 30 г/день для больных, и более 4-10 г/день для здоровых, из чего также следует, что инфекции истощают запасы витамина С) - во многих протоколах его пьют до предела терпимости кишечника, потом чуть снижают и на этой дозе останавливаются

Цитата:

Сообщение от tata222

Каждые два часа по 1000мг АСКОРБАТА НАТРИЯ.

У меня вот такая форма https://ru.iherb.com/pr/American-Hea...gie-Tabs/14309
сейчас прочитала, что аскорбат кальция, принципиально, что не натрия?

Цитата:

Сообщение от tata222

Каждые два часа по 1000мг АСКОРБАТА НАТРИЯ. А бывает и больше - например, от полио лечат дозами по 10г каждые 3 часа.

Не знаю, как жила раньше без него. За день встала на нем. Спасибо!!!!

Цитата:

Сообщение от ЮЛ

Ничего я не сдавала. Просто мне не приходило в голову, что с больным горлом это надо делать. Кроме поликлиники мне не грозят специалисты, не уверена, что придя к терапевту, я не уйду оттуда сразу с рекомендациями глотать таблетки, а анализы никто делать и не будет. Но надо сказать, что я вообще всегда так болею, других вариантов не бывает. Если не полегчает к понедельнику, пойду просить взять кровь, вдруг согласятся.
Спасибо за советы!

с больным горлом можно провести самодиагностику: стрептотест, оак и сбр, чтобы хотя бы понимать, есть ли бактериальное воспаление. СТрептотест купить в аптеке, сбр и оак в ближайшей лаборатории, результаты будут через сутки, если не раньше. Собственно в приведенной статье и говорится, что прежде чем лечить и если непонятно, то надо сдать анализы: ОАК и СБР. Я уже много раз, когда приводила заболевшего ребенка к врачу, слышала от врачей, что они не могут назначить лечение без анализа крови.

Цитата:

Сообщение от ЮЛ

У меня вот такая форма https://ru.iherb.com/pr/American-Hea...gie-Tabs/14309
сейчас прочитала, что аскорбат кальция, принципиально, что не натрия?

все аскорбаты - лучшая форма. Считается, что более всего усваивается в кишечнике аскорбат натрия. Аскорбат кальция содержит кальций, который может быть лишним (особенно для старшего поколения и тех, у кого уже есть явные проблемы с сосудами), не уверена, что он лишний в той дозировке кальция, для тех, у кого есть явный недостаток витамина Д, аскорбат магния - этой форме стоит отдавать предпочтение пожилым людям. Если принимать непродолжительное время, чтобы поднять себя на ноги во время болезни - подойдет любая из этих форм. Если принимать в рамках протокола длительный период - лучше это делать с учетом формы вида минерала.
Аскорбат кальция хорошо взаимодействует с жирами, которые мы принимаем с пищей (синергетически можно сказать) - у остальных форм, по моему нет этого свойства.
В идеале в случаях простуд, орви и т.п. витамин с лучше принимать вместе с цинком ( в дозировке 30 мг), так как во время простуд организм теряет много цинка.

Цитата:

Сообщение от Кошка Лена

https://ru.iherb.com/pr/Source-Natur...-Tablets/61564
это пробовала?

у этих витаминов есть ограничения - если не ошибаюсь, их не стоит принимать при субклиническом гипотериозе, который у многих не диагностирован, в том числе врачами, потому что у нас нормы ттг некорректные.

Свежо предание, да верится с трудом... Что это будет хоть на 10% территории и хотя бы в 10% сути реализовано...

На форуме, например, весьма любят нимесулид, и несмотря на неоднократные указания на запрет его применения у детей в доказательной медицине - его направо и налево советуют другим. Разве это изменится после еще одной статьи на форуме? Взять хотя бы наше микрообщество...
Десяток лет пройдет еще до вменяемых перемен в области лечения орви водой и покоем...

Цитата:

Сообщение от Vinni

Свежо предание, да верится с трудом... Что это будет хоть на 10% территории и хотя бы в 10% сути реализовано...

На форуме, например, весьма любят нимесулид

Кто любит?
Устроила поиск на форуме за последний год - ни одного упоминания этого препарата
Нимулид один раз упоминался - вот фраза "Настюха протемпературила пару суток, дала ей один раз нимулид( знаю,что не рекомендуют)"
Поискала за предыдущие года, все упоминания в контексте "пришлось применить, понимаю что надо осторожно, побочек очень много, другого выбора не было", или как-то так.

Может ты еще на каком-то форуме сидишь, и они у тебя перепутываются?

Я и на ибупрофен-то каждый раз удивляюсь, что все его направо и налево рекомендуют. Это тоже НПВП

Кстати, нимулид на форум попал и вообще продвигается Комаровским. Которого кто-то на форуме любит. И уже много раз мы эту тему обсуждали, что Комаровский "за", а мир "против".

Цитата:

Сообщение от Лукавая

Кто любит?
Устроила поиск на форуме за последний год - ни одного упоминания этого препарата
Нимулид один раз упоминался - вот фраза "Настюха протемпературила пару суток, дала ей один раз нимулид( знаю,что не рекомендуют)"
Поискала за предыдущие года, все упоминания в контексте "пришлось применить, понимаю что надо осторожно, побочек очень много, другого выбора не было", или как-то так.

Может ты еще на каком-то форуме сидишь, и они у тебя перепутываются?

Я и на ибупрофен-то каждый раз удивляюсь, что все его направо и налево рекомендуют. Это тоже НПВП

Кстати, нимулид на форум попал и вообще продвигается Комаровским. Которого кто-то на форуме любит. И уже много раз мы эту тему обсуждали, что Комаровский "за", а мир "против".

ищи по слову найз :)))

Цитата:

Сообщение от Lutik

у этих витаминов есть ограничения - если не ошибаюсь, их не стоит принимать при субклиническом гипотериозе, который у многих не диагностирован, в том числе врачами, потому что у нас нормы ттг некорректные.

не слыша про это, поищу. для меня они просто лучшие в сезон простуд

Цитата:

Сообщение от Vinni

ищи по слову найз :)))

ок, смотрю найз.
2011 год. Пара упоминаний редко пишущих людей. На фоне массы других препаратов. На эти сообщения даже не ответил никто, они последние в теме. Так что, видимо, их просто не заметили
2012 год. Упоминание найза, на которое в той же теме ты отреагировала, что он запрещен. Тебе ответили, что иногда без него никак, потому что все остальное не помогло. Наверное, правы, если в самом деле остальное совсем никак. (говорят что пробовали).
2012 год - снова пара сообщений вообще без каких-либо ответов. Видимо, их просто никто не прочел.
И еще одно сообщение, на которое тут же реакция, что он запрещен. Даже три человека отписались. Из активных.

2014 - снова кто-то упомянул найз в качестве средства - ему снова тут же ответили, что он токсичный. И снова обсудили.
2015 год. Опять упоминание найза, как препарата при критической температуре. И тут же снова ответ про его токсичность.
2015 год - "открыла для себя найз, как очень эффективный, но рекомендовать не берусь, потому что не полезен". И еще одно упоминание найза от той же форучанки, которая его рекомендовала еще в 2012 году. Опять в контексте "он запрещен в ряде стран, но была ситуация, когда только он нам и помог".. (та самая ситуация, в которой перепробовали и ибупрофен, и литическую смесь). - Наверное ее следует считать главным продвигателем найза на форуме, она его упоминает чаще всего. Но у нее он в контексте "когда не сработала даже литическая смесь".
Это я выписала ВСЕ упоминания найза с 2011 года на форуме.
Сказать, что форум его активно рекомендует и продвигает, это сильно.

Цитата:

Сообщение от Лукавая

Кстати, нимулид на форум попал и вообще продвигается Комаровским. Которого кто-то на форуме любит. И уже много раз мы эту тему обсуждали, что Комаровский "за", а мир "против".

Комаровский был крут лет 10 назад и раньше, он реально продвигал правильные подходы. А сейчас он то ли от дел отошел, то ли продался - непонятно. Остался ровно на том же уровне, хотя весь мир ушел вперед. Отписалась от него сегодня - за последний год ну ни одной толковой статьи кроме бесконечных вбросов о бесполезности гомеопатии и пользе вакцинации. Ему нравится, что ли, когда люди брызжут ядом? Это токсичное окружение, зачем создавать себе такое лицо..

Цитата:

Сообщение от tata222

Комаровский был крут лет 10 назад и раньше, он реально продвигал правильные подходы. А сейчас он то ли от дел отошел, то ли продался - непонятно. Остался ровно на том же уровне, хотя весь мир ушел вперед. Отписалась от него сегодня - за последний год ну ни одной толковой статьи кроме бесконечных вбросов о бесполезности гомеопатии и пользе вакцинации. Ему нравится, что ли, когда люди брызжут ядом? Это токсичное окружение, зачем создавать себе такое лицо..

про найз он писал как раз 10 лет назад. Найз уже тогда был запрещен. Он писал, что это все враки, насколько я помню. Кто-то эту идею Комаровского на форум принес, я прочитала про найз, высказала свое "фи" и в адрес найза, и в адрес Комаровского. И вроде Комаровский на форуме не прижился, по крайней мере массово. И найз тоже. В общем, о том что найз надо пресекать, я помню со времен, когда его только упомянули на форуме. Однако с Комаровским тяжело спорить в глазах тех, кто ему верит.
Сейчас у него передача на ТВ и радио, зачем ему блог какой-то? И он, вероятно, не читает, кто и что пишет в комментах. Но гомеопаты его очень уважают. И антипрививочники вроде тоже.

Взрослым-то хоть можно найз и не для снижения температуры?

Цитата:

Сообщение от Лукавая

ок, смотрю найз.
2011 год. Пара упоминаний редко пишущих людей. На фоне массы других препаратов. На эти сообщения даже не ответил никто, они последние в теме. Так что, видимо, их просто не заметили
2012 год. Упоминание найза, на которое в той же теме ты отреагировала, что он запрещен. Тебе ответили, что иногда без него никак, потому что все остальное не помогло. Наверное, правы, если в самом деле остальное совсем никак. (говорят что пробовали).
2012 год - снова пара сообщений вообще без каких-либо ответов. Видимо, их просто никто не прочел.
И еще одно сообщение, на которое тут же реакция, что он запрещен. Даже три человека отписались. Из активных.

2014 - снова кто-то упомянул найз в качестве средства - ему снова тут же ответили, что он токсичный. И снова обсудили.
2015 год. Опять упоминание найза, как препарата при критической температуре. И тут же снова ответ про его токсичность.
2015 год - "открыла для себя найз, как очень эффективный, но рекомендовать не берусь, потому что не полезен". И еще одно упоминание найза от той же форучанки, которая его рекомендовала еще в 2012 году. Опять в контексте "он запрещен в ряде стран, но была ситуация, когда только он нам и помог".. (та самая ситуация, в которой перепробовали и ибупрофен, и литическую смесь). - Наверное ее следует считать главным продвигателем найза на форуме, она его упоминает чаще всего. Но у нее он в контексте "когда не сработала даже литическая смесь".
Это я выписала ВСЕ упоминания найза с 2011 года на форуме.
Сказать, что форум его активно рекомендует и продвигает, это сильно.

http://www.hlopoty.ru/vb/showthread....t=%ED%E0%E9%E7
сообщение №4

http://www.hlopoty.ru/vb/showthread....t=%ED%E0%E9%E7
сообщение тоже №4

HelenHenson пишет, что им назначали и они лечились

во взрослых темах он очень часто упоминается

я не сказала, что форум его продвигает
я сказала, что продолжает советовать, рассматривать, упоминать
он стоит на одной полке с нурофеном и парацетамолом, люди считают его допустимым препаратом

ну это снова про то же, что лазолван грудничку назначают (врач!), хорошо хоть мама смогла противостоять и не начать его давать

Напомните про взрослых. Помню писали совсем недавно, что от головной боли не нужно пить нурофен. А что нужно? Конкретные препараты!

Цитата:

Сообщение от Vinni

http://www.hlopoty.ru/vb/showthread....t=%ED%E0%E9%E7
сообщение №4

http://www.hlopoty.ru/vb/showthread....t=%ED%E0%E9%E7
сообщение тоже №4

Да, я сказала что в 2011 году кто-то упоминал эти препараты. И на это просто никто не отреагировал. Вероятно, не заметили. И дальше-то что?

Цитата:

HelenHenson пишет, что им назначали и они лечились

У нее этот препарат использовался по прямому назначению - как НПВП для ребенка достаточно приличного возраста.

Цитата:

во взрослых темах он очень часто упоминается

Да, черт, взрослым тоже иногда нужны НПВП.
А у НПВП у ВСЕХ побочек - выше крыши. Поэтому лучше их вообще без острой нужды не принимать. Но иногда она возникает.
тем не менее нимулид не запрещен у взрослых "во многих странах", а вполне применяется.
В чем проблема?

Цитата:

я сказала, что продолжает советовать, рассматривать, упоминать

Да, иногда он проскакивает, потому что иногда его назначают или советуют. Но слишком редко.

Цитата:

он стоит на одной полке с нурофеном и парацетамолом, люди считают его допустимым препаратом

Да, два человека в 2011 году считали его допустимым препаратом. Форум должен мозг дистанционно зачищать людям, чтобы они даже не думали? в чем обвинения в адрес форума?

Цитирую тебя: "На форуме, например, весьма любят нимесулид, и несмотря на неоднократные указания на запрет его применения у детей в доказательной медицине - его направо и налево советуют другим.

Я бы на твоем месте извинилась за это высказывание и впредь перестала их делать. Оно уже не первый раз здесь проскакивает - постоянные обвинения в адрес форума, что он все рекомендует неправильно.

Цитата:

ну это снова про то же, что лазолван грудничку назначают (врач!), хорошо хоть мама смогла противостоять и не начать его давать

фух, кажется тут от форума польза, да?

Цитата:

Сообщение от Шулка

Напомните про взрослых. Помню писали совсем недавно, что от головной боли не нужно пить нурофен. А что нужно? Конкретные препараты!

парацетамол, цитрамон (тот же парацетамол с кофеином и аспирином).
Анальгин.
Взрослым, к счастью, аутизм не грозит.
ну или ничего. "само пройдет", с точки зрения доказательной медицины.

Цитата:

Сообщение от Лукавая

парацетамол, цитрамон (тот же парацетамол с кофеином и аспирином).
Анальгин.
Взрослым, к счастью, аутизм не грозит.
ну или ничего. "само пройдет", с точки зрения доказательной медицины.

Зато грозит уменьшение выработки тестостерона, почечная недостаточность и Альцгеймер %)) жизнь боль

ок, форум, извини меня :)
никого ни в чем не обвиняю)

просто выражаю сомнения в том, что указанные в первом посте постулаты распространятся дальше тех, кто прочитал первоисточник или его цитирования :)

Цитата:

Сообщение от Лукавая

парацетамол, цитрамон (тот же парацетамол с кофеином и аспирином).
Анальгин.
Взрослым, к счастью, аутизм не грозит.
ну или ничего. "само пройдет", с точки зрения доказательной медицины.

Само пройдёт это не про меня, иногда боль такая, что дышать невозможно, пью нурофен, снимает боль за 15 минут. А вот парацетамол и цитратом не берет ((

Цитата:

Сообщение от Vinni

ок, форум, извини меня :)
никого ни в чем не обвиняю)

просто выражаю сомнения в том, что указанные в первом посте постулаты распространятся дальше тех, кто прочитал первоисточник или его цитирования :)

Указанные в первом посте постулаты , те которые из первоисточника, должны распространяться на врачей. И, надеюсь, распространятся. Хотя у меня с врачами все было нормально и раньше.

Про нимесулид, наверное, это наиболее точная информация.
В ней ответы на все вопросы:

Что такое нимесулид?

Нимесулид - это нестероидный противовоспалительный препарат (НПВП), разработанный Helsinn Healthcare, предназначенный для лечения острой боли и первичной дисменореи.

Кто такой Хельсинн?

Helsinn Healthcare - это частная швейцарская фармацевтическая компания, основанная в 1976 году. Стратегия Helsinn сосредоточена на разработке и лицензировании инновационных лекарств, включая нимесулид (Original Nimesulide). Хельсинн распространяет оригинальный нимесулид по лицензиям через международную сеть избранных партнеров.

Как следует использовать нимесулид?

Нимесулид должен назначаться лицензированным врачом в качестве лечения второй линии по утвержденным показаниям и в соответствии с рекомендациями, изложенными в Сводке характеристик продукта.

Суточная доза составляет 100 мг два раза в день.

Максимальная продолжительность курса лечения составляет 15 дней, и, как и для других НПВП, лечение должно быть как можно более коротким. Нимесулид не показан детям до 12 лет.

Доступен ли нимесулид без рецепта?

Нимесулид является лекарством, отпускаемым только по рецепту, и должен назначаться лицензированным врачом после тщательной оценки характеристик и потребностей пациента.

За исключением гелевого состава для местного применения, он не доступен «без рецепта».

Как давно нимесулид на рынке?

Нимесулид существует на рынке более 25 лет, и, по оценкам, на сегодняшний день во всем мире было назначено более 9,18 миллиардов дней лечения.

Является ли нимесулид безопасным лекарством?

Недавние оценки профиля безопасности нимесулида подтверждают, что нимесулид имеет благоприятный профиль пользы / риска по утвержденным показаниям.

Общий профиль безопасности нимесулида соответствует характеристикам всех других НПВП.

Как и для всех лекарств, он должен использоваться наиболее подходящим способом, чтобы гарантировать его лучшую терапевтическую ценность.

Почему нимесулид недоступен в таких странах, как США, Великобритания и Германия?

Хельсинн никогда не обращался за разрешением на маркетинг в регулирующие органы этих стран.

Отсутствие регистрации не является следствием опасений по поводу профиля безопасности нимесулида.

Почему в 2010 году комиссия ЕС попросила CHMP начать процедуру оценки в соответствии со статьей 31?

Поскольку предыдущая процедура по статье 107 (в которой был сделан вывод о том, что нимесулид обладает благоприятным профилем пользы / риска) была сосредоточена на безопасности печени, была принята во внимание только ограниченная информация, касающаяся профиля желудочно-кишечной токсичности нимесулида в отношении желудочно-кишечного риска других НПВП. , Эта новая процедура была начата в феврале 2010 года для оценки общего профиля пользы / риска нимесулида. Для более подробной информации смотрите раздел новостей.

Каков был результат последнего направления по статье 31 на лекарственные средства, содержащие нимесулид, для системного применения?

Комитет Европейского агентства по лекарственным препаратам для человека (CHMP) пришел к выводу, что преимущества системных медикаментов, содержащих нимесулид, продолжают перевешивать их риски при лечении острой боли и первичной дисменореи.

В соответствии с мерой, принятой в 2009 году в отношении продолжительности лечения не более 15 дней, CHMP посчитал, что использование системного нимесулида для лечения хронических состояний увеличит риск повреждения печени.

По этой причине CHMP рекомендовал, чтобы системный нимесулид больше не использовался для лечения остеоартрита.
Это мнение было принято Европейской комиссией в январе 2012 года