Вид для печати
С начала учебного года дети в школу отходили аж 2 недели. И снова "привет, дистанционка". Девочка в классе заболела ковидом. Я "безумно счастлива"...
Соберём форумскую статистику, как часто детей по домам разгоняют?
В прошлом учебном году помимо осенней дистанционки один раз наш 7 класс на 2 недели отправили дистанционно учиться и один раз в детском саду был двухнедельный карантин.
В прошлом году только младший дней 8 был на карантин, как что сад поздно известил о больных, а старшему повезло, учились весь триместр.
Наши пока держатся . Это 7ой класс и пятый.
В прошлом году в соседних классах были карантины, наших минула часа сия, за исключением дистанционки которая была у всех старшеклассников . Хотя у младшей учитель болела ковидом, но пцр оказался отрицательным , поэтому это за ковид не посчитали и класс не закрыли .
У нас в классе болеет человек 5,эдакий эффект третьей недели, но у всех не Ковид. Я очень надеюсь, что на подольше хватит.
В прошлом году младшая (3кл) училась весь год, на карантин посадили ровно за 10 дней до 31 мая.
Старший после дистанта умудрился 2 раза попасть в карантин.
Сейчас у младшей болеет человек 7-9 из класса, включая её саму. Первая волна была неделю назад, сопли ручьём текли, вот прям вода была. Сейчас вторая волна - температура до 39.5 и горло. Полкласса кашляет. Ковид или нет никто не знает, мазков не брали. Но по школе ковид ходит, два каких-то класса закрыты на карантин.
Мы пока учимся, народ тут невнятно поболел по нескольку дней, но не ковид
Зато на работе у нас начинают болеть толпами
В прошлый учебный год класс старшего (4-ый класс) 4 раза уходил на карантин официально: в ноябре, феврале, марте и мае. В одном случае сам был виновником карантина в классе. Причем все карантины у нас были длительные по 12-14 дней.
И кстати, если бы не длительные осенние каникулы, то был бы пятый карантин. Тогда просто все отсидели дома эти две недели на каникулах. А сам ребенок 1,5 месяца не мог в школу выйти.
Так всем же вещали, что дети переносят легко и безсимптомно:) Потом резко стало, что всех надо тестировать... Мне не нравится такой подход. Совсем.
Ну у сына в классе мальчик (7 класс) летом переболел тяжелее всех из всей семьи 50% поражение легких
у моих еще ни один класс ни один день не сидел.
хотя вот антитела откуда-то обнаружились.
ну так, не ради статистики, а "как в жизни бывает", могу сказать, что в Германии дети сидели в дистанционке (часто без онлайн уроков, чисто по листочкам) в прошлом году с 15 декабря до 15 мая.
тестируем детей сами дома домашними тестами 2 раза в неделю, расписываемся, что они отрицательны. Только так можно зайти в школу
Одноклассник из США писал, что в их городе дети весь год на дистанционке просидели. Не по болезни, а ради профилактики.
Ну и родители на удаленке, благо программисты.
Так что мотивацией для прививки было "достало сидеть в изоляции"
У нас в средней и старшей школе 3 раза в неделю сейчас ПЦР-тесты, в младшей школе тестируют 2 раза в неделю (пн/ср), в оба этих дня делают быстрый тест (антиген) ПЛЮС пцр, результат которого на следующий день приходит.Цитата:
Сообщение от Vinni
У Антона в классе (возраст 13-14 лет) привиты все дети, кроме троих. О принуждении детей к прививкам речи вообще никакой не идет, и от тестов в школе она не освобождает (это к тому, что прививают не ради этого)
У нас в классе в прошлом учебном году дистанционка была 2,5 недели в декабре. Причем класс высадили в тот момент, когда у одного из учеников в семье пришел положительный ПЦР. Сам ученик на тот момент еще не был ПЦР+, а класс уже посадили дома как "контакт с контактом".
Спустя 2 месяца уже мой сын оказался в ситуации, когда дома был выявлен ПЦР+, но в этот раз остальной класс остался учиться очно. У сына ПЦР был отрицательным. Хотя, собственно, с него и началось все. И принес явно из школы, больше неоткуда. Но правила введения карантинов, видимо, изменились к этому моменту в сторону смягчения.
Сейчас даже не знаю, какой порядок тестирования на ковид. Вроде бы в начале прошлого учебного года на любое ОРВИ тест делали. На сегодня у нас вокруг много болеющих, в саду, в школе, но ни одного Ковида. И, думаю, ни одного на Ковид и не тестировали.
В этом учебном году у сына неожиданный неприятный сюрприз от школы. Для профилактики распространения ковида в школе приняты меры разделения потоков детей при входе и выходе из школы. В некоторых параллелях уроки начинаются не с 8,30, а на урок позже, с 9,30. В частности, в 5-х классах (сын как раз в 5). Учитывая еще и возросшее количество уроков каждый день, теперь у него последний урок заканчивается в 15,35. Все внешкольное теперь сложно сочетать с таким режимом уроков.
У нас такое разделение с прошлого года.Цитата:
Сообщение от Ёлка
Части народа в районе аж вообще с 10.30 досталось.
У сына в том году 4й класс был с 8, сейчас 5й с 9ти и до 15.10
Да, у нас тоже с прошлого года . В этом году опять изменили время . Теперь часть классов учатся с 8:00, часть с 9:00. Мои дети с 8 учатся .Цитата:
Сообщение от Лёся
Ещё разные какие то входы были и разные лестницы в том году, в этом году вход единый для всех
У старшего в школе и входы разделены, и начинают они со второго урока. Когда 7 уровов заканчивают уже в 16.05.
А у младшего вход один, но там только начальная школа.
Тоже младшая на карантине со среды...Цитата:
Сообщение от Chuchy
Входы у нас разделены с прошлого года. И разные потоки по времени.
1 классы с 8:00 уроки, приводим к 7:40. 5е классы, 8:50 уроки, вход в 8:30.
Идея, что старший водит младшего по утрам провалилась ((
Младший неделю на больничном, ОРВИ. Тесты не делали, так как переболел типа. Но подозреваю, что до выборов есть внутреннее указание тесты лишний раз не делать
Я сегодня все таки свалилась, неделю колбасило. Но я п поликлинику ходила и вчера в метро каталась. Везде в маске, запахи и вкусы ощущаю, но привитая.. хочу экспресс тест по крови сделать всем
В прошлом году сад точно раза 4 закрывали, школа один раз из-за нас на 6 дней (я рано старшего дома привентивно оставляла, и поздно РПН данные получил о втором тесте, уже положительном). Вроде больше не было. Но знаю, что пара детей точно с ковидом были, но родители специально врачей не вызывали, типа мы болеем, а он понятно. А то и с ним на карантине сидеть и учиться на дистансе.
У нас в прошлом году разделили потоки и время начала занятий. Нам повезло, в 8-15 вместо 8-30 первый урок начинался. Путаница была во время дистанционки: один педагог начинал первый урок в 8-30, другой в 8-15. И дети часто на первый урок "опаздывали", думая, что уроки с 8-30.Цитата:
Сообщение от Ёлка
Во время очных занятий класс вроде как сидит в одном кабинете, а учителя приходят. На деле получилось что попало: математика и английский по группам, и вторая группа шарахались по чужим кабинетам. Математика проходила в 3 разных кабинетах, английский тоже чуть ли не в кабинете химии...
А в этом году начало уроков в 8-30, и я даже не в курсе, это нам так повезло или разное время отменили.
нас наоборот дистанс в этом случае выручал. Длительно сидеть по три недели без учебы не очень хорошо, а так процесс шел. В мае мой заболел орви, пришлось пить антибиотики, на больничном две недели, а тут дистанс по случаю ковида подвернулся. В школу идти нельзя, хотя на антибиотиках ребенок сразу стал себя хорошо чувствовать, а на дистансе учился полноценно с классом. Но у нас вовлеченность родителя минимальная. У ребенка свой компьютер, он сам себя обслуживает.Цитата:
Сообщение от PinkBagira
В прошлом году у нас разделяли входы, помимо главного входа было открыто еще несколько запасных. И разделили раздевалки. Какие-то кабинеты на 1 этаже рядом с входами оборудовали вешалками. Учитывая, что в нашем корпусе учатся только с 1 по 6 класс, старшие уже в другом корпусе, этого было достаточно для разделения. Может, конечно, у каких-то классов и время было свое, не знаю. Началка, а сын был еще в 4 классе, училась с 8.30.
Кто эту хрень с временем начала придумал - руки бы ему оторвать. Не то, что я прям придерживаюсь строгого тайм-менеджмента в семье, но этот час терять обидно. Утром выспаться - нет. Все равно по дому движуха сборов на работу и в сад. Пообедать перед кружком послешкольным тоже не успевает, как раньше было. Там сразу после окончания урока начало кружка, успевает только дойти и переодеться. Теперь вот с перекусами приличными голову ломаю, чтобы с 9 до 18 ребенок с голоду ноги не протянул.
У нас вот тоже потоки развели. Часть с первого урока с 8.30, а часть со второго с 9.30.
Не понятно только, почему 5-6 классам сделали с 1ого, хотя у них по 5-6 уроков, а 8 со 2ого, когда у них по 7-8 уроков и еще факультативы! Это ребенок после 8ого урока заканчивает в 17.45! Дома полседьмого :(
А у нас есть день, когда 7 уроков и 2 урока факультатив итого 9, а значит закончится в 18.45... по-моему это жесть...
У нас 1,4,5,7,10,11 класс - с 8:00
2,3,6,8,9- второй поток с 9:00.
Школа у нас огромная . Началка в двух зданиях. Ещё две школы - 5-6 класс. И ещё два здания -7-11 классы
Расписание уроков: 6ой урок заканчивается в 13:50, 7ой в 14:50, 8ой в 15:45, 9-ый в 16:35
Факультативы не начались пока.
Мои попали в первый поток с 8:00. Вставать конечно тяжко, но хоть что то успеваешь
У сестры у сына класс закрылся на карантин . Причем им ничего не говорят - то ли ковид, то ли просто много "сопливых" детей с орв
И все дистанционка по контакту лучше , чем дистанционка постоянно
В прошлом году дочь сидела один раз по контакту (Мо )
Но у нас вообще детей не тестируют
У мужа в школе два класса сели за пол месяца (всего в школе 550 детей)
ыыы, я поплакать. в выхи прилетело на двоих детей, что выводят на дистанс с понедельника. я не буду вам рассказывать, как прошло мое утро, с учетом, что многое вчера вроде как настроили. У старшего чуть проще, он хоть сам подключается/отключается, надо только бдить, чтобы не отвлекался на сайты параллельно.
а у младшего, то висит, то забыл одобрить, а он сидит и ждет и психует. плюс его учитель на больничном и у нас замены ...
чувствую ночью буду работать теперь, так как утром постоянно отвлекают (((
Сразу обоих? 🤦🏼*♀️🤦🏼*♀️🤦🏼*♀️Цитата:
Сообщение от PinkBagira
Сочувствую ((((( Работать ночью, а спать рядом с дитем в полглаза, пока у него уроки - это очень тяжело...
Вообще не представляю, как с дистантом справляются семьи, у кого больше одного школьника... А когда ещё в одной комнате - так это вообще трындец!
Мы год назад Юльке стационарный комп купили в расчете на дистант, оч вовремя. В этом собрали стол с подъёмным механизмом и стеллаж, дооборудовали рабочее место. И у нас комнат хватает. И все равно приходится следить, чтобы ребенок не отвлекался на что попало.
Пошли слухи, что дистанта всеобщего в Москве не будет, а будет поголовное экспресс тестирование на ковид в школах и садиках каждые 2 недели ... Видела документ, но пока он не опубликован , какой то "внутренний" как мне говорят. Те кто откажется от тестирование не будет допущен в учебное заведение, либо приносит свой пцр тест ...
Наташ, это про общую дистанционку? Карантины в классах все равно останутся, да?Цитата:
Сообщение от nata314
Да. И думаю, что если будет регулярное массовое тестирование, то карантины в классах будут чаще.Цитата:
Сообщение от Натя
Хотя раз в 2 недели - это довольно редко . Как я знаю, в Латвии например, 2 раза в неделю ...
Пока ждём официальную новость (ориентировочно в среду)
У племянника в Германии в школе тестируют через день, это в Баварии. Так что и у нас к этому ведут.
И на Кипре, и в Италии и много где. Только у них там раз в три дня или чаще, а у нас собрались раз в две недели . И плюс у них есть прививки для детей 12+ (а где то и младше) и многие привитые, а у нас вакцины нетЦитата:
Сообщение от Аннюта
У нас в начальной школе 3 раза в неделю тестируют всех. В средней/старшей школе в сентябре всех тестировали тоже 3 раза в неделю, а потом освободили от обязательных тестов тех, у кого прививка. К слову, в нашем классе (возраст 13/14 лет) из 25 детей только у троих нет прививки, причем двое из этих троих - русские (всего в классе 4 русских или наполовину русских ребенка, то есть двое из них привиты). Третий китаец)
Но школа рекомендует всё равно минимум в неделю делать даже привитым детям тест, т.к. прививка не защищает на 100% от заражения и соответственно передачи вируса.
Дочке помимо 3 тестов в школе еще и на выходные иногда делаем тест, чтобы иметь возможность пойти в ресторан или еще куда-то, куда требуется свежий тест, тут в Вене это обязательно для детей от 6 лет для посещения практически чего угодно. Даже зоопарка.
Ну вот как-то так. Дети уже давно привыкли. И к тестам, и к маскам. Грустно? Не знаю. Мне нравится, что благодаря мерам здесь ковидом практически никто не болеет. Последний единичный случай был в начале лета, коллега болел.
Для себя возможность заболеть не исключаю. Мне кажется, рано или поздно каждый заболеет, ну или по крайней мере глупо рассчитывать на то, что не заболеешь. Но не хотелось бы заболеть во время коллапса, а сейчас вроде как о нем речи больше не ведется. Хотя посмотрим))) Зима уже близко))))
А что будет , если у ребенка найдут положительный тест ? На дистант класс и на изоляцию всю семью включая брата/сестру ?Цитата:
Сообщение от Dashenka
Тут на этот счет правила постоянно менялись, раньше высаживали на дистанционку всем классом, да. А сейчас, кажется, пришли к тому, что сначала отсеивают тех, кто был тесном в контакте и кто нет, и только тех, кто тесно контактировал (сидел за одной партой , например) высаживают, но и среди них делают исключение, если ребенок привит. У меня Антон так недавно сходил в школе на кружок и посидел там рядом с девочкой, у которой потом тест положительный пришел, но т.к. он привит, то ему сказали дальше ходить в школу, только сидеть на всех уроках в маске первые 5 дней, потом сделать тест на 5й день, и если ок, то можно маску можно на уроках снять.Цитата:
Сообщение от nata314
Как в начальной школе на практике (где привитых детей еще по возрасту не может быть) - не знаю, если честно. У нас у дочки еще ни одного случая не было в классе (хотя тестируют в текущем режиме - 3 раза в неделю - с апреля прошлого года). В любом случае, если класс высаживают на карантин, то сейчас это всего на 5 дней, после чего все могут по отрицательному тесту вернуться снова в школу.
Насчет братьев/сестер и т.д. - тут все контакты разделяются на тесные (К1) и прочие (К2). Семья, соответственно, вся изначально целиком попадает под К1. Плюс сосед по парте и прочие близкие контакты. Далее из К1 в категорию К2 переводятся все, у кого есть прививка. Ну а дальше для К1 довольно жесткие правила с офиц.постановлением от минздрава - столько-то дней карантина, не выходить из дома и т.д. Для К2 - только рекомендации не посещать массовые мероприятия и в целом по возможности меньше контактировать с людьми.
Какой четкий подход. Определяют уровень контактов. И карантин не слишком долгий. Для выявления штамма Дельта, с его ускоренным развитием в организме, 5 дней, ИМХО, вполне достаточно для понимания статуса. И тесты делают.
А у нас все как-то для галочки. Формализм и лишь бы отчитаться.
Класс недавно высадили на карантин. Один ребенок ПЦР+, всех посадили на 2 недели. Причем тесты никому из класса не делали ни на старте карантина, ни на выходе из него. В первый день только позвонили, спросили, как самочувствие. И все, сразу день выписки продиктовали и время. На следующий день у сына небольшие признаки ОРВИ. Думаю, позвонят опять из ПК, я про сопли скажу, пусть дальше что-то назначают. ПЦР берут. Но из ПК больше никто не звонил.
Я уже сама педиатру пишу, дескать, вот такая ситуация. Карантин в классе, у ребенка появился немного насморк. Вызывать/не вызывать врача? Вызывать врача на легкие сопли взрослому мальчику 11 лет мне бы и в голову не пришло в обычном режиме. Но карантин же, вдруг это сопли именно ковидные. И нужно об этом заявить, выявить. Тогда и нам надо тесты, изолироваться семье. На что врач отвечает, мол, ну вы же уже болели весной. Вряд ли так быстро снова Ковид. Просто простыл. Посмотрите динамику. Если ухудшится состояние, тогда уже вызывайте. То есть у нас вообще не особо заинтересованы выявить Ковид для профилактики распространения. У нас скорее уже по факту какие-то меры общие принимают с сомнительной рациональностью.
У нас вчера вечером написали, что в классе 1 ребёнок прц+, но он в школе не был с 1 октября.
Ждала, что утром класс высадят на карантин - но тишина. Все пошли в школу..
пишут про 10 московских школ, где начнут тестировать каждые две недели 100 процентов учащихся, у кого-то школа попала в это число?
А кто и как в Европе делает тесты детям? Медсестры или учителя? Палкой в горло или как?
Для детей проводятся тесты 2 типов - либо экспресс антиген-тест , который дети сами себе делают (надо неглубоко поковыряться в носу, не "до мозга", просто соплей наковырять). Второй вариант - ПЦР-тест в виде полоскания либо просто сплевывания слюны в баночку с реагентом. Тесты достаточно достоверные, по крайней мере о ложноположительных и ложноотрицательных ничего не слышно почти никогда, а если слышно, то это чаще всего доходит до центральных новостей - "в такой-то школе часть тестов из партии N дали ложноположительный результат". Видимо, бывают косяки при производстве.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я так поняла это пилотный проект, сейчас на десяти протестируют и внедрят во всех.Цитата:
Сообщение от Елена fresh
P.s. наша школа видимо нет, не попала. Список школ нигде не сообщается
А кто знает что делать родне высаженного как контактного ребёнка? Особенно про братьев /сестёр интересует. Если сейчас массово начнут тестировать, понятно что начнутся карантины. Если высадили брата ( по карантину от положительного теста другого ребенка), сестра тоже в сад не должна 2 недели ходить и наоборот?
Думаю, как и рантше...Цитата:
Сообщение от Лёся
Если заболел ваш ребенок, то класс переходит на дистант , а родня, братья и сестры сидят дома как контактные , родителям дают больничный на работе .
Если заболел не ваш ребенок, а его одноклассник, то класс переходит на дистант, а родня братья и сестры живут дальше как обычно.
Да вот не понятно.Цитата:
Сообщение от nata314
У нас группу сада на 2 дня высадили на карантин. То ли тест у ребёнка пришёл задним числом, то ли ещё что , в итоге родителям на 2 дня предлагали больничный. И вечером уже накануне выхода обратно в группу, у нас почему то только папе пришла СМС, что его ребёнок в контакте с Ковидом и до следующего дня он ( папа) должен не выходить из дома.
Поэтому честно говоря не понятно как в случае 14 дневного карантина быть.
https://oms.msk.ru/spisok-shkol-mosk...-pervom-etape/
Вот, вроде, список.
Да, это он.Цитата:
Сообщение от Vasilisa
Вот здесь те же школы указаны
https://shkolamoskva.ru/covid-tests/
Родителям больничный предлагали, так как в саду дети мелкие, и с ними кто-то должен сидеть дома. Но вообще у родственников контактных детей нет ограничений. Старшая недавно сидела с классом на карантине две недели, младший ходил в сад все это время, муж на работу. Нам вообще никакой информации о карантине кроме как от учителя не приходило.Цитата:
Сообщение от Лёся
В группе телеграмма о вакцинации подростков есть родители учеников этих школ. Вот одна мама пишет, хочу здесь ее слова привести:Цитата:
Сообщение от Vasilisa
"Кстати, за последние сутки очень много новых пришло в чаты нашей школы - подозреваю, что это антиваксеры, которые вообще к школе отношения не имеют
Если кому-то пригодиться, наша школа вот так отвечает на все вбросы:
Экспресс-тестирование не требует расшифровки в лабораторных условиях, получения биоматериала и интерпретации результата в медицинских условиях. На основании 323ФЗ это не является медицинским вмешательством, соответственно не требует подписания информированного согласия. Это бытовая диагностика, связанная с проверкой состояния здоровья и снятия опасений о потенциальном заражении коронавирусом.
Многие действия, связанные с диагностикой состояния здоровья, сейчас проводятся повсеместно без участия медработников, так как не требуют никаких специализированных знаний и навыков. Например, в торговых центрах проводится термометрия. В домашних условиях люди проводят измерение артериального давления, делают тесты на беременность и измеряют уровень глюкозы в крови. Данные процедуры, как и экспресс-тестирование, абсолютно безопасны, провести их может каждый без участия медработника. Это относится и к экспресс-тестам, их можно приобрести в аптеке и провести диагностику самостоятельно (навредить себе или другим при проведении такого теста просто невозможно, ватная палочка, которой проводится забор мазка из носа очень мягкая и гибкая).
Кроме того, в соответствии с пп.8, 10 ч.1, ч. 2 ст. 41 Федерального закона от 29.12.2012 № 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" школы обязаны обеспечить безопасность учащихся во время их пребывания в образовательной организации, а также своевременное проведение санитарно-противоэпидемических и профилактических мероприятий.
При этом в условиях сложной эпидемиологической ситуации и в рамках действующего указа Мэра о введения режима повышенной готовности единственным и эффективным способом выявления заболевших коронавирусом, в том числе в бессимптомной форме, является массовый экспресс-скрининг.
Что касается запрета на посещение школы для учеников, отказавшихся от проведения экспресс-тестирования или предоставления отрицательных результатов ПЦР-тестов, то в соответствии с п.2 ч.1 ст.17 Федерального закона от 29.12.2012 № 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" такие учащиеся переводятся на обучение вне школы. Коронавирусная инфекция относится к числу социально значимых заболеваний, представляющих опасность для окружающих. Таким образом, посещение необследованным обучающимся школы ставит под угрозу здоровье всех учеников и работников образовательной организации, то есть нарушает гарантированное статьей 41 Конституции Российской Федерации право на охрану здоровья, а также требования ст.10 Федерального закона от 30.03.1999 г. № 52-ФЗ.
Положительный результат экспресс-теста не является основанием ни для того, чтобы признать ребенка заболевшим, ни для введения карантина в классе. Но он является основанием для незамедлительного направления на дом к ребенку врача из поликлиники. Это позволит предотвратить передачу вируса, уменьшить заболеваемость, а также вовремя получить необходимое лечение и предотвратить осложнения."
Вообще интересно, с чего вдруг экспресс-тестирование на ковид перестало быть медицинским вмешательством. Точное определение из закона: медицинское вмешательство - выполняемые медицинским работником и иным работником, имеющим право на осуществление медицинской деятельности, по отношению к пациенту, затрагивающие физическое или психическое состояние человека и имеющие профилактическую, исследовательскую, диагностическую, лечебную, реабилитационную направленность виды медицинских обследований и (или) медицинских манипуляций, а также искусственное прерывание беременности. Самостоятельная диагностика - это вообще другая история. Исходя из написанного выше, любой желающий может у любого ребенка в носу ковырять "мягкой и гибкой палочкой?". Вообще-то это процедура, которая тоже требует определенных навыков проведения. Я ничего не имею концептуально против тестирования (при должной организации), но некоторые аргументы из приведенных вызывают некое недоумение.Цитата:
Сообщение от nata314
Я тоже сначала так поняла. И старший сын в понедельник спокойно пошёл в школу ( карантин был до среды). И вот вечером понедельника прихожит СМС мужу от роспотребнадзора что он не должен выходить из дома до 12 октября, т.к у него ребёнок в контакте с ковид. Получения если после такой СМС он бы вышел и под камеры, имеют право штраф прислать?Цитата:
Сообщение от Натя
Мне вот как-то не охота, чтобы моему ребенку регулярно лезли в нос палкой люди без медицинского образования.
Все бредовее и бредовее...
Ну а по большому счету - для ковыряния в носу нужно мед образование?Цитата:
Сообщение от Vasilisa
Да. И педагогическое - у учителя. И я против того, чтобы вместо обучения детей учителя занимались всякими удивительными делами.
P.S. Я - антиваксер, пойду добавлюсь в чаты всех 10 школ, пожалуй, и буду наводить смуту:)))
Удачи, че уж.Цитата:
Сообщение от Vasilisa
Меня только одно пугает, что все антиваксеры эти борятся против прививки вообще. Не учитывая интересы тех, кто хочет её.
Но радует, что много кто хочет уйти на семейное обучение. Может посвободнее станет в классах
Для штрафов, наверное, должна быть не смс, а предписание Роспотребнадзора под личную подпись. Для детей на карантине предписание приходит в школу/сад, и там руководство подписывается.Цитата:
Сообщение от Лёся
Я - за добровольность. И за уважение ко мнению других, даже если оно не совпадает с моим.
Себе я ничего колоть не буду. Особенно, каждые полгода. И детей не сдам. Особенно, при разваленной системе здравоохранения.
"Есть моя правда, есть твоя, а посередине - истина" (с)
Всем мир! И здоровья!
Есть, например, бассейн, все ходят в купальнике. Никто не борется за купание нагишом. Хотя купание нагишом не принесёт столько вреда, как не соблюдение масок, вакцинации и прочего.
Просто бороться за купание нагишом не так почётно
Я не очень понимаю, что является мед вмешательством, а что не является, но наверное юристам виднее. А они говорят, что экспресс на антиген - не является мед вмешательством..
Сын три дня назад сам себе взял этот тест. В отличии от пцр никакого копания до мозга, достаточно по инструкции 1.5-2 см, а ещё только из носа - тогда как пцр берут из носа и горла. Короче все не сложно оказалось. Этот тест купила в аптеке. Делали, тк у сына была температура .
Так же я могу себе померить давление и температуру. Но давление и температуру может и врач померить. Это же не является мед вмешательством? А если врач на осмотре ребенку рост и вес измерит - это что? Вмешательство или нет. Так то у всех есть дома весы и линейка. Кстати в школе дочку зачем то мерили рост и вес. Никаких согласий не спрашивали. Значит все таки нет, не медицинское. А вот манту и прививка от гриппа - уже медицинское
Еще раз повторю: самодиагностика - это другое. Я работаю в сфере клинических исследований и говорю не из праздного интереса. И исследования проводим не только на территории РФ. Но безусловно, если позиция автора близка человеку, то всегда все аргументы кажутся разумными. И 2 см "мягкой и гибкой палочкой ребенку в нос" - вообще не вмешательство. Так можно договориться, что мед.осмотр - тоже не вмешательство: подумаешь, в рот заглянут и живот прощупают. Тоже можно без согласия проводить, под кожу же не лезут. А измерение роста и веса, кстати, входит в оценку физического развития. Это тоже часть осмотра. И не знаю, как у вас, в нашем саду и в школе согласия на осмотры собирались.Цитата:
Сообщение от nata314
А между тем сегодня в саду всех срочно попросили подписать согласие на медицинское вмешательство. Сама процедура не указана. Пустое поле.Цитата:
Сообщение от nata314
Ты спросила на что?Цитата:
Сообщение от Лёся
Я сегодня подписывала согласие, но на прививку.
Пустое, конечно бы не стала подписывать
По этой логике выходит и измерение температуры невозможно без подписания согласия? Я могу смело отказываться, если ко мне тянут прибор без договора? Это все на какой-то бред похоже. Наверняка палочки для экспресс-тестов дети сами будут в нос себе вставлять и прокручивать, там же реально глубина и спец.навыки не требуются. Или предполагается, что 7ка только пальцем успешно может поковырять, а с палочкой уже не справится? Не знаю, какие тесты в наши школы будут поставлять, но мне Дашенька давала летом их тесты, там реально длинная мягкая и гибкая палочка. Думаю, любой ребенок справится с задачей без проблем, если конечно у него только нет нарушения координации. Чего тут панику нагнетать?Цитата:
Сообщение от asollka
Конечно каждый имеет право на добровольное вакцинирование. Но т.к. это несет опасность для всего человечества в целом, надо тогда и добровольно самоизолироваться всем антиваксерам. А так нас при наличии действующих препаратов почему-то против нашей воли подвергают постоянной опасности. На мой взгляд это сравнимо с соблюдением пдд при вождении транспорта. Не хочешь учиться или соблюдать - отлично, не учись и не соблюдай, но прав ездить не в глухом лесу или на своем участке никто не дает. Я понимаю, что можно испытывать недоверие к произведенной у нас вакцине, сама с трудом поверила)) Но не понимать спустя столько времени, что прививается весь цивилизованный мир не просто так, не по своему скудоумию, а лишь потому, что иного способа спастись пока человечество не изобрело, как-то странно. Спутником давным-давно привито все крохотное европейское государства Сан-Марино, они точно отслеживали все побочки. Им же привита огромная часть населения Аргентины, в отличии от наших они как раз обнародовали свои пристальные наблюдения за привитыми и Спутником в том числе. Посмотри информацию, ее публиковали и «враги родины». Им-то врать совсем не резон)) Венгры закупали и вводили спутник. Турки, готовясь к производству у себя Спутника проводили испытания и подтвердили безопасность вакцины (естественно относительную, как и любой медикаментозный препарат она может иметь небольшой % побочек). Есть и другие уже подписанные контракты. Ну какие же еще нужны доказательства того, что вакцина рабочая?🤷🏼♀Цитата:
Сообщение от Vasilisa
Если вакцина рабочая, то почему аниваксеры подвергают привитых опасности?Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Ребят... Выдохните. К новому году все "антиваксеры" вымрут. И будет всем счастье! Как в Израиле, например.
Формально сказали " на пощупать " вашего ребёнка медсестрой в течении учебного года. На первичную медпомощь. Ту же температуру мерить и т.п. Кстати сейчас поняла что в этом учебном году температуру ежедневно им мерить перестали.Цитата:
Сообщение от Kodya
На прививку от гриппа была отдельная бумага, там я откпз написала.
Какая то неумная шутка.Цитата:
Сообщение от Vasilisa
Самое стремное, что те, кто вымрет по собственной воле, тащат за собой и тех, кто не может привиться в силу обстоятельств и тех, кто, хоть и привит, но в целом тяжёл и может пострадать
Где критическое мышление? Вакцина не даёт 100 защиту. Я вот не хочу болеть больше, даже лёгким течением. Поэтому я делаю многое для этого, в том числе и прививкуЦитата:
Сообщение от Натя
Тут же это мусолили мильон тысяч раз.
Чем больше привитых, тем меньше вирусная нагрузка, тем меньше возможностей заразиться. Прививка защищает от тяжёлого течения заболевания. Но надо помнить, что у нас не привиты дети, те, кто по состоянию здоровья не может её сделать. Плюс много тех, кто хоть и привит, очень тяжёл по здоровью и даже лёгкое течение может иметь для них роковые последствия
А ещё есть те у кого какое то другое заболевание, но больницы перепрофилировались под ковид чтоб лечить антиваксеров. Поэтому людям с другими бллячками лечиться негде. Это хорошо ещё мы в москве, а в других городах скорая может не приезжать три дня, потому что система перегружена..Цитата:
Сообщение от Kodya
Да, сестра моя снова вместо лечения людей с ССЗ будет лечить ковидных, их отделение снова переделали. И отделение онко детское тоже.
Она говорит, что тяжелее всего лечить тех, кто сам себя убивает. Типа алкашей, наркоманов. Но теперь к ним ещё упоротые добавились, кто ровно до канюль с кислородом отрицал Ковид. Как канюли вставляю, говорит, так в башке что-то щёлкает у них
Цитата:
Сообщение от Натя
Помимо упомянутого Катей, вакцины сами по себе все же на порядки снижают риски и заражения, и смерти, ну и конечно тяжелого течения болезни. Не защищают на 100%, а снижают на порядки. Чем старше человек, тем менее действенна для него прививка. Увы. Я готова сто раз привиться, чтобы хоть как-то обезопасить своих пожилых родственников.Цитата:
Сообщение от Kodya
Каждый раз вступаю в дискуссию вовсе не для того, чтобы переубедить Натю, все это сто раз писали разные люди, приводили ссылки на статистику. Если у антиваксеров есть какая-то неведомая нам статистика, хорошо бы ее приводить. Ваши ни на чем не основанные доводы мы читали много раз, хочется все же видеть факты. Когда они появятся, наверняка и я, и остальные участники, ратующие за всеобщую вакцинацию, крепко задумаются над своей позицией. Я публично обещаю извиниться перед всеми за свою неправоту. Но просто так молоть чепуху не надо. Вы реально тем самым косвенно влияете на чье-то здоровье, а вероятно и жизнь.
Пишу все лишь для сомневающихся, колеблющихся, очень не хочется, чтобы антиваксеры утянули и их в свой лагерь. Думаю и Катя с Наташей из раза в раз пишут с абсолютно с той же целью…
Статистике антиваксеры не верят. Тут либо "можно нарисовать все что угодно", либо приводиться какой то личный пример, когда привитый заболел, а значит исходя из 1-2 примеров идёт утверждение, что привитые болеют так же, то есть смысла нет никакого. Тем более что лично они то уже переболели год назад, зачем пристаете с прививкой ?. А если не болели, то уверены, что будут болеть легко и получат самый лучший естественный иммунитет, который их защитит на 20 лет вперёд. И если заболеют, то с симптомами никуда ходить не будут и вообще не собираются никого заражать. Заразность до появление симптомов или незаметную болезнь отрицают. Хотя можно ходить и с симптомами, если очень сильно куда то надо, ничего страшного. Все болезни от страха . Если прививочники бояться, то они могут привиться, а мы не боимся , потому что у нас хороший иммунитет и нормальное здоровье. И не надо приставать с прививкамиЦитата:
Сообщение от ЮЛ
Вот по моему такая логика.
При измерении температуры человек должен быть проинформирован и если он не хочет, чтобы ему ее меряли, он может развернуться и уйти. Особенно актуальны объявления, если термометрия осуществляется удаленно (и такие объявления действительно есть: видела и в мед.центрах, и в аэропортах). Или, например, если ты в банк звонишь, то тебя также предупреждают, что, оставаясь на линии,ты даешь согласие на обработку твоих данных. Если не согласен - не продолжай разговор. Хотя по 152 фз согласие на обработку персональных данных должно быть в письменном виде получено. Но т.к. технической возможности нет, то банк делает все возможное, чтобы клиента проинформировать. Действительно, не всегда есть возможность именно письменное согласие получить и правовые коллизии на этот счет имеются.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Здесь проблема четких границ допустимого: если палочка 2 см - то без согласия можно, а если 3 см - то нельзя? Если мягкая и гибкая - то можно, а если вдруг нет - то нельзя? Это все субъективная оценка и, чтобы ее избежать, должен быть (и есть) единый подход. И, насколько помню, родителям при отсутствии согласия на экспресс-тестирование в школе разрешается принести пцр (т.е. согласие в том или ином виде предполагается).
Про прокручивание самостоятельно палочкой семилеткой - хм... ты знаешь, дети разные. Некоторые могут и с особым усердием этот маневр выполнить и действительно вред себе нанести, поэтому искренне надеюсь, что вот по такому пути, особенно в началке, школы все-таки не пойдут.
И вообще, причем тут паника? Я среагировала только на утверждение об отсутствии мед.вмешательства и отсутствии необходимости согласия. И, собственно, все мои простыни текста только об этом 🙂 (простите, не смогла пройти мимо). Я в своем самом первом сообщении написала, что я не против данных измерений "при должной организации".
Какое однако доверие к медицинскому образованию уровня медсестры :))Цитата:
Сообщение от Vasilisa
В стране где 10 из 11 занимаются самолечением
https://t.me/children_vaccination/25396
Тем у кого есть телега, хорошее интервью с Водовозовым.
С 34 минуты как раз о том, кому и почему выгодно хайповать на антиваксерской волне. И кто такая бигфарма, которую ругают антиваксеры.
Так может она ждёт, что главврач ПК будет лично ковырять в носу у её ребёнка. Если уж бороться, то за суперидеюЦитата:
Сообщение от Лукавая
Моему мужу тоже приходила такая смс. Мы так поняли, что это проблема в формулировке, и в ней имелось ввиду, что ребенок должен оставаться дома, а не родитель.Цитата:
Сообщение от Лёся
Текст смс был составлен для "вы контактировали". А далее его использовали для ситуации "ваш ребенок контактировал", но программисту ушло нечёткое тз, и текст полноценно не исправили.
Контакт с контактным не является основанием для самоизоляции. А вот контакт с заболевшим - является.
Мой муж все две недели дочкиного карантина выходил из дома, много ездил по Москве, и никаких штрафов не пришло.
Добавь сюда "и самоизолируюсь вместе с детьми", и к тебе ни у кого претензий не будет.Цитата:
Сообщение от Vasilisa
А пока ты говоришь "имею право не колоться и не буду" - ты являешься потенциальным биологическим оружием.
У сына в классе заболела девочка на летних каникулах. Примерно через 2 или 3 недели после начала каникул. Вот такая пришла смс от DIT_EMIAS и еще такое же пришло письмо на почту:Цитата:
Сообщение от Chuchy
"По данным Управления Роспотребнадзора по г.Москве, Ваш ребенок контактировал с заболевшим covid-19. Оставайтесь дома в течение всего срока карантина, указанного в постановлении или информированном согласии. Если ребенок почувствует себя плохо - срочно вызовите врача. Допуск в образовательную организацию возможен по истечении срока карантина (с 09.06.2021)."
Это пришло практически всему классу. И хорошо что мама той девочки написала в чат, что это ее дочь заболела и что можно на эту смс не обращать внимание, тем более что никто с ней не контактировал, она заболела через 2 недели от последних занятий.
Еще в этом письме не учли, что в семье может быть несколько детей. Кто именно и с кем контактировал - сиди и гадай. Просто "ваш ребенок". У одной семьи например старший ребенок сдавал ЕГЭ в это время и такие смс мягко говоря взволновали бы ...
Во-во, именно такое. И, пока до нужного человека в роспотребпозоре информация не дойдет "у вас косяк в тексте смс", так и будем получать непонятный бред, требующий перевода с русского на русский язык. Так и будем искать официальные документы (которые зачастую также приходится переводить с русского на русский).Цитата:
Сообщение от nata314
Так потому и занимаются самолечением, что шансов нанести самому себе урон меньше. При адекватном подходе, безусловно.Цитата:
Сообщение от Лукавая
У меня стоит категорический отказ от каких-либо манипуляций в школе. Ибо школьная медсестра - 20летняя обалдуйка с двумя детьми и туннелями в ушах (и в мозгу, похоже), одна на несколько корпусов, постоянно теряет бумаги и уже неоднократно пыталась детям либо вколоть вакцину, от которой отказались, либо повторно вколоть то, что уже есть. У моих детей итак проблем достаточно, чтоб получать дополнительные от неверного назначения.
Пы.Сы: это вольное отступление на тему, почему нет доверия школе. Я не против тестирования, к какой-то особой катастрофе это привести не должно, максимум - нос раскровят, или результаты перепутают.
Народ, который за вакцинацию и борьбу с ковидом, стукнитесь ко мне в группу телеграма, у кого там логин есть.
помощь ваша нужна
Хлопоты
https://t.me/hlopoty
С удовольствием послушала. Только кажется, ровно то же самое можно сказать и наоборот. С той лишь разницей, что суммы, заработанные антиваксерами будут несопоставимы с суммами, заработанными запрививочниками. В сильно меньшую сторону. Но тут каждый зарабатывает как умеет.Цитата:
Сообщение от Kodya
Пока что-то по статистике не видно, что вакцинация снижает вирусную нагрузку. Я бы даже сказала, по цифрам как-то наоборот выходит. Либо вакцинированные так легко болеют, что, сами того не замечая, заражают окружающих, либо даже не знаю.Цитата:
Сообщение от Kodya
Дело не только в количестве привитых, а в целом в социальной ответственности населения. Да, прививка защищает привитого от ивл и снижает вероятность тяжело заболеть, следовательно, снижает нагрузку на систему здравоохранения. Но этого не достаточно, чтобы остановить заразу. Много народу у нас в масках ходит? Единицы! А ещё те, кто привился не по своей воле, совершенно сознательно отказываются маски носить.Цитата:
Сообщение от Натя
Вот буквально вчера муж выставил из маленького лифта девушку без маски, мол, либо маску наденьте, либо выходите. "У меня прививка", - удивлённо сказала она и вынуждена была выйти. Наши соотечественники почему-то только о комфорте своей жо беспокоятся и плюют на окружающих.
Посмотри статистику привитых стран.Цитата:
Сообщение от Натя
Новости Москвы:
"В московских школах, где ввели обязательное тестирование на ковид, родители пожаловались в СК и Генпрокуратуру (ссылка https://www.forbes.ru/society/443039...li-uchenikov-n)
Они считают, что сдавать тесты вне лаборатории — это опасно и для детей, и для сотрудников школ (потому что брать тесты будут не лаборанты, а учителя). Также родители жалуются на то, что их не спросили перед тем, как ввели тесты."
Не хотят тестирование. Значит будет удаленка и qr коды на входы везде
Вот кто то пишет: "Так вот в Казани вход по коду в те же торговые центры. В Ашан без кода не зайти. Ну и многие другие места. Народ реально ломанулся прививаться "
Снижают. Но, говорят, любые вакцины, повышая иммунитет к одному заболеванию, снижают общий иммунитет. Вероятно, несколько ревакцинаций раз в пол года, его убьют за пару-тройку лет. Не хочется проверять это на себе, пожилых родственниках (если они сами того не хотят) или детях. Я верю в ковид, в возможное сложное течение и летальный исход. Но возможность умереть от ковида меня лично пугает немного меньше, чем возможность умереть от самого простого орви через несколько лет. Потому что этими простыми орви я болею несколько раз за осенне-зимний сезон, и вряд ли они исчезнут. Не говоря уж о других инфекциях.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Но надеюсь, позже все же появятся нормальные исследования и соберется нормальная статистика. В конце концов, если вакцинация действительно хорошо защищает и при этом практически безопасна в перспективе хотя бы лет десяти, то это прекрасно.
Я посмотрела статистику Сан-Марино. Год назад у них было еще меньше случае заболевания, чем сейчас. Подъем начался с ноября - ноябрь еще только будет. А летом и в прошлом году по нулям была статистика, как и в этом году.Цитата:
Сообщение от Kodya
Посмотрела статистику Израиля. В сентября 2021 года у них был самый большой пик за все время. Почти в 2 раза больше заболевших, чем в прошлом году в сентябре (тоже пик был).
Посмотрела Португалию (пишут, 86% привитых). Сейчас больше, чем год назад. Летом больше, чем прошлым летом.
Какие страны посмотреть, где статистика хорошая?
Не снижают.Цитата:
Сообщение от Натя
Хотя, я понимаю, что нет смысла дальше тебе писать
Статистику смертей смотришь?Цитата:
Сообщение от Натя
Вакцины не обладают свойством, снижающим иммунитет. Это очень большой миф, который несут в общество антиваксеры. Иммунитет снижает биологическая терапия, эффективность которой не очень доказана против коронавируса, но её применяют при тяжелом течении ковид у нас в стране. Присоединяется бакинфекция и человек умирает. Учитывая очень большой поток больных, их просто не могут грамотно вести и обеспечивать максимальные условия, чтобы сохранить жизнь. Смертность очень высокая. Я не знаю, сколько сейчас именно, но в предыдущую волну, приходящуюся на лето, умирало чуть ли не 10 % и более попавших в больницы, это просто огромные цифры. А сейчас по сводкам из новостей каждый день новые антирекорды по смертности.Цитата:
Сообщение от Натя
Иммунитет снижен у людей с иммунодефицитом по тем или иным причинам. Многим людям с иммунодефицитом вакцины почему не делают? Не потому что им опасны эти прививки, а потому что они бесполезны, иммунитет настолько снижен, что антитела в случае вакцинации не образовываются. Именно для этих людей общество должно быть максимально привито. А не пенять на то, что хочешь делай прививку/хочешь не делай.
Как-то так. Но пожалуйста, не пишите, что вакцина снижает иммунитет. Это глупость с точки зрения медицины. Иммунитет снижают, например, цитостатики, которые напрямую убивают клетки иммунитета, но это не вакцины.
У меня ко всей этой прививочной кампании другая претензия. Я болела на январских праздниках, легко, но с потрей обоняния. Официально не зарегистрировано, хотя совершенно честно отсидели на самоизоляции. До сих пор, видимо, встречаюсь с вирусом, так как уровень антител высокий. И вот зачем меня сейчас методом доставления максимальных неудобств пытаются заставить вакцинацинироться? Вот не верю я, что я более опасна для общества, чем вакцинированные. И также с медицинской точки зрения не вижу лично для себя никакого смысла прививаться
Вопрос 1. Почему не регистрировали заболеваниеЦитата:
Сообщение от turistik
Вопрос 2. Где ты работаешь?
Вопрос 3. Ты медик?
Нет, я смотрела статистику заболеваний. Мы же говорили про снижение вирусной нагрузки благодаря вакцинации. А ее, выходит, нет.Цитата:
Сообщение от Kodya
Замечательно, что на форуме есть такие эксперты в медицине. В других местах в интернете очень много самой разной информации, в том числе обратной, из самых различных исследований. И именитые вирусологи, иммунологи, микробиологи, эпидемиологи, врачи сами не могут прийти к единому мнению, определить, что правда, а где заблуждения. Потому что и тема очень сложная (что иммунология, что вакцинология, и результаты зачастую противоречивы, что само по себе ставит под сомнения все утверждения). Но хоть тут островок спокойствия.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Ну почему нет, хоспидяяяяя.Цитата:
Сообщение от Натя
Ты знаешь что такое вирусная нагрузка?
Это не только снижение количества заболевших, но и качество течения болезни, в данном случае количество тяжёлых течений
Иногда именитость, хотя вру, в нашей зачастую, это значит, что у человека на все свое мнение. Так сказать, у нас в России медицина мнений. А в мире, прогрессивном, не так. Там нет такой медицины.Цитата:
Сообщение от Натя
Не регистрировала, потому что чувствовала себя хорошо и не хотела напрягать врачей и медицинскую систему. Рассказывалось, что люди на что-то серьёзное скорую дождаться не могли. "другим нужнее", - думала я. И совершенно социально ответственно всей семьёй мы просидели дома 3 недели с момента, когда решили, что выздоровели
2. Вопрос не совсем поняла, из длма работаю, на ИТ-предприятии
3. Нет, не медик
Цитата:
Сообщение от Натя
Мне твои опасения понятны, но так нельзя рассуждать. Сейчас сильно увеличено количество тестируемых везде, эти цифры не говорят о том, что все выявленные болеют, они носители, но многих из них вакцины защитили как раз. А еще и новые штаммы, как и предупреждали изначально, стали более заразными и более тяжелыми. Так что сравнивать имеет смысл количество госпитализаций и смертность в странах с высоким уровнем вакцинации.Цитата:
Сообщение от Натя
1. Понятно. Теперь, как показывает практика, лучше все же заявлять.Цитата:
Сообщение от turistik
2. Ты можешь не вакцинироваться, вопрос в плюшках. К сожалению, низкий уровень вакцинации в общем, низкое социальное дистанцирование, вообще все, что связано с Ковид у нас ну такое. Поэтому приходится заставлять всех вакцинироваться кнутом уже. Увы.
3. Ты не можешь иметь медицинскую точку зрения. Прогрессивное медицинское сообщество призывает всех к вакцинации.
Под медицинской точкой зрения я имела в виду лично для меня по медицинским показаниям. Ну то есть лично для себя не вижу никакой выгоды прививаться с точки зренич здоровья. Вероятность повторного заражения такая же, как и у вакцинированных; вероятность тяжелого течения при повторном заболевании для себя рассматриваю как низкую. А вот вмешательство в прекрасно работающий иммунитет (я даже простудой последние лет 10 ни разу не болела) - есть.Цитата:
Сообщение от Kodya
Ну и поддержу Натю, в последнее время врачи навысказывали уже столько мнений, часто противоположных, и постоянно меняющихся, что веры нет никому. Приходиься полагаться на собственную логику и интуицию. И, зная, что до сих пор берут кровь переболевших как донорскую и используют её, да ещё и очередные протоколы регистрируют, то логика подсказывает, что родные антитела не хуже вакцинных. Я принципиально не была против вакцинации, то есть я не антиваксер, но именно тем, что всем плевать на объективные показатели (наличие антител в крови) и переход на чисто бюрократическое наличие бумажек, у меня вызвало стойкую антипатию. И если раньше я спокойно рассмптривала для себя прививку через какое-то время, то теперь я ее сделаю только в очень крайнем случае.
Ты в курсе, что в мире давно доказано, что плазма переболевших вообще ничего не даёт.Цитата:
Сообщение от turistik
И все же, нельзя полагаться на собственную логику и интуицию в том, в чем ты полный профан. Либо ты просто выбираешь путь без вакцины, не надо логиками это прикрывать. Либо с ней.
Но таких, кто без вакцины у нас много, отсюда и все эти препоны и прочее.
Я не за тотальную повальную вакцинацию. Была. Сейчас уже зае... все. Пусть прививают насильно, я хочу жить спокойно и видеться в родными, которых опять не вижу, потому что трое моих близких в красных зонах и вообще без сил.
Я всегда за науку. И хотела бы видеть по телевизору тех врачей, что опираются на опыт науки, а не свое мнение, хотела бы, что бы из каждого утюга пропаганда была, умная, грамотная. Что бы Водовозов, Гущин, многочисленные популяризаторы науки заполонили массово эфир. А не Воробьёв, Шукшина и подобные.
Ну понимаешь, а вот почему ты думаешь, что вот это мнение "не правильнее", чем у названных тобою авторитетов?
Иммунолог, заведующий лабораторией вакцинопрофилактики и иммунотерапии аллергических заболеваний ФГБНУ НИИ вакцин и сывороток им. И.И. Мечникова РАМН Михаил Костинов считает, что вероятность заболеть есть в случае значительного изменения штаммов коронавируса. Однако, по его словам, человек с высоким титром никогда не будет болеть тяжело.
Сейчас как раз появился новый штамм . Точнее он появился в мае-июне. И никто не знает сколько нужно антител для защиты . Поэтому есть общие рекомендации. Невозможно выяснить у каждого сколько у него антител и ответить на вопрос хватит этого или нет, тем более столкновение с вирусом может быть разным, одно дело когда в лифте ехал два этажа, другое дело если ухаживаешь за больной ковидом бабушкой или ребенком .Цитата:
Сообщение от turistik
И вакцинированные тоже ревакцирируются, и это будет продолжаться пока не будет спад заболеваемости . В идеале конечно быструю и массовую вакцинацию. А у нас уже скоро год как кто то привился, или 1.5 года как болел. Слишком растянули .
Ну так эти высказывания точно также относятся и к вакцинному иммунитету, как и к собственно приобретенному- и при новом штамме может не сработать, и по уровню столкновения. При этом многие иммунологи, опираясь на науку, пишут, что независимо от количества антител организм, уже переболеаший, быстро мобилизируется. А тот же Гинцбург успел сначала сказать, что действия его вакцины хватит на 2 года, потом на год, а теперь уже через полгода требует ревакцинацию. Потому и хочется сказать - вы там разберитесь сначала, а я пока в сторонке постою. На мне эксперименты проводить не надо.Цитата:
Сообщение от nata314
потому что есть мировая статистика. Весь цивилизованный мир очень внимательно отслеживает, фиксирует, печатает и рецензирует написанное. И только после всех этапов делаются какие-либо выводы и выдаются новые рекомендации. Повторных случаев заражения переболевших у нас уже очень много. Так же на данный момент известно, что переболевший + вакцинированный имеет значительно большую защиту от новых штаммов, нежели просто переболевший. С начала пандемии у нас уже как минимум 3й штамм бушует, если не 4й (поправьте, если не так), что не противоречит словам г-на Костинова. В январе дельты не было в помине. Очень здорово, если у тебя реально до сих пор держатся высокие титры антител. Но в большинстве случаев они заметно падают спустя столько месяцев. Западный мир вакцинирует не через полгода, а через 3 месяца после заболевания и никто не жужжит.Цитата:
Сообщение от turistik
А какая в прогрессивном мире медицина?Цитата:
Сообщение от Kodya
это очень похоже на логику водителей, которые рискованно водят, заявляя что у них все под контролем. Но попадая в аварию они не только сами гибнут, но и других за собой тащат. А иногда просто других, а сами отделываются испугомЦитата:
Сообщение от Kodya
И если заболеешь коронавирусом, то обращаться к разваленной медицине не станешь, правильно?Цитата:
Сообщение от Vasilisa
А рожала ты в роддоме?
а от других болезней твои дети привиты?
спорно, что щелкает.Цитата:
Сообщение от Kodya
Они потом пополняют ряды "дедов": я пережил ковид, знаю как это тяжело, но я же выжил. Детей колоть не дам. И себе не сделаю, потому что я же уже пережил!
Ну а те, кто не пережил, уже ничего не скажут.
с удивлением узнала, что оказывается Россия по эгоизму находится на одном из первых мест в мире.Цитата:
Сообщение от Chuchy
То есть наши люди никакую последнюю рубаху уже давно отдавать не собираются, хотя меня учили что это характерная черта русского народа, и я до этой эпидемии в это верила.
Поправь меня:Цитата:
Сообщение от Натя
твой иммунитет несколько раз за сезон подвергается вирусной нагрузке, напрягая иммунитет. Регулярное напряжение иммунитета способно вызвать в том числе аутоиммунные заболевания. В этом смысле прививка не имеет каких-то принципиальных отличий от вируса. Даже наоборот, она все же полегче переносится.
Каждая твоя болезнь формирует специфичный иммунитет, при этом проседает общий. В этом тоже принципиального отличия болезни от прививки нет (но прививка -легче).
Итого ты фактически несколько раз за сезон ставишь себе усиленные в 10 раз прививки, но считаешь что добавление к этому коктейлю еще одной все испортит?
Поясни, почему?
Ну и конкретно у ковида одно из основных свойств -воздействие на иммунную систему и способность вызывать аутоиммунные заболевания. И поражение ЦНС.
Так и почему же прививка, у которой этого даже в побочках не называется, должна быть опаснее даже в варианте "раз в полгода"?
Ты же понимаешь, что разбираются И с вакциной, И с вирусом.Цитата:
Сообщение от turistik
и на человеке будет проводиться эксперимент либо вакцины, либо вируса. Выбор не стоит "вакцина или ничего" (но он стоял, например, для БЦЖ и гепатита. И что ты выбрала для своего ребенка?...)
Для ковида такого выбора нет. Вероятность заболеть очень высока.
Так что экспериментируешь или с вакциной, про которую есть непонятки, но зато известно, кем и как она сделана.
Или экспериментируешь с вирусом, про который это неизвестно.
Ты выбираешь эксперимент с вирусом?
Да, я выбрала эксперимент с вирусом. У меня вакцинирована группа риска - родители и свекры, муж-болели мы вместе, но рн ярый запрививочник. Дети переболели. Причём, в начале эпидемии, я была бы в пеивых рядах на прививку, но не из-за себя, а как раз ради родителей и сына-астматика. После того, как он переболел, а родители привились, я готова к следующему этапу эксперимента с вирусом.
Ну напрягись ты проверить самостоятельно что-то хоть раз.Цитата:
Сообщение от Натя
Я всегда с тобой общалась как с умной, потому и такие длинные препирательства постоянно были.
Сейчас ты расписываешься в собственной глупости что ли? Что значит "очень много разной инфы"? Где твои АНАЛИТИЧЕСКИЕ способности? Берешь, читаешь, АНАЛИЗИРУЕШЬ и принимаешь РАЗУМНОЕ решение. А ты рассуждаешь как дамы с 10 классами образования: ой, там все сложно, они все именитые сами ничего не знают.
Только одна точка зрения у именитых действующих врачей и ученых, а другая точка зрения у именитых людей, которые эту именитость сделали себе в молодости, лет 20 назад, и с той поры на этом имени делают деньги, выступая в передачах сомнительного толка. Потому что сколько ни проверяла все эти мнения, ни один действующий ученый никогда не говорит неправду. Он может говорить часть правды. Ну примерно как фразу что "при высоком уровне антител вакцина не нужна". Вроде правильные вещи говорит человек. Желающие в нем слышут "вакцина не нужна", а потому его с радостью позовут на какие-то спорные шоу. Но при этом он не сказал ничего неверного. Он же сказал "при высоком уровне", не уточняя, какой считать высоким, и не уточняя, что у большинства его может и не быть. Ему будет не очень стыдно смотреть в глаза коллег.
А вот какую-нибудь чушь типа "прививаться не нужно, потому что лечиться надо чесноком, а прививка не помогает" не скажет ни один действующий ученый. Ему еще с коллегами встречаться потом. Научные статьи писать. На конференциях здороваться.
А вот люди, у которых последние 20 лет коллеги это телевизионщики, легко скажут что угодно. Чем спорнее, тем лучше.
И по фразам человека легко понять, действующий ли он специалист или давно уже зарабатывает на шоу.
А, ну если это понимаешь, то нет вопросов.Цитата:
Сообщение от turistik
Я не за свободу выбора. Я за ОСОЗНАННУЮ свободу выбора. У большинства видно, что осознания нет. У тебя есть.
На всякий случай уточнение: а маску в транспорте носишь?
Вот и я верила. Всё те ценности, с которыми я всю жизнь жила, оказались "пережитками советского прошлого". Придется учиться жить в новой реальности, где нет места взаимовыручке и заботе об окружающих. Где яжематери - это нормальное явление, где ребенок может поспорить с одноклассниками и вынудить уволиться хорошего учителя, где за топот ребенка по вечерам к тебе может явиться опека, а новые бредовае законы сочиняют бывшие спортсмены и артисты... И отдельным пунктом - где нет обязательной вакцинации.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Да нет никакого спора, этот миф принесли антиваксеры в общество, он и прижился и выдается как за противоречивую информацию от именитых вирусологов и т.д. А что значит снижается иммунитет? Падают лейкоциты с 5 тыс. до 1 тыс. или падают иммуноглобулины? Есть лабораторные доказательства?Цитата:
Сообщение от Натя
Ты хоть раз пила иммуностимуляторы модуляторы, которые очень популярны, типа кагоцел или ингаверин? Здоровой народ пьет эти сомнительные лекарства тоннами и не боится за свои иммунитеты.
Я переболела. И не стала обращаться к разваленной медицине. За день оклемалась. Вау!
Муж пошел длинным путем: вызвал врача по ДМС, получил тест+, кучу лекарств к закупке и рекомендацию идти в ПК по прописке.
Из ПК принесли чудо-таблетки (гугл не помог с их расшифровкой), честно их ел, а ему плохо. Вызвал еще врача, получил еще гору назначений и диаметрально противоположные рекомендации. ОК! Они же врачи. Ест, пьет, брызгает все круглосуточно, а ему все хуже... На 3 день решил, раз помирать, то хотя бы без химии. И- о чудо! - температура резко спала, на следующий день ушли все симптомы. Конечно, прерванный курс свежепридуманных антибиотиков помог:))))
И то, что годами разрабатывалось и проверялось - не равно "мы круты, мы сделали вакцину за полгода".
Выделен ли вирус SARS-CoV-2 в мире и получен ли его изолят? Да по фиг!
У меня ужасная статистика по привившимся. Но помер на руках врачей со шприцом - не значит, что в следствие...
Я не буду склонять никого к своему мнению, время все расставит на свои места.
Интернет подтвердит любое мнение. Каждый выберет для себя подходящее.
Всем здоровья!
А! Я еще имела наглость написать заявление в школу, что моих детей без моего согласия трогать нельзя. И детей проинструктировала, что у них есть выбор.
Маш, ты там живая после недели двойной дистанционки?Цитата:
Сообщение от PinkBagira
Опять же, мнение отдельного человека. Как он существует вне науки? ХзЦитата:
Сообщение от turistik
Медицина доказательств, базируемая на обобщенном опыте, сложная и многограннаяЦитата:
Сообщение от Натя
Порадоваться за тебя? Или как? Флаг в руки. Я надеюсь, что когда введут вакцины для детей, тех, кто не привит и без пцр, не будут допускать до оффлайн образования. ЧестноЦитата:
Сообщение от Vasilisa
Надеюсь, те кто против, они понимают, что если не будет тестирования- значит будет всеобщая дистанционка , включая спорт секции, детские секции, муз и худ школы и тд.Цитата:
Сообщение от Vasilisa
Ребят... Через неделю-другую будет всеобщая дистанционка. И это не из-за такой сволочи, как я.
Больше всего меня потрясает, что все это пишет человек, потерявший из-за пандемии маму… Ну как такое возможно? Тебе чужих мам и их взрослых детей, внуков совсем не жалко? Нет никакой ответственности перед пожилыми людьми и людьми с паталогиями, коих большинство у нас в возрасте 50 и старше? Прости, что заговорила об этом, но у меня просто не хватает иных аргументов. А ты вместо аргументов в виде цифр и научных выводов, бравируешь своей ничем не обоснованной позицией и бросаешь ее нам в лицо.Цитата:
Сообщение от Vasilisa
В отличии от девочек у меня никогда не было иллюзии, что в нашей стране люди пекутся друг о друге и готовы поступиться чем-то ради других. Нет, конечно не все такие, есть и иные примеры, но их ничтожно мало в сравнении с основной массой дичайше эгоистичных граждан. Моя итальянская подруга с гордостью рассказывала на днях, как их подростки, увидев на улице бабушек и дедушек, ползущих на встречу в надвинутых по самые глаза масках, все дружно натягивают свои с подбородков. Хотя все прекрасно знают, что на улице это бессмысленно, да и привито большинство подростков уже тоже. Просто дань уважения. Старикам страшно, а детям несложно… У меня каждый раз слезы текут, когда я слушаю такого рода рассказы.
Для всех антиваксеров еще одна не очень короткая статья от врача, борющегося ежедневно с ковидом. Надеюсь, вы найдете время почитать и еще раз поразмыслить.
https://m.facebook.com/story.php?sto...composer=false
Да ну..Цитата:
Сообщение от Vasilisa
Они без причины тендеры и закупки этих тестов устраивают, чтоб потом взять и прям просто так, без всякой причины передумать ?
жива. но первые дни были с трудом. Даже поработать в итоге смогла. Дети хором сказали что зум круче. у них в нем допы идут.Цитата:
Сообщение от Chuchy
учеба в первом классе - фикция, особенно прописи, все в итоге проходим сами. С 5 класса все ок уже, я заодно и учителей послушала, кто как ведет, что требуют.
из плюсов - старший все таки хорошо все освоил организационно, сам подключался.
правда пришлось ему ограничитель с телефона снять, чтобы вотсап был доступен (туда учитель ссылки на конференции дублировала). это стало минусом. как и то, что дети оооочень сильно уставали от нагрузки после компа.
еще с младшим опробовали новомодное экспресс тестирование (все хорошо, действительно палочки тоньше и гибче тех, которыми берут ПЦР) и три дня карантина до получения результата ПЦР. все отрицательное в итоге. Но я вызывала на температуру 37,2, насморк (так и держится, зараза), и жалобы на головную боль. В итоге класс в пн в школу, а мы еще пару дней посидим полечимся.
сегодня старший выдал 37,5, завтра посмотрю, скорее всего и ему врача вызову перебдеть. у него самокат пропал, сегодня обнаружили, возможно и психосоматика..
Эмммм... Ну, про себя я промолчу. Но "верующий" в систему муж недавно очень точно подметил: "Ну, мы-то были далеко. Но какого черта твои позволили забрать маму в больницу?!" В деревню. Где, судя по всему, она не пережила побочек от лечения (как и многие).Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Это было сказано врачам врачами. И еще мама сдалась еще до пандемии. Она не хотела жить (слова ее сестры), пандемия просто удачно подвернулась.
Ну, наверно, надо было уколоть маму вакциной, которой в декабре в нашем замкадье не было. Если я буду рассказывать о состоянии больниц и уровне персонала... Но я не буду. В мире розовых пони ТАКОЕ не случается.
я немного о другом писала. Но неважно. Зыбкая тема. Прости, что затронула!Цитата:
Сообщение от Vasilisa
И да. Что я должна была сделать? Не Москва. Вакцина только-толтко появилась. В Москве.
Я про тебя сейчасную писала. К огромному сожалению, в ситуации с мамой на тот момент ничего поделать было нельзя((Цитата:
Сообщение от Vasilisa
Почему ты думаешь, что вакцина легче простого ОРВИ? Вирус только попал в организм - организм сразу его убил. На это ушли силы, но сильного ослабления иммунитета от большинства инфекций не будет.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Плюс избежать ОРВИ в сезон довольно сложно, если жить в обществе. А избежать вакцинации пока возможно. По крайней мере пока в стране действуют законы:)
Таня)) Я прочитала, проанализировала, и приняла решение для себя. Но это не значит, что я стала экспертом и могу авторитетно рассуждать о работе иммунитета или вакцинации.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Ты поделила всех на тех, кто является действующим специалистом и зарабатывает на шоу. Но половина тех, кого здесь считают авторитетами, зарабатывают именно на шоу. Других люди бы просто не услышали. Ну не запугивают нормальные профессионалы людей, не давят на них эмоционально, просто рассказывают то, что знают. Очень деликатно, предполагая, что могут в чем-то ошибаться. А не прямолинейно "только так и никак иначе". Это же наука, причем не до конца изученная. Там нет черного и белого. "Прививка не помогает" не скажут, прививки же не зря разрабатывали. Но насколько хорошо помогает и как при этом вредит - пока мало изучено. Об этом говорят. Я все больше слышу о случаях, когда полностью привитые знакомые (спутником) оказываются в больницах. Или вот эти 34 смерти в Саратовской области среди привитых. Это моя родная область, и не могу об этом не слышать. Большинство привиты полностью и спутником, и все равно умерли. Несмотря на заявления о почти 100% защите от тяжелого протекания болезни и смерти. А заболеваемость там по официальной статистике не такая уж и большая.
С другой стороны, для людей сомневающихся всегда лучше идти по пути, предлагаемом системой. Как минимум, чтобы снять с себя ответственность в случае плохого исхода и не довести до депрессии внутренними обвинениями.
В смысле антиваксеры приходят к действующим вирусологам и другим специалистам и вынуждают их произносить свои тезисы на камеру? Нет же. Хотя они действительно часто вырывают какие-то вещи из контекста. Но это справедливо и для запрививочников:)Цитата:
Сообщение от Мальвина
У меня лабораторных доказательств нет, я не занимаюсь этой темой, как и вообще медициной. Первоисточник постараюсь почитать, но пока сайт с архивами лежит.Цитата:
А что значит снижается иммунитет? Падают лейкоциты с 5 тыс. до 1 тыс. или падают иммуноглобулины? Есть лабораторные доказательства?
Нет.Цитата:
Ты хоть раз пила иммуностимуляторы модуляторы, которые очень популярны, типа кагоцел или ингаверин? Здоровой народ пьет эти сомнительные лекарства тоннами и не боится за свои иммунитеты.
34-2 - так как привиты не СпутникомЦитата:
Сообщение от Натя
Затем 32-4 так как только первая доза
И у всех тяжёлые заболевания основные, включая и ССЗ и онко
вообще если она будет, то как раз из-за таких, как ты, коих у нас 80% населения.Цитата:
Сообщение от Vasilisa
Иметь такие госпитализации и смертность, как в нашей стране (кажется, второе место в мире в пересчете на 1000 человек?), после того как разработана и всем бесплатно доступна достаточно эффективная вакцина, это просто стыдно.
Что касается твоих наблюдений за привитыми, то прививку следует воспринимать как бронежилет. И если вокруг тебя люди, надев бронежилет, сочли себя бессмертными и пошли под гранатометы и бомбы, то результаты в самом деле будут печальными.
Вокруг меня заболевших в целом достаточно мало, но те кто болеют - исключительно непривитые.
Натя, напомни мне..Цитата:
Сообщение от Натя
Мне казалось, ты какое-то отношение к МФТИ имела.
Или я ошибаюсь?
"Наука не до конца изученная"..
Ну давайте будем говорить, что МОЖЕТ БЫТЬ это не Земля вращается вокруг Солнца... вдруг все иначе? мы сто раз проверили, но кто его знает?
Или про Землю и Солнце уже можно твердо?
В какой момент можно твердо, а в какой нужно сомневаться?
И что значит твоя фраза про запугивание? Где про запугивание, цитаты можно?
Среди 700тыс привитых. 0,004%Цитата:
Или вот эти 34 смерти в Саратовской области среди привитых.
При том что в Саратовской области каждые сутки умирает 20 человек с середины августа, то есть уже 2 месяца.
Полное население области 2,3млн, то есть 2300тыс человек. Значит только за 2 последних месяца по официальной статистике умерло 1200 человек. 1165 непривитых из 1600тыс непривитых 0,07% от непривитого населения (не от заболевших!). В 18 раз чаще умирают непривитые.
Почему ты эту цифру не видишь? Где твои аналитические способности?
Невакцинированных умирает Х
Вакцинированных X/18
Защитный эффект прививки 17/18 = 94% то есть почти 100. Для тебя проценты не родные или в чем дело? Ты библиотечный институт заканчивала?
В смысле - сразу?Цитата:
Сообщение от Натя
Ты говоришь, что за сезон несколько раз болеешь орви. Болеешь это 2 часа насморка?
Обычно говорят что болеют это если долго ощущают симптомы. Ну хоть пару дней, да? Вот пару дней вирус в твоем организме. Откуда сразу-то?
Заметная реакция на прививку в самом худшем случае длится пару дней. У многих вообще никаких симптомов. Почему же это тяжелее, чем орви?
Про "избежать ОРВИ в сезон довольно сложно" - мне не очень понятно, как человеку, который не болеет лет с 10, как собственно и мои родители. (ттт)
Мама вот к пожилому возрасту стала иногда простывать, ну пошла на прививку от гриппа, и теперь снова не болеет.
Много раз за сезон это называется "иммунитет ни к черту".
Но конкретно для защиты от ковида это может быть плюсом. И то, что иммунитет ни к черту, и то, что постоянно вырабатывается специфичный иммунитет против разнообразных простудных вирусов. Может среди них какие-то коронавирусы тоже пробегали и это тебя как-то защищает. А может и нет, неизвестно.
У меня-то как раз до этого дело не доходит, общий иммунитет убивает все вирусы на подлете. Мой организм даже с туберкулезом до сих пор не знаком. А также с ЦМВ, ВПЧ и герпесом.
Поэтому я решила, что я могу быть в группе риска по короне. Мне нечем от нее защищаться, мой организм к вирусам вообще не привычен.
Это очень странно, что в отдельно взятой стране в одном месте 34 привитых умерли. Или они умерли за все 11 месяцев с начала вакцинации? Если практически одномоментно или за короткий период, то нонсенс какой-то. Нигде вообще такой статистики нет, а у нас есть. Абсолютно везде вакцинированные значительно реже попадают в больницы и крайне редко умирают, у нас и тут иная картина. Почему? Какой вакциной были привиты эти 34 человека? Все двумя дозами? Мне видится несколько возможных причин для данной аномалии:Цитата:
Сообщение от Натя
1. Купленные сертификаты
2. Эпивак
3. Нарушение транспортировки и/или хранения
4. Подавляющее большинство умерших находились в терминальных стадиях различных болезней.
5. Подавляющее большинство были людьми старше 65 лет и с патологиями.
Если ничего из вышеперечисленного, то я сдаюсь🤷🏼♀ Выходит, единственная наша вакцина, имеющая хорошую доказательную базу - фейк. Можем закрывать тему и расходиться.
А на счет запугивания. Большинство из тех, кого я читала, слушала с самого начала пандемии были невероятно выдержаны, но к текущему моменту практически у всех терпение просто лопнуло. И я не только о популяризаторах науки, врачи и ученые, даже не столь часто вступающие в обсуждения, тоже уже не всегда могут сдержаться. Даже те, кто изначально казался невероятно устойчивым. Ну реально сколько времени можно спокойно, развернуто, с доказательствами приводить аргументы в необходимость вакцинации в ситуации, когда оппоненты несут откровенную чушь, а их действия угрожают всеобщему благополучию?
—————
Ладно, на секунду представим себе, что Спутник полное говно и вовсе не работает/работает через жопу/ вредит в ближайшей и отдаленной перспективах/ после него все мрут и заражаются (можно менять местами по желанию). Вся статистика всё врет назло врагам, в том числе конечно же и аргентинская с миллионами привитых этой самой дурацкой вакциной. Хрен с ним. Поговорим о вакцинации в целом.
CDC выпустил вчера свежий отчет. На 187 000 000 (сто восемьдесят семь миллионов) полностью привитых разными типами вакцин граждан за отчетный период умерло 7 187 чел (семь тысяч сто восемьдесят семь человек). Госпитализировано привитых 24 717 (двадцать четыре тысячи семьсот семнадцать). Это сколько в процентах, можно поинтересоваться? А не подскажете, как эти цифры надо соотнести с сегодняшними цифрами госпитализаций и с 1000 умирающих у нас от ковида ЕЖЕДНЕВНО , а не за долгий период? Как антипрививочники такую казуистику могут объяснить? Все врут? Вообще все?! Вы реально не понимаете, что в текущий момент основная причина высокой смертности - отсутствие прививки у 70% населения страны? В Штатах тоже все очень неравномерно между прочим. В NY, процент вакцинированных очень высок, видимо в силу все же более высокого уровня развития граждан, проживающих там. И у них весьма приятная картинка вырисовывается - госпитализаций мало, в реанимациях ковидные больные редкость. А в той же Миннесоте или Нью-Мексико, где уровень вакцинации не очень высок, картинка по больницам совершенно иная и врачи уже громко воют…
Ссылка на отчет https://www.cdc.gov/vaccines/covid-1...FDV7Biag7mUVxk
ВСЕГО, судя по статье:Цитата:
Сообщение от ЮЛ
https://saratov24.tv/news/v-saratovs...koronavirusa-/
Цитата:
"Всего у нас зарегистрировано 34 летальных случая среди привитых пациентов от новой коронавирусной инфекции и заболевших после этого COVID-19.
Это 16 женщин и 18 мужчин.
По возрасту -
от 30 до 39 лет - это 1 пациент,
40-49 - 4,
50-59 - 2,
60-69 - 10
70 лет и старше - 17.
В одном случае вакцинация была "КовиВаком",
в двух - "Эпивак-Короной",
в остальных — "Спутником V".
В четырех случаях (это 11,8%) была выполнена только первая вакцинация.
В пяти случаях (это почти 15%) у пациентов было комбинированное основное заболевание - сердечно-сосудистые патология или онкология в сочетании с COVID-19.
В 33 случаях у пациентов имелась сопутствующая патология. Это или заболевание сердечно-сосудистой системы, эндокринной, бронхо-легочные патологии или заболевания почек.
Естественно, заболевания тяжелые, которые, по сути дела, и внесли основной вклад в то, что пациент скончался от сочетания патологии и короновирусной инфекции, поражения легочной ткани и сопутствующей болезни, которая у него имелась исходная."
Много купленных сертификатов, это факт. Подруга спрашивала, есть ли идеи, как "сдать" купившего справку, чтобы при этом организация, где они работают, не пострадала. Родственник приятеля купил. Ещё одна подруга-антипрививочница осенью переболела, а теперь хочет справку купить (пока только хочет). Так что их не единицы, а тысячи. И они в итоге ухудшают прививочную статистику.
Ну как бы физика тоже не до конца изученная. Отдельные аспекты - да, но многое - нет. Неужели у тебя совсем нет друзей в научной среде? Или думаешь, они сидят и обсуждают только проблемы вращения Земли вокруг Солнца? Ты же тоже закончила МФТИ. В те годы о других научных проблемах вам не рассказывали?Цитата:
Сообщение от Лукавая
Иммунология, как не менее сложная наука, тоже не до конца изучена. Это все специализирующиеся на ней ученые говорят. От этого вдвойне удивительно, откуда на форуме столько экспертов. Похоже на героев детских книжек, когда научившись считать и писать в первом классе они больше не хотят ходить в школу, говоря, что уже всему научились.
Э, нет. Почти 100% защита от смерти - это 99 с хвостиком. А когда каждый из 18 умерших - привитый - это очень неприятно. Особенно когда официальные лица в своей пропоганде говорят не о почти 100%, а просто о 100% защите.Цитата:
Среди 700тыс привитых. 0,004%
При том что в Саратовской области каждые сутки умирает 20 человек с середины августа, то есть уже 2 месяца.
Полное население области 2,3млн, то есть 2300тыс человек. Значит только за 2 последних месяца по официальной статистике умерло 1200 человек. 1165 непривитых из 1600тыс непривитых 0,07% от непривитого населения (не от заболевших!). В 18 раз чаще умирают непривитые.
Почему ты эту цифру не видишь? Где твои аналитические способности?
Невакцинированных умирает Х
Вакцинированных X/18
Защитный эффект прививки 17/18 = 94% то есть почти 100. Для тебя проценты не родные или в чем дело? Ты библиотечный институт заканчивала?
Вообще говоря, насморк появляется уже после того, как организм справился с вирусом. И то, что мы называем болезнью - это уже момент восстановления организма. Хотя пусть эксперты меня поправят.Цитата:
Сообщение от Лукавая
И именно потому, что иммунитет и так не очень, еще дополнительно нарушать его работу не очень хочется.
Странно, что ты, имея такой замечательный иммунитет, вдруг решила, что тут точно не пронесет. Почему? Ты же не в лесу жила эти 35 лет, т.е с вирусами абсолютно точно встречалась. И ни разу они не навредили. Почему тут показалось, что надо искусственно вмешаться в работу иммунитета?
Погоди, сейчас у меня точно взрыв случился. Педиатр, довольно известный, Катасонов, мне говорил на приёме, что сопли иногда это вообще не про вирус. Ну они ж разные.Цитата:
Сообщение от Натя
Если мы говорим про вирус, то лихорадочное состояние это момент течения заболевания, которое делится на острое и нет. И, так как все мы разные, у кого-то сопли могут быть в конце, а у кого-то катаральные признаки появляются сразу, в начале заболевания.
Если опираться на логику, то любой момент после встречи с вирусом это дорога к выздоровлению, восстановлению, если мы говорим про банальные вирусы
Если вирус не навредил тебе, не значит, что он безобидный для всех. Так ведь. Кто-то перенёс корь и живёт дальше, а кто-то стал растением после этого.
Вирус бешенства, почему кому-то показалось, что нужно вмешиваться в работу иммунитета?
Да, конечно, понятно, что сопли не всегда с вирусом связаны. Я про то, когда связаны.Цитата:
Сообщение от Kodya
Лихорадочное - это когда есть температура? Все, что без температуры - это не болезнь?
Интересно, о чем говорит то, что примерно 30% госпитализированных привитых умирает? Это же больше, чем средняя смертность среди госпитализированных? Привитых отказываются везти в больницы, пока они совсем не почувствуют себя плохо? Непривитых активно везут даже в более-менее нормальном состоянии, чтобы показать, как много госпитализаций среди антиваксеров? При тяжелом течении заболевания организм привитых хуже справляется с нагрузкой, чем организм непривитых?Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Цитата:
Сообщение от Натя
А я про то, что даже при вирусе сопли не обязательно в конце. Нет этого закона у сопли.
Лихорадка, да, температура.
Без температуры болезнь бывает, орви все же реже, ломота и лихорадка чаще есть, чем нет.
Сопли, резь в глазах, ломота, головная боль. Это все течение заболевания. Конечно, можно это назвать восстановлением. Но это именно течение
хороший вопрос) Дай, пожалуйста, ссылку на такую статистику. Желательно с возрастами умерших. Я не находила или забыла.Цитата:
Сообщение от Натя
Если это даже так, логично предположить, что чаще всего требуют госпитализации и реанимационных действий привитые пожилые люди с сильно отягченным анамнезом. Остальным привитым просто не требуется никакая госпитализация и они в статистику, о которой говоришь ты, вообще не попадают. А ты считаешь, что этим мизерным от общего числа привитых процентам именно вакцина так подгадила? Опять же, если допустить, что это так, каков % умерших невакцинированных на каждые 100тыс., и каков % умерших вакцинированных на каждые 100 тыс.?
Экспертами никто наверно здесь себя не считает, мы как раз только и делаем, что обращаемся к цифрам и к экспертным мнениям, и транслируем их. Ну с цифрами вроде некоторые на форуме реально умеют обращаться, для этого совсем не обязательно быть иммунологами, а вот за интерпретацией добро пожаловать к врачам и ученым. А противники вакцинации что-то не приводят здесь ссылки ни на никакие свои источники, кроме поликлинических лоров и иных странных специалистов по вакцинации.
Сорри, я ступила и попросила статистику, которая есть по моей же ссылке))Цитата:
Сообщение от Натя
Давай не путать.Цитата:
Сообщение от Натя
Не до конца изученная иммунная система не мешает получать статистические данные по тому, как она работает, и оценивать вероятности тех или иных методов. Вероятности.
Черные ящики это вообще моя любимая тема. Не знаешь, что там внутри, но подаешь что-то на вход и смотришь, что получится на выходе. И проанализировав входы и выходы начинаешь предсказывать, что нужно подать на вход, чтобы получить правильный выход. При этом по-прежнему не понимая, что там внутри.
Это нормально.
Важно предсказывать, а не "описать что внутри" . По крайней мере для практики важнее первое. Второе представляет больше теоретический интерес
А неизученного много. Я в институте начинала с биофизики, хотела биофизиком быть. Там-то неизученного вагон и тележка.
Официальные лица обычно цифры не используют, потому что они не математики. Но ты-то должна понимать, что речь идет о цифрах, и что они не 100. То есть фраза "прививка защищает от тяжелого течения" требует дополнения "на столько-то процентов".Цитата:
Особенно когда официальные лица в своей пропоганде говорят не о почти 100%, а просто о 100% защите.
И если ты анализировала информацию, должна была читать, что специалисты по вакцинам всегда говорили, что 100% ни одна вакцина ни от чего не дает, и что даже 70% это прекрасно.
Ну и 94% это все-таки в просторечии почти 100.
Прививка не делает человека бессмертным. Привитые тоже умирают от разных других болезней.Цитата:
А когда каждый из 18 умерших - привитый - это очень неприятно.
По хорошему сравнивать надо умерших привитых заболевших с умершими привитыми незаболевшими и с умершими непривитыми заболевшими. Одного возраста хотя бы
Потому что человек заболел коронавирусом, имел проблемы с сердцем или онкологию. Умер. Умер ли бы он, если бы не заболел коронавирусом? Возможно тоже.
Но прививка+корона - он попал в статистику привитых умерших.
27 из 34 - люди после 60, а 17 старше 70
В любом случае 1 из 18. Иными словами, текущие госпитализации по 1400 человек в сутки превратились бы, будь все привитыми, в 77.
Потому что у меня скорее всего нет специфического иммунитета к коронавирусу, ни к какому.Цитата:
Сообщение от Натя
А особенность конкретного ковида в том, что он иммунную систему умеет выключать, просачиваясь через нее. То есть неважно, какой она была, он ее отключает и все.
А потом, просочившись, включает обратно.
А убивает человека не вирус, а цитокиновый шторм. То есть сильный иммунитет.
Короче, я понятия не имею, как отреагирует мой иммунитет. И я не готова подвергать себя такому риску, я отвечаю за семью.
Про цитокиновый шторм - нет, не он убивает, это «обычная» реакция организма на сильное воспаление https://www.instagram.com/p/CRRyMfNF...dium=copy_link
ну хорошо, вот другая версия:Цитата:
Сообщение от Elen
Фермент, который буквально разрывает клетки, приводя к тяжелому течению COVID-19, обнаружили ученые из США. В норме он должен защищать организм от чужеродных агентов вроде бактерий и вирусов, но при COVID-19 может начать путать с ними собственные клетки организма, и атаковать их, приводя к ухудшению состояния и смерти. Препаратов, способных снизить уровень фермента в организме, пока нет, но исследователи призывают к более активному их поиску.
Не ЦШ, но все равно иммунитет
Как вариант - может, дело в том, что среди привитых в больницу попадают по большей части те, у кого организм истощен отягчающими хроническими заболеваниями? 99% привитых (ну или сколько там) просто не нуждаются в госпитализации в случае заражения. А те, которые заразились и попали в больницу - это те, которые , возможно, без прививки умерли бы не с 30% вероятностью, а почти наверняка..Цитата:
Сообщение от Натя
Ну вот еще одна сегодняшняя статья с циферками и аргументами, для чего всем лучше бы привиться
https://m.facebook.com/story.php?sto...0&id=581494799
Антиваксерам плевать на циферки. Это оппозиция. Думаю, не сильно ошибусь, если скажу "политическая".Цитата:
Сообщение от ЮЛ
а какой партии, едра что ли?) Реальная оппозиция явно на другой стороне))))Цитата:
Сообщение от Chuchy
не, не политическая. Она из серии "баба яга против". Они же против всего подряд, но почему-то связанного именно с ковидом:Цитата:
Сообщение от Chuchy
против масок, против изоляции, против дистанционки, против термометрии, против тестов, против QR-кодов...
Я зря в кавычки не взяла))) Судя по общению со знакомыми антиваксерами, думаю, много антиваксеров - это те, кто против. Неважно кого или чего, просто против. Это типа как Сопчак на президентских выборах - "я оппозиция, я против", а программы нет от слова совсем. Люди не доверяют никому: ни власти, ни медицине, ориентируются только на свой негативный опыт (а то и просто на сплетни).Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Вот из каких соображений пишется отказ от экспресс-тестов в школе? Что, реально боятся, что учитель-маньяк ватную палочку в мозг ребенку засунет? ))) Или же что "найдут ковид и отправят на карантин"? Тогда это называется... терроризм?
По поводу вакцинации слышала такие бредовые отмазки, что даже и повторить не смогу - в голове это не укладывается. Сегодня вот услышала, что дама 40 лет не идёт прививаться из-за варикоза. А ее сожитель утверждает, что от прививки потенция снижается (вроде неглупые люди с высшим техническим образованием, вполне могли бы и изучить тему, но зачем, если никто из переболевших родственников не умер?)... Читать и разбираться лень, проще быть против. На всякий случай...
Ещё меня прям умиляет, когда спихивают решения о вакцинации на священников, мол, батюшка не разрешил.
И на нас, дважды привитых, смотрят, как на добровольных смертников...
Я склонна думать, что есть группа заинтересованных лиц, кому выгодно держать заболеваемость на определенном уровне, кто-то на этом хорошо зарабатывает. Потому и подкидывают периодически в СМИ всякого рода фейки.
Сейчас сообщение прислали, что у сына класс с завтрашнего дня на дистанте, причем почему то только на неделю, до 22
Причин пока не знаю
Подруга не прививается потому что реально боится что прививка повредит здоровью.Цитата:
Сообщение от Chuchy
У второй подруги умер от ковида свекр в первую волну и отец во 2ую. Она антипрививочница, дети не привиты ничем. Сама прививку делать не планирует, смерти родственников никак не повлияли на её позицию.
Подруга медсестра не делает, не верит в плюсы прививки. Ещё одна с высшим образованием , работающая на солидный должности искренне верит что прививка грозит бесплодием, тоже не делает.
Они все не против всего, а искренне верят что прививка вредна, а родной иммунитет лучше.
Ну вообще-то благодаря прививкам и развитию медицины люди стали жить дольше и лучше. А родной иммунитет без прививок лучше, потому что общество обеспечивают его вакцинацией от болезней. Или они образованные люди уповают на естественный отбор? А вот с ковидом вообще хрень получается, когда привиты всего 30 % общества, то никакого коллективного иммунитета нет и близко. И привитым в том числе есть чего боятся, потому что при такой ситуации эффективность прививки падает, а вирус мутирует и мутирует и непонятно до чего домутирует. Поэтому антипрививочники на этом фоне жутко бесят.Цитата:
Сообщение от Лёся
Позавчера стало на 1 человека больше вокруг меня, кто забеременел после вакцинации. Итак, теперь их 4. У троих долго не получалось. Мы как бы в курсе, что это совпадение, но забавноеЦитата:
Сообщение от Лёся
Ой, дерёвня... Можно вытащить девушку из деревни, но деревню из девушки - нет.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Вот и получается, что в нашей стране больше 80% люди дремучие. И образование совсем не гарантия... (додумайте сами чего, а то у меня оч грубая формулировка выходит).
наверное как у млдашего. заболевший последний раз был в школе 8 октября. далее мог по семейным 5 дней протусить (или болел, но экспресс тест первый был отрицательный), дальше состояние ухудшилось, вызвали врача. тест взяли, через день ПЦР +. вот вам и предписание на дистанс укороченный получается.Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
У меня оба на дистанте, и у обоих не по две недели. Связывают с тем, что те дети, у кого выявили долго дома могли быть и поэтому уже карантин меньше.Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
Да, длительность карантина - 2 недели от контакта с заболевшим. От последнего дня посещения школы заболевшим. У нас получилось 11 дней.Цитата:
Сообщение от Аннюта
ну хорошо, не прививаются. А маски они носят?Цитата:
Сообщение от Лёся
Медсестра вне работы не носит. Причём она реанимацинная медсестра и её работа не заставляет прививаться. Вот этого я не понимаю, учителей заставили , а медиков нет.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Остальные маски носят. Одна ещё продукты перемывает по 3 раза , курьеров только до двери.
Круто... Всё, у меня мозг взорван. Допускать в реанимацию непривитых медсестер при свободном доступе к вакцине - такое только у нас возможно...Цитата:
Сообщение от Лёся
Так у всех мозг взорван. Если вакцина работающая и в неё свыше верят, почему медиков не заставили привится?Цитата:
Сообщение от Chuchy
И это как раз аргумент для неверящих.
Я если что привита, хотя не особо верю в эффективность...
Медиков катастрофически не хватает, вот и не принуждают, чтобы не разбежались.Цитата:
Сообщение от Лёся
Ну вот поэтому у нее полотделения и не привито. Она там не одна такая... причём 3 месяца они прошлым летом отработали в Красной зоне.Цитата:
Сообщение от Chuchy
хотя да, Собянин же на днях призвал всех медиков, ушедших на пенсию, скорее вернуться в строй… Но это все равно полный идиотизм, просто очередное дно! Как можно реанимационной сестре позволить не прививаться? И вообще странно, вроде медперсонал принуждали еще в самом начале лета. Знакомая, работавшая тогда в московской больнице, жаловалась, искала способ избежать.Цитата:
Сообщение от Chuchy
Не знаю. Но у другой подруги её подруга психолог в роддомах в Питере, тоже не привита до сих пор.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Я так понимаю их пугали отстранением летом в какой-то момент, когда всех бюджетников пугали, но по факту спустили на тормозах. Медсестра моя ещё искала где Ковивак поставить, его она ещё рассматривала. Но потом расссосалось и опа, медики до сих пор не привиты.
Другой подруге когда она привилась медсестра садов расказывала что та теперь 3 дня заразна ( у неё сильная реакция была на прививку). Заразна после Спутника! В это верят Медики. Ну о чем дальше говорить? Даже среди медиков не убеждают в полезности и безвредности прививки.
Наверное требование было не 100% персонала привить, а 60. Вот эти 60 привились, от остальных отстали.Цитата:
Сообщение от Лёся
Везде конечно разные правила, в Москве вроде 60 % обязательная вакцинация
Медсёстры - это отдельная история. Они, имея опыт работы рядом с врачами, по симптомам "стандартных" заболеваний вполне способны поставить диагноз и назначить схему лечения. Но у них нет базовых знаний, как работает организм на клеточном уровне. Их этому просто не учат. Нет понимания "почему". Их учат помогать врачу. К сожалению, врачи тоже далеко не все, имея диплом, во время учёбы дотошно изучали это "почему".Цитата:
Сообщение от Лёся
Чисто в теории к моменту, когда появились вакцины, большинство медиков уже должны были переболеть и иметь иммунитет, который постоянно поддерживается контактами.Цитата:
Сообщение от Лёся
Да тут скорее обратное. Они дремучие по жизни, но имея "самое лучшее в мире образование" считают, что они очень умные и могут самостоятельно принимать решения в области своей некомпетентности.Цитата:
Сообщение от Chuchy
Начинаю думать, что такое образование имеет больше вреда, чем пользы. Не надо человека с IQ 100 учить тригонометрии. Он ее все равно не запомнит, но зато его самоуверенность начинает зашкаливать.
мне казалось, через определенный промежуток времени практически любой человек забывает то, чем он не пользуется длительное время, но вряд ли это влияет на его аналитические способности и обучаемость. Или все же влияет? Я в целом рассуждаю)Цитата:
Сообщение от Лукавая
ну хорошо, надо было сказать "он ее все равно не ПОЙМЕТ".Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Короче, не в коня корм. Они может быть станут чуть умнее относительно себя, которых и не учили этому. Но вот самоуверенность будет больше не пропорционально уму, а намного выше. а это вредит результату.
У нас же каждый второй антивакцинатор не просто "боится прививки", нет. Он требует себе права самостоятельно принимать решение по вопросу необходимости прививки в конкретно его случае! А каждый третий заявляет о наличии у него аналитических способностей, позволяющих понимать правду лучше, чем те идиоты, которые пошли на прививку.
Я примерно о том же. Не в смысле места жительства/рождения, а как раз "по жизни". Люди образованные (типа), бумажки есть, самомнение на высоте, а поглубже проанализировать информацию и попытаться оценить риски... А уж том, чтобы признать свою неправоту, вообще речи не идёт. Беда в том, что их очень много, и они тянут за собой тех, кто считает их умными/грамотными. Невесело это, мягко говоря.Цитата:
Сообщение от Лукавая
И аналитические способности страдают, если их не тренировать. Помимо способностей нужно желание их применять. Но для этого надо же мозг напрячь... А для начала вспомнить алфавит и прочитать информацию, которую предстоит проанализировать.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Пример совсем из другой области: я администрировала сайт мероприятия с посещаемостью около 7 тыс. человек. Отвечала на вопросы тех, у кого не получалось зарегистрироваться по разным причинам. По вопросам составляла для них подсказки и размещала их на самом видном месте, меняла формулировки, но всё бесполезно - люди НЕ ЧИТАЮТ даже одно единственное предложение красными буквами в красной рамке над кнопкой "зарегистрироваться". Им ЛЕНЬ. Лениво одно предложение прочитать. Зато написать письмо с обвинениями а-ля "у вас регистрация не работает" - это не лень.
не только лень, но и сильная невнимательность, а в каких-то случаях неумение искать и находить нужную информацию. Огромное количество людей совершенно не умеют это делать, ты даже не представляешь, сколько таких) Еще наверняка играет роль накопленный опыт - зачастую ведь нет пояснений никаких или их надо очень долго искать. Но, признаюсь честно, в замечании Тани меня смутила именно забытая тригонометрия, я ж ее не помню)))) Хотя в какой-то мере это и не очень смешно, поскольку хорошая память позволяет быстро оперировать большим объемом данных, тем самым повышая и работоспособность мозга. У меня же в силу определенных причин память работает в разы хуже, чем даже 10 лет назад, не говоря уже о 20 и 30 летнем периоде. Как следствие, требуется огромное количество времени доя усвоения любой новой информации, что конечно же говорит о снижении интеллектуальных способностей( И это очень грустно. Но все равно пусть лучше тригонометрию учат, иногда и в плюс сыграет)Цитата:
Сообщение от Chuchy
Антител у подруги медсестры нет. Вообще. Периодически их тестируют. Я уже как-то писала, это загадка , человек работал в красной зоне,не носит маски вне работы включая 2 электрички на которых ездит ежедневно и не болела не яаео не тайно, антител нет. Последний раз у нее какая-то сотня доля была обнаружена, а до этого вообще ноль.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Сегодня пришла волшебная смс про ваш ребенок контактировал оставайтесь дома
Судя по теме это касается только его?
Читать это вообще говоря сложный процесс, сложнее чем говорить.
Одну фразу большинство людей осилит, а вот абзац точно нет. Много.
Использование длинных слов и сложных предложений тоже ухудшает восприятие
Поиск информации требует умения быстро сканировать текст глазами. Это сложный навык.
Большинству не лень, они просто не могут. Это только со стороны кажется, что это легко.
А ещё в нашей стране нет культа ума. У нас "самый умный?" это ругательство. То есть средний человек будет считать свою точку зрения более правильной по праву того что таких как он больше.
обнимаю. я по работе тут пару задач решаю, плотно общаюсь с пользователями платформы и их бухгалтерией. сплошь и рядом оборона в прыжке, все плохо. начинаешь разбираться и через 2-3 фразы понимаешь, что люди даже не открывали документы.Цитата:
Сообщение от Chuchy
еще в чатах родительских это подбешивает. как вариант, после собрания сделала сводку подробную, выложила. следующие 2 сообщения были - уточняющие, вопрос-ответ, короткие. Третьим приходит " а что на собрании было, мы не успели ?".. Да пиип, у вас же на экране телефона конец моего сообщения виден, ну просмотри ты хоть последние полчаса. Тенденция "ответьте мне лично, я устал и копаться не буду" ужасает
да. остальные в семье живут обычной жизнью. Мне вот кстати не было смс, хотя двое на карантине были. Еще в этот раз не прислали пока скан распоряжения роспотреб надзора в чаты, в прошлом году с задержкой, но он был. многие для кружков для перерасчета показывали.Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
МерсиЦитата:
Сообщение от PinkBagira
мне пришло и на телефон и в почту
Видимо потому, что у меня в аккаунте на мос ру сын прописан
Мужу не пришло ничего
Причем судя по сроку карантина сын даже не контактировал с заболевшим. на прошлой неделе нас два дня сначала не было по заявлению, так как уезжали, потом 3 дня были на отборочном в 444 (причем официально со снятием с уроков по спискам). но все равно на карантин всех под одну гребенку
Снимаются на карантин теперь все, кто хоть раз контактировал с заболевших в течение 2 недель до положительного пцрЦитата:
Сообщение от Кошка Лена
а, поняла, буду знатьЦитата:
Сообщение от Kodya
Мне школьная подруга медик писала, что она не прививалась и не будет. Что столько зла от прививок, что у них все против. Но раз я с прививкой, то она меня пугать не будет. Вот так)Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Возможно что иммунитет такой особенный,сбивает на подлёте. От многого защитит, но если все же вирус его пробьет, то мало не покажетсяЦитата:
Сообщение от Лёся
Кажется, пора учить китайский язык...Цитата:
Сообщение от Нино
?Цитата:
Сообщение от Chuchy
Типа все вымрем?
Китайцы то вряд ли умнее. Но они по крайней мере не спорят с умными.
Самое большое зло - нежелание людей разбираться в проблеме и при притом готовность транслировать непроверенные факты. Вот как только можно таким врачам доверять свое здоровье?..Цитата:
Сообщение от Нино
Не исключено, если наши власти так и не возьмут на себя ответственность и не заставят свободный и дремучий народ привиться.Цитата:
Сообщение от Лукавая
В мире смертность от ковида - 6т в сутки. Каждый шестой - в РФ. Информационную войну мы проиграли (((
Не так, если ребенок не был в контакте с заболевшим ковид, то под общую гребенку не попадает. То есть на дистанте с классом учится, а дальше может быть свободен и посещать кружки. Мой сын так дважды попадал, в контакте не был, учился на дистанте, ходил после дистанта по своим делам, куда надо было, в том числе и на школьные кружки.Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
так смс то пришла соблюдайте карантинЦитата:
Сообщение от Мальвина
Видимо все же как пишут выше смотрят 2 недели до
ТО, что она медик, ничего не говорит об уровне её образования и качестве его. К сожалению.Цитата:
Сообщение от Нино
Даже интересно, что она за медик, где работает, уровень её квалификации. Отсеивай таких советчиков
Самое большое зло не то, что люди не могут разобраться в проблеме. Это как раз нормально. Не могут и не должны.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Самое большое зло - недоверие специалистам
Ты знаешь, я уверена, что нам и не надо разбираться. Разбираться должны специалисты. Одноклассница, к слову, медсестра. Врачи должны разбираться, далее должны приниматься единые для всех правила и меры. Ну и вакцинация как апофеоз. В данном случае. А не так, что я умею читать в интернет, не буду делать прививки. Так можно вернуть и чёрную оспу. Я вообще за то, чтобы каждый занимался своим делом.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Да она какая то медсестра. В какой то хорошей ведомственной поликлинике. Не удивлюсь, если хорошая медсестра. Но она же занимательна не своим мнением. Она занимательна тем, что она агитирует против. И не одна она такая. Думаю и ей кто-то об этом сказал. Не сама придумала.Цитата:
Сообщение от Kodya
В новостях пишут, что хотят неделю с 1 ноября сделать нерабочей. Совпадает с московскими школьными каникулами. Там и так коротенькая рабочая неделя (три дня всего).
медсестра это же не высшее образование. Фактически техникум. Почему ее мнению следует доверять?Цитата:
Сообщение от Нино
Тут когда врач нужен, мы ищем лучшего, не идем к первому попавшемуся. А тут медсестра. Пошли бы мы лечиться к медсестре? Или еще аптекари любят на эту тему порассуждать. Эксперты!
Всех медиков, которые против прививок, уж точно надо в красную зону отправлять поработать.
ну вот у дочки каникулы были на прошлой неделе. Так что для нас это доп.каникулы.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Хотя в лучших прошлогодних традициях потом отменят те, которые по сроку. :(
Вот из-за таких агитаторов каждый шестой умерший в мире от ковида за последние сутки - умер в РФ.Цитата:
Сообщение от Нино
А ещё куча нековидных больных, кто не получил помощь из-за того, что вся наша медицина лечит только антиваксеров и их последователей.
Не поможет. Моя подруга медсестра отработала 3 месяца в красной зоне. После чего её позиция и позиция коллег что не надо себе ничего вкалывать только укрепилась. Она на работе не одна такая, не привитая.Цитата:
Сообщение от Лукавая
да там всего три раб.дня. Дистанта тоже наверное не будет в эти три дня? В Подмосковье в этом году каникулы в начале октября и с 15 ноября. С ними тоже интересно как поступят. В некоторых регионах ученики уже на дистанте.Цитата:
Сообщение от Лукавая
А медсестра из красной зоны не может объяснить, почему смертность такая высокая в ковидных больницах, мрут же ведь более 10 % туда попавшие. Учитывая цифры в абсолютном выражении - это очень огромные показатели смертности.Цитата:
Сообщение от Лёся
У меня тоже есть знакомая реанимационная медсестра в инфекционной больнице, ей 40 +, всю жизнь проработавшая в этой больнице. Она в шоке, что вместо привычных 3-5 мест в реанимации постоянно 25 мест забиты и в шоке от количества трупов, антиваксеров недобрым словом вспоминает.
Конечно, не сама. Медсестры работают не в вакууме, много общаются с врачами. Можно предположить, что врачи этой хорошей ведомственной поликлиники в своей массе тоже против вакцинации (по крайней мере негласно, пациентам могут разное вслух говорить).Цитата:
Сообщение от Нино
Так она в ковид то верит. Она не верит что прививка помогает и верит что прививка напротив рушит родной иммунитет и даже приводит к мутациям у будущих детей/поколений.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Про смертность пока они прошлым летом были красной зоной у них прямо ужаса по смертности не было и умирали в основном очень пожилые с большими сопутсивуюшими букетами. А например, 103 тётеньку они вытащили и выписали после реанимации.
В общем её красная зона никак не напугала. Кроме того что в скафандре физически тяжело было. Но скафандр и прививка не связаны напрямую.
Да, у подруги её приятелтнтца работающая психологом в роддома Питера, кандидат медицинских наук. Против прививки себе не делает и никому делать не советует. У меня знакомая по семейному лагерю в пластической хирургии правда работает, но тоже кандидат медицинских наук и из семьи потомственных медиков - и она сама и её отец без прививок, знаю т.к при заезде в отели лагерные они сдавали ПЦР чтоб коды получить ( Владимирской, Новгородской областей). Поэтому не только " дикие" медсестры, но и врачи с аспирантурой не верят.Цитата:
Сообщение от Натя
Знаешь, на что это смахивает? Когда человек судит о других по себе. Если, к примеру, я считаю себя человеком, умеющим складывать 2+2, я искренне удивляюсь, когда кто-то этого не умеет. Если я стараюсь выполнять свою работу, как минимум, на 5-, я того же самого жду от других специалистов и взрываюсь от возмущения, когда работа выполнена на 3. А ещё меня обижает недоверие заказчиков: как так, я же никогда никого не обманывала! Ну и всё в этом духе.Цитата:
Сообщение от Лёся
Недоверие имеет под собой причины - либо человека слишком часто обманывали, либо... для человека норма обманывать других. Соответственно, от всех-всех-всех он ждёт обмана.
А ещё мне мама рассказывала, кто из их курса стал кмн. Троечники, которые нифига не знают. Остался при кафедре, написал работу, защитился, но базовых знаний-то не добавилось! А старательные отличники разъехались страну лечить в обычных поликлиниках и больницах.
Ох, вот и договорились, что кмн - это бывшие троечники 🥴Цитата:
Сообщение от Chuchy
Девочки, ну вот честное слово
Вы так горячо спорите отстаивая свою точку зрения как правильную, дошли уже до того что обычные врачи и медсестры не имеют права высказывать мнение о прививках, а кандидаты наук так вообще бы помалкивали
но помоему никто из здесь присутствующих не является экспертом в иммунологии и иже с ним?
Я понимаю что страшно, больно, напряженно и так хочется донести свое мнение до оппонента, но тема скатилась уже просто в истерику
Любой человек поступает так как именно он считает правильным и делать из антиваксеров, как вы их презрительно называете некого гротескного идиота странная история
Если такое большое количество людей не бежит прививаться значит на это есть причина и надо думать над причиной и делать так чтоб причин оставалось меньше, а не считать тех, кто думает иначе тупыми идиотами. или идти по пути палочного режима
Кстати, в том же Китае, который любят вспоминать ,нет принудительной вакцинации, плюшки привитым есть, но и не привитых там не обижают и в правах не ущемляют. Вот с карантинами в случае выявления заболевших там очень жестко и очень логично, в отличии от остальных стран (не только наша страдает странным подходом к карантинам)
Давайте уже будем терпимее к окружающим
Как-то странно всех под одну гребёнку грести по рассказам твоей мамы. Моя тоже медик, отличница-краснодипломница, и потом КМН, проработала всю жизнь в Москве. И таких много в ее окружении. А вообще полностью согласна с Кошкой Леной.Цитата:
Сообщение от asollka
asolka, прошу прощения, не то сообщение процитировала)Цитата:
Сообщение от asollka
Ну конечно так и должно быть. В теории. На практике мы имеем огромную армию некомпетентных врачей. Это не одних прививок касается. Сколько у нас тут тем с поисками? Если все они столь хороши, зачем бесконечно искать рекомендаций? И они не в моменте такими стали, хваленое советское образование в этой области явно было провальным как минимум с 60х годов, а скорее и раньше. Талантливые самородки были всегда, были и есть чудесные врачи-организаторы, поднимавшие целые направления, создававшие институты и набиравшие к себе очень сильные команды. Вот на них как-то и выезжали, но сама система совершенно не хороша была и тогда, и сейчас. Не просто же так наши врачи без долгого переучивания не могут сдать экзамены на Западе. Совершенно иной уровень образования в этой сфере у нас.Цитата:
Сообщение от Нино
И всегда искали по знакомым хороших врачей, и всегда это было проблемой. Отец полвека проработал в медицине рядом со светилами. В моем детстве не было для нас проблемой найти по любой специфике хорошего специалиста, но сейчас связей не осталось и это просто катастрофа…
медсестра у нас = пту, а не техникум. В техникумах фельдшеров обучали.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Вот мне понятно, что у многих рушится мир от такой Наташиной ремарки. Но, увы, это правда советского времени. Конечно не поголовно! Защищались и становились профессорами и академиками в том числе и очень-очень хорошие медики, но их было мало в сравнении с огромной армией приспособленцев и карьеристов. Слово «карьерист» в советское время носило весьма негативную окраску, если что)) А хорошим спецам очень часто бездарь-начальник годами не давал просто защищаться, дабы не вырастить себе конкурента. Не каждому очень достойному врачу хотелось продираться сквозь отвратительную систему. Эта подковерная возня была прямо очень частой историей в мире медицины. Не знаю, как с этим обстояло в иных научных сферах. И мне отец тоже всегда говорил, что все звания совсем ни о чем, если за человеком не стоит известных всем дел. А скрыть их, работая в этой сфере, тогда было совершенно невозможно. Все все про всех знали. Круг слишком узок был. И частенько было известно, что кмн или дмн прекрасный комсомолец/партийный деятель, а так же жополиз или взяточник, а вовсе не хороший врач или вдумчивый ученый. Хороших выпускников без блата раньше зашвыривали после института в деревенские больницы и там о диссертации некогда было мечтать…Цитата:
Сообщение от Chuchy
Сегодня должны обсуждать локдаун на неделю с возможностью продления. Ну вообще России в лидерах по смертности, каждый день новый антирекорд.
Я честно жду куаркоды. Кстати, за весь этот период ни разу мне не пришлось показывать куаркод или сертификат. Хотя на самоизоляции не сижу, в отпусках и поездках была три раза в этом году. По весне меня только освободили от пцр, когда я работала на территории одного предприятия. Больше никаких "льгот" в связи со сделанной прививкой у меня не было. Даже на время ввода куаркодов в Москве летом уехала в другие регионы, где их не было. Вернулась - уже отменили.
У нас тоже первые пол года вообще не было никаких действий в отношении привитых и непривитых. Никто никого не трогал и не ущемлял, но привилось только 15%. Пол года ждали. До очередной перегрузки системы и нехватки мест в больницах. Мы никого не считаем идиотами. У меня есть 4 подруги близкие и все 4 не привитые. Я их идиотками никогда не считала и не считаю. Но их решения влияют на нас на всех. (подруги так не считают)
А в Китае, кстати, привито 2.2 млрд прививок , 73%. Причем если заболеешь и у тебя не будет зеленого кода, то вообще никуда не попадешь, ни в какой магаз, автобус и т.д.
Поэтому я не считаю возможным сравнивать китай и россию.
У меня не получается быть терпимой к окружающим, которые демонстративно не носят маски в общественных местах. Не получается быть терпимой к действиям (точнее бездействию) наших властей, которые приводят к всплеску заболеваемости. Не получается не расстраиваться из-за невозможности получить плановую (нековидную) медпомощь, т.к. все силы брошены на спасение ковидных больных (в подавляющем большинстве в этой помощи нуждаются именно непривитые).Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
И до кучи толпы диванных экспертов а-ля "Я прививку не делаю и вам не советую. Сестра моей подруги медик сказала, что прививка портит иммунитет" - мне это взрывает мозг...
Видишь ли... Ты сказала "а не считать" ровно про то, что и является основной причиной этого, согласно всем исследованиям: низкий уровень понимания, страх, низкий уровень доверия специалистам и власти и уверенность в собственном праве самостоятельно принимать решения, словно человек живёт вне общества.Цитата:
Сообщение от Кошка Лена;1700306,
Да простят меня все местные сторонники этой позиции,но вы в компании малообразованных преимущественно женщин 30-50 лет. Почему вы там оказались это уж сами придумывайте
Но считать, что эта категория населения самая правая очень странно. И что-то с ней сделать тоже невозможно,потому что напуганная эмоциональная малообразованная женщина не особо управляема. На неё надо гаркнуть и отправить делать что положено. Других способов лично я не знаю.
Именно что НЕ под одну гребёнку. Речь о том, что и среди кмн хватает безграмотных карьеристов, раздающих бесплатные советы.Цитата:
Сообщение от Лейка
Мне тоже на КМН везло, эти мой способ поиска хороших врачей, если не знать к кому идти: выбирать кмн или высшую категорию. Как правило они на голову сильнее тех кто не такой.Цитата:
Сообщение от Лейка
Исключения бывают.
Но пока что известные мне источники рекомендаций не прививаться все из категории "не таких". В крайнем случае очень сильно бывшие кмн.
Ладно, мне все понятно
Здоровья всем
и удачи
Вот посмотрите видео (оно короткое, 1 минута). В нем глава Роспотребнадзора Хакасии говорит о том, что «иммунные» люди после болезни или прививки представляют опасность для «стерильных» людей с ПЦР, могут их заразить.
К этому надо терпимо относиться? С уважением?
https://youtu.be/vWvv_L0lyf8
Это не просто бабушка на лавочке, этот человек возглавляет ведомство, которое должно обеспечивать борьбу с пандемией.
Да уже прошагало это видео. Ещё одно мнение. Не опирающееся ни на что, кроме собственного мнения.Цитата:
Сообщение от Jul*
Пииип... Пииип... Пииип...Цитата:
Сообщение от Jul*
Всё чаще хочется процитировать Лаврова...
А это точно не фейк? Может её переозвучили?
А может вырезали из контекстаЦитата:
Сообщение от Chuchy
К сожалению, не фейк. Она, правда, уже сказала, что «ее неправильно поняли», но факт в том, что среди антипрививочников этот ролик широко разошёлся с комментариями типа «хоть кто-то сказал правду», «чиновница проговорилась» и т.п.Цитата:
Сообщение от Chuchy
Это не правда. Они не не могут, им не дают. На западе очень высокая конкуренция в этой сфере. При этом цены на мед.образование баснословные. Отучиться, а потом не найти место, потому что оно уже занято приезжими, недопустимо. Поэтому всех приезжающих также обязуют получить местный диплом. Не из-за низкого уровня квалификации.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Относительно согласна, но не совсем. Все все дают и даже ждут с распростертыми объятиями. Баснословных денег это стоит только в Штатах и других англоязычных странах. В Чехии, Финляндии, Германии, Австрии, Франции высшее образование бесплатное даже для иностранцев и даже медицинское, но на медицинское очень высокий проходной балл, поэтому есть нехватка спецов из местных. Подтвердить росдиплом можно и несложно, надо только отлично знать местный язык, сдать госэкзамен. Некоторые это делают самостоятельно без доучивания, просто везде разные протоколы как чего лечить, поэтому и не принимают иностранные дипломы без подтверждения.Цитата:
Сообщение от Натя
ага. "об этом нельзя говорить сейчас вслух, а то головы полетят". Я это видео видела в виде картинки.Цитата:
Сообщение от Jul*
QR коды кстати имеют разные функции. И совсем это не про стерильность. Если уж про стерильность бы шла речь, то через пять минут после ПЦР могли на человека накашлять и заразить и потом он еще три дня ходит и заражает к примеру "совсем чистого", который сдал пцр пол часа назад.
Естественно среди людей с кодами риска меньше, но он все равно есть.
Но другая важная , на мой взгляд, функция кодов - это стимулировать людей вакцинироваться.
Всё правильно тетка говорит, нельзя смешивать людей с куаркодами с людьми без))) Опасно для людей с куаркодами.
Выходным быть, Путин подписал указ. Но также обсуждается, что это будет недельный локдаун в Москве.
Проблема всегда была не одних в протоколах, которые можно при желании выучить, а в совершенно ином уровне знаний у многих. Раньше конечно еще и языки были камнем преткновения, реально врач мог быть хорошим, но язык не позволял сдать экзамен, поскольку языкам здесь нормально практически не обучали и практики почти ни у кого не было. Но я в те годы неоднократно слышала, как кто-нибудь из уехавших пытался несколько лет подряд сдать экзамены, но ничего не выходило. Это не единичные примеры. Брали наших врачей медсестрами и медбратьями в тех же Штатах, и тут язык и протоколы не сильно мешали.Цитата:
Сообщение от Токси
Я не знаю в какие годы, что было. Я знаю что сейчас подтвердить диплом врача несложно. У меня даже знакомые хорошо за 60 подтверждали кардиолога реаниматолога. И как раз самое сложное был язык. Он на уровне С2 нужен, причем именно медицинский.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
кто не дает и кому?🙈 В нашей юности все родители из уст в уста передавали, что в мгу без взятки не поступить, что без репетиторов тоже никуда и никак, да и не только про мгу, а про любой приличный вуз такие слухи бесконечно курсировали среди родителей старшеклассников и нам все это еще транслировали. И все свято верили. А потом вдруг выяснилось, что иногородние ребята из хороших спецшкол поступали сами, никто за низ ни взятки не платил, ни репетиторов не нанимал. Да и наши некоторые самостоятельно справлялись как-то) Так и тут, не дают…Цитата:
Сообщение от Натя
нет, не про сейчас, Маш, писала. Сейчас сама знаю врачей, получавших дипломы здесь и работающих на Западе. У меня даже одноклассницу врача-диетолога звали когда-то в Штаты, но она струхнула круто все менять. А про уровень образования сами врачи говорят, это не я придумала.Цитата:
Сообщение от Токси
наша медицина по уровню знаний отстает лет на 50, об этом давно говорят. У нас даже учебники медицинские устарели.Цитата:
Сообщение от Натя
Помните как Мель%ниче%нко вынуждена была учить поликлинических эндокринологов? Ну куда это годится?
ну понимаешь, наличие пцр-а не означает, что у человека нет иммунитета.Цитата:
Сообщение от Мальвина
да и не означает, что человек уже не заразился.
Наличие qr-кода тоже не означает, что человек не заболеет.
В общем, если пытаться понизить заболеваемость, надо всех изолировать, а не то что с qr кодами гуляют, а с пцрами сидят дома. Некоторые вещи делать нельзя, потому что нельзя.
мне кажется, во всем мире пцр это альтернатива вакцинации.Цитата:
Сообщение от nata314
ну вот и хотят ввести локдаун для всех, и с куаркодами и без. Думаю, что к концу недели Собянин осчастливит нас своим указом.Цитата:
Сообщение от Лукавая
в смысле? уже вроде осчастливили. И Собянин, и Путин.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Осчастливили рабочей нерабочей неделей.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Но сейчас ещё обсуждается введение краткосрочного локдауна на ноябрьские праздники. Места в больницах заканчиваются или уже закончились в некоторых больницах. Если количество заболевших 21-28 октября будет больше чем неделю назад . Закрыть планируют все кроме продуктов и аптек.
Я сейчас в телеграмм тебе скину
локдаун это запретить всем нос высовывать? Так это все равно малореальноЦитата:
Сообщение от nata314
а развлечения на эту неделю и так закрыли, верно?
Предполагается закрыть все кроме продуктов и аптеки .Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я уже намылилась идти сыну обувь покупать)) мало ли правда закроют. А то у него на холода ничего нет. За год нога на 4 размера выросла ...
Нет, Собянин описал меры, вроде как. а в конце приписка была, что вводят, если количество заболевших за следующую неделю будет выше, чем за текущуюЦитата:
Сообщение от Лукавая
не во всех...у нас во многих местах разрешено только вакцинированным и переболевшим (не более 6 месяцев назад). ПЦР не принимают. Идите и вакцинируйтесь все и точка и это уже много где. Тесты гставили только школьникам бесплатные, но их и так 2 раза в неделю в школе тестируют и записывают в спецдневник. С этим дневником можно в театры, рестораны и прочие места. Но у нас уже и детей 12-17 лет привито 39%. Так что пцр скоро просто будет как подтверждение диагноза, а не пропуск в общественные места.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Так что вот думаю..колоть Маню или нет. Ей 12 через месяц как раз, антител 0 у нее...
наверное колотьЦитата:
Сообщение от Токси
у моих уже не 0, не успела.
Пока это просто выходные. Учитывая, что изначально это короткая неделя и 4 выходных, а также каникулярная неделя у детей, то планов у народа на нее громодьё. Вот наш класс на экскурсию должен идти. И многие не планировали эту неделю "просидеть" дома.Цитата:
Сообщение от Лукавая
ну вот дождались
почти локдаун с 28 окт
https://www.rbc.ru/politics/21/10/20...medium=desktop
А можно постороннего записать как контактного, а? У меня на работе и я и куча коллег мечтают оказаться контактными чтобы хоть ненадолго домой отпустили.
Можно. Но вакцинированные по закону не включаются в список контактных.Цитата:
Сообщение от Лукавая
как показаала практика - реальный список контактов никого не интересует, даже если честно о нем говоришь. класс/группа сада/семья. все, даже на работе получается на усмотрение работодателя фактически.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Да ладно... Даже если это родственники в одной квартире ??Цитата:
Сообщение от Натя
Я не про доверие мнению. А о том, что медики сами смуту и сеют. ЯЦитата:
Сообщение от Лукавая
нет, конечно. Родственники в одной квартире также сидят с заболевшим в этой квартире до тех пор, пока у заболевшего не будет отрицательный тест. Официально дают больничный. Не важно вакцинированный/не вакцинированный, есть антитела/нет антител. Типа в тот момент вакцинированный сам может не заболеть, так как вакциной защищен, а переносчиком является. Мы уже сидели на таком карантине, когда сын из школы ковид принес. Мне даже удаленное место служба безопасности согласовала, которое до этого никак не разрешала, лишь бы я очно в офис не приходила и не создавала риски кого-то заразить.Цитата:
Сообщение от nata314
По закону даЦитата:
Сообщение от nata314
2.5. В число контактных не включают лиц, переболевших COVID-19 либо привитых против COVID-19, имеющих на момент контакта с больным (инфицированным) COVID-19 защитный титр антител класса IgG.
по какому закону. У нас 5 раз класс сидел на удаленке в том году, переболевшие во внимание не принимались, также сидели на изоляции.Цитата:
Сообщение от Натя
эти методические рекомендации были подписаны в ноябре 20 года, когда еще не было введено гражданской вакцинацииЦитата:
Сообщение от Мальвина
по факту не работает этот пункт
более того, мы знаем, что вакцинированные вполне себе заражают и болеют и эффективность вакцины уже сильно ниже, чем была заявлена изначально
Риторический вопрос: если медсестра и врач, которые работали и работают в красной зоне все равно против прививок? Ибо не понятно, не изучено, ни к какому берегу никто прибиться не может, а куча привитых "правильной" вакциной все равно в жутком состоянии? Сжечь сразу? (Это реальные люди. И их не 1+1).
серьезно???? черт... первый раз пожалела что привилась.Цитата:
Сообщение от Натя
а родственником же можно любого назвать? типа гражданский муж-жена, а? хочу стать гражданской женой заболевшего.Цитата:
Сообщение от Мальвина
а кто как будет проверять защитный титр?Цитата:
Сообщение от Натя
откуда вообще эта идея? Это какой-то регламент?
А есть знакомые у которых это работало ?Цитата:
Сообщение от Натя
У меня вот знакомая семья - там сын подросток заболел в январе, его родители привились двумя уколами на момент его болезни (хотя 42 дня ещё не прошло). Все сидели как контактные , всем больничные дали.
Пытаюсь вспомнить ещё какие то случаи..
Зачем тебе ?)Цитата:
Сообщение от Лукавая
у меня такая же история, только в феврале и 42 дня с момента прививки уже прошло. Я звонила тогда в РПН, постановления о самоизоляции уже были отменены, тем не менее приходил врач и предписывал всем контактным оставаться дома.Цитата:
Сообщение от nata314
Когда у сына был карантин в группе, а он переболел месяц назад, врач сразу сказала, что на него карантин не распространяется. Мы как раз должны были уезжать, и меня этот вопрос очень интересовал.Цитата:
Сообщение от nata314
Но у нас вообще много всего противозаконного происходит, поэтому неудивительно, что люди не в курсе.
В сообщении ссылка есть.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Вроде версии новее или отмены этих методических рекомендаций не было.
Цитата:
Сообщение от Vasilisa
Как говорит моя сестра, у нас в Отделении, где пачками умирают от ССЗ врачи все равно сосут валидол.
Есть несколько человек, которые упорно не верят в статины, в операции и прочее, но чистят себя травами, едят валидол. Правда, их все меньше, ибо они не Маклауды
(если что, то разговор про кардио реанимацию и врачей, что там)
чтобы хоть пару недель не ездить в офис.Цитата:
Сообщение от nata314
У нас весь офис радостно убежал, кого отпустили. Часть тех, кого не отпускают, увольняются, достаточно массово.
Если год назад еще были идеи, что в офисе свои преимущества и не всем удобно работать дома, то сейчас желающих ездить в офис каждый день среди айтишников - единицы. Вот один коллега сказал, что на работе спокойнее - у него двое маленьких детей. Но остальные согласны даже работать дома больше (признают, что дома режим не очень нормированный становится), тем не менее ездить в офис чаще 2 дней в неделю никто не видит смысла.
Но вот часть отпустили, а часть оставили. Я из последних :(
Офис пустой, большинство коллег, с которыми надо общаться-- на удаленке, так что совещания все все равно через АКС. В чем смысл офиса?...
Ааа... да, я понимаю. Я выпросила себе 2 дня из дома. (Три в офисе). Счастлива ))Цитата:
Сообщение от Лукавая
Соври что нибудь начальству))
Что у тебя слабость и горло болит
Народ таки пошел на вакцинацию. Сейчас зашла на мос.ру. В нашей поликлинике ближайшая запись аж на 31 октября , ничего поближе нет.
Людям обещают, что если они подчинятся, то все закончится. Но это никогда не закончится, потому что они подчинились.
Выборы прошли, обещанного из каждого утюга перед этим мега-событием коллективного иммунитета не случилось. Расходимся. Очень жалко бизнес. И нащи деньги, которыми мы оплачиваем все "бесплатное".
Неправда. Дочка заболела в августе, ей 12, меня заставили подписать постановление и даже готовы были посадить на соц.мониторинг с фото (но я их послала лесом), несмотря на прививки, сделанные в мае. Так и сказали - можете засунуть свой сертификат… подальше. Так как привитые тоже могут болеть и передавать вирус. И это логично. Я заразилась от дочки, но перенесла очень легко. Честно соблюдали 2 недели карантина.Цитата:
Сообщение от Натя
Не жалко бизнес никому. Было бы жалко, что-то бы делали. Так что вот этот плач Ярославны ни к чему.Цитата:
Сообщение от Vasilisa
Да, наши деньги, которыми мы оплачиваем все. В том числе и по 3 с лишним лярда в день на борьбу с Ковид.
Переведи?Цитата:
Сообщение от Vasilisa
Почему не закончится если подчинились?
и откуда должен был взяться коллективный иммунитет если люди не стали прививаться?
И как и кто должен был спасать бизнес?
А что с бизнесом?Цитата:
Сообщение от Kodya
Его практически не ограничивают целый год.
Я имею ввиду именно слова Василисы, что жалко бизнес сейчас. Не жалко, была бы дальновиднлсть у людей, они бы создали коллективный иммунитет, тем самым и себя защитив и бизнес пожалев, раз уж про него разговор.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Не люблю когда вот начинают эти высокопарные слова - Бизнес жалко. Подчиниться.
А что за дичь у моего мужа?
Привился неделю назад. С той поры плохое самочувствие. Пошел сдал ПЦР. ПЦР отрицательный. Но поскольку на сдачу ПЦР его направили в связи с подозрением на ковид, ему теперь каждый день звонят спрашивают о самочувствии и велели сидеть на карантине.
Но смски не было.
От него ничего не добьешься.. а дочке улетать через пару дней на мероприятие, не окажется ли она контактной по ковиду? Вот только на основании чего?
Не должна, если нет фиксацииЦитата:
Сообщение от Лукавая
Людей жалко. Болеющих.Цитата:
Сообщение от Kodya
А бизнесу нормально. В нашей стране у него других проблем хватает, эта не главная в этом году. Что могло испортиться, испортилось в прошлом.
Цитата:
Сообщение от Kodya
А мужу то чего звонят?
Вот да. Жалко людей. Жалко врачей. Да, многие говорят, что они знали куда идут (меня дико бомбит от этой фразы)Цитата:
Сообщение от Лукавая
Есть какие то конкретные предложения что делать? С учётом что у нас почти закончились места в больницах и врачи .Цитата:
Сообщение от Vasilisa
А то сейчас кроме критики ничего не слышно
Он не спросил на основании чего карантин? Пусть антиген тест сделает или ещё Пцр. Ну если прям реально надо.Цитата:
Сообщение от Лукавая
ну вот сейчас вводят локдаун на 11 дней, закрывают ТЦ, кафе, рестораны и прочие отдыхательные заведения, в туризме строгое правило заселение в гостиницы, отели по куаркодам, подтверждающим вакцинацию или переболевшим (в течение 6 мес). А учитывая, что только 30 % населения вакцинировано, то соответственно большая часть рынка у этого бизнеса теряется.Цитата:
Сообщение от Лукавая
В Краснодарском крае вроде куаркоды и не отменяли, но еще ввели такое, что типа приехал без вакцины, хорошо, но вернешься, то обязательно вакцинируйся. А вот в Крыму не было ограничений и сейчас вводят с 25 октября строгое: либо вакцина либо переболевшие в течение 6 мес. Народ негодует, что бедный бизнес пострадает. Но это очень однобокое мышление. То что все больничные койки заполнены и людей класть некуда, это никого не волнует?
Неделю назад подруга была, хоть бы кто спросил у них куар или сертификат в Сочи.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Тутта, прости Господи, Ларсен, пост накалякала, некоторые мои знакомые (хотя уже больше не подписана на них) восторгаются им. Какой бред. СюрЦитата:
Сообщение от nata314
А как вообще диагностируется ковид у привитых если ПЦР отрицательный? Хотя бы неофициально как понять?
Антиген тест это аптечный?Цитата:
Сообщение от Kodya
КТ, плюс кровь на М наверное.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Это на пару недель всего.Цитата:
Сообщение от Мальвина
А глобально надо всем привиться и никто страдать не будет.
А, ещё маски носить
на начальном этапе все также: по пцр-тестам. М могут только через дней 10 появиться.Цитата:
Сообщение от Лукавая
А какие симптомы? температура?
А чего кт? Даже температура низкая, 37,2 максимум. Сатурация наверное тоже норм, зачем КТ?Цитата:
Сообщение от Kodya
Вот М может быть. А покажет у привитого? Я вот у дочки М так и не увидела, а G появились
ну а народ ноет, бизнес страдает.. В каком-то смысле бизнес страдает, конечно. Вот так закрыть торговые точки на несколько дней - для них, действительно, убытки.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я просто точно также могу поныть и обидеться на антипрививочников, что из-за них мне теперь придется сидеть дома, а не реализовывать планы на долгожданных выходных. Аж даже стоматология будет закрыта, я как раз хотела посетить её.
Реально? А я перенесла запись к стоматологу на 31 и мне перенесли.Цитата:
Сообщение от Мальвина
А антипрививочники считают что это виноват кто то другой кто все должен был решить. Но не решил
В ПК детской сказали мне вчера, что с 28 они переводятся на режим экстренных случаев.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Муж звонил в платную, ему идти надо, там все ок
Так может это действительно не Ковид. Орви какое нибудь.Цитата:
Сообщение от Лукавая
ну мне еще не звонили из стоматологии. У тебя экстренный визит или они его сделают якобы экстренным, обходя указ Собянина.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я хоть летом успела детям зубы вылечить. Стоматолог сказала не откладывать (дело было в августе), осенью будет очень большая коронавирусная волна. Как в воду глядела.
У дочери сейчас семья подруги досиживает по ковиду, там мама и папа вакцинировались в феврале, мама ревакцинировалась несколько недель назад. Мама не заболела, папа в легкой форме с +пцр болел, 3 дочери тоже болели, 1 из которых с +пцр. Сидят дома все, привитые-непривитые, больные-не больныеЦитата:
Сообщение от Elen
Они всем сдававшим ПЦР звонят. Пока не будет устойчивого улучшения по словам.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Муж сдавали недавно, ему два дня звонили, так как на первый он уже чувствовал себя хорошо и сказал об этом. На второй подтвердил.
Я сдавала - мне звонили неделю или чуть больше. Пока тоже пару дней не говорила, что уже все хорошо и состояние как вчера.
У мамы подруга с мужем ездили в Адлер, жили в частной но официальной гостинице в сентябре, никто с них код не потребовал. Оба не привиты ( болели ранее, но пцр были отрицательные, т е нет кодов)Цитата:
Сообщение от Kodya
тоже видела. ужас какой то конечно...Цитата:
Сообщение от Kodya
Вот Ларсен ответила в комментариях petitebete:
"Вы понимаете, что сегодня только от ковида в сутки умирает больше 1000 человек? Вы понимаете, что больше ни одна другая болезнь не распространяется такими темпами, как ковид, не агрессирует так, и не уносит столько жизней, ни одна из них не перегружает реанимации, скорее и т.д.? Вы хотя бы на секунду смогли абстрагироваться от себя и подумать о других, тех, кто нуждается в госпитализации, но его не положат/положат с опозданием, т.к. нет мест, скорых и т.д, потому что они все на вызовах? вы понимаете, что если койки поставить можно, то врачей вы клонировать не можете? Вы понимаете, что болеть в реанимации 1 врач на 3 больных и болеть 1 врач на 15-20 больных – это разные вещи? Вы вообще хоть что-нибудь понимаете о ситуации катастрофической, что сложилась в России? Вы на график смертности смотрели? Ни в одной стране мира нет такого графика, без снижения вообще, только подъем. У нас нет ни одной передышки за все время. Что же вы творите, журналисты, актеры, деятели. Зачем вы вредите населению своей же страны, сея сомнения. Когда ситуация критическая складывается? Бесполезно, это печально, что не понимая вопроса, вы будоражите толпу вот этим всем.»
А можно ссылочку?Цитата:
Сообщение от Kodya
Что там с дистансом/каникулами?
Одна из школ уже объявила: с 25.10.21 по 07.11.21 каникулы, т.е. + неделя каникул добавлена. Изначально были каникулы с 1 по 7 ноября, как у всех в Москве.
У нас сейчас тоже объявили каникулы с 25 по 7.Цитата:
Сообщение от Мальвина
А у нас пока нет, хотя мои оба на дистанте уже неделю. 7 и 1 класс. То есть, явно народ болеет.Цитата:
Сообщение от Мышка с книжкой
и у нас с младшей. Наверное и у старшего так же (еще идет урок, учитель пока ничего не написала)Цитата:
Сообщение от Мышка с книжкой
У нас в школе каникулы с понедельника 25 на 2 недеои.
Мы только свои каникулы отгуляли! Всего неделю отучились и вот опять дома сидеть...
А потом наверняка дистант забубенят, как в том году до нг...
Офигеть дети учатся!
Я на неё нажаловалась, и этот пост мне не виденЦитата:
Сообщение от Chuchy
https://instagram.com/larsentut?utm_medium=copy_link
Последний пост
И у нас с 25 числа каникулы обьявили. Друзья детей в другой школе, у них посещение с 25 по 27 по желанию, официальные каникулы с 28, пока так. Хорошо, что модульных каникул в этом полугодии у нас нет, хоть сколько-то успели дети поучиться.
В школе объявили официально указом директора с 25го по 7е.Цитата:
Сообщение от Мальвина
В саду с 28 указом. С 25го официально не работает ничего ( кружки, физ ра, музыка, допы) а по факту сказали приводить только тем кто по другому никак. И ещё объяснить почему никак. В итоге из группы приведут одного ребёнка. Но там мама сказала бумагу принесёт, для него и с 28гт придумают дежурный вариант ( она на жизнеобеспечивающем предприятии)
У младшей (5класс) каникулы с 25ого.
У старшего (7класс) в той же школе с 25 по 28 посещение по желанию. Мой ребенок должен в понедельник в 10 утра прийти писать самостоятельную, тк проболел и у него слишком мало оценок по одному предмету .
страдает, это немного не то слово) Кое-кто обнищал. У нас, например, на дни очередного локдауна студия забронирована, мы привитые, визажист и клиенты - одновременно и переболевшие, и после вакцинированные. Мы попросту сами не работаем в закрытых помещениях с иными. И нам сейчас нельзя будет работать. Никакие qr-коды не помогут в этот период. Спасибо очень большое конечно, просто низкий поклон…Цитата:
Сообщение от Мальвина
спасибо за идею «пожаловаться». Правда, не описала, почему это сделала. Но может при определенном количестве жалоб начнут удалять всю ересь.Цитата:
Сообщение от Kodya
Я тоже жалуюсь, но данный пост все ещё на месте. И с другими случаями так же. Я понимаю как это работает. Видимо должны многие пожаловатьсяЦитата:
Сообщение от ЮЛ
:46:Я тоже не понимаю, зачем было до этого доводить? У всех же были планы, у кого то работа, а теперь даже коды не помогутЦитата:
Сообщение от ЮЛ
Я могу ошибаться, но qr кодами имхо можно добиться хорошей скорости вакцинации и может даже не допустить четвертую волну. Летом три недели все шло нормально, хорошая скорость . Можно было бы ещё что то закрыть кодами, не только рестораны .Как отменили- опять стали почти пустые прививочные кабинеты .
И вакцину для подростков продолжать испытывать . В идеале летом ее сделать. Привились и в школу
У нас каникулы с 28, а с 25 свободное посещение. После плановых каникул успели аж целую неделю отучиться.
С Ларсен всё понятно. Она как раз из той категории женщин 30-50 лет, о которых Таня писала.Цитата:
Сообщение от Kodya
Зато у Петитбет сносят регулярно. Армия антивакс сплоченнееЦитата:
Сообщение от nata314
это чего за новые веяния? у нас много лишних ресурсов, чтобы звонить пцр-щикам?Цитата:
Сообщение от Натя
но ему действительно сказали, что они мониторинг, и больше ничего не знают, про его карантинный статус не в курсе.
сегодня интересный пост вышел у doc.03 в инсте. Все очень плохо, и вряд ли эта нерабочая рабочая неделя что-то решит в глобальном плане. Смертность будет только расти, поскольку эти показатели, которые и так каждый день бьют антирекорды, будут только расти.
У школьников каникулы закончатся 7 ноября (в том году хуже было, каникулы заканчивались 18 октября, а дальше 10 недель учились без перерыва). Но что-то сомнительно, что к этой дате схлынет волна, пока она только в росте.
Продлят, как минимум по 15 ноября,
ВШЭ ушла на дистант до конца года...
а можно ссылку?Цитата:
Сообщение от Мальвина
все плохо в России или в Москве? Чем сейчас хуже, чем в июне или прошлой осенью?
В России и в Москве, везде в РоссииЦитата:
Сообщение от Лукавая
ссылка на блог этого врача https://www.instagram.com/doc.03/
реаниматолог во Франции
еще вот этот блог читаю иммунолог Дарья Карташова, тоже живет во Франции https://www.instagram.com/petitebete/
В прошлом году после 18 октября в школу вернулись только малыши, а шестой класс и выше были на дистанционке 3 месяца до 18 января.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Остаётся только гадать что будет сейчас..
Я думаю, дистанционки не будет, тк Соб*нин настроен на тестирование .
начальная школа + 5 класс. Мои как раз малыши. И также доп.образование все не работало. Мы снимали залы за свой счёт на каких-то левых заводах, где не было никаких условий(Цитата:
Сообщение от nata314
А что там по вакцинации подростков слышно?
Со мной,видимо,что-то не так,но я не понимаю масштаб паники. Кто хотел,уже привит и ревакцинирован,кто хотел - нет. Что все обсуждают? В моей семье есть и те, и другие. Все взрослые и уважают выбор друг друга. У меня есть куча примеров и про привитых, и про непривитых. Как они болели,даже умирали. Вопрос: на хрена?
в смысле "уважать выбор друг друга"? Вот сейчас выбор одних привел к локдауну для других. Какого черта?Цитата:
Сообщение от Solida
А то, что больницы переполнены, и привитые, нуждающиеся в лечении не от ковида, не могут его получить -это нормально?
А то, что привитые 60+ все равно находятся в зоне риска, а эта зона весьма активна и вероятна - стараниями непривитых (они же в значительной степени еще и безмасочники и вообще навсенаплеватели). Какого черта?
Пусть те, чей выбор мы должны уважать, тогда напишут отказ от госпитализации. Заболеет - лечится сам дома и не нагружает нашу медицину. Помрет - сам виноват. Но ведь нет. Они первые начинают кричать что имеют право на медпомощь. А вот объявить, что непривитых от коронавируса в больницы с ковидом не принимают, может быть сразу бы очередь на вакцинацию выросла.
Меня даже не пугает все, что связано со мной, я понимаю, что глаза дочери второго раза не перенесут. Взрослые, в этой ситуации, не учитывают, что у нас есть категория, которая не может быть привита.Цитата:
Сообщение от Solida
Вирус мутирует, дети болеют. Болеют сильнее, чем раньше
А как же пресловутая гражданская ответственность? Или все живём по принципу - Моя хата с краю, уважай чужой выбор, даже если это может привести к твоей гибели.
Обычно же ещё эти же люди отрицают маски и соц дистанцию.
Именно. Германия вот по этому пути и пошла. В РФ все немного подзапустили просто. А так либо привился и свободен, или не привился и сиди дома. К сожалению, в РФ подзапустили ситуацию и иного выхода кроме как закрыть всех нет. Но это прям как палка о двух концах. При таком полном закрытии привитые думают, а почему я не могу никуда ходить, я ж привит. А непривитые думают, а нахрен прививаться, если и привитых закрывают. Момент упущен и реклама вакцинирования провалилась:(Цитата:
Сообщение от Лукавая
Ужасно провалилась. Просто адски.Цитата:
Сообщение от Токси
Да не было ее, этой рекламы. Вот что удивительно. Не понимаю, почему не было. Хотя антивакцинаторы считают, что была.Цитата:
Сообщение от Токси
Хотя есть одна мысль.. что на самом деле вакцины на всех бы не хватило, а так вроде видимость делали, а население само.
Или вообще была цель уменьшить пожилое население. Пенсионный фонд то не резиновый, и вообще пожилые очень сильно все нагружают. И мед.помощь чаще, и пенсии, и всякие пособия..
а что в Германии было? непривитых дома посадили? а как это выглядело все же? а работать как? тем более что прививки же по очереди, а не по желаниюЦитата:
Сообщение от Токси
Слово в слово, что говорили и у нас. Но в итоге у нас начали вакцинировать по возрастам и в первую очередь людей групп риска, то есть 80+, потом 60+, врачей, учителей, полицию, потом уже всех остальных.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Сейчас темпы вакцинации упали и власти и решили...или вакцинируйтесь и живите свободно, или не делайте и сами виноваты. Даже перестали считать выявленных зараженных, важен только показатель заполняемости больниц.
Не было, а сейчас вводят. Пока местами действует правило 3g в общественных местах (привит, переболел или отрицательный пцр). Бесплатные тесты с октября отменили и вводят правило 2г (привит, переболел, а тесты не принимают) это для совершеннолетних. На работах сотрудников тестируют 2 раза в неделю (но мало осталось непривитых), в школах детей тестируют 2 раза в неделю. Но у нас по цифрам выходит, что привито 80 с чем-то % людей за 60, порядка 70 18-55 лет и уже почти 40% детей 12-17. Думаю какой-то процент имеет медотвод. То есть по факту сейчас непривитые и непереболевшие кроме продуктового и пойти никуда не могут.Цитата:
Сообщение от Лукавая
У вас ещё прекрасно тем, что сертификат сложно купить, наверноеЦитата:
Сообщение от Токси
Буквально сегодня в новостях было, что в Мюнхене накрыли то ли аптеку, то ли врача, кто давал левые сертификаты. Но не массовое явление. Но в целом да...сложно и если и возможно, то ооочень дорого. Это не 10 тысяч рублей как в РФ.Цитата:
Сообщение от Kodya
Но в целом я считаю еще и общее отношение людей. Я на той неделе была в Домодедово. И прилетала и улетала. У людей даже маски где угодно, но не там где надо. Пока была 10 дней ч Москве, посетила кучу учреждений...ни дистанции, ни масок, ничего...на входе температуру фигней меряют на запястье...я посмотрела, у меня 33.7 было
Хоть один мудрый ответ...Цитата:
Сообщение от Solida
Все верно, все взрослые люди.
Про нехватку вакцин и пожилых людей? или про что?Цитата:
Сообщение от Токси
а это когда у вас говорили?
а как у вас проверяют вакцинированных? непривитые на работу-то могут ходить?
Цитата:
Сообщение от Токси
Приехала из ИКЕА, что там творилось сегодня...людей.....
Мамадорогая....какая там дистанция, маски только на кассе для вида...
Взрослый человек это тот, кто САМ отвечает за последствия своих действий - как по отношению к себе, так и по отношению к окружающим.Цитата:
Сообщение от pantera
Непривитые наоборот, сняли с себя ответственность за что либо. Так что это, простите, дети малые. У которых одна мотивация - "хочу-не хочу". Взрослые только по паспорту.
заказывать из икеи онлайн эти взрослые люди не научились?...Цитата:
Сообщение от pantera
Население Германии очень старое. И пенсионная система тоже трещит по швам. Еще перед общей вакцинации стали говорить в массах, что вот и повод подсократить людей пенсионного возраста. Но в итоге прививать начали с них как раз. Тем не менее разговоры были именно такие..снизить нагрущку на пенсионную систему естественным путем.Цитата:
Сообщение от Лукавая
И что еще поразило. Подходила в Домодедово к лаборатории, чтоб пцр сдать по прилету. И ко мне так тихо подходят, пока я разбиралась, куда мне идти (уже запись у меня была и все оплачено) и предлагают сделать официальный отрицательный тест не сдавая мазок вообще. Ну как? Как? А эта морда прндлагающая левую справку стоит там без маски, жрет чипсы. Ужас:(
Онлайн это онлайн...Цитата:
Сообщение от Лукавая
А когда нужно посмотреть, пощупать фасады кухни,столешницу и тд...онлайн не получится.
Я кстати думаю, что через какое то время прививку от ковида в Германии приравняют к прививке от кори. Прививка от кори из всего списка просто обязательна. Тебя не возьмут в сад, в школу, никуда без прививки от кори. Все остальные дифтерии, краснухи и прочее пофиг, а вот корь обязательна. Наверно так и с ковидом будет.
А не ходить в школу нельзя...это не праао, это обязанность. Нет даже такого понятия как домашнее обучение.
поэтому попремся приподнять заболеваемость. 1700 это же мало, надо 2000, правильно? (пока что за все волны больше 1700 в сутки не было)Цитата:
Сообщение от pantera
Еще же без масок все, не так ли?
Объясни, чего в этом поведении ВЗРОСЛОГО?
Что из этого не смог бы сделать ребенок? Столешницу пощупать или в песочницу пойти?
А если ребенок часто болеет или физически не может?Цитата:
Сообщение от Токси
Как физически не может? Как часто болеет? Тут полная среда для всех. Физически не может, за ним машину и тюторов пришлютЦитата:
Сообщение от Лукавая
Я вполне понимаю твои тревоги,но невозможно думать обо всех. Пресловутая гражданская ответственность отступает,когда речь о близких. У меня,например,свёкра нельзя было прививать из-за онкологии, а свекровь категорически против прививки. Ну что мне теперь проклянут их всех? Свекр ушел,а свекровь так и не привита. Что ж теперь,не ездить к ней? Я в этом плане про уважение. Я не могу ее заставить,я могу ее только любить и об"яснять,если она захочет слушать.Цитата:
Сообщение от Kodya
Я часто слышу "Начали вакцинировать с 80+, потом 60+". Но надо ведь чтоб эти 80+ пришли и вакцинировались. У нас в Москве начали с учителей и врачей. И что то толпа учителей и врачей не выстроилась. Было пусто.Цитата:
Сообщение от Токси
Ты похоже не правильно понимаешь что такое "гражданская ответственность". Причем тут проклянуть? Гражданская ответвенность- это твоя ответственность перед обществом, то есть что конкретно ты сделала. Ты в данном случае должна вакцинироваться , чтоб снизить риск тяжести своего заболевания и не занимать место в больнице. Чтоб если горячо любимая свекровь заболеет- чтоб врач был свободен, и если вдруг понадобиться - было место в больнице , чтоб врачам не нужно было решать кого лечить и спасать (выбор явно будет в пользу молодых, чем стариков).Цитата:
Сообщение от Solida
В Иркутске летом мед система не справилась . К больным врачи не приходили. Моя родственница сама ходила с температурой 39 сдавать пцр и сама дома лечилась . Скорая так же не приезжала , говорили "у нас слишком много вызовов" . Это повезло ещё что она молодая 35 лет и здоровая, а если бы старая и с кучей болячек- у нее много шансов было бы ?
Леонид каганов про прививку родителей https://lleo.me/dnevnik/2021/10/16
(Не во всем я согласна, но в целом текст грамотный)
Ну мы же все знаем, что многие в Икею едут не за этимЦитата:
Сообщение от pantera
у нас похожая ситуация была. Тяжело больного папу прививать было нельзя, остальные члены семьи при первой же возможности естественно все привились. Один близкий родственник до сих пор по совершенно непонятным причинам боится вакцины. Пока был жив папа не общались очно с непривитым, после папиного ухода на улице пересекались и пересекаемся иногда. Он-лайн общение практически ежедневно. Ездить в гости и приглашать к себе - категорически нет. Никаких объективных причин у человека не имеется в анамнезе, мы не давим никогда, чувствуем, что бессмысленно, иногда информацию подкидываем аккуратно и все время просим быть осторожным. Да человек и сам боится… Проклинать как-то в голову не приходило. Но и по-родственному поддерживать такую позицию и рисковать здоровьем других тоже.Цитата:
Сообщение от Solida
Мой дядя, рак почки, рак кишечника, привит, как это нельзя прививать. Да, он не на химии сейчас, был бы на химии, да, не стал бы, потому что не эффективно. Но тут уже не гражданская безотвественность, а вполне логичное объяснение.Цитата:
Сообщение от Solida
И я не про отношения в семье, а больше про поступки.
Ты про себя. А я про общество.
Ты знаешь, заведя собаку, я поняла, что все измеряется говном. Например - я убираю за собакой, дети убирают за собакой, муж, который был против собаки, потом против уборки, сдался перед аргументами. Хотя моя неуборка бы никоим образом не сказалась так трагично на других жителях, но мы же люди и стремимся быть лучше (ну или делаем вид), стараемся детей воспитывать в этом ключе. Все орут, что собачье говно зло, что мы не думаем ни о ком, не убирая его. А ведь это все можно переложить на ситуацию с ковидом. Все то же самое происходит. Никто не думает ни о ком.
И это не проблема твоей семьи, это проблема государства.
Была у меня родственница, её просто перестали приглашать без свежего пцр на наши сборища. Так и сказали, если ты заботишься о себе, боишься, то позаботься и побойся за нас.
Она не делала вакцину вплоть до сентября этого года, в итоге сделала. Она живёт одна, с тремя собаками, короче она в итоге не за нас испугалась, за собак.
У меня свекровь тоже пока не прививается из-за химии. Но она и не ходит никуда особо. И я к ней перед приездом делаю тест дома, хоть и привитая. И ребенок делает. При этом по всем показателям она болела, в больнице когда лежала на операции подцепила видимо, но это было год назад.Цитата:
Сообщение от Kodya
Есть объективные причины не прививаться, а есть вот "я этим г***м колоться не буду" и вот этого я не понимаю. Эти петициции в соцсетях против тестирования детей в школах...это о чем вообще? Почему против тестирования? Какие права это нарушает? Ну вот время сейчас такое, надо как-то приспосабливаться жить с этим, чтоб более ли менее жить полноценно. Если для этого надо палочкой в носу поковырять пару раз в неделю, ну ок, поковыряем. Всяко лучше дистанционки.
а за чем?Цитата:
Сообщение от Kodya
Вообще наверное это я такая особенная, но я уже так хорошо знаю икею, что чего там щупать-то? Заказываю из дома.
А съездить посмотреть можно возвращаясь из Шереметьево )) и лучше в рабочий день вечером
и будет на инвалидной коляске по школе ездить с тьютором?Цитата:
Сообщение от Токси
а если ... ну заболевание иммунитета? тогда как?
вот только что знакомая рассказывала. Из 6 человек на ее работе (гос.структура, привиться надо всем), привиты 2, а 4 купили сертификаты :( Причем включая молодых мужчин.Цитата:
Сообщение от Kodya
А привиты как раз две "женщины 30-50, мамы".
Удивительные дела..
В общем, справку о контактах дочке дали. Медсестра посмотрела свою базу ковидных адресов, я с замиранием сердца ждала, не обнаружится ли в ней адрес мужа. Но нет, ничего такого. Так что спокойно выписала
ну свекрови объяснять должен бы муж, а не ты. И что-то мне подсказывает, что сын способен убедить мать. А если это вдруг менее любимый сын, то все дети вместе объединившись. Мать послушается.Цитата:
Сообщение от Solida
Ну и вообще я бы не поехала к непривитому человеку сейчас. Разве что ненадолго и в маске, не снимая ее даже у него дома. В первую очередь боясь за него. А ну как я ему заразу принесу?
Мои родители тут отказались приезжать на ДР к любимому внуку. Вакцинированы, ревакцинированы. Но они сказали "у вас непривитые дети. На работе и в транспорте мы в масках, а у вас дома что?.. можем разве что на улице с вами погулять". Решили что на улице не стоит.
Причем один из их аргументов был "если не дай бог с нами что случится, чтобы в этом были виноваты не вы". Но моему отцу 78... маме 77... Прививка прививкой а возраст возрастом
Если ты не прикован без сознания к кровати, ты ходишь в школу.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Ну так можно же отложить такую важную покупку, пока в городе такой трындец с эпид обстановкой...Цитата:
Сообщение от pantera
Но это так мысли вслух..
Был опрос в группе Икеа официальной, за атмосферой 😂😂😂Цитата:
Сообщение от Лукавая
а, ну оно да. Я туда тоже за этим еду. Но сейчас, да в толпу, я бы за атмосферой не поехала.Цитата:
Сообщение от Kodya
Перед праздниками народ едет все же за стройматериалами. Чтобы ремонт сделать
а где официальная группа Икеи?
В ВК, там отвечают её представителиЦитата:
Сообщение от Лукавая
Токси,
а что у вас с мед.отводами? то есть
1) что является основанием? в каких случаях его дают и кто дает?
2) как они получат право посещения каких-то мест?
у вас не говорят, что это дискриминация и нарушение гражданских прав непривитых?
И можно ли у вас диагностировать что переболел по антителам? или только вызов врача и ПЦР основание для признания перенесенной болезни?
Вчера с мужем ходили на второй укол от гепатита, в субботу народу мало, но, перед нами у дежурного врача брал справку мужчина, болтливый
Грузный, пожилой. Болел в мае, тяжело, но дома. Брал справку о том, что переболел. А сам, ну не дебил, говорит, а там, авось снова заболею, снова справка, лишь бы не колоть. Пытался поддержку в нас найти.
Я даже не стала вступать в диалог, а муж вообще всегда молчит. Медсестра сказала ему, что следующий раз, возможно, справку некому будет выдавать. Его это не испугало
слов нет.. мне все больше нравится опыт Германии о котором пишет Токси. привился или переболел - свободен, но с масками и соцдистанцией. + тестирования частые.Цитата:
Сообщение от Kodya
все остальные - сидите дома
Медсестра хоть адекватная попалась!Цитата:
Сообщение от Kodya
Половина поддакнет же. Даже 2/3
Я решила сейчас все прививки отложить. Не дай бог что, врачей чтобы помочь не найдешьЦитата:
Сообщение от Kodya
Мы пошли в 17 часов в субботу, были 4 пациентов на всю ПК. Трое к дежцрному, один где-то ещё был, охранник сказал, что типа из-за нас 4-ых гардероб задерживать не будет, берите куртки с собой. На нас конечно поворчали, что поздно пришли, до 18 работает кабинет в субботу, но сделали.Цитата:
Сообщение от Лукавая
мне тоже нравитсяЦитата:
Сообщение от PinkBagira
но у нас по такому сценарию вой до небес поднимут. Вот летом чего QR коды отменили? Тяжелая ситуация была, а все ровно отменили. Пролоббировали отмену, рестораторы деньги теряли.
я про то, что не дай бог после прививки, может не сразу, станет плохо. И что тогда делать?Цитата:
Сообщение от Kodya
Кстати, сегодня провожала дочку в Шереметьево, и никак не могла понять, почему так мало народа. Потом сообразила -ковид. Аэропорт пустынный, очередей никуда нет, я его никогда таким не видела
кто вой, какой вой? У нас были демонстрации за Навального, там десятки тысяч людей вышло -и ничего.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Почему и кто боится какого-то "воя"?
Кто в нашей стране чем управляет?
Я еще понимаю бояться воя, который выйдет в мир, и там будут шуметь про нарушение прав людей в России.. Мне всегда казалось, что у нас именно этого боятся. Но в данном случае весь мир уже делает то, чего мы боимся.
Кого (или чего?) на самом деле боится наша власть?
А, в этом плане, ну да, но у нас итак уже 2 недели сверху прошло, 7 октября должны были, но все никак, дела, работа, поездки, а вчера вот осенило.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Так мы и ездим в масках,включая детей. Не целуемся,не обнимаемся, но ее выбор уважаем. Муж много и долго говорил,как и я. Ну что с ней поделать,кроме как любить.Цитата:
Сообщение от Лукавая
За Навального вышли простые люди и это не было связано с доходами и убытками . С ресторанами совсем другая картина .Цитата:
Сообщение от Лукавая
Сейчас вот Соб*нин пишет, что закрытие всего даст больший эффект чем коды. Я вот сомневаюсь . Это же какое то временное решение. С кодами начнут прививаться. Вот ты например спортсмен. А вакцинацию все время откладываешь, но в целом не против, просто руки все не доходят . В каком случае ты привьешься ? 1) ты узнал что спортзалы будут закрыты 10 дней, или - 2) спортзалы будут минимум на год закрыты для тех, у кого кода нет. И тут не обязательно фитнес. У всех есть что то без чего сложно обойтись . Один жить не может без маникюра и стрижки , другой без похода в Икею за атмосферой и фасадами, а третий в кино и на дискотеку ходит каждую пятницу ...
почему летом отменили QR-коды? они бесполезными были? Почему на борт самолета или в поезд можно сесть без QR кода и далее по списку? Потому что, наверное, сопротивляльщиков и недовольных ограничением свобод большинство?Цитата:
Сообщение от Лукавая
Согласна,про говно. У нас ротвейлер. И мноооого говна,которое мы всегда собираем. И мне плевать, изменит это мир или нет. В моей парадигме это норм и ок. Я не хочу пытаться изменять других,даже если мне противно наступать в говно. Мне достаточно,что когда на меня напали с ножом,собакак выскочила из кустов и защитила. Просто я на ковид по-другому смотрю.Цитата:
Сообщение от Kodya
А в моей ок и норм, защищать себя, семью и стараться избавиться от катастрофически ситуации. А приходится постоянно наступать в говно, т.е находиться среди не вакцинированных и безмасочных. Постоянно из-за этого терпеть запретыЦитата:
Сообщение от Solida
Ну так мы просто по-разному живём,потому и не понимаю истерии. Не надо пытаться изменить мир,дело бестолковой и энергозатратное. Я не могу, например,изменить позицию свекрови,это ее выбор,но бросать ее,не ездить, не возить по врачам я тоже не могу в силу моих убеждений. И тут не не про "гражданское общество". Каждый выбирает для себя: женщину,религию,дорогу...Цитата:
Сообщение от Kodya
Мы про разные вещи.Цитата:
Сообщение от Solida
Выбор женщины, дороги, религии, не убивает каждый день по 1000 человек
За пожилых родителей ответственность несем мы,несмотря на их выбор. Мои родители по уши привиты и ревакцинированы, свекровь - нет. Я понимаю,что в случае болезни выбью ей лучший госпиталь и буду там болеть с утра и до ночи,но я не могу взрослого, дееспособного человека к чему--то принудить, могу только оградить в рамках своей семьи. Это не мешает ей шляться по рынкам и автобусамЦитата:
Сообщение от Лукавая
Я не пытаюсь нести ответственность за 1000 человек каждый день. В этом мой выборЦитата:
Сообщение от Kodya
Тех, кто умирает из-за того, что не привился по глупости, я о них даже думать не хочу. Но я не знаю, кто заразил тех детей, у которых не было выбора, потому что никто из взрослых, кроме их родителей, не попробовал взять на себя немного больше ответственностиЦитата:
Сообщение от Solida
Оснований для медотвода мало. Тут пишут, что чтоб его получить, надо чумкой или бешенством болеть. Точно знаю, что не делают пока идет химиотерапия и полгода после нее. Не потому что опасно, а потому что бесполезно. Но в целом перед прививкой никого не проверяют. С учетом того, что привито больше 80% людей за 80, то медотвод очень редкий случай. Почти все люли за 80 имеют какие-то болячки.Цитата:
Сообщение от Лукавая
2. Если медотвод есть, то значит об этом есть справка, с ней и ходят. Сдают пцр просто. Несовершеннолетние и люди с медотводами остались единственной категорией граждан, для кого тесты бесплатные.
По антителам не диагностируют, их тут вообще не принято проверять. Подтверждение болезни это положительный пцр и после этого присылают справку, что переболел. С ней и ходишь.
Протесты, конечно, есть. Но больше про ограничительные меры были, пока еще не так массово всех привили. Типа хватит все закрывать и дайте привитым зеленый свет, что собственно сейчас и делают власти.
Ты не можешь взять на себя ответственность за всех. Прими это! У моего мужа на работе в МИДе почти 💯 привитых. Хочешь страшилки про последствия,? Думаю, нет. Я считаю,что это хорошо,что у нас есть выбор,та его уже нигде почти нет. И я не буду жертвовать отношениями,ради прививки,я сделаю все,чтобы обезопасить.Цитата:
Сообщение от Kodya
Где эти страшилки в официальной статистике, надеюсь, что есть.Цитата:
Сообщение от Solida
Так же, как надеюсь, что будет в статистике и тяжёлые последствия после перенесенного Ковид у детей.
Меня мало волнует твоя свекровь, я думаю, что у неё есть уверенность, что вы расстараетесь и сделаете ей лучших врачей, эта уверенность очень сильно меняет людей.
Но меня волнует моя дочь, которую твоя свекровь (гипотетически) может заразить.
Конечно,они есть,но растворяются в той самой статистике.Цитата:
Сообщение от Kodya
Ну тогда это ок, не бывает ничего 100% безопасногоЦитата:
Сообщение от Solida
Мне кажется, если властьимущие перестанут играть в свои игры и взаимно признают все вакцины, то и люди подтянутся и процесс пойдет лучше. Мне некоторые немцы говорили, что с удовольствием привились бы Спутником (когда у нас дефицит вакцин был), а свекровь вот хочет Пфайзер. Дайте людям выбор и будет лучше. Но ведь понятно, что ни одно государство не хочет закупать импортную вакцину, когда есть своя.
Такое ощущение, что мы вернулись в 90-е. Справками и сертификатами о вакцинации торгуют в открытую...Цитата:
Сообщение от Токси
в данном случае ты как раз говоришь, что пожилые родители как дети малые, и ответственность за них возложена на других. Ну так и я примерно об этом же. Что люди кажутся взрослыми, они взрослые по паспорту и по закону, но по факту они за себя не слишком отвечают, за них отвечает кто-то другой. Сидеть рядом и выбивать больницу будешь ты.Цитата:
Сообщение от Solida
Про свекровь я уже высказала мнение: ее убеждать должна не ты, а твой муж.
тем не менее играющие власти других стран обеспечили в своих странах вакцинацию, а наши нет.Цитата:
Сообщение от Токси
ну и потом, вакцины пока своим не хватает. в такой ситуации на продажу не пускают. то есть хоть признавай, но всю россию пфайзером не вакцинировать
ну англо-американцы и сами вряд ли хотят тратиться на выход на российский рынок, он тут также будет мал. Им есть за что бороться в плане рынков сбыта в других странах. Так что тут обоюдка. Из наших людей, кто не привился, ну максим 1% хочет модерну или пфайзер. Но даже в этом случае смысла ждать эти вакцины нет, все равно ревакцинация каждые полгода. Уколся тем, чем есть и жди себе спокойно западные вакцины, авось появятся когда-нибудь.Цитата:
Сообщение от Лукавая
да хоть сертификаты взаимно б признали. По меркам РФ я не привита, так как у иеня Пфайзер. Привилась бы Спутником, но тогда я по меркам Германии не привита. Ну бред же.
Вовремя я на той неделе слетала в Москву. Сейчас бы не пустили ни в одно учреждение.
Не факт. Украине это не помогло. Я имею ввиду выбор вакцин. У них куча вакцин на выбор, в том числе и пфайзер и модерна и ещё другие, а привито всего 20% (двумя компонентами и того меньше).Цитата:
Сообщение от Токси
Значит это в менталитете людей. В принципе у меня друг, врач в РФ. 2 раза уже болел, но не прививается...и смотрит на всех привитых как на идиотов.Цитата:
Сообщение от nata314
Поэтому неплохая идея привиться пфайзером, а ревакцинироваться спутником. Или наоборотЦитата:
Сообщение от Токси
ну а он-то почему? или переболел очень легко?Цитата:
Сообщение от Токси
так и почему же тогда это не делают? потому что рестораны потеряют непривитых посетителей? Да ненадолго потеряют, народ потянется прививаться. А вот месяц локдауна убьет немало предприятий.Цитата:
Сообщение от nata314
ну вот то, что "большинство", нашу власть никогда не останавливало. На народ власти плевать.Цитата:
Сообщение от Мальвина
А вот если какой-то бизнес лоббирует, то это вопрос, какой? Кто влиятелен настолько, что важнее переполненных больниц и повышенных смертей?
Переболел первый раз легко, второй раз тряпочкой лежал. Но без больницы да. Но считает, что все это хреньЦитата:
Сообщение от Лукавая
ну погоди. Вы для себя-то выбрали. Это твоя свекровь не выбрала. Но ты ее прощаешь, потому что она свекровь. А другие-то почему должны ее прощать? Если своим поведением она серьезно ухудшает чужую жизнь?Цитата:
Сообщение от Solida
У меня кстати к г* третье отношение. Я когда вступаю в него, даже не сильно задумываюсь, что кто-то не убрал. Размышляю о том, как тяжело бабушкам будет, если сделают обязательной уборку. Потому что собака им важна, а убирать тяжело физически.
Но одно дело г*, а другое - потенциально опасный вирус. И тут я отказываюсь прощать. Для меня это "обезьяна с гранатой". Человек потенциально опасный и еще и не понимающий этого. И подвергающий риску меня и моих родителей, риск оставить моих детей без средств к существованию... И при этом я со своей стороны сделала все, что от меня зависит, чтобы этого избежать, но понимаю что этого может не хватить - опять таки стараниями обезьян, у которых ни дистанции, ни масок.
И вот это как раз про общество. А твои отношения с свекровью - это про семью.
справка на полгода, да?Цитата:
Сообщение от Токси
а есть те, кто явно переболел, но пцр не показал? с ними что?
По болезни 6 месяцев да.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Кому пцр не показал, значит не болели. Только на основании положительного пцр справку дают
мы с тобой как о разных вещах.Цитата:
Сообщение от Solida
Речь не идет о том, чтобы жертвовать отношениями.
И речь не идет о том, что твоя ответственность - заставить привиться всех.
Гражданская ответственность как раз в том, чтобы привить СЕБЯ для блага в том числе общества.
Страшилки о прививках - расскажи, интересно.
Но понимаешь... Ведь когда у людей проблемы от прививок, они точности так же идут к врачу, как и при коронавирусе. Только таких ситуаций в миллион раз меньше.
Пусть пострадавший от прививки посчитает, что если бы не прививка, он бы точности так же пострадал от коронавируса. могло быть? могло. Еще и хуже могло. Причем, что важно, это "намного более вероятно".
Есть люди, которые соблюдают ПДД, стоят на тротуарах, ходят на зеленый - и попадают в аварии. Такое бывает, мы все это знаем. Но делать отсюда вывод, что у человека должно быть право - соблюдать ПДД или нет - это не дружить с теорией вероятности и вообще со здравым смыслом.
А все же, что за проблемы, расскажи?
У нас в офисе тоже привито большинство. про проблемы от прививки ничего не слышала. Из известных мне проблем, видимо достаточно распространенных - серьезное обострение астмы у астматиков. А больше ничего не слышала. Если не считать еще историй про затяжные М, в которые и верится с трудом, ну и проблема не того масштаба.
Мне тоже интересноЦитата:
Сообщение от Лукавая
А другие и не должны ее прощать.Гражданское общество как раз с семьи и начинается. Я ее принимаю с ее выбром как раз поэтому. Она носит маски,я ношу маски в общественных местах. По театрам-музеям она не ходит,то есть условно соблюдает общественный договор. У нее и титр антител зашкаливает,но это сейчас никого не интересует в плане вакцинации.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Моя ответственность - это сделать выбор для себя,не более. 42 года,чувак заболел ковидом после второй вакцины и умер, непосредственный начальник мужа лежал в больнице с ковидом после первой дозы, коллега из другого департамента полностью привитый лежит на ИВЛ прямо сейчас с 85 процентов поражения лёгких. Это только с работы,самые тяжёлые случаи. Я не против прививки,если что.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Ну это не последствия вакцины, это последствия болезни. Вакцина не дает же 100% гарантию. У нас тут соседи вакцинированные болели. И считают, если б не прививка, то мужчина, нашего возраста 39 лет точно б помер.Цитата:
Сообщение от Solida
Так я и не отрицаю,но люди заболели после вакцинации или полностью привитые. Это сильно смутит кого-то. Это нормально. Я просто спокойно к этому отношусь. Ну вот есть так,есть иначе. Не надо пытаться изменить то,что ты не можешь.Цитата:
Сообщение от Токси
Ну ведь заявлено же у Спутника 92%, по факту ниже, как и у всех других вакцин. Что люди не понимают? Или считают раз привились, то значит бессмертные? Это ненормально считать, что раз и привитые умирают, то и смысла колоться нет.Цитата:
Сообщение от Solida
Просто вначале ты сказала о страшилках после вакцины, просто есть после, а есть вследствие. Это разные вещиЦитата:
Сообщение от Solida
Твоя ответственность это не "сделать выбор", а "отвечать за ПОСЛЕДСТВИЯ своего выбора". Но выбора именно своего, а не кого-то другого.Цитата:
Сообщение от Solida
Зато последствия не только для себя, но и для других людей тоже.
Именно потому, что живешь в обществе.
Мы про это.
Достаточно сравнить смертность по странам, где много вакцинировано и где мало
Ой, нет, увольте меня о такой ответственности! Моя ответственность заканчивается ровно там,где начинается свобода другого человека!Цитата:
Сообщение от Лукавая
Там, где свобода другого человека, заканчивается твоя свобода.Цитата:
Сообщение от Solida
А твоя ответственность заканчивается там, где заканчиваются понятные тебе (предсказуемые тобой) последствия твоих поступков.
то есть если водитель едет по встречке, то тот факт, что другие водители от него уворачиваются (их свобода) не делает его поведение допустимым ("никто же не пострадал!")
Именно то, что и получилось в РФ. Свобода привитых ограничилась свободой непривитых и в итоге закрыли всех. Почему свобода непривитого, важней, чем моя свобода привитого?Цитата:
Сообщение от Solida
А что фактически меняют твои и Токси слова? Фактически ничего. Давайте убиваться,переживать,но я не могу никого заставить или в чем-то убедить. Я не правительство и не президент. Я почему должна переживать? Да,кто-то не привит,но если это член моей семьи,я могу его только любить и не осуждать, одобряю я это или нет.Цитата:
Сообщение от Лукавая
А кто переживает? Кто убивается? Мне лично все равно. В Германии в целом неплохая ситуация. Свекровь в РФ сделает прививку как только онколог разрешит. Бабушка у меня привита и сейчас пойдет на ревакцинацию.Цитата:
Сообщение от Solida
Но в целом обидно, что дети учатся урывками какими-то, потому что много людей не может перетерпеть маски или смириться с тем, что нам теперь с ними жить.
Тань,сидеть рядом, выбивать больницы,выносить горшки и прочее буду я. Мой муж с утра и до ночи на работе,чтобы у меня и детей все было. Ему тупо некогда всем этим заниматься. Это моя ответственность. Но я принимаю ее выбор. И это про уважение, любовь и гражданское общество,а не всех силком загнать и привить. Я для себя так это понимаю.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я говорю про ТВОИ действия, а ты почему-то снова переводишь на осуждение, убеждение и одобрение своей свекрови.Цитата:
Сообщение от Solida
Ты отвечаешь за себя. За СВОИ действия. То есть за свою прививку, свою маску, свое путешествие по городу в нездоровом состоянии. И за те последствия, которые ТВОИ действия могли иметь для окружающих.
А за свекровь ты не отвечаешь. Так что можешь любить и принимать ее.
И силком загонять и прививать (если уж до этого дойдет) - должны не близкие люди.
Так что то, что ты понимаешь как гражданскую позицию, в принципе не имеет ничего общего с ней. Это речь про семью. Отношение к семье должно отличаться от отношения к обществу в целом. На то она и семья.
В целом обидно,конечно,но по-моему градус переживаний завышен.Цитата:
Сообщение от Токси
Я ж уже говорила про прививку от кори. Она обязательна. И всем наплевать на свободы и собственные выборы. Гражданское общество это про ответственность, а не про право.
Таня,я в маске и с прививкой,если что.Цитата:
Сообщение от Лукавая
я знаю.Цитата:
Сообщение от Solida
(молодец!)
... а когда ты успела? Ты же болела недавно?
градус чего завышен? переживаний по поводу дистанционки или по поводу непрививки?Цитата:
Сообщение от Solida
И, вполне вероятно, такая защита будет надёжнее, чем одной и той же вакциной раз в полгода.Цитата:
Сообщение от Лукавая
В РФ очень много купленных сертификатов. И мало кто сознается, что сертификат липовый. Я не говорю про конкретно эти случаи.Цитата:
Сообщение от Solida
И это очень страшно.
У меня и так первая доза векторная, вторая мрнк. Мешать опять не хочется. В конце концов я в РФ раз в год прилетаю. Лично мне бустерный 3й Пфайзер будет эффективней. Ребенку Спутник все равно колоть нельзя, например, он еще не одобрен детям.Цитата:
Сообщение от Chuchy
Я болела привитая. Тяжело. Второй раз.Цитата:
Сообщение от Лукавая
У меня сейчас подружка в Москве заразилась. Привитая и ревакцинированная. По симптомам только запаха не чувствует. Я с ней общалась в понедельник, сегодня дома тест сделала на всякий случай. Отрицательный.Цитата:
Сообщение от Solida
Я не трансполирую. Это случайность. На меня недавно с ножом напали. Тоже случайность.Цитата:
Сообщение от Токси
ты же вроде в августе болела и была не привитая.Цитата:
Сообщение от Solida
Или потом еще раз болела?
Наши возмущения сводятся к тому, что нас, сделавших и продолжающих делать всё от себя зависящее для того, чтобы не допустить распространение инфекции, опять распихивают по домам. А причину локдауна мы видим в беспечном поведении абсолютного большинства. Только что вернулась из магазина. В правильно надетой маске я там была одна. У двух сотрудниц маски были для виду, у остальных они отсутствуют как класс. Покупатели в таком магазине "со свободными нравами" маски не надевают. И так везде и во всем. Подписи собирают против экспресс-тестов в школах, про опасность прививок рассказывают...
С ножом напали, да случайность. Окащалась не в то время и не в трм месте. Заболеть после прививки не случайность, а вполне себе прогнозируемый факт. Тяжело перенесла, тоже возможно, а была бы ты жива без прививки не знает никто. Мой вот сосед тоже тяжело перенес после прививки болезнь, но думает, что без нее вообще бы не выжил.Цитата:
Сообщение от Solida
Вот про тесты в школах я вообще не понимаю почему протестуют. Ну это ж реально самое простое решение.Цитата:
Сообщение от Chuchy
Кстати, хорошо иметь дома ротвейлера,потому что, когда к тебе идет наркоман с ножом,она не виляет хвостом,а на призыв по кличке выпрыгивает из кустов, где наверняка задумчиво ела говно, и сшибает его с ног, а ты успеваешь убежать. Если что,собака была в наморднике. Все живы .Цитата:
Сообщение от Solida
Я уже по-всякому болела: и без прививки, и с прививкой. У меня нет однозначного мнения,ну уж точно я никого ни за что агитировать не буду. С прививкой второй раз я болела тяжелее намного,но это не значит ровно ничего.Цитата:
Сообщение от Токси
Я ещё раз болелаЦитата:
Сообщение от Лукавая
А я понимаю. Чтобы семью на карантин не отправили, если вдруг ребенок заразен. Беспокойство о комфорте своей жо, а что кто-то из-за этого пострадает или умрет, их не волнует.Цитата:
Сообщение от Токси
Ну вот опять-таки разница. У нас в классе у одного мальчика тест был положительным. Класс на карантин не сел, их просто стали тестировать каждый день в течении 2х недель. Положительных больше не было. Родители мальчика привиты и у них не было обязанности соблюдать карантин. Но они почувствовали симптомы и просто сами никуда не выходили. Мы им даже продукты покупали и под дверь ставили. Гражданское общество это как раз про ответственность.Цитата:
Сообщение от Chuchy
Да я в саду одна в маске. На меня,как на идиотку, все смотрят. А измерение температуры,которое сплошной фейк.Цитата:
Сообщение от Chuchy
Они протестуют против любого принуждения и вообще всего, что им не нравится.Цитата:
Сообщение от Токси
Там через запятую идут тесты, дистанционка, прививки детям, прививки взрослым, маски, электронные доски, термометрия на входе, проход через рамки при входе в школу, цифровизация образования во всех его видах и т.д
Есть отдельные люди, которые например "за прививки, но против тестов в школе" или "за тесты в школе, но против прививок". Но это флуктуации. Костяк выступает именно против всего, потому что все это принуждение и ограничение их прав.
А ковид это грипп, слухи о котором сильно преувеличены, то есть он здесь никакой роли не играет.
Конкретно аргументы против тестирования
1. Ее проводят без согласия родителей, что недопустимо (у нас сказали, что это не мед.процедура а потому согласия родителей не требуется. Активисты настаивают что мед)
2. Палочка может повредить нос.
3. мы против того, чтобы человек без медицинского образования брал тесты у наших детей (разрешается тестирование проводить силами сотрудников школы)
4. Мы против принудиловки в этом вопросе, не считаем нужным вообще ничего сдавать. Ограничение наших прав на образование!
5. Нарушение медицинской тайны - кто-то будет знать диагноз ребенка
6. Куда девать ребенка, пока он с положительным тестом будет сидеть дома? Кто будет с ним сидеть до получения ПЦРа на следующий день?
конкретно в данном случае это не про ответственность общества, а про продуманность решений. Людей не посадили на карантин, класс не посадили на карантин, всех стали тестировать каждый день.Цитата:
Сообщение от Токси
У нас-то бы ничего этого не было. Класс на карантин весь на 2 недели. Родители на работе - -дети дома без учебы. Такого исхода многие не хотят. Тем более что на фоне всеобщего отсутствия масок это некая профанация: какой смысл спасать ребенка от потенциально заразного одноклассника, если таких же потенциально заразных целый автобус? И все точности такие же безмасочники. В чем разница?
То есть отсутствие контроля в одной сфере жизни приводит к сопротивлению в другой.
Если бы школа была более опасной зоной, чем транспорт или магазины, возможно общество старалось бы ее тоже обезопасить.
А вот ты пишешь, что "родители сами никуда не выходили" - а с работой у них что? не работали несколько дней?
а почему продукты вы им покупали? у вас нет сервиса доставки из магазинов?
а в августе-то ты болела или нет?Цитата:
Сообщение от Solida
когда успела привиться и когда заболеть еще раз? ПЦР был положительным?
ок.Цитата:
Сообщение от Лукавая
1. У нас согласие родителей берется. Я подписывала документ.
2. Если пихать ее до мозга, то да.
3. У нас дети сами себе делают и Маня меня тут учила на днях как это правильно делать
4. Вводится закон, что это обязанность
5. Я узнала ккой мальчик был положительеым только потому что его мама мне позвонила. Мы живем в одном доме и она предупредила. Маня с ним в школу вместе ездит
6. Родителям больничный
Про ротвейлера дома.Цитата:
Сообщение от Solida
Шли мы как-то домой из леса, по темноте, рядом с домами, но дома торцами, и мимо них тропинка. Шли с вполне боевым ротвейлером.
Ротвейлер шарил себе по кустам, и его видно не было.
Что-то сзади мелькнуло, я обернулась - а надо мной чуть ли не нависает парень. И он такой "как пройти в библиотеку?"... Ну не так конечно, но почти. "как пройти к остановке трамвая".. А там до остановки минут 10 идти.
Я опешила, но показала ему маршрут. А он развернулся и пошел в другую сторону.
В общем, черт его знает, что было бы, если бы я не обернулась. И ротвейлер бы не спас. Может потом бы...
И история из собачьего чата. Был там участник, и у него был обученный ротвейлер или кто-то подобный. И вот он с ним в лес пошел затемно. И там на него напали.
Собака подоспела, от обидчиков отбились. Тем не менее и он был помятый, и собаке досталось.
И тогда рассуждали, что с одной стороны хорошо, что собака такая. А с другой, он же все равно пострадал. А если бы не собака, он бы в это время в лесу вообще не оказался.
Как, собственно, и я в моей истории.
[QUOTE=Токси;1700625]ок.
У нас на все прививки берется. А тут почему-то решили не брать, чем тут же воспользовались эти "против всего и всегда".Цитата:
1. У нас согласие родителей берется. Я подписывала документ.
"Это у них в европах тесты, которые можно не пихать, а наши надо пихать!"Цитата:
2. Если пихать ее до мозга, то да.
"В наших тестах в инструкции написано, что они для использования в лабораториях, так что дети сами брать не могут, и учителя тоже. только мед.персонал!"Цитата:
3. У нас дети сами себе делают и Маня меня тут учила на днях как это правильно делать
Это вообще нарушение всех мыслимых прав!Цитата:
4. Вводится закон, что это обязанность
Это когда ребенок положительный совсем. А у нас сказано, что совсем это после ПЦРа. То есть тест в школе, если он положительный - вызывать врача из ПК и делать ПЦР.Цитата:
6. Родителям больничный
И вот этот момент между вызовом врача из ПК и получением результатов ПЦРа, кто будет сидеть с ребенком? (ПЦР может оказаться отрицательным)
С работой у родителей было ок, на удаленке посидели. Потом сдали тест, он был + и значит больничный. С продуктами по доставке тут попа...в этом плане Германия в веке 19м находится. Она есть, но...проще соседей попросить.Цитата:
Сообщение от Лукавая
И по поводу работы...я вот прилетела во вторник, муж до конца недели этой сидел дома. На работе так и сказал, что жена с дочкой из зоны риска прилетела, я посижу дома дней 5. Все норм и все все поняли.
[QUOTE=Лукавая;1700627]У нас тоже быстрый тест не основание, надо пцр после него. Это в тот же день делается и это уважительная причина для родителя уйти с работы. У нас не вызывают врача на дом. Идешь ножками к домашнему врачу.Цитата:
Сообщение от Токси
Их же в одном и том же Китае штампуют)))Цитата:
"Это у них в европах тесты, которые можно не пихать, а наши надо пихать
А если бы у них не было удаленки, а тест + не показал? (у нас это распространенное явление, что корона есть, а тест не показывает)Цитата:
Сообщение от Токси
Это наверное если работа удаленку допускает. А если нет? Кто оплачивать будет?Цитата:
И по поводу работы...я вот прилетела во вторник, муж до конца недели этой сидел дома. На работе так и сказал, что жена с дочкой из зоны риска прилетела, я посижу дома дней 5. Все норм и все все поняли.
у нас наши, отечественные. У них в инструкции написано "для лабораторий", о чем эти "бабаягапротив" на каждом углу и сообщают.Цитата:
Сообщение от Токси
Если работа не допускает удаленку, то все равно 3 дня ты можешь взять и без больничного и это оплачивается. А сейчас если у тебя ребенок положительный, то даже с твоим отрицательным тестом врач даст больничный. Плюс местный Минздрав можно попросить, все равно через них все проходит. Если совсем жопа, то через профсоюз можно надавить на работодателя. Но я пока не слышала о таких серьезных мерах.Цитата:
Сообщение от Лукавая
я если честно изначально тоже была недовольна тестами в школе, так как они не несли никакого практического смысла. Если надо было куда-то пойти, все равно отдельно тест сдавать надо было. Теперь в школе ввели Testheft, типа дневника, где учитель подписывает каждый результат и с этой тетрадкой можно везде ходить.
А что ж ты так активно защищаешь "права" тех, кто на тебя смотрит, как на идиотку? ОНИ нарушают предписания Роспотребнадзора, а ты - идиотка... железобетонная логика.Цитата:
Сообщение от Solida
А что случилось, что госпитализации в Москве второй день падают?
Наверно перестали госпитализировать, если есть хоть малейшая возможность не делать этого.
Вероятно, свободных коек мало, оставляют для тяжёлых ((Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Наглядный пост об эффективности вакцинации
https://www.instagram.com/p/CVcFuTVq...dium=copy_link
Хотя уже почти отчаялась кого то убедить. Каждый раз как опубликую что то похожее у себя в инсте мне прилетают какашки в стиле "знакомая непривитая старуха перенесла легко, а знакомый привитый старик - тяжелее. Фигня эта вакцина"Цитата:
Сообщение от nata314
Цитата:
Сообщение от nata314
О, ровно то что я искала! Хочу сделать мем на фразу
Цитата:
А я про то, что речь идёт о "новой реальности", и никогда это не кончится, пока мы покорно это принимаем, боясь инфекции. Которая с нами навсегда
Я их не защищаю и не одобряю.Цитата:
Сообщение от Chuchy
Так с августа уже 2 месяца прошло. Я уже все успела. В августе я болела какой-то хрееью,очень похожей на новый штамм,но вроде как не он. Там была карусель с тестами,которые были и положительными, и отрицательными. Потом привилась и заболела уже точно ковидом(подтвержденным). До этого мы всей семьёй болели почти год назад,но ТК тогда умер свекр все как-то незаметно прошло .Но у меня сейчас в принципе очень снижен иммунитет, антитела могли не выработаться.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Согласна с тобой,что без собаки я вряд ли бы решила в темноте и под дождем прогуляться по парку.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Гинцбург: 80% заболевших после прививки «Спутником V» купили сертификат
Директор Центра имени Гамалеи Александр Гинцбург заявил, что около 80% граждан, которые говорят о том, что привились «Спутником V», но при этом заболели COVID-19 в тяжелой форме, купили сертификат о вакцинации. Проверить это, по его словам, можно с помощью специального анализа на наличие маркеров препарата.
«Если вакцинированные якобы “Спутником V” тяжело заболевают, как показывают данные, это люди, которые, к сожалению, воспользовались теми сертификатами, которые они купили, поддельными сертификатами. Среди них 80% — те, которые купили», — сказал Гинцбург ТАСС.
Он предположил, что у купивших сертификат «психологически меняется представление» и они начинают верить, что вакцинированы.
Люди тратят деньги, а потом за собственные же деньги заболевают и умирают. Они обманывают сами себя. У них, видимо, психологически меняется представление. Они думают, что действительно привиты, ослабляют всякие карантинные ограничения. И риск заболевания у них резко возрастает в результате того, что у них изменяется поведение. Кроме того, они подвергают смертельной угрозе других.
Александр Гинцбург
директор Центра имени Гамалеи
https://news.mail.ru/society/4849562...partner_id=943
Никто, случайно, видео не видел, где он это говорит? Или вообще видео каких-либо из последних его заявлений?Цитата:
Сообщение от Мальвина
Так ты привилась практически сразу после короны.?Цитата:
Сообщение от Solida
А после вакцинации сколько прошло до того как опять заболела ?
Видео нетЦитата:
Сообщение от Натя
Эту новость сообщает ТАСС и далее все на тасс ссылаются
https://tass.ru/obschestvo/12750415
Нет,я привилась не после короны. По крайней мере подтвержденной не было. Заболела почти сразу.Цитата:
Сообщение от nata314
Это я видела. Мне видео или хоть аудио интересно с ним за последние пару месяцев.Цитата:
Сообщение от nata314
через сколько после того непонятного августа ты привилась и зачем?Цитата:
Сообщение от Solida
А на антитела пыталась сдать перед прививкой? Чтобы понять про августовскую болезнь
Да все я сдавала,привилась,как только врачи разрешили. Они там сами не знали ковид-не ковид. Тесты же были и такие,и сякие.Антител м не было, для g было рано ещё. Я вообще давно планировала,но у меня были свои,очень нераспостраненнные причины,почему раньше не делала. Я к этому философски отношусь,хотя неприятно,да.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я просто так устала в августе,что готова была привиться,чем угодно. Меня измучило и мое состояние,постоянные мазки и звонки. До этого я выжидала,ТК мы вообще собирались уезжать из России на какое-то и время, и я хотела дождаться какого-нибудь пфайзера,чтобы не прививаться дважды. Не дождалась. Сейчас конкретно мне очень не очень,кашель измучил,но я не виню прививку. Это мой иммунитет не справляется с нагрузкой. Пока врачи говорят,что возможно надо будет прививаться другой вакциной,если титр антител не выработается в достаточной степени. Но я вот не очень верю в "достаточную степень". Кто ее там устанавливает. И вообще не очень знаю,возможно или нет вакцинироваться второй раз. Короче,я исключение,которому кругом "повезло".Цитата:
Сообщение от Лукавая
вообще выглядит, что у тебя был вялотекущий ковид, который ты как-то стимульнула прививкой.Цитата:
Сообщение от Solida
и у моего мужа сейчас эта же история, похоже. После прививки стало плохо. Но ничего не находят. ПЦР отрицат, температуры нет
А черт его знает. Мой муж после ковида с кашлем и потерей обоняния уже почти год. Я в первый раз весело проскакала. Сейчас я конкретно третий месяц ползаю. Я лет 20 так не болела. И меня конкретно за*Бали врачи,которые не лечат,а только анализы бесконечно берут. По факту вылезала за деньги и с не самыми традиционными врачами. Зато мне исправно звонили в 6-7 утра и справлялись о моем самочувствии и температуре из колл центра,ну и предписание сидеть дома и бояться прислали. У нас трое детей,все в садах и школах,муж на работе. Никого не высадили и не ограничили. Я уж молчу,что кто-то их всех должен возить-забирать.После этого я только философски могу все воспринимать.Цитата:
Сообщение от Лукавая
так тебе поставили ковид-то? Если да, должны были высадитьЦитата:
Сообщение от Solida
Да,в последний раз,когда уже после прививки. Меня и высадили, никого из близких не высадили. Причем конкретно мне пребывание никто не отслеживал: ни соц мониторингом,никак иначе.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Ты первая, кто с пцр +, кого не закрыли с семьёй.Цитата:
Сообщение от Solida
Москва ?Цитата:
Сообщение от Solida
Ничего не могу тебе сказать на этот счёт. Я вообще "везучая"Цитата:
Сообщение от Kodya
ДаЦитата:
Сообщение от nata314
ты могла попросить высадить мужа, если нужно было чтобы он сидел с детьми? Или тебе не нужно было?Цитата:
Сообщение от Solida
может по базам в этой квартире ты числишься одна?Цитата:
Сообщение от Solida
Таня,я поэтому не очень и хотела писать свою историю. У меня муж то в РФ, то нет по работе. Я то в ведомственной поликлинике,то нет в зависимости от ситуации. Слишком нестандартная для всех ситуация. Муж мне,конечно,очень нужен был,я просто ползала по квартире,но он не мог прилететь. Мне очень повезло со старшими детьми,но сейчас я разгребаю кучу их проблем,потому что они сильно испугались,когда мама не супермен в юбке,а ползающее тело. И сама ещё кашляю,как проклятая. Давай на этом и закончим. У меня и так чувство вины безмерное. Мне очень тяжело что-то писать про себя лично,а не в общем.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Если я кому-то не ответила - извиняйте! Тема так разрослась,могла что-то упустить.
Да, испуг детей это ужасно. Я помню, как плакали дети.Цитата:
Сообщение от Solida
Кто нибудь видел информацию - что будет если прививку сделать сразу после перенесенного ковида. Через неделю или через месяц. Меня интересует техническая сторона вопроса. Прививка будет бесполезна?
У Нины Абласовой не спрашивала под её последним постом Вакцинация переболевших?Цитата:
Сообщение от nata314
я помню, что давно читала, якобы бесполезна. Но сейчас источник не вспомню. Реально лучше у иммунолога нормального уточнить.Цитата:
Сообщение от nata314
У меня подруга сделала через 3 недели после болезни. На работе припёрли, а во время болезни ПЦР был отрицательным ( по антителам и симптомам ковид), поэтому медотвода не дали . Первую дозу перенесла тяжелее чем сам ковид - температура сутки 39 была, сильно болела и кружилась голова. Голова потом 4 дня болела, стреляло в ухе, было полное ощущение новой болезни. Сам ковид у неё прошёл с 37,5 и ломотой в теле.Цитата:
Сообщение от nata314
Вторую дозу уже нормально перенесла.
После прививки уже антитела не проверяла.
Реакция на прививку индивидуальна . Мне интересно в плане антителЦитата:
Сообщение от Лёся
Юля осчастливила очередным карантином. Из 30 детей сегодня в школу пришли 13, у одного экспресс-тест +.
Химичка урок вела в маске и кашляла. Из пяти 8х классов 4 на карантин отправили. Веселуха...
У нас уже неделю сидят, сначала одного, потом второго, третий пока ходит. Раздевалки пустые… почти все классы на карантине. В навалке, на 4 этажах, в пятницу было по 1 классу на этаже, с понедельника их этих 4 ещё два на карантин.
И очень много замен, учителя даже онлайн не выходят, болеют.
Знакомках вчера прислала: ,,Нам сейчас прислали сообщение, что собеседование по русскому к ОГЭ будет в дистанционном формате из-за неблагоприятной эпид. ситуации. Пишем заявление,,
У нас пока тишина по этому поводу, но все к тому идёт
на дистант посадили на основании экспресс-теста?Цитата:
Сообщение от Chuchy
ПЦРом подтверждать не надо?
У нас в 2 школах как-то тихо. Старшая один раз в этом году сидела на карантине 10 дней,среднюю ни разу в началке не сажали. У младшего в саду тоже нет.Тьфу-тьфу! У знакомых многие школьники сидят. Как это все работает - загадкаЦитата:
Сообщение от Chuchy
ну зато где вспыхнет, там пожарЦитата:
Сообщение от Solida
У нас за последнюю неделю полшколы ушло на дистант и с каждым днем классы прибавляются.
Я только знаю,что многие старшеклассники сидят на карантине по своему желанию перед олимпиадам и регионом. У нас 10 и 11 классы писали заявление по желанию и младших детей из школы на время забирали. Но тут на кону поступление.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Не знаю. Все со слов ребенка.Цитата:
Сообщение от Мальвина
правильно делаютЦитата:
Сообщение от Solida
У нас класс на дистант посадили на основании положительного экспресс-теста ребёнка, причём потом у него отрицательный пцр пришёл.Цитата:
Сообщение от Мальвина
У того ребенка ПЦР пришел отрицательный, сообщения о дистанционке мы не дождались, и в понедельник 9 детей, включая Юлю, учились очно. А во вторник на диагностическую работу по геометрии явилось 20 учеников. Больные пришли. Написали работу и разошлись по домам дальше болеть. ЗдОрово, правда? Так что едим Арбидол и ждём температуру примерно в пятницу (((((Цитата:
Сообщение от Мальвина
а что за диагностическая по геометрии? почему ее было так важно написать?Цитата:
Сообщение от Chuchy
а этот ребенок из Москвы? сейчас, действительно, по экспресс-тесту на карантины отправляют. Но на людей из Подмосковья не подают сведения в Москву (учащихся, работающих). Я когда в декабре заболела, то в то же утро позвонила в офис предупредить. А в офисе мне говорят, что в курсе, сведения уже пришли. А коллега из Подмосковья сейчас болеет, на нее сведения не приходят. Также с учениками, ну болеет и болеет с положительным тестом, в московскую школу не сообщают.Цитата:
Сообщение от Chuchy
И по поводу сокращения карантина, которые уже начались, что-то известно?
Толпище анонимов с евы написали, что всем теперь сокращают объявленные карантины на 7 дней.
У нас в двух школах карантины до 4 февраля и никому ничего не объявляли о сокращении.
У нас тоже до 4 февраля, и пока говорят, так и останется.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Читала, что кого посадили до 25 января, тот сидит 14 дней...тот кто сел с 25 января....сидят 7 дней.
У нас вчера вечером карантин резко сократили. Должны были сидеть до 2ого февраля, в итоге выходят завтра! Дети расстроились. Хотели отдохнуть на карантине :)
само распоряжение РПН должно быть с 26 января, видимо. Вчера как раз класс посадили на дистант (сообщение в 15.00 прислали), который будет с 26 января по 4 февраля.Цитата:
Сообщение от pantera
вот ничего себе! В ЭЖД уже скорректировали дистант? У нас пока стоят дистанционные уроки до 4 февраля.Цитата:
Сообщение от Чихиро
Я бы тоже не хотела, чтобы у нас сокращали дистант. Но пока молчат. У меня то проблема, что мой ребенок останется на больничном без учебы(
ну и считаю неразумной мерой сокращение карантина, потому что болезни за неделю никуда не денутся, дети болеют, активно заражают. У нас болеют учителя, уже на дистанте замены. Многие не идут делать тесты в пк и оформлять официально больничный. Ну то есть могли бы детям спокойно дать поучится на дистанте 2 недели. А так дергаться каждую неделю((
В нашем случае могут запросто заболевших детей в школу отправлять(( Потому что намечаются новые темы, которые страшно пропустить, а омикрон ведь фигня.
Да кто ж его знает, из Москвы он или нет. Вроде бы мы дальше всех от школы живём... Бардак 🤦🏼*♀️Цитата:
Сообщение от Мальвина
Как я поняла, это вместо ВПР. По словам Юли, их напугали, что если диагностику перенесут, то в другой день задания будут сложнее.Цитата:
Сообщение от Лукавая
И у нас тоже. Хотя, всего на один день. Причём никто не говорил, просто в МЭШ уроки стали обычными, а не видео.Цитата:
Сообщение от Чихиро
Вот, теперь нам тоже сократили, выходим с 28-го уже. Расстроилась я))Цитата:
Сообщение от Чихиро
мы с утра в МЭШ зайти не можем, видимо пик нагрузки, а может как раз правтят даты карантинов. у нас пока тишина. В СМИ разброд и шатание по теме тех, кто давно сел на 14 дней. мос ру - выходят через 7 дней, выписка и больничные закрываются автоматически. БЕЗ явки . А РПН говорит, что нефига, 7 дней с 26го числа толко .. вот и разбери их
У нас в саду карантин продлили странным образом.
заболевший ребенок, с которого начался карантин, был последний раз 11 числа.
14 числа, когда на этого ребенка пришел +тест, группа высажена на карантин до 25 числа (отсчитали от контакта с 11)
Заболел кто-то из тех, кто ходил в группу с 11 по 14. Продлили карантин до 28. Логично.
Сегодня приходит от воспитателей смс - кто-то еще заболел, продление до 1 числа. Комментарий заведующей - Роспотреб считает продление карантина от последнего заболевшего, а не от разобщения коллектива. Какой-то бред.
Потому что считают от последнего всегда. Даже если по ветрянки.Цитата:
Сообщение от Ёлка
По Ковид сажают на карантин всех, кто был в контакте за 14 дней до положительного теста
У нас резко выпустили класс дочери. Но мы сидим дома ещё, от греха подальше.Цитата:
Сообщение от PinkBagira
А сад сына не выпустили, просто потому что нет еды в саду
https://www.mos.ru/news/item/101812073/
за 7 дней ковид никуда не исчез, так и будут выходить и на дистант опять. Еще поликлиники сейчас лягут окончательно. Врачи заражаются и болеют. Прививка не защищает от омикрона.
Я не понимаю логику. Если заболел ребенок уже после высадки на карантин коллектива, почему продлевается карантин для всех на 14 дней с момента ПЦР+ этого заболевшего? Должно же быть с момента последнего контакта с ним. А все контакты одновременно прекратились высадкой всей группы на карантин.Цитата:
Сообщение от Kodya
Высадили всех по домам 14 числа. Последний общий контакт. Инкубационный период Ковида считался 14 дней. То есть с 14 числа считаем 14 дней для карантина по контакту. Не заболевшие через 14 дней, после 28 числа, могут выходить. Сначала считали до 25, потом продлили всем до 28. Это ок. А сегодня написали, что есть новые данные по заболевшим и продлевают до 31, в сад 1 числа. То есть карантин уже не 14 дней с последнего общего контакта, а 17. Почему продлевают карантин для всех, если кто-то из высаженных заболел в период карантина?
Логики нет))) это какая-то агония как мне кажется)) Вот у нас еще воспитатели ходят работать с детьми в другие корпуса - заменяют заболевших. То есть контакты не то что пытаются сократить, а наоборот их увеличивают... Хотя я уже не знаю, как быть в данной ситуации. Хочется где-то пересидеть недельки две, чтобы все стихло и продолжить жить плюс минус нормальной жизнью)Цитата:
Сообщение от Ёлка
вот именноЦитата:
Сообщение от Sokolka
а у нас имеющийся дистант-карантин пытаются сократить до одной недели и что это будет.
У нас в одной школе дистант уже сократили, 28 января вместо 4 февраля, во второй - пока молчок. Но родители возбудились выгнать детей в школу, некоторые занялись активной деятельностью, как сократить карантин. В связи с этим вопрос, почему все так хотят выпереть детей в школу. Ничего страшного в двухнедельном дистанте нет. Родители заодно могут проконтролировать качество подаваемого материала, а также, как ученик отвечает на уроке. И вместе с тем, утром дети могут на час дольше поспать.
Ну неужели непонятно, что дети опять начнут болеть и за одну неделю никуда ковид из школы не денется? У нас еще и учителя многие болеют. На дистанте некоторые ещё хоть как-то могут вести урок, контролировать процесс, а в школе, где обязаны поставить замены, будет так, что русский у нас будет вести завхоз, а математику - учитель физ-ры.
Я конечно еще не "пробовала", что такое ребенок, обучающийся на дистанте. Но сейчас хотела бы попробовать) У меня только что дети переболели очень нехило, врач сказал, что очень похоже на грипп. После этой болезни дети вялые, ложатся спать добровольно после обеда) Но уроки тоже надо делать, вот и приходится после работы погружаться еще в этот процесс... А так, днем поучился, в обед отдохнул, сам сделал уроки и все целы и здоровы)
какой класс?Цитата:
Сообщение от Sokolka
Мне кажется, что в наш век компьютерных технологий тоже полезный опыт дистанта для детей. Не постоянно, конечно, а эпизодически по случаю, почему нет.
Сейчас пандемия всех научила пользоваться дистантом, где можно, и не тратить время на дорогу.
Пересидеть ты можешь где-нибудь в Новой Гвинеи и не 2 недельки, а полгодика. Не стихнет оно, пока всех не перезаражает. У нас не высаживают классы на карантин уже. Считают как будет, так и будет. В принципе правильное решение. По омикрону статистика уже есть. При колоссальных цифрах выявленных, цифры по госпитализациям и смертности падают или находятся на уровне более летальной дельты. То есть условно по дельте выявленно 1000, госпитализация 20%, сейчас выявлено по 100000, а госпитализация те же 20%. Но это массовое тестирование и полное ограничение в правах не то что непривитых, но и привитых, но не ревакцинированных.Цитата:
Сообщение от Sokolka
Какой у вас процент вакцинации ?Цитата:
Сообщение от Токси
Все ещё не понять как болеют непривитые. Мне все сообщают какие то единичные случаи, а нужна более общая статистика.
75% вакцинированных и 45% ревакцинированных. Ну это по состоянию месяц назад. Сейчас может 80 и 50 соответственно.Цитата:
Сообщение от nata314
Ох, совсем не такие цифры, как у нас. Ещё и детей начали прививать поздно и не везде.Цитата:
Сообщение от Токси
2 класс. Я за такой опыт))Цитата:
Сообщение от Мальвина
Так я же не говорю, что я жду прямо окончания пандемии. Как-то приятнее болеть, когда система здравоохранения работает не на пределе, а в штатном режиме)Цитата:
Сообщение от Токси
Сейчас вообще ничем лучше не болеть, ни детям, ни взрослым)
А кто то понимает, поменялось ли что то для болеющих детей? Так же 14 дней и выписка с ПЦР? Или выписка автоматом?
Не поменялось особо.Цитата:
Сообщение от Анькин
Выписка также через 14 дней, повторный пцр на 11-ый день отменили. При выписке нужно посетить педиатра, там должны сделать экспресс-тест, и если он отрицательный, то выписывают.
В понедельник мне звонила врач из поликлиники и озвучила такой порядок.
Где-то прочитала, что можно выписаться после 7 дней карантина по выздоровлению (т.е. без симптомов и с отрицательным тестом), т.е. до 14 дней. Но на сколько это работает, я не знаю. Мы пока будем сидеть все 14 дней.
Печалька, если дистант прекратится в понедельник. Мой уже огорчился, узнав эту новость. Хотел бы с классом учиться на дистанте, а не сидеть дома в одиночестве.
Да, потому что моя болела ровно полтора дня, пока был дистант хоть учиться могла. А так получается здоровый ребёнок дома сидит балду пинает...Цитата:
Сообщение от Мальвина
меня раздражает в такой ситуации, что технологии есть, но почему-то их нельзя применять к детям на больничном? я даже планшет свой предлагала включать, но нет , нельзя. раз ребенок на больничном. то он один не может подключаться получается ((Цитата:
Сообщение от Анькин
Зла не хватает. Технические средства есть, но заболевшим они доступны, только если весь класс на дистант перевели.Цитата:
Сообщение от PinkBagira
Юля с подружкой уже опробовали возможности комбинированных уроков: у них 1 раз в неделю дополнительное занятие по математике было онлайн на восьмом уроке (из школьной аудитории). Все после шестого урока шли по домам и подключались к онлайн-трансляции, а две красотки решили в школе занятия дожидаться. И ничо, математик без вопросов проводил такие комбинированные занятия. Не понимаю, в чем проблема все уроки в таком формате вести.
А у вас нет такого предположения, что на каникулы в феврале на неделю раньше отправят (возможно за счет апрельских)?
Ну это невозможное ученье-мученье сейчас начнется: одним дистант, другим очку и на этом фоне много учеников и учителей болеет.
В понедельник начнется очная учеба, кто не согласен, то по заявлению можно еще неделю посидеть. Но учеба будет только очная. Кто выберет дома остаться, то это за свой счет, как говорится, учить этих детей никто не будет. И будут такие классы по 10 человек ходить с заменой в виде физруков или социальных педагогов.
вчера звонила маме. Она учитель сольфеджио в муз школе. Классы большие. Вчера , говорит, должен был прийти 6-ой класс (точно номер не помню, но это не важно), и пришел только 1 человек... Из всего класса. Все или болеют или на карантине.
Как привиться от ковида, если вы подросток, рассказывает Максим Кац https://youtu.be/cUa29uURn0k
Если вам больше 15- можно
От 12 до 15- вам надо уговорить одного родителя
Если вам меньше 12- хрен вам а не вакцина ))
Нам февральские каникулы отменили. Класс "сознательный", лишний раз ПЦР не сдают, 2-3 дня дома посидели и в школу. Сегодня уже 2/3 класса явились. И плевать, что заразят одноклассников и учителей...Цитата:
Сообщение от Мальвина
Я за дистант, но кого это интересует...
ну может как отменили, так и обратно введут?Цитата:
Сообщение от Chuchy
У нас в двух школах не отменяли февральские.
Ну вот у нас одна "сознательная" мама, которая больше всех топила за выход с дистанта, оказывается ее сын болел и начало нашего дистанта с его ссылками на дистанционные уроки они пропустили. Больше половины таких сознательных, которым плевать и которые не пойдут тестироваться.
Мы еще неделю официально сидим на больничном (оба ребенка), будем посмотреть, как пойдет очная учеба на предстоящей неделе.
Выздоравливайте...Цитата:
Сообщение от Мальвина