Вид для печати
А вы готовы своих детей на эту выставку отправить? Которая из человеческих тел.
У нас весь класс дружным строем туда идет. Дети 12 лет, в том числе девочки.
Я поражена таким единодушием.
Понимаю что относиться можно по разному. Но весь класс целиком... 12 человек из 15. В других местах явный перевес в пользу что это ужас-ужас.
У нас особенный класс? или это все остальные места особенные? :)
Я впечатлительная и слабонервная. И мне не по себе от такого. Я понимаю, что все это изучается в мед институте, может даже в медицинском классе в школе. Но неприятно, что из этого сделали какое то шоу.
Лично я в детстве ходила с классом в музей тимирязева. И там меня неприятно поразил один зал. Там были разнообразные опыты с собаками (после смерти из них сделали чучела). Например, пришили одной собаке голову щенка. Ещё были младенцы в банках. И прочее. Детский мозг ничего особо не понял , только было жалко собачек и жутковато от младенцев . Возможно мои дети такие же впечатлительные, а дочке вообще всего 10, ей точно рано
если человек хочет в самом деле что-то изучить, то надо начать с изучения атласа, каких-то тематических материалов. То есть я могу понять, что человек много что знает на тему, и ему для дополнительной информации интересно сходить на эту выставку. Увидеть то, чего нет в атласах.
Хотя медики говорят, что для них в этой выставке ничего особенного и интересного и полезного нет.
Но если человек никогда не интересовался устройством тела, если он не залипает над атласами, не собирал скелет, и понятия не имеет, где находится в норме желудок человека, почему ему вдруг стукнуло в голову пойти именно на эту выставку, и что конкретно он из нее вынесет? Кто-то из защитников говорит - "там можно увидеть разные тела, увидеть их многообразие". Но если человек не знает, где находится желудок, он не сможет заметить, что у одного человека он чуть выше, а у другого чуть ниже. Для него это просто картинки, которые ему ничего не скажут.
Пожалуй единственное, кому эта выставка с большой вероятностью поможет (и я читала такие отзывы) - это художникам, рисующим людей. У них нет особого доступа к анатомичке, у них достаточно наблюдательности чтобы заметь различия в телах, и им это нужно для профессии.
Аня у меня хочет, мы пойдём с ней после чемпионата её, потому что до него нет времени совсем. Но она вообще грезит о патологоанатомии
выбор оригинальный, конечно :) Но по крайней мере мотивы посещения этой выставки понятны.Цитата:
Сообщение от Kodya
А на Еве не ты писала тему про патологоанатомов? Там недавно была.
я бы своего отговорила. по мне - это выставка 16+ минимум.
при этом у нас нет запретов, атласы есть, и уже муж показывал какие-то реальные операции в мед.каналах старшему. но он смотрел пару минут, и с "ага, понятно" уходил из просмотра. я по реакциям вижу - это не детская тема. да и не каждый взрослый примет ее.
Банально, но у нас сегодня логисты обнаружили в справочнике упаковки для насыпных грузов - "гроб". Были в шоке, типа "может уберем?". А справочник достаточно стандартный, ну есть такая упаковка, что уж .. а тут выставка тел, даже для меня нет желания идти
Там, говорят, есть лёгкие курильщика . Наверное будет познавательно и наглядно. Остальное для среднего ребенка - сильно сомневаюсь .
Эта выставка скандальная и уникальная . Подросток потом может хайповать , рассказывая о ней . Имхо.
у нас весь класс на нее идет. Я бы поняла, если бы решила пойти половина или треть. И родители отправляют. И всем нормально.Цитата:
Сообщение от nata314
Что у нас за класс такой?..
Нет, я там не бываю.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Да, она давно подписана на парочку патанатомов, плюс племяшка, ординатор детской хирургии, в восторге от этого решения, говорит, что у самой не хватило знаний туда.
там были интересные комментарии на тему.Цитата:
Сообщение от Kodya
https://eva.ru/forum/topic/messages/...htm?print=true
А откуда у вас дети это узнают? Мои не в курсе даже, что такая выставка открылась.
По теме, лично меня там ничего не напрягает. Но я одно время журнал судмедэксперта читала со всякими неприглядными фото, короче, пофигистически к этому отношусь. А вот детей бы и не повела, и, пожалуй, не пустила бы. Рано им на трупы любоваться.
одна мама предложила, классный руководитель поддержал, в результате организовалась экскурсия для класса.Цитата:
Сообщение от Мышка с книжкой
Но организовать экскурсию это одно, а пустить на нее детей это все же другое. Я бы не пустила, меня от мысли о реальных людях прямо передергивает, а дочка так просто неженка, ее даже пластмассовый череп напрягает.
Но две другие девочки на эту выставку идут. Это уж меня совсем удивило. Я думала, девочки откажутся.
но я еще реально не понимаю, что дети с этой выставки могут вынести. Даже если бы была точности такая же но ненастоящая, она бы меня больше заинтересовала, но в целом я понимаю, что сто разных тел в разных позах это не то, что нужно детям. Им достаточно одного тела. Вот лучше бы они скелет собрали, который у меня все лежит и руки не доходят, пользы бы больше было.
Какие у вас мама с класс.руком продвинутые )))Цитата:
Сообщение от Лукавая
Кстати, про девочек. Что меня ещё смущало в отношении детей на этой выставке. Люди выставлены с половыми органами, насколько я помню по фото. Конечно, у нашей детворы возраст такой, что уже всё знают. Но и показывать член взрослого мужчины, мне кажется, не стоит.
Смотря сколько лет ребенку. Своих в 11,8 и 2 не поведу. С 15-16летним пошла бы.
Дочкиному классу 12, 6 класс.Цитата:
Сообщение от Solida
Самое интересное, что в классе сына, где детям 15, такой идеи вообще не возникло.
А в 15-16 дети уже сами решают, куда им идти. И уже понимают, надеюсь, надо ли им это.
Лично я боюсь еще за других детей, что родители их отправят на эту выставку, а дети потом осознают, что же они видели, и это их психику может нехило травмировать. Да уже поздно будет. Я бы не стала ставить такой эксперимент над ребенком, не будучи уверенной в последствиях. То есть одно дело, когда ребенок мечтает стать патологоанатомом и обожает резать червяков и разглядывать трупы. И совсем другое, когда ребенок пойдет из-за детского любопытства, не до конца понимая..
Все ж таки раз большому количеству людей эта выставка кажется неподходящей, значит что-то в ней идет в разрез с нашими культурными представлениями. И кто знает, как скажется их подобная поломка в детстве.
Согласна. Вот у меня старшая в 9 лет была на родах, кроме потуг (и то за дверью), так вот я пожалела об этом. Имхо, сопоставимо.Цитата:
Сообщение от Лукавая
да, хорошее сравнение. можно даже не ребенка, а мужа сравнивать. Вроде бы взрослый, и то не всегда последствия предсказуемы.. Но наши родители единодушны.Цитата:
Сообщение от Solida
Впрочем, они были единодушны и в том, чтобы отправить детей учиться очно в разгар второй волны. Интересный народ у нас подобрался.
Почему не стоит? Не надо пенис и вагину табуировать, это человеческий орган. Да, в нашей культуре мы прячем половые органы, но отрицать их наличие и смущённо закрывать детям глаза на это не стоитЦитата:
Сообщение от Мышка с книжкой
У меня бывший патанатом, в самом страшном для меня отделе - судмедэксперт. Я ему сразу написала. Тоже думала, дам Ане разделать печенку для собаки или лягушку. Он сказал, что это не так работает. И вообще сказал, что бы поступила сначала. Я все же надеюсь, что уйдёт от этой темы.Цитата:
Сообщение от Лукавая
понятно что печенки не достаточно. Это просто блиц-проверка. А глубже как раз в теме Евы написали, и про выгорание через 15 лет, и про то сколько людей реально готовы туда идти после обучения.Цитата:
Сообщение от Kodya
я вот к медицине хорошо отношусь, но не уверена, что смогла бы выдержать морг
Среди патанатомов выгорания меньше, чем среди тех, кто теряет пациентов.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Нет, Кать, никто не отрицает наличие, всё это давным давно рассказано и показано на картинках. Но ты сама говоришь, что в нашей культуре принято прятать половые органы. И что-то никто не бегает голышом по улицам, или дома. Да даже дома в трусах не все мужчины ходят, треники одевают, хотя тут уж придраться не к чему. Поэтому и показывать вживую пенис в 12 лет для девочки - я считаю, что это перебор.Цитата:
Сообщение от Kodya
Когда на форуме были опросы о том, в каком возрасте рассказали про секс и половые органы, многие писали, что восприняли это как "фу" и "отвратительно". А это были всего лишь рассказы и картинки. Хотя у кого-то даже до взрослого возраста вот запомнился вид паха дедушки через семейные трусы. Как повлияет вид "живого" пениса на психику 12-летней девочки? Не получится ли так, что это ляжет воспоминанием на всю жизнь и принесёт проблемы в интимной сфере в последующем?
А теперь задай себе вопрос - Почему была такая реакция.Цитата:
Сообщение от Мышка с книжкой
На самом деле, это ужасно, что все так.
ты предлагаешь нам потеоретизировать на тему отмены правил культуры, на которых мы все выросли - что будет, если их отменить, да еще не в обществе в целом, а на отдельно взятом ребенке? Я не знаю, что будет.Цитата:
Сообщение от Kodya
знаешь, я поразглядывала на фото, что там видно у этих тел, назвать это "живым пенисом" очень сложно.. какая-то фигня висит.. ну висит и висит. у скульптур это даже более реалистично выглядит.Цитата:
Сообщение от Мышка с книжкой
А что за опрос был?Цитата:
Сообщение от Мышка с книжкой
фу отвратительно - это же не только из-за возраста могло быть. Может рассказчик не подходящий. Или рассказывал по дурацки.
Я не знаю, почему была такая реакция. Я - медицинский ребёнок, проведший 12 лет своей жизни в больницах либо в качестве пациента, либо в гостях на работе мамы/тети/крестной. Ко всему, что имеет отношение к человеческому телу, отношусь спокойно и мне вообще непонятна такая реакция. Но факт остаётся фактом, почему-то у тех людей так запомнилось, так впечатлило. И предсказать, а не случится ли также у моего ребёнка, я не могу. Поэтому лучше не рисковать.Цитата:
Сообщение от Kodya
Я сравниваю себя и своих детей. Я раньше начинала смущённо отворачиваться, шушукаться с подружками, если на пляже кто позволял себе больше открыть, для меня дикис было, обнажить грудь, а уж если видела то, что должно быть сркыто. А вот дети мои нет, они это воспринимают как кусок тела, не делают квадратные глаза. Для них большим триггером является, когда чел мусор на землю бросил или за псиной говно не убрал.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Да я уже не помню, были тогда и темы и опросы про книги, про объяснения. Даже год не скажу, может быть в прошлом, а может лет 5 назад, когда дети, доросшие у большинства до 1-2 класса, начали активно задавать вопросы. Меня это тоже интересовало, потому что девочке-то объяснить маме проще, чем мальчику, а у меня сын начал вопросы задавать. Ну и вот запомнилось, потому что как раз удивилась, что это может быть "фу".Цитата:
Сообщение от nata314
Естественно, обсуждение дедушкиного пениса это за гранью, но рассматривание пениса, как части тела, это совсем другое. Какое фу тут может быть.
Мне кажется, у скульптур это менее реалистично ))) но не суть важно. Просто этот пункт стал дополнительным минусом к выставке, только и всего. И я написала об этом, чтоб обратили внимание те, кто захотят пойти, возможно, кому-то будет важно.Цитата:
Сообщение от Лукавая
по-моему не столько про рассказы, сколько про живые впечатления. И не от вида, а скорее от осознания ..Цитата:
Сообщение от nata314
вот помню однажды, мне было лет 10-15, точнее уже не помню, я увидела что папа спал без трусов. Уголок одеяла приподнялся и было видно просто бок ноги. И мне так неприятно стало.
Это совсем другое. Тут более психологический момент. Я подозреваю, что ты бы точно не пошла смотреть на выставку, если бы твой папа нарисовал бы свой автопортрет ню абсолютноеЦитата:
Сообщение от Лукавая
Нет, не повела бы на выставку. И сама бы не пошла. И вообще считаю именно эту выставку аморальной :). Потому что видела фото оттуда. Может не то видела. И не всё. Но то что видела - это не попытка "показать тело". Там у части экспонатов вообще мышцы разрезаны и вывернуты так чтобы изображать "юбочку", например. Т.е. явная попытка сделать из трупов не наглядный материал, а что-то "прикольное", даже "красивенькое". В общем, хайп на теме и желание получить побольше денег за счёт спорного и скандального содержания. Такие вещи двигают мораль. Может это и не скажется ни на чем. Но лично мне такое "движение" не нравится. Я не хочу чтобы трупы были развлечением.
По-моему все это априори некрасиво, не эстетично и т.п. Тело - да, красиво. Мышцы - да, интересно. Но для того чтобы посмотреть мышцы есть масса пособий на 100% передающих все что нужно. Есть макеты и т.п. Зачем трупы?
Патологоанатомы тоже сюда никаким боком, по-моему. Они режут тело с вполне конкретной целью. Не кладут его в позу гимнаста и т.п. И не ради красоты и эстетики. Нет их там. Мы, когда режем курицу чтобы приготовить, вполне нормально оцениваем каждый кусок. Но не сушим же её тушу и не ставим себе на кухне. Это никак не поможет готовить.
У меня сестра с мужем побывали. Она сказала, что так и не поняла из-за чего весь сыр бор, и почему верующие против.
И никаких красивяшек прям не увидела. Интересно было, но недолго. Именно потому что, что не было заманухи какой-то, хайпа. Подростки там откровенно глумились и ржали. Надо всем. В общем среднее впечатление. А мужу её понравилось
Ну кто-то вполне сушит тушу, что бы лучше узнать, что и как.Цитата:
Сообщение от Lilla
Мне изначально кажется, что это выставка не для всех. Но награждать её громким словом- аморальная, я бы не стала. В анатомичку не всех пускают, а людям действительно интересно, любопытно, узнать то, что скрыто. Это естественно.
Для меня цирк с животными аморальнее.
В общем, анатомичка - да, нужна. Подача этой выставки мне 100% не нравится. Ну тут-то конечно у каждого свое мнение.Цитата:
Сообщение от Kodya
Что касается сравнения с цирком с животными, то это интересно.
Трупы долго были развлечением. Ну их там вывешивали, чтобы люди смотрели и боялись и т.п. вещи, которые теперь кажутся варварскими. Но со временем как-то так сложилось, что ушли от этого. Живые материалы заменили на искусственные, к мертвым (как и живым, кстати) стали относиться иначе. Человек сейчас совершенно иначе относится к физическим страданиям, к потере близких, к мертвым и их телам, чем раньше.
А с животными это только начинается. Вот только сейчас люди стали доходить до того, что цирк вообще-то тоже довольно жестоко. И т.п.
И конечно на этом фоне вот такая выставка - это какой-то возврат к прошлому. Ну типа сейчас запретят цирк с животными, а через сколько-то лет начнут возить очередное "шапито" с лозунгом "узнайте больше о животных!"
Разница в том, что эти люди знали на что шли и сами свои тела завещали. Животных не спрашивает никто.Цитата:
Сообщение от Lilla
Ну это не показатель. Может кто завещает, чтобы его труп после смерти по городу 3 дня возили на крыше машины. Мало ли психов. И кому-то, может, и смотреть прикольно на это будет. Цирк уродов запретили, кстати. Хотя "уроды" тоже знали на что шли.Цитата:
Сообщение от Kodya
А животные существа не разумные. Они вырываются когда их лечат, а ведь им добро делают.
Я не спорю на самом деле ). Мне просто самой интересно до конца разобраться в своем мнении. Ну и чужие послушать, конечно. Совершенно не считаю, что я абсолютно права ) Но вот как-то так думаю.
Я поняла. Мне вообще вся тема с животными очень близка. Поэтому и сравниваю.Цитата:
Сообщение от Lilla
Так вот это и ужас. И что подростки глумились. И что пошла на выставку "и не поняла". Это двигает мораль, я согласна с Lillа.Цитата:
Сообщение от Kodya
Что конкретно узнать, расскажи?Цитата:
Сообщение от Kodya
Вот сестра что оттуда вынесла? а ее муж? "понравилось" это эмоция. Вынесли то что?
Тоже спорный вопрос - про "завещали".Цитата:
Сообщение от Kodya
В любом случае животных никто никогда не спрашивает, хотят ли они быть у того хозяина, у которого есть. Детей тоже не особо спрашивают. У кого родились, тот и родитель, выбора нет.
А эдак мы договоримся до того, что любая дрессировка это ужасно.
Прмсоединюсь к вопросу. Я, правда, со свом бараном. Я тожеидумала,что дочке будет полезно увидеть домашние роды:покой, свечи, полумрак, а по факту ее впечатления совсем не совпали с моими предположениями. Хотя все было, кроме 15 минут, тихо, спокойно и т. п, но впечатления у нее в душе остались совсем не те.Цитата:
Сообщение от Лукавая
А какие у дочки остались впечатления?Цитата:
Сообщение от Solida
Тут надо сказать, что я традиционно быстро и непредсказуемо рожаю. Это было утро, я вернулась домой с прогулки с соьакой с отошедшими водами.Ни мужа, ни акушерки со мной не было. Мы с дочкой были вдвоем. У меня были очень спокойные схватки, но она все равно испугалась, что, никого, кроме нее и меня, дома не было,хотя внещне она была спокойна. Когда приехал муж, дело уже шло к потугам, и было не до дочки. Акушерка вообще приехала на потугах потуги были очень тяжелые, я громко кричала. Основное, что вынесла дочь, - это страх за мою жизнь. Если что, роды были 2 часа, из которых я хоть какие-то звуки издавала минут 15.Полтора часа из родов мы с дочкой мило болтали, я продыхивала схватки очень спокоцно, дочь завтракала, потом прыгала на фитболе и занималась своими делами. Типа все идеально, ага. Позвали дочь после потуг. И опять же ее испугал, как я по факту узнала, цвет воды (там де кровь). Дочь готовили, она все знала про роды и сама хотела, но вот так. Единственное, что положительного мы вынесли после родов, это ее невероятный контакт с братом. Они друг друга просто запечатлели навсегда.Цитата:
Сообщение от feyka
Ты знаешь, а мне вот кажется что некоторое количество таких переживаний человеку в жизни очень даже нужно. Эти "особенно чувствительные" моменты заставляют человека возвращаться к ним в мыслях. И где-то это травматично конечно. Но когда человек "дорастает" до них, когда наконец-то по-настоящему понимает - это такая победа, такое понимание вдруг приходит, что оно того стоит. Конечно этого не должно быть много. Но, думаю, у вас в семье много и не может быть. И уж роды явно не самое страшное. А женщина с вероятностью близкой к 100% все это поймет). А уж с учетом маминой поддержки и разговоров, так и волноваться не стоит. Хотя своих мальчишек я бы на роды не пустила. Потому что я точно не могу быть и роженицей и психологом, а кроме меня у нас никто и не может))) У нас будет что-то другое, значит. А что-то есть всегда.Цитата:
Сообщение от Solida
И вообще я подумала, что если бы ребенок прям захотел (ну раз класс едет, например), то я бы пустила конечно. Просто потом все обсудили бы. Включая то, что не всегда организаторы чего бы то ни было - люди, с которыми должно быть "по пути". Т.е. это нормально, увидеть что-то и решить что это не приятно. И можно не делать вид, что "в этом что-то есть". Хотя специально конечно я не повезу ребёнка туда, где мне самой не нравится.
Хотя, с третьей стороны, мне все же очень не нравится мысль "кормить" организаторов таких мероприятий)))
Ну моя дочка туда и не планирует ехать, несмотря на то, что едет весь класс. Меня просто это единодушие удивило. И прямо очень хочется спросить детей после этой выставки, что они из нее вынесли. Скелет им показать и попросить объяснить. где там печень и где почки. Реально же интересно, на кой шут это детям.
И вот то, как они переживут эту травму (если травма будет) - мне как раз и не нравится. Потому что основной способ переживания травмы это встраивание ее в норму. И если в случае с родами во взрослом возрасте дочка, наверное, переосмыслит увиденное и поймет, что все было на самом деле хорошо (и это будет хороший вариант), то с выставкой это будет на мой взгляд плохим вариантом. Потому что не должно стать нормой "снять с человека кожу и выставить его как экспонат".
Ну и по поводу травм: с одной стороны, "все что нас не убивает, делает нас сильнее", и без травм совсем пройти жизнь невозможно.
С другой, не просто же так некоторые вещи имеют возрастной ценз. И этот ценз определяется культурой конкретного общества. И роды это не мероприятие для детей. Так же как и все, что связано с сексом. Опыт показывает, что ранее сексуальное образование ни к чему хорошему "в массе" не приводит. А роды... мне кто-то в детстве сказал, что рожать это больно. И я настолько этого боялась, что в свои 25 мне было проще сделать аборт, чем допустить мысль о родах.
Самое забавное было, что я всю жизнь была уверена, что про боль в родах мне сказала мама. А когда уже дошло до дела и мы с ней это стали еще раз обсуждать, выяснилось что она не могла мне сказать, что роды это больно, потому что сама она родила быстро и достаточно легко. Я так просто вывалилась из нее, да и старший брат тоже родился быстро. Но мы оба весили по 2,5 кило.. почему-то. Короче, черт его знает, кто и когда в детстве меня так запугал, но этот страх давил на меня до 30 лет, когда стало понятно что рожать уже просто надо, потому что возраст. И тогда это "надо" пересилило страх.
и это тоже.Цитата:
Сообщение от Lilla
Таня, мне кажется, класс едет просто вместе потусить, не особо акцентируясь на конкретном месте.
не, у нас класс не такой. это во-первых. Во-вторых, детей туда отправляют именно родители. Если дети хотят потусить, то родители-то должны думать, куда и зачем. Родители поименно сказали "мой ребенок поедет", на опрос, устроенный в чате.Цитата:
Сообщение от feyka
По теме, не отправили бы, потому что пандемия и наш папа против посещения таких людных мест.
Откуда ты это знаешь? Нет, я серьезно. Просто опять же, я не думала об этом специально, но очень убедительно звучит. И это прям очень любопытно. Просто я сама, как мне кажется, что-то такое всегда имела в виду, когда писала про пример родителей, опыт и пр. Но вот именно такая четкая формулировка даёт дополнительный простор для размышлений :)Цитата:
Сообщение от Лукавая
Ты так спросила, что придется признать, что я не знаю. Мне так кажется по собственному опыту.Цитата:
Сообщение от Lilla
Хотя если подумать, наверное есть и другие варианты (просто пытаюсь представить все, что знаю на тему)
2. Блокировка события. То есть попытаться вычеркнуть его из своей памяти. Но кажется, это приведет к замазыванию проблемы, и она будет лезть из подсознания
3. Переигрывание явления в памяти. Тогда человек в своих воспоминаниях придумывает другую концовку событий. Как он побеждает того, кому проиграл. Как ответил тому, кто его оскорбил. И т.д.. Вроде как эта измененная концовка помогает справиться с прошлыми проблемами. Но по факту это видимо просто подмена воспоминаний? Или нет?
А больше мне ничего в голову не приходит.
В простых случаях все же меняется норма. Когда ты считаешь, что "ни за что и никогда", а потом это с тобой случается или с твоим близким человеком, приходится снимать это табу. Потому что одно из важных свойств нашей психики - обеспечение последовательности наших мыслей и поступков. То есть если что-то плохое совершил - психика начинает искать оправдания.
Интуитивно и по собственному опыту я согласна с твоими пунктами и выводами. В общем-то и по тому что я могу судить о травмах близких мне людей. Правда все равно эта "встройка" происходит очень по разному. В этом смысле эффект от одного и того же бывает даже прямо противоположный у разных людей... Кто-то стремиться пережить потом много-много раз, чтобы побороть. Кто-то всю жизнь избегает. А приходит большинство к тому что "а пофиг, жизнь такая жизнь"))Цитата:
Сообщение от Лукавая
ну вот пережить много-много раз это мой п.3, избегать - п.2, а "пофиг" - пункт 1 :))Цитата:
Сообщение от Lilla
Вот всякие образы, вызывающие у меня ужас, типа пыток, я просто блокирую. Стараюсь их пропускать, не думать, потому что я все равно не знаю что с этим делать, но это и не моя история.
Кстати да!Цитата:
Сообщение от Лукавая
Таня права.Цитата:
Сообщение от Lilla
Я как раз сегодня слушала лекцию курпатова про депрессию , там рассказывают об эксперименте с собаками https://youtu.be/-G0WYVp45hw (смотреть с 18 минуты).
Первую собаку держали в вольере и иногда подключали ток через пол. Но если собака перепрыгивала через какое то не высокое ограждение, то ток прекращался . Собака поняла, что надо прыгать через ограду, чтоб прекратился ток.
У второй собаки было все тоже самое, такой же ток через пол, но вторая собака никак не могла повлиять на выключение тока- хоть прыгай,хоть нет . Вопрос - в какой клетке собака будет чувствовать себя лучше . Оказалось , что во второй ! Она перестала реагировать на ток и адаптировалась , привыкла . Вот такая жизнь, для нее это стало нормой , уровень стресса низкий . А первая была в постоянном стрессе , ждала сейчас будет ток и она должна будет справляться и его "отключать".
наверное мне должно быть приятно, что я права :)) Но я не имела в виду такую ситуацию привычки, я все же немного про другое.Цитата:
Сообщение от nata314
Кроме того, я про этот эксперимент слышу первый раз. Ну и я не очень доверяю Курпатову. Я к тому, что эксперимент интересный, и я бы поискала про него первоисточники все же..
Но в жизни действительно я нервничала, когда была неопределенность. А когда все определено, хоть и плохо, быстрее успокаивалась. Я в этой ситуации была не единожды и четко запомнила свою реакцию: плохая известность лучше неизвестности (ожидания плохого исхода)
Но все же это про другое.
Первоисточники- это Мартин Селигман.Цитата:
Сообщение от Лукавая
https://b17-ru.turbopages.org/b17.ru...-id=kn9s8hah9i
https://ru-wikipedia-org.turbopages....-254&trbsrc=wb
сходил класс на выставку.
Впечатления детей от родителей, которые ходили вместе с классом:
Цитата:
Дети иногда отворачивается, иногда хихикали. Иногда говорили, что было страшно.
ну а это собственные впечатления мам, которые ходили вместе с детьми:Цитата:
Выставка непростая, особенно для девочек оказалась. Некоторые мальчики явно убегали, где было страшновато. Но вообще очень интересно и познавательно! Мой ребёнок все время слушал, смотрел внимательно и с интересом. Очень полезно, спасибо!
/мама ребенка-биолога/
Цитата:
Мне кажется это не так страшно, как писали.
Просто этическая сторона дела
Скелет по-моему раньше и в школах был
Скелет же не был пластмассовым
А так без крови , лимфы, гноя, запаха интересно посмотреть, как люди устроены внутри. Мне про мышцы и нервы было интересно.
Спасибо за организацию экскурсии
Цитата:
Мне она тоже понравилась. Хорошо, что у Вас положительное впечатление.
/организатор/
Мне понравилось, как Илья Колмановский написал про выставку:
« Масса впечатлений. Наверное, главное вот какое. Автор, Гюнтер фон Хагенс, часто прячется за просветительство как оправдание в глазах публики; но на самом деле это искусство.
Приведу пример Когда художник пишет натюрморт, он может начать играть с физическим миром в сложную игру, и дело заканчивается кубизмом. И это - особый способ исследования реальности.
Мне доводилось по 2 месяца анатомировать стопу крысы. Я разбирался с устройством и работой ее мышц и суставов по книге, а потом - много-много раз подергав пинцетом там и сям, разрезав тут, нажав там. Когда ты постоянно погружен в сложнейшие анатомические формы, ум не только может, но и должен начать играть с ними: это важный путь постижения. И так у фон Хагенса возникают причудливо разобранные на элементы ноги и руки, сложные позы, серии надрезов и разломов, и не всегда ради примитивной дидактики. Чаще - ради того, чтобы и ваш ум, следом за автором, начал блуждать в переплетениях нервов и связок, погружаясь в геометрию природы, находя паттерны и аналогии. И результат этой игры не всегда легко назвать словами. И не нужно.
Ещё про детей: сыну было и интересно, и страшновато. Он сказал в начале, что его поташнивает, но получив полное право уйти или сделать паузу, предпочел продолжить и скоро втянулся. Это обычное дело, главное дать человеку выбор. Я уверен, что эти впечатления обогащают, и опять же, не только интеллектуально, но и интуитивно.»
Вот лично меня это "потом втянулся" как раз и пугает. Психика приспособилась, изменилось понятие нормы. И я не уверена что в правильную сторону.Цитата:
Сообщение от Jul*
А про вот это "чтобы и ваш ум, следом за автором, начал блуждать в переплетениях нервов и связок, погружаясь в геометрию природы, находя паттерны и аналогии." - ну здорово, для тех, кто вообще способен отличить нервы от связок. Я не могу, при всей своей любви к медицине. И дети не могут. Тогда зачем?
Не будет ли тут уместно сравнение с Парфюмером?...
Ох. Я ещё больше жду теперьЦитата:
Сообщение от Jul*
Сходили вчера с мужем. Нам понравилось. Очень интересно и познавательно, и отчасти это действительно искусство. Меня вообще настроило на крайне философский лад.
Детей 12+ повела бы, если бы они захотели сами. Не все могут и хотят на такое смотреть, кому-то может быть страшно/неприятно. При нас детей и даже подростков на выставке не было вообще. Возможно я задумалась бы насчет вести ли девочек, так как там больше мужских тел со всеми подобающими органами. И если какого-то разговора о мужском теле ещё не было - это тоже может сильно впечатлить.
Для взрослых все вполне нормально, студентам медикам должно быть ещё и крайне полезно, при нас была группа