ты сама, как?Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
Вид для печати
ты сама, как?Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
мазок отрицательный, по кт двусторонняя пневмония с высокой вероятностью вирусная, страховая это капец, сегодня вроде должен прийти врачЦитата:
Сообщение от ЮЛ
Это если вкратце :)
в смысле "должен"? уже 6 вечераЦитата:
Сообщение от Кошка Лена
ну в 7 пришелЦитата:
Сообщение от Лукавая
сказал, ну раз по кт ковид, то по дмс мы такое не лечим, вызывайте врача по прописке
высказалась своим директорам по поводу нашего дмс....
а зачем тогда вообще приходил?..Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
то есть вообще ничего не назначил?
а ты как, лечение вообще нужно, или лечить нечего?
назначил антибиотик(но у меня сомнения), арбидол, виферон, отхаркивающее и отдельным пунктом: вызвать завтра врача по омс :)Цитата:
Сообщение от Лукавая
Почему ты при пневмонии с антибиотиком сомневаешься, Лен? Скорее поправляйся!Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
потому, что пневмония вируснаяЦитата:
Сообщение от ЮЛ
Брат нашел по своим каналом врача, который очень много занимается пациентами с ковидом
Собственно он и подтвердил мои сомнения
Следить за: температурой, частотой дыхания, сатурацией
приказ минздрава назначать всем антибиотик для перестраховки, но в 85% случае этого делать не надо, так как это профилактика развития бактериальной пневмонии, а не лечении существующей вирусной
Никого ни к чему не призываю, делюсь информацией :)
Каждый решает сам
Ну а в целом мне с каждым днем лучше и это радует, даже запахи по чуть-чуть начинаю различать
Лена, скорейшего выздоровления!
Лена, т.е. тебе лучше становится и без антибиотиков? Следишь за сатурацией, чтобы она ниже 92 не опускалась, так?Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
Лена, здоровья крепкого! У меня муж весной болел, анализы ковид не показали, но по КТ была вирусная пневмония с поражением 25% легких. Волнительно, конечно, было, но справились без антибиотиков. Выздоравливай скорее!
даЦитата:
Сообщение от Цыбулька
без антибиотиков, но на противовирусном, от него прям резко заметное улучшение прошло
сатурации меньше 96 не было, обычно 98-99
А какое противовирусное ?Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
Лучи здоровья !!
действующее вещество осельтамивирЦитата:
Сообщение от nata314
их много разных, самое известное тамифлю
а как ты сатурацию дома отслеживаешь?Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
оксиметромЦитата:
Сообщение от Лукавая
так же как и врачи
ты его купила себе домой? а где его продают, сколько стоит?Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
Около 3-4 тысЦитата:
Сообщение от Лукавая
Прибор продаётся также
да покупала на вайлдберрис, еще в самом началеЦитата:
Сообщение от Лукавая
тогда на них цены бешеные были, сейчас от 3тыс и выше
это вирусное заболевание и антибиотиками вирусы не лечат, если не доказана бактериальная инфекция. Сейчас повально всем назначают антибиотики при ковид, даже не по одному, а по два. Многие думающие врачи обеспокоены данной ситуацией, поскольку бесконтрольный прием антибиотиков ведет к резистентности к бактериям.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Слушала врача из Комунарки, сказали, что в больнице сейчас лечат дексаметазоном + иммуносупрессия для предотвращения цитокиного шторма и облегчения состояния. Конечно, в амбулаторных условиях такая тяжелая артиллерия не к чему. Хотя все чаще слышу, что и дома можно пить дексаметазон по назначению врача для облегчения состояния. Еще коагулянты необходимы. Ну примерно так. Еще сегодня слышала, что при начальной стадии ковида не надо бежать на КТ, вполне можно обойтись анализами (ОАК и СРБ) и при нарастании СРБ уже проситься в больницу.
И еще советуют всем пить витамин Д в достаточных дозах (4000 - 6000 МЕ)
Спорно. Докмед не советует. Но, если уровень Д низок, то поднимать.Цитата:
Сообщение от Мальвина
https://www.instagram.com/p/CGdF0gAF...d=n0ns8isx59y7
Наверное лучшее, что есть за последние дни, это от этого, довольно жёсткого реаниматолога
Ты знаешь, сейчас уже и ярые представители докмеда советуют пить д3 даже без анализов, правда не в больших дозировках мах. 1-2 тыс ед. Но мне кажется, если человек живет в нашей полосе и мало бывает днем на улице, можно спокойно брать более высокие дозировки. Практика показывает, что сам по себе д3 не вырабатывается, если сидеть в помещении. Хотя, при наличии возможности, все равно конечно лучше сперва сделать анализ.Цитата:
Сообщение от Kodya
Да, Лена мне на упущение уже указала. Каша в голове от обилия информации. Но в общем и хорошо, что заговорили об этом и, что я уточнила, теперь уж точно не должен возникнуть вопрос при необходимости. Возможно не только у меня отложится)Цитата:
Сообщение от Мальвина
А беспокоиться о резистентности антибиотиков хорошо было бы десятки лет назад, когда их активно начали использовать в экстенсивном животноводстве - вот с чего катастрофа началась. А у нас и по сей день не улучшается обстановка(( И ведь ученые предупреждали уже очень давно, что при первой же серьезной эпидемии мы столкнёмся с этой проблемой.
я делала, после того как попила несколько месяцев по 2000Е вигантола. Он у меня был на уровне еще не совсем катастрофа, но очень и очень мало. После этого стала пить по 10тыс, с той поры еще не сдавала анализы.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Почему?Цитата:
Сообщение от Kodya
я правильно поняла, что все, что он хотел сказать, что не надо пить дексаметазон, если вам не хреново?Цитата:
https://www.instagram.com/p/CGdF0gAF...d=n0ns8isx59y7
Наверное лучшее, что есть за последние дни, это от этого, довольно жёсткого реаниматолога
или я какую-то мысль упустила?
Причем какие-то редкие, я такие названия даже и не слышала.Цитата:
Сообщение от Мальвина
То есть их зря назначают?.. а мне говорили, что мол это хорошая идея. Прогрессивная схема лечения, от ДМСных врачей.
Но если вообще тамифлю помогает, зачем что-то другое?...
Я вообще ничего теперь не понимаю :(
в нашем возрасте скорее всего столько и надо, но я без анализа побаиваюсь. Хотя понимаю, что при моем минимальном пребывании на солнце надо пить круглогодично и в большой дозировке) но пью 5тыс , да и то не ежедневно, иногда через день, летом не принимаю вообще.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Можно сдать анализ и посмотреть уровень витамина Д, если он зашкаливает, то, конечно, его можно не пить.Цитата:
Сообщение от Kodya
Но как правило, обнаруживается его недостаток. Причем по нормам гемотеста - витамин Д в норме от 30 до 100, т.е. это очень широкий коридор значений. Поэтому если у человека этот витамин не 100, а где-то 30-50, то витамин Д принимать желательно.
А вот то, что дос03 умным языком пишет для неподготовленных масс, мне не понравилось. Зачем он сравнивает дексаметазон за 3 евро и тоцилизумаб за 800 евро. Они не могут быть взаимоисключенными, и дексаметазон не является имунносупрессором. Каким образом, он угнетает иммунитет, если на этом гормоне наоборот лейкоциты растут, что многие врачи могут перепутать их с бактериальным ростом. Дексаметазон именно облегчает течение болезни. Понятно, что не стоит пить его бесконтрольно и только под наблюдением и назначению врача. Также прием дексаметазона не означает автоматом, что надо пить антибиотики. Будет бактериальная инфекция - надо. Зачем заранее их пить? Поэтому и вырастили в больницах неубиваемые внутрибольничные штаммы, что сначала для профилактики пропьют/проколют антибиотики, а потом на ослабленный организм что-то присоединится уже реально бактериальное, но лечить человека уже нечем.
азитромицин или сумамед, нередкий антибиотик, помимо него еще могут какой-нибудь супракс назнанчить, еще левофлоксацин звучит в назначениях.Цитата:
Сообщение от Лукавая
У меня родители переболелиЦитата:
Сообщение от Мальвина
Без антибиотиков температура не уходила
У мамы уже пошло поражение лёгких 16%, до сих пор останавливается (прошло 1,5 мес)
У папы из симптомов долго была температура и при антибиотиках снижалась , при отмене вылезало снова 38
Пили противовирусные и антибиотики кололи
Ну он то да, естественно, в медицине ноль🙈
Декс именно вызывает снижение клеточного иммунитета, подавляет функции лейкоцитов и клеточных макрофагов.
Такие дозы конские не советуют, а так Вит Д это то, что нужно пить. Желательно около 1000 ед взрослым постоянно.Цитата:
Сообщение от Лукавая
И да, Декс и прочее, без назначения врача, если вы дома, все более менее стабильно, то не нужно.
А я писала, что он в медицине 0? Я как раз то, чтобы подискутировать. И некоторое представление об этих препаратах у меня сложилось в доковидное время. Поэтому могу порассуждать и принять для себя, какая точка зрения мне понятна. Дексаметазон подавляет функуцию лейкоцитов? Кто сказал? Что-то когда его начинали спрашивать про больных с аутоиммунными делами, где обязательно схема дексаметазон + иммуносупрессор, он сразу уходил от темы и говорил, там другое, спросите у своего врача. А что другое-то? ТО же самое взбесившийся иммунитет человека, который надо успокоить.Цитата:
Сообщение от Kodya
А так, конечно, очень хорошо, бывший соотечественник сейчас во Франции щелкает по носу коллег из России. Но в данном случае мне интересно мнение врачей из коммунарки и еще из 52-ой больницы. Кстати, если есть у кого ссылки, делитесь, пожалуйста.
Всем здоровья!
Даже при таких комментариях, я убеждена, что антибиотиком вирусы не лечат)Цитата:
Сообщение от oksana_15
В этом плане может быть, что температура спала на фоне антибиотика, потому что:
а) присоединилась бактериальная инфекция;
б) совпадение
Антибиотик назначают, чтобы бактериальные инфекции подавить, которые очень часто присоединяются и мешают организму с вирусом бороться. В больничных условиях почти 100 процентно. В домашних вероятность ниже, но все равно она есть, потому и назначают антибиотики всем подряд, чтобы уменьшить вероятность смертельного исхода. Сейчас как раз тот случай, когда уже не до профилактики резистентности.Цитата:
Сообщение от Мальвина
а вот врачи из комунарки говорят, что не присоединяется. Кому верить? Внутрибольничные штаммы цепляются после продолжительного нахождения пациента в стационаре (как правило, больше 3-х недель), но не с 1ого же дня!Цитата:
Сообщение от Chuchy
И речь идет даже не о стационаре, а о домашних условиях. В стационаре нет возможности саботировать назначения врачей. Назначат внутривенно или внутримышечно и привет. А дома почему все назначают антибиотики? по две штуки. и по две штуки фуфломицинов. Это адекватно?
И еще такой момент, в причинах смерти практически нигде не попадается, что пациенты с ковид умерли от бактериальных инфекциий, везде тромбозы, либо цитокиновый шторм. Многих же доставляли в больницы в тяжелых состояниях из дома. Нигде не говорится, что присоединяется бактериальная инфекция, из-за которой не могли спасти пациента. Насколько оправдано такое назначение антибиотиков именно в российской практике, преимущественно даже в амбулаторной, потому что большинство лечится на дому. За границей люди лечатся водой и парацетамолом при необходимости.
Есть разработанные схемы лечения. Практически никто из врачей сейчас не берет на себя ответственность от них отступать, т.к. это грозит штрафами от страховой, а то и более серьезным наказанием. И, к сожалению, далеко не всегда эти схемы адекватны, кто бы спорил... На вопрос "зачем антибиотик" ответ очевиден - на всякий случай. К сожалению, этот "всякий случай" довольно часто встречается. Антибиотики не так страшны, как про них в интернетиках пишут. Добавляем бактерии и противогрибковый препарат - и никаких последствий. Нормальные люди не лечат каждую соплю антибиотиком, а один-два курса в год привыкания не вызовут.Цитата:
Сообщение от Мальвина
У Комаровского в ответах на вопросы есть про антибиотики . https://www.instagram.com/tv/CFhuT82...d=vd337cmlny9o (где то в середине видео ).
Мысль такая , что люди в основном не разбираются в вопросах вирусов /бактерий/ антибиотиков . И бывает так что приходит человек с насморком. Врач ему ничего не назначает, а через три дня у него осложнения какие то пошли , не повезло, делает КТ и потом пациент врача обвиняет, что не назначил антибиотики , что врач виноват . А если врач сразу назначает антибиотики и воспаление все равно возникает - то тут уже врача никто не обвиняет, "организм не справился, нужен другой антибиотик".
А можно подтверждение тому, что этот "всякий случай" довольно часто встречается? В России встречается, а за рубежом - не встречается?Цитата:
Сообщение от Chuchy
Я не нашла подтверждение этому утверждению. Спустя 7 месяцев пандемии врачи стали говорить об обратном. В начале было непонятно, еще можно было попить на всякий случай. Но сейчас-то на фоне практики многие вещи становятся понятными.
Мы пили антибиотики "на всякий случай", поэтому можешь мне это все не рассказывать. Сразу скажу, что не я лично его назначала, а врач. И даже консилиум, а не один врач. Так что я в теме) страшно попить антибиотик один раз просто так или нестрашно. Нестрашно, просто попил каких-то там таблеток и всё. Но когда это повальное увлечение и вклад в резистентность бактерий на уровне общей популяции, то уже становится страшно, особенно когда привычный антибиотик на бактерии не действует.
у меня был случай по весне (но до ковида), для меня удивительный, заболел ребенок, заразился орви от меня, температурил 4 дня, присоединился кашель сильный, я сдала анализы, в них С-реактивный белок целых 12 был (при норме до 2-х). А у меня были данные, что при доказанной бактериальной ангине с-реактивный белок был 6. Я схватилась за голову, что точно ребенку нужен антибиотик. Врача из пк вызывать не стала (не доверяю им), потащила ребенка в платное. Каково было мое удивление, что никакой антибиотик пить не надо! И да, ребенок протемпературил свои 5 дней, еще пару недель прокашлял и прогундосил, и выздоровел. А данный врач назначил пить воду, проветривать, даже можно немного погулять и промывать нос. Всё)Цитата:
Сообщение от nata314
Почему я это пишу, в кабинете врача я настаивала, чтобы назначили антибиотик. Вы что, врач, не видите, что у ребенка С-реактивный белок 12, это пневмония и он кашляет. Но врач убедил меня в обратном.
Не щёлкает вовсе. А выезжает с бригада и помощи к себе на родину, он не из России, надо помнить, налаживает там Ковид-лечение.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Фармакодинамика:
Дексаметазон - синтетический гормон коры надпочечников, глюкокортикостероид (ГКС), метилированное производное фторпреднизолона. Оказывает противовоспалительное, противоаллергическое, десенсибилизирующее, противошоковое, антитоксическое и иммунодепрессивное действие.Иммунодепрессивный эффект обусловлен торможением высвобождения цитокинов (интерлейкина-1 и интерлейкина-2, гамма-интерферона) из лимфоцитов и макрофагов. Дексаметазон оказывает в 30 раз более выраженное действие, чем эндогенный кортизол. Там дальше ещё много очень. Захочешь, сама прочтёшь (из инструкции)
Родина это какая страна?Цитата:
Сообщение от Kodya
Я нашла в его комментах, как он пишет о врачах из комунарки, что они якобы делают опыты. А вот у них во Франции все протоколы обсуждают и утверждают.
Я уверена, что в Комунарке и подобных больницах также врачи действуют командно, а не сам от себя какой-то там врач блогер лепит инфу. Это также наработанный опыт.
Ну и я высказала свое мнение, с точки зрения именно своего понимания. Я не согласна, что в сложных случаях поможет только один дескаметазон. Я его вообще отношу к сопроводительной терапии, а не как самостоятельная. Поэтому в этом вопросе мне понятна именно позиция врачей из комунарки. Но в любом случае этого врача блогера реаниматолога из Франции тоже можно почитать. Но доказательств, что он гуру, тоже нет.
Да и про дексаметазон все дружно заговорили на фоне очередного хайпа от ВОЗ. Посмотрим, что будет с этой информацией еще через полгода.
О, я в ночи не смогла найти нормы витамина Д лабораторные..Цитата:
Сообщение от Мальвина
А у меня оно было в этих значениях где-то 10-20. После нескольких месяцев питья по 2000ме. Немецкого вигантола, привезенного Винни.
АрменияЦитата:
Сообщение от Мальвина
Не так давно, просто, молодая врач-блоггер из коммунарки хайповый пост создала. С новыми методами лечения. Типа ей помогло. Там было много чего и фероны и имунка и витамин с. После того, как её осудили многие доктора, девушка пост стёрла, но написала, что кто хочет, купит потом её гайд. На волне этого Док03 написал этот пост
Жить вообще страшно, особенно когда понимаешь, что твое государство тебя не просто не бережет, а безжалостно использует. И, конечно, ты права, надо своей головой думать, а не тупо следовать чужим инструкциям. Если бы я врачей из нашей детской поликлиники слушала, уже бы имела глубокого бесперспективного инвалида. А так все же у нас есть какие-то шансы...
не видела этот пост, а так да - жуткая смесь.Цитата:
Сообщение от Kodya
нет, совсем нет. "Твои"-то я знаю...Цитата:
Сообщение от Мальвина
А вот эти первый раз слышу:
цефдиторен (или спектрацеф), зивокс (или линезолид)
что это, почему назначают?...
врачи по ДМС. весной-летом назначали, для домашнего лечения
а какие противовирусные и антибиотики, можешь узнать?Цитата:
Сообщение от oksana_15
16% легких поражения это вроде немного считается.
Я не про ковид, но в США все простуды лечат антибиотиками по протоколу. Потому что "может перейти в воспаление легких".Цитата:
Сообщение от Мальвина
а можно для тех кто в танке - какая позиция врачей из Коммунарки и что там за хайп от ВОЗ?Цитата:
Сообщение от Мальвина
да что далеко то ходитьЦитата:
Сообщение от Kodya
вот врач по дмс, после отрицательного мазка, но ковид по кт назначает лечение:
сумамед, арбидол, виферон, грудной сбор и еще типа ацц что-то
Ну витамин С то вы уже пропили спрашивает меня он?
получается, до сих пор у врачей нет какого-то вменяемого протокола лечения?Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
как твое самочувствие?
Самочувствие лучше, хотя кашель и слабость остается, но гораздо меньшеЦитата:
Сообщение от Лукавая
Вообще Минздрав регулярно обновляет рекомендации. Уже 8 версия вышла.http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_363721/ Только врачи почему-то ими не пользуются / не хотят пользоваться. Когда у меня муж весной болел вирусной пневмонией с 25% поражением легких, ему прописали левофлоксацин, АЦЦ и Ингавирин. Ничего из перечисленного в рекомендациях МЗ не было.
полезла читать, и не поняла, где там обычное лечение для пациентов на дому? Что им следует назначать? Можешь пальцем ткнуть? :))Цитата:
Сообщение от asollka
Тань, это не так. Скорее даже наоборот. Чаще всего ничем вообще не лечат. Антибиотики здесь надо «заслужить».Цитата:
Сообщение от Лукавая
Вот я тоже жила с ощущением , что во всем миру антибиотики хрен допросишься и уж точно не купишь в аптеке без рецептаЦитата:
Сообщение от Мерси
у нас же их на всякий чих "для профилактики", что лично меня очень пугает
немного, но для мамы это тяжело оказалосьЦитата:
Сообщение от Лукавая
Но врач предупредила , молодые через 3 месяца приходят "сил нет, обоняние не восстановлено"
Мама быстро устает и постоянно зевает
надо было уехать в деревню в начале карантина, чтоб там подхватить, но вообще там болеть жуть, КТ платное только в Уфе (это 300 км от моих), тесты платные 60 км, бесплатно берут только 1 раз
схему брала в Московской клинике, у мужа сестра врач (лор), у терапевта в их клинике хороший результат по таким больным. одного парня вытащили, он 70 дней был на больничном, из больницы его выписали с температурой 39 , три теста показали отриц результат , его выписали и вот долечивала врач из московской клиники.
Схему потом "списали" у родителей местные врачи в Башкирии и теперь назначают :)
1. Тамифлю или номидес (тамифлю я не нашла, в Башкирии и номидес не было, через аптека.ру заказывала, в Москве есть)+аугментин (антибиотик)
2. Если не помогает добавляют Таваник (антибиотик)
3. Если не помогает антибиотик в уколах -цефтриаксон 10-14 дней
4. дальше капельницы, но их в крайнем случае, у некоторых глухота появилась, есть мнение , что от этого
в параллель витамин Д и витамин С
Витамин С лучше не аскорбинка, например , http://vitaline.ru/bads/products/super_c.html
Мама до сих пор пьет витамины , бросала, говорит без них стало хуже
Остеопат , к которому мы ходим , утверждает , что помогает для профилактики витамин Д+винамин С (не аскорбин)+Цинк , на витаминах болеют , но в легкой форме и как носители
я купила
я уже года 3 не болею ОРВИ, всегда на витамине Д, но ОРВИ ушло при отмене сахара и муки, последние полгода ем, надо отменять, наверное
по поводу тамифлю
в наших аптеках его не нашли, у него действующее вещество осельтамивир
Я его как раз и пила и на нем сразу стало лучше
Приложение 10, Тань. Легкие формы или среднетяжелые (что к какой форме относится есть в п.3 Клинические особенности). Возможно, вот здесь удобнее читать, документ в свободном доступе: https://minzdrav.midural.ru/article/show/id/10132Цитата:
Сообщение от Лукавая
Извиняюсь, что засоряю.
Детям какой Витамин Д3 дают?Посоветуйте, пжл.
Раньше пили кальций Д3, что-то отказываются дети от него.
и чем заслуживают?Цитата:
Сообщение от Мерси
приходишь к врачу, он слушает легкие и говорит "идите с миром"?
могу рассказать про второй, это мощный антибиотик, можно сказать, что из резерваЦитата:
Сообщение от Лукавая
стоит порядка 12-18 тыс.
в стационарах используют, когда другие уже не помогают
на мой взгляд, очень странное назначение для использования в домашних условиях при вирусной инфекции нетяжелой степени. Крутое ДМС)))
Таня, а набери в поисковике "Дексаметазон и ВОЗ" и тебе выдаст с десяток свежих статей)Цитата:
Сообщение от Лукавая
В Коммунарке применяют схему дексаметазон+тоцилизумаб для предотвращения/погашения цитокинового шторма
Слушает лёгкие, замеряет кислород, иногда анализ крови нужен. И смотря по показателям назначает или антибиотики, или небулайзер или вообще ничего (пить побольше, проветривать, увлажнитель). При воспалении лёгких антибиотики назначают, конечно. При обычном бронхите- нет. Если без кашля, то мазок на стрептококк и в случае отрицательного результата-иди болей дальше. Но антибиотики просто так на всякий случай вдруг что- ни разу не сталкивалась за 8 лет с 4-мя болеющими по очереди детьмиЦитата:
Сообщение от Лукавая
В коллекцию) Кому интересно про ковид и антибиотики , британская организация стандартов здравоохранения https://www.nice.org.uk/guidance/ng1...atment-choices
Наша педиатр из платной клиники примерно так же действует. Дочь в марте как раз перед тем, как всех закрыли на изоляцию, болела 2 недели. 4 дня температура и кашель. Врач приходила раз в 3 дня, слушала. Не назначала ничего, даже ж/п, поскольку темпа выше 38,5 не было. Как темпа спала и начались небольшие хрипы, отправила на рентген. По рентгену поставили бронхит. Опять не назначила антибы. Потом начался насморк. Симптоматическое лечение. Потом на второй неделе начался отит. Думаю, ну тут точно антибы. Нет. Не назначила. Только отипакс. Приезжала раз в 3 дня, слушала, смотрела. Все.Цитата:
Сообщение от Мерси
вот я так и подумала, что это какой-то антибиотик последнего поколения и резерва, потому что я никогда такого не слышала. и второй видимо такой же..Цитата:
Сообщение от Мальвина
жесть.
так это давняя тема, что дексаметазон хорошо работает. не сугубо Коммунарка. И ВОЗ вроде о том же говорит.Цитата:
Сообщение от Мальвина
В чем новизна, достойная обсуждения?
ну может не на случай, а при бронхитеЦитата:
Сообщение от Мерси
а взрослым тоже не назначают?
и получилось что в общей сложности ребенок болел недели 2-3?... Вот вечный вопрос - не пить антибиотики и болеть несколько недель, или пить и болеть меньше. 3 недели пропускать спортсмену или школу. А взрослому - работу..Цитата:
Сообщение от евже
так если вирусная болезнь, но и антибиотики не помогут..Цитата:
Сообщение от Лукавая
свекру назначили аж 2 сразу, это еще в начале августа было.. и ничем не помогло.. кашляет до сих пор..
ну вот ВОЗ разместил, журналисты разнесли и начался хайп. Конечно, дексаметазон, это не новое лекарство. Но протоколы лечения годами отрабатывают. И по ковид очень тяжело идет отработка нужного протокола.Цитата:
Сообщение от Лукавая
А если заболевание вирусное? Антибиотики все равно курсом идут примерно в 10 дней, если бактериальная инфекция доказана.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Да день на 3-4 в больнице легко подхватить бактериальную ещё историю. Все усреднённое хорошо, когда касается кого-то другого.Цитата:
Сообщение от Мальвина
А что тебе не нравится в схеме лечения? Мазки часто ложно отрицательные. При любой пневмонии сейчас так и назначают. И процентов на 95 она вся ковид.Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
если будет бактерия на 3ий или 4-ый день, то тогда и нужен будет антибиотик. Заранее зачем пить его? От внутрибольничной инфекции это может не спасти, потом надо будет 2-3 антибиотика подключать, доставать из резерва и так по кругу.Цитата:
Сообщение от Нино
5.4. АНТИБАКТЕРИАЛЬНАЯ ТЕРАПИЯ ПРИ ОСЛОЖНЕННЫХ ФОРМАХ ИНФЕКЦИИ
Антибактериальная терапия назначается при наличии убедительных признаков присоединения бактериальной инфекции (повышение прокальцитонина более 0,5 нг/мл, лейкоцитоз > 10 * 109/л, появление гнойной мокроты).
Это из Временных методических рекомендаций "Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции (COVID-19). Версия 8.1 (01.10.2020)" (утв. Минздравом России)
В больницу попадают те, у кого температура совсем не сбивается. Так знаешь ли не до изысков. А на берегу рассуждать легко несомненноЦитата:
Сообщение от Мальвина
ну антибиотик в данной ситуации не панацея. Я процитировала выше методичку от Минздрава. Врачи из больниц об этом дружно говорят, они не на берегу.Цитата:
Сообщение от Нино
у моих детей еще ни разу не было, чтобы антибиотик не дал эффект в первый же день. Ждала падения температуры дней 5 максимум. (до начала антибиотиков в смысле)Цитата:
Сообщение от Мальвина
если бы хоть раз антибиотик не помог, я бы следующий раз думала.
а мужу обычно ничего не помогает - ни антибиотики, ни время.. как заболевает, так и болеет черти сколько. при том что заболевает от детей.
Вот по взрослым не знаю. Но мне кажется, должен быть похожий алгоритм.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Лена, здоровья!!!Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
Однако же только это и помогает.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Ну у меня родители за 60 , Сахар и т.п, поэтому экспериментировать на них не хочется , На отмене антибиотика температура возвращаласьЦитата:
Сообщение от Мальвина
сосед их возраста умер, сначала дома лечился , потом в больницу забрали
И многие из переболевших перенесли очень тяжело, лечились дома , температура держится неделями и потом ещё долгое восстановление
Сама я бы попробовала без антибиотика
Какая-то ещё история , что нет кашля И температуры , а поражение Лёгких есть
Я такой купила https://ru.iherb.com/pr/California-G...-Gummies/83669Цитата:
Сообщение от pantera
Вкусно, как мармелад
Привет. Не могу пока скопировать текст из темы, но там мнение врача, которая живёт в Воронеже, средняя тяжесть ковида. Ее дневник лечения и основные ответы на типовые вопросы
https://m.facebook.com/story.php?sto...00001256611226
Из всего непонятно, как анализы сдавать. В Воронеже всем пофиг, подписки о карантине нет получается. А в Москве никто к тебе кровь брать не будет на контроль свёртываемости и ТП (((
У мужа сестра болела недавно. Дальний восток. Город не большой, но и не совсем мелкий - 170 тыс населения. Две недели слабость, головная боль, затрудненное дыхание, температура 73.3. Мазок на ковид ей брать отказались, сказали "нет показаний". В платной тоже нельзя сдать в их городе, это надо ехать во Владивосток. КТ тоже не делают. Единственное что она сделала - это флюорографию (чистая). Сейчас уже поправилась, все нормально.
Так что , как я поняла, в регионах не так то просто узнать чем болеешь. В Москве конечно легче - анализы можно сдать на каждом углу. Но с другом стороны и контроль больше. Если уж выявили ковид, то и из дома не выйдешь, и детей в школу не пустят и все прочее..
ну а в самом деле, как ты сдашь анализы, если ты уже болеешь, и кашель такой, что не прокатит сказать "я здоров, возьмите анализы"?..
а у людей с симптомами орви анализы почти нигде не берут
меня вот это тоже убивает, что нельзя сдать анализ с симптомом орвиЦитата:
Сообщение от Лукавая
если б не было симптомов я б и сдавать их не пошла
придут к тебе космонавты и возьмут бесплатно анализ, так по моему.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Или можно записаться в поликлинику и сдать. Вот сейчас попробовала записаться. Сейчас 21 октября. Кровь на антитела можно записаться только на 25-ое. Правда 25-ое почти все свободно. А мазок - не удалось записаться. Пишет "ошибка. нет свободных врачей выбранной специальности"...мда...
Платно - это да, какая то фигня , нельзя сдавать с симптомами. Но если такой сильный кашель, возможно надо вызывать врача на дом.
Кстати, если кто сейчас болеет орви (без подтвержденного ковида), на самоизоляцию на 14 дней с требованием установить социальный мониторинг болеющему и проживающим с ним членам семьи отправляют? Мы весной так попали, и потом я от штрафов отбивалась.
На ковид возьмут.Цитата:
Сообщение от nata314
А остальные анализы где сдавать? КТ, кровь, свертываемость.
В поликлинике не оценят, если туда придешь с кашлем.
Нет, это отменили 14 сентября .Цитата:
Сообщение от asollka
"Москвичам с ОРВИ теперь не нужно будет отбывать обязательный двухнедельный карантин. Правда, только в том случае, если анализ на коронавирус у них окажется отрицательным"
Вообще туда вечно приходят с кашлем и всем таким .Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я кстати сейчас вспоминаю как мне было не приятно сидеть в таких очередях на анализы и слушать рассказы из серии "у меня кашель две недели уже не проходит ". При том что я была беременная и наблюдалась в тот раз в бесплатной ПК. Там жк была просто как отдел обычной ПК, и если надо было сдать кровь, то приходилось сидеть с этими людьми , возможно больными ((
Другое дело что просто так прийти и сдать анализ например на свёртываемость нельзя, нужно направление
раньше с кашлем принимали. а сейчас, мне кажется, не примут. все ковида боятся
всюду написано, что с признаками орви не приходить
Все ходят и с кашлем и с потерей обоняния:(Цитата:
Сообщение от Лукавая
Их много
К Лору идут , чтоб убедиться , что у них не covid, с потерей обоняния, ищут другие причины
При этом заражая соседей в очереди
Ещё лор рассказывала, что пришла девушка , которая родила неделю назад,
Без обоняния и вкуса , искать причины , обошла терапевта , Лора , потом только на мазок
Других симптомов у неё не было
А зачем всем сдавать КТ?Цитата:
Сообщение от Лукавая
Ну даже если ты с Ковид, смысл в КТ.
Никто из переболевших родных медиков спецом не сдавал, только сестра, потому что в реанимации была, остальные болели дома. Как сказала племяха, что мне даст знание о 5 или 10% поражении лёгких, если моя сатурация пока держится и я более менее тоже
иногда без КТ не диагностируется ковид.Цитата:
Сообщение от Kodya
ну и я не только про КТ, но и про другие анализы.
на Еве рассказывала девушка обратную историю.Цитата:
Сообщение от oksana_15
Заболел муж. Температура, потеря обоняния. ПЦР чист, антител нет, КТ в норме.
Через неделю заболевает жена. Потеря обоняния. ПЦР чист, антител нет.
Врачи говорят "вот такая вот простуда" и лечат орви - полоскания горла и сосать фарингосепт.
Еще через пару дней выдают температуру дети, однодневную.
Потом, наконец, жену отправляют на КТ, и вот там, наконец, видна ковидная картина. только у нее и только на КТ.
2 ложноотрицательных теста в одной семье, неужели реально так бывает?Цитата:
Сообщение от Лукавая
позже я прочла исследование, что день на 5 после симптомов из горла вирус уже не высеивается, он вниз уходит.Цитата:
Сообщение от Dashenka
Так что если сдавали анализ поздно, то видимо это реально
вообще по рассказам, распространенная история
Да! Легко. Не две, а больше. У каждого по две. И пцр чистый.Цитата:
Сообщение от Dashenka
Врачи и по кт не ставят, если мазки чистые. Но если сосочное удовлетворительное, то и не нужно кт. К чему эти знания? Легкие После ковида восстанавливаются полностью. Фиброза нет. Просто нужно разное время на выздоровление.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Тоже это читалаЦитата:
Сообщение от Лукавая
У коллеги заболела весной вся семья , у всех тесты положительные , кроме коллеги , но у нее на КТ - "матовое стекло", так что тоже поставили ковид
меня вот смущает что по матовому стеклу ставит ковидЦитата:
Сообщение от nata314
год назад была пневмония, тогда истерики с ковидом еще не было
посмотрела описание кт, тот же матовое стекло
Понятно. Да, это может быть, конечно. В принципе, если не заразный, то для отслеживания дальнейших заражений это уже и не релевантная информация, только для специфического лечения именно этого вируса..Цитата:
Сообщение от Лукавая
А что сейчас, всем КТ делают вместо рентгена? Я просто вообще чайник, объясните. Это намного лучше дает картину или просто безвреднее?
У моего брата сейчас так, он уже 3ю неделю болеет с 3мяантибиотиками, сам записался на кт, по кт пневмония, кашель давно, потеря обоняния, температура постоянно поднималась. И у жены его потеря обоняния,лёгкая температура и слабость. Вместе пошли в пк сдавать анализы тк к ним отказались приезжать. У жены положительный мазок, у брата отрицательный, видимо как раз потому что давно болеет. И все, он никому не нужен со своей пневмонией-гуляй куда хочу, скорую не вызвать, врач не приходит, зато к жене с положительным каждый день звонят узнать самочувствие, приезжают на дом) И кстати снимок просто не показал пневмонию, делал день в день тк запись на кт была только через несколько днейЦитата:
Сообщение от Лукавая
Вот и получите статистику. Заболевших раз в 10 больше. ИмхоЦитата:
Сообщение от Bustet
ну да, меня ж тоже не посчиталиЦитата:
Сообщение от Нино
мазок то отрицательный :)
тоже никому не нужна
Так и есть. И многие гуляют не только по поликлинникам тк к ним никто не приходит и дома сидеть не заставляютЦитата:
Сообщение от Нино
Так вот для лечения и не лечили ковид.. Нет диагностики - нет лечения.Цитата:
Сообщение от Dashenka
КТ, в теории, вреднее, чем рентген. Это тот же рентген, но послойный. Соответственно картинка намного лучше, но при этом это фактически как много рентгенов.Цитата:
А что сейчас, всем КТ делают вместо рентгена? Я просто вообще чайник, объясните. Это намного лучше дает картину или просто безвреднее?
?? вроде матовое стекло это специфично ковидное..Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
может год назад ты уже болела?..
то есть прямо в описании КТ тебе написано, что матовое стекло? а почему год назад тебе вообще КТ делали? Это ведь правда не полезно
а лечить как?Цитата:
Сообщение от Нино
у меня была температура 5 дней, сильный кашель, рентген ничего не показал, врач услышала, отправила к пульмонологу, пульмонолог подтвердил отправил на кт, кт показалоЦитата:
Сообщение от Лукавая
посмотрела еще раз
да написано матовое стекло
я тоже думала что тогда еще переболела ковид
но видимо или нет или им можно много болеть :)
могу скинуть тебе в вотсапп иследование, если интересно
У меня несколько раз случалась пневмония, первый раз в 16 лет . Видела свои снимки - это было похоже на белую маленькую монетку или кружок на фоне лёгких , и именно там и болело.
А вот матовое стекло - это другое совсем, совсем не похоже на какую то монетку или пятнышко , как было у меня
Если не плохо, то тёплое питье, время. Если температура - сбивать.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Матовое стекло это пневмония. А уж чем она вызвана 🤷🏼♀Цитата:
Сообщение от Лукавая
вот нашла про матовое стекло:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BB%D0%B0%C2%BB
Фокальные участки снижения воздушности альвеол по типу «матового стекла» при бактериальной пневмонии более типичны на фоне иммунодефицита, реже — у иммунокомпетентных пациентов[1].
Паттерн диффузного или диффузно-мозаичного «матового стекла», не сопровождающийся какими-либо иными изменениями, может свидетельствовать о пневмоцистной пневмонии
Цитомегаловирусная пневмония также может проявляться лишь этим паттерном, но может дополняться расширением бронхов и утолщением их стенок, участками консолидации, часто присутствует плевральный выпот. Наряду с инфекционными пневмонитами, симптом диффузного «матового стекла» сопровождает и различные варианты неинфекционного поражения внутридолькового интерстиция — идиопатические интерстициальные пневмонии, экзогенный аллергический альвеолит и др.
Образование «матового стекла» в очень значительных долях (десятки % от объёма лёгких) характерно при пневмонии, сопровождающей такие коронавирусные ОРВИ как COVID-19, ввиду чего использование компьютерной томографии для выявления этого является практически обязательным, особенно ввиду имеющей место временами неточности основных методов тестов выявления случаев данных ОРВИ.
Помимо воспалительного процесса, диффузное снижение воздушности лёгочной ткани по типу «матового стекла» с утолщением междольковых перегородок может быть обусловлено отёком лёгких, острой посттрансплантационной реакцией. Схожая КТ-картина может выявляться в острой фазе диффузного альвеолярного кровотечения; распространённость зон «матового стекла» варьирует в зависимости от распространённости геморрагического пропитывания.
==
я отсюда поняла, что матовое стекло бывает и в других случаях, но случаи особенные, а матовое стекло менее выраженное.
Читала у кого-то из докторов (пульманологов) в фб что не только ковидное.Цитата:
Сообщение от Лукавая