Сос! Инсульт у родственника...

Родственник (70 лет). Инсульт на даче. Скорую вызвали не сразу (на 3-ий день после перекоса лица). Госпитализировали в областную больницу.

Там карантин. Информации от врача ноль. Кроме слов по телефону "состояние среднее". Выписали менее чем через 10 дней. Реабилитацию не предложили. Для родственников реальное состояние оказалось неожиданностью...

Парализация одной стороны (рука, нога). Речь нарушена. Есть и иные последствия...

Вопрос. Что делать? Какая в Москве возможна платная и бесплатная реабилитация? Какой маршрутный лист на базе районной ПК?

Нужна любая информация и контакты. Заранее спасибо!

https://three-sisters.ru/?utm_medium...56279961157631

Это платная реабилитация. С ней работают некоторые фонды и видно какие пациенты были до и какие стали после.

Здоровья и восстановления родственнику

Цитата:

Сообщение от Kodya

https://three-sisters.ru/?utm_medium...56279961157631

Это платная реабилитация. С ней работают некоторые фонды и видно какие пациенты были до и какие стали после.

Здоровья и восстановления родственнику

Спасибо!

19.500 за сутки при двухместном размещении... Однако...

Цитата:

Сообщение от Lanlet

Спасибо!

19.500 за сутки при двухместном размещении... Однако...

Да, не дёшево, поэтому и обращаются в фонды. Про остальные не в курсе

Кодя, а можно подробнее про фонды? Со взрослыми они тоже работают?

До пандемии была тема на форуме про реабилитационные центры. Помню, тогда в Некрасовке был и в него давали направления в ПК. Посмотри вообще поиском «инсульт» и «реабилитация»

Цитата:

Сообщение от Lanlet

Кодя, а можно подробнее про фонды? Со взрослыми они тоже работают?

Да, работают, я перечисляю деньги в фонд Добряки, у них есть пациенты, которые после Трех сестёр как раз. Заметные результаты. И взрослые, после аварий, инсультов.

Сама я, естественно, не особо в курсе. Но вот не раз глаз цеплялся за это название. Поэтому и всплыло, как твою тему прочла

О реабилитации "три сестры" я узнала из этого видео
https://youtu.be/WKqps2bnflg Это уже продолжение истории, были ещё два видео ранее. Просто чудо какое то произошло, даже не верилось что девушка настолько хорошо может восстановиться после аварии. Очень хвалят этот центр

А родственник не москвич получается?
Боюсь что иногородним только платная госпитализация, и главное надо понимать, что шансы на восстановление очень маленькие. То есть надо думать, стоит ли это таких денег.
У моей мамы легкий случай был, то есть ее в больницу доставили сразу же как это случилось (а там важно первые 2 часа), у нее в результате были проблемы с правой рукой-ногой-речью. Но ходить она ходила сразу после инсульта, просто ногу не ощущала, могла упасть. Потом она руку восстанавливала, писать ею пыталась... А потом что-то случилось непонятное, она упала, и рука совсем отнялась. Может микроинсульт, но странно, потому что она на противотромбовых препаратах, и в общем микроинсульт никто не подтвердил. Она дальше снова начала восстанавливаться.. лежала в восстановительных центрах каждые полгода бесплатно, с тренером занималась, дома занималась.. И снова вроде улучшения, а потом опять падала...
И на текущий момент, вот прошло года 3, у нее правая рука практически не работает, она может держать чашку. Ходит - ну медленно, но ходит, чувствительность правой ноги понижена, но работает. Речь восстановила почти полностью.
Это вот легкий случай, и мама сама напрягается, занимается, в промежутках между больницами она индивидуально с тренером занимается. Начинали очно, потом дистанционно стали.
При инсульте еще апатия возникает, человек ничего сам не хочет.

В общем, мама рекомендует попробовать нанять индивидуального тренера-реабилитолога. Может в вашем случае это будет проще, чем класть в клиники за огромные деньги

а может у них тоже есть какие-то областные центры реабилитации, просто туда направление выбить надо? мама еще в каком-то областном по знакомству лежала. Может за деньги, не знаю.

Таня, родственник москвич. В областную увезли с дачи. На 9-ый день выписали. На 10-ый вызвали врача из московской ПК. А там бюрократическая волокита. Мне кажется, хорошо если через месяц отправят на реабилитацию. Даже в базу на патронаж вносить целую неделю будут. А без базы процесс помощи вообще не запустится.

Мне кажется, что проблема оказалась как раз в том, что областная больница посчитала нецелесообразным сама предлагать не своему пациенту реабилитацию в области (чтобы сразу туда перевести без поездки домой). А родственники не знали, что надо было спрашивать.

Но в любом случае на 9-ый день как-то очень рано... Ну не готов пациент так рано домой... Тем более, что 9-ый день считается критическим днём...

У нас сейчас в другом регионе ещё один родственник с таким же инсультом и последствиями. Выписываться выходит через 3,5 недели будет. Реанимация+палата+платное долечивание (750 руб./день). И там улучшения идут все это время (правда сразу скорую вызвали). А тут наоборот ухудшение.

Цитата:

Сообщение от Lanlet

Спасибо!

19.500 за сутки при двухместном размещении... Однако...

Ценник в государственном реабилитационном центре Пирогова нашли. За курс (21 день) после инсульта 368 тысяч...

https://reabill.ru/about/price/

Таня, если есть какие-то конкретные контакты хорошего реабилитолога, то буду благодарны. Муж нашел сейчас контакт врача-реабилитолога. Договорились на пробный ее приход домой. Посмотрим...

если москвич, тогда надо к неврологу, потому что сначала он должен дать направления, а для этого надо пройти обследования. Хорошо бы пройти 2-3 реабилитации в первый год. В одной полежать, потом в другой полежать, то есть записываться надо всюду куда можно сразу, а очередь будет подходить постепенно.

Позвоню завтра маме, спрошу контакты. Она лежала по-моему в Тушинском центре на реабилитации, и кажется в центре патологии речи на таганке. Но я не уверена, лучше спрошу у нее. И про ее тренера спрошу. А вы записывайтесь к неврологу пока. К нему ведь тоже только по направлению терапевта, если я не путаю

А родственник ходит вообще?

Цитата:

Сообщение от Lanlet

Мне кажется, что проблема оказалась как раз в том, что областная больница посчитала нецелесообразным сама предлагать не своему пациенту реабилитацию в области (чтобы сразу туда перевести без поездки домой). А родственники не знали, что надо было спрашивать.

Но в любом случае на 9-ый день как-то очень рано... Ну не готов пациент так рано домой... Тем более, что 9-ый день считается критическим днём...

У нас сейчас в другом регионе ещё один родственник с таким же инсультом и последствиями. Выписываться выходит через 3,5 недели будет. Реанимация+палата+платное долечивание (750 руб./день). И там улучшения идут все это время (правда сразу скорую вызвали). А тут наоборот ухудшение.

Я не слышала про реабилитацию сразу и чтобы туда переводили.
Мою маму выписали тоже как-то как оклемалась.. ну может не на 9, а на 14 день, уже точно не помню. Надо спросить.

Ну вот у моей тоже улучшения были, а потом откат. Увы. А в случае когда так поздно спохватились... там же повреждения в мозгу, и они будут восстанавливаться очень долго и медленно, особенно если это пожилой человек. Полностью не восстановится никогда. Любое улучшение это уже чудо. Этим инсульт и опасен, что человек может остаться жив, но неспособным почти ни к чему, и это судьба достаточно многих пожилых.
Я вот только сейчас поняла, что у мамы мужа был инсульт.. как-то никто диагноза не поставил, а я не в теме была. А она слегла и пролежала год до смерти.

Да, чтобы попасть к неврологу, надо сначала к терапевту. Его жена пошла к терапевту на следующий день после выписки, а терапевт отказалась ее принимать без пациента. Пациент неходячий. Захотел тут в туалет дойти. "Шли" 2 часа... (с помощью моего мужа, жена его не в силах это сделать) Ну теперь купили туалет в комнату.

Невролог, я так поняла, должен прийти домой планово в рамках месяца (платно не ходят, узнавали). Но все это будет только после попадания в базу патронажа (а это неделя).

А мы начитались о важности ранней реабилитации (чуть ли не с первых дней надо начинать). И теперь, конечно, нервничает от этой бюрократии в районной ПК. Как будем собирать те же анализы и др. для реабилитации? Сроки больничных анализов пройдут...

Когда врач пришел из ПК домой, то он и сказал, что надо было сразу на месте проситься на перевод. Смотрели порядок попадания в Некрасовка в реаб.центр. Так там только 2 варианта:

1) врач больницы собирает пакет доков и САМ отправляет им. Пациента переводят после подтверждения места. На нем нужно настаивать самим.

2) ПК районная после выписки собирает консилиум. И отправляет доки им. И видимо это основной путь (долгий и нудный) Теряется много драгоценного времени.

Таня, ты писала про занятия очные с тренером дома, а потом перешли на онлайн. Это именно врач у мамы или просто тренер? Она довольна?

Просто пока хаос в голове... Иногда нужен просто совет. Например, родственницу из региона выписали сегодня домой, а у нее пролежни уже есть... И сразу паника, что делать ..

Цитата:

Сообщение от Lanlet

Таня, ты писала про занятия очные с тренером дома, а потом перешли на онлайн. Это именно врач у мамы или просто тренер? Она довольна?

Просто пока хаос в голове... Иногда нужен просто совет. Например, родственницу из региона выписали сегодня домой, а у нее пролежни уже есть... И сразу паника, что делать ..

Профилактика пролежней - противопролежный матрас . Он так и называется . Типа такого https://www.ozon.ru/products/233588179/

Расспросила маму детально.

Реабилитации в Москве в общем двух вариантов
1. Через невролога. Это вот те два маршрута, которые описали выше, что или комиссия и ждут места, или врач и тоже ждут места. Мама сказала, что там правила недавно поменяли, и она новых не знает. Вроде сейчас куда-то документы врач отправляет, и там принимают решение.
2. Центр патологии речи на Таганке. Туда вроде можно самому записываться, но надо собрать документы в поликлинике. Можно звонить сейчас и узнавать, что нужно. Процесс небыстрый, можно начинать сейчас.

Но может и по п.1 активное участие родственников или связи могут ускорить процесс.
Мама говорит, что в Москве около пяти реабилитационных центров. Помимо Центра потологии речи есть еще Тушинский реабилитационный на Лодочной (там она была) и есть центр на Динамо (про него только слышала)
Ну и Некрасовка, да.
Про другие она не знает.

Для получения направлений и обследований от невролога (и всех других, которые нужно собрать для больницы) к лежачему должны приходить на дом. Для этого надо в поликлинике оформить вызов невролога на дом в связи с инсультом.
Причем как мама рассказывала, к ней пришли через 2-3 недели, а к знакомой пришли быстро, потому что ее дочка через пару дней звонила в поликлинику "почему не пришли", потом в страховую и выше-выше, жалуясь и возмущаясь. В результате к ней приходили быстро.
Не только невролог, но и обследования.

Про реабилитацию лежачих в больницах. Заботиться там о лежачем никто не будет, поэтому такие люди ложатся в больницу со своими сиделками (родственниками, нанятыми нянями), причем больной в больнице лежит бесплатно, а эта сиделка там будет находиться платно. Сколько - надо уточнять. Моя мама была ходячая, так что не знает. На мой вопрос "нельзя ли попросить там какую-то нянечку за деньги" она ответила, что нет там нянечек, просить некого. Лежачие все со своими.

В ее больнице ее выписали день на 11-12, из реабилитации которая там была - просто рассказ о том, что именно нужно делать. Но никто не занимался с ней.
Реабилитацию лучше чем больше тем лучше, лучше сразу начинать. Если не получается в клинику, то вызывать специалиста.

Специалиста своего она готова рекомендовать, но говорит что надо понимать, что
а) это все через боль, надо быть к этому готовым
б) ее можно вызывать например на 3 раза в неделю, но надо смотреть, что и как она делает, и пытаться это повторять в дни без нее.
в) стоила она раньше 3тыс в час. Сколько сейчас она не знает.
г) никакого чуда не будет, надеяться на быстрый результат не приходится. Долгая монотонная работа

Таня, большое спасибо за подробный ответ!

Вот что ответили в реаб. центр Пирогова в ответ на доки из больницы:

"Здравствуйте,

Для уточнения состояния пациента на данный момент ответьте на следующие вопросы в ОДНОМ ПИСЬМЕ:

1. как передвигается пациент, сколько сидит (со спущенными ногами), вертикализируется ли пациент, если да, то как часто.

2. кто будет ухаживать за ним круглосуточно в случае если мы его госпитализируем - или он сам себя обслуживает?

3. чего вы ожидаете от реабилитации?

4. сколько весит пациент?

5. какие препараты сейчас получает? В какой дозировке?

6. пришлите фото пролежней, если они есть

7 каким образом осуществляется мочеиспускание и стул?

8. бывают ли подъемы температуры - если да, до каких цифр и как часто?

9. Были ли судорожные приступы?

10. Уточните как осуществляется питание?

11. Предоставьте короткое видео (1-2 мин), где показано что может делать пациент (сидеть, стоять, ходить, двигать ослабленными конечностями, разговаривать)."

Т.е. таки да. Выходит мало 365 тысяч за 21 день, но надо ещё и искать кого-то для ухода в больнице...

Ань, про пролежни. Во- первых антипролежневый матрас обязательно, если человек лежачий. Менять положение тела, поворачивать каждые два часа. Если она в состоянии шевелиться - хоть какая-то активность. Если организм ослаблен - пролежни образуются очень быстро, а лечить их долго, так что лучше предупреждать, чем лечить. Из всего, что пробовали мы в своё время с бабушкой - самое лучшее - гидроколлоидные пластыри. Я покупала от Paul Hartmann, так и назывались, Hydrocolloid. Они бывают разных размеров и довольно дорогие. Но это правда работает. И очищать там кожу только хлоргексидином и тд, никакого йода, спирта, чтобы не сжечь восстанавливающуюся кожу и ткани

в воронеже 21 день 200 тр вроде..буквально 3 дня назад были озвучены такие цены.
там тоже хороший центр

знаю специалиста, который занимается реабилитацией после инсультов
ещё нужна помощь?

Цитата:

Сообщение от Верунчик

Ань, про пролежни. Во- первых антипролежневый матрас обязательно, если человек лежачий. Менять положение тела, поворачивать каждые два часа. Если она в состоянии шевелиться - хоть какая-то активность. Если организм ослаблен - пролежни образуются очень быстро, а лечить их долго, так что лучше предупреждать, чем лечить. Из всего, что пробовали мы в своё время с бабушкой - самое лучшее - гидроколлоидные пластыри. Я покупала от Paul Hartmann, так и назывались, Hydrocolloid. Они бывают разных размеров и довольно дорогие. Но это правда работает. И очищать там кожу только хлоргексидином и тд, никакого йода, спирта, чтобы не сжечь восстанавливающуюся кожу и ткани

+ к матрасу, мы бабушке тоже его покупали с компрессором- он сам ячейки надувал и сдувал .
Потом на авито продали.
Кровать медицинскую тоже на авито Мама покупала.
Есть ещё классная пенка для мытья ( нам Сиделка рекомендовала)
И когда будете поднимать, то сначала присаживайтесь иначе спину легко надорвать.

Посмотрела на авито и матрасы есть недорогие, и есть бесплатно отдают компрессоры
https://www.avito.ru/moskva/krasota_...ce=soc_sharing

https://www.avito.ru/moskva/krasota_...ce=soc_sharing С компрессором

https://www.avito.ru/moskva/krasota_...ce=soc_sharing

Цитата:

Сообщение от cherry

знаю специалиста, который занимается реабилитацией после инсультов
ещё нужна помощь?

Подскажи, пожалуйста, не знаешь нужна ли какая-то реабилитация после микроинсульта? Или полная диагностика организма?
У мамы на днях случился, в реанимации врач нам озвучил диагноз «ишемический инсульт», а в отделении неврологии после перевода из реанимации маме врач сказала, что можно назвать это как микроинсульт, тк все жизненные функции сохранены.
На первый взгляд все в норме, кроме сильной головной боли, а что там внутри…

Смотрите, какая штука в разработке:

Цитата:

В Москве создали тренажер для улучшения моторики рук после инсульта
Устройство управляется с помощью биосигналов мозга и мышц, его можно будет использовать как в реабилитационных центрах, так и в домашних условиях
МОСКВА, 3 сентября. /ТАСС/. Московский производитель в области нейротехнологий и робототехники "Нейроботикс" разработал тренажер для восстановления тонкой моторики рук после травм и инсультов. Об этом сообщили в субботу в пресс-службе комплекса экономической политики и имущественно-земельных отношений.

"Столичные производители сегодня предлагают самые современные разработки в области медицинских и информационных технологий, приборостроения и робототехники. Например, московское предприятие в этом году создало тренажер, помогающий при восстановлении тонкой моторики рук после нейротравм и инсультов. Программно-аппаратный комплекс на основе ортеза кисти управляется с помощью биосигналов мозга и мышц. В ближайшие месяцы компания планирует начать продажи оборудования", - рассказал руководитель Департамента инвестиционной и промышленной политики Москвы Владислав Овчинский.

Впоследствии устройство NeuroArm может применяться как в реабилитационных центрах, так и в домашних условиях.

https://tass.ru/ekonomika/15638951

Надо мониторить, когда она появится в продаже. Это должно быть полезно.
А может что-то подобное уже есть иностранное? нужен прибор с обратной связью, подключающийся к компьютеру. Визуализация собственных усилий ускоряет восстановление.

Цитата:

Сообщение от Катюшкин

Подскажи, пожалуйста, не знаешь нужна ли какая-то реабилитация после микроинсульта? Или полная диагностика организма?
У мамы на днях случился, в реанимации врач нам озвучил диагноз «ишемический инсульт», а в отделении неврологии после перевода из реанимации маме врач сказала, что можно назвать это как микроинсульт, тк все жизненные функции сохранены.
На первый взгляд все в норме, кроме сильной головной боли, а что там внутри…

Если провести аналогии с обычным инсультом, то там три момента
1. Устранение собственно тромба - в данном случае не применимо, как я понимаю.
2. Выяснение причин возникновения тромба чтобы исключить их в будущем. Всякие антикоагулянты или что там еще дают
3. Устранение последствий инсульта - тоже видимо не применимо.

Так что в данном случае нужно провериться на пункт 2.
Так кажется.