Вид для печати
Я тут каждый день новости открываю в надежде, что что-то уже откроют. Как-то пошла волна открытий в конце июля и закончилась ( мы к маме не поехали в этом году и не понятно, когда она приедет теперь( я так надеялась, что в августе уже можно будет лететь в приличное количество стран
Везде в Европе сейчас пошел опять рост заболеваемости, не знаю, будет ли кто-то при этом открываться.
Так а сейчас сколько у нас открыто? Три? Я в новостях виделат только про Турцию, Англию, Танзанию)
Мнекажется прогнозировать вообще дело неьлагодарное, кто бы мне в начале года сказал, что я буду пропуск оформлять, чтобы с дачи приехать - покрутила бы пальцем у виска..
Это точно, сейчас уже не до прогнозов...в школу б дети походили, и то спасибо.Цитата:
Сообщение от Верунчик
Я не очень оптимистична в этом вопросе. В Европе рост случаев, у нас тоже заявляют: то рост орви, то пневмоний. Страху нагоняют, чтобы вакцинироваться бежали. Прогнозировать что-то сложно вообще, как ни печально((
ЕС до октября не откроет для туристов. Может единичные страны. Но уже внутри ЕС опять закрывают, ту же Бельгию. Не ждала бы до следующего года свободного перемещения.
Это да, кто бы мне сказал, что я буду жить несколько месяцев безвыгодно в деревне, и главное радоваться этому, я бы в ужасе былаЦитата:
Сообщение от Верунчик
Ох, блин((( печально( я сначала надеялась, что мы в августе к ней, типа к концу лета то все лучше будет, потом думала, что ок, но может она в начале осени к нам, а тут по ходу реально до нг может быть(Цитата:
Сообщение от Токси
Ещё Швейцария, но с оговорками, ещё Абхазия. Вроде все. Черногория вот хотела открыться, но что-то пока рейсов нетЦитата:
Сообщение от Верунчик
если откроют после НГ - хорошо будет
Я вообще думаю во второй половине сентября обратно все позакрывают
А мама в какой стране?
Границы закрыты, но если очень нужно, то можно.
У моей подруги мама в Испании, планировала приехать в Москву по делам. Сейчас уже как два месяца вылететь можно, но просто ее маму напрягает то, что надо двухнедельный карантин отсиживать и вероятная опасность не вылететь обратно.
Испанию, Хорватию многие страны даже внутри ЕС уже снова относят к красным зонам(( Идет вторая волна, думаю, Маша Токси права, раньше октября точно не будет ничего...(((
что значит вторая волна?Цитата:
Сообщение от Vinni
Насколько я знаю, что это все еще первая волна, просто на свежачка вирус приходит в новые провинции (земли, регионы).
Мне косметолог сказала, что международная конференция, которая должна была проходить в Москве в конце октября, перенесена в режим он-лайн(
Думаю осенью точно ничего не откроют... к сожалению
а как принято определять волны у медиков?Цитата:
Сообщение от Мальвина
Для обывателя-то все просто. Была волна, потом ослабили. А потом снова прижали. Значит вторая волна. Они физически разъединены: был спад, потом подъем.
А профи как это делят?
Под второй волной ведь понимается новый виток? В том числе повторное заражение у населения. Пока этого не происходит. Просто вовлекаются новые территории. Можно даже по США проследить динамику. Я сопоставляю данные по штатам. Первым удар получил Нью-Йорк, там шкалило по всем показателям. На данный момент Нью-Йорк сопоставим с Москвой и областью. У нас примерно также. А вирус ушел в другие штаты.Цитата:
Сообщение от Лукавая
И были же неоднократные заявления Собянина, что второй волны не будет)))
ну заявления заявлениями, а официально в мире наличие второй волны под ?
Вот про повторное я ничего не знаю.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Это требование второй волны? Если так, то конечно первая.
Вот пошла гуглить, нашла:
"Как ни странно, единого научного определения волны пандемии нет, говорит Майк Тилдесли, специалист по математическому моделированию инфекционных заболеваний из Уорикского университета в Англии. “Понятие “волна” трактуют произвольно”, - объясняет он.
Некоторые считают все взлеты и падения числа заболевших волнами, но зачастую это только неровности линии первой волны. Такая ситуация сейчас в некоторых штатах США...
Чтобы объявить об окончании волны, власти должны взять вирус под контроль и достичь существенного падения числа новых случаев заражения.
О начале второй волны можно говорить, если заметен устойчивый рост новых случаев. Новая Зеландия, где были зарегистрированы первые заражения после 24-дневного перерыва, и Пекин, где наблюдается новая вспышка после 50 дней без коронавируса, не находятся в этом состоянии.
Однако некоторые ученые заговорили о том, что происходящее в Иране сейчас соответствует критериям второй волны."
В общем, чтобы говорить о второй, должна была четко закончиться первая. Закончиться это типа совсем в ноль. Раз нет нуля - нет второй волны. Выходит что так.
А там, где был 0, (Китай и Новая Зеландия), там не вторая волна, потому что еще не волна.. :)
А что в Иране я не знаю. Надо смотреть.
Тань, этот вирус респираторный, а значит он может мутировать (как грипп ежегодно обновляет свои волны). Пока, я так понимаю, что разбираются именно с первой волной.
В Китае после жесткого карантина в Ухани были новые завозные случаи и распространились они на новые территории. Там также закрывали все на жесткий карантин. И они свой вирус "победили" только жесткими карантинами.
Что в остальных странах не соблюдалось, а значит и уповать на прекращение этой самой волны нет смысла. Я вот не представляю, что будет с сентября, когда выведут свежачок в дет.сады, школы, институты, на работы, кто на удаленке сейчас.
Почему это не соблюдался жесткий карантин в других странах? Как минимум в Испании и Италии очень строгий карантин был. И после дестких карантинов очень сильное затухание везде наблюдалось. В Прибалтике во время первой волны карантин был не особо жесткий, но они закрылись настолько быстро, что эпидемия просто не успела проникнуть и долгое время выявляемые случаи заражения были единичны. В Эстонии какое-то время назад вообще отсутствовали. Сейчас идет рост, какого не было ни зимой, ни весной. Конечно они называют это второй волной.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Экономика второй волны не выдердит, но что-то мне подсказывает, что если в сентябре не рванутт в Турцию, дальше можно уже планировать отпуск на следующий год только...
ща картинки дам, что такое вторая волна :)
территории те же, что касается Испании, Германии, Франции, Израиля, Хорватии, Польши, например.
https://yadi.sk/i/n6foL0pyigb8aA
https://yadi.sk/i/hyVQRcq_Y59TSA
https://yadi.sk/i/Ew3tDuNgcGK-ug
https://yadi.sk/i/T_Tl6mTzd50vBw
https://yadi.sk/i/o0sN_i3NqAcP2Q
https://yadi.sk/i/PwbDjvrE0J4xrA
https://yadi.sk/i/4VL-tdcsKtIeWQ
https://yadi.sk/i/u6MnDA1cpYmLXQ
Вот, например, страны с выраженной второй волной. Где-то она даже выше, чем первая. Связывают с туризмом, с более мягкими мерами (нигде в Европе пока нет жесткого карантина, как был со второй половины марта до середины мая), с началом школы в некоторых странах.
Хотела вставить картинками, но не сработало, поэтому ссылки, но это же можно посмотреть в Ворлдометре.
Я уверена ес внутри себя опять закроется. Летние каникулы прошли почти, на моря все съездили, можно до осенних каникул закрывать. Вот в РФ не знаю как лететь. С принципе можно, но рейсов регулярных нет. Бюди как в рулетку с этими билета и играют, отменят не отменят. И думаю вряд ли к НГ что-то изменится.Цитата:
Сообщение от Vinni
Вот у нас тоже можно посмотреть эти картинки.Цитата:
Сообщение от Vinni
https://yandex.ru/covid19/stat?utm_s...otif&geoId=213 - вставить нужную страну вместо Москвы.
Но вот что интересно: рост заражения есть, а роста смертей нет.
У Франции тоже не видно.
У Хорватии, правда, есть
да, причем доля тяжелых случаев тоже снижается.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Возможно рост за счет того, что больше людей стали обследовать. Ведь ковид можно и очень легко переносить и раньше таких просто не тестировали
я это связываю еще с сезоном. Вирус появился в конце осени-зимой, когда организм людей ослаблен и так всякими орви, гриппами, отсутствием солнца и прочего, вот ковид как вишенка на торте можно сказать добивал и так ослабленную систему. Сейчас люди набрались сил, иммунитет получше, возможно поэтому тяжелых и смертельных случаев меньше, кроме того врачи худо бедно научились реагировать. Посмотрим что зимой будет опять.Цитата:
Сообщение от Vinni
вот это больше похоже на правду. Влияние иммунитета в зависимости от сезона не столь серьезное, как мне кажется. Солнца у нас и так не хватает, все в офисах. А еда от сезона меняется слабо..Цитата:
Сообщение от Токси
Ну и действительно, тестировать больше. И еще изначально говорили, что вирус ослабнуть должен. Типа если от него люди будут умирать, ему будет сложнее распространяться. Поэтому для собственной живучести он должен быть не таким серьезным.
Маш, а какие ты видишь предпосылки для того, чтобы в октябре что-то открыли? По-моему, становится только хуже в последнее время, и никакого улучшения ждать пока не стоит :( Я вообще не знаю, если честно, на какие перспективы можно надеяться в данной ситуации... :(Цитата:
Сообщение от Токси
Мне кажется, тяжелых случаев меньше еще и потому, что все-таки при всех послаблениях, группы риска сейчас более защищены от инфицирования, чем в самом начале. И сами люди ведут себя аккуратнее, и в магазинах продуктовых в масках нужно ходить, в общем, интересно было бы найти статистику заболеваемости по возрасту в летние месяцы, а не за март-апрель (если не забуду, поищу). Ну и, наверное, все-таки подобрали лечение более-менее эффективное, давно что-то ничего не слышно об этом в новостях, кстати..Цитата:
Сообщение от Токси
Только что переключилась на вкладку Фейсбука, и как раз в тему (блин, задолбали уже следить за мной!!! Большой брат, угомонись :D ).
В последнее время инфекций всё больше среди молодых в возрасте 17-24, средний возраст заболевших 32 года. А в начале, помнится, средняя цифра была что-то около 40-45, если мне не изменяет память. Речь про Австрию.
https://www.facebook.com/ZeitimBild/...fFgB&__tn__=-R
у вас в самом деле так? Всюду маски?Цитата:
Сообщение от Dashenka
У нас народ уже на все забил. В метро 2/3 без масок, в магазинах треть без масок.
Токси, а у вас как?
Маски только в продуктовых магазинах, банках, аптеках, на почте и при посещении врача/в больнице (опять же, с целью защитить группы риска - например, в ТЦ или рестораны группы риска могут не ходить, а за продуктами и к врачу по-любому приходится), ну и в транспорте везде. Соблюдается строго. В транспорте поначалу народ (некоторый) филонил, так быстренько штрафы ввели, и все дружно маски надели, платить никто не хочет.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Также как и у Даши, еще и в школах на уроках. Это просто бесит. Детям тяжело.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Были на пляжах на каникулах, пока лежишь на своем месте или плаваешь, то без маски, а вот пойти в туалет, за едой в маске.
У нас школа только через 3 недели начинается (7 сентября), пока план такой, что на уроках без масок. Я, если честно, детей в масках без фильтров весь день тоже плохо себе представляю. Не знаю, бывают ли такие прозрачные экраны детского размера, но наверное, в них еще как-то можно (если они разрешены официально как замена маске).Цитата:
Сообщение от Токси
Поживем-увидим. У меня дочка идет в 1 класс, у нее столько ожиданий и надежд было с школой связанных, и теперь вот это вот всё.
а на переменах в масках?Цитата:
Сообщение от Dashenka
Там какой-то хитроумный план придумали, что в зависимости от текущей эпидемиологической ситуации в конкретном районе будут разные меры действовать, и вот в самой легком случае вроде на переменах без масок, а если хуже - то уже в масках. Но пока что масок на уроках нигде в этой табличке нету.Цитата:
Сообщение от Лукавая
что за табличка? Дай ссылкуЦитата:
Сообщение от Dashenka
Она на немецком, подойдет тебе?Цитата:
Сообщение от Лукавая
гугл все переведет :)Цитата:
Сообщение от Dashenka
Таблицы только в виде картинки нашла,но вот тут в статье и так всё есть:Цитата:
Сообщение от Лукавая
https://www.derstandard.at/story/200...der-klassen-ab
угу, у нас со второй недели учебы полностью закрыли крупнейшую гимназию в городе - 1000 учеников. У одной ученицы 9 класса вдруг оказался +тест без симптомов, с пятницы высадили их класс. А вчера стало известно об инфицировании её одноклассника, а также одного из учителей. Власти города и депздрав школу закрыли минимум на 8 дней. Ещё в одной школе (начальной) домой на 2 недели отправлен 5 класс, а также члены их семей (около 100 человек в итоге). Каждый учебный день воспринимается просто как подарок... А материал новый пока никто особо не проходит - пытаются выяснить, насколько велики провалы после 2 месяцев домашнего обучения.
это в Германии?Цитата:
Сообщение от Vinni
у нас тоже отправили несколько школ..в одной случай, конечно. Семья прилетела из Греции, сделали тест в четверг. Результат пришел положительный у ученика в понедельник, когда он уже сходил в школу. Вот с сегодняшнего дня школа на карантине до 31 августа. И дня не проучились.Цитата:
Сообщение от Vinni
вся школа?Цитата:
Сообщение от Токси
а у нас сторонники открытия школ ссылаются на статьи, что мол дети не заражают друг друга и учителей, поэтому школы открывать безопасно.
да, в Германии, 100 км от Берлина на востокЦитата:
Сообщение от Лукавая
жесть(((( началка?Цитата:
Сообщение от Токси
Да, всю школу, ребенок за день же много с кем контактировал. Сейчас их всех протестируют и будет понятно, заразил или нет. И я кстати читала, что не особо распространяют вирус дети до 10 лет, поэтому нет смысла закрывать сады и началки, а вот с 5го класса уже есть вопросы как дети старше 10 лет заражают окружающих.Цитата:
Сообщение от Лукавая
нет 5 или 6 классЦитата:
Сообщение от Vinni
Интересно, у вас другие правила, значит. У нас тут минобр бьет себя пяткой в грудь, что будут только классы закрывать, не зря же типа маски в коридорах и изолирование классов друг от друга.Цитата:
Сообщение от Токси
По ощущениям, уже столько раз менялось мнение насчет того, заражают кого-то дети или нет, что я уже даже не помню, на чем остановились в этом вопросе...
Классы то изолированы, но дети на переменах, на школьном дворе пересекаются. Учителя предметники ходят из класса в класс. Так что на 100% изолировать нельзя. Ну а маска, ну что маска, это так для успокоения души.Цитата:
Сообщение от Dashenka
Я мнения уже особо не читаю, кто в лес, кто по дрова. А я не медик и не вирусолог, чтоб что-то особое об этом думать. Я просто дико не хочу, чтоб все закрылось опять.
Да, согласна. Причем столько умных вокруг, кто с пеной у рта о чем-то спорит и доказывает, а практика показывает, что никто ничего даже на 2 недели вперед предсказать ни разу не смог.Цитата:
Сообщение от Токси
Тоже надеюсь, что глобально не закроют, но думаю, что локальных карантинов (класс, школа и т.п.) почти никому не удастся избежать. Только надеюсь, что это не превратится в перманентное сидение дома.
а вот еще интересно: что за инфа про магическое число 20 сентября, начиная с которого пойдет вторая волна и снова все сады/школы закроют, вернут пропуска?
Сначала это число лилось мне из чатов и общения в Мск. Ок, уехала за 600 км, так и здесь - у всех есть знакомые в образовании, медицине, какие-то иные госструктуры и тоже "что у вас говорят в Москве про 20 сентября?"
Мне кажется, просто слухи. Я слышала версии с 15 сентября, 20 сентября, 25 сентября, 20 октября. Выбирай любую )))))Цитата:
Сообщение от НатаЖка
Я слышала чье-то рассуждение на тему потенциальной готовности, что к 15-20 сентября начнется ощутимый прирост в Москве. Вернутся иногородние студенты, и начнут возвращаться дачники, у которых дачи летнего формата. В том числе пенсионеры. Две довольно приличные по численности группы, которых с апреля в Москве не было. И с вирусом не было контактов. 15-20 как раз срок первого инкубационного периода. Приехали, законтачились и понеслось.
Тоже это число лезло из всех щелейЦитата:
Сообщение от НатаЖка
Поэтому рванула в отпуск летом хоть на недельку, хотя и не планировала сначала :)
Вузы вроде в дистанционке начинают? Тем более ковид не только в Москве, по регионам тоже. И совсем ни с кем не контача мало кто сидит. Кто сидит, те и в Москве самоизолируются снова и сами:) А более спокойные и расслабленные всюду общались как минимум все лето, а некоторые и раньше начали. Так что вряд ли прям сильно погоду изменят.Цитата:
Сообщение от Ёлка
Скорее как раз погода повлияет, как и на все сезонные болячки.
Но будем надеяться, что до самоизоляции и пропусков снова не дойдёт.
Со слов мужа у МИДа хреновые прогнозы до февраля. Далее - по ситуации.
А мы отпуск перенесли на начало октября...теперь с этими слухами опять думаешь, пролетим с отпуском.
Но надеюсь и верю, что не будет этой второй волны...
жесть.Цитата:
Сообщение от Solida
я так в Россию, домой хочу, я так давно не видел маму (((((((
Не ты одна. Все наши знакомые, кто сейчас в командировках, сидят без отпусков. И на осень все отпуска и замены тоже отменили.Цитата:
Сообщение от Vinni
прогнозы по поездкам между странами?Цитата:
Сообщение от Solida
мне прям легче стало!))Цитата:
Сообщение от Solida
не такой жесткий как в Китае.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
картинки ведь в целом по стране. Вот взять ту же Испанию. Началось все с Мадрида (март-апрель) и ушло в Барселону (лето). В Мадриде давно стандартные + 200 чел/сутки, а в Каталонии рост. В Барсе +1000.Цитата:
Сообщение от Vinni
ты думаешь, в Мадриде переболела достаточная часть? пытаются сдерживать, чтобы дальше не пошло, наработки и удачные решения уже есть, будут ими жонглировать. Вот Каталония и сидит уже жестко, без необходимости из дома не рекомендуется выходить. Если этого будет мало, новый уровень мер наложат... А так, может, и пронесет...Цитата:
Сообщение от Мальвина
я тут в Сибирь ездила. за 5000 км от мск тоже говорят про 20 сентября))Цитата:
Сообщение от НатаЖка
В Сибири кстати вообще все иначе было. Практически никто дома не сидел, масок нет нигде ни у кого, даже у продавцов. Такое ощущение сложилось, что карантин, "оставайтесь дома" - это все было только в москве.
меры, конечно, есть: масочный режим и прочее. По поводу достаточной части переболевших ничего не могу сказать. В Москве то на уровне не более 20%.Цитата:
Сообщение от Vinni
Про 5000 км пишешь, будто 19 век на дворе, и слухи и сплетни с гонцами на лошадях передают)))Цитата:
Сообщение от nata314
я почему то думала, что это московская фича какая то...Цитата:
Сообщение от Натя
👍😁Всегда легче, когда кому-то тоже плохоЦитата:
Сообщение от Vinni
Да. По миду все закрыто до февраля, включая служебные.Цитата:
Сообщение от Лукавая
а какие наработки и удачные решения?Цитата:
Сообщение от Vinni
и ты откуда про испанию знаешь, ты же в Германии? или я все забыла?
в Испанию мы ездили в отпуск, поэтому я с апреля читаю все их новости, смотрю статистику по регионам и динамику. Официальные источники и всякие обсуждения в группах.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Наработки и решения - все те же, носить маски в общественных местах (магазины, транспорт), если обстановка ухудшается, то и просто на улице.
Социальная дистанция.
Следующий этап - закрытие клубов, ограничение работы ресторанов по времени.
Отслеживание цепочки контактов (запись своих данных в ресторанах, кафе, в других случайных местах, чтобы с человеком могли связаться, если в данный день в данном месте находился человек, у которого впоследствии обнаружилась корона)
Ограничение на передвижение между регионами страны
Ограничение на количество человек на различных мероприятиях, вплоть до отмены мероприятий и почти полного запрета контактов
Ограничение въезда в страну (обязательная регистрация через минздрав со всеми своими контактами, просто запрет въезда из определенных стран, регионов)
Подготовка школ к возможному периодическому дистанционному обучению (сайты, порталы, облака, хотя бы емейлы для преподавателей, обеспечение ноутбуками тех, у кого их нет, у нас проводится последнее)
Контроль локальных вспышек вплоть до локальных локдаунов, чтобы не погружать в них всю страну.
В Германии весной ввели показатель - 50 новых инфекций на 100 тыс населения в округе в течение каждых 7 последовательных дней. При превышении этого показателя округ должен немедленно включить следующий этап мер.
Все это прописывалось начиная с весны, все эти сценарии и возможное реагирование.
На федеральном уровне запретов осталось не так много - только запрет на массовые сборища 1000+. И "красные зоны" тоже определяются на федеральном уровне, пересматриваются каждые 2 недели (откуда из Германию въезд возможен только с обязательным тестированием или соблюдением карантина)
Все остальное определяют правительства федеральных земель, а некоторые вещи уже следующие уровни власти. Меркель сказала, типа, мне все равно, что вы запретите, а что разрешите, но держите показатель на уровне 50/100 000 за 7 каждых последующих дней.
Конкретно у нас ещё не открылся кинотеатр, аквапарк, запрещены контактные виды спорта у взрослых, обязательны маски в магазинах, учреждениях и транспорте. В школе у детей на музыке запрещено пение и танцы))
Про Испанию: было 3 фазы деэскалации. Испания тоже федеративное государство, там есть провинции и округа. Вся страна в мае была размечена с датами начала каждой фазы деэскалации. Мадрид до упора сидел в 0 фазе, в южных районах, где было спокойнее, люди достаточно быстро перешагнули аж во 2 фазу. Список того, что разрешалось, тоже везде был доступен. Они очень медленно выходили из режима ЧС, только к 21 июня закончили. И сразу открылись границы Испании относительно других стран ЕС.
Сейчас говорят, что если не удастся локально стабилизировать ситуацию, то власти будут действовать в обратном порядке, т.е. погружать регион в фазу 3, если этого будет мало, то в фазу 2 и т.д. Есть тоже примерные сроки начала эскалации, они в целом тоже в районе 20.09
Кстати, Мальвина, сегодняшние новости, в Мадриде не удается сдерживать ситуацию, уровень заразности составил 500+ новых случаев на 100 тыс населения за неделю, что выше, чем в Арагоне, который до этого считался самым неблагоприятным регионом по короне во всей Европе.
да это шутка сжав зубы, на самом делеЦитата:
Сообщение от Solida
Оксана испанская жена в инсте активно писала про их ограничения
Я. Очень понимаю. Мы сами в США сидели больше года без возможности выехать. Начала ехать крышаЦитата:
Сообщение от Vinni
Они в выхи не считают, может это накопительный показатель за 2-3 дня? У них, кстати, строгий масочный режим, даже на улице. Штраф 100 евро. Штрафуют реально.Цитата:
Сообщение от Vinni
где штрафуют? "У них" это у кого?Цитата:
Сообщение от Мальвина
За 7 последовательных днейЦитата:
Сообщение от Мальвина
https://www.abc.es/espana/noticias-u...acebook.com%2F
Я тут начала прикидывать про 50 на 100тыс, и выяснилось, что общественность совершенно по разному оценивает, каково население москвы :)) Вот есть сколько-то заболевших за неделю, а на что делить? Я считаю, что на 13 млн. Могу согласиться на 15. А кто-то говорит, что надо на 20-25...Цитата:
Сообщение от Vinni
А у вас как считают? с учетом приезжих
На улицах города патрули. Много полиции. Мы лично видели.Цитата:
Сообщение от Лукавая
50 на 100 тыс это в день ?
в течение 7 последовательных днейЦитата:
Сообщение от nata314
а вот не знаю)) по городским каким-то базам смотрят, видимоЦитата:
Сообщение от Лукавая
в ИспанииЦитата:
Сообщение от Лукавая
считать надо Москва + МО (и количество заболевших тоже Москва+МО).Цитата:
Сообщение от Лукавая
у нас более мелко считают, Берлин да как единый город, а дальше Бранденбург делится на округа и города окружного значения, вот для каждой мелочи отдельно идет расчетЦитата:
Сообщение от Мальвина
да у нас все МО, можно сказать, пасется в Москве. Ближайшие города, самые большие по численности, плотно сидят на Москве. Поэтому даже нет смысла разделять. Утром поток на дорогах и электричках в МО, вечером обратно.Цитата:
Сообщение от Vinni
не, так нельзя, потому что дальнее МО совсем с москвой не связано. Видно, что цифры по МО лучше в 2,5 раза.Цитата:
Сообщение от Мальвина
В Москве 2000 заражений на 100тыс, а в МО 880
И смертность в Москве 37, а в МО 15.
Поэтому усреднять нельзя никак.
К слову о росте заболеваемости и низкой смертности. Когда все это только началось тестировали (во всяком случае в Германии), только людей с явными симптомами. Сейчас тестируют поголовно всех. Приезжают, например, в дом престареоых и всех тестируют, хотя жалоб из этого дома не поступало. Больше тестов, больше выявленных случаев, но большинство из них "легкие", которые на первых стадиях даже не попали бы в статистику, их бы просто не протестировали, поэтому число "тяжелых" не растет, как и число смертей.
это да.Цитата:
Сообщение от Токси
так вот тогда и вопрос. теперешние 1000 это не то же самое, что и апрельские 1000. у них и заразность другая, и смертность, и течение.. 1000 апреля это тысячи 4 сейчас. Так может не так страшны эти 50 заболевших на 10тыс? может надо на 4 умножить, и ожидать 200?
Вот все уже задаются вопросом, что модет стоит поднять порог. Из апрельской 1000 процентов 20 были тяжелые, а сейчас 0. Цифра по тяжелым меняется на +1-2 в день или не меняется вообще при росте заболевших в 1000Цитата:
Сообщение от Лукавая
ну это тоже странно, что у вас сейчас тяжелых 0. Хотя бы 5 должно быть (в 4 раза меньше).Цитата:
Сообщение от Токси
У нас сейчас, по слухам, больницы стали заполняться..
Их не ноль...их 200 с чем-то..как было месяца 1.5 назад. Прироста по тяжелым нет особо.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Да, действительно двери не заваривали) Но карантин был очень жесткийЦитата:
Сообщение от Мальвина
Вот не соглашусь...жесткий он был бы если бы и в магазин выходить нини, мусор только за дверь и все...и ь.д.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
А так все было сносно и терпимо...
ЮЛ вроде про Испанию и Италию писала.Цитата:
Сообщение от marinka
А у нас от карантина одно название.
у меня подруга в Мельбурне....там жестят ...ну во первых все закрыто …..все дома ..дети , взрослые учатся и работают … в день только 1 член семьи может выйти на 1 час и только в магазин или на пробежку в парк (вот парки они не закрывают в отличии от наших тварей в правительстве) ….. и если ты нарушил эти требования то штраф 1600 баксов....все строго ...все по домам...…
Зато подруга в Лондоне ...даже на Крит успела слетать …...дети пока по плану 2 сентбяря в школу топают ..но тоже все ждут закрытия всего и вся и новых волн
в Испании был несколько построже карантин, чем у нас. Его строгость обеспечивали штрафы по 600 евро. Но вот эпизод в Мадриде в начале апреля, к примеру: коллега моей подруги заболела, вызвала врача. Врач не пришел не в этот день, не на следующий. Тогда эта девушка поехала в частную платную клинику на общественном транспорте сама, там же в этом центре просидела в очереди 4 часа. Корону ей подтвердили. Мне кажется, что такого бардака даже у нас не было. Это только один эпизод. Там на самом деле хватает и других эпизодов. Это то, что мне подруга рассказывала. А не выходили они из дома лишний раз, потому что их там реально штрафовали, а не как у нас. Плюс отличие их карантина от нашего то, что у них регионы (провинции) закрывали, было запрещено перемещение по стране, а у нас езжай, куда хочешь. Чечню закрыли, так сразу начали кричать, что это нарушение прав российских граждан на перемещение. А так можно было ездить по регионам и многие вахтовики, кто работал в Москве, разнесли ковид по регионам.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Цитата:
Сообщение от marinka
Именно про Испанию и Италию. Наш карантин был очень хаотичным, местами жестили, особенно с больными, но в общем расслабон. Одно то, что в магазины и аптеки можно было хоть 10 раз на дню выходить бесконтрольно, в реальности не заходя вообще никуда, как-то о строгости не говорит. Где мы живем, нет магазинов и аптек в шаговой доступности, но можно было ежедневно брать пропуск на машину на 2 часа на поездку. Я еле укладывалась в эти 2 часа, чтобы успеть в пару аптек в райцентре заскочить (увы, надо регулярно и заранее много чего не спрогнозировать) и в пару магазинов зайти, лишний раз не совалась, но возможность-то была.Цитата:
Сообщение от Лукавая
На мой взгляд, у нас был страшный бардак. Те, кто работает в Мск получали пропуска и тащили ковид за 200-400 км., а тут не соблюдали карантин вообще. В мск больных с подтвержденным диагнозом возили на скорых на КТ, а обратно они должны были сами добираться, как хотят, кто на транспорте ехал, кто такси вызывал... Это нормально? А зачем вообще тогда скорая по дороге на КТ?Цитата:
Сообщение от Мальвина
А на счет Испании, я бы не назвала это построже. По-моему, там реально очень строго было. Знакомая из Барселоны писала хроники, у них за вынос мусора в семье чуть ли не война шла) соседи друг за другом следили, чтобы никто не нарушал, на общих крышах не тусил, а штрафы конечно платить никто не хотел, вот и соблюдали. Зато, только сняли ограничения, народ конечно безудержно веселиться начал) Но вроде ничего страшного тогда это не принесло, долгий и строгий карантин остановил распространение вируса.
это очень плохо, что эти больные были брошены. Но я видела, как социальное такси таких тоже развозило.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Из моих знакомых никому оно не досталось( Когда первый раз в начале апреля прочитала об этом, думала ошибка, мало ли что бывает, все машины на вызове или еще какая накладка, а потом выяснилось, что это системаЦитата:
Сообщение от Мальвина