Вот и пришла..
Все знакомые на ушах(((Что делать и куда бежать...и тд.
Вид для печати
Вот и пришла..
Все знакомые на ушах(((Что делать и куда бежать...и тд.
Я даже не знаю как прокомментировать этот п-ц.
Так почти все были за. Чего им теперь не так?
5 раз писала и так не решаюсь написать , что думаю 🤔
А что "на ушах"? Как-то можно на все это повлиять? На мой взгляд - нет.Уехать -ничтожной части населения это подходит в долгоиграющей перспективе.
как твоя бабушка?Цитата:
Сообщение от Solida
почему?Цитата:
Сообщение от Йола
и как твои свекры? все еще тут?
Ой, спасибо,что помнишь! Бабушка все ещё в Украине,мы постоянно на связи и криво-косо отправляем деньги. Вот там у них смерч прошел, и связи не было больше суток,так мне чужие люди из пабликов поехали ее проверять,как там она. Маме пока официальный въезд по понятным причинам сделать не можем. Живём все как-то. К ужасу и кошмару,что там происходит, тоже привыкаешь. Бабушка бодрее всех нас)))Цитата:
Сообщение от Olyashka
Я думаю простую мысль:
женщинам положено переживать
А мужчинам положено прощаться с женщинами и идти воевать. И многие мужчины примерно этой точки зрения и придерживаются, готовы идти. Потому что у них другая психология, они иначе устроены. Для них война это привычная форма существования, а в периоды мира они дуреют и валяются на диванах. В целом как половина вида. Конкретные экземпляры могут отличаться
А пипец в данном случае в том, что увы, дело до этого дошло. Не смогли обойтись без этого.
Это или просчеты нашего командования, или мы были слишком самонадеянны, пытаясь успешно воевать против сил НАТО.. Говорят, там уже и солдаты пошли не украинские. Все остальное и раньше было не украинским.
Бабуля избрала правильную тактику: она в силу возраста очень плохо видит и слышит,а ещё у нее всегда много собак. Соседи не бросают, родственники помогают,никакие власти ее не трогают славатебегосподи. В РФ было несколько возможностей вывезти,но она сама категорически против + мы тоже решили,что ни к чему хорошему для такого пожилого человека это не приведет. Мама периодически впадает в истерики,стараюсь все ее эмоции на себя забирать.Цитата:
Сообщение от Solida
Вот да, по первому абзацу. У меня есть такие друзья которые согласны идти воевать, потому что как раз так и думают, как ты написала. В их природе этоЦитата:
Сообщение от Лукавая
Так думают очень многие мужчины. И так не думает почти никто из женщин. А поскольку форумы у нас женские, они сейчас наполнены ужасом "как спрятать моих мужчин". Вот только мужчины, если они мужчины, не позволят женщине себя прятать.Цитата:
Сообщение от Faleleevna
Ну и еще: если в сцене висит ружье, тем более заряженное, оно обязано выстрелить.
На вооружение в мире тратятся безумные деньги. В России оборонка на первом месте. В Штатах она на первом месте и в Штатах и в мире вообще. Китай тратит на оборону тоже чертову прорву денег. И что, все это просто так? Очевидно, что оружие рано или поздно будет стрелять. Если последние 50 лет стреляли где-то далеко от нас, так нам с одной стороны везло, а с другой стороны, это были результаты нашей геополитики тех времен, в том числе поддержка и защита стран соц.лагеря. А как только мы перестали защищать соседей, проблемы начались уже у нас. А мораль истории проста: нельзя в мире, напичканном оружием по самую макушку, пытаться жить в мире со всеми, и уступать все наши геополитические интересы более воинственным и агрессивным. Ничем хорошим это не закончится.
И если снаряды не летят в сторону Москвы, это еще не означает, что нам ничего не угрожает.
Я тоже не понимаю. Огромное количество поддерживающих, ну так теперь можно поддерживать не только сидя на диване, а отправив близкого человека туда.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
После этой фразы прям можно спать спокойно. У предыдущего поколения была Чечня, до этого афган, ну вот и в наше время появилась привычная форма существования для мужчинЦитата:
Сообщение от Лукавая
А те кто не дреют на диванах? Пашет как бык, с утра до вечера....
Супруга с 2-я малышами, 4 годика+ 1,5 годика...
Не думает он об этом...совсем...отдавать свою жизнь, психику и тд...за что???
Что дало ему это государство? Ничего...
Уроды на верху...которые ещё и с ухмылками все рассказывают...
В ж...у это государство!!! В ж...у!!!
Обмен чего стоит...
Всех убийц обменяли на Мед...а...После объявленой моб...и..
Кошмар!
Отдать брата...мужа? Нетттттт...товарищи, валить из этой стран*ы...
Закругляюсь, даже не комментирую...
В основном те, кто хотел и мог, уже свалили после 24.02. Хотя, конечно, в разрезе новых событий ещё волна уехавших будет.Цитата:
Сообщение от pantera
Валить... А куда? В Украину? В Прибалтику? В Израиль? В Штаты? Куда валить?Цитата:
Сообщение от pantera
Можно бесконечно поливать грязью свое государство, да вот только чужое государство мало для кого может стать своим и защищать его интересы.
Свалить бы на другую планету. Весь мир сошел с ума.
Сначала ковид этот долбаный жизнь перевернул. Думаешь,ну хуже быть не может. А,нет,потом вот это все...
Слишком много времени прошло со второй мировой?Все забылось?
Я не хочу этого всего,состояние бессилия.Сначала пыталась игнорировать,но когда это уже напрямую касается семьи,невозможно. Вчера был приступ тахикардии, часов 6 сердце билось с провалами,и давление 158х98,хотя всю жизнь 100х80. Муж еще уехал в отпуск на недельку, отдохнул,называется.
С*ки они все, почему бы верхушке не топать в первых рядах?
Бабуля, конечно, молодец) У нас просто моей 82 года, живет в деревне и категорически отказывается ехать к нам в "бетонные стены". Огромное отличие - она в России.. Но вот сейчас болеет, аптеки в деревне ессно нет..и когда она тут позвонила - мне плохо, вызвали скорую.. через пару часов приедет.. еще через пару довезет.. мы тут, конечно, знатно понервничали(((Цитата:
Сообщение от Solida
Поэтому я хорошо помню про вас..
Здоровья и добрых людей рядом!
Да никогда нельзя было спать спокойно. Тем более женщинам. Если вспомнить, что мужчины воевали всегда.Цитата:
Сообщение от Rusya
Но сейчас все встало на свои места.
Это ты думаешь, что была Чечня и Афган, И ТОЛЬКО.
А на самом деле когда мы жили в мире, были Ирак, Югославия, Израиль и прочее-прочее. Просто нас это не касалось. Причем не касалось не потому, что не должно было, а потому что мы тупо вышли из игры. А НАТО продолжало в нее играть.
Наша страна один из ведущих мировых производителей оружия. Это из серии что вы или трусы наденьте, или крестик снимите. Если оружие производится, очевидно что оно где-то используется.
Моя бабушка жила в крупном городе, и она даже скорую вызвала... Но когда скорая приехала, ей никто не открыл, потому что бабушка была без сознания. Инсульт.Цитата:
Сообщение от Olyashka
И скорая уехала.
Так что это тоже не панацея.
Мне кажется, тут одно из беспокойств заключается в выборочности призыва.
Что мол у всех вокруг мужья останутся дома и будут спокойно спать, а конкретной одной не повезет, ее мужа призовут, он там погибнет, и она вроде как дура, не спрятала..
В такой картине мира все понятно.
Но о ней речи и не идет, потому что выборочность призыва означает какой-то адекватный критерий, а не случайность. И этот критерий сейчас - что будут призывать военных в первую очередь. Тех, кто умеет воевать. Кого на это учили, у кого это профессия, и кто, кстати, имеет многочисленные привилегии в качестве военного..
А когда дело дойдет до наших мужчин, видевших автомат издалека, это будет уже не выборочный призыв, а массовый. Когда позовут мужчин у каждой. И тогда спрятать своего - это продемонстрировать не ум, а трусость и подлость. И как потом, когда все закончится, эта спрятавшая и ее муж будут смотреть в глаза окружающим?
Ну Мир то как бы патриархальный) и на первом месте - власть и деньги) так что войны будут всегда. Пока есть что делить))Цитата:
Сообщение от Rusya
Да дело просто в экономическом строе))) в переделе мира, собственности. В капиталистической экономике везде. Почему до сих пор столько людей этого не понимают… я не понимаю… ладно, Маркса «Капитал» тяжело читать, но можно хоть экономистов с историками слушать и изучать, почему так в мире все устроено, все дальнейшее развитие событий закономерно и что будет дальше многие знают наперёд.Цитата:
Сообщение от Nurka
Вот Жирик молодец тут) https://youtu.be/-yZ0AFWoE7A
А что же они раньше не пошли добровольцами? Это рассуждение теоретиков, и кто поставил лайк под этим постом - тоже теоретики. Это все как советы бездетных о том как детей воспитывать.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Вот отправьте своих детей или мужей на войну, тогда и поговорим с вами о том что положено женщинам и мужчинам. Некого отправлять? Тогда вы бездетные теоретики, дающие советы как воспитать ребенка. Не надо рассуждать о том, что вашу семью не коснется. Пока это все бла бла за счет чужих сыновей и чужих мужей.
Попыталась представить, что было бы, если бы призвали моего отца.
Очевидно, что я была бы в панике и ужасе "что делать?", потому что беспокойство за маму, как она будет справляться, как она это переживет и все такое.
Но я не представляю, чтобы кто-нибудь - я или мама - сказали папе "а давай мы тебя спрячем?". Он в лучшем случае посмотрит на нас как на больных, в худшем мы получим грандиозный скандал.
Так что все переживания будут ограничены тем, как выживать без мужчины и беспокойством о его судьбе, а не как его защитить.
Реакцию мужа не знаю, но опять-таки не думаю, что я имела бы какое-то влияние на его решение.
А ситуацию с сыном мне пока представить сложно, потому что он еще ребенок. И в моем отношении к нему, и в его отношении к жизни. Но детей и не призывают. А кого призывают, у того за плечами ну хотя бы служба в армии, а она мальчишек очень быстро взрослит, говорят. В общем, не знаю.
Кто "они" не пошли?Цитата:
Сообщение от nata314
Истории про тех, кто пошел добровольцами, а его развернули на границе, тоже известны.
Ну и добровольцами нужны обученные люди. Я бы пошла, будь с меня там хоть какой-то толк. Но его там не будет.
А твоей семьи это уже коснулось? Расскажи, как?
Tash@, у тебя кого-то призвали?
Ты опять написала "я бы", заметь)) Я бы хотела услышать советы без "бы".Цитата:
Сообщение от Лукавая
У родственницы мч-контрактник. Из 25 ребят осталось только 4. включая этого родственника. Уехало 25, вернулось живыми 4. Это блин обученные молодые люди и это их работа.
А что там сделает какой нибудь художник/бухгалтер отец троих детей, который 10-15 лет назад отслужил и который вообще не мотивирован туда идти? От него будет толк?
то что они говорят меняется каждую неделю.Цитата:
Сообщение от Лукавая
вот пожалуйста - ит специалист в сбербанке, кандидат наук, не служил, не было никакого военного опыта, не было военной кафедры, нет военной специальности, 32 года. Дали повестку.
https://t.me/redakciya_channel/11276
и почему этому каналу и этому видео следует верить?Цитата:
Сообщение от nata314
ИТ-специалистам в сбербанке даже отсрочку от обычной службы в армии дают, что уж говорить про такую.
Точно подруге сестры? Или подруге-подруги?Цитата:
Сообщение от евже
Ну не верю я в такое.
17-летним в принципе повестки быть не может. Эта история настолько абсурдна, что больше всего похоже на вбросы агентов влияния.
Вот когда принесут повестку тебе или мне, я поверю. А всем вот этим историям непонятно от кого - прости, но нет
А у кого 20 - можно прервать.Цитата:
Сообщение от евже
Рассуждая дальше, чем 22 недели отличаются от новорожденного?
Ну вот так решили.
Ну и бояться бардака это не то же самое, что бояться мобилизации или выступать против СВО.
Бардак у нас всегда был, мы в нем живем и как-то учимся выживать и противостоять.
Так может явка в военкомат назначена для проверки документов, а не для призыва? сейчас массово идет рассылка на проверку документов. Люди приходят, показывают документы, уходят. Это не призыв.Цитата:
Сообщение от евже
Приятелю начальника мужа вчера вручили повестку. 85года , не служил, но закончил военную кафедру , да.Цитата:
Сообщение от nata314
В пятницу выезжает в учёбку.
Хочется чтоб это был вброс, но что-то по всех сторон он.
Так и обстановка на фронте меняется.Цитата:
Сообщение от nata314
А ты хочешь, чтобы они сказали один раз и на всю твою жизнь?
Может призовут всех. Тогда соберем котомки и будем ждать с фронта. А какие еще варианты есть?
Ну тут вовобще слов нет....Цитата:
Сообщение от Лукавая
Он снят с воинского учета уже очень давно. И придти он никуда не может. Тань, это просто бардак. который пугает.Цитата:
Сообщение от Лукавая
И что тебя удивляет? Да, со всех сторон.Цитата:
Сообщение от Лёся
На эти вбросы США тратят огромные деньги.
На днях смотрела какой-то американский фильм.. Вот не помню... то ли Дьявол носит Прада, то ли все же про Круэллу.. Наверное второй.
И там отрицательный персонаж совершенно спокойно говорит, что совершенно не важно, что есть на самом деле. У кого в руках СМИ, тот и диктует реальность.
Меня поразило, ведь в России никогда эту позицию даже отрицательные персонажи не выдавали. Она нам в голову не приходила, наше "зло" до такого уровня зла все же не доходило. А в США эти методы изучают в школе, там они всюду. И они там далеко не всегда у зла.
И кажется серия в Обмани меня была, посвящена тому, что ребята-борцы за что-то там пошли на секретный объект. В Великобритании наверное, или где там дело. Так вот они выяснили, что на этом объекте американские специалисты производят оружие массового поражения по неамериканским технологиям. С тем, чтобы потом можно было его использовать, свалив вину на тех, по чьим технологиям..
В этом месте мне вспомнились обвинения от США в адрес Сирии о применении там химического оружия...
Ты первый день в России живешь?Цитата:
Сообщение от евже
Если бояться бардака, так надо вообще запретить власти делать хоть что-то, потому что бардак всегда создает риски. Но если власть перестанет что-то делать, проблем гарантировано будет больше.
Поэтому надеемся на лучшее и учимся противостоять бардаку.
А можно фото этой повестки? с закрашенными личными данными.
Ну формально это так.Цитата:
Сообщение от евже
Ты же спросила, почему 22 недели.
У меня муж категорически не хочет идти на vойну. Говорит, лучше сяду, но vоевать не пойду. Запретил открывать двери квартиры.
И то, что там пацаны умирают, это не слухи. Просто про это по 1 каналу никто не рассказывает
Откуда информация? А то сотрудники то не в курсе(Цитата:
Сообщение от Лукавая
неее, я и это- то все потру сейчас. нафиг нафиг...Цитата:
Сообщение от Лукавая
Родных пока нет. Повестки не получали, тк не живем по прописке. Но один на обучении с сентября (большинство из обучающихся сейчас уже были там).Цитата:
Сообщение от Лукавая
Знакомым пришла повестка явится в военкомат.
А ты ушла от ответа на вопрос, как это коснулось ЛИЧНО ТЕБЯ?Цитата:
Сообщение от nata314
Ты развела здесь панику, при том что твоего личного "отца троих детей, который 10-15 лет назад отслужил" это пока что не коснулось.
И я думаю не коснется, потому что отправлять человека с пузом и лишним весом в пехоту на передовую бессмысленно, он будет всех тормозить. Туда нужна молодежь, скорее возьмут недавно вернувшихся из армии.
А людей в возрасте и с пузом скорее возьмут в командиры, но для этого у них должны быть знания, то есть это должны быть кадровые военные, пусть и в отставке. А не отслужившие 2 года рядовыми 15 лет назад
В общем, художник, служивший 10-15 лет назад, может туда попасть только из-за бардака.
Так полгода войны... Это ужасно, да. Но у меня каждый раз вопрос.. ну а делать-то что? Вот что ты предлагаешь?Цитата:
Уехало 25, вернулось живыми 4. Это блин обученные молодые люди и это их работа.
Я тебе его еще в феврале задавала, и кажется ответа так и не получила.
Я понимаю, что все мы хотим, чтобы все было хорошо и бесплатно. Но так не бывает.
Что делать?
Но паника есть.Цитата:
Сообщение от Tash@
Прямо называлось "повестка", с номером?Цитата:
Знакомым пришла повестка явится в военкомат.
Или просто письмо про документы?
Я видела два вида бланков. Какой у твоих знакомых?
ну нельзя же так параноить, а?...Цитата:
Сообщение от евже
http://government.ru/docs/44965/Цитата:
Сообщение от Tash@
Это война!Цитата:
Сообщение от Таняя
Так что да, конечно умирают. И конечно не рассказывают.
А кто у тебя муж? Сколько ему лет (примерно), кем работает (примерно) и какой у него "военный" опыт?
Предположу что поколение 80х?
У одного для прохождения медицинского освидетельствования. Служил срочку 13 лет назадЦитата:
Сообщение от Лукавая
Это не относится к сберу, а там тоже много ит и к мобилизации это никакого отношения не имеет.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Вот на Еве от понятных людей реальные истории.
Пришли повестки недавно отслужившим.
Верю.
Потому что на передовую нужна молодежь.
это про отсрочку от армии для парней до 27 лет. "Речь идёт о молодых людях до 27 лет, которые имеют высшее образование и работают в IT-компаниях "Цитата:
Сообщение от Лукавая
А не про бронь от войны в 32 года.
Сбертех это ИТ-компания. К ней это очень даже относится.Цитата:
Сообщение от Tash@
К мобилизации это отношения не имеет. Имеет отношение к обычному призыву.
Но если люди не были даже призывниками, то уж мобилизовывать их точно никто не станет.
Нет, это не про бронь, это про отсрочку. Я же вроде так и сказала, что про отсрочку.Цитата:
Сообщение от nata314
Только в твоем сообщении речь идет о человеке, который вообще никогда не служил - ни в армии, ни на военной кафедре. И при этом работает в области, которая тоже дает отсрочку. Вероятность, что его мобилизуют, по любому из параметров близка к нулю. А уж по их комбинации..
70-х.
Военного опыта нет, не служил. Главбух.
Именно потому, что живём в России, от этого и страхи.
Все начиналось с контрактников, потом добровольцев, сейчас уже частичная мобилизация, а завтра что? Всеобщая?
А военная кафедра в вузе?Цитата:
Сообщение от Таняя
Неожиданно для 70-х, которые еще должны быть воспитаны в духе героев ВОВ. Или он конец 70х и это уже мимо него прошло?
Эта идеология начала разваливаться в 85. Мне тогда было 12. То есть лет 7, с 5 до 12, мне это все в голову вливали.
А если человек 78 года, то ему в этот момент было 7. Может и не застал ничего.
Может и всеобщая, да.Цитата:
Все начиналось с контрактников, потом добровольцев, сейчас уже частичная мобилизация, а завтра что? Всеобщая?
А ты что предлагаешь? Сдаться?
Это коснулось мч моей невестки (сестры мужа). Я выше написала. 4 из 25. Это люди профессионалы своего дела. А возможно этих 4 опять туда оправят.Цитата:
Сообщение от Лукавая
И это может коснутся моего мужа, который никакой военной специальностью и опытом не обладает. Он во второй очереди. Какой там будет процент, сколько из 25? и главное зачем.
А я три дня назад думала, что мобилизации не будет.Цитата:
Сообщение от Лукавая
я тебе дважды или трижды уже отвечала и в феврале и в марте.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Аналогично. Вот ломаем голову второй день, что делать.Цитата:
Сообщение от Таняя
1979г.
Сначала на год отмазали по здоровью, потом не жил по месту прописки. Так до 27 дотянул. Потом просто забрал военный билет.
Предлагаю идти тем, кто это все поддерживает, всем тем аналитикам, которые на 1 канале пропогандируют сво.
Тут разговор был с одним таким патриотом, поддерживающим СВО, говорим, иди воюй, бери автомат и иди. А он, неееет, я не пойду, я здесь их буду поддерживать.
о. только не говори что ему дали повестку.Цитата:
Сообщение от Таняя
Нет, не дали. Но что будет завтра...
Есть в окружении, кто повестки уже получил.
Ребята до 35л. У одного жена есть, детей нет. 26-го уже отбывает на учения.
А как же штрафбаты? Если призовут уже всех поголовно, тюрьма не спасет. Причем будут заключенные в самых невыгодных условиях.Цитата:
Сообщение от Таняя
Ты сама придумала, что "может коснуться", и сама же испугалась.Цитата:
Сообщение от nata314
Если дойдет до его очереди, то это будет ВОВ, и это уже совершенно другой статус войны. Надеюсь, ты не считаешь, что ВОВ надо было прятать своих мужей в подвалах?
Странно, что у меня так твой ответ в голове и не отложился.Цитата:
я тебе дважды или трижды уже отвечала и в феврале и в марте.
Это про то, что "нам ничего не угрожало, и не надо было начинать", или что-то другое?
У нас - слава всему - на такой случай есть родственники и соседи. Одну, без поддержки, я бы тоже не оставила.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Знаешь, я с тобой согласна. При одном условии: все кто это НЕ поддерживают, пусть уезжают из страны. И не возвращаются.Цитата:
Сообщение от Таняя
Потому что совершенно непонятно, почему одни, видимо самые глупые, должны ценой своей жизни спасать те блага, которыми будут потом пользоваться другие. Видимо "самые умные".
А если хотите оставаться здесь, значит и защищать эту страну тоже должны. Независимо от того, что вам нравится и не нравится.
Если никто рядом с ней не живет, то и не узнают, если с ней что-то случилось.Цитата:
Сообщение от Solida
Мы старались звонить бабушке каждый день, но вот в данном случае не отследили.
Цитата:
Сообщение от Лукавая
Со всех сторон, от разных людей, которых мы знаем лично, коснулось их знакомых/друзей.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Вряд ли США заплатило начальнику моего мужа, коллеге мужа и моей подруге, чтоб они нам про своих друзей из первого круга рассказывали.
Пока что все, что я считаю подтвержденным лично для себя, что активно забирают молодежь, вернувшуюся из армии в течение последних нескольких лет.Цитата:
Сообщение от Лёся
А вот информация "приятеля начальника мужа" это уже спорная достоверность. Может быть за время пути информация исказилась. Но кого-то очевидно мобилизуют. Вот тут кто-то высказал идею, что для управления дронами могут сгодиться и айтишники без опыта боевых действий. Может и так. Или для защиты от химического оружия могут понадобиться химики. Мы же не знаем этих нюансов.
Люди будут нужны абсолютно разные.. и не все из мобилизованных пойдут воевать. Дороги и здания строить и восстанавливать, выявлять несогласных, работать с людьми, да даже готовить. и те же айтишники там тоже будут нужны.. После референдума это будет уже НАША территория и ее надо восстановить и защититьЦитата:
Сообщение от Лукавая
А меня приятно удивили многие знакомые мужчины. Своим спокойствием и готовностью к призыву. Думала, большинство будут искать, куда бы свалить, но нет. Все же они правда рассуждают не как женщины)
Как не верить!!!!!???????Цитата:
Сообщение от Лукавая
Сегодня супруг был на проводах!!! 3-е ребят завтра уходят....!!!!!!!
!!!!!А также родной его брат!!!!!!!!!!!!37 лет!!!!Он не пошёл.....
Как не верить!!!???Как????
У дочки в классе, одному папе пришло...Девочка плакала...
Как не верить?!!!!
Медсестру из больницы призвали, 45 лет!!!
И это живые примеры.......
Таня ,никто из руководства страны не отправляет своих детей, ни песков ,ни мишустин , ни медведевЦитата:
Сообщение от Лукавая
И им не стыдно
На Украине тоже все это время скрываются
Это не не вторая мировая, это как первая , не понятно за что и не понятно зачем
В теме топят за "надо идти" только Таня и Faleleevna. У одной муж слишком пожилой, а сын слишком молодой, у другой две дочки , которых она одна воспитывает. Извините, девочки, но при всем уважении, вы "теоретики". И судя по даже этой теме - вы в меньшинстве в этом вопросе
Вот именно это основное, что приходит на ум при мысли о «боевом духе», патриотизме и так далее. А, ну и предоставленная отсрочка нашим уважаемым депутатам, конечно же. У них тут поважнее миссия есть, чем в военкомат идти, тьфу.Цитата:
Сообщение от oksana_15
https://t.me/meduzalive/69661 - ну вот теперь можно верить? Это к слову о бардаке.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Медузе-то?Цитата:
Сообщение от евже
Конечно нельзя.
Конкретно по всему связанному с СВО она открыто на антироссийской позиции.
В этой истории вообще много странного. Например то, что его звали в московскую тероборону.
Лично мне понятно, за что и зачем.Цитата:
Сообщение от oksana_15
А вам непонятно.
Интересно, от чего это зависит?
Я весь февраль-март пыталась разобраться, что это и зачем, тратя каждый день на изучение материалов часов по 8 каждый день. Или по 16, не помню. Кажется, я кроме этого почти ничем не занималась.
Например, я читала протоколы заседаний ООН, начиная годов с 90х.. в общем про Югославию, про Ирак, про Африку какую-то... Штук 20 этих протоколов я точно прочитала, может быть больше.
Около месяца ежедневно читала брифинги Пентагона.
Перелопатила выступления Столтенберга за последний год
Прочитала аналитические статьи американских и европейских политиков и военных экспертов - тоже какую-то чертову прорву.
Перечитала историю войн, включая корейскую, вьетнам, афганистан, историю Израиля начиная года с 1918, про российско-китайские отношения середины века, когда они были не очень дружелюбными..
И мне давно уже все понятно.
Как думаешь, почему вам непонятно?
Ну а то, что никто не отправляет... так и у вас еще никого не забрали.
От большинства сыновей там толку будет - один вред. Все что они умеют - гоняться на гелендвагенах.
А вот у Кадырова родня, по его словам, вся на Украине. Вполне верю.
Я думаю, что люди типа наших депутатов по возрасту/профессии, мобилизации сейчас подлежать не будут, потому что на передовой от них толку никакого - слишком плохая физ.форма, технику военную не знают, командовать -званием не вышли. И даже бревно поднести их физ.форма вряд ли позволит.Цитата:
Сообщение от Лейка
Ну и зачем они там?
Таких надо отправлять в последнюю очередь, когда уже забрали всех более молодых. И наших мужей в ту же очередь вместе с ними (кроме тех, у кого военная или какая-то иная нужная специальность).
Короче, пусть депутаты лучше законы принимают, которые уменьшат проволочки и прочую ерунду. Занимаются своим делом. А то и там пользы мало, и здесь работа встанет
Вот когда у вас мужья получат повестки, вы перестанете быть теоретиками. А пока что вы просто паникерыЦитата:
Сообщение от nata314
Но если вы в такой панике, и ваши мужья готовы прятаться, лишь бы не попасть на фронт - то прячьтесь, черт возьми. Чего ждете-то?
Я, кстати, тоже детей одна воспитываю. Мы 2 года уже без папы живем.
Я фактически в той ситуации, в которой вы окажетесь, если не дай бог с вашими мужьями что-то случится. Намедни диван в одиночку передвигала из одной комнаты в другую. Часов 5 у меня это заняло, потому что он конечно же в двери не пролезал. Но ничего, справляюсь без мужчины. В общем, мне нечего терять просто потому, что у меня ничего нет. Удобно )).
Это реальный сотрудник Сбера и история самая настоящая. Но ты ж не поверишь.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Напоминаешь мне моего отца. Он тоже не верит даже очевидцам, которых знает лично.
Думаю, что подобного типа людям надо бы все увидеть только своими глазами, тогда может что-то изменится.
Я поддерживаю Таню и остальных кто понимает "за что и зачем".
И удивляюсь почему остальные до сих пор не понимают.
На карту поставлено всё. Нравиться это кому то или нет, и ядерный удар очень даже возможен, вопрос вы где прятаться собрались то?))
Отчитываюсь, у меня весь "набор" два брата, муж, брат мужа и сноха медсестра.
И да, бегите, потому что с какого хрена моя семья будет защищать вас???
Согласна с Таней, что истерят женщины и те, кто в свое время откосил, если уж они зассали отслужить два года, какая войн@?? Я тоже истерю, тоже боюсь, у меня двое маленьких детей, но у мужа четкая позиция, которую я уважаю: заберут - пойду, прятаться не собираюсь. Да, страшно, да, есть четкое понимание того, что это может быть дорога в один конец и, казалось бы, в армии было очень не сладко, жуткие воспоминания. Но, у человека даже мысли нет, что должно быть по другому, если ты родился в этой стране, у тебя есть семья и дети, которых ты идешь защищать. И очень прискорбно наблюдать за теми, кто собирается себе руки/ноги/позвоночник.. ломать или сидеть на нарах, лишь бы не туда. Но ничего удивительного, дезертиры всегда были, даже в ВОВ, только относились к ним абсолютно все с презрением. Вот и вы задайте в первую очередь себе вопрос, вы будете уважать человека, который от каждого звонка вздрагивает? Дверь не открывай, на звонки не отвечай, осталось дома на десять замков запереться и на улицу не выходить. Причем неизвестно сколько сидеть так придется. Нужна ли такая жизнь? Этот человек быстрее в психушку попадет.
Это безусловно дело каждого, но мое мнение, кто засерает страну в которой живет, и считает, что он ничего не должен, нехрен здесь сидеть. Есть много других мест для проживания, только лучше ли там будет, чем в «родных стенах», вот в чем вопрос
Они-то убегут, только потом почему-то опять возвращаются. А мы принимаем, мы же добрые. Сколько мы вернули «наших» во время пандемии, которые в свое время уехали из своей ср@ной страны за хорошей жизнью, буквально рыдали, спасите, помогите, здесь медицины нет, мы никому не нужны.. Вывезли всех желающих предателей, кто не копейки налогов не заплатил. Также и сейчас будет, мало людей свалили из страны после 24 февраля? Кто-то уже возвращается, т.к. поняли, что в других странах они вообще нахрен никому не нужны, они там, как таджики у нас. Кто-то, конечно еще уедет, точнее убежит, как крысы с тонущего корабля, только потом.. когда все утихнет, начнут приползать. Бегите, может хоть дышать оставшимся станет легчеЦитата:
Сообщение от Дева
Ну начнём с того, что на нас никто не на падал, это мы напали на другое государство! И даже если предположить версию, если бы не мы, то на нас, не задавались мыслью, почему именно на нас, ни на Швецию, ни на Швейцарию, ни на любую другую страну, почему именно к нашим границам стекались танки? Может кто-то сильно наошибался в своей внешней политике? А простой народ должен теперь жизнями отвечать за чужие ошибки.
так какой смысл медузе писать, что в пользу человека принято решение не отправлять его на фронт, если это, по твоим словам, их выдумка? они бы тогда не писали, что чувака в Москве оставят.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Таня,ну мы все не боги! Так и даже,если б она с вами жила,просто могла быть одна дома в это время. Всего не предусмотришь. Мы сделали дубликаты ключей,кажется,уже всей улице, родственники проверяют утром и вечером и просто верим в лучшее. Ну,и деньги,конечно,шлем и шлем через *опу каждый раз. Во всем этом 3.14це меня только люди приятно удивляют. Даже когда я в украинских пабликах после смерча искала,кто может съездить проверить,все ли ок,я,конечно,свою порцию оскорблений огребла,но были и те люди,которые реально поехали,проведали и написали. Это при том,что я по-украински не говорю. Писала на русском и английском. Для меня очень удивительно,что люди остаются людьми. А уж ехать к чужому человеку и не менее чужому писать,как дела - это совсем за гранью.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Хороший вопрос! А Вы задавались таким вопросом? Почему именно на нас?
Начиная с 1941.
И правда... Швеция и Швейцария, а что у них есть? Ах да, территории и охриненные ресурсы!
Вам уже ОТКРЫТО пиндосия и ко говорит: Россию стереть с лица земли любыми способами. И про ошибки это к пиндосии вопросы.
И про нападение это Вы донецким скажите, или это для вас не жизни простого народа?
Сейчас говорят о 500-ых. Это те, кто отказался от контракта. Вот они тоже под мобилизацию попадают. Но если они 500-ые, то что вот с ними делать?
По поводу мобилизации вообще, а Стрелков (Гиркин) говорил о ней ещё 3-4 месяца назад. Вообще глобально надо было ему ещё в 2014 году помогать, когда он был в Славянске. Но.... не стали, теперь проблема приняла иной размах, к сожалению. Теперь как бы этот Славянск обратно получить и это задача не из легких.
Каждому свое. Я не уважаю тех, кто идет убивать в чужой стране, на которую мы напали без причины. (За исключением тех, кого заставили насильно). Для меня герои те, кто отказывается убивать людей в укр*ине.Цитата:
Сообщение от ЮлЁк
Каких людей? Там уже вовсю интернациональная армия НАТО воет и такие же очарованные фанатики-украинцы, у которых другой альтернативы нет.Цитата:
Сообщение от nata314
Ты как-то очень странно до сих пор представляешь себе ситуацию на этом фронте. А геноцидят как раз оставшийся мирняк на Донбассе.
Пора уже что ль военные хроники посмотреть, а не только слушать примитивные антироссийские речи людей, вещающих из Израиля, типа Максима Каца
Очень сложно дискутировать с людьми, которые находятся в информационной яме. Так видимо легче оправдать свою трусость. Закрыть глаза и уши, сидеть в своем мирке и ничего не видеть, это самое легкое и могли бы так делать все. Только есть один маленький нюанс, если все сейчас сядут, закрывшись у себя в туалетах и будут ждать «с моря погоды», не боитесь, что прилеты будут долетать и до наших туалетов??Цитата:
Сообщение от nata314
Да верю я в мобилизацию. Не надо на меня так набрасыватьсяЦитата:
Сообщение от pantera
Я сказала, что не верю в мобилизацию 17-летнего.
Но потом выяснилось, что он уже 18-летний. Ну и может быть это была не мобилизация, а обычный призыв по возрасту, мы не знаем. Именно в эту историю я не очень верю.
А в мобилизацию верю. конечно.
И уж в призыв медработников тем более, они все военнообязанные.
А что за трое ребят, сколько им лет, какой у них военный опыт/специальность?
Например для реалистичности.Цитата:
Сообщение от евже
Для того, чтобы люди поверили, что можно своего "спасти". А это людей будет намного больше нервировать. Цель же вбросов именно в этом, раскачать народ.
А человека больше напрягает не неприятная новость, а неопределенность. Призовут - не призовут? Смогу откосить - не смогу откосить?
Если бы все точно знали, призовут фио1, фио2, фио3, и откосить не получится -никакого шума бы не было.
Фио-4 и фио-5 спали бы спокойно, а фио-1, 2, 3 бегали собирали сухари своим мужчинам ( например, пишут, что с собой нужно взять белый носовой платок, а его сложно найти.. )
Вот Медуза в данном случае увеличивает неопределенность
Ты знаешь этого человека лично?Цитата:
Сообщение от Tash@
Если так, то объясни мне. что такое московская тер.оборона, и я поверю.
А ты веришь любой информации, которую тебе сказали про "друга моей подруги"? Тогда ты будешь регулярно обманываться
Если смотреть с формальной позиции, мы на Украину вообще не нападали. Наши войска призваны руководством стран ДНР и ЛНР себе на помощь, потому что на них, на ДНР и ЛНР, напала Украина.Цитата:
Сообщение от Таняя
Мы там точности так же как нас позвали в Сирию, например. Или в Афган. Или мы помогали Северной Корее.
Мы помогаем войсками стране, а не воюем с ее противниками. Это не наша война с Украиной. Воюет ДНР и ЛНР. У нас в сводках даже говорят об объединённых войсках или чем-то вроде. Это у нас там контрактники, а в ДНР и ЛНР всеобщая мобилизация уже давно. Это ИХ война.
Точности так же, как американские специалисты или французы из иностранного легиона, которых нашли в Азовстали - тем не менее не приводят к состоянию войны с США или Францией.
То есть то, что наши войска там есть, не означает, что мы напали на Украину. Это война ДНР и ЛНР с Украиной.
Но.
Украина обстреливает нашу Белгородскую область. Украина стреляет по нашей территории. Это представь, как мы бы сейчас выстрелили по Флориде (штат США). Вот это уже в принципе нападение на другое государство. И мы этого по отношению к США и Франции пока не делали. А Украина делала. Так что с формальной точки зрения именно Украина на нас напала, а не мы на нее.
Ну а с реальной точки зрения мы говорили, что вступление Украины в НАТО и размещение баз НАТО у нас под носом - это угроза нашей безопасности, и мы на нее будем реагировать. Они сказали "нам плевать, мы будем размещать". Это как если бы на тебя снайпер навел винтовку. Он вроде не стрелял. Но ты знаешь, что на тебя все время смотрят через прицел, и никакие просьбы убрать винтовку не принимаются. Твои действия?
А дальше ты говоришь, что если на человека снайпер навел винтовку, то наверное человек в чем-то виноват и это он что-то не то сделал.
И если школьника буллят в школе, то тоже это именно он виноват, а вовсе не буллеры. Правильно? Вообще всегда виновата жертва. А если уж жертва буллинга решила махать кулаками, пытаясь себя защитить, то она уже совсем однозначно виновата, потому что первая начала применять силу. Правильно?
Ведущие военные эксперты разных стран говорят, что причина была.Цитата:
Сообщение от nata314
Бывший (и может будущий) президент Бразилии считает, что причина была.
Руководство Китая считает, что причина была
Посол США, которому Лавров передавал информацию о "красной линии" передавал это президенту США, понимая что США переступают черту, провоцируя Россию на военный конфликт
Шольц, который пытался отговорить Зеленского в последний момент, 21.02 (с его собственных слов) - тоже пытался остановить войну, понимая, что причины для нее есть.
Макрон мотался между всеми странами как проклятый. Меркель последние дни своего пребывания на посту тоже пыталась заставить всех договориться.
А ты говоришь, что причины не было. Ты считаешь, что ты умнее всех этих людей - военных, президентов и послов? Ну объясни?
Когда тебе кинули перчатку - это обязывает принять вызов на дуэль, или можно просто отказаться и не ходить? Ну правда же, тот идиот в тебя перчатку швыряет, почему ты обязан за это жизнью рисковать, да? Такая логика?
Все правильно, это Их война. Какого черта мы там делаем? Это тоже самое, если я сейчас приду к соседу и начну качать свои права, ещё и под шумок комнату отожму.
И да, если на тебя нацелена винтовка, то на это есть причина. На жертву буллинга Россия никак не тянет.
Да кого их война? НАТО и ДНР/ЛНР?Цитата:
Сообщение от Таняя
Формально: нас позвали на помощь. Мы не должны помогать нашим друзьям?Цитата:
Сообщение от Таняя
Реально: ситуация угрожает нашей безопасности. Если мы не отреагируем, нам будет пипец.
Есть, да. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".Цитата:
И да, если на тебя нацелена винтовка, то на это есть причина.
Америке нужны дешевые ресурсы. У нас много ресурсов, но отдавать их дешево и подчиняться Америке мы не готовы.
Этого не достаточно?
А какой информацией ты обладаешь?Цитата:
На жертву буллинга Россия никак не тянет.
Что ты прочитала на тему политической ситуации в мире перед началом СВО?
В школьной истории когда обсуждаются крупные события всегда говорят - вот были такие-то предпосылки, такие-то причины, такой-то повод.
Что ты знаешь о предпосылках, причинах и поводе начала СВО, что ты на эту тему читала?
Почему ещё не стёрли, интересно. И даже ракеты большой дальности Украине не поставили?Цитата:
Сообщение от Дева
Про ресурсы. У Америки под боком Канада с охрененными ресурсами. Чуть дальше- Венесуэла. Россия это как то сложнее гораздо. А новые территории кому сейчас нужны кроме России?! Что с ними делать то?! И какую территорию Америка присоединила себе в последние годы?
Я человек мира
Мне никогда не было понятно это деление на страны и национальности
И уж тем более я не понимаю войны за территории
Да и в целом войны в 21 веке. Зачем? Давайте уже с болезнями бороться и Марс заселять
И эмоциями я не хочу эту войну, я в ужасе, верните все как было.
В этом году я познакомилась с рецептурными успокаивающими, а антидепрессанты были выписаны, куплены, но до них дело не дошло. Возможно, пока
Но это эмоции
а вот мозг и логика на стороне Таниных объяснений
Мозгами я прекрасно понимаю предпосылки и почему все так, а не иначе
Можно было по другому? Возможно. Лично у меня не достаточно фактов , на основании которых я б могла твердо сказать: войны можно было избежать
Так что лучшее что мы сейчас можем сделать для себя и близких: пережить ситуацию с наименьшими потерями
Потому что боятся, что мы можем пальнуть по США.Цитата:
Сообщение от Мерси
Но дальность поставляемых ракет все увеличивается. Если мы так и будем терпеть, то поставят.
А Россия ту же Венесуэлу поддерживает и не отдает ее ресурсы США. И Китай поддерживает. И на совбезе ООН блокирует значительную часть проталкиваемых США идей кого-то обстрелять и разбомбить.Цитата:
Про ресурсы. У Америки под боком Канада с охрененными ресурсами. Чуть дальше- Венесуэла. Россия это как то сложнее гораздо.
Канада у них наверное про запас. В США и собственные ресурсы есть, но они их не трогают.
А какую территорию Америка потеряла в последние годы?Цитата:
А новые территории кому сейчас нужны кроме России?! Что с ними делать то?! И какую территорию Америка присоединила себе в последние годы?
Это была российская территория. И на ней живет значительная часть русского населения.
И нам не нужны новые территории, нам нужна безопасность на наших границах. И другого способа ее обеспечить не нашлось
Сейчас войны не за территории, а за влияние.Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
Или за ресурсы.
Как-то так:
https://www.globaltimes.cn/Portals/0...ae82f5d4d.jpeg
https://www.globaltimes.cn/Portals/0...ae82f5d4d.jpeg
Ну вот текущая ситуация совершенно ярко показывает, зачем войны. Вот мы перестали продавать газ и нефть Европе и стали Китаю. И в Европе начали закрываться предприятия. То есть благоденствие Европы строилось на наших ресурсах. А мы за наши ресурсы хотели уважения. А Европе не нравимся мы, но нравятся наши ресурсы. Какой у них выход?Цитата:
Да и в целом войны в 21 веке. Зачем? Давайте уже с болезнями бороться и Марс заселять
Ну вот Таня уже ответила тебе, основное ресурсы.Цитата:
Сообщение от Мерси
Америка и ко по простому грабители и всегда жили за чужой счёт.
Не стёрли, потому что пока у нас есть чем ответить .
Путина уже все услышали, дело за малым, выберут ли они жить в новом мире где они не будут Великой Америкой или их жажда власти сотрёт пол земного шара.
Понятно, что война это всегда либо деньги (ресурсы и т.д.) либо власть (территории, влияние и т.д.) либо и то и другое сразу (чаще всего)Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я в целом противник насильственного решения споров, я об этом :)
Но я прекрасно понимаю причины этой войны и последствия не ответа
Потому, что ударили по одной щеке-подставь другую это очень хорошо в теории, но очень плохо на практике :)
Мне кажется это поколение разноеЦитата:
Сообщение от Лукавая
У меня муж ,как ты рассуждает, уже почти до развода
На рбк было 50% про опрос ран кажется , 50% школьников мечтают уехать из страны . Больше всего ЗА свекры , хотя моя мама нет
Свекрам 72, маме 66
Я пыталась провести анализ , кто за и кто против
Совершенно разные люди , мне казалось выпускники МФТИ в основном ЗА , а ВШЭ против , нет и МФТИ есть ,которые бегут и в ужасе от перспектив
Тебе наши действия не напоминают Сев Корею
Или первую мировую , потом вооружённые батальоны (раздали же заключённым оружие), передел и 1917 ...
Пусть я буду не права
И вот наше руководство кричит про ресурсы , про сырьевой придаток, ну вот на Китай же не нападают, потому ,что в Китае сильная экономика , а у нас все жили на сырьевой игле и было хорошо , все набирали карманы, а сейчас решили с нас хватит ?
У нас земли море , можно было развивать и Сельское хозяйство и промышленность и авиа
А от большинства набранных там будет польза ?Цитата:
Сообщение от Лукавая
там не смогла справиться регулярная армия , справятся ребята молодые ,почти без опыта?
Это же ещё нужно склад определённый иметь ,убивать , не каждой психике это под силу .
После Чечни многие головой ехали .
Мне кажется это какой-то просчёт, если не собирались сделать это быстро и регулярными силами , зачем вообще начинать было.
И сколько это будет тянуться не ясно :(
У тебя есть понимание ?
Муж считает к новому году будет близко к завершению , но он и в мобилизацию не верил , он верит в правду мин обороны, а по мне это ненадежный источник
Я с тобой, хоть и в меньшинстве.. У меня куча знакомых (родственников и одноклассников, а ещё теннисных друзей) в Украине, которые жили до февраля нормальной жизнью, некоторые на 2 страны (Москва-Киев), а с тех пор в полном а..уе и ничего слышать про РФ не хотят, даже к родителям не едут. И я не представляю, как мой муж россиянин условно должен идти воевать против к примеру мужа моей родной сестры, которые были на нашей свадьбе, против своего племяша, которого он знает с 5 лет, а сейчас ему 22 и он вполне себе может оказаться на той стороне.. И хоть пока вероятность призыва мужа минимальна, никто не знает, что объявят завтра, или сколько лет эта херобора продлится (там и сын подрастет). Но фактом остается то, что первые начали все же РФ, даже если они защищали ЛДНР, то при чем тут к примеру разгромленный Харьков?Цитата:
Сообщение от nata314
Насколько я слышу, берут в первую очередь демобилизованных в течение последних двух лет . У них есть тренированность, они помнят как держать автомат, они 1,5 года бегали по плацу. От них польза будет.Цитата:
Сообщение от oksana_15
И еще берут более возрастных специалистов в каких-то областях. От которых тоже будет толк.
А если берут еще кого-то, то для того, чтобы ими заменить контрактников в тылу, а контрактников бросить вперед.
Одна из проблем, о которой говорили ТГ-военные-корреспонденты, что когда наши ведущие войска, те же "музыканты", входят в новый поселок и зачищают его, этот поселок не на кого переложить. Они должны идти дальше вперед, а поселок остается пустым. Приходи - занимай. Нужен кто-то, кто его займет, кто закроет тылы спецназа, кто будет организовывать жизнь на занятых территориях.
Этих людей физически не было.
С чем не смогла справиться армия?Цитата:
там не смогла справиться регулярная армия
А можешь ли ты ответить на вопрос, какова была численность войск с нашей стороны? Ну и для полноты картины - какова была численность ВСУ?
А что ты знаешь про Северную Корею?Цитата:
Сообщение от oksana_15
Про войну Северной и Южной Корей что знаешь, вкратце?
Скажи пожалуйста, а что ты знаешь о Пелоси применительно к Китаю?Цитата:
И вот наше руководство кричит про ресурсы , про сырьевой придаток, ну вот на Китай же не нападают
А это тебе картинка про Китай, на который не нападают:
https://pikabu.ru/story/o_situatsii_v_mire_9024646
Ну и почему мы его не развивали, как думаешь?Цитата:
а у нас все жили на сырьевой игле и было хорошо , все набирали карманы, а сейчас решили с нас хватит ?
У нас земли море , можно было развивать и Сельское хозяйство и промышленность и авиа
И почему развивали те, кто развивали? Можно на примере Кореи - Южной. Что помогло ей быстро подняться? Там еще война перед этим была. Что происходило в ту войну?
Давай я твой совет еще дополню. Сейчас повестки раздают на официальных крупных предприятиях. То есть вот в Сбербанке раздали на работе. Я сегодня спросила у своего начальника, предположительно отдел кадров будет заниматься повестками у нас.Цитата:
Сообщение от nata314
Так что если место работы такое белое-официальное, то из него тоже лучше увольняться.
А мне моя хозяйка (я же квартиру снимаю) велела регулярно проверять почтовый ящик, чтобы своевременно передать повестку ей, если таковая придет. Потому что получается что это я живу по месту ее прописки. И ей бы решить "нет повестки - нет проблемы", а она наоборот, ответственная.
А я честно мониторю ее почтовый ящик.
Китай - это стратегическая цель № 1. Но он гораздо сильнее и мощнее России. Чтобы на него напасть, сначала надо сожрать Россию.Цитата:
Сообщение от oksana_15
Скажи честно, что ты в информационном танке)
Из моих знакомых пока только одного призвали. Ему 25 лет, отслужил как раз примерно 2 года назад, военная специальность подходящая. Уже созвонился с армейским командиром своим. Ну то есть сорокалетние пузатики на фронте не особо и нужны, физическая форма, подготовка, возраст, с которым накапливаются болячки, имеют значение.Цитата:
Сообщение от Лукавая
И, действительно, о том, что нет людей контролировать освобожденные территории, говорил Стрелков (Гиркин) ещё в мае. Тогда это воспринималось как критика российского командования, а ведь истина в его словах как раз была. То есть так называемые военные администрации создавались, только людей в них не было.
Ролик с 32-х летним айтишником из сбера, кандидатом наук я посмотрела, тоже не особо верю, резанула территориальная оборона, совершенно не российская терминология.
Есть ещё одна проблема, касаемая призыва не служивших. Некоторые товарищи купили военный билет (как будто бы они служили и на учете соответственно числятся), а есть даже те, которые купили себе боевой опыт ради льгот. И если им сейчас прилетела повестка в соответствии с учетными данными, то кто же виноват?
А ты осознаешь, что означает проигрыш войны? После него России в нынешнем своем понимании не будет. Будут времена похлеще 90-х. Жаль, мне пока нравилось тут жить именно последние 10 лет.Цитата:
Сообщение от nata314
Я офигеваю от утилитарного отношения к мужьям. Денег не заработает и кредит не погасит. Серьезно?! Наоборот надо гнать его тогда в самые горячие точки, сначала набрав кредитов побольше, мертвецам их прощают.Цитата:
Сообщение от nata314
А все демобилизованные у нас обучены стрелять и убивать?Цитата:
Сообщение от Лукавая
У нас на родине, например, были военные части с сельхоз участком и из деревень туда пристраивали ,ухаживать за свиньями.
Дай Бог ,чтобы всех этих молодых ребят не пустили на передовую, но в Чеченскую войну и в конфликте с Грузией срочники воевали и из Чечни приходили не совсем здоровые психически , у мужа пропал там одноклассник, был самым сильным парнем в Московской обл по физике , один у мамы
Регулярная армия не смогла закончить быстро СВО и сейчас теряет позиции, восполяя потери мирными гражданами .
Сейчас призывают детей девяностых, их итак было мало , станет ещё меньше , молодые здоровые парни ,которые могли работать в других областях
Тань, не поняла тебя ни по одному пункту. Про ракеты дальние так тут причинно следственная связь другая. Не начни наши войну, никаких ракет бы не поставляли. Боятся, что ответят, ну может быть полгода назад ещё да, а сейчас посмотрев, что у наших на вооружении, советское ещё оружие, уже не страшно. Если только ядерки опасаются, но я так понимаю, тоже уже не особо.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Про Канаду. А почему на потом то, если штатам только ресурсы нужны, наоборот, проще и ближе. И про Венесуэлу тем более надо было туда Америке вписываться, тоже однозначнее слабее государство, ресурсов не меньше, ещё и Россия втянется,двух Зайцев убить можно.
Про территорию Америки. Не теряла, да, а должна была? США тут пишут, грабитель, но территории к себе присоединяет последние 15 лет Россия.
И вообще, Штаты всегда осложняли нам жизнь, Ссср вообще все 70 лет существовал под жутким прессингом, но тем не менее ему удалось избежать войны после второй мировой. Вспомни тот же берлинский кризис, там советские и американские танки стояли друг напротив друга. А карибский кризис. Ну по моему ситуации тогда были не в пример напряженнее. А тут получается, потенциальная угроза вступления Украины в НАТО, причём Украина ещё даже не кандидат член, с одной стороны и реальная война с десятками тысячами жертв с другой.
Разбомбили Мариуполь, Харьков, Буча, Изюм и все это под лозунгом борьбы с нацистами и теперь обменяли всю верхушку Азова на Медведчука. Что то не складывается лично у меня
А я в свою очередь офигеваю от того, как легко тут смотрят на предстоящую «утилизацию» молодых, образованных, а главное не своих ребят.Цитата:
Сообщение от Натя
Призывают тех кто служил? А чем они занимались в армии? Бордюры красили и чистили зубной щеткой полы казармы. Пару раз холили в караул и поФоткались с оружием.
А тем временем, как сказал один глава региона, у нас есть много ребят «с дубинкам», которые постоянно проходят физ подготовку. Но они здесь нужнее конечно, что б утихомирить очередного неугодного, который позволил себе сказать лишнего.
А ещё ж наемники, которым все лето угрожали смертной казнью, так же были освобождены. И обмен пленными это хорошо, надо возвращать своих ребят домой. Но при чем тут гражданин Украины?Цитата:
Сообщение от Мерси
кто такой медведчук https://m.5-tv.ru/tabloid/377956/kto...yrjlf878100200Цитата:
Сообщение от Tash@
Очень странные представления о срочной службе, даже не смешно. Никто унитазы зубной щеткой не чистит. Это из сериалов 90х.. К реальности не имеет отношения.Цитата:
Сообщение от Tash@
А насчёт «ребята с дубинками», они регулярно ездили и ездят сейчас «в командировки». Состоят на воинском спец.учёте. В новостях по тв не мелькают. Работа такая. Это нужно понимать для избежания ненужных рассуждений.
И о чем это говорит? Зачем он здесь?Цитата:
Сообщение от Elen
Это реальность подмосковной военной части.Цитата:
Сообщение от Elen
Не легко, нет. Но какая альтернатива?Цитата:
Сообщение от Tash@
Предложи альтернативу, отличную от "я не понимаю, зачем нам эта война, поэтому ее надо просто прекратить на условиях Украины".
А в промежутках между бордюрами бегали по плацу в кирзачах.. может конечно уже не в них.Цитата:
Бордюры красили и чистили зубной щеткой полы казармы.
Но их физ.подготовка должна быть хорошей.
Ну и еще: вся суть нашей всеобщей воинской обязанности как раз в этом и заключается - в возможности при необходимости мобилизовать практически всех мужчин.
Возможно эту идею и надо пересматривать, превращая армию в контрактную. Но кажется это дороже. Хотя может вот сейчас, посмотрев на реакцию общества, быстрее перейдут к контрактной армии.
Ты погружена в политику и представляешь, какую роль в ней играет данный гражданин Украины?Цитата:
Сообщение от Tash@
Если нет, то к чему твое возмущение?
Оно ведь уровня "я в теме не разбираюсь, но мне кажется странным, что...". Ну да, кажется. Именно потому, что ты в теме не разбираешься.
Живи мы в США или в Европе, специально обученные службы придумали бы какую-нибудь удобную версию для нас и нам ее озвучили. Не правду, а именно удобную версию. Но население на этом бы успокоилось. "Не важно, какова ситуация на самом деле, лишь бы нам хорошо соврали". Так, примерно?
Предлагаю принять как данность, что те, кто выше (богаче, сильнее) всегда будут в приоритете относительно тех, кто ниже. В этом суть иерархии. И США с ее демократией тут отнюдь не исключение, судя по их же фильмам.
Ну а наемникам очевидно что именно угрожали. Их проще обменять. Всегда есть на кого.
А угрозы повышают ценность обмена и уменьшают энтузиазм других наемников
Все-таки на бабском форуме такие горячие темы не должны обсуждаться)) Все у нас все знают, и в армии собственными глазами все видели, и на месте Пу сделали бы все иначе, и на месте СВО тоже все было бы по-другому. Только пизд*ть, не мешки ворочать. В0йны никто не хочет и идти тоже туда никто не хочет, но произошло то, что произошло и обратной дороги нет! В связи с этим у меня один единственный вопрос к тем, кто кричит, что это не поддерживает, на нас никто не нападал и т.д. Вот, вы сейчас что предлагаете сделать? Понятно, что это будет просто сотрясение воздуха, но тем не менее, какие наши дальнейшие действия должны быть? Развернуться и пойти всем дружно домой? Или что?
Сев Корея страна работающая на оборонку, с культом личности руководства , с низким ввп, закрыта от всех и вся , люди по возможности бегут , это моё представление , может у тебя другое , что не будь так их бы съела проамериканская южная , но может для населения и лучше было быть, жить с одной Кореей с быстроразвивающейся экономикойЦитата:
Сообщение от Лукавая
Просто то, что все от нас закрылись это будет для нас большой проблемой, у нас ,например, все новые энергостанции на импорте ,их хоть закрывай, многомиллиардные вложения , может надо было сначала,как СССР, вложиться в заводы и потом начинать
Ну и т е ты считаешь Китай начнёт войну в Тайване ?Цитата:
Сообщение от Лукавая
Вот прилетела Пелоси , провокация, Китай вывел корабли , а Тайванцы сказали :мы привыкли , они всегда угрожают , но до дела не доходит
Т е пушки навели , но воевать не начали
Какой у тебя круг общения, однако! У меня,увы, все - либералы, воющие и заламывающие руки, многие едут заграницу, кто-то просто тут лазейки ищет. Так противно это наблюдать... у меня только пару мужчин друзей, готовых конечно же идти, если позовут.Цитата:
Сообщение от Натя
Ээээ, а у меня не может быть друга, с которым мне тоже будет тяжело расстаться???? Я в своей жизни пережила уже и смерть брата в призывном возрасте, и хоронила отца моей дочери, который лежал в гробу в нашем свадебном костюме... так что не одев чужих сапог, не говори, что нечего человеку терять. Может я уже много чего видала и потеряла. А, и да, я тоже могу в ваш адрес кинуть фразой, что "вы просто за себя боитесь, без мужиков жить не умеете". Вот и всё.Цитата:
Сообщение от nata314
Да, у меня такой же вопрос: как можно было за, блин, полгода!!!!! не изучить историю нашей страны хотя бы за 120 лет, не почитать геополитику и экономику. КАК??????? Чем люди занимаются, что хаят постоянно любое действие нашей страны?! Что вы вообще до сих пор в стране делаете??? Идите и учитесь, блин!!!!! Анализируйте источники информации, разных экспертов!!!!!Цитата:
Сообщение от Дева
Это реальность лично тебе знакомого человека? За последние годы служили (уже по одному году) трое лично знакомых мне ребят. Ни у кого ни особых проблем, ни зубных щёток не было. Один так вообще за ум взялся (до этого два раза из универа вылетал)Цитата:
Сообщение от Tash@
У меня двое сыновей моих друзей служат с осени 21 года. Вот реально нормально всё тоже. Служба как служба. Без зубных щеток и полной фигни) реально повзрослели мальчики по поводу отношения к жизни тоже.Цитата:
Сообщение от Верунчик
Да, реальность лично знакомого человека 34 лет, которому сейчас пришла повестка.Цитата:
Сообщение от Верунчик
И тут речь не про щетки, а про «подготовленных» отслуживших ребят, которые сейчас призываются.
Отсутствие проблем со срочной службой не означает, что отслужившие молодые ребята подготовлены для того, чтобы идти воевать. Там, вообще-то, и самим надо убивать, даже если не рассматривать риски быть убитым. Можно к Кадырову относиться по-разному, но сложно не согласиться с его заявлением о том, что призывать надо в первую очередь силовиков, которые умеют обращаться с оружием и имеют хорошую подготовку. Или они должны только власть действующую охранять?Цитата:
Сообщение от Верунчик
А должны все бросать и бежать мобилизовываться? И одно дело-на словах быть готовыми, другое дело-реальные действия. Что-то, кстати, личных машин с буквой в последние два дня на дорогах не видать. Куда все подевались-то, как жареным запахло.Цитата:
Сообщение от Faleleevna
Никто не должен ничего бросать. По-моему, Таня ясно выразилась в предыдущих постах кого и для чего могут и призывают. Зачем специально мобилизовываться?!Цитата:
Сообщение от Лейка
Вот американский дядька объясняет ситуацию. Послушайте его, пожалуйста. Вряд ли он путинский пропагандист.
Я, конечно, привыкла, что видосы, которые я здесь выкладывала, игнорируются, потому что прошло 7 месяцев, но во мнении у людей с противоположным взглядом никаких изменений, всё то же непонимание.
https://www.youtube.com/watch?v=2ORjNUlpleg
У знакомой два брата в полиции, спросила как они , она сказала им тут работы хватает ,все вышли на митинги ,нужно разгонятьЦитата:
Сообщение от Лейка
А остальным видимо нечем было заняться в этой жизни
Конечно , боимся за себяЦитата:
Сообщение от Faleleevna
И за всех тех кто останется без мужчин
Одно дело несчастный случай и совсем другое во имя чего -то
Вот ты понимаешь , какой положительный итог войны ?
Раньше говорили про Донбас , мы помогать им шли, Донбас наш.
потом про денацификацию.
сейчас Кадыров уже на Европу смотрит (а он у нас всегда опережает официальную повестку)
Ну к примеру возьмём мы Украину , потом что ?
На Европу пойдём?
Ты понимаешь в какой момент будет поставлена точка?
Спасибо за видео, удивительно и очень жаль, что американец понимает то, что не видят, точнее не хотят видеть наши соотечественникиЦитата:
Сообщение от Мальвина
Что значит во имя чего-то?? Во имя защиты своей страны!!! Что за бред Вы несете? Спуститесь наконец на землю!🤦♀Цитата:
Сообщение от oksana_15
А ты думаешь, что не хватает?Цитата:
Сообщение от oksana_15
Опасность беспорядков очень велика. Нормальные люди не хотят в Москве никаких майданов, сейчас оголить этот участок, быстренько состряпают вооруженный переворот.
Ну вот отправили бы мобилизованных в полициюЦитата:
Сообщение от Мальвина
Согласись у полиции уровень воееной подготовки выше,чем у человека, который на электростанции работал ,например
Ну т е вы тоже не понимаете ,где точка? И где цель?Цитата:
Сообщение от ЮлЁк
Какая Европа? Авдеевку вон не можем взять, до Краматорска и до Славянска (главных населенных пунктов, которые предрешат ход этой войны) еще как до луны.Цитата:
Сообщение от oksana_15
Точка будет поставлена, когда будут достигнуты основные цели СВО: денафикация и демилитаризация Украины. На сегодняшний день милитаризированная и нацистская Украина представляет прямую угрозу Российской Федерации.
а ты откуда знаешь, куда мобилизованных отправят? Ещё раз: нужны люди для контроля освобожденных территорий, нужно много военных людей там.Цитата:
Сообщение от oksana_15
Я не верю в то,что говорит наша официальная повесткаЦитата:
Сообщение от Мальвина
Песков 15 раз говорил, что мобилизации не будет ,мы очень хорошо справляемся 1/5 действующей армии .
А с мобилизованными до Берлина дойдём?Цитата:
Сообщение от Мальвина
Пол года официальная армия не смогла к цели продвинуться и вот эти ребята сейчас что-то изменят ?
Я удивлена ,какие тут все смелые и готовы своих мужчин туда. У вас муж подходит под мобилизацию? В какую волну ? Или вы теоретик , а мужу за 50 ?
У нас? у нас муж старше 40, сейчас мобилизуют до 35.Цитата:
Сообщение от oksana_15
А еще у нас свёкр две чеченские прошел и сопровождал по службе антитеррористические мероприятия.
У меня тоже есть родственники военные , это их профессия, у тётки два сына ,один военный ,второй из категории 2, первый уже там был 0.5 года и за него ей не страшно, а за второго боится, никакой он воин , ни по характеру ,ни физически. И ,кстати, её сын военный ,помогает соседу сейчас уйти от мобилизации , устроив его в срочную службу , т е у человека ,который там был ,нет мнения ,что мобилизованные будут на восстановлении и в тылуЦитата:
Сообщение от Мальвина
а откуда у него будет понимание? Он командующий армией РФ? Через моего младшего брата у меня тоже есть знакомые, которые воевали на Украине. Всё что они могут сказать, что там очень тяжело. Я смотрела интервью Грубника, военный волонтер на Донбассе, на все вопросы о ситуации на фронтах он ответить не может, так как ими просто не владеет, хотя человек постоянно задействован на линии соприкосновения на протяжении всей этой СВО и ранее.Цитата:
Сообщение от oksana_15
Ну и ещё, у армии ЛНР/ДНР уже накапливается усталость, напряжение, раздражение, что Россия на войну не явилась, а они там бьются из-за России. Они то очень хорошо понимают, что они там делают и за кого бьются, но сильно бесит мнение россиян, что якобы это не их война.
Он не говорил "не будет". Он говорил "нет необходимости". В конкретный момент времени. А что мы по-своему его понимаем, так это наши проблемы. Оглядываясь назад, я не нахожу, где нам власть врала. Формулировки были очень точные. Просто мы слышим то, что нам хочется слышать, а не то, что сказано.Цитата:
Сообщение от oksana_15
Цитата:
Сообщение от Мальвина
Этот дядька сотрудничает с RT уже очень давно. Но это неважно. В Америке 300 млн человек, конечно у людей разные мнения могут быть. Про 7 месяцев и постоянство в позиции меня тоже удивляет кстати.
Скажи пожалуйста, а сколько ты сделала поисковых запросов или открыла страниц (или любых других источников информации) по тем вопросам, по которым ты меня не поняла?Цитата:
Сообщение от Мерси
А еще любят приводить в пример пенсионный возраст. Что мол Путин говорил, что его не повысят, а потом взяли и повысили.Цитата:
Сообщение от oksana_15
Только между его словами и повышением прошло около 10 лет.
Про мобилизацию, которой не будет, говорили в том состоянии, которое было весной-летом. Тогда справлялись. А осенью ситуация изменилась. Мы отступаем, если вдруг ты не в курсе.
Специалисты говорят, что если раньше воевала Украина и решения более-менее принимали украинские военные, то сейчас четко видно, что все решения принимают американские. Стиль военных действий изменился. Точность попаданий выросла, тактика стала другая. Вроде бы даже среди военных стало больше американцев, но за это я не поручусь, могла что-то не так понять и перепутать.
То есть если раньше вклад США в операцию был условно процентов 20, то теперь 80. И вот теперь нужна мобилизация. Пока что - частичная.
А если туда сейчас официально введут войска НАТО, возможно будет и всеобщая..
А ты хочешь чтобы одно обещание действовало пожизненно или как?
Извини, но в твоём сообщении явное противоречие. Если формулировки «очень точные», то невозможно услышать то, что хочешь слышать, именно потому, что они точные. Безотносительно обсуждаемой ситуации-про пенсионный возраст, Конституцию мы тоже в своё время не так поняли? А то всегда же можно сказать, что не то услышано.Цитата:
Сообщение от Chuchy
А откуда известно, как живет _закрытая_ страна?Цитата:
Сообщение от oksana_15
Ну и я тебя еще про войну Корей спрашивала. Про нее ты что-нибудь знаешь?
А за счет чего у Южной Кореи быстро развивалась экономика?Цитата:
но может для населения и лучше было быть, жить с одной Кореей с быстроразвивающейся экономикой
Прямо ВСЕ?Цитата:
Просто то, что все от нас закрылись это будет для нас большой проблемой,
И Индия с Китаем тоже?
Кого ты под этими "всеми" подразумеваешь, можно поименно?
Наоборот.Цитата:
Сообщение от Лейка
"Очень точные" означает, что человек говорит РОВНО то, что означают слова. И они не предусматривают никакого расширенного толкования.
Помнишь же известную шутку "мама, он назвал меня сукой"..?
Человек сказал одно, точное и конкретное. А эта девушка домыслила что-то другое по цепочке.
"Точно" означает, что "не надо ничего домысливать. Если бы хотел назвать сукой, именно так бы и сказал".
А что в Конституции было про пенсионный возраст? Запрет на его повышение?Цитата:
Безотносительно обсуждаемой ситуации-про пенсионный возраст, Конституцию мы тоже в своё время не так поняли? А то всегда же можно сказать, что не то услышано.
Да БЛИН!!Цитата:
Сообщение от oksana_15
ХВАТИТ ПРИЧИТАТЬ
Скажи лучше, ЧТО ТЫ ПРЕДЛАГАЕШЬ???
Ну правда, надоело уже это непрерывное нытье.
Скажи, какую часть России следует отдать за то, чтобы дети 90х остались живы. Вот границу очерти, и закроем эту тему.
А раньше были в Москве такие?Цитата:
Сообщение от Лейка
Я не очень часто высовывала нос на улицу, но я их ни разу не видела. И люди говорили, что в Москве их крайне мало было, потому что за такую букву могли и колеса проколоть.
Вот в регионах таких машин было много. Как сейчас - не знаю
Но в общем если кто-нибудь мне объяснит, какой от меня толк может быть на Украине, я серьезно подумаю о том, чтобы туда поехать.
Такая версия существует, да.Цитата:
Сообщение от oksana_15
Что Китай-таки начнет разбираться с Тайванем. Войска они стягивают.
Ничего не было. Пенсионный возраст отдельно, Конституция отдельно. Не раз заявлял, что менять Конституцию никто не собирается.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Были. И в Москве, и в области.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я понимаю, какой ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ итог войны.Цитата:
Сообщение от oksana_15
А ты?
Я - да.Цитата:
Ну к примеру возьмём мы Украину , потом что ?
На Европу пойдём?
Ты понимаешь в какой момент будет поставлена точка?
Но я потратила силы и время чтобы сначала разобраться в текущей геополитической ситуации
А потом, кстати, потратила время, чтобы разъяснить ее здесь.
Ну опять же, каков срок действия обещаний должен быть? Или оно один раз и на всю жизнь?Цитата:
Сообщение от Лейка
Кстати, теперь, зная что происходило в мире последние годы, я считаю что совершенно правильно Путин остался еще на срок. Потому что кроме него никому было не под силу решать те задачи, которые встали сейчас перед страной.
Не просто же так Путина называли самым влиятельным человеком в мире, причем не один год.
В том сообщение, которое ты писала и я не поняла, не было информации которую нужно было проверять поисковиком. Там скорее твои предположения и мнения.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Мои предположения и мнения основаны на той информации, которую я перелопатила за последнее время. Кажется я говорила, что с февраля по май, наверное, я тратила на изучение информации примерно часов по 8 (если не более) в сутки.Цитата:
Сообщение от Мерси
А ты отвечаешь, что ничего не поняла, но гуглить смысла нет.
Вот мне что с этим дальше делать? Тебе всю историю с нуля рассказывать?
Ну вот ты пишешь, что США поняли, что в России нет современного оружия.
Тогда почитай, например, про российские Кинжалы: https://en.wikipedia.org/wiki/Kh-47M2_Kinzhal
Еще можешь почитать историю про Турцию и российские С-400 (и американские Патриоты). Ты про нее что-нибудь знаешь?
Про ресурсы США, которые они экономят - вот здесь про Стратегический нефтяной резерв США, который недавно распечатал Байден
https://en.wikipedia.org/wiki/Strate...s)#Limitations
Можно проанализировать добычу нефти Канадой и Венесуэлой... Можно почитать про взаимоотношения США и Венесуэлы, чтобы не говорить о том, что туда неплохо бы войти Американским войскам
Про присоединение территорий США - что ты знаешь о присоединении к США Филиппин?
А вот такого исхода не предвидели, когда начинали ?Цитата:
Сообщение от Лукавая
24.02 готовы были с НАТО воевать или думали они в сторонке будут ,это же было понятно сразу ,что они могут залезть
У меня дома такая же позиция у мужа , биологическое оружие , спасение людей и на нас бы все равно напали , мы опередили, НАТО у наших границ.
Только НАТО и раньше было около псковской области и ни разу не ударило и про биологическое оружие именно для славян, ну извини не верю .
Я вообще не понимаю зачем это начинали, переселили бы жителей Донбасса, это было бы дешевлеЦитата:
Сообщение от Лукавая
А если начали ,нужно было думать чьими руками ,сейчас на той стороне воюют наёмники, профессионалы, а на нашей будут те,кто не только не умеет ,но и не хочет
Набирали бы профи ,если уж на то пошло, Сев Корея предлагала же
Ну вот выпусти сейчас твоего Матвея против ровесника чеченца, который вырос в горах с оружием с детства, думаешь у Матвея будет шанс ?
Все женщины вышли ,даже Дагестан и Якутия ,это не ВОВ
Если уж ты говоришь у нас пропаганда страдает , могли бы наверное вложиться и убедить людей зачем это , но на кой это делать , проще выгнать омон дежурить.
Сейчас получается ,что убиты наши (численность наших убитых при взятие азовцев неизвестна), взяли азовцев и после этого их поменяли на медведчука, т е наши гибли за него.
И заграницу бегут не самые глупые.
Девочки, я вот не понимаю, неужели реально нужно тратить часы своей жизни на то, чтоб найти какое-то обоснование, что наши вторглись на чужую территорию, что люди сейчас умирают, миллионы бегут в страхе. Неужели какие-то угроза (допустим Ок, она есть, но она является одним из вариантов развития событий, их может быть много разных, это будущее. Так вот неужели эта угроза в будущем является реальным основанием стольких смертей уже в настоящем и стольких поломанных жизней? Один из вариантов событий в будущем является причиной, почему лбди сейчас должны идти убивать друг друга?
Я кстати, абсолютно согласна. У него есть характер. Не вижу среди политиков, которые сейчас на виду, ему замены. Вот уважаемый мной историк так про него говорит https://www.youtube.com/watch?v=UTbk...ature=youtu.beЦитата:
Сообщение от Лукавая
Наверное предвидели. А что такого страшного-то случилось?Цитата:
Сообщение от oksana_15
Так НАТО и не ударит.Цитата:
Только НАТО и раньше было около псковской области и ни разу не ударило
Потому что если война перейдет в плоскость НАТО-Россия, то она быстро перерастет в обмен любезностями Россия-Штаты, а оттуда до третьей мировой не далеко. И на текущий момент в этом противостоянии вряд ли будут победители... ну а если будут, то не Штаты.
Поэтому НАТО на Россию нападать не будет. Сейчас ведь официально НАТО ни при чем. Это все Украина. И мы в ответ стреляем только по Украине, хотя знаем, что там есть НАТО. Но формально его там нет. То есть приличия соблюдены.
А если бы НАТО напало на нас лично, то приличия не были бы соблюдены.
Поэтому война Россия-НАТО на территории Украины возможна, а на территории любой страны НАТО - не возможна.
Но мне кажется, что это очевидная идея... То есть как-то даже объяснять ее стеснительно. 2+2=4.. официальная война с НАТО = 3я мировая с высокой вероятностью применения ЯО.
Биологическое оружие это всегда биологическое оружие, и не важно, для славян или нет. Хотя то, что разные нации имеют разный набор генов и разную предрасположенность к чему-то это факт.Цитата:
и про биологическое оружие именно для славян, ну извини не верю .
А если жители Донбасса не хотели переселяться, это их исконные территории, на которых они живут всю жизнь. А ничего, что по Курской, Белгородской, Брянской областям вовсю фигачат вооруженные силы Украины. Их тоже надо переселить? И как далеко может зайти переселение?Цитата:
Сообщение от oksana_15
Слушай, ну ты же умный человек. Ну сложи ты 2+2.Цитата:
Сообщение от oksana_15
Переселить жителей Донбасса было дешевле. СЛЕДОВАТЕЛЬНО дело не в этом. Логично же?
Тогда вопрос - а в чем?
Если собственных мыслей нет, предлагаю почитать бывшего президента Бразилии, может он натолкнет на какие-то идеи.
https://time.com/6173232/lula-da-silva-transcript/
Это публикация в таймс, думаю ей можно доверять.
Соловьев с Симоньян уверяют, что контрактной армии у нас более чем достаточно для выполнения БОЕВЫХ задач. Но не хватает людей для выполнения других задач. Вот туда призывников и кинут. Не знаю, так ли это, но возможно.Цитата:
А если начали ,нужно было думать чьими руками ,сейчас на той стороне воюют наёмники, профессионалы, а на нашей будут те,кто не только не умеет ,но и не хочет
Или точнее, я думаю что это так, но бардак и сиюминутные изменения в эту ситуацию очевидно внесут свои коррективы, так что кто-то окажется на передовой. Но это не потому, что ресурсов там не хватает.
Еще где-то читала, что поскольку у нас там не война, а спец.операция, то регулярная армия там не могла использоваться.
А теперь, когда боевые действия будут идти на территории свежеприсоединенной России, мы можем объявить официальную войну, и тогда кинуть туда регулярную армию, и количество войск там сильно подрастет.
Ну не умеют у нас делать пропаганду.Цитата:
Если уж ты говоришь у нас пропаганда страдает , могли бы наверное вложиться и убедить людей зачем это ,
Помимо Медведчука там вроде и наших получили в обмен.Цитата:
Сейчас получается ,что убиты наши (численность наших убитых при взятие азовцев неизвестна), взяли азовцев и после этого их поменяли на медведчука, т е наши гибли за него.
Но все же, вернемся к моему вопросу, от ответа на который ты увернулась: какую часть России ты считаешь нормальным отдать за мир?
Ты неправильно вопрос ставишь.Цитата:
Сообщение от Rusya
Смотри. Можно рассуждать так:
Есть событие А (какая-то причина СВО). И есть результат B (СВО, гибнут люди) . Но из А следует B только у сумасшедшего, следовательно вы все безумцы.
А можно рассуждать иначе: Есть результат B (СВО, гибнут люди). Есть все, кто СВО поддерживает. Такого количества безумцев быть не может, следовательно люди адекватные.
Вопрос: какова должна быть причина, чтобы адекватные люди решили, что СВО оправдана?
Вот подумаем об этом. Ты спрашиваешь "неужели эта угроза в будущем является реальным основанием...?"... а фраза должна звучать иначе:
"Насколько же реальной и огромной была угроза нашей стране, что она стала реальным основанием для..."
И вот в такой формулировке это будет правильным
Угроза огромная и реальная, и это угроза самому факту существования нашей страны. Стоит существование нашей страны этих смертей?
Украинцы считают, что существование их страны стоит их жизней. А выбор сейчас, к сожалению, именно такой. Или Украина, Или Россия.
Цитата:
Сообщение от Rusya
А знаешь что... давай ты почитаешь интервью президента Бразилии.. Мне оно прямо очень понравилось. Умный мужик. И может на часть твоих вопросов ты получишь там ответ.
Я его даже переведу (гуглом, конечно, не сама)
* * *
Я хочу поговорить о войне на Украине. Вы всегда гордились тем, что можете говорить со всеми — как с Уго Чавесом, так и с Джорджем Бушем. Но сегодня мир очень раздроблен дипломатически. Я хочу знать, работает ли ваш подход. Не могли бы вы поговорить с Владимиром Путиным после того, что он сделал в Украине?
Мы, политики, пожинаем то, что посеяли. Если я посею братство, солидарность, согласие, я пожну добро. Если я посею раздор, то пожну ссоры. Путин не должен был вторгаться в Украину. Но виноват не только Путин. Виноваты также США и ЕС. Что послужило причиной вторжения в Украину? НАТО? Тогда США и Европа должны были сказать: «Украина не пойдет в НАТО». Это решило бы проблему.
Считаете ли вы, что угроза вступления Украины в НАТО была реальной причиной вторжения России?
Это аргумент, который они выдвинули. Есть ли у них секрет, мы не знаем. Другой вопрос — вступление Украины в ЕС. Европейцы могли бы сказать: «Нет, сейчас не время для вступления Украины в ЕС, подождем». Им не нужно было поощрять конфронтацию.
Но я думаю, что они пытались говорить с Россией.
Нет, они этого не сделали. Разговоров было очень мало. Если вы хотите мира, вы должны иметь терпение. Они могли сидеть за столом переговоров 10, 15, 20 дней, целый месяц, пытаясь найти решение. Я думаю, что диалог работает только тогда, когда к нему относятся серьезно.
Если бы вы были президентом прямо сейчас, что бы вы сделали? Удалось ли вам избежать конфликта?
Я не знаю, смогу ли я. Если бы я был президентом, я бы позвонил и [Джо] Байдену, и Путину, и Германии, и [Эммануэлю] Макрону . Потому что война не выход. Я думаю, проблема в том, что если вы не пытаетесь, вы ничего не исправите. И вы должны попробовать.
Я иногда волнуюсь. Я был очень обеспокоен, когда США и ЕС утвердили [Хуана] Гуайдо [тогдашнего лидера парламента Венесуэлы] президентом страны [в 2019 году]. Вы не играете с демократией. Чтобы Гуайдо стал президентом, его нужно было избрать. Бюрократия не может заменить политику. В политике правят два главы государства, оба избранные своим народом, которые должны сесть за стол переговоров, посмотреть друг другу в глаза и поговорить.
И сейчас я иногда сижу и смотрю, как Президент Украины выступает по телевидению, ему аплодируют, аплодируют стоя все [европейские] парламентарии. Этот парень так же ответственен за войну, как и Путин. Потому что на войне виноват не один человек. Саддам Хусейн был виновен не меньше Буша [в развязывании войны в Ираке в 2003 году]. Потому что Саддам Хусейн мог бы сказать: «Вы можете прийти сюда и проверить, и я докажу, что у меня нет оружия массового поражения». Но он лгал своему народу. А сейчас этот Президент Украины мог бы сказать: «Да ладно, давайте на время перестанем говорить об этом натовском деле, о вступлении в ЕС. Давайте сначала обсудим немного больше».
Значит, Владимиру Зеленскому стоило больше разговаривать с Путиным, даже если у его границы стоят 100 000 российских военных?
Я не знаю президента Украины. Но его поведение немного странное. Кажется, что он является частью зрелища. Он на телевидении утром, днем и ночью. Он находится в парламенте Великобритании, парламенте Германии, парламенте Франции, парламенте Италии, как будто ведет политическую кампанию. Он должен быть за столом переговоров.
Вы действительно можете сказать это Зеленскому? Он не хотел войны, она пришла к нему.
Он хотел войны. Если бы он не хотел войны, он бы еще немного договорился. Вот и все. Я критиковал Путина, когда был в Мехико [в марте], говоря, что вторжение было ошибкой. Но я не думаю, что кто-то пытается помочь установить мир. Люди разжигают ненависть к Путину. Это не решит проблемы! Нам нужно достичь соглашения. Но люди поощряют [войну]. Вы подбадриваете этого парня [Зеленского], а потом он думает, что он вишенка на вашем торте. У нас должен быть серьезный разговор: «Хорошо, ты был хорошим комиком . Но давайте не будем вести войну за то, чтобы вы появлялись на телевидении». И мы должны сказать Путину: «У вас много оружия, но вам не нужно использовать его на Украине. Давайте поговорим!"
Что вы думаете о Джо Байдене?
На самом деле я произнес речь, восхваляющую Байдена, когда он объявил о своей экономической программе. Проблема в том, что недостаточно объявить программу, ее нужно выполнить. И я думаю, что Байден переживает трудный момент .
И я не думаю, что он принял правильное решение по войне между Россией и Украиной. США имеют большое политическое влияние. И Байден мог бы избежать [войны], а не спровоцировать ее. Он мог бы больше говорить, больше участвовать. Байден мог прилететь в Москву, чтобы поговорить с Путиным. Именно такого отношения вы ожидаете от лидера. Вмешаться, чтобы все не пошло наперекосяк. Я не думаю, что он сделал это.
Стоило ли Байдену идти на уступки Путину?
Нет. Точно так же, как американцы убедили русских не размещать ракеты на Кубе в 1961 году, Байден мог бы сказать: «Мы еще немного поговорим. Мы не хотим, чтобы Украина была в НАТО, и точка». Это не уступка. Позвольте мне вам кое-что сказать: если бы я был президентом Бразилии и мне сказали: «Бразилия может вступить в НАТО», я бы отказался.
Почему?
Потому что я парень, который думает только о мире, а не о войне. […] У Бразилии нет споров ни с одной страной: ни с США, ни с Китаем, ни с Россией, ни с Боливией, ни с Аргентиной, ни с Мексикой. И тот факт, что Бразилия является мирной страной, позволит нам восстановить отношения, которые мы установили между 2003 и 2010 годами. Бразилия снова станет главным действующим лицом на мировой арене, потому что мы докажем, что можно сделать мир лучше.
Как вы это сделаете?
Нам необходимо создать новое глобальное управление. Сегодняшняя Организация Объединенных Наций больше ничего не представляет. Сегодня правительства не воспринимают ООН всерьез, потому что каждое из них принимает решения, не уважая ее. Путин вторгся в Украину в одностороннем порядке, не посоветовавшись с ООН. США привыкли вторгаться в страны, никого не спрашивая и не уважая Совет Безопасности. Поэтому нам нужно перестроить ООН, чтобы включить в нее больше стран и больше людей. Если мы это сделаем, мы сможем начать улучшать мир.
Регулярная армия там воевала , у меня два брата там с января сидят , один спецназ контрактник , второй регулярная. Симонян и Соловьев говорят то,что им поручено. Вместо этих двоих лучше бы пригласили хорошую пропаганду.
То, что пропаганда слабая, я с тобой согласна. Хотя вон обвинения извне, что русские зомбированы пропагандой.Цитата:
Сообщение от oksana_15
Но информационную войну мы проигрываем. Где пригожинские тролли? Почему не отбывают атаки ЦИПСО?
В Украине пропаганда работает чётко, но у них еще запрещено инакомыслие. Вот так свободно, как люди здесь высказываются за и против в отношении решений политиков, у них вести себя нельзя. За инакомыслие там убивают.
А какие ты выводы сделала из этой статьи? Что решение России единственное правильное из-за угрозы США и ЕС?
И что делает тот второй, который регулярная? Где он находится? Реально ходит в атаку или чем-то другим занимается?Цитата:
Сообщение от oksana_15
То, что решение единственно правильное, я сделала вывод на основании массы других статей.Цитата:
Сообщение от Анькин
Из этой статьи я сделала вывод, что реальные причины конфликта (те, которые я считаю реальными) были известны также другим мировым лидерам. То есть может это секрет для Хлопот, но для тех, кому положено, это известная информация. Там нет никаких денацицификаций и спасения Донбасса. Там есть только расширение НАТО на восток, как единственная причина.
Да не секрет это и для хлопот, просто не считается объективной причиной для такого п…..ца. И почему интересно у нас в телевизоре про денацификацию и прочее поют.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Но все-таки интересно, я эту статью, правда в оригинале, прочитала и вообще не вижу оправдания решения нашего президента. Товарищ очень осторожно подбираясь слова говорит прописную в общем истину - в любом конфликте виноваты двое. Но слов поддержки как то нет..
Лично я считаю единственной объективной причиной.Цитата:
Сообщение от Анькин
Потому что население можно вывезти. Ну или просто раздать паспорта.
В любом случае жертвовать своим населением ради спасения чужого как-то глупо.
Территорий у нас своих неосвоенных хватает. То есть территории ради ресурсов не стоят опять-таки потерь людей (и получения всего того негатива, который мы получим от мирового сообщества). То есть экономические плюсы от доп.территорий будут перевешены минусами от санкций
Вот и остается, что единственное, что стоит войны - это безопасность страны и ее существование. Именно это и подвергается угрозе при расширении НАТО.
Но и слов обвинений нет. Он аккуратно сохраняет нейтралитет по отношению к Путину.Цитата:
Но все-таки интересно, я эту статью, правда в оригинале, прочитала и вообще не вижу оправдания решения нашего президента. Товарищ очень осторожно подбираясь слова говорит прописную в общем истину - в любом конфликте виноваты двое. Но слов поддержки как то нет..
Но заметь, он в общем-то активно обвиняет все три остальные стороны. Зеленского - что тот выступает на сцене, а не сидит за столом переговоров. ЕС, которые не стали договариваться с Россией. Байдена, который тоже мог предотвратить, но не стал.
Главная мысль его высказывания - все три оставшиеся стороны могли остановить войну, но ничего для этого не сделали.
Это если искать оправдание, то да, расширение нато это причина. Но разница между нами в том, что моя позиция не требует поиска этого оправдания в принципе. Потому что то что происходит, это п…ц. А учитывая отсутсвие информации для населения это п….ц вдвойне. И без учёта последних новостей от 21.
Потому что нато могло и не расшириться, могло расшириться не так и вообще. История не знает сослагательного наклонения. И в этом случае мы эту историю решили превентивно переделать.
Он очень осторожен в высказываниях. Я кстати не читаю как обвинения сторон, просто констатация факта. Но блин, это как капитан очевидность))
Мир как мне кажется не посчитал что с Россией стоит считаться. А нас это не устроило. Имперское мышление…
Так и мои мнения основаны на выводах из прочитанного и услышанного. Я читала точно меньше тебя, но количество не делает же тебя истиной в последней инстанции ведь правда.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Про кинжалы и прочее я знаю. Но воюют сейчас старым оружием более того есть некоторые проблемы с применением более современного. И пустить пыль в глаза своей мощью уже не получится, все всё видят наглядно и делают выводы, поэтому и не сильно боятся.
Про отношения с Венесуэлой тоже в курсе. Мне кажется, этот вариант все равно проще чем Россия. Или начать с Мексики, она вроде входит в 10ку по добыче нефти. А референдум по присоединению однозначно пройдёт с аншлагом и с нужным результатом). Потом Канада. А вот Россию могли бы и на потом оставить.
Вот про Филиппины заинтриговала, пойду гуглить. Но не припомню чтоб это была территория США. Но может я чего не знаю.
Это не поиск оправдания, это официально озвученная еще 10 лет назад причина. Мы ее озвучили как нашу Красную линию. У политиков есть такой термин - красная линия. Это то, что страна категорически запрещает пересекать и будет отстаивать это всеми имеющимися способами. И мы об этом предупредили прямым текстом 10 лет назад.Цитата:
Сообщение от Анькин
А когда это было сказано, это уже становится причиной само по себе.
Если ты не говорил, что это твоя красная линия, ты можешь уступать. Но если говорил, и уступишь - то после этого с тобой считаться уже никто не будет. То есть произнесение фразы "красная линия" превращает ситуацию в ту, за которую нужно биться. Без вариантов.
Мы об этом предупредили 10 лет назад, и все президенты США об этом знали. И они осознанно на это пошли.
Да нет же. Твоя позиция в том, что ты в принципе не желаешь думать.Цитата:
Но разница между нами в том, что моя позиция не требует поиска этого оправдания в принципе. Потому что то что происходит, это п…ц.
Не хочешь оправданий - ок. Но у событий должно быть ОБЪЯСНЕНИЕ. Объяснение, ПОЧЕМУ мы начали эту СВО. Почему ее объявил Путин. У любых событий всегда есть причина. Даже если человек это сделал потому что сумасшедший, причиной будет то, что он сумасшедший.
Так вот какую ты видишь ПРИЧИНУ данных событий?
А может быть корова, а может быть собака...Цитата:
Потому что нато могло и не расшириться, могло расшириться не так и вообще.
Только ведь мы попросили представителей НАТО дать нам гарантии невступления Украины в НАТО. Это было все, чего мы просили. Этих гарантий было достаточно для того, чтобы избежать войны. Но нам их отказывались давать.
Более того, Зеленский за неделю до начала СВО с высокой трибуны сказал, что или Украину принимают в НАТО, или он отказывается от безъядерного статуса Украины и создает грязную ядерную бомбу.
Имперское???Цитата:
Мир как мне кажется не посчитал что с Россией стоит считаться. А нас это не устроило. Имперское мышление…
"Имперское мышление" это западное клише. Как только ты его видишь в тексте, можешь быть уверена, перед тобой прозападная агитация.
Но подразумевает оно то, что Россия хочет расшириться как большая империя. Нам же вменяют в вину и порабощение народов нашей страны, что мы их угнетаем. И расширяться мы хотим захватывая колонии. Вот об этом нам говорят... колониальные державы.
Только Россия никогда не была колониальной державой. Мы большие, но мы никого никогда не угнетали, в отличие от Европы и США.. Но империей называют нас. Они пытаются на нас перенести свои представления о мире.
А то, что нас не устроило, что мир не стал с нами считаться - так это база для существования страны. По крайней мере такой крупной, как наша. Потому что как только с нами перестанет считаться одна страна, и мы это спустим ей с рук, с нами тут же перестанут считаться ВСЕ страны. И история знает тому немало примеров.
Так что "считаться с нами" = "Россия существует".
"разрешить с нами не считаться" = "России НЕ существует".
И это не про имперские амбиции. Это просто про жизнь.
Именно поэтому мы не можем разрешить нарушить нашу красную линию.
правдаЦитата:
Сообщение от Мерси
Ну оружие для обстрелов США не очень удобно в ближнем бою.Цитата:
Про кинжалы и прочее я знаю. Но воюют сейчас старым оружиемх.
Ты же сказала, что США не боится обстрелов, потому что видит, что оружие у нас старое. Так вот Кинжалы и Сарматы у нас очень даже новые.
Вообще-то дело не в мощи.Цитата:
И пустить пыль в глаза своей мощью уже не получится, все всё видят наглядно и делают выводы, поэтому и не сильно боятся.
Мощь мы свою показали процентов на 20.
Все видят, что мы почему-то не идем дальше. Непонятно, почему. И поэтому не боятся.
Но вот почему мы тупим и тормозим, не понимает никто. Но к оружию это отношения не имеет. Это имеет отношение к принимающим решения.
Какой вариант проще?Цитата:
Про отношения с Венесуэлой тоже в курсе. Мне кажется, этот вариант все равно проще чем Россия.
Вторгнуться на территорию Венесуэлы американским войскам? Чтобы что?
А с Мексикой-то что? Мексика и так проАмериканская..
Россия нужна не только как источник ресурсов. Россия мешает США достигать свои цели. Вот полезли Штаты в Сирию, а там мы. Ушли Штаты из Афганистана - теперь там мы.
Хотят Штаты уничтожить Китай, а им мешаем мы, объединившиеся с Китаем и поддерживающие друг друга.
Присоединение кого, Мексики и Канады? К Штатам?Цитата:
А референдум по присоединению однозначно пройдёт с аншлагом и с нужным результатом). Потом Канада.
Кажется я тебя спрашивала, или хотела спросить, что там с историей присоединения Филиппин было?
Ты правильно помнишь. Филиппины никогда не были территорией США. Они были... колонией США. Первой.Цитата:
Вот про Филиппины заинтриговала, пойду гуглить. Но не припомню чтоб это была территория США. Но может я чего не знаю.
То есть США могли присоединить к себе Филиппины. Но не стали. Почему?
Летает, то ли разведка , то ли бомбят стратег объекты.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Мало рассказывает
Второй вообще без телефона месяцами, жена родила в отпуск отпустили только ,когда 2 мес ребёнок было.
Но эти парни ,они профессионалы , они в горячих точках были ,
У нас сегодня прислали повестку айтишнику, он в нашей айтикомпании работает ,но образование для брони не подходящее, в армии на трубе играл , код в военнике -военный оркестр
Ну какой с него боец ;(
На 8 лет старше сына моего
а чем контрактники отличаются от регулярной армии?
А ты серьезно считаешь что ты можешь объективно оценивать других людей? Как то не очень красиво навешать на всех ярлыки за то, что прочитали меньше тебя…
Вот нашла про войска для спец.операций, как это сделано в США. Собственно, спец.операции их термин
https://encyclopedia.mil.ru/encyclop...morfDictionary
Отдельные части регулярных войск туда тоже могут входить
Я так понимала , что регулярная эта вообще срочники и то,что с ними связаноЦитата:
Сообщение от Лукавая
Но могу ошибаться
Или регулярная -это только срочники ?
Т е один парень служил в части и переодически забрасывался в горячие точки, а второй в спец подразделения и ,где он служил даже родители не знали
Но возможно регулярные -это вообще только срочники , а все кто на зарплате -контрактники
А навешивать ярлыки на страну, президента, армию, сторонников СВО - нормально?Цитата:
Сообщение от Анькин
Вот это -ярлыки:
Мир как мне кажется не посчитал что с Россией стоит считаться. А нас это не устроило. Имперское мышление…
"Да не секрет это и для хлопот, просто не считается объективной причиной для такого п…..ца."
Потому что то что происходит, это п…ц. "
И уж если их вешаешь, полезно хотя бы немного разбираться в теме, в которой начинаешь судить и критиковать. Кажется логичным, а?
Но я не помню чтобы я вешала ярлык на тебя. Можно пример?
А ты за это время не привыкла ?Цитата:
Сообщение от Анькин
Все те кто ЗА считает недалекими тех кто против и наоборот
У меня дома свекры и муж такие же ,как Таня, считают ,что лучшего президента у нас не было, он занимается служение
Свекры же сестры уезжают , роняя тапки
Уровень образования схож у тех и у других (одни бауманка , вторые мфти+мгу , вторые кандидаты наук) ,возраст разный, уровень благосостояния у тех , что уезжают повыше.
При чем и те и другие, доказывая свое мнение , считают оппозиционеров глупыми
Таня, так же можно сказать, какая же страшная была угроза для страны, что пришлось пойти на репрессии против своих же, ну не могли же люди так ошибаться! И вместе слова репрессиии можно подставит любые страшные события 2 века: террор, события, повлёкшие голод Поволжья, насильственная коллективизация, нападение Германии на соседние страны. И везде эта жуть поддерживалась сотнями тысяч/миллионами. Насколько же Реальной была угроза, что людям приходилось пойти на такое.Цитата:
Сообщение от Лукавая
а куда уезжают свекры сестры? в никуда или их где-то ждут?Цитата:
Сообщение от oksana_15
У меня нет ни одного знакомого взрослого, кто бы не понимал зачем, почему это все началось и кто бы считал, что это "имперские замашки"
все разных возрастов, разного образования и все как один..
причем им могло что-то не нравиться в действиях власти ранее, но не в этом вопросе..
у моей свекрови сын единственный.. уж насколько она его опекает.. но мыслей его сбежать нет даже у нее..
у меня нет мыслей, что я умнее их всех, что у меня больше данных чем у нашей верхушки..
я не разбиралась так как Таня во всем этом, но и на слуху у меня всегда была эта тема в семье..
да, мне бы хотелось, чтобы все было иначе..
но мне действительно важно, чтобы моя страна не жила под дулом пистолета пляша под чужую дудку.
Украина выбрала свой путь, о последствиях была предупреждена и все равно пошла по этому пути..
Реальная история сегодняшнего дня: коллега моего мужа. У него есть жена,по образованию фельдшер. Ни дня не работала по специальности, трое несовершеннолетних детей. Повестку принесли вчера ночью. Люди знали свои права (отсрочка для женщин-военнообязанных,имеющих хотя бы одного несовершеннолетнего ребенка), ничего не подписали,зафиксировали все в документах. Читайте внимательно указы и законы+не забываем о 51 статье!
Локация - Москва.Цитата:
Сообщение от Solida
Мы тут все дочки,жены и мамы. Опуская геополитические причины всего происходящего,причем не так важно "за" мы или "против" отдаем себе отчёт,что работает бюрократическая машина,а она работает "на дурака". У военкоматов есть планы,которые их вынуждают выполнять любой ценой. Таким образом, только от нас зависит,как мы справляемся с ситуацией. Сейчас законы,подзаконные акты и прочие указы будут каждый день выходить. Все внимательно читаем и изучаем. Далее,для совсем не согласных,но всяко пригодных есть альтернативная воинская служба,которую пока не отменили,даже в текущих условиях, и опция с административной,например,что тоже даст время на раздумья. Я не в плане рассуждений,кто прав,кто виноват,кто мужик,а кто нет. Я просто понимаю,что нам,женщинам,свойственно переживать,но при этом нужно что-то делать. Изучаем законы. PS И вот вам ругаться не надоело по поводу мировых проблем. Можно подумать,кто-то из нас может на что-то повлиять. И вообще,многие такие отчаянные в интернет-пространстве,аж жутко.
В каждой истории разбираться надо.Цитата:
Сообщение от Rusya
Где-то тут, кажется, пробегал разбор голодомора, что вроде как это не чиновники его устроили, а сами крестьяне его и устроили, пытаясь перехитрить власть. Я не знаю, насколько это правда. Но если вдруг это так, то вопрос "для чего пошли на такие жертвы" в принципе смысла не имеет. На них не шли, так получилось (в конкретном случае)
А там, где шли - там или основания были серьезные, или те, кто это делал, были психическими. Это же в принципе возможный вариант.
В случае СВО он невозможный, потому что слишком уж много людей СВО поддерживает. Психов столько не бывает.
Это, кстати, совсем легко. Люди, особенно толпа, легко может ошибаться. Они сумасшедшими быть не могут.Цитата:
ну не могли же люди так ошибаться!
И ещё один интересный экспириенс сегодняшнего дня. Когда я маме рассказывала про женщин-медиков,которые подлежат призыву,мама выдала речь,которая заставила меня задуматься. Мама - для понимания - врач-педиатр,ей 68 лет. Она сказала,что,позволяло бы здоровье,она бы мобилизовалась. На мое изумленное:"Почему????", Она ответила так:"Ты серьезное не понимаешь? Там мальчишки сейчас придут "зелёные". Так я хоть кого-то могла бы спасти,а дома я что могу сделать?" И вот как-то это позволяет мне на все смотреть с ооооочень разных сторон.
Молодец твоя мама.Цитата:
Сообщение от Solida
И ещё самое веселое,что моя мама украинка (!),прожившая там до учебы в институте.🤦🏻 И давала она не клятву Гиппократа,а клятву Советского врача. И ей реально плевать,кого бы она могла там спасать: российского военнослужащего или ее родного племянника,которого призвали в ВСУ. Крутая моральная дилемма,да? Мне,честно говоря,кажется,что вот это типично наше,женское. Мужчины они не хуже,но проще,по большей части... Блин,как угол дома с эмоциональным спектром,как у табуретки.🙈Цитата:
Сообщение от Solida
Мне кажется это типично врачебное.Цитата:
Сообщение от Solida
А личное возникает у всех, когда сталкиваешься один на один. Это абстрактных "их" можно ненавидеть. А когда видишь конкретного несчастного слабого, его мало кто сможет ненавидеть. Включится личное.
Педиатр там бесполезен. Ну если только выполнять функции младшего медицинского персонала, ту работу, которой медсестер учат. Там хирурги и травматологи нужны((Цитата:
Сообщение от Solida
Наверное ты права,но я в тот момент хотела,как моя дочь-подросток, сказать: "Ты,мать,определись,за "красных" или за "белых"-, хотя умом понимаю,что она-то права в рамках своей специальности. Просто вот про медиков я совершенно не думала в этом направленииЦитата:
Сообщение от Лукавая
Да она там в принципе бесполезна. Это очевидно. Пожилой человек после инфаркта с мамой в Украине. 🤦🏻 Но нее рассуждения мне были полезны для понимания общей картиныЦитата:
Сообщение от Chuchy
Вот врач должен быть "за жизнь".Цитата:
Сообщение от Solida
Причем "за жизнь" не в варианте "я побегу за границу, чтобы никого не убивать, ну и меня не убили". А в правильном варианте - "я пойду туда, чтобы там спасать людей".
В общем, молодец.
Так,ещё немного в ночи подумала и решила написать. Если сейчас придут все те,кто "Где вы были 8 ле?т". Там же мама и была. На работе. Их модная Московская частная клиника лечила бесплатно очень много детей с Донбасса. И пациенты из Западной Украины были. И вообще ей по фиг. У нее и грузины,и азербайджанцы,и американцы есть среди пациентов. Все ли я одобряю или понимаю - нет,но принимаю,потому что мама Так что, пожалуйста,без грязиЦитата:
Сообщение от Solida
Да как-то к твоей маме вопросов не возникает... или у кого-то могут возникнуть?Цитата:
Сообщение от Solida
Могут. Все люди разныеЦитата:
Сообщение от Лукавая
Гражданская альтернативная служба во время мобилизации не предусмотрена. Так отвечают на горячей линии 122 и на сайте объясняем.руЦитата:
Сообщение от Solida
https://xn--90aivcdt6dxbc.xn--p1ai/a...rase_id=300498
И пусть отвечают. Расхождение в законодательных актах.еСйчас нет времени искать конкретный пункт. Помню,что законы об альтернативной службе не противоречит закону о мобилизации,так как там нет четких указаний про альтернативу. Пока у нас поправки не приняли и в соответствие не привели - это тоже аргумент,который может рассматриваться в суде и позволит тянуть время.Цитата:
Сообщение от nata314
122- это вообще то горячая линия по мобилизации .Цитата:
Сообщение от Solida
Суд во время мобилизации ? Какая наивность .
Вопросы про 8 лет возникают к тем, кто активно критикует СВО, которая началась 24 февраля, т.е. войну 24.02.22 г. они заметили, а войну на Донбассе, которая идёт с 2014 года, не замечали. Такой вот избирательный гуманизм.Цитата:
Сообщение от Solida
Точно также когда прилетают российские ракеты на территорию мирных городов Украины (например, в Винницу прилет ракеты по дому офицеров), почему-то отдельные граждане начинают постить в своих блогах эти ужасы, приписывая, что Путин гад, рашисты-фашисты, и молчат о практически каждодневных прилетах по Донецку, где умирают обычные мирные граждане и дети. Моя память уже не фиксирует эти прилеты по Донецку с ужасными жертвами, потому что их слишком много. И ни одного поста по этому поводу в Инстаграме у людей, критикующих СВО. Это поражает.
Наивность для чего? Если цель затягивать время,то все методы хороши.Цитата:
Сообщение от nata314
никак не пойму почему тема до сих пор не в секретном?
Безумие и отвагаЦитата:
Сообщение от Елена fresh
Смотри,я все это знаю. Я могу в ночи поискать конкретные статьи,просто мне альтернатива не актуальна,потому не запомнила дословно. В голове точно сидит,что есть расхождение между конституцией,федеральным законом и указом,но сейчас постоянно будут выходить дополнения и замечания. Основное правило,первоочередное, не брать повестку в руки,вот прям по максимуму. Если уж вы дверь открыли,то доматываться до деталей. Список деталей у меня есть. Скину,позже. Главное,что действуем только в рамках правового поля,не более того. Военное положение пока не ввели,потому законодательство пока должно работать.Цитата:
Сообщение от nata314
А что ещё кто-то надеется на самый справедливый суд в мире??? Вы как бы почитайте, что делают с несогласными? На сколько лет из сажают, как их насилуют... Там Таня писала, что в России можно говорить что угодно???? Серьёзно??? Ну так пусть выйдет с томиком известного романа Толстого куда-нибудь на Охотный ряд...
Во кто это этот ад поддерживает, пусть идёт, защищает то, что считает нужным, защищает от "врага"... Может и Россия немного почище станет... Чтобы хоть детям тех, кто не согласен, было куда вернуться и что восстанавливать....и да! Те кто против пиндосии- вы это, телефоны, машины, компьютеры, лекарства тоже уничтожьте...и используйте только отечественное, советское, качественное...
А почему эта истерика в мой адрес? Я,кажется,ничего подобного не писала. Я, по-моему,вообще о другомЦитата:
Сообщение от Sokolka
Ну так Вы написали про законодательство... А так это посвящается всем, кто не понимает во сколько семей придет горе ((( и сколько лет и поколений пройдет, чтобы мы вернулись опять к разговорам о толерантности, нетерпение к насилию, о чувствах детей...
Цитата:
Сообщение от Sokolka
Можно на "ты". Разделяю абсолютно ваши-твои чувства,но когда кругом *опа,надо делать,то,что можешь. От того,что мы сейчас все дружно впадем в истерику - чего мне бы лично очень хотелось - толку не будет.
Солида пишет лишь о шансе потянуть время. Мало ли, что еще изменится, пока до суда дело дойдет. Естественно, если человека уже мобилизовали, шансов скорее всего уже нет. А вот, если он не явился в военкомат, а вместо этого официально под роспись с описью отослал требование на АГС или передал все через доверенное лицо, то может и придется им рассматривать это. Хотя очень хороший знакомый юрист посмеялся над этим. Но мне кажется, что не стоит ничего отметать, что не нарушает закон. Призваться всегда человек успеет. И вряд ли в этом случае за неявку привлекать будут, поскольку им солдаты, а не арестанты нужны.Цитата:
Сообщение от Sokolka
Как тебе повезло с твоим окружением... меньше нервов. У меня далеко всё иначе. Все либералы и нытики, кроме нескольких единомышленников...Цитата:
Сообщение от Olyashka
Про репрессии, например, у Евгения Спицына доходчиво (историк, цикл его передач про разные века). И цифрам удивитесь и предпосылкам, зачем это надо было. Когда государственные интересы стоят выше индивидуальных (для сохранения нации, территории и тд), то в целях подготовки к ВОВ это была вынужденная мера. Зачистка. А то что будет Вторая Мировая знали уже после Первой) Кстати, вариант этой зачистки сделал Пу*тин с многочисленными СМИ у нас, назвав инагентами и запретив) абсолютно также и постепенно, понимая неизбежность сегодняшней СВО... послушайте как-нибудь на досуге, у меня в голове многое перевернулось и подвинулось из того, что я считала ранее...Цитата:
Сообщение от Rusya
Цифры репрессий https://www.youtube.com/watch?v=6IrTDPMW32A там же отношение общества
Егор Яковлев https://www.youtube.com/watch?v=edHnoyoxVso а вообще рекомендую все видео по истории 20 века Спицына, Яковлева, Жукова (историка), Сёмина. Сразу легче понимать будет современные реалии.
Потому что никто не просил, а лично я считаю это паранойей. Никому наш форум и бабский треп не нужен.Цитата:
Сообщение от Елена fresh
На Еве и не такое обсуждают
Выключи свою прозападную пропаганду.Цитата:
Сообщение от Sokolka
Поверь, пророссийских пропагандистов за границей тоже сажают, потому что никакому правительству не нужно, чтобы противоположная сторона пиарилась на их площадках.
А зачем мне идти на Охотный ряд?Цитата:
Там Таня писала, что в России можно говорить что угодно???? Серьёзно??? Ну так пусть выйдет с томиком известного романа Толстого куда-нибудь на Охотный ряд...
Говорить можно что угодно, но не "как угодно громко".
Если это личное мнение - говори. Если пытаешься его транслировать с рупором, как агитатор - то объяснят, что ты не прав. Кстати на Хлопотах всегда была ровно эта же политика: хочешь кормить ребенка смесями - корми. До тех пор, пока ты не пытаешься агитировать за этот вариант и рассказывать на Хлопотах, как он хорош.
То же самое касалось и многих других аспектов, и я искренне считаю, что это правильно и другого варианта нет.
И на месте власти я бы выходящих с томиком на красную площадь тоже провожала бы в ментовку и проводила там воспитательную работу.
То есть одни должны отдать жизни за свою Россию, а другие вернуться в нее и построить там что-то иное?Цитата:
Чтобы хоть детям тех, кто не согласен, было куда вернуться и что восстанавливать..
Ты не охренела? Прости...
Сегодня вот купила в магазине классную российскую клеенку. Рядом была итальянская, очень похожая, она мне меньше понравилась.Цитата:
..и да! Те кто против пиндосии- вы это, телефоны, машины, компьютеры, лекарства тоже уничтожьте...и используйте только отечественное, советское, качественное...
Папа у меня всю жизнь на жигулях. Вот недавно обновил машину, купил в навороченной комплектации Гранту за лимон. У него никогда иномарок не было, только автоваз.
А у меня из транспорта только метро да трамвай. Отечественные.
Я отдыхаю только на российском черном море, меня устраивает.
На работе сейчас переходим на российский софт, отказываемся от иностранного. Я как раз сейчас занимаюсь подбором российского софта под нужды моих заказчиков. Всегда работали на западном ПО, теперь переходим на российское. Я рада, что причастна.
Ну а компьютеры... как наши начнут производить годные - перейду. В конце концов, почему у меня все обязано быть российским? Компы не американские, их Восток производит - Китаи, Кореи, Тайвани. Вот монитор у меня Philips. Компания Нидерландская, как говорит Википедия. Но made in China
Пиндосовского у меня не очень много, кстати. Одежда немецкая, в основном. Лекарства - вот последний раз Сербию купила. Корм для животных тоже Сербия, правда по итальянской лицензии.
О, вспомнила, что у меня американского. Кот! У меня кот Мейнкун, американский абориген.
Но у меня есть оправдание - в наличии еще кошка, невская маскарадная. Российский абориген.
А еще овчарка у меня. Немецкая. Но Made in Russia. Хотела я, кстати, российскую, восточно-европейскую овчарку. Но их не было, была только немецкая.
Так что никаких предпочтений американского или хотя бы английского у меня не наблюдается
А у тебя?
Ну вот сейчас модно СМИ подключать. Этого айтишника из сбера вроде как отмотали обратно. Если вообще все это правда.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
1С аж целое отделение создало по вопросам перехода с SAPЦитата:
Сообщение от Лукавая
Очень меня эта тема греет :)
В общем я написала сообщение, чтобы тем немногим, кому это все не нравится, знали- они не одни! А то сейчас ощущение, что это ты какой-то не такой!
Таня, когда правда вскроется, сил тебе пережить и раскаяться!
Историю пишут победители. Думаю, правду мы не узнаем при любом раскладе
А ты не в меньшинстве, кстати. Я бы сказала, что наоборот в большинстве.Цитата:
Сообщение от Sokolka
Мне тоже это всё не нравится. Но вот мозгами то я понимаю, что если сейчас Россия проиграет, то начнутся межнациональные воины + Россию расчленят по принципу Югославии. То есть так или иначе воевать всё равно придётся.
А правду напишет победитель.
ну с SAP вряд ли станут уходить :)) Он себе стоит и стоит.Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
Слишком дорого стоит его внедрение.
Мы сейчас пытаемся заменить MS Project и Primavera, и там тоже много предложений от софта на 1С. Тяжелый вот только, говорят.
Какая правда-то?Цитата:
Сообщение от Sokolka
Что Америка желала нам добра, а мы не поняли?
Правду о чем?Цитата:
Сообщение от sherbet
Про историю и победителей - да. Я этому, кстати, своего ребенка еще классе в третьем учила.
Когда отправила его на многопредметный кружок в 57 школу, и там была история, на которой ему живущие на 3 страны учителя из 57 школы озвучили альтернативную историю. Сказала чтобы учился думать, потому что правда зависит от того, с чьей точки зрения смотреть. Много мы с ним тогда это обсуждали.
1 фото как она призывала всех!Патриотка...https://radikal.host/i/agE3X
2 фото...как спасти мужа https://radikal.host/i/ag6oa
Сомневаюсь, что есть люди на форуме, которым это нравитсяЦитата:
Сообщение от Sokolka
просто реагируют все по разному
вот это направление от 1С не знаюЦитата:
Сообщение от Лукавая
Я по всяким фин, бух, зарплата и кадры :)
Реально народ начала уходить с SAP
Судя по вакансиям в профильных группах
Не думаю, что уйдут все, но какой то процент уйдет по ряду причин
А что в вакансиях пишут? как ты понимаешь, что именно "уход с SAP"?Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
Вот проектов SAP стало меньше, сотрудники высвобождаются, это верно. тем не менее даже сейчас проекты по внедрению SAP идут.
Как мне сказал коллега, работавший в самом сап-е, у предприятий было закуплено много лицензий, и они все действительны, так что могут внедрять еще лет 10. А обновления и раньше никто на систему не ставил, слишком она сильно допилена. И поддержку от разработчиков тоже особо никто не просил, все делалось руками консультантов. При этом система стоит на серверах, закрытых от интернета, так что внешние атаки ей не грозят, как и передача каких-то данных наружу по каким-то внешним командам. В общем, нет причин не продолжать его использовать.
кто это? Что это за фото?Цитата:
Сообщение от pantera
Мне не нравится, если что.Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
Просто альтернатива мне нравится еще меньше
так и пишут в описании вакансии проект по переходу с SAP на такую то конфигурацию 1СЦитата:
Сообщение от Лукавая
Когда я была маленькой восторженной 9классницей,которая очень любила историю,перечитала всего Ключевского, Соловьева и тп, я радостно объявила папе,что хочу на Ист фак МГУ. Он на меня посмотрел внимательно и сказал: "Ладно,ты физику не понимаешь,но как можно не понимать,что история - это всегда служанка власти. Ты там что учить-то собралась?" И вот как-то отрезвило.Цитата:
Сообщение от sherbet
Несогласных много. В моем окружении много. Вопрос в том,с чем конкретно не согласны. Сейчас нужно просто жить,как мне кажется,там дальше как-то выгребем. Не "затянуть пояса", а именно жить. И не тратить время на срач в сети.
ясно. Прикольно.Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
А что за компании там?
Можешь ссылку дать?
это канал в тгЦитата:
Сообщение от Лукавая
не всегда пишут компании, иногда агенства же ищут
обычно пишут в духе: крупная торговая компания
или там крупная производственная компания и т.д.
Вот кстати про несогласие, подумалось.Цитата:
Сообщение от Solida
Если бы хоть кто-то из тех, кто прячется от призыва, сказал:
"Я понимаю, что я НЕ должен быть призван при текущем раскладе, потому что я не попадаю под этот, этот и этот пункты, и от меня нашему государству польза здесь будет намного больше, чем польза на Украине.
Но также я понимаю, что в нашей стране бардак, и меня вполне могут призвать. И поэтому я, как сознательный гражданин, переживающий о своей стране, постараюсь не позволить чиновникам поступить неправильно, а потому просто испарюсь на это время.
При этом если будет та волна мобилизации, когда будут призывать таких, как я, потому что наступила совсем уж глобальная ж*па, я вместе с другими такими же как я мужиками-неумехами пойду защищать свою страну, потому что она моя."
Но нет, я еще ни разу такого не слышала.
Исключительно варианты "я это не начинал, я не хочу убивать, я хочу жить, не хочу защищать власть" и прочее-прочее.
а, ясно. Ну ладно. Интересно все же, кто. Я еще ни про одну компанию не слышала, что переходят.Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
Может и правда речь идет о торговых компаниях. Утконос был на САПе, Эльдорадо кажется.
Потому что начать переводить на 1С Сбербанк или Роснефть...
попробую поискать сейчасЦитата:
Сообщение от Лукавая
Законы страны не позволяют озвучивать людям то, что они считают по очень многим вопросам. Но тебе это кажется смешным страхом.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Среди моих знакомых есть люди с той позицией, что ты озвучиваешь, как ни разу не звучащую. Только они даже не исчезают никуда. Друзьями я их назвать не могу, поскольку у нас, как выяснилось, кардинально различается мировосприятие, а для меня друзья все же те, кто в одной лодке. Но я очень близко с этими людьми знакома и они не из одного круга.
мужья моих подруг, да и мой, исключительно того мнения, которое ты описываешь. Не попадают под пункты, не попадаются на глаза, но такую возможность не исключают. Надеются, что глобальной ж*пы все же не случится, но списки, что покупать с собой, просматривают.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Ты можешь смеяться,но в моем окружении почти все рассуждают так,как ты написалаЦитата:
Сообщение от Лукавая
Я фразу вообще не поняла. Можешь как-то иначе сформулировать.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
.Цитата:
Среди моих знакомых есть люди с той позицией, что ты озвучиваешь, как ни разу не звучащую. Только они даже не исчезают никуда
Я говорю, что этой позиции нет среди тех, кто уезжает. Я не слышала, по крайней мере.
Но они же в России, да? или в Казахстане уже?Цитата:
Сообщение от Solida
Списки на призыв? Или списки "что взять с собой в Казахстан"?Цитата:
Сообщение от Vinni
Вот я читаю пару писем, написанных учителями школьникам, которых они бросили, спешно уехав за границу. В течение этой недели.
"Ребята, все случилось неожиданно, но я уже уехал, прошу прощения. Жаль, что я вас бросаю (это написано в том числе 11му классу, который надо было готовить к ЕГЭ), но вот так получилось, я уже за границей. Вам удачи, у вас все получится".
Вот такие примерно тексты получают дети от своих учителей, которые для них вероятно все же авторитеты. Это такой вот воспитательный последний урок.
Они все в России,хотя одного парня я прям лично уговаривала,валить,теряя тапки. Но там меня волнует его жена,молодая совсем девочка,дочка близких друзей, которая хочет ещё эту жизнь по-другому прожить,да и сам парень вообще изначально из Армении. Они уедут. И я за них рада. Короче,все сложно. Не знаю,кому сейчас в принципе легко и для скольких семей все это проходит,как громкий или тихий ужас. Кажется,для всех. Для нашей расширенной семьи все очень болезненно,но у нас и ситуация нестандартная: куда не ткнешь, везде столько ньюансов.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Все эти люди оставляют здесь свои семьи. Кто-то жён и детей, кто-то родителей. И в случае угрозы родным это уже Отечественная война и большинство, я уверена, вернутся и пойдут защищать свой дом и свои семьи.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Гос компании переходятЦитата:
Сообщение от Лукавая
У нас с 24 года стоит план
Ну вот ещё тебе мнение: у меня муж такой. Он сам на рожон не лезет,но если совсем будет *опа, то пойдет. И тут я такая выхожу в белом пальто,и говорю: "Милый,а ты не хочешь подумать,что я, положившая свою карьеру на алтарь твоей, имея в наличии троих детей,трёх больных престарелых родителей,собаку и морскую свинку делать-то буду??? Ты,б*ть, об этом подумал? Как это все вывозить? Давай поменяемся. Я - туда,от меня тоже толку не будет,но умру героически,а ты - вот это все вывозишь здесь". Вот,правда,не чувствую я в себе героизма. Не понимаю вообще,что делать,когда меня перестанет волновать поступление одной дочки, соревнования другой и закупка раскрасок младшему.Цитата:
Сообщение от Лукавая
У меня так парень говорит. Я ружье не держал в руках и мои мозги важнее всего этого .Цитата:
Сообщение от Лукавая
Если будет в»йна то да возьму ружье и пойду . А сейчас не понимает весь этот 3,14здец.
В моем окружении даже те кто служил и имеет самые подходящие категории - никто не хочет туда идти.
Возраст 25-35 лет.
Кстати в 16 году приняли - может кто не знал. Касается девочек https://radikal.host/i/a9kI4
Торговля на Сапе Х5 весь ( пятерочка, Перекресток), М видео, Детский мир.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Сейчас Магнит внедряет Сап, они последние успели сервера купить и из-за границы получить.
Детский мир с Сап не уходит, но все новые проекты на Сап свернул, ничего не делают.
Связисты и 40 лет назад женщины военообязаннвми были. У мамы подруга 60 лет она по образованию связист и военнообязаннаяЦитата:
Сообщение от Apelsinka2303
Нет, не вернутся. Именно потому что уже сбежали.Цитата:
Сообщение от Tash@
Такое решение меняет.
Ну представьте сейчас к нам хлынут азовцы условно. То есть крепкие и ненавидящие русских, которые будут вырезать всех. Эти сбежавшие молодежь, хилая, не умеющая держать ружье и не умеющая убивать, находящаяся в безопасности, рванут обратно чтобы стать пушечным мясом? Нет, они скажут, что они все равно ничем не помогут, лучше пусть хоть они спасутся..
Этот подход в обратную сторону уже не меняется.
Вернутся!Цитата:
Сообщение от Лукавая
И те кто служил....
И если прям будет ж-опа и вырезание как ты говоришь... Вернутся!!!У них здесь жены и дети...
А сейчас госуд****во исполняет цирк на арене...
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...20%D0%B7%D0%B0Цитата:
Сообщение от Лукавая
.
Спасибо, что уточнила, я действительно неверно тебя поняла.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Среди тех, кто уезжает, не знаю. Думаю, что уехавшие без семей будут ломиться обратно, если не получится быстро семьи вырвать. А те, кто сразу смог уехать с женами, детьми, некоторые и с родителями, конечно не поедут в нынешней ситуации. Поскольку эти люди имеют свою четкую позицию относительно происходящего. А те, кто сперва все поддерживал, а теперь бежит просто от мобилизации мне незнакомы, не знаю, что это за публика, наверно очень разношерстная и все по-разному поступят, если их семье в РФ будет грозить опасность от внешних сил.
Кто-то конечно не вернётся. И в ВОВ не все были героями, что нормально. Но люди шли тогда не за Родину и сталина, а за свой дом, своих детей и родителей.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Люди сейчас бегут не столько от страха, сколько от несогласия с тем, что происходит.
Они бегут не от несогласия, а от мобилизации. Потому что они там будут пушечным мясом.Цитата:
Сообщение от Tash@
Вот те, кто там пушечное мясо, те и здесь будут пушечным мясом, если сюда придут крепкие парни с оружием. Ну глупо возвращаться сюда и погибнуть в безуспешной попытке защитить семью, если можно сохранить хотя бы свою жизнь. Не согласна?
А кто бежит от несогласия... ну мне никто из несогласных не сказал, какова альтернатива.
Точнее, варианта 2.
1. "Вы все придумали, защищаться не от кого".
2. "пусть лучше погибнуть от рук врагов, чем подчиняться таким своим".
Если враги придут к нам, станет понятно, что п.1 был ошибочным. То есть в этой ситуации станет понятно, что бежали не из-за пункта 1, а из-за страха. Он и останется.
Ну а п.2 и сам не предусматривает какого-либо спасения.
В общем, что так, что эдак возвращаться даже для защиты семьи смысла нет.
Ты или готов потенциально драться или не готов.
И кстати, в ВОВ кто-то шел за дом, за семью, а кто-то потому, что сзади стояли заград.отряды, а любое высказывание мнения, что надо сдаться или уйти, каралось расстрелом просто на месте, для этого были замполиты или как там их называли.
А, теперь поняла.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Законы страны запрещают распространять фейки, а не озвучивать свое мнение. Ну и в любом мнении стоит быть корректным, тогда не будет статьи за дискредитацию.
Я верю, что если быть адекватным человеком, то никто тебя не тронет. Даже не потому, что не могут, а потому, что таких людей слишком много, и с чего бы гоняться именно за тобой?
В смысле "вырвать семьи"? Их семьи никто не удерживал, могли сразу вместе ехать. Просто жить негде, не на что, ну и люди уезжают из страха перед мобилизацией, а семьям тут ничего не грозит. Семьи за границей скорее обуза. Так что люди будут возвращаться если семьи, оставшиеся здесь, не смогут содержать их там.Цитата:
Думаю, что уехавшие без семей будут ломиться обратно, если не получится быстро семьи вырвать.
я думаю все военноообязанные об этом знаютЦитата:
Сообщение от Apelsinka2303
Ох, Татьяна, а мы все мучаемся с сапом, который вы нам устанавливали 🙈Цитата:
На работе сейчас переходим на российский софт, отказываемся от иностранного. Я как раз сейчас занимаюсь подбором российского софта под нужды моих заказчиков. Всегда работали на западном ПО, теперь переходим на российское. Я рада, что причастна.
А я не верюЦитата:
Сообщение от Лукавая
Вырвать имелось ввиду в случае гипотетического перехода военных действий на территорию РФ. Во время войны не всегда удается эвакуироваться и законы могут измениться. Сейчас все не подлежащие мобилизации граждане теоретически могут спокойно уехать, но многим всей семьей очень сложно это сделать по разным причинам именно в эти дни. Например, знакомый с американским гражданством отказывается ехать без жены, хотя очень хочет, но ее вывезти прямо сейчас не может, т.к у него нет ни жилья, ни какого-либо подтвержденного дохода там. Кто-то не может без машины стоять сутками с тремя маленькими детьми в очереди на границе. Разные обстоятельства у людей.
Не было никакой необходимости уезжать. Единственное преимущество для мобилизации - это возраст. Даже если и предположить, что маловероятно, но принесут повестку, что же родители детей, заинтересованные в педагогах, не поднимут шумиху и не вернут их (его) обратно? ITишника из сбера (кому он нужен) вернули даже, а уж за преподавателей точно бы всей толпой вступились. А с детьми получилось ужасно. И это старшие классы.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Зачем же им возвращаться к старым женам? В новых странах, где они подолгу будут проживать вдали от своих старых жён, могут встретиться новые жёны, украинки, например. Молодой мужчина даже чисто по природе своей не может долго быть один. Поэтому не вернутся, не надейтесь.Цитата:
Сообщение от pantera
они бегут от гипотетической опасности быть мобилизованными:Цитата:
Сообщение от Лукавая
однако, 1. не факт, что принесут повестку и мобилизуют;
2. в случае мобилизации также не факт, что отправят на передовую.
А в случае реальной опасности тем более не будут возвращаться. Тем более, с одной стороны, они как бы не верят в опасность для своих родных, с другой не понимают о нависшей угрозе для своей страны, опасность только для себя на случай (гипотетической причем) мобилизации. И при этом легко бросаются пожилые больные родители. Есть у меня тут одни такие, бросили больного отца на соседей, пусть присмотрят, соседи - это же не чужие люди, столько лет рядом живут.
Списки на призыв. Личная гигиена, еда, аптечка. Доверенность, завещание.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Нет, я не согласна.Цитата:
Сообщение от Лукавая
А ты готова быть пушечным мясом ради клочков чужой земли?
Про расширение нато и тп думаю уже не актуально, тк оно все равно расширилось.
У меня подруга уговорила своего репетитора уехатьЦитата:
Сообщение от Мальвина
25 лет , мфти
У учителя в отличие от айтишника нет официальной причины получить бронь, кстати и врачам тоже отсрочка не положена , а нужны хирурги и травматологи , они как раз мужчины в основном. А раз нет официальной причины,рассчитывать на крики родителей -рулетка, тем более есть родители ,которые активно "за" даже в этой теме,урок же детям будет ,их преподаватель ушёл воевать
Может надо было сначала подумать ,как провести мобилизацию, а потом делать, а не винить людей ,которые оказались нужны только для военной операции и рванули кто куда
У коллеги мужа из школы дочери забрали учителя физкультуры. И повестку принесли и уже мобилизовали. Спортсмен с разрядом, оказался нужен.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Вот именно, это все в теории - нужен, не нужен…а как на местах исполняются приказы, всем известно, а уж тем более в этой ситуации. Уже у многих в окружении есть реальные примеры мобилизованных, которые в теории не подходят, а на практике всем на это плевать, главное-отчитаться о выполнении. И никому не хочется попадать в такую ситуацию, своя жизнь и здоровье важнее, чем чужие дети, которых ты учишь по долгу профессии. Даже странно, что это кого-то может удивлять.Цитата:
Сообщение от Лёся
и до скольких же лет мужчина считается молодым, а его жена при этом стара?))Цитата:
Сообщение от Мальвина
Обьясните логику. Только кратко и без ссылок на аналитиков из бразилии. Ну допустим поверим телевизору что страна в опасности и ее надо защищать. Почему надо на защиту бросать не военных, а мало полезных для войны учителей, барменов и водителей троллейбусов? Если страна в опасности, то разве это эффективно? От них и на войне не будет никакого толка и для экономики это вред, потому что работать некому - одна половина мобилизовалась, а другая уехала.Цитата:
Сообщение от Лукавая
"Даже если исключить из уравнения резервистов, то у нас все равно остается колоссальный штат сотрудников, которые так или иначе имеют хорошую физическую подготовку и навыки владения оружием: МЧС, ФСПП, ФСБ, ФСО, СВР, УФСИН, ФТС, прокуратура, СК. Вместе с силовыми и военными ведомствами это примерно 5 млн человек, которые регулярно сдают спортивные нормативы. Если оставить 50% сотрудников на служебном посту, то вторая их половина в количестве 2,5 млн человек снесет любую западную армию. И резерв не понадобится", - написал Кадыров.
Наверное, имеется в виду старая не по возрасту, а по времени совместной жизни с ней, старая, потому что первая). А вообще это тоже очень печальный аспект. И так с нормальными мужиками в стране не ахти, так ещё и часть на убой отправится.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
И много мужчин-учителей (если это не физрук) призвали? Именно тех, кто наукой занимается и кто в армии не служил. Уезжают-то на всякий случай. У тебя тоже дети в физмат школе учатся. Все мужчины-учителя на месте?Цитата:
Сообщение от oksana_15
По поводу самодурства военкомов уже даже Путин сообщил, что будут дорабатывать правила мобилизации, чтобы не было кривых ошибок. Вроде учителям хотят делать официально бронь.
Я не знала . У меня подруга заканчивала картографию и она не была военнообязанной. Мои подруги не знали и да мы девочек не отдадим туда .Цитата:
Сообщение от Лукавая
Указ он подписал о правилах мобилизации? Или опять только слова, которые расходятся с делом.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Есть закон о мобилизации, как минимум. А также принятые в связи с ним подзаконные акты. Если тебе это актуально, то предлагаю просмотреть нормативку в этом направлении.Цитата:
Сообщение от Tash@
Сегодня в чате 444 школы Леонид Попов написал что покинул РФ.Цитата:
Сообщение от Мальвина
А насчёт брони, подруге медсестра матери одиночки сегодня выдали отсрочку на 12 мес. Не бронь,именно отсрочку.
В законе о мобилизации это звучит как отсрочка, статья 18. В том числе забронированным также дается отсрочка. Порядок брони определяется Правительством РФ.Цитата:
Сообщение от Лёся
А если набирают 300 тыс, то это 6% от 5 млн человек. Поэтому у всех и вопросы... А очень "нужные" ДПС продолжают прятаться в буквальном смысле в кустах, чтоб клепать штрафы за якобы не уступку пешеходу на зебре.Цитата:
Сообщение от nata314
И сколько вообще по стране военных, которые проходят сборы, имеют возы льгот и продолжают, я думаю, и дальше сидеть в офисах на благо....вместо того, чтобы идти и работать по выбранной им профессии....и школы, и сады, и лучшая медицина все им за счет средств налогоплательщиков, мне кажется самое время именно им пойти наконец и отработать по своему образованию. Мне вот тоже этот момент не понятен.
мы это кто? :))Цитата:
Сообщение от Туся
И вы - это кто? :))
С чем конкретно мучаетесь?
Ну это вопрос веры.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Однако тот факт, что мы здесь спокойно пишем что угодно, на Еве пишут что угодно, а главное - группы ТГ полны явновыраженно прозападных вбросов, говорит о том, что за никами в интернете никто не гоняется. (а зря)
Гоняются за блогерами или за теми, кто выходит на улицу. Наши все никак не поймут, что война уже давно идет в интернете, а не на улицах. Вот это вот зря они.
Так вот такие обстоятельства у многих, и дальше лучше-то не станет, так что вряд ли они повезут к себе семьи. Более того, они зачастую существуют там благодаря тому, что зарабатывают их семьи здесь.Цитата:
Например, знакомый с американским гражданством отказывается ехать без жены, хотя очень хочет, но ее вывезти прямо сейчас не может, т.к у него нет ни жилья, ни какого-либо подтвержденного дохода там. Кто-то не может без машины стоять сутками с тремя маленькими детьми в очереди на границе. Разные обстоятельства у людей.
Ну а про то, что они вернутся, я уже написала. Какой смысл возвращаться чтобы просто погибнуть не втроем, а вчетвером.
А чтобы защищать семью, надо объединяться, в армию идти, один-то в поле не воин. Но когда они это поймут, будет уже поздно.
Увы, но это потерянное для защиты поколение.
ну вот почему одни так, а другие иначе?...Цитата:
Сообщение от Vinni
Так сколько народу уже этим вопросом задается, а ответа так и нет.Цитата:
Сообщение от Tanushka
То есть условно если ты отправила своего мужа/сына за границу, спасая от мобилизации, потому что ты понимаешь, что пользы от них на фронте - только пушечным мясом побыть, то в случае перехода военных действий на нашу территорию ты позовешь их обратно? Чтобы они погибли здесь вместе с тобой? По-моему это верх неразумности.Цитата:
Сообщение от Tash@
Опять же, у женщин и детей еще есть какой-то шанс выжить, их защищают конвенции. А у взявшего оружие в руки мужчины, да даже и безоружного, шансов мало.
В твоем этом высказывании уже есть два утверждения, с которыми я не согласна, и которые тебе кто-то явно внушил.Цитата:
А ты готова быть пушечным мясом ради клочков чужой земли?
Утверждение первое - "быть пушечным мясом". Почему мясом-то?
Пушечное мясо это рудимент времен, когда отправляли первую линию, которая защищала собой вторую. По первой стреляли, вторая стреляла сама. Сейчас военные действия в принципе так не ведутся. Пушечное мясо в принципе никому не нужно. При этом нужны люди, которые умеют стрелять (и в нашей армии таких , не используемых в СВО, еще 800тыс.) А есть те, кто должен обеспечивать тыл. То есть например прийти на занятую нашими территорию, чтобы в нее не ворвался десяток таких же необученных ВСУ с автоматами, и не заняли ее просто потому, что ее ну совсем никто не охраняет.
Нужны люди, обеспечивающие восстановление занятых территорий.
Нужны люди, которые помогают разобраться с теми же беспилотниками или даже банально вести какие-нибудь военные базы данных.
Нужны врачи.
Нужны танкисты-стрелки
Много кто нужен.
А ты всех называешь "пушечным мясом". Вот возьми и внимательно посмотри, откуда эту фразу ты услышала, кто ее тебе внушил. Гарантирую, что ее источником являются западные агенты влияния. Ее можно как маркер использовать. Потому что именно лозунги и такие короткие фразы лучше всего воздействуют на умы. Западные специалисты это все очень хорошо знают и умеют пользоваться.
Ну и вторая часть -"ради чужого клочка земли".
Во-первых, сегодня они уже перестанут быть чужими, а станут нашими.
Во-вторых, они собственно и были нашими.
В-третьих, нет, тема НАТО по-прежнему на повестке. И тот факт, что НАТО есть с севера никак не отменяет того, что мы не хотим их наличия на западе. Тем более не просто на западе, а в такой антирусской стране, как Украина. У которой, между прочим, вторая по численности армия в Европе (после России..) И территория вторая по размерам после России. Это вам не шведы с финами.
Ну и у истории с НАТО есть еще один момент.
В 2008 году Россия сказала, что не допустит Украины в НАТО.
Если бы она этого не говорила (как не говорила про Финляндию и Швецию), можно было бы (может быть!) закрыть на это глаза.
Но коли это уже было объявлено, то за свои слова надо отвечать. То есть или ты подтверждаешь свои слова действиями, или с ними никто не будет считаться. Вот нам пришлось подтверждать свои слова действиями.
Хотя военные специалисты говорят, что черное море (которое стало бы украинским, уступи мы Украине... сначала Донбасс, а потом естественно и Крым...), вот черное море это очень хорошая зона для размещения там американских военных кораблей с ядерными зарядами на борту. Оттуда очень хороший прострел всей территории России (это помимо того, что мы при этом просто теряем черное море)
И вот за все это лично я готова отдать жизнь.
То есть те молодые учителя, которые остались, им видимо своя жизнь менее ценна? Их же много осталось.Цитата:
Сообщение от Лейка
Господи, Таня, какой дичайший бред ты несешь :-(
Вчера в очередной раз выступил Путин и сказал, что такие люди НЕ нужны и такую ситуацию надо исправлять.Цитата:
Сообщение от nata314
То есть если такие ситуации случаются, то с ними надо разбираться и их исправлять.
Только ведь мы не знаем, насколько ситуация частая.
В основном я слышу от личных знакомых призыв недавно вернувшейся из армии молодежи. И у меня нет личных историй про программистов с нулевым опытом, которых призвали. Все такие истории я слышу из соцсетей, так что еще вопрос, что там на самом деле правда и кто это все распространяет.
Может быть распространители умалчивают о том, что этот "айтишник из сбера" на самом деле имеет корочку сотрудника фсб (условно). Они об этом могут и не знать.
А по поводу высказывания Кадырова..
Ну для начала у нас просто имеется армия в миллион человек. Из которых на Украине сейчас задействовано меньше 200тыс.
Просто не все участки можно оголять. Ну и никто не говорил, что мобилизованные поедут именно на передовую.
В общем, ошибки мобилизации очевидно присутствуют. Но как я уже говорила, за границу люди уезжают не от них, в большинстве своем.
Я прошу прощения, но фраза "ты несешь бред" без какой-то конкретики говорит о том, что ты просто эмоционируешь сейчас и не способна критически осмысливать что либо.Цитата:
Сообщение от Dashenka
Если способна, тогда сделай это, пожалуйста. Включи какие-нибудь ЛОГИЧЕСКИЕ аргументы, как и положено нормальному человеку, работающему мозгом.
Извини, не буду себя утруждать. Иногда подмывает, но как вспомню твои слова о том, что ты насмерть встанешь, но не дашь своим детям завести семью с НЕрусским партнером, смысла в принципе дискутировать не вижу никакого. Тем более ты так пространно пишешь всегда))
Я просто хотела, чтобы это мое сообщение увидели в этой теме. Но можешь удалить, если хочешь.
Извини, но это как раз и говорит, что аргументов у тебя нет, есть просто эмоции, видимо основанные на ваших СМИ.Цитата:
Сообщение от Dashenka
Мне за тебя сейчас несколько стыдно. Я как-то априори считаю, что айтишники это люди с хорошо развитой логикой. И каждый раз как-то просто неловко за такую ситуацию - "ты бредишь, но объяснять, почему, я не готова".
В такой формулировке я этого не помню. Тем более мне сложно представить, как именно я буду "вставать насмерть."Цитата:
Иногда подмывает, но как вспомню твои слова о том, что ты насмерть встанешь, но не дашь своим детям завести семью с НЕрусским партнером,
Но в целом да, я против. Но почему это ужасно? Евреи стараются жениться на еврейках, чеченцы на чеченцах. Почему русские должны на ком угодно?
Это ты дала такое определение.Цитата:
Сообщение от Лукавая
определение чего?Цитата:
Сообщение от Tash@
а ты какое дашь?
А какое ты имеешь право быть против выбора твоего уже взрослого ребенка? Это насилие. Но ты видишь в этом насилии какое-то благо. Так же как видишь какое-то благо в том, что страна сейчас с собой творит, и чем хуже идут дела, тем активнее оправдываешь дальнейшие усилия в том же направлении. Я не знаю, как можно логически прийти к позиции "да, пиздец, и будет еще больший пиздец, но раз мы вякнули, что нам нужен пиздец, то делать нечего, следуем заявленным курсом".Цитата:
Сообщение от Лукавая
С чего такой вывод? У всех разные обстоятельства. У кого-то денег меньше (все-таки они нужны для переезда, как ни крути), ситуации жизненные у всех разные, да тупо характеры у всех разные. Кто-то надеется, что обойдётся и не призовут, такое же тоже возможно.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Хорошо, значит спасутся богатые...Цитата:
Сообщение от Лейка
Ну не знаю..
А кто-то не надеется, почему-то.Цитата:
Кто-то надеется, что обойдётся и не призовут, такое же тоже возможно.
Нет, понятно что у всех разные обстоятельства. Но тем не менее два похожих человека - один уезжает, "самый умный". А другой не уезжает. Видимо или дурак или бедный.
Просто тема на подумать.
Ты сейчас продолжаешь эмоционировать на тему того, что сама же и придумала. Попей успокоительные, я серьезно, а не как наезд. Потому что эмоции не позволяют тебе рассудительно думать.Цитата:
Сообщение от Dashenka
И скажи мне, ты покушаешься на мое право иметь собственное мнение или что?
Почему я не имею права быть против?
И почему ты приравняла мое мнение к насилию?
PS: со мной страна ничего не творит
Нет, я не покушаюсь на твое право иметь мнение. Я помню, что ты говорила, что ты этого не допустишь. Это уже немного больше, чем просто выражение мнения.
ну вот я тебе и сказала выше, что я в такой формулировке высказывания не помню. И сейчас не могу под ним подписаться потому, что не представляю, как именно я могу этого не допустить.Цитата:
Сообщение от Dashenka
Но приложу все усилия, это правда. В какой степени смогу повлиять, в той степени и попытаюсь это сделать. Но ведь это мое право, не так ли? Мое право в том числе и насмерть (на свою смерть, правда же?) встать. А право ребенка принимать решение исходя из этого.
Но нет, угрожать собственной смертью я не стану. Наверное... хотя если там будет выбор "страшнее чем моя смерть"... :))))
Ну и почему мое право иметь свое мнение и его отстаивать ты сочла бредом?
И разве ты сейчас не отстаиваешь собственное мнение, нападая на меня?
Я не про ошибки. Я про решение отправлять на войну людей мирных профессий, которые служили 10-15 лет назад и которые по всем параметрам (в опыте, в физ форме, в здоровье) уступают военным. Нахрена посылать людей, которые бы больше пользы принесли, если бы они учили детей, строили дома и водили поезда. Когда есть 5 млн военных. Какой в этом практический толк?Цитата:
Сообщение от Лукавая
как то блин бесполезно с тобой говорить. Не удивительно эмоции Dashenka.
Мы очевидно проигрываем. Если допустить что реально надо родину спасать и успешно оборонять занятые территории - почему не использовать для этого высокоэффективные 5 млн? А не мирных граждан, которые уже забыли как они в армии красили забор на даче у генерала
Если это танкист или артиллерист, то ему не нужна хорошая форма, ему нужны знания. И таких людей быстро не подготовишь.Цитата:
Сообщение от nata314
А если это рядовой и пехота, то такими в основном призывают недавно демобилизованных, то есть вернувшихся из армии в течение трех последних лет. Это то, что я вижу.
Если где-то не так, и 30-летнего зовут рядовым в пехоту, то я согласна, что это странно. Но я таких историй от непосредственных участников не слышала.
Ну отправить ДПСника танкистом тоже толку мало, согласись. Поэтому танкистов надо мобилизовывать. А в пехоту можно и ДПС, наверное. Хотя среди них в возрасте за 30 тоже навалом с пузом, им же не бегать на работе. Так что от них там толку не сильно больше будетЦитата:
Нахрена посылать людей, которые бы больше пользы принесли, если бы они учили детей, строили дома и водили поезда. Когда есть 5 млн военных. Какой в этом практический толк?
Ну собственно, ты подтвердила то, что я вспомнила (у меня тоже оригинала нет под рукой).
А последнее предложение - мне кажется, как раз очень отражает происходящее в головах тех, кто сейчас поддерживает войну и готов в ней участвовать. За что готовы идти умирать? А умирать придется, ну может, не всем, но нескольким десяткам тысяч (точную цифру не знаю) уже пришлось. А будет еще больше. Это чьи-то дети, отцы. Многие из них не знают, зачем они туда идут. Недавно прочитала: "если бы набрали роту из детей элиты, то война закончилась бы через 2 дня". Ни о каком благе для народа и для благополучии и упрочнении позиций страны речи не идет. Всё происохдящее напоминает мне то, как за нарушителем гонится полиция, а он всё разгоняется и разгоняется, на пути теряя контроль и сбивая в агонии остановки с людьми, и в конце концов впечатывается в стену". Всё к этому идет, увы.
Даш, уже писала выше, напишу еще разЦитата:
Сообщение от Dashenka
На хлопотах никто не поддерживает войну и не рад ей
То, что пишет Таня не поддержка войне
А попытка разобраться в ситуации и понять а что же делать
В ее обычной манере
Точно так же она разбирает историю с ковидом, грудным вскармливанием и прочим
И мне совершенно не ясно почему ее слова воспринимаются как то, что она за войну
Она открыто говорит, что альтернативы не было. Ни сейчас нет (с чем я еще как-то соглашусь, т.к. раз уже начали безумие, вовремя не остановили, то это всё дойдет до плохого конца, ибо даже редко какой нарушитель ПДД способен "остановиться и покаяться" , лучше в стену впечататься и по дороге кучу людей угробить, но "не сдамся"). Но почему до 24 февраля альтернативы не было? Или все мирные альтернативы были заведомо проигрышными? Потому что не умеем словами, умеем только танками?Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
Не поддерживать войну - это признавать, что "не надо было этого начинать". Все так считают, включая Таню?
Что я вижу итогом сегодняшних событий?
Либо весь мир в труху (оцениваю вероятность как 50/50 на данный момент).
Либо проигрыш с возвращением территорий и десятками тысяч смертей с обеих сторон. Железный занавес, откат экономики и соот-но также во всех сферах жизни, рост преступности, сокращение продолжителности жизни, повсеместный ПТСР и псих.проблемы у практически всех прямых и косвенных участников событий. Миллионы покалеченных судеб и семей. Поддержку Украины всем миром и полную изоляцию России.
Я не понимаю, на что иное можно рассчитывать, когда весь мир встал против тебя?
Ну то, что человек считает, что какого то события нельзя было избежать не значит, что он за это событиеЦитата:
Сообщение от Dashenka
Если я считаю, что аварии нельзя было избежать я что за аварию?
Аварию не устраивают по приказу.Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
Потому что 5 млн это на бумажке, а не в реальности. Мёртвые души.Цитата:
Сообщение от nata314
Кто то изучал на сколько сократилась наша армия за последние 20 лет?
я могу сейчас заморочится и попытаться привести аналогию, которая тебя устроит, но суть останется та же: считать, что какого то события нельзя было избежать не равно поддерживать это событиеЦитата:
Сообщение от Dashenka
При проигрыше возможен более менее позитивный сценарий, если произойдет смена правительства и будут признаны ошибкиЦитата:
Сообщение от Dashenka
Какой позитивный сценарий, о чем вы?Цитата:
Сообщение от nata314
При проигрыше
- мы теряем симпатии Китая, Индии и всего ШОС, Турция не будет с нами договариваться, потому что зачем в блоке опальный слабак?
- нам страны НАТО не возвращают все, что у нас уже украли типа наших золотовалютных резервов, потому что нам уже сказали, что их не вернут
- с нас НЕ снимет санкции США и Европа, потому что они уже сказали, что фарш невозможно провернуть назад
- у нас заберут Крым и Черное море, потому что что помешает у нас их забрать, если мы проиграли?
- Цены на газ и нефть рухнут, потому что мы потеряем покупателей на востоке, а значит будем выполнять то, что диктует нам Запад.
Продолжать?
Ну нельзя же быть такими наивными, что если мы будем белыми и пушистыми, с нами все будут дружить.
И уж тем более если мы будем не "пушистыми", а "проигравшими". Кому нужна дружба с проигравшим???
Какой весь мир?Цитата:
Сообщение от Dashenka
Вот этот весь мир против нас?
https://www.dp.ru/a/2019/09/28/Obozh...bljudat_za_izo
Или у тебя эта ссылка заблокирована?
Ты что-нибудь про ШОС слышала?
Мы сейчас вместо запада развернулись на Восток. Сейчас формируется блок востока, то есть Индия, Китай, Россия, Иран - против фактически блока НАТО.
Нормально все.
А про то, как реагирует ОПЕК на европейские просьбы добавить нефти, слышала? ОПЕК не спешит плясать под дудку "всего мира"..
Ну это твои личные весьма эмоциональные оценки. Основанные на том, что ты потребляешь западные СМИ.Цитата:
<<Либо весь мир в труху (оцениваю вероятность как 50/50 на данный момент).>>
Весь мир будет в труху только если "мирный блок НАТО" решит объявить войну России. Все зависит от него.
официальная численность нашей армии, военной ее части, чуть больше 1млн человек. А если с гражданскими, которые ее обслуживают - 2млн.человекЦитата:
Сообщение от Шулка
Это я про действующую армию, которая состоит как я понимаю из срочников+контрактников + офицеры (интересно, они срочники или контрактники? :)))
А не про мобилизационный резерв.
Потому что с нами просто отказались договариваться. Вообще.Цитата:
Сообщение от Dashenka
Мы предлагали - нас посылали.
Последней каплей было то, что 23 числа гос.секретарь США отменил переговоры с Лавровым, назначенные на 24 февраля.
А перед этим было письмо Лаврова 18ти что ли странам, с просьбой ответить на него каждой страны лично. Там были и США, и Канада.
Они не стали отвечать. Ответил за них всех почему-то представитель ЕС Жозеф Боррель. Ну и ответ там был в духе "пошел нафиг".
На Мюнхенской конференции Шольц пытался образумить Зеленского, потому что тоже точно знал, что дело движется к войне. Просил его отказаться от вступления в НАТО.
Зеленский не только отказал в этом Шольцу, но и с высокой трибуны этой самой конференции "по безопасности" сказал, переводя с завуалированного языка, примерно следующее:
если НАТО срочно не примет Украину в НАТО, Украина оставляет за собой право создания грязной ядерной бомбы, для которой у Украины есть все ресурсы, и создание которой вопрос нескольких месяцев максимум.
В совокупности с расстоянием от границы Украины до Москвы, которое что-то около 400 км (до ближайшей точки), с ярковыраженно антироссийским (агрессивно-антироссийским) настроем руководства страны, угроза выглядит серьезной.
Очень сложно мирно договариваться, если с тобой мирно договариваться просто НЕ ХОТЯТ.
Но если этого не знать, то кажется что "это мы начали".
Нам угрожали и с нами не хотели разговаривать. Мы начали чтобы защититься, пока не станет слишком поздно для защиты. Потому что с января месяца на Украину пошли активные поставки вооружения из США. Начни мы хотя бы на месяц позже, Украина была бы вооружена намного лучше.
А позволь мы начать первой Украине, мы бы просто потеряли весь Донбасс, а за ним и Крым. Мы бы Крым не удержали.
Просто ты этого всего не знаешь, потому что ты не интересовалась. Ты же ничего, кроме ваших СМИ, не читаешь, правда же?
Так и чего в этом ужасного?Цитата:
Сообщение от Dashenka
Ты хочешь лишить меня права иметь свое мнение по данному вопросу?
Почему в твоей голове мое право трансформируется в насилие?
Вот смотрю сейчас сериал "Обмани меня". 2009 год.
Одна из последних серий про покер. Какой-то международный турнир, финал. Понятное дело что лучшие игроки из США.. ладно.
Но почему убийцей оказывается русский?
Я понимаю, когда были фильмы о шпионах, и конечно в американских фильмах американские бравые разведчики побеждают русских шпионов. Собственно у русских в фильмах было аналогично.
Но почему убийцей на гражданке надо сделать русского? 2009 год. Это до 2014 года, то есть до Крыма. Это после 1990 года, то есть после развала СССР. А между тем образ злых русских продолжают продвигать в фильмах, которые формируют представление у населения.
У нас в это время были фильмы, где были бы убийцами американцы, может кто-нибудь такой вспомнить?
Германия являет собой хороший пример. После избавления от гитлера и всех его приспешников, а так же признания своих ошибок и полной смени власти, Германия стала развиваться высокими темпами.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Проиграть должна не россия, а Пу*н. А он в принципе уже проиграл, это понятно. Надо понимать, что это его война, а не наша.
Ну а почему с нами никто не захотел разговаривать? В чем причина?Цитата:
Сообщение от Лукавая
Дипломатические ошибки совершились задолго до 24 февраля.
Ты еще скажи, что она стала развиваться высокими темпами ИМЕННО ПОТОМУ, что она покаялась :)))Цитата:
Сообщение от nata314
На нее Бог за покаяние денег мешок высыпал или как?
Или может население, которое сплошь поддерживало Гитлера до 45 года, потом покаялось и побежало трудовым подвигом грехи замаливать?
Расскажи подробнее секрет успеха :))
Можно с ссылками. Очень интересно, что ты на эту тему прочла.
А я думала что только что мы 4 новые территории присоединили. А он оказывается проиграл. Прикольно.Цитата:
Проиграть должна не россия, а Пу*н. А он в принципе уже проиграл, это понятно. Надо понимать, что это его война, а не наша.
А о чем с нами не хотели разговаривать?Цитата:
Сообщение от Таняя
Конечно совершили.Цитата:
Дипломатические ошибки совершились задолго до 24 февраля.
Вопрос, какие.
Вот представь. Идет принятие решения. Один человек говорит "примите во внимание мои мнение. Я считаю, что так не надо, а надо так". А ему говорят "иди на фиг".
В каком случае это сделают? В каком случае с мнением человека не считаются?
Специально для Дашеньки:
Генсек НАТО только что сказал, что НАТО не сторона данного конфликта, и не будет ни Украину срочно в ряды принимать, ни заступаться за нее. Будет поддерживать как и раньше, но ничего более.
Так что выдыхай, третьей мировой не планируется.
Мы провели в нашей квартире голосование за вхождение в состав Мальдив. 100% проголосовших за. Все, мы теперь тоже Мальдивы ! Ура, товарищи )))
P.s. Даша, давай уйдем из этой темы, тут нельзя никого переспорить. А время всех рассудит.
Я смотрела интервью Моти Кристала, он рассуждает в начале как раз на тему того, почему с Россией не захотели разговаривать до СВО. Там было ультимативное требование, безо всяких там «примите во внимание», ну и реакция ожидаемая. Какая там дипломатияЦитата:
Сообщение от Лукавая
https://m.youtube.com/watch?v=hdObz1T9Oes
Таня, ты сейчас троллишь или серьезно? )))Цитата:
Сообщение от Лукавая
Для всех: по ссылке фото, на котором якобы на ассамблее ООН к Лаврову стоит огромная очередь "пообщаться" и подпись Марии Захаровой "Обожаю наблюдать за изоляцией России".
На самом деле: в комментах в оригинальном посте на fb (у Марии Захаровой) неоднократно объясняют, что это просто очередь к лифту))) Лифт даже на фото видно. Никаких доказательств - даже гипотетических - что с Лавровым разговаривал кто-то, кроме ближайшего соседа, не приводится.
Таня, если ЭТО - твои источники информации, то извини))) ты хоть проверяй, что постишь в дискуссиях с "агентами запада" :-D
Весь мир согласился и похлопал в ладоши)))Цитата:
Сообщение от Лукавая
То есть по-твоему неважно, кто нанесет первый ядерный удар? Если П посчитает, что "запад объявил войну" и нанесет удар первым, а дальше последуют ответы, то с твоей точки зрения виноват в "трухе" будет именно запад? Или все-таки тот, кто первым нанес удар? Можешь ответить на прямой вопрос.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Европейские сми я вообще не читаю. Да там и не обсуждают ничего в деталях. Всё очень сухо. всрф зашли туда, всу зашли сюда.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Читаю в телеграме разное. Пророссийские каналы вызывают максимум недоумение и "как народ вообще может верить в этот цирк". Но в целом дает картину и возможность сопоставлять факты, цифры.
Ну например, сейчас пророссийские паблики хором кричат, что таки да, в Лимане окружили рос.группировку из 5-6 тысяч человек, т.к. "котёл". Это уже данность, тут не нужно никакие прозападные сми читать. И пока вот эти 5-6 тысяч мочат на территории донецкой области, Пу. вещает о торжественном присоединении территорий и устраивает фейерверк.
P.S. я уголовки за распространение фейков не боюсь, если что))) в Россию больше никогда не собираюсь, родители мои тоже к нам уже вряд ли приедут в ближайшее время. В общем, я могу писать прямо и мне ничего не грозит. Но если это опасно для форума, можно удалить.
Остановитесь уже, пожалуйста! Вы хоть понимаете,что мы сейчас все тратим силы везде на какой-то бесконечный бессмысленный срач! Война - это зло, убийство мирного населения - зло, отправлять необученных людей на войну - зло. Геополитикой здесь никто из нас не занимается,как я понимаю. Повлиять глобально ни на что мы не можем.. Теория малых дел,в которую я свято верила,с треском провалилась. Пусть просто каждый будет действовать в интересах своей семьи,тогда,глядишь,и стране лучше станет 🙏
Скажи, если машина 1 влетает в бок машины 2, то кто виноват?Цитата:
Сообщение от Dashenka
Я всё понимаю. Я вернулась со спорта, которым занимаюсь теперь профессионально через день и в основном им спасаюсь от того, чтобы слететь с катушек.Цитата:
Сообщение от Solida
Еще я ежедневно помогаю приезжающим украинским беженцам. Хожу переводить с немецкого на русский (surprise) в больницы. Собираю по знакомым вещи, развожу.
Близко знакома с семьей, у которой сыну ногу под Харьковом разорвало снарядом. Сопровождаю их по больницам тут. Общаюсь с этим ребенком.
Детей украинских лично устраиваю в местные школы. Решаю разные вопросы организационные, где что достать, куда позвонить узнать.
Абсолютно все украинцы (мне другие не попадались, хотя чаще всего это случайные люди) говорят на русском. Никакого негатива.
Господи, девочки, жертвы войны это такой треш, вы не представляете. У меня родственников в Украине нет (ну есть дальние пожилые в Крыму, я с ними не общаюсь). Но есть друзья, те, с которыми близко знакома 10 лет и те, которые появились уже сейчас, после войны.
Я вижу, что те, у кого никого нет знакомых, родных из Украины и кто сидит в спокойной Москве, рассуждают об этой войне как о чем-то далеком, не имеющем к ним отношениям. Поболтали, отвлеклись.
Вы не представляете, сколько это горя. Ненужного никому горя. Среди мирных жителей. И не надо мне доказывать, что это всё "геополитика". Если война придет в Москву - все диванные геополитики мгновенно захотят, чтобы она прекратилась тут же и готовы будут отдать какие угодно территории.
Наверное, я зря сюда пришла снова.
Извини, по-другому. Машина сбила человека и сорвалась с места, пытаясь скрыться от полиции и сбивая по пути остановки со стоящими на них никому не повинными людьми. Вот это правильная аналогия. Хотя у водителя , конечно, могут быть свои "личные проблемы", которыми он будет оправдывать свои действия.Цитата:
Сообщение от Лукавая
https://cloudstatic.eva.ru/design/ev...cons/crazy.gifЦитата:
Сообщение от Dashenka
Это еще хуже.Цитата:
Читаю в телеграме разное.
Лучше всего читать официальные СМИ. Они хоть чем-то сдерживаются.
Степень лжи в ТГ вообще зашкаливающая, они никому не подконтрольны.
А ты как определяешь пророссийские каналы? Можно названия каналов?Цитата:
Пророссийские каналы вызывают максимум недоумение и "как народ вообще может верить в этот цирк".
Считаешь, что не надо праздновать присоединение? Или не надо вообще присоединять? Или что не нужно делать?Цитата:
Ну например, сейчас пророссийские паблики хором кричат, что таки да, в Лимане окружили рос.группировку из 5-6 тысяч человек, т.к. "котёл". Это уже данность, тут не нужно никакие прозападные сми читать. И пока вот эти 5-6 тысяч мочат на территории донецкой области, Пу. вещает о торжественном присоединении территорий и устраивает фейерверк.
Ты сейчас добавила картину аварии большим количеством подробностей. И именно наличие этих подробностей делает водителя виновником.Цитата:
Сообщение от Dashenka
В случае ядерного удара ты не добавила никаких подробностей. Если добавишь, я смогу тебе ответить на вопрос.
Например так:
У каждой страны в ее ядерной доктрине четко прописаны ситуации, при которых она может нанести ядерный удар. (И у США этих ситуаций намного больше.)
Тем не менее, они прописаны. И все другие страны об этом знают.
А если страна А точно знает, что в случае ее определенных действий страна Б ответит ядерным ударом, и она эти действия совершает, то кто виноват в ядерном ударе?
Сейчас уже чем хуже, тем лучше. Быстрее будет распад и крах.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Таня, неужели ты еще веришь в хороший для России исход? Честно? Мне кажется, самый позитивный для России исход будет - это ядерная война. Все умрут быстро и тихо. Всё остальное - это мучительный распад и медленное прозрение масс.
РИА новости, тасс. Стрелков Гиркин. Разные военкоры. То, что на слуху.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Из Западных и прозападных - BBC, Редакция, новая газета. Да везде одна и та же информация в принципе, когда на 99% контент совпадает в 10 каналах, откровенной "помойкой" это назвать сложно. Либо взгляд через одну призму, либо через другую.
Даша,я не просто представляю,я прекрасно понимаю и знаю, о чем ты говоришь. Я понимаю,насколько тебя тяжело,ТК невозможно в этом жить,очень быстро выгораешь. Я очень хорошо понимаю,что происходит сейчас в Украине. И помогаю там всем,кому могу, и позволяет достаток. Просто надо прекращать всю эту возню в сети. Делай,что должно,и будь,что будет. Нельзя жить только ужасом и кошмаром.
Как ни странно, в войне тоже дофига подробностей! Взять самую очевидную - мирные жители России в ней не погибают, а жители Украины - погибают и еще как. И по всей стране сидят в бомбоубежищах и слушаю воздушные тревоги. А потом опознают останки своих родственников.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Знаешь, мне тут даже не нужно рассуждать, является ли фейком Буча или Мариупольский театр. Я даже готова признать, что это фейки, если это докажут. Но общей картины это не меняет.
Ну я же говорю, что ты сильно эмоционально заряжена.Цитата:
Сообщение от Dashenka
Вот НЕТ, категорически НЕТ.Цитата:
Вы не представляете, сколько это горя. Ненужного никому горя. Среди мирных жителей. И не надо мне доказывать, что это всё "геополитика". Если война придет в Москву - все диванные геополитики мгновенно захотят, чтобы она прекратилась тут же и готовы будут отдать какие угодно территории.
Жизнь ценна, но Родина ценнее. За эти территории наши предки отдали свои жизни. Как мы можем их отдать?
Если для тебя это не так, ну у нас разные базовые ценности.
Если почитать философов, то те, кто говорил, что в приоритете человек, а не общество, все-таки имели в виду дух человека, а не его жизнь. Жизнь сама по себе по-моему нигде особой ценности не представляла. Жизнь предателя нигде и никогда не считалась ценной. Хотя казалось бы, это жизнь.
Ну вообще-то жители Донбасса в ней погибают достаточно давно.Цитата:
Сообщение от Dashenka
Или тут на днях долбанули по колонне беженцев, пытавшихся выехать в России. Женщины и дети
А украинские жители не сидели бы в бомбоубежищах, если бы украинские вооруженные силы, наученные американскими вооруженными силами, привыкшими воевать на чужой территории и не жалеть тамошнее население, не научили ВСУ вести городские бои прикрываясь этим самым населением. Которое у США-то чужое и ненужное, а у ВСУ предположительно свое.
Хотя если ты послушаешь выступления украинских политиков, то они в общем восточную Украину своим населением и не считали, они понимали что оно пророссийское, и его можно уничтожать.
Ну и историю Solida ты же читала, да? Что это население было готово выехать в Россию, но его не пускали. Свои не пускали.
СовершенноЦитата:
Сообщение от Dashenka
Какие территории? Кому отдать? Кто отбирает? Курск, Белгород? Или "я вам покажу, откуда на Беларусь готовилось нападение"(с)?Цитата:
Сообщение от Лукавая
Донбасс - это не территория РФ.
Крым - не территория РФ. Если такие умные дипломаты в РФ, то могли бы за 8 лет сделать так, чтобы мировое сообщество признало Крым. Но нет, умеем только танками, а на такой аргумент Запад реагирует плохо.
Предлагаю на этом остановиться :-) Всё, я больше ничего писать не буду.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Да мало ли на что не соглашается "весь мир".Цитата:
Сообщение от Dashenka
Израиль вот тоже не весь мир признал, и что?
А уж сколько стран признали Косово.
Со временем признают.
Можно ты перестанешь оперировать этим самым "всем миром"?
А по поводу фото... ну на самом деле мне все равно, что за фото. Оно хорошая иллюстрация фактам, которые совершенно точно были. форумы ПМЭФ, ВЭФ, ШОС, принятие в ШОС Ирана, поставка Ираном нам беспилотников, переход на расчеты в юане, отказ ОПЕК поддержать США... в общем, мы не в изоляции совсем. Просто мы развернулись с Запада на Восток.
Да и Макрон вот все время пытается до Путина дозвониться.. а Путин его сбрасывает.
Даш, а зачем ты все это читаешь?Цитата:
Сообщение от Dashenka
Повлиять не можешь, а нервы себе рвешь знатно
Достаточно читать пару более-менее нейтральных каналов, лучше всего финансовых. Все важные новости узнаешь и так
Лучшее что можно сделать в текущей ситуации сохранить свою нервную систему
То есть Крым и Черное море тоже надо было отдать? Ок. Пусть размещают там натовские ядерные ракеты. Ерунда же.Цитата:
Сообщение от Dashenka
А Южные Курилы не надо отдать?
А почему за 8 лет должны были сделать, а не за день? Вот откуда у тебя твоя фантазия генерится?Цитата:
Если такие умные дипломаты в РФ, то могли бы за 8 лет сделать так, чтобы мировое сообщество признало Крым.
Израиль до сих пор не все страны признали. Это потому, что они дураки такие?
А на бомбы, которые США сбросило на Югославию, как Запад реагирует? :))Цитата:
Но нет, умеем только танками, а на такой аргумент Запад реагирует плохо.
А на вторжение в Ирак? :)) Весьма свежее.
Нормально Запад реагирует.
Он плохо реагирует не на танки. Он плохо реагирует на танки, которые идут вразрез с его интересами. А если за них, то все прекрасно.
Самая большая армия в мире - у США. Причем у них присутствуют отдельные армии для каждого континента. То есть у них есть танки даже для Африки.
Да, про Лаврова и лифт, стало интересно
Вот фото еще оттуда, от тех же лифтов.
https://mcdn.tvzvezda.ru/storage/new...037a56f097.jpg
https://mcdn.tvzvezda.ru/storage/new...cf56a9eab6.jpg, вот она же, где лучше видно окрестности:
https://rf-smi.ru/uploads/posts/2022...4_21-08-26.jpg
Лифты, кстати, видно что находятся дальше Лаврова и около них пусто (они справа от Лаврова, белые, там видно стрелочки вверх-вниз).
Ну и вряд ли Лавров просто встал перед очередью к лифтам, перегородив проход:
https://r.mt.ru/r17/photo5862/201445...0/jpeg/bp.jpeg
Вот пресс-конференция Лаврова там же:
https://www.youtube.com/watch?v=CP52M-9p4dY
А расскажи, какая из родин ценнее, когда в человеке много разной крови намешано? Что должны чувствовать выросшие в России дети украинца и русской или белоруса и украинки, которые проводили все свои каникулы у бабушек/дедушек на Украине/ в Белоруссии? Во мне вот, как минимум 3 разных национальности намешано (это про большие % речь, еще минимум 2 национальности по мелочи) и совершенно не понимаю почему по чьему-то страннейшему желанию я что-то особое обязана испытывать лишь к одной из них. Категорически не понимаю, почему в этой стране переезд в другую страну, даже в спокойное время, некоторыми воспринимается, как предательство. И с таким извращением я нигде больше не сталкивалась. Может оно и есть конечно, но по-моему это шовинизм настоящий. На мой взгляд, у предательства есть достаточно четкие критерии. Каким образом тебя предали переехавшие в другие страны люди? Они клялись когда-то не делать этого? Может документы какие-то подписывали, а потом вероломно обманули и уехали? Может выдали за большие деньги секреты или хотя бы бесплатно? Что они все конкретно предали?Цитата:
Сообщение от Лукавая
А кто начал обстреливать восток Украины? Сами всу, чтобы самим потом прикрываться собственным населением?Цитата:
А украинские жители не сидели бы в бомбоубежищах, если бы украинские вооруженные силы, наученные американскими вооруженными силами, привыкшими воевать на чужой территории и не жалеть тамошнее население, не научили ВСУ вести городские бои прикрываясь этим самым населением. Которое у США-то чужое и ненужное, а у ВСУ предположительно свое.
А почему тогда сейчас спасают если на самом деле так?Цитата:
Хотя если ты послушаешь выступления украинских политиков, то они в общем восточную Украину своим населением и не считали, они понимали что оно пророссийское, и его можно уничтожать.
Это ты про какую дату и какую территорию?Цитата:
Сообщение от Мерси
Изначально стреляли мы. Но очень точечно, исключительно по военным объектам.
Где и кого они спасают?Цитата:
А почему тогда сейчас спасают если на самом деле так?
Родина не кровью определяется, в общем, а скорее тем, что запечатлено в детстве.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Что это все одна большая родина, которой оно собственно и было. И даст бог - будет.Цитата:
Что должны чувствовать выросшие в России дети украинца и русской или белоруса и украинки, которые проводили все свои каникулы у бабушек/дедушек на Украине/ в Белоруссии?
Нашей родиной, а не вассалом США.
Я тоже частично украинка.
Мы гостили у бабушки в ивано-франковске. Мой двоюродный брат на Украине. Львов это один из моих любимейших городов.
У меня все однокурсники, живущие сейчас в Москве, из Украины, у них там родители остались.
Мой приятель сейчас в Киеве.
Потому что слишком разный менталитет.Цитата:
Категорически не понимаю, почему в этой стране переезд в другую страну, даже в спокойное время, некоторыми воспринимается, как предательство.
И люди, которые уезжают туда, становятся очень агрессивны по отношению к России. Почему-то.
По крайней мере те, кто уезжает надолго.
Ну и потому, что где человек работает, ту экономику он и поднимает. А если учесть, что большинство стран ЕС/НАТО являются нашими противниками, и всегда ими являлись, то получается что работаешь на врага.
Почему бы тебе не задать эти вопросы тем, кто так говорит? Ты устраиваешь здесь допрос так, словно это я такое говорила. А я за собой такого не помню.Цитата:
Каким образом тебя предали переехавшие в другие страны люди? Они клялись когда-то не делать этого? Может документы какие-то подписывали, а потом вероломно обманули и уехали? Может выдали за большие деньги секреты или хотя бы бесплатно? Что они все конкретно предали?
Но предположение выше выдала.
Мне вон Дашенька поставила в вину, что я против женитьбы своих детей на нерусских. Я же ей тоже не клялась. Детей не связывала. Почему она меня обвинять стала? Да кто же ее знает.
Так территория Украины большая, могли бы и применить. Но мало иметь его на бумаге, надо ещё уметь им пользоваться. Судя по общей обстановке бардака, у меня большие сомнения в способностях нового оружия. Да, наша армия совсем не безобидная, но воевать и таскать ракеты по Красной площади две большие разницы как показала практикаЦитата:
Ну оружие для обстрелов США не очень удобно в ближнем бою.
Ты же сказала, что США не боится обстрелов, потому что видит, что оружие у нас старое. Так вот Кинжалы и Сарматы у нас очень даже новые.
А что нам дала война в Сирии столько лет? И что с Афганистаном. США оттуда вышли, а Мы просто дружим с талибами, больше ж особо не с кемЦитата:
Россия мешает США достигать свои цели. Вот полезли Штаты в Сирию, а там мы. Ушли Штаты из Афганистана - теперь там мы.
Хотят Штаты уничтожить Китай, а им мешаем мы, объединившиеся с Китаем и поддерживающие друг друга.
А Китай в курсе, что он с нами объединился?))Про ШОС можешь не писать. Эта организация ничего не решала и не решает сейчас в мире.Цитата:
Хотят Штаты уничтожить Китай, а им мешаем мы, объединившиеся с Китаем и поддерживающие друг друга
И про «уничтожить Китай» откуда информация? Оттуда же откуда сша хочет стереть Россию с лица земли? Это все красивые фразы, не более
Это вопрос про то, что было 120 лет назад?) У США вон очередь ктобы хотел присоединиться и что то она никак не движется. Одно пуэрто Рико столько лет в пролёте. Наверное, не считает целесообразным к себе присоединять новые территории, но думаю, у тебя более заковыристая версияЦитата:
То есть США могли присоединить к себе Филиппины. Но не стали. Почему?
Жителей территории востока Украины спасает Всу, наверное не само по себе, а по приказу.Цитата:
Где и кого они спасают?
Поэтому разрушен почти весь Мариуполь и Харьков частично? И ещё очень очень много городов и деревень. У меня сестре во двор дома прилетело в первые дни. И да, почитай насколько высокоточечное оружие используют наши войскаЦитата:
Изначально стреляли мы. Но очень точечно, исключительно по военным объектам.
А можно поподробнее, в чем именно заключается спасение жителей востока Украины?Цитата:
Сообщение от Мерси
А то они кажется не знают этого.. Не просто же так референдумом бежали в Россию.
Они разрушены именно потому, что ВСУ прятались в жилых домах, о чем я тебе и говорила.Цитата:
Поэтому разрушен почти весь Мариуполь и Харьков частично? И ещё очень очень много городов и деревень.
И в каждой деревне они прячутся, в домах. Это вообще говоря ну совсем не секрет, и в западных СМИ это тоже уже упоминается. Раньше скрывали, а теперь уже нет. Потому что это стандартная практика американских войск
Они еще ездят в машинах скорой помощи и в автобусах с табличкой "дети". С тем чтобы когда по ним наши стреляли, потом жаловаться на весь свет, как мы по красному кресту и детям стреляем. Тоже стандартные методы американского ведения войны.
Вот видео восточной отнюдь не пророссийской, а скорее наоборот, СМИ:
https://www.youtube.com/watch?v=5hzpld0NM9U
Сейчас уже бессмысленно использовать высокоточное. Оно дорогое все же.Цитата:
И да, почитай насколько высокоточечное оружие используют наши войска
Да применили несколько раз тот же Кинжал.Цитата:
Сообщение от Мерси
Но именно чтобы продемонстрировать. Так-то на Украине и без него справляются. Недостаточно большая территория для Кинжала
У Кинжала дальность стрельбы 2-3 тыс км, а Украина от Крыма до Львова меньше 1000. Там не нужно такое оружие.
В этой войне все учатся - и наши, и ВСУ, и америка, и Китай. Все совершают ошибки, потому что такую войну никто никогда не вел.Цитата:
Но мало иметь его на бумаге, надо ещё уметь им пользоваться. Судя по общей обстановке бардака, у меня большие сомнения в способностях нового оружия. Да, наша армия совсем не безобидная, но воевать и таскать ракеты по Красной площади две большие разницы как показала практика
Хорошо критиковать других-то.
Ну поинтересуйся сама, что дала. Почему ты спрашиваешь или выдаешь какие-то измышления, вместо того чтобы поискать и проанализировать? Проанализируй и скажи "война в Сирии принесла нам только такие-то потери и никакой прибыли".Цитата:
А что нам дала война в Сирии столько лет?
А то может в процессе изучения темы узнаешь, чем она помогла? Две вещи просто в глаза бросаются
Вообще-то есть еще Китай :)) Есть БРИКС..Цитата:
И что с Афганистаном. США оттуда вышли, а Мы просто дружим с талибами, больше ж особо не с кем
Но конечно больше не с кем.
Только Афган одна из самых богатых природными ископаемыми неосвоенных стран. С талибами, находящимися у нас на границе. Так что нам с ними или дружить или воевать или спешно выстраивать бетонную стену в 10 метров высотой. А граница большая.
Тебе самой какой вариант больше нравится?
А ты зайди и почитай Китайские СМИ.Цитата:
А Китай в курсе, что он с нами объединился?))
вот например.
https://www.globaltimes.cn/page/202209/1276451.shtml
Но вообще хорошим тоном является приводить ссылки в подтверждение своих слов.
То есть если ты считаешь, что Китай не хочет с нами объединяться, то с тебя и ссылка об этом нехотении.
В каком мире? В мире между странами востока вполне себе решает.Цитата:
Про ШОС можешь не писать. Эта организация ничего не решала и не решает сейчас в мире.
Иран вот вполне решает. Он нам беспилотники поставляет.
Не нравится ШОС, есть БРИКС.
Ну это уже не смешно.Цитата:
И про «уничтожить Китай» откуда информация?
Вообще-то Китай и Россия это две главные цели-противника у НАТО на текущий момент, официально объявленные.
Почитай документы с саммитов НАТО
Россия потому что слишком агрессивная, а Китай потому что слишком быстро развивается, чем создает угрозу.
Да, 120 лет назад. Почему они не присоединили к себе несчастные Филиппины.Цитата:
Это вопрос про то, что было 120 лет назад?) У США вон очередь ктобы хотел присоединиться и что то она никак не движется.
Но и независимости им не дали, хотя обещали.
А что они сделали?
Да-да, и Пуэрто-Рико просится. Но не становится.
Оно ЗАВИСИМО от США, но не ЧАСТЬ США. И они много лет в пролете.
Почему у США есть много зависимых территорий, которые США не хотят при этом присоединять?
А сколько зависимых территорий у России?
То есть на нашем месте США бы сделало Донбасс зависимой территорией, но не стало присоединять. И США так поступают уже 120 лет, так что дело тут отнюдь не в международном праве.
В конечном счете ты права - не считают целесообразным. Могут, но не хотят. А почему?
Жителей территории востока Украины убивает ВСУ, наверное не само по себе, а по приказу.Цитата:
Сообщение от Мерси
И началось всё с военного переворота в 2014 году на майдане. С тех пор ВСУ реально убивали людей на Донбассе и Луганске. Скидывали бомбы на головы мирных людей просто так в качестве акта устрашения. Ты ничего не знаешь об этих случаях?
А почему опять избирательно идет речь о пострадавших? А на Донбассе люди не страдали, их не убивали, начиная с 2014 года? Или вы этого просто не замечали? Я так очень хорошо заметила, когда в 2014 году мне пришлось поселить родственников с Донбасса в свою квартиру.Цитата:
Сообщение от Dashenka
И еще вопрос ко всем, почему вы только Путина ругаете? Зеленский ваш национальный герой? Не он ли стоя на коленях божился, что войну надо прекратить любыми способами. В итоге он, пожалуй, самый кровавый клоун оказался.
https://www.youtube.com/watch?v=WHg4tda88LI
Шикарно! Скажи, пожалуйста, какой источник тебе помог сделать такой вывод?Цитата:
Сообщение от nata314
Я просто такой аналогии ещё даже не слышала. Прям гениально, какой либеральный клоун это льет в уши?
Ещё пример, и Япония высокоразвитая страна после того, как на нее амерокосы сбросили атомную бомбу.
Про отношения России с Китаем из китайских СМИ
Китай отправляет на учения «Восток-2022» более 2000 военнослужащих
МОСКВА, 1 сентября. Стратегические командно-штабные учения «Восток-2022» стартовали 31 августа на полигоне Сергеевский в Уссурийске. Китай, Алжир, Индия, Беларусь, Таджикистан, Монголия и другие страны направили войска для участия в учениях.
http://eng.chinamil.com.cn/view/2022...t_10182185.htm
Вот здесь подробно расписаны эти учения:
http://eng.chinamil.com.cn/view/2022...t_10182185.htm
Подписано еще одно важное соглашение, Китай развернет Beidou в России, Тан Кефей: готов укреплять сотрудничество с Россией
2022-10-01 13:48 Гонконг
По данным Reference News Network, Китай и Россия являются стратегическими партнерами и на протяжении многих лет имеют богатый обмен и сотрудничество в экономической, политической, военной и других областях. Недавно соответствующие представители Китая и России подписали соглашение о сотрудничестве в области спутниковой навигации, основное содержание которого заключается в размещении наземных станций для собственных спутников на территории друг друга. Кроме того, 29 сентября официальный представитель Министерства национальной обороны Китая Тан Кефэй заявил, что Китай готов продолжать укреплять стратегическое сотрудничество с Россией и вносить больший вклад в региональный и даже всеобщий мир и стабильность.
https://min.news/en/military/3a01c60...cc623336b.html
На победу. И НАШИ условия. США в ближайшее время свою экономику поднимет за счёт европейских компаний, эвакуированных в штаты из ЕС, и интерес к Украине потеряет. Я очень на это надеюсь. Потоки взорвали, чтобы отрезать ЕС от газа, что неизбежно повлияет на промышленность в Европе.Цитата:
Сообщение от Dashenka
Так страшно читать тех, кто только и ждет, что наша страна проиграет и можно будет бухнуться на колени и вымолить прощение у запада.
Очень напоминает тех, кто рассуждает, что надо было во время ВОВ отказаться от борьбы, сдастся и тогда мы бы сейчас жили как в Германии, с таким же уровнем жизни...
Как можно жить в стране и только ждать того, чтобы она развалилась? Мечтать бросится в объятья запада, чтобы он полюбил скорее нас.
Что-то он и раньше не больно-то нас любил... и без всяких сво.
Такая прям любовь была и бланодарность за то что мы с Гитлером справились и от нацизма всех уберегли, что от благодарности и любви холодная война гачалась, нато на всякий случай организовали, видимо чтобы не слишком перелюбить....
Зато Япония, я смотрю, не злопамятная, быстро забыла кто на них ядерную бомбу сбросил и сплелась с США в любовном порыве...
Я много роликов посмотрела, что взять с собой на призыв, про всякие тампоны и прокладки , по доверенность и завещание не слышала!Цитата:
Сообщение от Vinni
Ну вот фраза про диктатора это уже прямо маркер.Цитата:
Сообщение от nata314
Какие ЦИПСОшные каналы промывают тебе мозги?
Сейчас нотариусы говорят перегружены ,мужчины оставляют доверенностиЦитата:
Сообщение от Faleleevna
проходила мимо комнаты натариуса, на двери объявление, что люди с повесткой на руках обслуживаются вне очередиЦитата:
Сообщение от oksana_15
Вообще подумалось, ну неужели весь опыт нашей истории не учит, что НЕЛЬЗЯ пытаться решить внутренние проблемы с помощью внешнего врага? Вот нельзя и все, КАТЕГОРИЧЕСКИ.
Тем более такого врага, как Европа...
Как в свое время сказал Невский, выбирая из двух зол - Европы и монголо-татар, вторые просто грабят, а первые лезут в душу
А ведь начиналось-то как все... Противники СВО говорили просто о желании мира, чтобы не гибли люди... а заканчивается готовностью проиграть войну. Собственно это ожидаемо. Ты или готов отдать жизнь за страну жизнь или готов отдать страну за свою жизнь. Третьего и не бывает. Вот поэтому я изначально была очень негативно настроена против миролюбивых противников СВО. Все они придут к предательству.
Не к России, а к Путину и именно после определённых событий.Цитата:
Потому что слишком разный менталитет.
И люди, которые уезжают туда, становятся очень агрессивны по отношению к России. Почему-то.
Вон у нас тут плавают лодки с флагами: fuck Biden. И эти люди считают себя патриотами своей страны и я им верю.
Нет, не к Путину. К стране и к людям.Цитата:
Сообщение от Мерси
Понимаешь, я эту ситуацию наблюдаю с 90го года, когда Путина еще и в помине не было. И тогда был Горбачев и Ельцин.
И все время нападки на тех, кто остался, на их взгляды. Ну и на власть, конечно. Но любую, как показывает опыт.
Вот даже отношение к СВО (это же не к Путину лично) у уехавших в среднем хуже, чем у тех, кто остался.
Ну во-первых неплохо бы узнать, что вообще американцы вкладывают в понятие "патриот". Подозреваю, что не то, что русские.Цитата:
Вон у нас тут плавают лодки с флагами: fuck Biden. И эти люди считают себя патриотами своей страны и я им верю.
Во-вторых, президенты в США меняются каждые 4 года, так что fuck Biden может означать исключительно то, что на ближайших выборах его сменят.. И это в США весьма рутинный процесс. Плохие президенты сидят один срок, хорошие 2 срока.
А учитывая текущие рейтинги Байдена сказать fuck это быть с значительной частью американского народа.
У нас Путина даже сейчас, думаю, поддерживает большинство населения.
И его смена будет серьезным потрясением для страны сама по себе.
И в отличие от президентов США, чье влияние поддерживается именно силой США, Путин не благодаря стране становился одним из самых влиятельных людей мира. То есть он человек с определенным влиянием, и заменить его будет сложно, и его замена ослабит нас и внутри и снаружи страны.
Ну а уж желать стране проиграть, чтобы сменить президента...
В общем, на патриотизм все это не очень тянет.
Ну
Да? Интересно. А я наоборот вижу. Люди, уехавшие в 80-90, активно поддерживают здесь Путина. Необъяснимо, но факт. Правда и возвращаться не хотят)Цитата:
Нет, не к Путину. К стране и к людям.
Понимаешь, я эту ситуацию наблюдаю с 90го года, когда Путина еще и в помине не было. И тогда был Горбачев и Ельцин.
И все время нападки на тех, кто остался, на их взгляды. Ну и на власть, конечно. Но любую, как показывает опыт.
Вот даже отношение к СВО (это же не к Путину лично) у уехавших в среднем хуже, чем у тех, кто остался.
А про ненависть к родине, ну я так поняла, ты не просто в воздух вопрошаешь, а аппелируешь к нам, форумчанкам, которые уехали. Вот и я как бы за себя и ответила. Нет никакой ненависти. Есть несогласие с линией партии в России. Я же имею на это право, гражданство родины у меня пока не отобрали) Эта война-катастрофа для моей страны, инициирована она властью во главе с Путиным. С них и спрос. К тем, кто это поддерживает, чаще всего непонимание и недоумение хотя бывает и злость. Я долго пыталась понять, правда. Читала, анализировала. Но не могу. Все эти аргументы, что если бы не мы, то они, не являются для меня основанием для принятия подобных жизненноважных решений. В уголовном праве если на тебя прямо не напали, а ты в ответ на чьи то угрозы, начал безоружного человека убивать, в суде у тебя нет шансов для оправдания. Превышение мер необходимой обороны. Почему здесь должно быть по другому.
А что русские вкладывают в это слово?Цитата:
Ну во-первых неплохо бы узнать, что вообще американцы вкладывают в понятие "патриот". Подозреваю, что не то, что русские
Мой местный знакомый говорит, что в Америке были/есть плохие президенты и очень плохие.Цитата:
Плохие президенты сидят один срок, хорошие 2 срока.
А учитывая текущие рейтинги Байдена сказать fuck это быть с значительной частью американского народа.
У нас Путина даже сейчас, думаю, поддерживает большинство населения.
И его смена будет серьезным потрясением для страны сама по себе.
Рейтинг Байдена- это обычный рейтинг президента страны неавторитарной формы правления (40% в среднем)Не хочу писать демократической ибо к этому у меня есть вопросы последние 2 года. И у Путина рейтинг обычный для президента со сроком правления 20 + лет. Но во первых, насколько он правдивый мы никогда не узнаем, во-вторых, наш народ боится перемен и рассматривает президента не как эффективного менеджера (в идеале), а как царя самодержца. Эдакий сверхчеловек, который никогда не ошибается и все время думает о своём народе. Конечно, от этой идеи трудно и страшно отказаться, у нас же в этом плане опыта особо и нет, но когда то же надо. Пусть Вася Пупкин, но власть должна сменяться, при работающих остальных ветвях власти кошмара не произойдёт. По крайней мере хуже войны и угрозы ядерной не будет.
Ну что ж. Ничего страшного, ты имеешь право на собственное мнениеЦитата:
Ну а уж желать стране проиграть, чтобы сменить президента...
В общем, на патриотизм все это не очень тянет.
Желать проиграть-чтобы прежде всего остановить войну и бессмысленную смерть людей с обеих сторон
Зашла погуглить что это такое.Цитата:
Какие ЦИПСОшные каналы промывают тебе мозги?
Ого, это оказывается, «армейский отдел по психологическим атакам на противника». Интересно, а как называется отдел, где работает Соловьев и Симоньян. С учетом того, что это психологические атаки на своих же.
Остановить войну - это хорошее желание. Но вот только почему именно через проигрыш России?Цитата:
Сообщение от Мерси
Есть же Зеленский, почему ему проигрыш не пожелать?
Или уже наконец закончить коллективному западу во главе с США оказывать всяческую поддержку, а именно военную, не только вооружение, но и наёмники всех мастей. Просто надо прекратить и всё, война закончится. Путин и сейчас призывает Зеленского за стол переговоров. Это звучало в прямом обращении 30 сентября.
Ого, если ты не в курсе, что такое ЦИПСО, то это говорит о том, что ты глубоко не в теме.Цитата:
Сообщение от Мерси
Соловьев и Симонян работают на федеральных каналах телевидения, и сравнивать их с ЦИПСО совершенно некорректно. Это настолько разные весовые категории, как 100 кг мужик и 5 кг младенец.
Как почему? Если РФ выиграет, как Запад ее доить-то будет? Сильного доить не получится.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Тут все значительно сложнее, чем условно-внутренняя война между РФ и Украиной. Очень много на Западе выгодополучателей от этой "заварушки", которую ТАМ много лет готовили. Основной бенефициар - США. Причем, главным образом, за счёт ослабления ЕС.
А мы тут Путину кости моем... Он долго пытался на двух стульях усидеть: и с Западом дружить, и остатки СССР сохранить. Не вышло. Не хотят западные коллеги равноправной "дружбы", хотят вассала, а лучше кучку мелких государств-рабов.
ЦИПСО это бойцы невидимого фронта.Цитата:
Сообщение от Мерси
Это все сообщения в ТГ о том, что "я лично видела, как...".. То есть за сообщениями ненависти к украинцам, за сообщениями о том, как забрали по мобилизации отца пятерых детей, который не знает как держать автомат, за сообщениями о том, что их ничему не учат и ничем не обеспечивают, за усиленным распространением любой даже и настоящей негативной информации по соцсетям, чтобы уж каждый ее услышал - за всем этим вполне могут стоять бойцы информационного фронта. Это сейчас их называют ЦИПСО, типа украинские. Раньше такие же точно были американские. в США эта информ.работа это часть военной работы, там огромные деньги и большое количество людей.
А мы все что можем это вещать с трибун типа как Соловьев, а народ не верит. Народ больше верит человеку в ТГ, потому что "он же не будет врать, и он знает точно"..
И эти информ.солдаты они как раз в соцсетях окопались.
Видела один очень интересный эпизод в соцсетях, как некий типа-русский аккаунт ВК (или ФБ, не помню) зашел в тему где много украинцев, и что-то там средне-гадкое сказал, спровоцировал.
Народ из этой темы естественно тут же побежал к нему в группу или где он там пишет.
А там группа типа "прорусская", в которой явновыраженно фашистские высказывания в адрес Украины.
Ну и понеслось...
Причем по тому, как все это выглядело, это не был русский, это был провокатор. Русские так не пишут. Но мы в эти паблики в принципе не ходим чтобы это заметить. Потому что вброс был в украинскую группу. Я случайно наткнулась.
Но даже если и заметим, вот что мы сделаем? А дальше эта агрессия русских против украинцев вызывает ответную агрессию украинцев, они нас ненавидят. И не оправдаешься никак.
Но понятно что у нас то же самое проделывают регулярно.
Например кто-то любит притаскивать цитаты украинцев очень агрессивные, накручивая и провоцируя нас. Кто-то ведется и начинает посылать проклятья в ответ. А дальше эти проклятья можно цитировать у украинцев и давать ссылки.
Китай примерно на это же жаловался. Что кто-то от имени китайцев в начале СВО написал, что готов спасать красивых украинок у себя в Китае за секс.услуги. И вроде такого было много. и западные СМИ пошли это тиражировать и обвинять Китай.
Китай эту историю в своей главной газете даже описывал, выступал с опровержением, что это были не китайцы вообще, и что с этой ситуацией разобрались, и что китайцы в массе так не думают
А я не говорила про ненависть, я говорила про негатив.Цитата:
Сообщение от Мерси
Негатив против власти.
Ну может быть у уехавших всегда негатив против той власти, при которой они уехали, я не знаю :)) Но знаю что уехавшие в 80-90е были негативны к той власти, уехавшие сейчас - к этой власти. А что думают уехавшие тогда о текущей власти, я уже и не знаю, я с ними сейчас не общаюсь.
А я, между прочим, такого аргумента никогда не приводила.Цитата:
Все эти аргументы, что если бы не мы, то они, не являются для меня основанием для принятия подобных жизненноважных
Собственно и в мире его никто не использует, если мы про политиков.
Аргумент другой.
1. Военный. То есть этот взгляд можно услышать даже от американских военных. Ну и не только от американских:
Приближение вражеского блока вплотную к границам страны создает угрозу для данной страны и с точки зрения военных является актом агрессии. УЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
То есть если мы поставим ракеты на границе США, они тоже ответят военной силой. Собственно, прецедент уже был - карибский кризис. То есть такие вещи делать не положено. Это акт агрессии.
2. Дипломатический. Его можно услышать от людей дипломатического уровня, в том числе иностранных. То есть это понимали послы США в России, это понимает бывший президент Бразилии..
В современной дипломатии есть понятие "дипломатических границ страны", ну или "красной линии".
Вот тут про нее:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B8%D0%BA%D0%B0)
Красная линия это предел в международных отношениях, за который страна переступать остальным странам не позволит и готова эту линию отстаивать с оружием в руках. Фактически "дипломатические границы страны", переступание через которые эквивалентно переходу наземных границ страны.
Переход наземных границ страны не всегда приводит к войне. Иногда страна сдается. Иногда воюет, но проигрывает. Тем не менее границы существуют.
Вот переход этих дипломатических границ тоже в принципе может не привести к войне. Но это означает дипломатическую капитуляцию страны.
Можно эту красную линию не выставлять. Но если она уже выставлена, если эти дипломатические границы проведены, то дальше или ты их защищаешь, или ты дипломатически капитулировал, и дальше вес этой страны на любых переговорах равен нулю. Потому что она не готова защищать реально свои интересы.
Вот Россия выставила такую дипломатическую границу в 2008 году, заявив что вступление Украины и Грузии в НАТО это переход наших дипломатических границ, за которым последует реакция вплоть до военной.
И когда попытались это проделать с Грузией, наши войска тоже туда вошли.. После этого Грузия и успокоилась.
Мы защищаем свои дипломатические границы, которые были выставлены не просто так, а потому что есть п.1.
У русских на текущий момент нет таких лозунгов-идей, которые есть у американцев (а зря), в духе что "америка - лучшая страна" или "америка-страна возможностей" или что-то там еще подобное.Цитата:
Сообщение от Мерси
Мне кажется что патриот на взгляд американцев это тот, кто исповедует вот эти идеи, что США - лучшая.
У русских нет такой идеи сейчас. Мы Россию больше ругаем, чем хвалим. Поэтому наш патриотизм более военизированый, как мне кажется. То есть "отдать жизнь за Родину". Просто мне другого определения в голову даже и не приходит. Но я подумаю, может быть и есть.
Но попробуй предложить американцу отдать жизнь за США? Он посмотрит на предложившего как на чумного.
Сохранение жизни американцев это главный приоритет США. Поэтому они очень легко ведут войны на чужих территориях, и очень легко убивают любых других людей. Потому что если для спасения одного американца надо убить сотню не-американцев, то оно того стоит.
А русский народ, по крайней мере по тем идеям, которые у меня в голове крутятся про русских, это жертвенный народ, народ-спаситель, народ, который своими жизнями готов защищать свою страну, а с ней заодно и весь мир.
Наверное тут еще идет сильное расхождение между православием и католичеством. Православие это больше про жертву и служение, а католичество про людей. У них на службе люди сидят. Можно это представить у нас?
Что в общем нормально, когда они так часто сменяются и так выбираются. Столько хороших в принципе не найдется. Это раз.Цитата:
Мой местный знакомый говорит, что в Америке были/есть плохие президенты и очень плохие.
Ну и два - ну какое может быть влияние у человека, который пришел на 4-8 лет?
Я последнее время думаю, что америкой управляют не президенты, а пентагон и фбр . Там люди десятилетиями сидят. А президенты меняются непрерывно.
Я сужу по себе. Если я его сейчас поддерживаю, и вовсе не потому, что он "был всегда", а потому, что именно он весьма грамотен, то уж народ тем более должен.Цитата:
И у Путина рейтинг обычный для президента со сроком правления 20 + лет. Но во первых, насколько он правдивый мы никогда не узнаем,
Я не верю в президента-эффективного менеджера.Цитата:
о-вторых, наш народ боится перемен и рассматривает президента не как эффективного менеджера (в идеале), а как царя самодержца.
Тем более если говорить о менеджерах, они обычно хороши или для внешних связей, или для внутренних, и редко хороши в обе стороны. Потому что внутрь надо быть "отцом", а наружу - "воином". Эти две роли одному человеку редко хорошо удаются.
Вот наш похоже лучше справляется с внешней функцией.
А вот не уверена, что надо. Почему, собственно, надо?Цитата:
у нас же в этом плане опыта особо и нет, но когда то же надо.
Ну не верю я в то, что власть может быть у человека, пришедшего на 4 года.
Америке хорошо, она может себе позволить роскошь иметь слабых президентов, потому что за ними стоит сильная страна и военные службы - фбр и пентагон. Которые исправят все, что президент напортачил. Да и не дадут сильно портачить.
Ну а если не исправят, как вот в случае с Байденом, то у страны достаточный запас прочности, чтобы пережить и это.
А посмотришь на Европу, и там регулярно выбираемые президенты и последствия их участия уже не столь хороши
Вот сменили Меркель на Шольца, и что? Но кстати, Меркель сколько во главе государства пробыла? 16 лет.. Вот потому она и Меркель. И мир с нею считался. Тетчер 11 лет пробыла у власти.
А что такое 4 года?
Вот ты ровно это и говоришь: надо менять власть, а страховать ее будут другие :))Цитата:
Пусть Вася Пупкин, но власть должна сменяться, при работающих остальных ветвях власти кошмара не произойдёт. По крайней мере хуже войны и угрозы ядерной не будет.
А зачем тогда такая власть? И точно ли у этого человека власть, если обеспечивать стабильность будут другие ветви? Значит другие ветви не должны меняться.. А значит реальная власть будет именно у них, а президент это просто вывеска.. Ну немного другие идеи.. чуть-чуть
Ты правда не понимаешь, что проигрыш войны это не просто ее остановка?Цитата:
Желать проиграть-чтобы прежде всего остановить войну и бессмысленную смерть людей с обеих сторон
Проигрыш войны означает, что проигравшая сторона принимает УСЛОВИЯ победителя.
Пофантазируешь, какие условия будут у Украины и НАТО?
PS: так что с Филиппинами-то? Почему 120 лет назад США их не приняли в свой состав?
Опять таки напишу про себя. Мы уезжали потому, что некоторые условия жизни в России стали для нас проблемой и поводом для беспокойства плюс муж хотел попробовать себя в Америке ну и появилась такая возможность. Негатива не было. Ни к власти, ни тем более к народу. Просто именно для своей семьи мы выбрали другое место проживания, всё. Из того что я вижу здесь в сша есть 2 категории россиян: люди, которые уехали и практически полностью порвали связи с родиной (перетащили родителей сюда, не ездят в Россию) и те, кто по прежнему связан и прочно: и родственными связями, и работой, и просто эмоционально. И вот для этой второй категории то, что происходит очень болезненно. И претензии к власти, естественно. Меня конечно, удивляет и в некотором смысле ужасает, что многие поддерживают войну или просто находят ей оправдания, но я так же хорошо понимаю, откуда ноги растут у этой поддержки и что те, кто против не могут абсолютно ничего сделать, чтобы эту ситуацию изменить. Так что к людям вопросов меньше.Цитата:
Ну может быть у уехавших всегда негатив против той власти, при которой они уехали, я не знаю ) Но знаю что уехавшие в 80-90е были негативны к той власти, уехавшие сейчас - к этой власти. А что думают уехавшие тогда о текущей власти, я уже и не знаю, я с ними сейчас не общаюсь.
Ты уже писала про эти аргументы. Но Украина не вступила в НАТО в феврале, она даже кандидатом не была.Цитата:
Аргумент другой.
Сейчас можно услышать какие хочешь взгляды от любых военных и невоенных специалистов и не оченьЦитата:
То есть этот взгляд можно услышать даже от американских военных. Ну и не только от американских
Это называется, системой сдержек и противовесов.Цитата:
Вот ты ровно это и говоришь: надо менять власть, а страховать ее будут другие )
А зачем тогда такая власть? И точно ли у этого человека власть, если обеспечивать стабильность будут другие ветви? Значит другие ветви не должны меняться.. А значит реальная власть будет именно у них, а президент это просто вывеска.
Кстати вот хотела написать. Я бы не стали читать и принимать во внимание китайские сми. Почитай лучше китаистов. Темур Умаров, Игорь Денисов из МГИМОЦитата:
А ты зайди и почитай Китайские СМИ.
Что значит цели. Они угрозы. И в этом наверное есть какая то логика на данный момент. Но ты же пишешь про уничтожить. Вопрос: зачем уничтожать то.Цитата:
Вообще-то Китай и Россия это две главные цели-противника у НАТО на текущий момент, официально объявленные.
Тань, я благодарю тебя за дискуссию, мы все равно ничего друг другу не докажем. Да и времени писать у меня немного. Мне очень жаль что все так, как есть. Зла России я точно не желаю. Ты там где то писала, что не могут столько человек одновременно сойти с ума, а вот ошибаться могут. Но вот какая разница сошёл ли кто то с ума, или ошибся, если его решения и/или убеждения имеют такие ужасные последствия.
Ты считаешь, что надо было нападать после того, как она вступит?Цитата:
Сообщение от Мерси
Ну вообще-то былаЦитата:
она даже кандидатом не была.
2002 год:
Индивидуальный план партнёрства с НАТО
вид партнёрства между постоянными членами альянса НАТО и третьими странами в него не входящими, который предусматривает союзнические взаимоотношения и стратегическое военное партнёрство. При этом страны имеющие такой совместный план действия считаются основными партнёрами НАТО вне блока и имеют определённые гарантии безопасности.
Страна имеющая статус «IPAP» как правило может претендовать на вступление в НАТО в качестве постоянного члена.
2005 год:
Ускоренный диалог с НАТО
вид партнёрства между НАТО и странами не входящими в блок, но имеющими заинтересованность и перспективу будущего членства в альянсе. Данный вид сотрудничества с НАТО предусматривает проведение различных реформ в секторах нац. безопасности, вооружённых силах для адаптации их к стандартам НАТО, и последующем получении плана действий по членству в альянсе.
2020 год - статус партнёра с расширенными возможностями (Enhanced Opportunities Partner, EOP)
На саммите НАТО в июне 2021 года Украине гарантировали предоставление Плана действий по членству в НАТО
А в начале 2022 года на Украину начало прибывать огромное количество американского оружия.
Это помимо того, что Украина участвовала в учениях с НАТО и ее армию готовили инструктора НАТО не один год.
Так надо понимать, какие из них слушать.Цитата:
Сейчас можно услышать какие хочешь взгляды от любых военных и невоенных специалистов и не очень
Если американский военный говорит, что нахождение военного блока на своих границах это опасность, (не про НАТО и Россию, а вообще), то наверное это так и есть. Тем более опять-таки, мы знаем прецедент - реакцию США на такую ситуацию, когда наш военный блок разместил ракеты на ее границе. Это просто факт, история.
По поводу дипломатических границ говорили послы США своим президентам. Что "красная линия России, стоп". Это все есть в старых записях, далеко не 2022 года.. В воспоминаниях, в архивах.
Тебе ссылки дать?
Причем не последние люди там были..
Вот эти люди подобное говорили:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BE%D1%81%D1%82
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B7%D0%B5%D1%84
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BD%D1%80%D0%B8
Да, возможно. Но таковая система более-менее качественно (раньше я бы сказала что "идеально", а теперь сильно сомневаюсь) существует только в США. в США все построено на этой системе сдержек и противовесов, на самом деле я ею восхищаюсь.Цитата:
Это называется, системой сдержек и противовесов.
Но такого больше нигде нет. Исторически нет.
То есть простой перенос регулярных выборов США в другую страну не будет там работать, потому что нет этой системы сдержек и противовесов.
Про Филиппины-то что? :)
Это почему?Цитата:
Сообщение от Мерси
Китайские СМИ это то, что они открытым текстом говорят миру и своему населению.
Что они держут при этом в уме, можно читать у китаистов. Но я примерно представляю, что они говорят, потому что я когда-то слушала китаиста. Китай страна себе на уме. Никто в этом и не сомневается.
Но конкретно сейчас они прямым текстом шлют США лесом и сотрудничают с нами.
Или там про что-то другое? ты мне мысль озвучь, которую надо у китаистов прочесть. Может я и так с нею согласна.
Ну слушай, я под "уничтожить" не подразумеваю физическое уничтожение до состояния пустой территории.Цитата:
Но ты же пишешь про уничтожить. Вопрос: зачем уничтожать то.
Уничтожить как сильную страну, разделить, подчинить, сделать что угодно чтобы она перестала таковой быть.
Это не наше решение. Это решение США и Украины, которые осознанно перешли наши границы. Которые мы предупреждали, что будем защищать. Наше решение только в том, что мы выполнили то, что обещали.Цитата:
Но вот какая разница сошёл ли кто то с ума, или ошибся, если его решения и/или убеждения имеют такие ужасные последствия.
Шольц просил Зеленского в середине февраля изменить свое решение, потому что из него последует война. Зеленский отказался. Блинкен отказался от переговоров с Лавровым на эту тему. А решение наше.
Мы сделали просто то, что обещали 14 лет назад. А не должны были?
Вот сейчас США активно снабжают оружием и науськивают Тайвань против Китая. Там армию обучает НАТО, там оружие поставляет НАТО, там взаимодействие США с Тайванем идет вопреки принципу Одного Китая, который вроде как США поддерживают на словах, а на деле они постоянно меняют, какой именно Китай они считают одним.
В результате первым ударит вероятно Китай по Тайваню. Как по территории, которая наращивает иностранную агрессию. А должен будет ждать? Чего? Пока США на Тайване ядерное оружие разместят?
Ну вот смотри как интересно.Цитата:
Сообщение от Мерси
У тебя даже писать времени немного. А я ведь не только много пишу. Для того, чтобы сказать ту или иную фразу, я ведь перед этим еще некоторое количество сайтов лопачу, чтобы проверять. То есть вот Дашенька сказала, что очередь была не к Лаврову, а к лифтам - я полезла проверять. Я наверное час или два искала фотографии оттуда и что вообще есть на тему этого фото на наших и западных сайтах.
И если бы были фото, подтверждающие, что это очередь к лифту, я бы сказала - ну да, Даша, ты права, а меня дезинформировали. Но нет, я этого не нашла. Не похоже на очередь к лифту.
Сейчас вот тебе полную историю движения Украины в НАТО гуглила. С описанием каждого статуса
А в свое время я перечитала все события последнего года в деталях, то есть там был и Крымский форум, который созвал Зеленский, и Брюссельский саммит НАТО в 2021 году, и выступления Столтенберга 2021 года.. и последовательность поставок вооружений из США на Украину, которые начались где-то в районе нового 2022 года, если я не путаю. В январе уже точно шли.
А теперь выясняется, что я, потратив все вот это время, ошибаюсь.
И американские дипломаты, которые говорили своим президентам "стоп, красная линия России", тоже теперь в категории "да мало ли кто что говорит?". Ну а кому ты веришь? что ты читаешь? Ничего, потому что времени нет?
Можно ты тогда хотя бы не будешь говорить, что из нас двоих ошибаюсь я? Ну не серьезно это, прости.
Я могу ошибаться, конечно. Но можно мне об этом с аргументами сказать? Вот то же фото с лифтами от Дашеньки... Так ведь нет, нет фото, есть только "Таня, ты бредишь".
PS: могла ли я представить год назад, что я буду фамилию Столтенберг писать без ошибок? Год назад я знать не знала, кто это вообще такой. А сейчас Боррель, Блинкен, Кирби и Столтенберг...
Таня, а не нужны оппонентам аргументы. Просто Путина назначили виноватым - всё, остальное неважно. Я вот послушала Максима Каца, орет как сумасшедший. Я пыталась услышать аргументы, а их нет. Поэтому и переходит на короткие внушаемые лозунги. У лозунгов нет аргументов.
А тебе спасибо большое, что ты всё это пишешь. Я вот тебя читаю, очень интересно, сколько ты всего нарыла)))
такое впечатление, что ты за это время меня не очень изучила.Цитата:
Сообщение от oksana_15
Если честно, как-то даже обидно, что ты решила, что я делю людей на умных и дураков по отношению к СВО. Людей я делю по аргументации. И она почему-то хромает на обе ноги у одной стороны. Но, кстати, не у всех.
В самом начале СВО, когда мы здесь обсуждали эту тему, я всех противников СВО спрашивала, какой вы видите альтернативу?
Они поделились на 2 группы. Группа с нормальной аргументацией:
"мне пофиг, что будет со страной, я готова чтобы меня убили враги, но войны быть не должно".
Это аксиома. Она другая, чем у меня. Но спорить об аксиомах глупо. А дальше из этой аксиомы у человека вытекает, что он против СВО. Логично вытекает. Умный человек.
Этой позиции тогда придерживались Токси и кто-то еще, не помню. Сейчас к этой идее пришла и nata314
Вторая группа людей юлила - "я не знаю, какая альтернатива, но так я точно не хочу". Вот это уже не очень осмысленный ответ. И представителей этой группы тяжело считать кем-то кроме эмоциональных женщин.
Еще была группа противников СВО из отрицателей. "если бы мы не входили, ничего бы не было". Это "верующие". Они верят что не было, и точка.
Причем когда пытаешься у них выяснить, на чем основана их вера, я еще никогда не слышала аргументов серьезнее чем "все врут, я верю своим глазам и своей подруге, которая там живет /у которой там живет родня. А еще я читаю украинские форумы и там так пишут, но они пишут то, что лично видят, поэтому я им верю.".
Они же в ковид отрицали существование ковида или рассказывали о том, как нас всех чипируют.
Эту категорию я тоже не готова всерьез воспринимать. А надо?
А категории, которая мне бы с фактами в руках рассказала, почему НАТО мирный блок и почему мы не должны были беспокоиться... такие есть только среди лидеров НАТО. И то - действующих. Интересно, что как только они перестают быть действующими, их риторика почему-то меняется.
Решила еще написать от себя, как я вижу ситуацию. А то тут меня выше обвинили, что я "желаю поражения России". Хотя я нигде об этом не писала. Я писала, что из текущего развития ситуации я это вижу результатом. То, что я желаю России поражения и краха - это уже чья-то больная фантазия.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Также я вижу неминуемым результатом начала и продолжения СВО, а также взятого курса российской власти - что россиян действительно будут еще долго ненавидеть и считать агрессорами во всем мире. Ну хорошо, в западном мире, за Китай и весь восток, который, возможно, не подхватит эти настроения, я сказать не могу, не знаю, что там происходит.
Но тут, на Западе, живёт много миллионов россиян (а также казахов, узбеков, киргизов, говорящих на русском языке). Далеко не все из них "предатели", которым, возможно, власть хотела насолить. Здесь живет много студентов, работников международных организаций, их родственников и т.д. и т.п., которые , возможно, не навсегда, но все-таки еще на несколько лет останутся в Европе. И к которым все здесь заочно всегда относились хорошо, а теперь - именно после начала СВО - то, что ты русский или говоришь по-русски, автоматически подвергает тебя риску нарваться на негатив, ущемление в правах, бюрократические сложности и прочее. Да, скажет кто-то, это плохие европейцы и америкосы, не разобрались в ситуации и сеют негатив без разбора? Возможно. Но странно требовать от среднего гражданина запада (который мало чем отличается от среднего гражданина РФ), чтобы он во всем досконально разобрался. И весь этот негатив - это именно следствие СВО. Которое неизбежно катком пройдется по всем русским за границей. Не только по предателям, на которых можно забить гвоздь. А и по тем, кто в силу тех или иных причин не может (пока) вернуться.
Далее, я, конечно, понимаю, что многим нравится рассуждать о "победе" в терминах геополитики. Но разве не нужно одновременно думать и о том, что вообще-то власть и ее действия - это не только игра на внешнем поле, но и по идее забота о своих гражданах, их благосостоянии, здоровье (физическом и психическом). Далеко не все граждане готовы забыть о том, что они стали более бедными, более нервными, потеряли родных на войне, потеряли работу, потеряли здоровье и вообще находятся уже 6 месяцев "в прострации" и неизвестно когда из этого состояния выйдут, потому что это неизвестно когда закончится, а последствия будут разгребать еще многие годы вперед... Большая часть граждан РФ уже пострадала и будет дальше страдать от этой войны, физически, психически и соответственно перекладывать эти последствия дальше на своих детей...
Меня не удивляет и даже не возмущает этот факт. Это просто факт какой он есть. С точки зрения Украины они сепаратисты, а не люди, их можно и нужно гасить. Да и до 2014 их за людей не считали, скорее за обслуживающий персонал.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Я обвинила?Цитата:
Сообщение от Dashenka
Перечитала - вроде нет.. ну если да - то извини. Хотя твоя фраза что "чем хуже, тем лучше"... вроде ты не желаешь, ты не веришь в иной исход.
Да знаешь, плевать.Цитата:
что россиян действительно будут еще долго ненавидеть и считать агрессорами во всем мире. Ну хорошо, в западном мире,
За последние полгода мое представление о западе очень сильно изменилось.
Ну пусть возвращаются.Цитата:
Но тут, на Западе, живёт много миллионов россиян
Надеюсь, ты не думаешь, что ради заботы об уехавших мы должны пожертвовать какими-то своими интересами?
Ты правда думаешь, что кто-то так скажет?Цитата:
Да, скажет кто-то, это плохие европейцы и америкосы, не разобрались в ситуации и сеют негатив без разбора?
Нет, может и скажет, не знаю. Но какое "без разбора"?
Запад очень активно науськивает на русских, очень даже конкретно. Вообще это называется "нацизм обыкновенный"
Но запад в общем и раньше к нацизму неплохо относился.
Если кому-то русским не нравится - возвращайтесь. Ну или ассимилируйте, чтобы вас не распознали. Хороший вариант - начать вместе с ними кричать "ату русских", авось сойдут за своих.
Нужно, нужно думать о гражданах.Цитата:
Далее, я, конечно, понимаю, что многим нравится рассуждать о "победе" в терминах геополитики. Но разве не нужно одновременно думать и о том, что вообще-то власть и ее действия - это не только игра на внешнем поле, но и по идее забота о своих гражданах,
Но только ПОСЛЕ того, как обеспечена безопасность государства.
Пирамида Маслоу, помнишь?
Сначала безопасность, потом внутренний комфорт.
Знаешь, мы с тобой расходимся в ключевом моменте. Ты считаешь, что войны можно было избежать. И если можно было, тогда следовало подумать о последствиях, в том числе и для людей
Я считаю, что мы стояли в безвыходной ситуации. Мы выбрали меньшее из двух зол. Потому что вариант не вступить в войну в феврале 2022 года принес бы нам намного больше проблем. В том числе людям, о которых ты заботишься. А еще больше потомкам.
Поэтому выбирать не приходится, и сейчас нам остается уже просто победить в этом, потому что другого выхода нет.
А потом будем налаживать комфорт.
Ну то есть ты свое последнее сообщение наверняка не расцениваешь как "эмоции" :-) Ох. Таня. Ладно. Действительно мы, видимо, никогда не поймем друг друга.
Правда, вот я не поняла, тут защитники Родины в последних комментариях по очереди говорят, что "надо защищать остатки страны" , то "мы побеждаем, потому что мы приобрели 4 новых территории". Уж надо определиться с курсом. Какой-то слишком большой разрыв в видении "успехов".
Неготовность к войне... Привычка к мирной жизни... А ведь еще недавно было "никогда больше", которое потом плавно перетекло в "можем повторить".
Я имею в виду уехавших, которые защищают интересы России. Не таких, как меня, если что. Ну, например, у моей подруги родители тут работали в МАГАТЭ 5 лет. Они очень хотели вернуться в Москву всё время, пока тут работали.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Вот скажи, почему по твоей логике, если заботиться о жителях Донбасса, нельзя было тех жителей, которые хотели быть частью России, сказать "ну давайте в Россию переезжайте, если вас угнетают, вот вам стартовые, вот жилье, осваивайтесь"? Это бы 1/1000 часть бюджета СВО стоило стране, если не меньше. Но нет, так просто это не работает, тут вступает на сцену песня про НАТО, и про благополучие жителей Донбасса мгновенно забывают :-(
А ведь там на Донбассе живут (жили...) не только те, кто хотели быть в составе России. А и те, кто хотели оставаться частью Украины. Получается, если они теперь не хотят быть россиянами, то им надо сваливать? Даже если они никогда никакого негатива не высказывали? Но им просто принудительно сменили страну проживания, а они в этой стране жить не хотят, может быть.
Но на деле всё еще хуже - благодаря СВО было _уничтожено_, _убито_, _изгнано_ с территории Донбасса колоссальное количество жителей. Которое даже не сравнится с количеством тех, кто готов был до 2014 года по причине своего угнетения, перестать быть частью Украины.
Теперь этих людей просто нет. А те, кто убежали живыми - останутся в Европе, западной Украине и России.
А в каком месте там эмоции, ткни пальцем?Цитата:
Сообщение от Dashenka
Я в принципе сейчас не эмоционально заряжена, в отличие от тебя. Моя доминирующая эмоция - когда же я сяду делать работу, которую должна была сдать 2 недели назад? То есть если в моем сообщении есть какие-то эмоции, то давай разберемся, какие? А то может я и сама не знаю.
Ну до остатков страны, надеюсь, мы еще не дошли.Цитата:
Правда, вот я не поняла, тут защитники Родины в последних комментариях по очереди говорят, что "надо защищать остатки страны" , то "мы побеждаем, потому что мы приобрели 4 новых территории". Уж надо определиться с курсом. Какой-то слишком большой разрыв в видении "успехов".
А в целом ну да, есть проблемы, и к ним отношение зависит от степени оптимизма. И люди делятся от "все пропало" до "победим и будет лучше, чем прежде". Что тебя удивляет?
Пока у нас было "никогда больше", НАТО бомбило Белград. Я вроде тебе уже приводила это прекрасное видео текущего президента США:Цитата:
Неготовность к войне... Привычка к мирной жизни... А ведь еще недавно было "никогда больше", которое потом плавно перетекло в "можем повторить".
""Это я предложил бомбить Белград. Это я предложил отправить американских пилотов и взорвать все мосты на Дунае".
1999 год.
https://www.youtube.com/watch?v=bOQc7dEdBP8
А дальше был Ирак, Афганистан, Сирия.. Вот здесь список этого "никогда больше":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B2%D0%B5%D0%BA
Ну и потом, что значит "никогда больше"? Что дальше мы будем сразу сдаваться или что? Ты как эту фразу понимаешь?
"Остатки страны" - я имела ввиду СССР, поправлю сообщение, раз непонятно.Цитата:
Сообщение от Dashenka
С курсом определяется руководство страны. Это его работа. Наше руководство выбрало курс на суверенитет, что, к огромному сожалению, в текущей ситуации невозможно без боевых действий на границах.
Меня удивляет наивность либералов (так, кажется, они себя именуют?), которые искренне считают, что надо покориться штатам, и тогда мы будем жить в шоколаде. Серьезно? Что-то ни один вассал "в шоколаде" в голову не приходит. На Западе в открытую говорят о необходимости сократить население нашей страны до количества, которое необходимо для обслуживания нефтегазовой отрасли (около 50 млн, кажется).
Лично я совсем не в восторге от присоединения территорий. Но при этом я не вижу альтернативы, как по-другому могло поступить наше руководство в текущей ситуации.
Я выше в этой теме написала две причины начала этой операции. среди них НЕТ ничего про заботу о жителях Донбасса.Цитата:
Сообщение от Dashenka
Донбасс был для нас гарантией невступления Украины в НАТО. Потому что страны с военными конфликтами на своей территории в НАТО не берут. Поэтому нам нужен был Донбасс ЛИБО как точка конфликта, ЛИБО как субъект Украины, имеющий право голоса при принятии решений типа вхождения в НАТО, с тем чтобы Донбасс его блокировал. (Это как раз было прописано в Минских соглашениях, которые Зеленский не стал выполнять)
Переселение жителей Донбасса в Россию и отдача остальной территории Украине лишала нас этой гарантии.
В таком варианте мысль понятна?
Получается что да.Цитата:
А ведь там на Донбассе живут (жили...) не только те, кто хотели быть в составе России. А и те, кто хотели оставаться частью Украины. Получается, если они теперь не хотят быть россиянами, то им надо сваливать?
Ты все время пытаешься перевести на эмоции по поводу конкретных несчастных пострадавших людей
Да, они несчастные и пострадавшие. И мне их очень жаль, поверь. Кадры Мариуполя я рассматривала в деталях под лупой. Я их много посмотрела, я видела там лежащие трупы, и бойцов, и гражданских, я слушала рассказы о том, как хоронили их в клумбах.
Но сейчас идет драка стран. И люди в данном случае - клетки этих драчунов.
Ты говоришь, что вот в результате драки тут фингал, там ссадина, а тут и вовсе перелом руки. Да, это так. Но иногда не драться нельзя.
Если *удак прошелся по чьей-то маме, то тот, чья мама, должен врезать. Вроде так у мужчин принято. А если он этого не сделает... Ему потом руки не подадут. В международных отношениях это как раз и будет изоляция. Отсутствие равноправного сотрудничества
И Зеленский мог эту войну предупредить. Легко. Достаточно было сказать, что Украина не будет вступать в НАТО.
И все были бы живы.
Но он сказал не это. Он с трибуны форума по БЕЗОПАСНОСТИ (!) сказал, что или Украину быстро принимают в НАТО, или он создает грязную ядерную бомбу. Быстро создает, у него все ресурсы для этого есть.
Я не помню, но то ли ты, то ли Таня говорили, что Штаты как раз выходят снова победителями во всей этой ситуации? Ок, Европа в г*вне (допустим), но как раз Штаты в шоколаде (экономика поднимется за счет ухода компаний из Европы, ну и вообще они ресурсонезависимы и ничего не теряют) и почему ты думаешь, что они от России отстанут и не будут дальше прессовать?Цитата:
Сообщение от Chuchy
Спасибо, что написала первую часть предложения. Не все такого мнения. Но почему ты не видишь альтернативы? Ведь теперь у рф граница с НАТО сильно увеличилась, да и в областях Украины, которые останутся украинскими, тоже вполне возможно, встанут войска НАТО, на всей протяженности границы? А учитывая, что Запад не признает границ новых российских территорий, об окончании конфликта на этих границах мечтать не приходится.Цитата:
Сообщение от Chuchy
Немного не так.Цитата:
Сообщение от Dashenka
Штаты в этом конечно что-то приобрели, а Европа проиграла.
Но и потеряли Штаты тоже..
Они способствовали созданию анти-НАТОвского блока, второго полюса мира.
Они потеряли влияние внутри России, потому что много проамерикански-настроенных людей уехали из страны.
А что будет дальше сильно зависит от исхода этой операции. Ну и от того, как все же пройдет наступающая зима.
Посмотрим. Сейчас на наших глазах творится история.
Конечно не отстанут. Но а) второй полюс силы б) резкое уменьшение влияния в России.Цитата:
и почему ты думаешь, что они от России отстанут и не будут дальше прессовать?
Граница увеличилась, но она хотя бы дальше, чем была. Уже хорошо.Цитата:
Ведь теперь у рф граница с НАТО сильно увеличилась, да и в областях Украины, которые останутся украинскими, тоже вполне возможно, встанут войска НАТО, на всей протяженности границы? А учитывая, что Запад не признает границ новых российских территорий, об окончании конфликта на этих границах мечтать не приходится.
И главное - подальше от нашего Крыма.
Ты же знала, что они перерезали подачу воды из Днепра в Крым, построив дамбу в канале, по которому Крым водой снабжался? Крым эти 8 лет без воды сидел, ручейками с гор, да дождевой водой питался.
А границы запад конечно признает, как признал Крым. Сначала неофициально, потом потихоньку...
Главное победить. А то погонят нас до Сахалина... и тогда уже другие границы будут.
нет, не ты, выше уже ответила Chuchy, за что ей спасибо.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Приведи примеры? Не очень понимаю, о чем ты. Там, где я живу, к русским всегда хорошо относились. Как и в соседних странах. И сейчас я не вижу никакого негатива среди своего окружения, в котором нет "заряженных" , ну или незнакомых людей, напрямую пострадавших от войны и находящихся в состоянии шока и готовых обрушиться на первого встречного.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Вот понимаешь что получается, я причину этой агрессии понимаю и принимаю, и внутренне готова к ней, хотя лично не сталкивалась. Мне с первых же дней в феврале на работе начальство наливало корвалол и убеждало, что я виновата в происходящем настолько же, насколько и они, поэтому я могу в любой момент обращаться за моральной поддержкой. То же самое с другими коллегами россиянами.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Проблемы в основном как раз у тех, кто поддерживает курс России. Потому что они не понимают "наездов" , остро на них реагируют и страдают от них. Но они не всегда могут уехать из этого "токсичного" по их мнению общества.
Опасность может быть надуманной, а до состояния безопасности, признанного властями, многие из ныне живущих в России просто не доживут :-(Цитата:
Сообщение от Лукавая
Можно узнать, каковы для тебя критерии победы, или какое событие ты посчитаешь достаточным, чтобы считать его победой?Цитата:
Сообщение от Лукавая
От РФ не отстанут. А к Украине интерес потеряют, когда будет однозначно понятно, что из этого конфликта значимых результатов добиться не получится. Они не совсем идиоты сливать ресурсы в безнадежном направлении.
И в чем тут выгода России? Или думаешь, не найдут, с какой еще стороны, кроме как со стороны Украины, Россию прессовать можно?Цитата:
Сообщение от Chuchy
В Крыму останутся наши базы, а не натовские.Цитата:
Сообщение от Dashenka
Найдут. И нам придется защищаться. А если рассуждать, как лягушка, которая лапки сложила, очень быстро потонем.
Я европейские СМИ читала. Официальные, не группы ТГ.Цитата:
Сообщение от Dashenka
У меня волосы шевелились от того, какие мы изверги.. Формировался совершенно четкий образ русских-нЕлюдей.
Это называется "расчеловечивание", один из пунктов нацизма. Причем это было именно про русских как бы в целом, а не то что "в России есть отдельная особо зверская группа".
В соседних да. У вас рядом лояльная и более-менее адекватная Германия.Цитата:
Там, где я живу, к русским всегда хорошо относились. Как и в соседних странах.
А почитай финские форумы.
Вот у меня была ссылка сохранена, сейчас не работает уже, блокируется. Интересно, а у тебя?
https://ylilauta.org/ww3/130239154
И? к чему ты мне об этом сообщаешь?Цитата:
Проблемы в основном как раз у тех, кто поддерживает курс России. Потому что они не понимают "наездов" , остро на них реагируют и страдают от них. Но они не всегда могут уехать из этого "токсичного" по их мнению общества.
Да, это война, и в ней тяжело. Кому то больше, кому-то меньше.
Ну и кстати, может быть я тоже плохо бы воспринимала ситуацию, находясь в Европе, потому что когда я была на иностранном форуме, на все вот эти заявления "вы не виноваты, это все Путин", я всегда отвечала, что лично я Путина поддерживаю, как и большое количество русских, поэтому все попытки противопоставить несчастный забитый русский народ русскому диктатору Путину оставьте при себе. У нас нет диктатора. Так что на десятое предложение мне корвалола я бы могла и запустить баночкой в кого-нибудь. Если за предыдущие 9 раз не поняли.
То же самое кто-то наверное говорил в ВОВ. Особенно кто жил подальше от линии фронта. "Опасность надуманная, надо сдаться".Цитата:
Опасность может быть надуманной, а до состояния безопасности, признанного властями, многие из ныне живущих в России просто не доживут :-(
Надуманность в данном случае напрямую зависит от осведомленности.
Насколько я понимаю, ты вроде даже читаешь наши источники, но некоторые вещи не воспринимаешь, потому что они не вписываются в твою картину мира. Твой мозг их фильтрует. Вот ты продолжаешь говорить "а вдруг?".. Что а вдруг? Вдруг блок НАТО станет мирным?
Вдруг он полюбит Россию?
Так мы честно пытались 30 лет дружить. Вся перестройка и период Горбачева-Ельцина это попытка подружиться с Западом и вера, что если мы будем дружить, то и к нам будут хорошо.
Собственно, опять же, претензии на эту тему Штатам и НАТО предъявляют те самые люди, кого я выше дала. Кеннан тот же.
Что Россия была готова дружить. И если НАТО хотело безопасности, надо было просто не расширять НАТО на восток, и была бы дружба с Россией. Но амбиции США оказались сильнее желания мира.
А если серьезно, то с какой стати США желать мира, имея самую большую армию в мире? Как тогда обосновывать военные расходы?
Изначально это было, видимо, достижение отказа Украины от вхождения в НАТО. При текущей власти. То есть как только она бы сказала "ладно-ладно, мы пошутили, не нужно нам НАТО", на этом конфликт бы и закончился. (ну и прекратили все контакты с НАТО, конечно).Цитата:
Можно узнать, каковы для тебя критерии победы, или какое событие ты посчитаешь достаточным, чтобы считать его победой?
Но в текущей ситуации, как она развивается, видно что "ладно-ладно" уже не будет. Так что сейчас целью видимо обрезать Украину по самое Приднестровье, оставив только западную украину и может быть центр. То есть ослабить ее настолько, чтобы то, что осталось, уже не имело возможности серьезно нам угрожать. Хотя есть мнение, что если от Украины останется только Западная часть, она войдет в состав Польши.
В общем, сейчас целью называется прорубить дорогу к Приднестровью, ну и конечно доосвободить ДНР.
PS: про желающих жить на Украине, а не в России.
По менталитету страны-то похожие. с примерно одинаковыми проблемами. Только на текущий момент проблем в России меньше, а уровень жизни повыше. Так что думаю люди достаточно быстро перестроятся под жизнь в России, ничего плохого с ними не случится.
А "не хотят", так их 30 лет против России накручивали. Поживут полгода - привыкнут.
Так собственно пытались начать с Грузии. Грузия получила по лбу и успокоилась.Цитата:
Сообщение от Dashenka
а Украина это первая по площади страна в Европе (после России)
и первая по численности армии (после России).
А уж по агрессивности по отношению к русским, воспитываемой в течение последних лет 30... она просто на зашкаливающих высотах
Ну и может мы сделаем наконец выводы, что пора заняться воздействием на страны изнутри, а не доводить до прямого противостояния. Просто у нас нет опыта в этом, вот у США есть.
Будем учиться.
Я во всей этой истории не могу понять главное - как и зачем штатам нападать на нашу страну, если с советских времен существует комплекс автоматического управления массированным ядерным ударом. Если к нам что-то прилетит, естественно тут же последуют ответные удары, которые при всем желании остановить будет нереально, поскольку система так выстроена. Даже, если все тут погибнут, ракеты в огромном количестве полетят на америку и никакие пво от этого не спасут. Где логика?
И еще очень нравится вот этот Соловьев. Кому интересно, можно и полное выступление найти. Я его отлично таким помню, правда, еще без клоунского наряда https://youtu.be/PuiyTIYO9mU
А почему ты думаешь, что они нападут именно ядерным оружием, и именно сейчас?Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Сейчас могут напасть обычным. На него не положено отвечать ядерным.
Потом могут напасть ядерным чуть-чуть, и с территории Европы. Ну ответим мы Европе, Штатам-то что?
А еще они могут напасть позже, когда их перевес в ЯО будет явно больше.
А еще что мы знаем о реальном существовании нашей системы судного дня? Вдруг ее и нет? или ее можно отключить?
Ну это помимо того, что дело ведь не только в нападении, а в самом факте. Если страна не может защитить свои границы, значит та же Сербия поймет, что ей надеяться на Россию не придется, и тоже развернется на Запад.
И Китай поймет, что поддержку от России не получит, и будет больше расшаркиваться с США.
То есть помимо рисков безопасности тут есть еще риски потери влияния.
Про логику Таня уже столько написала с марта...Цитата:
Сообщение от ЮЛ
А про Соловьева... Времена и обстоятельства меняются. 14 лет назад в страшном сне не могло присниться, что придется на Украине воевать. Меня удивляют люди, которые искренне удивляются, что у других людей со временем меняется позиция по тому или иному вопросу. Соловьев не угадал. Не ясновидящий, однако... И Путин не угадал. Обещал не поднимать пенсионный возраст и не менять конституцию, но вот не вышло, появилась необходимость и в том, и в другом. И Зеленский не смог свои предвыборные обещания выполнить. И Трамп отдавал приказы, диаметрально противоположные высказанному им же чуть ли не накануне. Меняется ситуация => может поменяеться и мнение.
В том, что войны не будет, были уверены все мыслимые аналитики, в том числе российские. И уж конечно западные.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
В том числе за пару дней до.
Интересно, что при этом Шольц пытался убедить Зеленского, чтобы тот отменил свое решение по НАТО, потому что Шольц знал, что дело идет к войне.
Зеленский сейчас говорит, что Штаты знали, что дело идет к войне, но как-то не так донесли информацию до Зеленского, и он думал, что обойдется.
То есть сильные мира сего знали, что дело идет к войне. А аналитики не знали.
Ну а в 2008 году мы еще играли в добрых и милых, и речи о НАТО и о том, что из Крыма выгонят наши корабли и отдадут черное море НАТО еще не шло. Нас устраивала ситуация, и устраивала бы дальше, если бы Украина не начала двигаться в НАТО.
Хотя движение она начала раньше.
Вот в 2006 году Украина решила провести учения с НАТО, те прибыли в Крым, а население Крыма их заблокировало:
https://ria.ru/NATO_Ukraine_Crimea_ship_050606/
а клоунский наряд это какой? На твоем видео или как сейчас?
Запад и США как раз знали, что война точно будет. Как минимум с декабря, но может и пораньше. У меня от переживаний все уже стерлось в памяти.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Блин, не могу я отвечать. Каждый раз пишу и стираю, зарекаюсь больше не лезть и срываюсь. Но все равно нет в этом смысла, мы в неравном положении…
Про клоунский наряд в видео писала.
Ну если они знали, а мы не знали, вроде прямой вывод отсюда: они знали, что будут нас вынуждать к этому.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Мы-то до последнего надеялись на переговоры.
совсем иной вывод напрашивается.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Вот как интересно из одинаковых фактов мы делаем разные выводы? :)Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Ну и почему же наши эксперты не знали то, что знают американские эксперты? Потому что русское руководство своим экспертам врет, а чужим не врет? Или потому, что наши эксперты тупее, чем иностранные?
И еще: если западные точно знали, что война будет, почему они не сделали ничего, чтобы ее остановить?
Это не тыЦитата:
Сообщение от Лукавая
Это все вокруг ,ты почитай тему, дамы в выражениях не стесняются
Либо имеют точку зрения ЗА или против
И каждая сторона говорит :ну может ты проанализируешь , включишь мозг и в каждом случае это говорят умные люди
Но в данном вопросе середины не получается ,только белое и чёрное
Я с самого начала считала ,что все-таки избежать было нельзя , раз пошли на такое.
И тебе благодарна ,что ты обстоятельно все пишешь , муж тоже любит читать лекции,что ну никак без сво
Но вот то,как все делается о людях думают в последнюю очередь.
Я в виду видимо недалекости ума
Не могу понять
Во-первых почему ,если все было так плохо, мы были все в "западном", 90% препаратов для зубов европейское, турбины сименс и gs ,самолёты туда же и все эти годы ,когда цена нефти была хорошая у нас закупапалось европейское , если эта ситуация давно , может надо было предусмотреть. Версия ,что это запад нам так руки заламывал,что мы не могли свое развивать , ну так себе. Может дело в нас и политике нашей партии все же ?
2. на многих ключевых позициях друзья или родственники през#иден#та, но уровень коррупции у нас высокий и может экономика не развивалась не потому что запад плохой , а потому что у нас у руля не профессионалы ,а функционеры , думающие в первую очередь о своей выгоде . Опять же сторонники сво говорят сейчас всех уволят , они уберут и т п ну как-то слабо верится
3. Может нужно было ,как -то по-другому проводить усиление армии. почему у нас армия 1 млн , воюет 200 тыс военных , но при этом мобилизуют 300 и ощущение , что хватают всех подряд , почему туда не набирают военных,которые пользовались всеми бонусами военной службы ,многие уволились с 24.02 из армии , может с них надо было начать , а не с ребят которым 21-23. Услышала по радио ,что омон только в Питере и Москве, может их надо было туда , они тут очень смелые , столкнулись ,как-то с ними на концерте , ребята чувствуют себя Богами. Или пусть бы детей руководства призвали , показали пример, ты говоришь от них пользы не будет , я думаю от большинства мобилизованных тоже . Ваша же школа тоже лишилась попова и кроме него много преподавателей уехало , нам же не жалко , пусть все уезжают . Смотрю сейчас самые довольные не граждане , они сейчас востребованные специалисты-не призовут
4.ты слышишь ,как нам объясняют необходимость сво, чтобы убедиться ,что оно надо нужно перелопатить кучу информации. А те кто кричат , что Европа -зло, имеют дачу в Италии.
5. ты вот говоришь не патриоты, а какая у нас национальная идея ? У Америки вот ты написала , что у них самая классная страна . А у нас ? Кроме победы ВОВ. Вот сравни нас и Норвегию , ну явно же там государство больше о гражданах думает и может поэтому и граждане более патриотичны? Открой фильм Варламова про Тыву,это самый бедный регион России, но все его руководители на повышение пошли. А граждане Тывы должны быть при этом патриотами? Людям нужна или идея или комфорт , мне кажется тогда уже будет отдача. Хотя может сейчас идею и выращиваем? Фашисты , враги ...ты много знала фашистов из Украины ? В большинстве там жили такие же люди, как мы .
И в тему патриотизма почему грузины , украинцы и т п стремяться на запад в Америку, а не в Россию ? Может дело не в промывке мозгов ,
Украинцы и грузины в Россию не едут? Тут их полно, без всякой промывки мозгов их тут очень много)Цитата:
И в тему патриотизма почему грузины , украинцы и т п стремяться на запад в Америку, а не в Россию ? Может дело не в промывке мозгов ,
По остальным всем твоим пунктам нет связи со СВО. То есть проблемы страны отдельно, СВО отдельно.
Азов - это не фашисты?Цитата:
Фашисты , враги ...ты много знала фашистов из Украины ? В большинстве там жили такие же люди, как мы .
Вы же пишете про поколение ,которому мозги промыли.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Я имею в виду быть с западом в целом , не приехать к нам на заработки.
Они же в ЕС стремились , не в союз с Россией . Может дело не только в промывке, а том что в Германии приятнее ,чем в России , я не имею в виду столицы
Мы же к ним пришлиЦитата:
Сообщение от Мальвина
Вот к тебе придёт сосед жить и ноги на стол, ты как отнесешься?
Тоже станешь фашистом,если он не свалит
Ты уверенна ,что наши военные там джентльмены?
Да разные они.Цитата:
Сообщение от oksana_15
Такие же как и мы
Кто-то не хотел уезжать, кто-то смотрел в Россию, кто-то на Запад
У нас так же
Кто-то не хочет уезжать, а кто-то уезжает
Все разные
ну что же они сразу не поехали на заработки в Европу? Приехать на заработки - это равно жить в стране, семьи свои тоже привезли, это я безотносительно беженцев пишу. Уж украинок в нянечках масса была всегда. Мне собственно плевать, куда они поедут, хотят в Россию, Америку или Европу, это их дело, почему это меня должно волновать. Но опять же повторюсь и грузинов, и украинцев тут очень много.Цитата:
Сообщение от oksana_15
Кто мы? Нас там не было, а истребление русских на Донбассе было. В 2014 году в Донецке и прочих городах ходили иностранные наемники, ВСУ, вели себя очень похабно, издевались над населением, пропадали люди, людей грабили, избивали. Это еще война не начались, а все эти ужасы после майдана уже творились. Отсюда возникло ополчение.Цитата:
Мы же к ним пришли
Вот к тебе придёт сосед жить и ноги на стол, ты как отнесешься?
Тоже станешь фашистом,если он не свалит
Ты уверенна ,что наши военные там джентльмены?
И ты думаешь Азов в моменте стал Азовом 24.02.22? Его взращивали несколько лет.
А ты по годам смотрела статистику ?Цитата:
Сообщение от Мальвина
Погибших много в 2014-2015 гг
Дальше там Погибших немного
Или ты считаешь -это наша заслуга ?
у нас был период , когда у нас пропадали люди, например, недавно в Дагестан страшно было приезжать
Зачем мне смотреть статистику? Да, за время правления Трампом война на Донбассе велась не столь интенсивно, с началом правления Байдена началась опять эскалация конфликта, которая и привела к началу СВО. Наших заслуг я вообще не особо вижу за все эти 8 лет, ну да, иногда негласно посылали бойцов для организации котлов, но не более. Мы договаривались все эти 8 лет, минские 1, минские 2.Цитата:
Сообщение от oksana_15
А причем тут Дагестан, я и сейчас опасаюсь туда ехать. А вот на Донбассе никогда не было страшно, я там детство с младшим братом проводила пару лет в каникулы без родителей.
Конечно о людях думают в последнюю очередь.Цитата:
Сообщение от oksana_15
Но это совершенно отдельная история, не связанная со СВО и вообще с чем-то обсуждаемым здесь.
Мысль на затравку: российское общество в принципе одно из самых эгоистичных в мире. Если один человек не думает о другом (коронавирус это хорошо продемонстрировал), то с чего люди власти, которые росли в этой же среде, начнут о ком-то думать?
Кто должен был предусмотреть? У нас все смотрели на запад и лоббировали западные интересы. Покупать дешевле, чем развивать свое. Дешевле. А у нас же все "эффективные менеджеры", критерий их работы - деньги. Хотя вот в тех областях, где понимали, что важно быть независимым, сохраняли собственное невыгодное производство. Например на АЭС за полярным кругом. Они нам объясняли: да, эта штука невыгодна, но если не дай бог что, к нам же сюда такую не доставят. Поэтому пусть будет.Цитата:
Во-первых почему ,если все было так плохо, мы были все в "западном", 90% препаратов для зубов европейское, турбины сименс и gs ,самолёты туда же и все эти годы ,когда цена нефти была хорошая у нас закупапалось европейское , если эта ситуация давно , может надо было предусмотреть.
Но большинство-то не верило в "не дай бог что".
Я где-то недавно натыкалась на статью 5-летней давности, где обсуждали хранение наших золотовалютных резервов, что вроде бы нужно их вывести из США. А кто-то очень важный, кто имел на это влияние, в том интервью или статье говори, что "да нет, этого не может быть, до этого США дойти не могут, это же совсем нарушение всех норм"
Хотя потом нашла еще одну статью прежних времен, что кажется с Ираном именно это США и проделали, конфисковали все их резервы. Так что мне непонятно, почему имея прецедент, мы считали что они этого не сделают. Но вот верили мы, до последнего.
Безусловно.Цитата:
Может дело в нас и политике нашей партии все же ?
Но мы все жили с установкой на хороший Запад.
На тему того, что не профессионалы... Надо понять, что среди поколения, которое сейчас уже пенсионеры, профессионалов по рыночной экономике в принципе не было. Они росли в совершенно другой культуре.Цитата:
2. на многих ключевых позициях друзья или родственники през#иден#та, но уровень коррупции у нас высокий и может экономика не развивалась не потому что запад плохой , а потому что у нас у руля не профессионалы ,а функционеры , думающие в первую очередь о своей выгоде .
Вот Мишустин уже что-то понимает в теме. Уже молодой, можно сказать.
Я же поработала в Сбере. Перефразируя известную поговорку, "кто в Сбере поработал, ситуации в стране не удивляется". Сбер это макет страны.
История из жизни.
В сбере практически весь менеджмент получал сертификацию по управлению проектами, модно там это сейчас. Но какие-то базовые принципы управления проектами они так и не усвоили. Потому что они советское поколение - те, кто у руководства, то есть +20 лет от нас. И понятно, что они к себе во власть салаг нашего возраста не пускают, и уж тем более более молодых.
Для того, чтобы что-то начало меняться, это поколение должно уйти по возрасту. Ну не работает это иначе, к сожалению. То есть предыдущие 30 лет мы просто ждали смены поколений. Помимо того, что мы смотрели на запад и как изголодавшиеся во времена СССР стремились "наесться" - купить дорогие машины, телефоны, одежду, продемонстрировать свое богатство.
Вот поколение наших детей, говорят , к вещам намного спокойнее относится. Наверное потому, что у них всегда все было.
Кого-то уберут, почистили конечно немного.Цитата:
Опять же сторонники сво говорят сейчас всех уволят , они уберут и т п ну как-то слабо верится
Развернули наших миллиардеров в сторону России, потому что за границей их прижали.
То есть определенные изменения есть. Но сразу все идеально не станет, конечно. Хотя бы потому, что вопрос кадров в принципе актуален все еще, особенно руководящих.
Но в любом случае даже текущих изменений не случилось бы, если бы не СВО. То есть такие изменения в принципе происходят только в кризис. Ну или сами собой потихоньку десятки-сотни лет.
Европа и США свои порядки, свои устои выстраивали именно столько времени. А нам все приходится галопом
Об этом уже только ленивый не сказалЦитата:
3. Может нужно было ,как -то по-другому проводить усиление армии.
Собственно даже Путин говорил совсем не то, что получается.
Но вот сейчас говорят, что Голутвинский военкомат лидирует по своему безумству, на него огромное количество нареканий. То есть все-таки степень абсурда зависит от решений на местах. А решения ведь военные принимают, а в армии спорить уж совсем не принято.
Наверное все же на это посмотрят и какие-то кадровые изменения произведут. Но опять же, не будь кризиса, эти люди могут и дальше сидеть на своих теплых местах, потому что когда все спокойно, оценить профнепригодность человека сложно. Потому и сидят на теплых должностях брат и сват, что от них ничего критичного не зависит.
Я объясняю, что Европа зло :)))Цитата:
А те кто кричат , что Европа -зло, имеют дачу в Италии.
И не знаю имен тех, кто нам это объясняет. Ну кроме может быть Путина и Лаврова.
У них дачи в Италии? Может быть, только как часто они там бывают?
Вот не поверишь, а я уже дозрела до того, что попытаюсь создать сайт на котором будем формировать национальную идею. Потому что я не вижу, чтобы кто-то пытался это сделать, но делать надо.Цитата:
5. ты вот говоришь не патриоты, а какая у нас национальная идея ? У Америки вот ты написала , что у них самая классная страна . А у нас ? Кроме победы ВОВ
Моя текущая национальная идея звучит так: кто, если не я?..
Нет, патриотичность это не про быт, это про вдолбленную в голову идею.Цитата:
ну явно же там государство больше о гражданах думает и может поэтому и граждане более патриотичны?
В СССР жили хуже, чем сейчас, а патриотичность была выше.
На Украине патриотов больше, чем у нас, а уровень жизни там ниже.
Норвегия как раз мне не кажется патриотами. Патриотизм это же в каком-то смысле готовность чем-то жертвовать. Люди, привыкшие хорошо жить, не готовы чем-то жертвовать. Ну и сложно проверить патриотизм, если нечем и не для чего жертвовать.
Вот такие же люди как мы выросли в ненависти к нам, увы. Они по "национальной идее Украины" - фашистами получились. Их так воспитали. Их вины в этом нет. Но результат именно такой, к сожалению.Цитата:
.ты много знала фашистов из Украины ? В большинстве там жили такие же люди, как мы .
Ну вообще-то и в Грузии и на Украине очень даже активно промывали мозги на тему что лучшая страна - США. И уж конкретно в этих двух странах США даже не очень скрывалось, что вкладывало туда деньги в продвижение этих идей.Цитата:
И в тему патриотизма почему грузины , украинцы и т п стремяться на запад в Америку, а не в Россию ? Может дело не в промывке мозгов ,
Так что очевидно, что они и в Россию вкладывались.
А промывкой мозгов наших нами надо заняться.. вот если на меня новую работу не навалят, попробую. Потому что кто, если не я?...
Конечно приятнее.Цитата:
Сообщение от oksana_15
А ты узнай, сколько денег в Германию США вложили после войны. А США во время второй мировой тоже хорошо поднялась, потому что сама не пострадала, а всей Европе поставляла еду и оружие и на этом озолотилась.
Америке нужны были друзья в Европе, которые смогут выстроить стену от СССР, вот она в них и вкладывалась. Вдумайся, что в 49 году, когда СССР лежала в руинах, Европа (включая страны, воевавшие на стороне Гитлера, то есть Германия, Италия и примыкающие к ним Норвегия, Нидерланды), а также США и Канада - основали блок против СССР.
Только сейчас-то США уже не будут вкладываться в новые страны. Посмотри на Польшу, которая в ЕС и НАТО, посмотри на Болгарию. Сейчас Америка не будет заниматься поднятием экономик этих стран, так что не стоит надеяться на то, что вступив в ЕС и НАТО люди будут жить как в Германии.
Ну и на самом деле интересно, как эту зиму будут жить люди в Германии, с учетом взрывов северных потоков.
Посмотрим.
Особняк в Италии - это у Соловьева. Отобрали у него дачу, но он делает вид, что не очень расстроился.
Так тот , кто понимал , что может быть война , может ему уже после 2014 курс нужно было развернуть. Ты же пишешь аналитики не планировали войну , а Шольц понимал ,что она реальна, вот кто понимал в себе силы,тот наверное и должен был это предусмотреть.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Выше ты писала ,у нас же есть Китай и все сейчас нам заменит ,это не просто, если б у нас ТЭС была китайская ,то да. А Турбины у нас GC и туда вложены миллиарды и чертежи к ним не приглашались, замену пытаются наши сейчас сляпать, удельники по документации выше в 2 раза , а про аварийность ещё неизвестно, была у нас в одном городе станция на нашем оборудовании , работала по 2 месяца в год. Последние станции построенные все импортные , а это много , проекты ДПМ посмотри, на ДФО много строили , так что как Европа переживёт и как мы переживём тоже интересно
Так это уменьшеная копия того , как к нам государство относится .Цитата:
Сообщение от Лукавая
Лукашенко же всем показали : пусть все едут, он же это с одобрения сказал ,не просто так.
Казахстан на радостях трудоустраивает* наших граждан
А у нас страна большая , нам можно часть на сво , часть прогнать
И ты считаешь конкретные военкомы виноваты ? А закон ты читала , там было размыто и отсылка шла к документу об общей мобилизации , по которому и действовали военкомы, это же на словах сказали "имеющие боевой опыт", но не прописали.
Родителей деда раскулачили , их семерых из большого дома поселили в землянку , прадед в ссылке провел годы , но дед всегда считал , что Сталин тут не при чем, винил окружение Сталина
Интересно у тебя получаетсяЦитата:
Сообщение от Лукавая
Сменяемость менеджеров должна быть на молодых , а власти нет .
У власти же также выходит сейчас , вокруг не молодёжь,* а зюганов и жириновский был, как альтернатива
Навальный и собчак не претенденты.
Даже ,как навальный народ собирал ,это не предполагало смены власти , показуха для ютуб.
А вот реально воспитанного молодого политика ты видишь ?
А при смене на медведева ,например, у нас появились мфц и вообще цироваизация , уж казалось бы медведев ,который только стул охранял
Этот гимн фтл )))Цитата:
Сообщение от Лукавая
Кстати очень патриотичная школа
Мне кажется так ,как в СССР уже не будетЦитата:
Сообщение от Лукавая
Не было интернета и т п .
Легко было собрать людей на собрания и заставить ходить строем
Это современный вид войны , но мы любим кнопкой и пушками .может это тоже к вопросу о устарелых методахЦитата:
Сообщение от Лукавая
Мне не нравится твоя идея ты- патриот ,если готов умереть за Родину .Цитата:
Сообщение от Лукавая
Смотрю на сына , он у нас патриот и ему легко запустить эту идею : ты нужен Родине ,иди отдай за неё жизнь .
Но это какое-то использование его чувств , он сам получается не ценен , его просто используют, своих детей берегут , а наших можно .
Ну после этого его уволить нужно , он же ругает Европу не первый год , а ему орден дали.Цитата:
Сообщение от Chuchy
И вот пропаганда у нас тоже какая-то из прошлого века , все иногенты гораздо современнее и интереснее
Уволить что была дача? или что не расстроился?Цитата:
Сообщение от oksana_15
Есть такое, да. Ну не умеем мы. Это же как в фигурном катании или гимнастике, "школа" своя должна быть, то есть наличие достаточного количества профессионалов, которые могут учить других. А у нас нет их.Цитата:
И вот пропаганда у нас тоже какая-то из прошлого века , все иногенты гораздо современнее и интереснее
Ну и денег на пропаганду тоже в общем-то намного меньше, чем у США. У нас и в целом-то бюджет и ВВП намного меньше, чем у США.. так что понятно, что у них почти все будет лучше.
Да не верил никто настолько.Цитата:
Сообщение от oksana_15
Слушай. Мы сейчас отступаем, а все никак не можем "курс развернуть", а ты хочешь чтобы что-то в мирное время менялось. Я же пример привела, как даже золотовалютные запасы из США не вывели, хотя умные люди говорили, что надо. Вот свифт свой сделали. Хотя сколько времени ушло! А что-то другое не сделали. Ну это же зависит от степени тревожности и лени того, кто отвечает за это направление. Если он ленив и спокоен как валенок, то и не делается ничего, пока жареный петух не клюнет. И вообще "авось" это наша главная национальная идея мирного времени :))
Все не заменит, конечно.Цитата:
Выше ты писала ,у нас же есть Китай и все сейчас нам заменит
Чем-то поможет, что-то сделаем сами. Не сразу. Ты это к чему?
У нас-то положено наступить большой Ж. Меня больше удивляет, что она еще не наступила... И на самом деле немного расстраивает. Потому что только Ж способна заставить суетиться, способна заставить меняться, менять правила, менять людей. Мы слишком инертны.Цитата:
так что как Европа переживёт и как мы переживём тоже интересно
Вот я все жду, когда мы отступим, не знаю... до наших прежних границ? до Крыма?.. чтобы начало что-то меняться в нашей армии...
Слишком большая и неповоротливая страна.
Фашисты делали майдан.Цитата:
Сообщение от oksana_15
До 2014 года мы к ним не приходили.
Майдан был сделан на антирусских лозунгах. Майданутые потом пошли уничтожать всех пророссийски настроенных.
Крым отделился именно потому, что их испугался.
Донбасс восстал потому, что их испугался.
Одессу помнишь?
Ты про каких погибших?Цитата:
Сообщение от oksana_15
Были те, кого уничтожали или давили украинские нацисты. Но это очевидно было в районах, подконтрольных Киеву. То есть в Донбассе 2014-2022 речь не про них
А были погибшие в перестрелке.
Вот вторых после 2015 года стало меньше, интенсивность обстрелов Донбасса и правда уменьшилась.
А с 22 февраля 2022 года резко выросла, раз в 10. Это есть в отчетах ОБСЕ.
Одесса главный козырь тех кто ЗАЦитата:
Сообщение от Лукавая
Но это было в 2014 году
А Майдан же не просто так возник , наша власть вкладывалась во властьимущих на Украине ,которая не о народе думала , а о том ,как набить свои карманы.
Это не потому , что пришли США и всех купили , благодатная почва была.
Не любили не тебя или меня , а Якуковича и его политику, он был главным олицетворением сотрудничества с Россией и его политика =политика России в отношении Украины
Я эту твою мысль вообще не поняла. Можешь как-то перефразировать?Цитата:
Сообщение от oksana_15
А кем наши устраиваются в Казахстане?
Да не говорю что именно военкоматы. Но кто-то в иерархии власти. Ну или кто-то принимавший закон.Цитата:
И ты считаешь конкретные военкомы виноваты ? А закон ты читала , там было размыто и отсылка шла к документу об общей мобилизации , по которому и действовали военкомы, это же на словах сказали "имеющие боевой опыт", но не прописали.
Нет, закон я не читала. Теперь понятно. Ну значит авторы закона молодцы. Ну тут кроме крылатой фразы Лаврова в общем ничего не скажешь :(
Вот на тему, в какой степени виноват самый главный, и насколько он может понимать и управлять такими вот перегибами, у меня в голове мысль только начала крутиться вчера. А я вот не знаю. То есть понятно, что если бы Сталин исповедовал идею, что жизнь человека главная ценность, такого бы не было. То есть наказывать вредителей он был готов. Но кажется это любой правитель готов.Цитата:
Родителей деда раскулачили , их семерых из большого дома поселили в землянку , прадед в ссылке провел годы , но дед всегда считал , что Сталин тут не при чем, винил окружение Сталина
Скорее тут некоторые основополагающие принципы, которые продвигает главный, способствуют методам, которые используют подчиненные.
Вот вчера смотрела очередную серию "Обмани меня". Там сотрудник Пентагона говорит "а я не отдавал приказа его убивать. Я велел решить проблему". И мне подумалось, что конечно да, он всего лишь сказал "решить", но есть допустимые для решения методы, есть традиция решения. Но это из серии "выпустить джина из бутылки". Если сказать что "для гос.интересов одна жизнь - ерунда", то под эту идею пойдут тысячи жизней. Чтобы этого не случилось, нужно каждое убийство рассматривать под лупой, насколько оно было обосновано. Должны быть внешние механизмы контроля. Потому что отказаться от этого метода в принципе тоже невозожно. Правитель-пацифист ничего хорошего стране не принесет.
А вот с внешним контролем у нас все и туго.
Ну и вообще, у нас конечно высокий уровень кумовства и коррупции. Вот только как ее убрать? Не так много секретов успеха в мире. Пыталась когда-то интересоваться. Сейчас в голове примеров нет, не помню. Но кажется, что без жесткой силы с поддержкой военных тут не обойтись.
За то,что дача . Если ты пропагандируешь ,что Европа -это зло ,но при этом отдыхаешь в Европе ,то общество тебе не верит.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Соловьев и Симонян мало получают ?Цитата:
Сообщение от Лукавая
Нет Это к вопросу вкусов , ну нравятся они тем,кто их ставит.
Вот у нас в городе главный депутат Роднина, с физкультурным образованием ,73 года , дети в Америке
Как ты думаешь она способна к креативу?
А её назначают и назначают . Зарплата у неё хорошая думаю
Власти тоже. На молодых, а не каждые 4 года.Цитата:
Сообщение от oksana_15
Я же и говорю, что вот наконец к власти стало приходить если не наше поколение, то хотя бы всего +10. Тот же Мишустин. И сразу как-то поживее стало. Но что-то нормальное будет лет через 20, когда к власти придут те, кто на 10 лет моложе нас.
Хотя нет, когда они придут, будет ужас, потому что это как раз поколение без веры, которое может распродать Россию
Не знаю.. плохо у нас с народом сейчас. Вот если сейчас мы начнем вкладываться в национальную идею, и всадим ее в мозг тех, кому сейчас лет 5, то через 40 лет они придут к власти и начнут поднимать страну. Нам нужно а) начать толкать эту идею б) продержаться 40 лет, не развалив за это время страну.
Вот это он правда молодец. Правда это не задача президента, это задача министра.Цитата:
А при смене на медведева ,например, у нас появились мфц и вообще цироваизация , уж казалось бы медведев ,который только стул охранял
Я считаю, что Россию с ее такой гигантской территорией и плохой управляемостью вследствие этого спасти может только цифровизация. Именно она позволит сделать эту огромную страну управляемой и контролируемой и избавить от большого количества проблем, вызванных ее размерами. А когда появится управление и контроль, коррупции станет меньше. Потому что она хорошо цветет в условиях отсутствия прозрачности.
А когда Соловьев последний раз отдыхал на этой даче?Цитата:
Сообщение от oksana_15
Тема что Европа-зло началась с февраля 2022 года.
а при чем тут это?Цитата:
Соловьев и Симонян мало получают ?
С кем ты их сравниваешь?
Пропаганда, стоящая огромных денег, это же когда из каждого утюга на разные лады расхваливают нечто. Соловьев и Симонян это всего лишь один утюг. Так что в масштабах общих американских затрат на пропаганду суммы типа их зарплат - это копейки. Ну и результаты соответственно копеечные.
Какую-то нишу они занимают.
Ну а если они говорят что-то не то, что тебе кажется правильным, так ведь кто-то должен придумать, что правильно. На это в США огромные отделы работают. В США самая лучшая "школа" психологии и социологии, то есть они занимались изучением поведения населения, скорее всего по заказу ЦРУ и ФБР. А у нас медицина отставала от запада лет на 50, а психология и социология и вовсе на 100. Нет у нас людей владеющих этой темой в достаточных количествах. Считаешь, что Соловьев должен заняться?
Ну лично я к Соловьеву хорошо отношусь.Цитата:
Нет Это к вопросу вкусов , ну нравятся они тем,кто их ставит.
А все его выпады, когда он начинает агрессивно нападать на кого-нибудь и угрожать, у меня только смех вызывают, то есть я их серьезно не воспринимаю и фильтрую. А остальное он по делу говорит, аргументация у него нормальная на мой взгляд. Факты проверяемы.
ну видишь, главой Еврокомиссии сейчас является врач. Черт его знает, как это работает.Цитата:
Вот у нас в городе главный депутат Роднина, с физкультурным образованием ,73 года , дети в Америке
Как ты думаешь она способна к креативу?
А её назначают и назначают . Зарплата у неё хорошая думаю
Депутаты не должны быть креативными, мне кажется. Депутаты должны представлять людей.
Вот детей в Америке наверное быть не должно. Но опять же это наследие того, что 30 лет мы смотрели на запад и считали, что кто не там, тот просто не может, а уважаемый человек прямо-таки должен детей отправить учиться за границу.
Население в целом тоже к этому стремилось, просто не могло.
Мобилизация, как отношение к населению.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Вот объявили СВО , особенно не объясняя, чтобы убедиться ,что оно надо , нужно самостоятельно потратить время . Для несогласных вывели ОМОН и иногентами назвали , некоторых посадили .
Т е государство знает , что делает объяснять вам не намеренно.
А потом мобилизация , тоже мы тут решили , что надо. Ах вы не согласны ,значит вы не патриоты .
Ценность каждого человека у нас как -то размыта.
Не знаю. Смотрела интервью Парфёнова, говорят предоставляют мужчинам еду , ночлег и узнают профессию и пытаются трудоустроить . Но на месте Казахстана ,если они реально это делают -хороший шаг, тысячи здоровых и умных мужчин к ним рванулиЦитата:
Сообщение от Лукавая
Это ты сейчас так Майдан оправдала? То есть незаконный вооруженный захват власти фашистами - это потому что против Януковича всего лишь? Они кричали свои кричалки против всех москалей (то есть против всех русских, против всей Россией), а не конкретно против Януковича. Колорадо, ватники, какие еще обзывалки - это про всех русских, абсолютно.Цитата:
Сообщение от oksana_15
Ну а запад что, подразнился, пошуршал обверткой красивой, комфортной жизни, это он умеет. А простому недалёкому люду всегда хочется красивой жизни нахаляву, что собственно им обещал Майдан. Но умные люди должны ведь понимать, что халявы нет. Никто никогда нищую Украину не примет в ЕС, если вообще ЕС еще сохранится. Это всё пустые обещания, но народ повёлся и радостно настроился против России.
еще Киселёв и Скабеева. Их наверное многие люди и знают только благодаря черному пиару, т.е. когда большинство в негативном ключе постоянно во всех интернет спорах упоминают их имена. Если убрать этот черный пиар, вообще их работа будет незаметна. По крайне мере в Москве я мало знаю людей, которые активно и много смотрят телевизор и эти бесконечные ток-шоу.Цитата:
Соловьев и Симонян это всего лишь один утюг.
это наверное какие-то единичные показательные случаи для пиара. Глобально нет работы в Казахстане для русских. И еда и ночлег тоже быстро закончатся, если за них денег не платить.Цитата:
Сообщение от oksana_15
У меня папа. Всю жизнь это был самый отзывчивый, здравомыслящий человек, готовый к разговорам и дискуссиям, к разным точкам зрения. Я не помню, чтобы мои родители когда-то в своей жизни ругались. После начала * папу как подменили - он постоянно смотрит эти передачи по тв, впитывает эту агрессию, он реально стал очень "заряженным" , и мама недавно сказала, что пыталась с папой обсудить происходящее (видимо, первый и последний раз), и папа ей на повышенных тонах сказал, что "если он узнает, что наши "хоть что-то плохое сделали" в украине, а не только уничтожали военные цели, то он сам себя убьет".Цитата:
Сообщение от Мальвина
Позиция мамы - эмоционально в ужасе, мозгом "вне политики". То есть она ничего не пыталась ему доказывать, она просто затронула тему в духе "жесть что происходит, жалко мирных людей и т.д.".
Сколько таких, как мой папа? Да пойди посчитай. Я его очень люблю и вот, потеряла даже возможность с ним теперь что-то обсудить... (хотя изначально не пыталась разговаривать о текущих событиях, т.к. в мои планы раздор с родителями не входит)
Даш, очень сочувствую :(Цитата:
Сообщение от Dashenka
Вот поэтому сама давно перестала смотреть новости
И маму вечно ругаю, что смотрит
Потому что у нее другая реакция: она рыдает и взвинчивает свою нервную систему до небес, а мне разгребать последствия :(
ну не обсуждай с ним политическую ситуацию. Твой папа пенсионер ведь, может попытаться его отвлечь чем-то? Работа очень хорошо отвлекает, тот же сад-огород. Есть у тебя брат или сестра, племянники в Москве, на них сосредоточить энергию папы.Цитата:
Сообщение от Dashenka
У меня друзья живут за рубежом, близкие. Я знаю их взгляды на текущую ситуацию, они примерно как твои. Но чтобы не портить отношения, я не обсуждаю тему политики. Тем более от нас всё равно ничего не зависит, мы можем лишь подискутировать и принять или не принять происходящее.
Кстати, мои друзья давно живут уже зарубежом, более 10 лет, но я их хорошо знаю. Если бы они жили здесь, их позиция была бы противоположная. Это еще один повод не затевать дискуссии.
Некоторые ночлеги предоставлены бесплатно. Волонтеры тоже организовали помощь в приграничных городах. Насчёт нет работы для русских непонятно, откуда у вас такая информация. В моем окружении все русские работают согласно своему опыту и профессии. Приезжим конечно труднее будет, пока ВНЖ не получат. Но это в любой стране так. Я если что из столицы Казахстана.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Ты сейчас спрашиваешь что-то вроде , ты против революции 1917 года ?Цитата:
Сообщение от Мальвина
Тут не может быть за и против , однозначно любая революция -это плохо , но она имеет причины
Мой папа кандидат физмат наук, профессор математики, в настоящий момент зав.кафедры и преподаватель в университете + готовит абитуриентов к поступлению в престижные вузы. Все свободное от работы светлое время суток проводит на даче. Но вечером - телевизор, и этих пары часов достаточно, чтобы довести психику до вот такого пограничного состояния :-( Я даже не имею возможности выяснить, что он действительно в глубине души думает про сложившуюся ситуацию. Потому что он сразу заводится. Я один раз попыталась и поняла, что диалога не получится.Цитата:
Сообщение от Мальвина
На отвлеченные темы, конечно, разговариваем без проблем. Но меня расстраивает, что человек себя разъедает ежедневно психику тем, что и с какой агрессией вещают с телеэкрана :-( Мама сказала, что не выдерживает это смотреть, поэтому больше вообще тв не смотрит (ибо больше ничего нет, она тут недавно болела и жаловалась, что в принципе ничего по тв, кроме новостей и обсуждения *** найти не смогла). А папа вот всё это смотрит зачем-то, у него какая-то болезненная зависимость уже.
А если бы ты зарубежом была всё это время, как думаешь, твоя тоже была бы противоположной?Цитата:
Сообщение от Мальвина
2014 год по актуальности ты сравниваешь с 1917 годом? Ну это несерьезно, потому что Майдан - это текущее событие, а не дела давно минувших лет. И это событие неразрывно связано с сегодняшней СВО.Цитата:
Сообщение от oksana_15
Возможно, была бы иной. Всё-таки среда влияет на формирование мнения. Но тут сложно сказать, интересовалась ли я политикой или мне и так было бы комфортно. Всё же живущие в России люди переживают украинский кризис здесь и сейчас, и он их касается напрямую. Вот в данный момент тема № 1 мобилизация, и тут как бы мимо уже не пройдешь никак, потому что так или иначе касается практически всех.Цитата:
Сообщение от Dashenka
Ну кстати подача аргументации на этих ток-шоу не для средних умов, аргументация там идет достаточно сложная, может это привлекает его в этих передачах? И опять же человек имеет право переживать за свою страну. Я вот поговорила с поколением наших мам, они в шоке, что наконец на их век выпали такие испытания, что за 65 лет ничего подобного не было и в общем-то они спокойно жили.Цитата:
Сообщение от Dashenka
Мобилизация уж точно первая со времен ВОВ.
А мне , наоборот, видится, что до последнего момента для большинства россиян происходящее было "где-то там далеко" и "это всё политические игры, будем ждать, когда успокоится" и "я не знаю, кто прав, но наверное, президенту лучше видно". Такие ответы я слышала от знакомых. И да, только с объявлением мобилизации у многих начали шевелиться волосы, ну и то, например, пока их лично не коснется, мои знакомые и родня, например, склонны до последнего не задумываться о том, как лично их это коснется. А то, что в общем-то неукоснительно падает уровень жизни и здоровье, этот процесс из-за его постепенности (а не разом всё рухнуло, как когда тебе бомба во дворе упала, и ты остался в одночасье без всего) ощущается размыто. Просто постепенно привыкаешь к новой реальности и всё. Ну вот у моих родителей машина сломалась. 3 месяца ждали ответа от сервиса, надеялись, что починят. Потом сервис сказал, что не починят. А они уже и не надеялись, что починят, ну и забили. Ездят без какой-то важной работающей детали в итоге, потому что им сказали, что вроде и так машина на ходу. Примерно так устроено.Цитата:
Сообщение от Мальвина
В общем, я в корне не согласна с тем, что эта война напрямую каждого россиянина коснулась и волнует как что-то происходящее непосредственно в его жизни.
Кстати, у тебя есть родственники или близкие друзья именно среди украинцев?
Ну в общем-то да, жизнь идет обычно как всегда, в Москве уж точно войны нет, поэтому эти твои ощущения правильные. Была паника в феврале-марте с покупкой прокладок, ну сейчас в общем-то всё на месте в магазинах.Цитата:
Сообщение от Dashenka
родственники под ДонецкомЦитата:
Кстати, у тебя есть родственники или близкие друзья именно среди украинцев?
И никто всерьез не боится, что будет ядерная война?Цитата:
Сообщение от Мальвина
Не знаешь, почему они не уехали? И как они сейчас видят развитие ситуации? Готовы к тому, что область опять (возможно, временно) перейдет под контроль Украины (в процессе чего будут снова ракеты и много смертей), а потом рф (возможно) будет пытаться ее опять вернуть (еще раз ракеты и смерти). Почему не уезжают в Россию, если есть риск вообще оказаться снова под контролем Украины, и как следствие, не иметь возможности выехать в рф?Цитата:
Сообщение от Мальвина
Человек на уровне физиологии не может быть длительное время в состоянии стресса. Это как бы заложено природой. Условно те древние люди, которые рыдали целыми днями и не готовили детям суп - это было плохо для их детей и они потомство не оставляли. В результате в генах укрепилось, что нельзя длительное время быть в стрессе и в таком угнетенно подавленном состоянии. Ты можешь все это внутренне не одобрять, но ты не ходишь по улицам в слезах каждый день. А мои друзья на западе видят какие то фотки и недоумевают "посмотри, она на фотке улыбается, поехала на озеро. Ей все равно что на людей летят бомбы? ".Цитата:
Сообщение от Dashenka
Вообще есть же знаменитое "замри бей беги". Это три разные ответы на стресс или сильные переживания. Замри - это конечно человек в ступоре, вообще не знает что делать, зачем жить, не хочет ничего. Бей - это человек хочет поругаться, выплеснуть агрессию через слова или может комментарии в интернете, заряжен. Ну а беги - это активная деятельность, это может быть уезжать, а может быть и бегать скупать продукты, короче суетиться и что-то делать.
Я сейчас вспоминаю как у меня отец умер. Я очень переживала. Первые дни была реакция "беги". Мне хотелось суетиться. Я ездила одна в морг, все оформляла, организовывала похороны и т.д. Далее на меня напала реакция "замри". Я ничего вообще не могла делать, от всего уставала, даже от ходьбы. Наверное месяц не могла в доме прибраться и т.д.
А вот у твоего папы видимо реакция "бей". Он слишком заряжен это темой и взрывается
Это же в принципе свойство нашего государства. Оно и про прививки как-то очень вяло и хреново. Ну не умеет оно.Цитата:
Сообщение от oksana_15
А может и не считает нужным.
Большинство тех, кто сейчас у власти, росли в установке "партия сказала "надо", комсомол ответил "есть".
Ты, возможно, и фразу-то такую не слышала. А я ее знаю. Но я ее знаю, при этом я уже переходное поколение, да и школа меня изрядно переформатировала. А они в этой установке выросли. Они могут даже не понимать, что кто-то думает иначе.
Это же как дедовщина (а что ты знаешь про дедовщину в армии, например?)... В общем, "я был молодым -меня деды.. Теперь я дед, и я молодых...". Это такая общественная норма для них. Поэтому оно вот так. А ты поколение, которое этого не понимает.
А ценности у нас не было вообще никогда.Цитата:
Ценность каждого человека у нас как -то размыта.
Я же выше говорила, мы про православие. Православие это жертвенность. Человек служит Богу и может кому-то еще (царю, людям).. А сам по себе, если он никому не служит и ничем не готов жертвовать... то кому он такой нужен?
И знаешь, вот я бы не хотела, чтобы этот пункт изменился, потому что он можно сказать и отличал нас от запада, и позволял нам совершать подвиги, на которые запад не способен.
Ну пытаются-то понятно, зачем им столько голодных ртов. Опять же, может есть полезные людиЦитата:
Не знаю. Смотрела интервью Парфёнова, говорят предоставляют мужчинам еду , ночлег и узнают профессию и пытаются трудоустроить . Но на месте Казахстана ,если они реально это делают -хороший шаг, тысячи здоровых и умных мужчин к ним рванули
Но большинство никакой работы не найдет.
Опыт показывает, что уезжающие меняют свою точку зрения достаточно быстро.Цитата:
Сообщение от Dashenka
Украинцы, дружившие с русскими в Москве, уехав на Украину, через полгода в соцсетях рвали отношения со своими московскими приятелями и пылали ненавистью к ним.
Русские, уехавшие в США, через полгода начинали воспринимать привычные русские отношения "токсичными", а какой-нибудь роман с мужчиной старше себя "насилием", даже если сами его и завели.
Точка зрения меняется очень быстро.
А США в народ сейчас вкладываются и стало хорошо? Почему же не возникает анти-американских настроений сейчас?Цитата:
Сообщение от oksana_15
Мы им вообще-то давали а) скидку за газ б) неплохие деньги за аренду Крыму. в) много что у них покупали и им продавали. Мы с ними ВЗАИМОдействовали. Как умели, да. У нас тоже не все гладко.
Но уж формировать национальную агрессию потому что "мы поддерживали их руководителей", это прости, за гранью... Мы на портретах в их кабинетах не висели, чтобы именно нас во всех их проблемах обвинять.
И, главное, прецедентов подобных я не знаю, чтобы во всех грехах обвинять соседа, который взаимодействует и может кого-то поддерживает. Обычно все же своих, которые с соседями. А здесь именно что антирусские настроения подогревали. Их там вырастили. Украина строилась как отрицание России. У них все учебники на этом построены. Их такими РАСТИЛИ. С детства.
Участвовали ли в этом взращивании США, я не знаю, но то, что они в это вложили 5млрд долларов, они и не скрывают.
В Грузию тоже вкладывали.
Учебники не против Януковича переделывали.Цитата:
Не любили не тебя или меня , а Якуковича и его политику, он был главным олицетворением сотрудничества с Россией и его политика =политика России в отношении Украины
и Януковича свергли США, они не скрывают.
Они уезжали (в 2014 - 2015 жили в моей квартире, что создало мне много неудобств), потом возвращались, когда интенсивность обстрелов уменьшилась (это как раз примерно 2016-2018 годы), потом опять уезжали в Россию. Сейчас есть возможность снять им квартиру где-нибудь в Подмосковье. Отказались и вернулись. Они с 2014 года хотят быть Россией, майдан и текущую украинскую власть не приветствуют категорически. Если будет украинская власть, будут уезжать в Россию. Глобально они не хотят переезжать из своего города. Вступление их региона в состав России - их мечта. Это честно.Цитата:
Сообщение от Dashenka
Киселев и Скабеева мне не нравятся, я их не смотрю вообще. Пару раз пыталась, наверное харизмы им не хватает. А Соловьев умный.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Так кажется, это как раз позиция тех, кто за мир. "Чтобы без жертв гражданских". Ты должна гордиться таким отцом, который готов считать свою страну предательницей (и покончить с собой из-за этого!) , если узнает, что она убила хоть одного гражданского..Цитата:
Сообщение от Dashenka
(Интересно, а он этого до сих пор не знает? )
Чем ты недовольна? Как раз вполне в твоем духе. Ты переживаешь за гражданских, он переживает за гражданских.
Мой вряд ли такой. У него военное воспитание. И он работает в оборонке. В смысле ученый, разрабатывающий способы защиты от ракет. Тоже доктор наук.
Вот именно это и происходило с Россией последние лет 10. Мы медленно скатывались в пропасть, заботливо нам устроенную западом и прозападниками. Но это было незаметно, потому что медленно.Цитата:
Сообщение от Dashenka
СВО это еще и шанс ускорить это падение до того, чтобы оно стало заметным, а потому мы начали барахтаться и всплывать. Но сначала конечно еще будем некоторое время быстро тонуть.
PS: в моем окружении при начале СВО многие сказали "ну наконец-то, давно пора".
то есть твое окружение менее ... не знаю что менее.. или более, наоборот. В общем, оно в принципе иначе настроено, но до мобилизации не могло с этим определиться явно. Мобилизация его качнула.
А те, кто говорит, что "давно пора", они конечно тоже будут в шоке от мобилизации, мы очень надеялись обойтись без этого. Но людям очень важно быть последовательными. То есть сказав вам здесь что я за СВО, я не могу после этого начать прятать сына, например. Мне совесть не позволит. То есть люди, которые выступали "за", они плачут, переживают, молятся, но отправляют своих детей. В массе. Хотя есть и исключения, конечно.
А твое окружение изначально с другой позицией было, вот мобилизация ее и проявила.
вокруг меня это никто не обсуждает.Цитата:
Сообщение от Dashenka
Я нет.
Ну и смысл бояться-то? На что мы можем повлиять?
Но новости мониторим, конечно. Обсуждения "а если завтра ЯВ?" периодически на форумах проскакивают. Но в целом народ обсуждает как весьма гипотетическую возможность, йодом никто не запасается (или я не слышала). Отношение фаталистическое. Типа ну будет - значит все помрем.
Открою тебе "секрет" - как только по ТВ начнут массово в уши лить что-то другое, большая часть поддерживающего нынешний курс населения переобуется тоже очень быстро :-) Кстати, Соловьев и Симоньян последние пару дней какие-то странные вещи стали говорить, ооочень непохожие на ту риторику, которая еще неделю назад была. Я вот не знаю, к чему бы это. Я помню, что ты ТВ не смотришь и подобные паблики не читаешь. Но уверена, если курс сохранится, то эту смену настроений ты очень скоро почувствуешь на своем окружении.Цитата:
Сообщение от Лукавая
У меня есть не один пример среди украинцев, которые с горечью рассказывают о том, что их родственники в России, которые еще год-два назад ездили в гости, на праздники, ДР и свадьбы, резко порвали с ними отношения :-( Это украинцы, которые всю жизнь говорят на русском, пишут на русском, в соцсетях общаются на русском. Так что у тебя свои примеры (не личные? или все же?), у меня свои (личные).Цитата:
Сообщение от Лукавая
В данном случае просто интересен средний градус по больнице. Здесь тоже в целом спокойно. Но в пабликах и чатах обстановка на эту тему накаляется.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Понятно. У меня есть подруга из Северодонецка. Это не Донецк, но это та же область и это тоже русскоговорящий город. Она не говорит по-украински и ее дети тоже. Она сейчас бежала в Польшу с детьми и очень хочет вернуться, но только при условии, что это будет Украина. У нее там остался папа, друзья, родственники.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Ну так, тоже просто пример разрушенной жизни в том же регионе.
Может мой мозг что-то фильтрует, но я не чувствую агрессии или какого-то накручивания в передачах того же Соловьева.Цитата:
Сообщение от Мальвина
А уж в новостях все еще более мирно. Это Соловьев любит троллить "Сармат или Посейдон?". :)) а в СМИ уровня "наши заняли, наши оставили, столько-то танков уничтожено", ну и какие-то кадры с фронта. По-моему, они спокойные.
Какое у тебя интересное поколение.Цитата:
Я вот поговорила с поколением наших мам, они в шоке, что наконец на их век выпали такие испытания, что за 65 лет ничего подобного не было и в общем-то они спокойно жили.
Мобилизация уж точно первая со времен ВОВ.
То есть голодные бандитские 90е их обошли, и призыв студентов в Афган тоже мимо них прошел?
А вот как мимо них? если они 65го, то в середине 80х, в афганскую, их мальчишки были самого призывного возраста. И кто-то должен был попасть в Афган. Забыли?
Но это не с экрана его накручивают. Мне кажется, это он сам так переживает, потому что у него разрыв шаблона. У него как раз все те лозунги, которые ты говоришь, типа "нет войне", никак не сойдутся с тем, что он по экрану видит. Вот он и взрывается. Это не потому, что ему с экрана страшилки показывают.Цитата:
Сообщение от Dashenka
А он какого года рождения?
У моих родителей на даче связь никакая. Провели триколор. И то там какие-то фильмы ловят.Цитата:
ибо больше ничего нет, она тут недавно болела и жаловалась, что в принципе ничего по тв, кроме новостей и обсуждения *** найти не смогла
А уж в Москве по телевизору.
Я новости смотрю только если уж совсем больше смотреть нечего... какие-нибудь третьесортные фильмы идут. Тогда могу новости или Соловьева, если по времени попадает.
То есть было бы желание, а найти нормальный фильм можно. Старые советские показывают по отдельным каналам.
А тебя послушать, так у нас со всех каналов агрессия в адрес украины..
Что за гимн ФТЛ, можно поподробнее?Цитата:
Сообщение от oksana_15
Ну вот украинцев же заставили.Цитата:
Мне кажется так ,как в СССР уже не будет
Не было интернета и т п .
Легко было собрать людей на собрания и заставить ходить строем
Это про промывание мозгов.
Да, верно. Но мы так не умеем. Ну не умеем. Потому что не учились никогда. Не приходилось раньше.Цитата:
Это современный вид войны , но мы любим кнопкой и пушками .может это тоже к вопросу о устарелых методах
Кажется мы еще до сих пор не до конца осознали, что это важно.
А предложи другое?Цитата:
Мне не нравится твоя идея ты- патриот ,если готов умереть за Родину .
Ну хорошо, пусть всех детей берегут. Отдаем страну?Цитата:
Смотрю на сына , он у нас патриот и ему легко запустить эту идею : ты нужен Родине ,иди отдай за неё жизнь .
Но это какое-то использование его чувств , он сам получается не ценен , его просто используют, своих детей берегут , а наших можно .
Выход-то где?
Я тебе передаю слова мамы. Она сказала, что по телеку по всем каналам только политика, поэтому выключила и лежит скучает. Может, какие-то фильмы и были, но видимо, выбор был невелик.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Папа 54 года рождения.
Мне видится проблемой то, что он спокойно верит, что украинцы фигачат по своим. Они же нацики, укропы, хохлы и как только их еще не называл :-( А на то, что Россия (пусть даже эээ непреднамеренно) попадает по мирным - у него какой-то блок стоит.
Я вот смотрю украинские репортажи про освобожденных азовцев, и там и близко таких эпитетов в сторону россиян нет :-( Только про общий ужас и кошмар. И это каналы, ориентированные 100% на Украину (хотя бы потому, что на украинском языке).
А у меня жена дяди (мама кузена) живет где-то в центре Украины в деревне. Ну и кузен там же. С женой и ребенком. Дядя умер.Цитата:
Сообщение от Dashenka
Кузен со своей семьей, мама в своем доме. так вот мама еще в 2014 говорила, да и сейчас в общем тоже, что ей страшно выходить на улицу. Потому что вся деревня сильно антирусская. А она сама-то украинка, но прорусская. Ну и муж ее, мой дядя, он русский. И сын их русский. Вряд ли он особо на мове говорит, он капитан дальнего плавания, скорее чаще на английском, чем на мове.
И вот ее воспринимают там как русскую, и ей страшно.
А уж на западной украине в селах русофобия еще в 80е была, я ее собственными глазами видела. И надписи в городах там были на украинском в основном, в 80е..
Улица 30-ричча перемоги.. или как-то так. 85й год кажется.
Слушай, а какую именно часть страны у тебя хотят отнять? Ну кроме тех, что сейчас в повестке + Крым. Хотя на Крым и так замахиваются уже. И армия у Украины стала только сильнее за последние месяцы и поступают новые вооружения. И Крым еще долго не будет спокойным местом, даже если Украине не удастся его в ближайшее время отжать назад. И Донецк с Луганском в лучшем случае станут зоной отчуждения, и вести разговоро каком-то благополучии "спасенных" жителей Донбасса вообще не будет возможным.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Альтернатива "мобилизовать силы и ждать, пока враг нападет первым", при этом сохранив миллиарды бюджета, своих людей.. не подходит такая?
Это в Москве или в деревне?Цитата:
Сообщение от Dashenka
Может тут депрессия, поэтому и найти ничего не может?
Так я тоже верю, что фигачат.Цитата:
Мне видится проблемой то, что он спокойно верит, что украинцы фигачат по своим.
Они не по своим. Для них восточная Украина это не свои. Это русня.
Ну и украинцами командуют США. А в американском стиле ведения войны нет правила жалеть гражданское население, потому что обычно это ЧУЖОЕ население. Для США жизнь одного их солдата ценнее чем сотни иракцев или афганцев. Так что не будут жалеть.
Что тебя удивляет?
Ну они нас тоже называют "рашистами", "русней" и т.д.Цитата:
Они же нацики, укропы, хохлы и как только их еще не называл :-(
Ну он же сказал, что не может это принять, иначе ему надо в петлю.Цитата:
А на то, что Россия (пусть даже эээ непреднамеренно) попадает по мирным - у него какой-то блок стоит.
В петлю не хочется, поэтому блок.
Потому что "миру-мир, маю-май".
Собственно когда СВО началась, я тоже пару дней в шоке была. Моя психика гибче оказалась.
:))) Это ты что-то не то смотришь..Цитата:
Я вот смотрю украинские репортажи про освобожденных азовцев, и там и близко таких эпитетов в сторону россиян нет :-(
Рашисты (русские+фашисты) и русня это как минимум. Там и более тяжелые эпитеты есть, но может кто-то другой тебе подскажет.
Но это эпитеты не СМИ, а соцсетевые. То есть их можно встретить в ТГ, на форумах и т.д.
По нашему ТВ я "укропов" не слышала. Ну а нацисты и хохлы это обычные нормальные слова.
А вот скажи. Предположим, мы сейчас будем отступать, сдавая один поселок за другим. Отступим до границ 2014 года. Ты правда думаешь, что они на этом остановятся?Цитата:
Сообщение от Dashenka
То есть ты считаешь, что инициативу надо отдавать противнику, чтобы на его стороне былиЦитата:
Альтернатива "мобилизовать силы и ждать, пока враг нападет первым", при этом сохранив миллиарды бюджета, своих людей.. не подходит такая?
1) эффект неожиданности.. (помнишь, что успели немцы сделать в первые часы начала войны? Они все наши аэродромы расфигачили, мы без авиации остались. Кстати, мы 24 февраля сделали то же самое. Только вот как-то плохо этим потом воспользовались.._
2) выбор момента. Если выбирает момент противник, он атакует в момент, когда он максимально силен, а противник в худшем положении.
То есть мы бы просто дали противнику огромную фору. Ради чего?
Так фора была у нас.
Правда мы ее почему-то просрали.. :(
Может и правда России фора только мешает
А Харьков, Киев, Винница, Николаев - тоже не свои? Там много было убитого гражданского и разрушенных больниц, роддомов и прочего. Правда, в рос сми этого и не скрывали, просто говорили, что "уничтожили столько-то нацистов, прятавшихся там-то". А на самом деле по ДК бомбанули, где концерт готовился. Музыканты погибли. Как стали потом шутить - "по кому попал, тот и нацист"... Грустная шутка.
Именно. Подавляющая часть населения России даже не задумывается о том, что хохол, чурка, хачек - это унизительно.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Йод покупаютЦитата:
Сообщение от Лукавая
Видела передо мной даму покупала пакет
Вот знаешь, похоже отличие нас от "вас" в двух пунктахЦитата:
Сообщение от Dashenka
1. Мы верим в наличие у нас оружия судного дня, мертвой руки, которая уничтожит всех в случае, если уничтожат нас. Поэтому убеждены, что по этой причине к нам никто не полезет.
Ну а то, что мы сами ни к кому не полезем, мы и так уверены. (впрочем, мы и в то, что с Украиной воевать не будем, были уверены. То есть это просто уверенность населения, не означает что так будет)
2. Мы верим в фатальность войны. То есть если начнется ядерная война, то живые позавидуют мертвым, потому что будет ядерная зима, и в общем погибнут все. Поэтому переживать смысла нет.
С п.2 лично я не согласна, но общественность в целом считает именно так.
UPD: С п.1 я тоже не согласна :))
Поэтому русские не парятся темой ядерной войны.
А вот в Европе народ запасет йод, как говорят. То есть они-то надеются ЯВ пережить.
Не возникает ли отсюда вывода, что вероятность использовать ядерное оружие у европейцев/сша выше, потому что они легче оценивают последствия его применения?
Я думаю, что Украина будет идти до государственной границы, закрепленной в международных документах, потому как толко в этих границах она может рассчитывать на поддержку западного сообщества. До сих пор никаких притязаний на территорию РФ Украина не выражала. Это будет нарушением международного права и сразу вызовет критику ООН и всего западного сообщества, и лишит Украину его поддержки.Цитата:
Сообщение от Лукавая
???Цитата:
Сообщение от Dashenka
Если война УЖЕ идет, то идти на территорию захватчика не противоречит ничему.
Не знаю ни одной войны, которая бы останавливалась на своих границах. А ты такую знаешь?
Уничтожить Россию мечта многих, так что если Украина будет побеждать, я думаю ей подкинут еще ресурсов.
Я думаю, уничтожать Россию, откусывая от нее области в пользу Украины (зачем они Украине???) так себе вариант. Проще добиться того, что Россия начнет распадаться на другом своём конце.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Объясни, зачем Украине, с ее нынешней целью вернуть _украинские_ территории с _украинскими_ гражданами , забирать себе какие-то территории с живущими на них гражданами России, никогда не имеющими никакого отношения к Украине? Украина сейчас очень трепетно относится к своей национальной идентичности, попавшей под угрозу уничтожения.
https://m.youtube.com/watch?v=YHko6CbWS1sЦитата:
Сообщение от Лукавая
Это оказывается гимн молодёжи, но у фтл под эту песню идёт флэшмоб на всех мероприятиях
Впечатляет ,когда вся школа выходит на стадион под это
Гимн у них тоже есть свой ,но это другая песня
а есть видео флешмода?Цитата:
Сообщение от oksana_15
Звучит песня ужасно :(
Припев еще хоть как-то из нее можно взять, остальное совсем мрак
Вот тоже из серии "ну не умеют у нас делать". Песня могла стать гимном молодежи. Но в тексте такой хаос, что может быть ритмом для флешмоба и покатит, не более.
Обидно
Не нашла на стадионе,Цитата:
Сообщение от Лукавая
А мне нравилось
В яндексе только у крыльца , смотрится не так
А почему ты думаешь, что если войска Украины домаршируют до Москвы, то это для того, чтобы эти области присоединить к Украине?Цитата:
Сообщение от Dashenka
Это способ диктовать условия. И условием вполне может быть разделение России. Победитель диктует условия, любые
А вот остановившийся на своей границе никакие условия диктовать не может.
Ну вот видишь, ты считаешь что если завоевывать, то с территориями.Цитата:
Объясни, зачем Украине, с ее нынешней целью вернуть _украинские_ территории с _украинскими_ гражданами , забирать себе какие-то территории с живущими на них гражданами России, .
Мы дошли до Берлина, мы много территорий Германии завоевали? Победа это возможность торга, а не захват территорий, по которым прошелся.
Какую картинку, какую войну ты держишь в голове, рассказывая про то, что надо остановиться на своей границе или захватывать чужие территории?
а на каком стадионе дело было? нахожу разные флешмобы, но все какие-то не очень.Цитата:
Сообщение от oksana_15
У меня подруги купили. Причём они за спец операцию и для них главное чтоб Америка пала. А уж будет это ответный удар или первый не важно.Цитата:
Сообщение от oksana_15
Считаю, что продолжать эту тему будет сплошной демагогией. Почему Россия хочет себе присоединить Донбасс, а не просто диктовать условия, а Украина вдруг не захочет ничего присоединять, а просто диктовать условия. Строить на эту тему прогнозы из текущей точки не имею ни компетенции, ни желания. Да, я считаю, что Украина ЗА пределых своих закрепленных на международном уровне границ не будет выходить. И Запад "делить" Россию и контроль в ней не будет. Треснет текущий режим, и Россия сама переобуется и перегруппируется так, как встанут звезды и карты :-) И это НЕ пожелание поражения России. Я бы хотела, чтобы рос.власти вместо того, чтобы вести к сегодняшней ситуации и дальше пикировать на дно, одумались намного раньше и развернулись в сторону мира и добра. И процветания. И благосостояния своих граждан. Но, увы, имеем что имеем, поэтому выплывать Россия будет с пока еще не достигнутой глубины.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Это исключительно моё дилетантское мнение.
На новомЦитата:
Сообщение от Лукавая
За зданием школы
Таня , а какие у тебя мысли откуда деньги будет на сво ?у нас бюджет трещит
Печатать или изымать ?
В отличие от Украины ,которой выделяют очень много
Я тоже так думаю.Цитата:
Сообщение от Dashenka
А не знаешь, чем мотивирует, что только вернется в Украину? Насколько я знаю (а я это знаю), то социальный уровень жизни был сильно ниже российского. А это и качество образования, качество медицины сильно ниже (не дай бог болеть серьезными болезнями в Украине), сами пенсии и пособия меньше российских. Почему именно Украина? Что она такого давала, что не давала Россия?Цитата:
Сообщение от Dashenka
Афган не коснулся, было очень избирательно. Год рождения старше, чем 1965. Бандитские 90-е тоже не всех коснулись, чтобы быть пострадавшими от бандитов. Та же Чечня тоже была еще дальше и меньше, чем Украина. Ну и в Москве 90-е не были голодными, в магазинах ничего не было, но народ где-то потихоньку отоваривался. Просто был спорт, где и что можно урвать, люди в этот спорт играли, но прям голодными никогда не были.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Крым - абсолютно спокойное место. Была лично там летом с визитом. Были пару инцидентов с диверсиями, но это не о чем не говорит. А вот Белгородская, Курская, Брянская, Воронежская - там, увы, уже небезопасно. Люди гибли от снарядов, под обстрелами ВСУ.Цитата:
Сообщение от Dashenka
Потому что, как и многие, считает Россию агрессором, оккупантом и изначально не хочет жить в России и быть гражданкой этой страны. Она считает себя патриоткой Украины, чувствовала себя комфортно в Северодонецке, будучи украинкой. Каково будет дальше жить украинцам, не желающим менять гражданство, в Северодонецке, если он будет российским?Цитата:
Сообщение от Мальвина
Насчет уровня жизни - ты уверена, что ты это не придумала? Потому что, например, приезжающие в Австрию украинские беженцы все хором ругают австрийскую медицину и образование и скучают по украинскому))) Абсолютно точно так же, как россияне, которые приехали в Европу, думая, что здесь всё устроено так же, как дома, а тут оно всё другое (и хотя бы только поэтому сразу "плохое"... потом это мнение часто уходит).
Да, до последнего времени было спокойное... относительно. Думаю, будет хуже. Но посмотрим.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Да, уверена.Цитата:
Сообщение от Dashenka
Что касается рутинной медицины, то она в бывших республиках СССР (Россия, Белоруссия, Украина) всегда была выше, это и врач на дом придет и младенцу массажик сделает. У меня подруга с детишками живет в Испании, я по интернету лично её консультировала по некоторым проблемам, потому что врач педиатр для них не так доступен бывает, как у нас)) Поэтому понимаю, почему в Европе могут сказать, что скучают по украинской медицине. Ну и вообще, наверное, советская медицина неплоха, особенно если в неё добавить научно-технический прогресс западных стран. В общем, у той самой подруги мама сейчас возвращается в Москву именно с целью медицинского туризма.
Украина тратила свой бюджет на подготовку к войне, какое образование и медицина, особенно на Донбассе. Северодонецк был же под украинской властью? В Украине вообще людям нравится жить, потому что у них там климат намного мягче, чем в России. Вот на Донбассе сейчас стоят дни выше 20 градусов, это лето.
Даша, а что с эмоциями-то? Можно цитату, которую ты расценила как эмоции?Цитата:
Сообщение от Dashenka
В Киеве у меня друг сейчас живет. Он даже в бомбоубежища ни разу не ходил. Говорит, стреляют где-то далеко и редко.Цитата:
Сообщение от Dashenka
Ну какой ДК, а? Назови хоть одну причину, зачем нам стрелять в ДК, кроме ситуации, если в этом ДК размещена какая-нибудь военная база.
Но я не думаю, что по Киеву и Виннице стреляют свои, конечно же. По этим городам стреляем мы. Но не по ДК.
Даша, перечитай эту свою фразу.Цитата:
Сообщение от Dashenka
Ты с одной стороны говоришь, что не имеешь желания и компетенции делать прогнозы. Но при этом тут же их делаешь. Это нелогично, и очень странно это слышать от "технаря".
И мне бы очень хотелось услышать твои обоснования на эти прогнозы, а именно те пункты международного права, которые страна-участник войны нарушает, если переходит границы агрессора. И прецеденты, когда страны бы этого НЕ делали. Ведь если это международное право, то таковые должны быть.
И прецеденты, когда страны-победительницы в военном конфликте отказывались и от территорий, и от выдвижения своих условий проиграешь стороне.
Потому что на этом прогнозе твоем ты строишь фактически все свои выводы. Они основополагающие. Но мне они кажутся фантазией. Если это не так, то подтверди их чем-нибудь, пожалуйста.
а, школьный стадион? У ФТЛ?Цитата:
Сообщение от oksana_15
Я думала какие-нибудь Лужники :))
У нас на оборонку и без того всегда выделялось просто ДО ЧЕРТА. Ты когда-нибудь смотрела наш бюджет, куда деньги идут?Цитата:
Сообщение от oksana_15
Я смотрела.
Так что даже если просто это все кинут сейчас именно на СВО, то хватит. Это помимо того, что у нас один газ окупал всю СВО. Цены на него многократно выросли
Вероятно, да.Цитата:
Сообщение от Dashenka
Конкретно Соловьева я смотрю примерно раз в неделю.Цитата:
Кстати, Соловьев и Симоньян последние пару дней какие-то странные вещи стали говорить, ооочень непохожие на ту риторику, которая еще неделю назад была. Я вот не знаю, к чему бы это. Я помню, что ты ТВ не смотришь и подобные паблики не читаешь.
И что там?
Если что, он уже давно ругает ведение СВО.
Ты издеваешься, да?..Цитата:
У меня есть не один пример среди украинцев, которые с горечью рассказывают о том, что их родственники в России, которые еще год-два назад ездили в гости, на праздники, ДР и свадьбы, резко порвали с ними отношения :-(
Практически все знакомые украинцы порвали отношения с русскими еще в 2014 году. Наши личные знакомые порвали тогда. Просто резко и злобно, "вы враги, вы сволочи" и все такое, причем друзья многолетние. И это было у всех.
А кто умудрился не порвать тогда, сделали это сейчас.
Переезжающие из Москвы на Украину через полгода пылали к нам ненавистью.
Русские с украинцами отношений не рвали. У нас там друзья, родня.
Это не мы кричали "москаляку на гиляку". Это не мы говорили, что надо резать украинцев.
Мой личный пример - у нас в макро-семье жена моего дяди (другого, брата того, который умер).. Она с дядей каждое лето приезжают на дачу к моим родителям, и она рассказывает в том числе про свои поездки к своей украинской родне. Она к ним каждый год ездит. С подарками, какие может. Она пенсионерка, живут с моим дядей они скромно, дом у них не в Москве, а в области, дядя тоже пенсионер, сами на огороде что-то выращивают, консервируют. Вот она это и везет на Украину своей родне. Чем богаты, как говорится. А она такая добрая и веселая женщина, простая, но милая. Это вторая жена моего дяди, появилась в нашей семье лет 15 назад. Дяде тогда было 60, а ей 45 где-то.. Но она настолько доброжелательная и позитивная, что ее все приняли, и за дядю страшно рады.
И каждое лето она к нам на дачу приезжает с какими-то сувенирами. Мы ее называем летним дедом морозом. Все скромно, но всегда от души.
И вот она каждый год ездит к этой своей украинской родне. И каждый раз ловит там негатив в духе "а чего ты так мало нам всего привезла? Вы, русские, вообще нам обязаны за все, мы вас всегда содержали(в смысле не они лично кого-то из нас, а Украина Россию) теперь вы нам обязаны, ты должна нам возить намного больше".
Она каждый раз такая раздосадованная на это все, нам жалуется, но через год снова берет какие-то банки, подарки и снова едет к своей этой украинской родне..
В 2022 году она там не была, по понятным причинам. Может быть ее украинская родня теперь говорит, что русские порвали с ними отношения?
А про жену другого дядьки (который умер), которая боится выходить из дома в своей деревне, я уже рассказывала.
Невестка ее, в смысле жена моего кузена, по ее словам жесткая националистка.
Забавно, учитывая что муж у этой невестки русский..
Ну и про Киев я тоже уже сказала, у меня там друг.. мой бывший МЧ. Уехал туда со своей тогдашней женой, оба русские. Решили что там дешевле жить. Там развелись, жена вышла замуж за другого, тоже в Киеве жила. Но они дружат, общаются регулярно.
Так вот друг сказал, что в его районе (почти центр Киева, я смотрела по карте) вообще не стреляли, и на звуки сирены регулярные он вообще не реагирует. Где бомбоубежище понятия не имеет.
А его бывшая, с маленькими детьми, в самом начале СВО уехала за границу. И ему пишет, как она там устроилась.
И вообще весь Киев пустой. (это данные на весну-лето)
То есть значительная часть ваших беженцев это те, кто уехал из Киева и других регионов, в которых все более-менее спокойно. А из районов, где военные действия, выезжать как раз не давали, оттуда единицы вырывались.
Историю, как не смогли вывезти бабушку Solida, мы здесь в реальном времени наблюдали.
У моего однокурсника родственники в Белой Церкви. Это городок такой. Это недалеко от Киева.
Мы с ним пересекались в начале июня на встрече выпускников. Спрашивала, как там его родители. Говорит - спокойно все, никто не стреляет. Гуляют каждый день.
Родители русские. СВО поддерживают.
Ну вот видишь, как-то у меня все иначеЦитата:
Сообщение от Мальвина
Деноминацию помню, наша семья тогда на этом много денег потеряла. Лежали деньги на 2 квартиры. Их потеряли.
90е для меня были голодными в прямом смысле. Да и у знакомых у многих родители потеряли работу. В нашей семье у обоих родителей работа тогда закончилась. Мама пошла в бухгалтеры, этим и жили.
Друзья моих родителей жили за счет жены-врача, она как бюджетница получала хоть какую-то зарплату. У мужа не было и этого.
Мой муж, как раз это поколение, ему сейчас 63, он тогда с семьей выживал за счет разведения кроликов на мясо. Ну и себе тоже.
А я в те времена училась в институте и "питалась" сигаретами. Деньги были только те, которые у более богатых однокурсников в карты выигрывали.
Под бандитские разборки лично я и никто из ближайшего окружения не попал, но то, что на улицах стреляли, а лучше всех жили проститутки и бандиты, знали тогда все.
А про афган.. ну вот мой брат сейчас вспоминает, что с него чуть не сняли отсрочку,там был год, когда ее со всех студентов поснимали. И он каким-то чудом проскочил. Но говорили об этом все.
В общем, видимо твои это просто очень удачное поколение. Потому что мои родители, которые старше лет н 15, и я, младше лет на 15, вполне на себе это прочувствовали. Так что текущую ситуацию воспринимаем более спокойно.
В Винницах били по Дому Офицера - это ДК. Били высокоточным оружием, но сколько-то гражданских пострадали, которые находились поблизости. В наших СМИ это особо не освещали, т.к. действительно были поражены гражданские объекты. Но там в этом Доме офицеров должно было быть какое-то совещание военных командиров и поставщиков иностранного оружия, вот по ним и стреляли. Ну и гражданских задело, увы((Цитата:
Сообщение от Лукавая
В западных и украинских СМИ естественно ни о каком собрании военных в доме офицерах не говорили, а говорили, что типа это ДК, русские били по ДК, по мирным людям.
Моя сестра живёт в Виннице. Удар был один по этому Дому офицеров. В основном, у них регулярно включают сирены. Это психологически очень тяжело. Но больше ударов не было за все время.
Эта война, которая идет, проиграна Россией еще с самого 1го удара. Еще в 2014 году. Остановится надо было на Крыму.
Война, куда страна бросает людей и за этим не стоит никакой идеи или тебе идею донесли плохо, проиграна. Россия много побеждала раньше, НО щащищая себя. Сейчас мы не защищаем себя, этой мысли нет в войсках, мы воюем на чужой территории, а мобилизация убила даже зародыш идеи. Путин тут совершил просто огромную ошибку. У украинцев есть идея, они за каждую пядь земли борются, своей земли, а наши исполняют приказы...криво. Даде мобилизация это показала. И плевать, что думает весь остальной мир. Он бы думал и потом бы передумал, но у РФ нет сил, потому что войска не заинтересованы, а им еще и молодняк до кучи, которому это вообще нахрен не надо.
Я понимаю, что рф каждый свой удар аргументирует тем, что "там располагалась военная база". Ты допускаешь, что хотя бы в части этих случаев вам могут откровенно врать в лицо? Или ты считаешь, что 100% таких ударов это всегда точечные удары именно по скоплению военных/техники, и не может такого быть, что военных и техники в целевой точке не было, а были исключительно мирные люди?Цитата:
Сообщение от Лукавая
Вот мне папа так прямо говорит: "я знаю, что наши бьют только по военным целям, а украинцы - по мирным, в центр города, по площади".
Тактика ведения боевых действий. ВСУ сидит в городах, по ним бьют в итоге жертвы среди мирных. Как было и в 2014 только наоборот. Ополчение Луганской и донецкой областей прикрывалось мирным населением и войска страны били по своим же гражданам.Цитата:
Сообщение от Dashenka
:dЦитата:
Сообщение от Лукавая
Ну, например, твоя фраза "да знаешь, плевать" на то, что россиян буду долго ненавидеть во всем мире. И дальше "Ну пусть возвращаются" про уехавших.
Потому что отношение к россиянам - это не только отношением к тем, кто уехал и хочет жить на западе (а значит,сами виноваты). Это прекращение совместных международных проектов, общей работы в науке, да тех же путешествий, обмена студентами и т.д. Конечно, это всё не исчезнет на корню, но те возможности, которые были еще полгода назад, вернуть будет очень сложно.
Ну и дальше еще твое бездоказательное "Запад очень активно науськивает на русских, очень даже конкретно. Вообще это называется "нацизм обыкновенный"".
И вот:
"Если кому-то русским не нравится - возвращайтесь. Ну или ассимилируйте, чтобы вас не распознали. Хороший вариант - начать вместе с ними кричать "ату русских", авось сойдут за своих."
Что, собственно, естественно. Гарантировать что не заденет гражданских, находящихся рядом, невозможно.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Но стреляли понятно что по военным целям. Было бы странно стрелять в далекий Киев из серии "ну пусть куда-нибудь да попадет". Просто банально не за чем. То есть или стрелять абы куда, но тогда много. Чтобы запугать или не знаю что. Или стрелять штучно, но тогда эти "штуки" должны быть в понятные места. Вот ВСУ стреляют много по Донецку.. По площадям, по праздникам.. Но их мотивы, увы, понятны.
Изначально наши еще и оповещали, куда будут стрелять. Если по объектам, а не по сборищам военных. И просили гражданских держаться от этих объектов подальше. В самом начале СВО дело было.
И я тогда читала украинские чаты. Они все дружно спрашивали друг у друга "а где это? Хоть улицу скажите". И ругали свои киевские власти, которые не оповещали народ о том, от каких мест держаться подальше. Точный адрес не просили (потому что речь про военные объекты) но хоть район. Но украинские власти молчали.
А ты откуда знаешь, какие есть мысли в войсках?Цитата:
Сообщение от Токси
А вокзал в Краматорске? Там более 40 человек погибло, которые ждали эвакуационного поезда как раз в момент удара.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Конечно, после этого удара сразу пошли версии, что это Украина сама по своему вокзалу бомбит. Но если я не ошибаюсь, россияне потом признали удар по Краматорску. Только о количестве гражданских жертв не говорилось, как и о точном месте попадания ракеты.
В других случаях - да.Цитата:
Сообщение от Dashenka
В данном случае - нет, просто потому, что за ударом по гражданским объектам должен быть СМЫСЛ. А его нет.
Мы, естественно, периодически попадаем по гражданским объектам, в этом нет сомнений.
Попадаем мы в них в следующих случаях
1) Ошибка информации. думали, что там военные, оказалось что нет.
2) Неточность оружия. Зацепили то, что рядом. Но бить исключительно высокоточным это дорого.
3) Военный объект размещен среди гражданских. Фактически гражданскими прикрывается. Тут нам деваться некуда, приходится стрелять. Кстати, прикрываться гражданскими запрещено международным правом.
4)Били по военному объекту, но украинское ПВО сбило нашу ракету и она упала на головы гражданских. Легко.
5) Били по военному объекту, но он выглядит для всего мира как гражданский. Потому что это стандартная практика американских войск, привнесенная на Украину - прятаться в гражданских укрытиях и маскироваться под них. Видео, где военные ВСУ передвигаются в машине скорой помощи, в интернете есть. Причем видео снято для арабского СМИ, достаточно антирусского. И эта скорая помощь там попала на заднем кадре и совершенно случайно. Поэтому русской постановкой это никак не назвать
Но можно было бы в этом сомневаться, если бы не было известно, что это распространенная тактика армии США.
Поэтому и все штабы у них размещаются в детских садах и школах и больницах. Об этом и люди говорят. Потому что потом в СМИ красиво звучит "русские обстреляли больницу". Зачем? Ну вот хоть одну причину, на кой черт нам обстреливать больницу?
Вот постарайся понять, что именно так и есть, да.Цитата:
Вот мне папа так прямо говорит: "я знаю, что наши бьют только по военным целям, а украинцы - по мирным, в центр города, по площади".
Потому что они 30 лет росли в ненависти к русским. К людям, вообще. Не к военным. Поэтому убить русского это благое дело.
И это не фантазии наших СМИ. Ну почитай их учебники истории например. Ты читала? А я читала. Специально скачивала их учебник истории.. причем в основном они все на украинском, но мне удалось найти один из немногих на русском, чтобы я хоть что-то могла понять. У них негатив к русским идет в каждом эпизоде.
То, что у нас называется ВОССОЕДИНЕНИЕ Украины с Россией, и именно так сейчас русские дети это и изучают, у них в истории называется предательством Хмельницкого. И во всем этом весьма кратком эпизоде их истории акцент на то, что русские им в этом воссоединении что-то обещали, но потом обманули.
Понятно, что наше поколение, которое учило историю еще по советским учебникам, мыслит иначе. А те, кто родился в 90е, они уже все накачаны этим. Может не все, но большинство.
При этом говорят на русском, да. Потому что украинского языка для использования банально не существовало. Его придумывали, изобретали слова, которых в языке не было для многих понятий. Фактически последние 30 лет украинский язык создавали, чтобы уйти от русского. Но те, кто родился в 90е, еще его активно используют. Только не надо иллюзий, что из-за этого они к нам нормально относятся. Ну воспитали их в агрессии к России, им ее с детства вдалбливали.
А кто ненавидит Даш? Есть конкретные примеры, ну кроме прбалтийских стран и Чехии с Польшей, где нас исторически ненавидят? Потому что я такого не вижу, и мнения людей очень разные, и мноние винят НАТО, а не россиян. Закрытые культурно-научные программы да, но опять-таки какие. Студентов принимают спокойно, кроме вышеуказанных стран, спецов тоже, в ногу себе стрелять уж совсем не будут. А то что у нас тут автопробеги с триколорами по Берлину, которые якобы против дискриминации, так меня саму от них тошнит. Я б их сама депортировала из Германии, это люди застрявшие в 90х, которые 86% проголосовали за Путина, которые за 20 лет не выучили язык страны, хоть и позиционируют себя этническими немцами и имеют 2 граждаства, и всю жизнь сидящие на социале. Это дно общества, а на него ориентируется рос СМИ, которое тоде говорит, что русских в Европе принижают. Мне бабушка каждый день с этим вопросом названивает. Но только 1 компания моего муда вщяла на работу 3х русских, а сколько переехало айтишников за последние 6 месяцоюев, даже не счесть. В Австрии у знакомых была ппоблема со съемом жилья, но тут понятные риски, так как человек на росфирму работает.Все ж хотят, чтоб долгосрок, а вдруг контракт разорвут или санкции. Но я вот и португальцу в Мск не сдала квартиру, а вдруг португальское правительство скажет выехать всем из РФ срочно. Нафиг мне это надо?Цитата:
Сообщение от Dashenka
Так это вроде отсутствие эмоций.Цитата:
Сообщение от Dashenka
Мне лично все равно.
Ну то есть не хотелось бы, но не ценой отказа от СВО.
Да, это проблема. Но она по масштабам намного меньше, чем та, которая имеется.Цитата:
Потому что отношение к россиянам - это не только отношением к тем, кто уехал и хочет жить на западе (а значит,сами виноваты). Это прекращение совместных международных проектов, общей работы в науке, да тех же путешествий, обмена студентами и т.д. Конечно, это всё не исчезнет на корню, но те возможности, которые были еще полгода назад, вернуть будет очень сложно.
КАк сказал Лавров, санкции - плата за нашу независимость.
Так что да, вот так. Но это как раз не эмоции, это принятие.
Наверное опять-таки в моем случае спокойное принятие, потому что эмоционально отсутствие путешествий и международных проектов лично меня не затрагивает никак. Это примерно как если бы мне сказали, что в другом городе у дома лавочку убрали. Ну убрали. Понимаю, что кому-то грустно без нее. Но не более.
То есть тебе публикации привести?Цитата:
Ну и дальше еще твое бездоказательное "Запад очень активно науськивает на русских, очень даже конкретно. Вообще это называется "нацизм обыкновенный"".
Хорошо, приведу. Не вопрос.
А как это сказать безэмоционально?..Цитата:
"Если кому-то русским не нравится - возвращайтесь. Ну или ассимилируйте, чтобы вас не распознали. Хороший вариант - начать вместе с ними кричать "ату русских", авось сойдут за своих."
Это примерно фраза "если тебе не нравится жить с мужем, ну разводись". Она тоже эмоциональная? Это не мой муж, не моя подруга и не моя проблема. Умом понимаю, что плохо. Эмоционально -все равно.
Я не ненависть в чистом виде от всех подряд имела в виду, конечно. Кстати, в Чехии были недавно, и за неделю вообще никакого негатива не было.Цитата:
Сообщение от Токси
Я не о всеобщей ненависти, а о существенном снижении в среднем благожелательности и готовности иметь дело с русскими. Во всех сферах повышается риск, что тебя сочтут гражданином "2го сорта". Да, это неправомерно, это дискриминация, но от эмоций и в результате "ну его нафиг, не нужны проблемы" никуда не денешься даже в правовом поле. Опять же, украинцы, те, кто раньше относился к русским дружелюбно - теперь относятся с настороженностью как минимум, кто относился скорее негативно - теперь будут открыто ненавидеть, а уж об отношении тех, кто напрямую пострадал от войны, тут я вообще молчу.
Конечно, всё это не отменяет исключений и частных ситуаций, когда "к хорошему человеку и относятся хорошо", я в общем себя и свою семью все еще вижу частью именной такой концепции))) Но риск и общий фон никуда не деваются.
Я не слышала, чтобы наши признавались в этом ударе. Наши сразу сказали, что это стреляла Украина.Цитата:
Сообщение от Dashenka
Но назови мне хоть одну причину, зачем нам стрелять по эвакуируемому населению _специально_?
И ты считаешь это веским основанием для того, чтобы отдать Крым?Цитата:
Сообщение от Dashenka
То есть проблемы понятны, но не кажется ли тебе, что их масштабы не сопоставимы?
Тем более что через 20 лет отношение изменится, а вот Крым останется.. (образно)
Сейчас как еврей буду вопросом на вопрос. У тебя чтоль в армии никто не служит из родни или друзей?Цитата:
Сообщение от Лукавая
Общий фон есть в странах исторически недружелюбных к нам, но тут как бы и говорить не о чем, там только повод дай. А вот в остальном...ну приведи примеры в правовом поле? С украинцами...я еще ни с одним не перессорилась из друзей, мне еще никто не плюнул из беженцев, что я с ними по-русски. Вот с некоторой родней из России, я темы не поднимаю. И исключениями я бы скорее назвала тех к кому "плохое" отношение. Да даже взять запросы банков, о подтверждении статуса. Аа! Мне заблокировали счет, а копнешь глубже, так этот счет заблокировали бы в любом случае, просто из-за санкций проверку раньше сделали.Цитата:
Сообщение от Dashenka
У меня родственник в войсках...на передовой!
Что могу сказать, похоронил уже себя.
Никакого нет желания воевать...духа у них нет, от слова совсем...
Это очень страшно.
И муж у меня снайпер+погоны...
Пришла повестка...но он успел уехать из страны!!!!!!!!!!!
А брат двоюродный во Власихе, тоже погоны...собирается на фронт, так как не было возможности и средств уехать.
+ не знает чем заниматься в другой стране...
Так и сказал, что делать...пойду.
Насколько я помню, они на тот момент выбирали меньшее из двух зол, и реально царь пообещал им больше, чем сделал. И понятно, что этот эпизод трактуется по-разному у нас и у них. Как и масса других общих эпизодов вообще в истории (я сейчас про другие страны). То, что мы сейчас называем «возвращением земель домой», понятно же, что в их истории звучит иначеЦитата:
Сообщение от Лукавая
Я ж говорю, у меня лично тоже проблем нет. Ну, были с банком конечно тоже, но всё решилось быстро, хотя с парой переводов из России нервы помотали. Все мои украинцы пока тоже еще со мной)) Они еще и поддерживают меня морально, когда у них у самих случаются периоды душевного подъема, а у меня в это же время наоборот.Цитата:
Сообщение от Токси
Но я занимаю четкую антивоенную позицию, поэтому многое считаю нужным не замечать и отношусь снисходительно. А вот те у кого как минимум "всё неоднозначно", среди моих знакомых есть такие, вот у них прямо заметно подгорает, что н них "и тут не так посмотрели", и "там уже достали", и "к ребенку моему пристают, он русский или украинец", я вижу, что люди реально страдают. И они неплохие люди, в мирное время они отзывчивы, и я не скажу, что вот они прямо чем-то заслужили такое отношение.
Но и "заряженных" граждан тоже вокруг стало больше. И я более чем уверена, что моим детям тоже рано или поздно что-то прилетит неприятное. Пока не было)
У тебя именно служат или недавно мобилизованы?Цитата:
Сообщение от Токси
В моем ближайшем окружении, то есть те, с кем я могу поговорить - нет, никто. Я математик в четвертом поколении, так что у нас в окружении все такие же.
Поэтому прислушиваюсь к обсуждениям со всех сторон. и они разные.
Но таких, как у тебя, кто не понимает, конечно тоже хватает. Не умеем мы объяснять :(
8 близких работают в армии по контракту, 2ое из них уже не работают, так как приехали в цинковом мешке, а 1 пропал безвести, ищем. И 12 человек мобилизовали и да 2 дня сборы и уже на передовой. Там родители троих бьются, так как по идее нашей минобороны их не должны были брать. Нахер экономисты на передовой, хоть и с военной кафедрой мотострелкового полка, которые не служили и даже от сборов откосили. Они не знают за что воюют и за что их убивают.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Ну можно конечно и так сказать. Главное не забывать, что никакой самостоятельной государственности у этой территории никогда и не было. Это к вопросу об их выборе.Цитата:
Сообщение от Rusya
Ну и исторически они были Русью.
Киев был Русью примерно с 860 года, когда начинаются летописи, по 1260.. 400 лет.
Потом примерно по 1660 год, еще 400 лет, Киев побывал под условной Польшей-Прибалтикой, а потом с 1660 года по 1990, то есть еще 300 лет - снова под Россией.
И в Киеве национальный состав был "русский".
То есть выбор "из двух зол" он такой, условный..
>>и реально царь пообещал им больше, чем сделал.
Ты с таким знанием дела говоришь. Хорошо знаешь эту часть истории?
Что именно не сделал царь, можешь рассказать?
Ну и еще рассказать цену, которую Россия "заплатила" за это "воссоединение"?
И они тоже считают, что мы там захватчики?Цитата:
Сообщение от Токси
Конечно.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Хреново.Цитата:
Сообщение от Токси
PS: твое "конечно" "радует".. :((
Меньше всего нам нужен был захват территорий. Выполнили бы минские и всем было бы хорошо.
Это стреляли ВСУ из точки-У. Русские как раз предоставляли доказательства для диванных экспертов, что гибель жителей Краматорска - это вина ВСУ.Цитата:
Сообщение от Dashenka
России нет смысла расстреливать мирных жителей Донбасса, хоть Краматорск и подконтролен Украине. А вот у ВСУ наоборот есть мотив: 1. Запугивание жителей Донбасса (они их расчеловечили и за людей не считают); 2. Дискредитация ВС России на весь мир.
Это точно также как недавно расстреляли колонну беженцев в Запорожье, которые направлялись из подконтрольной Украине территории на подконтрольную России. Расстреливали химарсами, но в западном, украинском пространстве все равно повесили это преступление на русских.
Прям точно знаешь кто стрелял? У нас вот в новостях иеформация не так подается, потому что непроверенный и неизвестный для СМИ факт. Люьой обстрел, любая иеформация подается так "эти сказали на них, а те сказали на них" "информацию подтвердить невозможно, так как данные предоставлены конфликтующими сторонами"Цитата:
Сообщение от Мальвина
Я помню, что у них осложнились отношения с Польшей, они попросились под протекторат России. Рассчитывали на гораздо большую автономию, чем получили.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я тут прям Кадырова зауважала в последнее время.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Мобилизованных нет на передовой. У меня, конечно, не наберётся столько знакомых мобилизованных, но за теми, кто есть, я слежу. Пока только на учениях, кто вторую неделю, а кто вообще первую. Когда будут закончены учения - неизвестно. Да, текущие бойцы на передовой ждут мобилизованных, нужно подкрепление, но в данный момент их там ещё нет. 2 дня на сборы дома наверное, чтобы отправиться на полигон на обучение, но это не передовая, однако.Цитата:
Сообщение от Токси
Москвичи все? Ну расскажи мне кто где из Нижнего, например, или из Томска. Вообще то с вещами в военкомат вызывали, какие нахрен 2 дня на сборы дома? Вот думаем, как броники пацанам отправить, спи***ят же, а купить сразу не было ни времени, ни возможности, так как в магазинах в доступности раскупили все и нет в наличии. Куда отправлять тоже знаем, но боюсь не доедет. А на местах обеспечения нет и не будет скорее всего. Все разворовали. И эта армия борется за светлое и великое? У тебя 300000 (по данным минобороны, сколько прищвать собираются) это просто мясо. Даже не дертвы, жертвы ради чего-то хотя бы. А это просто мясо.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Ну прям точно это что значит? Очень много разборов было в сети по этой ситуации. Там всё говорило в пользу ВСУ. Ну и мотивацию по пунктам я привела.Цитата:
Сообщение от Токси
У российской армии на вооружении точек-У не было, так же как нет и химарсов, из которых сейчас расстреливают мирняк, сваливая всё на Россию.
Возможно, что после завершения военные операции все эти преступления будут расследованы согласно Закону. По крайне мере наша сторона их фиксирует.
Точно знаешь, что у нас есть на вооружении, а чего нет? Отчет кто-то из Минобороны тебе предоставил? Какие закупки и чего делала РФ и делала Украина? Откула знаешь, что у нас нет Химарсов? Слова то какие все выучилиЦитата:
Сообщение от Мальвина
не москвичиЦитата:
Сообщение от Токси
а вот знакомых москвичей, кому пришли повестки, и они явились в военкомат, отправили по домам - это была процедура уточнения данных
писать о перемещениях своих знакомых я, конечно, не буду ни в открытой теме, ни в закрытой
Цитата:
Сообщение от Мальвина
Все москвичи, кто пришёл для уточнения данных- на сл. день пришла повестка....
А одному другу (муж сидел на проводах)...пришёл для уточнения данных, сразу на месте дали повестку! УС редкая...и важная...
И он не обучался ни на каких полигонах, и тп...
Сразу на передовую...сразу
Сутки не выходил на связь—отступали, супруге 2 раза за это время вызывали скорую...Вот и живет от его звонка до звонка.
Не хочу больше ничего писать...
Очень тяжело.
Это у меня начальница....Вот правильно!!!Пу...крутой!Надо воева****ть...и тд. Топила за всю операцию ...
А когда супругу пришла бумажка ...явиться в военкомат(данные уточнить)...так сразу...
Ой, мой Андрюша...куда бы спрятать и где спрятать....
А они многие в прыжке переобувшиеся. У меня муж у подруги тоже вот с собранной сумкой с 24го февраля сидит. Мобилизацию ждал. Дождался, ну я и спрашиваю у нее, муж-то пошел уже в военкомат...нет, конечно, мобилизация ж частичная, он теперь всеобщую ждет. Противно.Цитата:
Сообщение от pantera
Противно знаешь что? Что одни сидят с сумками и ждут неважно какой. А другие говорят "пусть за меня эти дебилы повоюют, а я в сторонке пересижу как умный. Сейчас сбегу, а потом вернусь".Цитата:
Сообщение от Токси
Частичная мобилизация от всеобщей отличается в том числе этим.
Вот быть тем идиотом, который один из немногих пойдет отдавать свою жизнь за этих уехавших - вот совсем не хочется. Реально себя идиотом ощущаешь. А когда все идут делать общее дело, отношение иное.
В отношении дело, в подаче этого мероприятия.
Понятно что у нас могут быть закупленные из под полы Химарсы и вытащенные из самых дальних заначек точки У.Цитата:
Сообщение от Токси
Точности так же как у Украины есть практически все вооружение, которое есть у нас, чтобы было удобно валить.
Вот знаешь. Если у ВАС в новостях это непроверенный факт, лично я считаю что это однозначно говорит, что "точно не мы".Цитата:
нас вот в новостях иеформация не так подается, потому что непроверенный и неизвестный для СМИ факт.
Потому что у США есть спутники, которые видят все в деталях. И если они еще не подтвердили, что это мы - значит не мы.
Уж будь доказательства, что это мы, их бы обязательно обнародовали, правда же? а вот когда есть доказательства, что это другая сторона, тогда и получается "непроверенный факт".
Ну и еще: назови мне хоть одну причину, зачем нам стрелять по мирным.
Ну так пусть до населения донесут, что за общее дело. Общее дело защищать страну, общше ли дело захватывать чужие земли? А этот подругин муж при всеобщей первый побежит. П***ть, не мешки ворочать. А муж у меня в футбольном чатике сидит, там таких воинствуюших диванных патриотов 90%. Из 123 человек в чате. Половина уже в Финке, половина на дачах, половина сидит теперь тнясется, что повестка придет. А они все как на подбор и с нудноц ВУС и под все критерии подходят.Цитата:
Сообщение от Лукавая
я тоже.Цитата:
Сообщение от Токси
Но наверное мы по разным поводам?
Ты по какому?
А мы не хотим стрелять по мирным, просто развал в армии такой, что страшно. Как это..."высокоточными" ударами...да какие нафиг высокоточные, если наводчик бухой в зюзю сидит. Это страшно. От всеобщего похренизма и непрофессионализма. А теперь прикинь реально нападают на нас? У нас есть лапти, вилы и помещик оленевод. Всё.Цитата:
Сообщение от Лукавая
не, они не говорят "пусть за меня дебилы повоюют", они говорят "пусть никто не воюет" . Это по сути альтернативная форма митингов "против", только они голосуют "ногами". Сейчас пишут , что 600-700 тыс выехало с 21 сентября.Цитата:
Сообщение от Лукавая
У него мотивация есть и у бойцов его есть. Это единственные боеспособные подразделения в стране. А теперь прикинь, если Чечня захочет отделиться? Так как было тогда не будет, поверь. Они легко это сделать смогут. И упс...референдум проведут, и крыть нечем у власти.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Ну наверное на современном языке можно и так сказать, что " у них осложнились отношения с Польшей". По факту они с ней воевали. Не устраивало их Польское руководство. Они воевали, ну примерно как сейчас Донбасс, но проигрывали. И попросили они помощи у России. Примерно как сейчас Донбасс.Цитата:
Сообщение от Rusya
Помощи они просили, кстати, лет 100, с конца 16 века. А Россия им все отказывала.. Прямо как мы Донбассу.
Но к середине 17 века видимо где-то обстановка изменилась, и решили им помочь.
Ироссийская гос.дума...Земской собор, сел и стал думать, как быть-то? Вообще-то эти казаки присягнули на верность Польше. Так что помочь им - это нарушить международные традиции и огрести себе большую головную боль. Но потом в лучших традициях дипломатии нашли повод. Польша притесняла православных... Нарушила обязательство не притеснять, а потому раз нарушила Польша, могут нарушить и казаки.
В общем, под этим благовидным предлогом, решили им помочь.
Но Польша-то не имела в своих планах отпускать Украину. И пришлось нам за нее еще воевать 13 лет..
Украина, кстати, получила весьма приличную автономию. Может быть не совсем все, что просили, но реально много. И автономии там было более чем достаточно. Но всегда можно к чему-нибудь придраться, правда же?
В общем, нам пришлось воевать с Польшей, и в результате всю территорию "пришедшей к нам Украины", а также еще приличную часть территорий мы честно завоевали.
После этого Хмельницкий умирает, и на его место гетманом пришел ориентированный на Польшу человек. И дальше на Украине начался раскол и гражданская война - про-русские против про-польских. Видимо с поддержкой со стороны Польши и России, каждый за своих..
В это время украинские казаки не единожды били в спину русским. Что понятным образом подорвало доверие к ним и несколько уменьшило их права и автономию. Когда тебя бьют в спину, хочется иметь контроль, не правда ли?
В общем, "воссоединение с Украиной" нам стоило 13 лет активной войны, завершившейся захватом Смоленской и Черниговской и Киевской областей, левого берега Днепра.
А за сам Киев мы еще Польше денег отсыпали дофига.
В общем, дороговато нам обошлась "помощь украинцам, у которых осложнились отношения с Польшей". И они еще из двух зол выбирали... вообще-то хамство.
За спасение обычно спасибо говорят. Могли и дальше под Польшей жить.
Почему у них есть?Цитата:
Сообщение от Токси
По остальным пунктам да, согласна.
И это еще один аргумент, что надо делать нормальную боеспособную армию. Потому что если они решат нам диктовать условия, нам противопоставить им будет нечего. Мы слишком изнеженные.
Ну тут возможны варианты.Цитата:
Сообщение от nata314
Фраза "пусть никто не воюет" эквивалентна "пусть отдадут половину страны, мне все равно". За этим обычно следует мысль, что если в России будет плохо, то они уедут в любую другую страну где будет лучше, как это делают сейчас.
Такое конечно быть может.Цитата:
Сообщение от Токси
Но вообще высокоточное оружие находится не на передовой. Им стреляют или с самолетов, или даже с территории России. То есть там наводчик в безопасности и быть бухим ему смысла нет.
Вот может текущая ситуация что-то и изменит. В смысле, что развал вскроется и начнут чинить.Цитата:
Это страшно. От всеобщего похренизма и непрофессионализма. А теперь прикинь реально нападают на нас? У нас есть лапти, вилы и помещик оленевод. Всё.
Мы только в кризис умеем что-то делать
Пусть, да.Цитата:
Сообщение от Токси
Ну я правда не понимаю, почему этим никто не занимается... :((
И я правда хочу попробовать.
На днях должна все завалы по работе разгрести, и дальше попробую. Не знаю что еще можно сделать :( Хоть начну, может найду единомышленников, потом подтянутся может те, кто умеет это делать хорошо, потому что я в этом ну совсем же дуб
Пусть отдадут половину страны - я это слышу только от тех кто поддерживает сво и мобилизацию . Те , кто уехал ,они говорят примерно то же что и на разгоняемых ОМОНом митингах. Они не считают что идти воевать на чужой земле - это спасать Россию от распада или вообще спасатьЦитата:
Сообщение от Лукавая
Зачем? Уже поздно. Это надо было делать ДО...еще до Крыма.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Что надо было делать до Крыма? Старательнее обосновывать, зачем войскам РФ вторгаться на территорию сопредельного государства или ты о чем-то другом?Цитата:
Сообщение от Токси
Да, именно об этом.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
То, что они так не считают, не означает, что они правы.Цитата:
Сообщение от nata314
До Крыма мы даже не думали, что это вообще придется делать. Там все в одночасье случилось.Цитата:
Сообщение от Токси
Но вот с февраля это стоило делать.
разве именно это не делалось в течение многих лет? Мне казалось, что именно к этой развязке потихоньку и подводили. И именно благодаря пропаганде в решающий момент большой % населения как раз поддержал сво. Я искренне не понимаю, о чем тыЦитата:
Сообщение от Токси
Народ поддержал, пока его народа это не касалось. А как коснулось, так все в кусты. Пропаганда не объясняла зачем мы лезем в чужую страну. Пропаганда говорит "коллективный Запад против нас". Но на нашей территории врага нет, а людей зачем-то отправляют воевать в другую страну. Причем, не тех уже людей, у кого работа такая, а того, кто и автомата в руках не держал. И вот зачем именно этим людям идти, никто не объяснил за все годы. За что мы боремся и почему это не может решить котрактная армия.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Да, поняла, прости, что уточняю, опасаюсь истолковать неверно. А у тебя есть этому логичное объяснение?Цитата:
Сообщение от Токси
Цитата:
Сообщение от Лукавая
Точно так же не значит, что правы те, кто считает иначе. Больше всего и изумляет, что в демократической стране общество допускает существование иных точек зрения на какие угодно события, независимо нравятся ли они правящей партии и каждой из сторон или вызывают у кого-то из них крайнюю степень раздражения. И государство никого не клеймит, и сами граждане не предлагают куда-то катиться из страны таким же гражданам, но с совершенно иной точкой зрения. Про применение более серьезных мер к несогласным я уж вообще не говорю. А ведь даже на форуме неоднократно приходилось читать, куда должны убраться все, кто не согласен с линией партии. Это потрясающе, как хватает наглости считать сторонников правительства настоящими гражданами, а всех остальных недостойными даже проживать в стране. Кто вам дал на это право, с какой радости вы его узурпировали? Почему вам может не нравится то, как остальные смотрят на мироустройство, но для других при этом ваша точка зрения не может быть совершенно неприемлемой? И ни толики сомнений, что сами можете в чем-то очень круто ошибаться, как и абсолютно любая из сторон. Какую-то якобы радость от возможного развала страны умудрились участникам диалога приписать. Хотя понимаю, что реально есть и жаждущие этого, но вроде никто здесь не писал, что хотел бы стать свидетелем оного. А писали лишь о том, что в нынешней ситуации именно такому результату все может привести. Все с ног на голову переворачивается, все пропагандистские лозунги в костер спора кидаются. Жаль еще про родителя 1 и 2 не напомнили. Наиболее важный аргумент в данном споре.
Нельзя проводить соцопросы во время военных действий. Картина очень искажается в результате. Власти, видят картинку полной поддержки со стороны населения, или хочет видеть и думает, что делать ничего особо и не надо, все кинутся радостные автоматы получать, но по факту поддержки нет. И имеем то что имеемЦитата:
Сообщение от ЮЛ
не, Маш, я про такие обоснования сво, которые убедили бы диванных вояк встать плечом к плечу в строй и с песнями двинуться на амбразуру? Ровно до начала личного участия в «со» реально очень большой % поддержантов был, значит убедительно было все звучащее. Причем настолько убедительно, что на моих глазах один за пару месяцев переобулся из противников в сторонники. Только вот нервничает всю дорогу очень, опасается, как бы лично не пригласили поддержать, очень этого не хочет.Цитата:
Сообщение от Токси
Реальный % сторонников и противников никто в сложившейся ситуации конечно знать не может, хотя на форуме пополам мнения разделились. Но это точно не репрезентативная выборка.
Потому что нет ощутимой угрозы. А вот как объяснить трактористу Васи, которого больше беспокоит, хватит у него денег на солярку или не хватит, чем угрозы какого-то мифического коллективного запада. Но эту линию мы просрали.. Трактористу Васи пофиг в каких границах будет его страна, лишь бы на солярку хватило. Вся пропаганда ни о чем. Можно сколько угодно любить Россию, но трактористу Васи нечего защищать, кроме трактора. Когда дошло до дела, все стало пшиком...защищать людям нечего. Не зажиревших же чиновников идти защищать.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Соц опросы в условиях , когда за иное мнение могут арестовать, не имеют никакого смысла имхо.
93% опрошенных вообще не соглашаются отвечать и вешают трубку. То есть опрос ведётся только среди 7%. Кто эти люди кто нибудь задумывался? Далее 70% этих людей поддерживают сво, 30% нет. Опять таки идёт ли анализ дополнительных данных или просто да/нет. Ведь "да" можно сказать по разному. Можно сразу ответить, можно после долгой паузы, можно долго объяснять и сказать да, может кто то начать смеяться и сказать да по приколу, могут сказать "да да только отстаньте со своими вопросами", может быть " у меня нет своего мнения, но если власти так решили .то да".. "Да' может быть разное.. Как и нет.
И дело ведь не в пропаганде…Цитата:
Сообщение от Токси
80% от ВСЕХ! налогов уходит на оборону. Это я еще в колледже изучала . (Налоги и налогообложение у меня специальность)Цитата:
Сообщение от oksana_15
Другой момент что до конечного пункта не все доходит. Но выделяют очень большие деньги
https://www.nytimes.com/2022/10/05/u...sultPosition=1
ВАШИНГТОН. Спецслужбы США считают, что часть украинского правительства санкционировала взрыв заминированного автомобиля под Москвой в августе, в результате которого погибла Дарья Дугина , дочь известного российского националиста, что является элементом тайной кампании, которая, как опасаются официальные лица США, может привести к расширению конфликта.
По словам официальных лиц, Соединенные Штаты не принимали участия в нападении ни путем предоставления разведывательной информации, ни какой-либо другой помощи. Американские официальные лица также заявили, что не знали об операции заранее и выступили бы против убийства, если бы с ними проконсультировались. По их словам, после этого американские официальные лица упрекнули украинских чиновников в связи с убийством.
Тщательная оценка причастности Украины, о которой ранее не сообщалось, была распространена в правительстве США на прошлой неделе. Украина отрицала свою причастность к убийству сразу после теракта, и высокопоставленные чиновники повторили эти опровержения, когда их спросили об оценке американской разведки.
Вот только что встречалась с хозяином бывшей квартиры, отдавала вещи, которые захватила при переезде.
Мужчина около 45. Частное маркетинговое агентство.
Его старший сын- спортсмен, что-то около 25+.
Сказал мне, что если его призовут, то пойдет, прятаться не будет.
Я поинтересовалась, что он будет делать, если призовут не его, а его сына. Будет ли прятать? Сказал что нет, прятать не будет, сын пойдет, а он с ним пойдет добровольцем.
И очень негативно отнесся к своему кузену-программисту, который уехал. Во-первых, он не понимает, зачем уезжает программисту, которого не должны были призвать. Во-вторых, он не понимает, как уехавшие могут надеяться, что им кто-нибудь подаст руку, если они там отсиделись, а потом вернулись.
И насколько я вижу, вот такое отношение достаточно часто встречается среди мужчин.
И мужчины обычно не переобуваются. То есть если они сейчас говорят так, то и дальше будут так. Это женщины мечутся... очень характерно как они переходят дорогу перед машиной. Пошла - остановилась - снова пошла - снова остановилась.
Как говорит мой муж, проще стоять (машине) и ждать, пока женщина перейдет, потому что если она начнет метаться, то будет еще хуже.
Вот по поводу детей и СВО женщины тоже мечутся. А мужчина уважать себя (и другого мужчину) за такое поведение не будет.
Это "имхо" непрофессионала.Цитата:
Сообщение от nata314
Я читала о том, как они проводят исследования по таким скользким вопросам. (вот интересно, почему я и это читала тоже? )
Я могу в конкретике сейчас ошибиться, я идею объясню
например, они знают, что по мере роста доверия президенту растет доверие другим представителям власти. какому-то списку. И наоборот, если доверие президенту падает, то падает и доверие представителям власти.
Поэтому если вопрос "как вы относитесь к СВО" может вызвать нежелание отвечать, то вопрос "как вы относитесь к Путину" уже воспринимается спокойнее. А вопрос "оцените свое отношение к политике Путина в баллах" еще спокойнее.
А если спросят про отношение не к нему, а, например, к Шойгу или Лаврову, то эти персоны уже совсем не являются неприкасаемыми, и люди отвечают достаточно охотно. Таким образом можно проверить картину, получаемую по сложному вопросу.
Опять же, есть определенный процент людей, не готовых отвечать. Сам этот процент показателен. Если он большой, это означает одно, если маленький - другое. В общем, профессиональные центры опроса общественного мнения умеют учитывать эти факторы, не первый год работают.
А Левада-центр это негосударственный центр, он даже иноагентом у нас признан, и его опросам доверяют западные и прозападные СМИ. Так что если уж Левада говорит, что поддержка большая, значит так оно и есть.
А Левада центр пишет следующее
Результаты опроса в августе 22 года:
01.09.2022
Половина респондентов следят за ситуацией вокруг Украины, но их доля продолжает плавно снижаться. Поддержка действий российских вооруженных сил в Украине остается высокой, существенных изменений по этому вопросу нет. Практически поровну общество разделилось по вопросу о том, нужно ли продолжать наступление или же начинать переговоры. Продолжает нарастать уверенность, что “спецоперация” продлится более полугода.
Респонденты из старшей возрастной группы (55 лет и старше) наиболее внимательно следят за событиями, связанными с Украиной, – 69% внимательно следят. В возрастной группе от 40 до 54 лет внимательно следят 55% опрошенных, в возрасте от 25 до 39 – треть, от 18 до 24 – 28%.
https://www.levada.ru/cp/wp-content/...--1536x791.png
Доля людей, внимательно следящих за ситуацией вокруг Украины, продолжает снижаться: 21% следят “очень внимательно” (в июле — 25%, в марте — 29%) и еще 30% следят “довольно внимательно” (31% в июле, 35% в марте).
Дело в пропаганде.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Вот поэтому Васе и говорят про спасение наших на Донбассе и про фашизм на Украине.Цитата:
Сообщение от Токси
Но только слово "фашизм" понятно поколению 50+, которое уже не призовешь. А поколение 20-30 на борьбу с фашизмом не ведется, потому что в его воспитании этой военной риторики не было. Да вообще никакой не было. Его вообще непонятно чем можно замотивировать. Кроме заград-отрядов. Потому что на "спасение Донбасса" им тоже в общем-то плевать.
Деньги-то на солярку как раз трактористу можно пообещать. Им вон и ипотеку подумывают скостить. Но идейная война всегда лучше, чем за деньги.
Не значит.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Тем не менее кто-то из них прав, а кто-то ошибается. Или те, или другие.
Это ты про ту демократическую страну, в которой Трампу заблокировали инстаграм и прочие соцсети, а недавно и вовсе явились к нему с обыском?Цитата:
Больше всего и изумляет, что в демократической стране общество допускает существование иных точек зрения на какие угодно события, независимо нравятся ли они правящей партии и каждой из сторон или вызывают у кого-то из них крайнюю степень раздражения.
А это ты про те страны, где население "все как один" пошли на прививки и носили маски - даже те, кто по здоровью мог бы получить отвод от масок? Кто кого там должен отправить "катиться"? Те, кто носят цветные маски - тех, у кого белые?Цитата:
И государство никого не клеймит, и сами граждане не предлагают куда-то катиться из страны таким же гражданам, но с совершенно иной точкой зрения.
А тех, кто решил не прививаться, не помнишь куда отправили? Дома сидеть, без права выхода в общественные места кроме отдельных случаев.
Вот так работает нормальная демократия...
Причем заметь, так было на форуме всегда. Еще во времена ГВ. Желающие расхваливать прекрасные смеси шли на выход.Цитата:
А ведь даже на форуме неоднократно приходилось читать, куда должны убраться все, кто не согласен с линией партии.
Вот такой вот недемократичный этот форум.
Хотите демократичный - пойдите на Еву.
Вообще-то мы говорили про патриотов. Почему ты считаешь людей, которые не хотят развала страны, сторонниками правительства, вопрос к тебеЦитата:
Это потрясающе, как хватает наглости считать сторонников правительства настоящими гражданами
Ну а по поводу права... Хотела было тебе ответить, но ведь мы поругаемся. Поэтому лучше я промолчу, а ты сама за меня домысли все, что я могу сказать на тему моего права. Не первый день меня знаешь.
А после того, как домыслишь, можешь с этим здесь поспорить :))
Она не "неприемлема". Она просто не верна :)))Цитата:
Почему вам может не нравится то, как остальные смотрят на мироустройство, но для других при этом ваша точка зрения не может быть совершенно неприемлемой?
Слышала (не проверяла), что треть населения России считает, что Солнце вращается вокруг Земли. И лично мне это не нравится. И людей, которые будут эту идею продвигать, лично я буду затыкать. А ты за демократию в этом вопросе, да? :))
Ну неправда. Сомнения есть. А вот аргументации против - ее нет. Будет - я подумаю, честно-честно.Цитата:
И ни толики сомнений, что сами можете в чем-то очень круто ошибаться, как и абсолютно любая из сторон.
Пока что главный аргумент противников - "я вижу своими глазами"... что Солнце вращается вокруг Земли..
.Цитата:
Какую-то якобы радость от возможного развала страны умудрились участникам диалога приписать
Про радость не знаю, но "пофигизм" или "неверие" встречаю у оппонентов очень часто.
То есть одни говорят, что этого не случится, они в этом уверены.
А другие говорят, что и пусть разваливается. В маленьких странах лучше жить, и вообще нефиг имперские замашки.
Ты к какой группе относишься?
На мой взгляд все несколько иначе.Цитата:
Сообщение от Токси
Дело не в том, что народ не понимает, за что мы боремся. (хотя наверное и это тоже)
Народу должна не нравится избирательность призыва. И нелогичность этой избирательности.
Одно дело, когда призывают выборочно тех, кто умеет. Тогда понятно: тех, кто умеет, мало. Пользы от них там много. Если им еще и денег за это дадут как контрактникам (вроде такое обещали), то у народа все сойдется, вопросов не будет.
Лучше, правда, из тех, кто умеет, для начала выбрать тех, кто готов добровольно за эти деньги. Для первой волны этого должно хватить.
Вторая волна допустим кто умеет и не попал в первую. Понятно.
А вот когда идет программист из сбербанка, у которого за плечами военная кафедра вуза, это уже категория "таких в стране 80%". И призывать их нужно ВМЕСТЕ с этими 80%... Тогда не будет ощущения "я просто неудачно попал". То есть что кому-то выдали черную метку, а кому-то не выдали. Конечно никому не хочется ее получать. А когда все вокруг в ТАКОЙ ЖЕ ситуации, тогда все воспринимается нормально.
Мы или все вместе, или избранные по понятному признаку.
А то, как сейчас проводится мобилизация, действительно вызывает желание спрятаться. Понятное желание.
Это не мнение непрофессионала. Это вольный пересказ мнения политолога Дми*трия Рого*зина. Опасно гоняться за однозрачными ответами. И тем более не правильно озвучивать в сми только отдельную часть выводов. Я ни разу не слышала "в телефонных опросах вц*иом захотело участвовать только 7% опрашиваемых. Из них 70% поддерживает Пу*на". Звучит как то не очень. Лучше звучит "рейтинг п***на достиг 70%". И все сразу думают, во дела, оказываются все поголовно его поддерживают. Это на руку как пропаганде нашей, так и западной. Посмотрите -там же у всех одно мнение, они все за.Цитата:
Сообщение от Лукавая
И что? Какой вывод? Ну не следят внимательно - дальше что? Где они следят опять же, эти 55+? По телезирову через 1ый канал?Цитата:
Сообщение от Лукавая
Вот у меня подруга не следит, потому что она очень переживает. Говорит "это не футбольный матч - взяли этот населенный пункт, не взяли тот, это люди гибнут". Она очень расстраивается, если внимательно следить, поэтому чтобы сохранить кукуху - не следит.
Если тебе так нравиться левада центр, то посмотри еще другие их опросы. О частичной мобилизации: Преобладающими чувствами по поводу объявленной в РФ частичной мобилизации являются “тревога, страх, ужас” (47%), “шок” (23%), “гордость за Россию” (23%) и “гнев, возмущение” (13%). О своем равнодушии сказали лишь 9% опрошенных.
там тоже куча требований к программистам. Ты смотрела? Там же не достаточно просто обладать навыками программирования. Надо работать в критически важной отрасле. Например банк, а не разработка игр. Работать в аккредитованной ит компании. И еще иметь диплом о высшем образовании из списка.Цитата:
Сообщение от Лукавая
И во-вторых, тут ключевое слово "не должны". Вчера заявляли, что мобилизации не будет, а сегодня она есть. Как этому программисту вообще доверять заявлениям ?. Завтра они скажут, что мобилизация всеобщая и выезд мужчинам запрещен.
Тема из серии "как управлять мозгами масс". В общем, очень интересно, спасибо!
Борьба за ресурсы и души (в качестве ресурса, конечно). Прям мантру повторяю "только своими мозгами, только своими мозгами..."
Это просто мысли вслух. Тут всех люблю, конечно :)
Есть ещё один вариант. Кто думает, что события в феврале и есть начало развала страны. Плавающие границы (на сентябрь 2022), экономический, социальный, технологический развал. Страна это не только территория.Цитата:
Сообщение от Лукавая
В Сбер 2м коллегам брата мужа принесли повестки. Сбер им даст комплект документов, мать/жена пойдут разбираться, сам же сбер говорит чтоб лично не ходили.Цитата:
Сообщение от nata314
Вчера моему бывшему однокласснику повестку принесли - 40 лет, работает на оборонной НИИ, рядовой. По всему не должны были приносить.
Ну вот спроси у тех,кто на передовой ,как оноЦитата:
Сообщение от Apelsinka2303
Вчера с папой разговаривала ,он в селе живёт, все друг друга знают
Один военный сейчас в госпитале и патологоанатом оттуда вернулся
Оба говорят , что оружие старое , твориться ужас ,тела по ДНК распознают, собаки бегают с руками в зубах,тут же еду готовят
Оно как бы идёт, но или не доходит или Украине кратно больше дают ,что они и продавать успевают и обеспечивать, у них говорят все новое от бронежилетов до техники
Я про это, деньги колоссальные уходят , но оседают в карманах и это ужасно. У меня все мужчины из той категории которую тут не любят , спросит не у кого.Цитата:
Сообщение от oksana_15
Вон я сегодня офигела, прочла Московский зоопарк хочет купить моржа за 20 млн, 11 их и 9 из гос бюджета 🤦🏼♀
ну да. Все очень не прозрачно. Таких случаев уже масса. Либо до военкоматов как то информация не доходит от компаний (сбер, оборонка и т.д) или доходит с опозданием. Либо они вообще веером всем повестки раздают.Цитата:
Сообщение от Лёся
Мужу сестры на днях пытались дать повестку, названивали 15 минут в дверь. 34 года, не служил, военной кафедры ничего не было, опыта военного никакого. Да еще и слепашарик с детства, очень плохое зрение (минус 6), категория В. Вроде не должны были приносить, а вот принесли...
Лично не ходить - правильное решение, лучше пусть идет мать/жена по доверенности и разбирается.
Ну хорошо, информация о работе не доходит. А возраст военкоматы тоже не могут посчитать? 40 лет рядовой, зачем повестка?Цитата:
Сообщение от nata314
Валуеву зачем прислали в 49 лет? Для показательно случая?
Сейчас открыла блогера у неё скидки беру, муж 36 лет, ит, ограничено годен, пытались вручить повестку. Для чего?
Да уж если даже в наши новости просочилась информация о том, что с обеспечением беда, то в реальности там вообще кошмар творится, наверное.Цитата:
Сообщение от oksana_15
Есть сюжет на ютубе Отец и сын. Возвращение с войны. Правда на канале радио свободы. Там и про обеспечение и про командование и про непонимания смысла этих событий.Цитата:
Сообщение от oksana_15
я думаю это из-за того, что нигде в законе не описаны четкие правила и критерии, а есть только описание на словах - "прежде всего призываются такие то". Далее уже эту формулировку каждый военкомат трактует как хочет. Допустим, прежде всего отправили повестки молодым и с боевым опытом. Потом смотрят - что-то не забирается еще нужное количество до плана. Ну давай еще остальным повестки приносить. Вдруг встретят мужчин, описанных в этой теме выше - "придет повестка - пойду". Так же народ запуган уголовными сроками. Вот и набралось нужное количество и можно отчитаться о выполнении плана.Цитата:
Сообщение от Лёся
а вот вообще не обязательно, потому что "наши новости" искусственно раздуваются отнюдь не "нашими" агентами.Цитата:
Сообщение от Лейка
Опять же, наверное зависит от конкретных частей.
Эта категория наверное вообще спала предыдущие 30 лет.Цитата:
Сообщение от Tash@
Вот тут пишут про катастрофу в нашей армии. Думаешь, она началась в феврале? Нет, это все происходило последние лет 30, а может и больше.
Кто подводил?Цитата:
Сообщение от ЮЛ
мы реагировали на изменение обстоятельств, а не занимались пропагандой у своего населения.
Пропаганда у нас равна нулю. Лучше всего это видно именно по количеству людей, которые против, причем именно людей, которые глубоко в тему не погружаются. Они отражение общей тональности вокруг, а она негативная. И вряд ли это работа наших пропагандистов.
Это ты про вот этого политолога?Цитата:
Сообщение от nata314
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...B2%D0%B8%D1%87
Гм.
Может все же поверишь специалистам по опросам?
И почему ты мне приводишь ВЦИОМ, когда я тебе говорю про Леваду?
И при чем тут СМИ? Пойди почитай, что Левада у себя на сайте пишет. А что из этого возьмутся использовать СМИ, это уже другая история. Не слушай СМИ, читай первоисточники.
Так пойди и почитай оригиналы исследований, там есть все данные.Цитата:
Я ни разу не слышала "в телефонных опросах вц*иом захотело участвовать только 7% опрашиваемых.
Ты очень интересно рассуждаешь - "я не верю, потому что мне вот так не сказали".
Если в опросе откажутся участвовать 93%, это значит что опрос плохо построен, потому что из него сложно будет сделать правильные выводы. Поэтому специалисты перефразируют вопросы так, чтобы на них люди отвечали, а ответы позволяли сделать выводы.
Поэтому и не будет "93% отказались отвечать". Но может быть где-нибудь отдельно приведена статистика и по отказам. Надо читать полный отчет.
>>Посмотрите -там же у всех одно мнение, они все за.
Запад как раз пытается противопоставить население Путину и внести раскол.
Ты издеваешься или что?Цитата:
И что? Какой вывод? Ну не следят внимательно - дальше что?
То ты говоришь, что тебе не хватает полной информации (про 93% отказавшихся.)
То тебе дают полную информацию, ты говоришь -"какой вывод я из нее могу сделать".
Или читай полностью и делай выводы, или поверь специалистам. Не Рогозину, а специалистам по опросам, если уж речь идет про опросы
Спасибо за информацию.Цитата:
Если тебе так нравиться левада центр, то посмотри еще другие их опросы. О частичной мобилизации: Преобладающими чувствами по поводу объявленной в РФ частичной мобилизации являются “тревога, страх, ужас” (47%), “шок” (23%), “гордость за Россию” (23%) и “гнев, возмущение” (13%). О своем равнодушии сказали лишь 9% опрошенных.
нет. Ты меня не поняла. Другой Рог***озин. Социолог https://konkurs.wciom.ru/proektykonk..._mikhailovich/Цитата:
Сообщение от Лукавая
То что ты нашла - вообще никакой не социолог.
А по поводу опросов - опять ты не поняла меня. Я не говорю о аналитических данных и полных отчетах, которые можно найти. Конечно их можно найти и почитать, если есть время и желание. Я говорю о результатах "опросов", которые любят тиражировать сми и телик. Я изначально писала про опросы телефонные, это ты решила переключить разговор на леваду.
Никто там не будет никуда лезть, никакие первоисточники анализировать. Сказали "80% за" - значит вот такой однозначный ответ и все тут.
мы живём видимо в совершенно разных странах. Или я совсем не понимаю, что ты считаешь пропагандой и ее отсутствием.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Количество людей против никому неизвестно. Ни одно исследовательское агентство не даст реальных цифр, поскольку люди отказываются участвовать в опросах и это не мифы и не происки врагов. Я и сама не стану отвечать в нынешние времена, как ни старайся. Поверь человеку, посвятившему много лет исследованиям общественного мнения, что никаким перефразированием никто отродясь не занимался, если не получалось получить ответы. Как заказчик утвердил анкету, так все и пойдет. Кто по твоему мнению будет платить за повторное анкетирование частным компаниям? Или какие лояльные властям компании занимаются подобным? Нет ничего такого в количественных исследованиях Могло бы быть, но его нет. В качественных есть, но это никак не влияет на общие цифры.
Вот я и удивилась. Но я никакого другого не нашла.Цитата:
Сообщение от nata314
Твоего посмотрела. Так и что он пишет? Что данные опросов не достоверны? Можно его статью, которую ты пересказывала?
Ты считаешь, что СМИ тиражируют не те опросы, которые делают ВЦИОМ и Левада?Цитата:
А по поводу опросов - опять ты не поняла меня. Я не говорю о аналитических данных и полных отчетах, которые можно найти. Конечно их можно найти и почитать, если есть время и желание. Я говорю о результатах "опросов", которые любят тиражировать сми и телик.
А откуда они другие берут?
Левада не делает телефонные опросы?Цитата:
Я изначально писала про опросы телефонные, это ты решила переключить разговор на леваду.
Не поняла. Ты считаешь, что СМИ самостоятельно проводят телефонные опросы, а потом их результаты публикуют?Цитата:
Никто там не будет никуда лезть, никакие первоисточники анализировать. Сказали "80% за" - значит вот такой однозначный ответ и все тут.
Для простоты картины можно считать, что пропаганда это то, что происходит в соцсетях сейчас. Вот тот фон, который формируется в процессе общения в интернете и чтения тг, инстаграма, фб, вк и прочего-прочего, что мы читаем.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
В ковид была явная пропаганда против ковида и вакцинации.
Были огромные группы, которые все это продвигали, и люди, которые это все тащили дальше.
А запад Леваде доверяет. Считаешь, что напрасно? Левада тоже врет?Цитата:
Количество людей против никому неизвестно. Ни одно исследовательское агентство не даст реальных цифр, поскольку люди отказываются участвовать в опросах и это не мифы и не происки врагов
Это если опрос формирует заказчик. И нанимает просто исполнителей своего заказа.Цитата:
" Как заказчик утвердил анкету, так все и пойдет. "
Многие опросы Левада проводит самостоятельно, а потом их результаты продает. У этих опросов нет заказчика, но есть доверие покупателей к их результатам.
И Левада это фактически один такой известный центр опросов. Ты работала в нем? Если нет, то наверное они не сравнимы.
Цифры есть у Левады. Чего тебе не хватает?
Я тоже всех технарей считала априори умнее гуманитариев))) увы и ах))) среди моих знакомых мужчин айтишников - большинство либералы и "нетвойне", РФ агрессор. Повторяют как мантру.Цитата:
Сообщение от Лукавая
ИТишники в окружении мужа и его брата все против всу и те же слова про агрессора. Люди из обслуживание крупных ритейлеров, Сбер. Подруга в другом крупном банке.Цитата:
Сообщение от Faleleevna
И как раз они все говорят что анализируют и наши СМИ и западные СМИ. И что логики нет у тех кто считает что может быть оправдание тому кто отдал приказ стрелять первым.
Может, зависит. Только уже напрямую говорят и пишут о том, что мобилизованные приобретают амуницию и прочее на свои средства, а параллельно вещают про то, как у нас все хорошо с доходами от нефти и газа. Конечно, и под эту ситуацию можно подвести аргументы, что она логичная и правильная, только мне так не кажется.Цитата:
Сообщение от Лукавая
"И что логики нет у тех кто считает что может быть оправдание тому кто отдал приказ стрелять первым." - это не является логичным аргументом. Тут нет аргументации, нет фактов. Это высказывание не является следствием их анализа, то есть это вообще говоря эмоция.Цитата:
Сообщение от Лёся
А еще это НЕЛОГИЧНОЕ высказывание, потому что "нет оправданий тому, кто отдал приказ стрелять" - это постулат, а не следствие. Это аксиома.
Есть люди, которые допускают стрельбу. А есть те, кто не допускают. Это аксиомы. Из которых логикой будут получаться разные выводы.
Различия в аксиомах не делают людей логичными и нелогичными.
Человек, называющий носителя другой аксиомы нелогичным - нелогичен :)
А еще мне кажется странным придерживаться аксиомы "нет оправданий тому, кто отдал приказ стрелять" - в мире, где постоянно кто-то стреляет.
В общем, если твои знакомые и правда занимаются постоянным анализом, очень бы хотелось послушать ИХ аргументацию. Пока же то, что ты привела, ею не является. Но возможно ты так ретранслировала, то есть это не они так думают, а ты так это передала.
Можешь просто задать им вопрос "почему СВО плоха" и прямо записать их ответ? Попросив их сослаться на результаты их анализа.
Обеспеченность армии чем-либо никак не связана с текущими доходами от нефти и газа, потому что все закупки делались в ПРОШЛЫЕ годы.Цитата:
Сообщение от Лейка
Это помимо того, что в принципе нет прямой связи между наличием какой-то вещи и имеющимися деньгами.
А вот с чем есть связь...
Возможность масштабного воровства денег в армии была напрямую связана с мирными установками в стране.
Если армия не воюет, никто не узнает, что обмундирование и оружие не было закупленным или пришло в негодность, правильно? Собственно тратить деньги на армию, которая не воюет, бессмысленно. Пентагон это понимает, поэтому он постоянно держит свою армию в тонусе, отправляя ее в разные места, проверяя свое вооружение, проверяя подготовленность армии, проверяя военную тактику и т.д.. А мы ничего этого не делали. А если готовность армии не проверяется, а денег на нее выделяется до черта, кажется естественным часть этих денег взять, правда же? Армии они все равно не нужны, а конкретной семье очень даже пригодятся.
Так что или армия должна регулярно воевать, или на нее нет смысла тратить деньги. А если на армию не тратить деньги, страна теряет самостоятельность.
Не имею ни малейшего права сомневаться в их качестве. Я слишком давно от дел отошла и в социально-политических уже никого не знаю. Работала в другой крупнейшей независимой компании, но это никак не влияет на мои знания сегодня. Сама до твоего вопроса не залезала на сайт Левады и не анализировала результаты их опросов. От нескольких социологов слышала, что проводить сейчас политические исследования стало бессмысленно, поскольку идет огромное количество отказов, либо люди врут, реальную картину не понять. Возможно врут те, кто так говорят, поскольку им не нравятся результаты. Этого исключить не могу. Я могу только за себя отвечать.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Вижу у Левады панели и вижу результаты, посмотрю повнимательнее. Выводы публичные делать не буду, для этого нужно быть в струе.
А какие ты видишь положительные результаты СВО? Не в сказочном варианте "Киев за 3 дня возьмем", а в реальном, исходя из сложившейся на сегодняшний день ситуации? Кому конкретно и в насколько близкой/далекой перспективе жить станет лучше? (кроме американцев)Цитата:
Сообщение от Лукавая
То есть по-твоему логично, что украинцы стреляли именно точкой У, про которую сразу со стороны РФ начнут опровергать, что "у вс рф ее на вооружении нет (спойлер - есть)", а еще и с серийным номером, на пару цифр отличающимся от других ракет, якобы использованных Украиной. Вот нет ничего тупее, чем заранее себя так подставить. а по моим наблюдениям, ВСУ далеко не тупые (в особенности под руководтсвом сша ;-) )Цитата:
Сообщение от Мальвина
А у рф, конечно, никакого объяснимого мотива стрелять по людям на вокзале не было. Поэтому версии две - 1.ракета упала "не туда". 2.террор с целью запугивания и подрыва морального духа украинцев.
Вот есть куча разборов российских доказательств и их несостыковок. Так что как минимум "всё неодзнозначно", особенно после того, как российские твиты о "работаем по скоплению военных ВСУ в Краматорске" вдруг резко пропали после того, как стало известно, что удар пришелся по вокзалу с людьми.
https://ru.bellingcat.com/novosti/20...e-evidence-ru/
https://www.delfi.lt/ru/detektor-lzh....d?id=90001055
https://www.bbc.com/russian/news-60980889
Про 30 лет не знаю.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Но во время речи в Мюнхене, которую во многом считают точкой отсчета, помнишь кто у нас был министром обороны? А кем (профессия) он был и как до назначения относился к армии? Посмотри реформы, которые они стали проводить.
Дашенька,
вот специально для тебя, на тему того, как "Украина остановится на своей границе".
Что на эту тему думает Зеленский.
Опубликовано в официальном канале Зеленского.
И вот еще.Цитата:
"Мир видел много войн. Видел, как войны на одном континенте влияют на всех в мире. На это следует смотреть не только с точки зрения непосредственного негативного влияния войны. Но и с точки зрения влияния ее результата. Об этом заявил во время обращения к австралийским чиновникам, политологам, экспертам и ученым, специализирующимся на вопросах геополитики и глобальной безопасности в ведущем независимом аналитическом центре Австралии – Институте Лоуи.
Если агрессор таки завоевывает результат для себя, если агрессивная амбиция удовлетворяется, то такой результат влияет на всех в мире еще больше и дольше, чем сама война.
Именно поэтому преступная война должна завершиться справедливым поражением начавшего ее. Агрессор должен проиграть. Именно это дает мир поколениям. Не какие-либо сговоры с агрессором, не умиротворение агрессора, а его проигрыш. Следовательно, восстановление мира. А значит, Украина должна выиграть."
Это цитируют все, в том числе антироссийская сейчас Медуза, но вот на канале самого Зеленского я именно этой цитаты не вижу, что странно:
Цитата:
«Что должно делать НАТО? Исключить возможность применения Россией ядерного оружия. Но что важно, я еще раз обращаюсь к международному сообществу, как это было до 24 февраля: превентивные удары, чтобы россияне знали, что с ними будет, если применят. А не наоборот — ждать ядерных ударов России, чтобы потом сказать: „Ах, ты так, ну вот держи от нас“», — сказал украинский лидер.
Ты про Шойгу?Цитата:
Сообщение от Tash@
США перехватило руководство в сентябре. Видно по изменению стиля и результативности.Цитата:
Сообщение от Dashenka
В те времена когда был этот обстрел, Украина еще принимала самостоятельные решения.
Собственно даже недавно.. вот в убийстве Дугиной США кивают на Украину и говорят, что с ними это согласовано не было. (может и было, ну неважно).
А по поводу подстав. Вот знаешь, это мы мыслим категориями "подставить".
У США постановка вопроса в принципе другая. Правдой является то, что они протолкнули в СМИ. Им вообще все равно, что происходит на самом деле.
Ну вот история с пытками в Ираке. Они были таких масштабов, что не удалось скрыть. И что? Да ничего. "Мы виновных наказали", сказали США.
Они напали на Ирак несмотря на отсутствие резолюции ООН, которую они ОБЕЩАЛИ ЖДАТЬ.
И что? Да ничего.
Они вошли в Ирак, размахивая пробиркой. Они убили президента Ирака под предлогом этой пробирки. Позже признались, что в пробирке был стиральный порошок, а оружия массового поражения в Ираке не было. Ну ошиблись, бывает. Они не извинялись, не компенсировали Ираку нанесенный ущерб, вообще ничего. Все нормально.
У США в принципе нет необходимости перед кем-то оправдываться. Единственное, перед кем им приходится быть более-менее честными, это собственные граждане. Только собственные. А весь остальной мир, и что он подумает, и кто как подставится - не интересно. Потому что мир будет думать так, как скажут они.
Я об этом раньше не задумывалась, а сейчас вижу, что вот эта идея у них в принципе в культуре. Она и в фильмах регулярно озвучивается. И в школьных учебниках истории США описывается как история успеха. "Война желтой прессы" (это когда пресса фактически придумала войну США с Испанией и спровоцировала ее.. А в результате США победили Испанию и сделали ее колонии своими) - это позитивный эпизод американской истории в учебниках. Это не негатив. Это то, как правильно надо поступать. Они на этом выросли.
И опять-таки. Если есть четкие доказательства, что это мы, то предъявите их. Почему обвинение нас строится на разборе наших оправданий, а не на построении обвинений?
Ну и на тему разборов...
Вот ты говорила про разбор, что "очередь была не к Лаврову, а к лифтам". Мне не удалось найти убедительных фактов, что очередь была к лифтам. Ни на одном фото не запечатлены люди, движущиеся к этим лифтам. Ну я их не нашла.
Можно ты мне их дашь? Просто чтобы хотя бы с этой темой разобраться. Мне правда хочется понять.
Ну вот я читаю одну из твоих ссылок, BBC:
Цитата:
Фото и видео в социальных сетях, а также российские новостные репортажи от 2021 года демонстрируют пусковые установки «Точка-У» на вооружении российских сил, а на спутниковых снимках базы на юге России от февраля 2022 года, по-видимому, наблюдается военная техника, внешний вид и размеры которой соответствуют упомянутым пусковым.
скажи, что значит "по видимому" в аргументе АМЕРИКАНСКОГО издания, которое может спросить точную информацию со спутников у Пентагона? На спутниковых снимках можно волосы на голове пересчитать. А здесь говорят "по видимому". Это не уверены, да?
"Человека, похожего на тебя, то есть примерно твой цвет волос, кожи и комплекция - видели на месте убийства.". Ты как к такому аргументу отнесешься?
Я помню, как именно такой вопрос корреспондент задавал Кирби про Бучу, мол "у вас же должны быть спутниковые данные подтверждающие Бучу". На что Кирби ответил "у нас их нет". (Напомню, там было заявлено, что трупы людей, убитых русскими, пролежали там на улице 2 недели... А спутниковых снимков ни одного...)
Если у нас там находятся точки У, Пентагон должен точно знать, где именно эти самые Точки находились, какие у них серийные номера (орудий, а не снарядов... ) а скорее всего и момент их выстрела увидеть. Ну или направление полета снаряда. На территорию Украины сейчас наведено такое количество спутников, что там чихнуть невозможно чтобы это не заметили. Благодаря этому ВСУ сейчас моментально обстреливают наших, которые в них выстрелили.
Наше орудие делает выстрел, американские спутники замечают координату, откуда был выстрел, передают ВСУ на Химарсы, и нам прилетает. С дельтой в полчаса, говорят. Просто потому что данные передаются с такой частотой. Но никаких сложностей с этим нет.
А тут "мы не уверены, но вроде бы что-то похожее где-то в этом районе у русских водится, а значит они врут, а значит они виноваты".
Запугивать население территорий, которые мы собираемся сделать своими, какая-то странная идея.Цитата:
А у рф, конечно, никакого объяснимого мотива стрелять по людям на вокзале не было. Поэтому версии две - 1.ракета упала "не туда". 2.террор с целью запугивания и подрыва морального духа украинцев.
....
Прочитала дальше аргументацию BBC
Она звучит примерно так: русские били по местам, которые считали местами скопления украинских сил. Краматорск попал под эту раздачу.
Ну эту тему мы с тобой уже обсуждали, что да, ошибки разведки вполне могут быть. Точности так же как может быть, что ВСУ прикрылись мирным населением, передвигая свои войска.
На это намекает вот эта фраза:
"В тот же день популярный российский телеграм-канал, выступающий в поддержку войны, посоветовал мирным жителям, покидающим Славянск и Краматорск, не пользоваться железнодорожным транспортом, вероятно в контексте удара."
То есть мы-то предупреждали, чтобы население туда не шло. За день до удара.
Ну а если это так, то почему во всех СМИ это подается как "русские ударили по мирным гражданам на вокзале", а не "ВСУ пытаются прикрыться своими мирными гражданами, согнав их на вокзал" (что, по каким-то воспоминаниям того времени, имело место. Людей согнали на вокзал именно в этот момент, потому что им сказали, что там будет поезд или что-то подобное. Украина сказала..
Ты будто специально смешиваешь анархию и демократию. Зачем? Демократия - это ведь не отсутствие законов или необязательность их исполнения. Не очень понимаю причем тут маски и вакцинация. Это касалось безопасности всех людей, а не их личного мнения. И опять же, чем не демократия, когда есть выбор - вакцинируйся или сиди дома? Их, что из страны высылали, в тюрьмы сажали или навешивали ярлыки какие-то? Что не демократичного было в принимаемых для всех мерах? В некоторых странах митинговали против антиковидных мер, вроде никого не посадили. Не знаю, отлупили ли дубинками, надо спросить у тех, кто живет в этих странах.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Обыск у Трампа - в общем, да, наверно это и говорит о демократии. А по твоему мнению о тоталитаризме что ли? Хотя я вообще про сша никогда не думаю, как о примере демократии. Для меня эта страна нечто отдельное. В отличии от тебя, я там никогда не была и не могу составлять свое впечатление о стране, основываясь на мнении других. У каждого своя Америка, все спокойно говорят о ее недостатках, даже гневно ропщут на недостатки, выходят на митинги при желании, но с огромной любовью говорят и о положительных сторонах. Вот подруга в последние годы стала думать о возвращении в Штаты. Если это случится, еще один прекрасный мозг будет служить иному обществу. А я из тех, кто считает величайшей катастрофой нынешний отток мозгов.
Я вообще не про форум писала. Он твой и твое личное дело, какие правила устанавливать. Но хорошо бы, чтобы эти правила были изначально известны всем участникам, а еще, хочется знать, какие ждут последствия за нарушение правил.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я как раз не считаю людей, которые не хотят развала страны исключительно сторонниками власти. Что за странная идея? Наверно я слишком криво излагаю свои мысли, поскольку вижу, что ты иногда совсем не так истолковываешь написанное мной. Я имела ввиду, что многие противники власти считают развал в сложившейся ситуации неизбежным, но не они повинны в происходящем и вовсе развала не хотят и страшно переживают за страну. Наверняка кто-то и хочет, но я с такими не знакома. И поддержать их желание никак не могу. Я против развала. Не понимаю, что ты мне предлагаешь домыслить и с чем в данном случае спорить.
Я за демократию вообще в любом вопросе, если он не противоречит нормальным законам страны и законам точных наук.Цитата:
Сообщение от Лукавая
И вряд ли их 1/3 все же)
Мне кажется, ты часть доводов оппонентов просто считаешь не существенными, как и они твои. Впрочем и приводить свои доводы люди, живущие здесь, не могут, это категорически запрещает закон страны. Думаю, в какой-то мере это объясняет, почему люди могут быть столь эмоциональными, но не аргументируют свою позицию🤷🏼♀ О некоторых своих доводах писали те, кто находится на безопасном расстоянии от правоохранительных органов. Не думаю, что всеми руководят лишь эмоции, но видимо они в моменте зашкаливают.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я несомненно отношусь к людям, которые считают, что в маленьких странах жить лучше. И была бы возможность, переехала бы. Потому я собственно и в деревне, а не в своем родном гигантском городе. Молча убралась в глушь. И жалею, что не на хутор. Мне по характеру сложно воспринимать все масштабное. Никогда не работала в компаниях-гигантах, не представляю, как можно комфортно себя чувствовать в опен-спейсе, не люблю многоэтажные и многоподъездные дома. НО это никак не влияет на мое отношение к целостности РФ. Я не имперец и не сторонник приращивания земель в 21 веке, но категорически против развала такой уникальной огромной страны! Просто категорически! С моей обывательской точки зрения это приведет к колоссальной катастрофе для всех. Если когда-то жители России сами примут такое решение, мне будет жаль. При этом мне с одной стороны понятны страхи маленьких стран и понятно их пожелание скорейшего краха потенциально опасного гигантского врага. Но я считаю абсолютно неприемлемым это самое их пожелание другой стране. Впрочем, это ничем не отличается от пренебрежительного отношения к ним с нашей стороны. В моей картине мира все имеют равную ценность независимо от размеров и богатств, и никто не имеет права вмешиваться в дела других. В противном случае не понимаю, где границы дозволенного и почему бы состоятельному соседу не оттяпать у меня часть участка, за которым я не ухаживаю должным образом, например, а к нему летят семена сорняков. Это я гипотетически рассуждаю. Не ухаживаю на самом деле, но вот претензии никто никогда не предъявлял, со всеми соседями в очень хороших отношениях находимся. Если бы предъявили, пришлось бы обсуждать с ними, как решать проблему без моих трудозатрат, либо с минимальными. Кстати, у нас есть опыт по части решения с соседями каких-то не устраивающих моментов. Сама удивляюсь, слушая других, как нам всем повезло не переругаться и спокойно раз за разом приходить к консенсусу. Наверно каждой из сторон не просто это дается, но пока выруливаем как-то.Цитата:
Сообщение от Лукавая
А где анархия, в России или в США?Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Я потеряла мысль.
Вроде я просто привела примеры, как в демократических странах решают озвученные тобой российские (?) проблемы.
Вот ты писала:
"в демократической стране общество допускает существование иных точек зрения на какие угодно события, независимо нравятся ли они правящей партии и каждой из сторон или вызывают у кого-то из них крайнюю степень раздражения."
Я тебе показала, как в демократической стране реагируют на существование точки зрения Трампа.. а не абы кого. Ее блокируют.
Поведение нашего населения и его аргументация в ковид и в СВО очень похожи.Цитата:
И государство никого не клеймит, и сами граждане не предлагают куда-то катиться из страны таким же гражданам, но с совершенно иной точкой зрения.
"Если ты против СВО - катись за границу" во время ковида выглядело как "если ты не хочешь носить маску/прививаться - сиди дома".
И в обоих случаях общество поделилось примерно пополам, противники и сторонники. "Сиди дома" это были сторонники. А противники говорили про "вы все врете - ковид не опаснее гриппа/прививки опасны" и "у нас свободная страна, никто не может принудить меня делать прививку/носить маску". "Сами носите свои намордники и колите свою жижу".
Вот эти идеи противников трансформировались сейчас в ""вы все врете - никто на нас не нападал/последствия СВО для страны будут ужасны". Ну просто один в один, заметь. И "как в современной цивилизованной стране можно оправдывать нападение первыми". Ну и "я не желаю участвовать в этой войне - сами тут воюйте, а я посмотрю из-за границы и вернусь когда тут все закончится".
И эти же аналогии можно продолжить и дальше.
Пока наши противники вакцин кричали, что демократия дает им право не прививаться и не носить маски и ходить где они хотят, в демократических странах уровень вакцинированности под 90%, люди шли добровольно. А те, кто не шел, были сильно ограничены в правах. Маски носили поголовно, а кто не носил, того штрафовали.
Вот и с СВО так. Наши противники СВО кричат, что в 21 веке у войны не может быть оправдания, а тем временем все "цивилизованные страны" непрерывно участвуют в войнах нато, которых за 21 век уже было с десяток.
Ты говорила "Это потрясающе, как хватает наглости считать сторонников правительства настоящими гражданами".Цитата:
Я как раз не считаю людей, которые не хотят развала страны исключительно сторонниками власти
Если я тебя не так поняла, то ок.
Вася сказал утверждение А.Цитата:
Я за демократию вообще в любом вопросе, если он не противоречит нормальным законам страны и законам точных наук.
Петя говорит, что Вася не говорил утверждение А. И настаивает на том, что Вася этого не говорил или что Васю поняли неправильно. И распространяет свою идею о том, что Вася такого не говорил. И настаивает на своем праве это распространять, потому что демократия.
Законам точных наук это не противоречит. Про нормальные законы не знаю, потому что не знаю, что для тебя норма.
В общем, на твой взгляд это как - демократичное право или вранье, которое следует пресекать?
Ну хватит уже, а?Цитата:
Мне кажется, ты часть доводов оппонентов просто считаешь не существенными, как и они твои. Впрочем и приводить свои доводы люди, живущие здесь, не могут, это категорически запрещает закон страны.
Законы страны не запрещают иметь любую точку зрения. Они запрещают дезинформацию. Это как раз к вопросу о Васе и Пете, который выше. Так что не надо ссылаться на страну как на обоснование отсутствия аргументов. Сами негативные тезисы оппоненты не стесняются постить. А вот аргументировать их законы мешают... забавно. Вообще-то все ровно наоборот: негативное утверждение, не подтвержденное фактами, это фейк. А подтвержденное - это факт.
Насколько я знаю, если за участком не ухаживают и с него летят семена сорняков, особенно борщевика, то в ряде случаев существует процедура изъятия такого участка, потому что такая радость никому не нужна.Цитата:
противном случае не понимаю, где границы дозволенного и почему бы состоятельному соседу не оттяпать у меня часть участка, за которым я не ухаживаю должным образом, например, а к нему летят семена сорняков.
Ну а границы дозволенного.. у людей они регулируются законами и общественными нормами, то есть нормами общества, живущего на данной территории и имеющего более-менее одинаковую исторически сформированную мораль.
А вот границы дозволенного между странами, увы, просты: кто сильнее, тот и прав.
Потому что у разных наций нет единой морали. А у стран нет никакого верховного суда, главенство которого они бы все принимали. Так что разбираться им приходится друг с другом самостоятельно, то есть на кулаках.
Могу лишь еще раз привести китайскую картинку по поводу деятельности США:
https://www.globaltimes.cn/Portals/0...ae82f5d4d.jpeg
ну ты нашла кого слушать.Цитата:
Сообщение от Tash@
Если из миллионной армии будет одна пара отец-сын, которая не будет понимать смысл событий, на радио Свобода будет выступать именно она.
Нельзя искать негатив про нас у оппонентов. Вроде очевидная мысль.
Негатив про российскую армию надо искать в российских и пророссийских источниках. А у радио свобода надо искать позитив про русских. Уж если они что-то позитивное про нас признали, значит не могли не признать
Я думаю, что в самую последнюю очередь ВСУ, нанося удар по Краматорску, думали, что они будут делать что-то нелогичное или тупое в глазах общественности. Убили сразу двух зайцев: 1. устрашили людей на Донбассе (террором и истреблением они там занимаются и так) 2. подставили Россию (её назначили агрессором).Цитата:
Сообщение от Dashenka
А несколькими днями ранее скинули такую же ракету на Донецк на центральную площадь. Только Донецк в мировой общественности не освещали так горько, как Краматорск.
Российская армия не занимается террором населения Украины. Но информационная война такая война. Мне тоже моя западная подруга говорит, что западные СМИ врать не могут.
Нет, этот был потом. В то время наш назначил Сердюкова. Просто прочитай биографию и проводимые реформы.Цитата:
Сообщение от Лукавая
В этом ролике нет негатива на власть и сво. Но там есть оценка очевидца того, как обеспечена наша армия. И есть непонимание зачем это. Уверена, что у большинства наших военных нет этого понимания. Армия демотивировала. И сейчас она пополнится людьми, которые не понимают, зачем туда идти. Идейные уже давно на сво.Цитата:
Сообщение от Лукавая
https://ria.ru/20221007/rasstrel-182...rfptv278976219Цитата:
Украинские войска расстреляли 16 мирных жителей в селе Великая Александровка на севере Херсонской области, заявил замглавы военно-гражданской администрации региона Кирилл Стремоусов.
"Буквально поступила информация, что в Великой Александровке, про которую рассказывают, что захватили (украинские войска — Прим. ред.), у человека на глазах расстреляли 16 мирных жителей, причем взяли первых попавшихся и расстреляли. Непонятно, мужчины, женщины. У человека на глазах, он лично видел эту ситуацию", — утверждает собеседник агентства.
По его словам, Великая Александровка находится в буферной зоне на севере Херсонской области и недавно оказалась под контролем ВСУ.
Ну вот что это, как не фашизм обыкновенный?
Как пишет Таня, ну кто же в пророссийских СМИ читает негатив по отношению к ВСУЦитата:
Сообщение от Мальвина
Думаешь фейк-ньюс? Там еще и ракета в пассажирский автобус прилетела, ещё жертвы.Цитата:
Сообщение от Анькин
Меня эмоционально такие события очень беспокоят, мне жалко людей. Факты можно проверить. Но я не могу поставить себе заслон не переживать только потому, что это пророссийские СМИ, которым выгодно писать негатив про ВСУ. Мы так можем дойти до того, что и про фашистов в ВОВ все истории выдуманы.
Нет, я к тому что про российская пресса никогда не напишет что виновата Россия, прозападная что виновата Украина. И при этом странно верить что пишут и говорят тут и обвинять оппонента в том что кто-то читает ВВС и прочее.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Ну так потому его и убрали.Цитата:
Сообщение от Tash@
Если заниматься перечислением чиновников-вредителей, занимавших высокие посты в нашей стране, то за 30 лет их немало будет.
Ты пойми. Я не говорю, что у нас в армии все хорошо. Более того, думаю что все плохо в большинстве мест... (я все еще надеюсь, что есть те, где не так плохо...). Важно что использовать прозападные источники информации для негатива о России нельзя. Нельзя и все.Цитата:
Сообщение от Tash@
И для позитива об Украине нельзя.
А русские нельзя использовать для позитива, как у нас все хорошо. И негатива "как на Украине плохо".
Чисто в теории может быть.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Тут все очень сложно.
Мне больше ценны другие аргументы, когда например NYT, то есть явно не пророссийское СМИ, выложило у себя видео, на котором запечатлены издевательства ВСУ над нашими пленными, и сказали, что они проверили подлинность этого видео и гарантируют его.
Дальше они словами конечно все это завуалировали, что мол случай единичный и все такое... тем не менее это было. И понятно, что таких фактов будет мало, потому что их публиковать не выгодно. Но один такой стоит сотни наших
Или вот то видео арабского прозападного СМИ, где запечатлено, как ВСУ ездят в машине скорой помощи, что запрещено Женевскими конвенциями напрямую. (издевательства над пленными тоже запрещены Женевскими конвенциями)
Или видео, которые выкладывают украинские известные каналы, в которых они хвастаются особо зверским уничтожением русских
Или факт, что на Украине сняли с занимаемой должности омбудсмена Людмилу Денисову. Ее критиковали за неподтвержденные публикации о преступлениях российских военных, «непонятную концентрацию» медийной работы Денисовой на деталях «сексуальных преступлений в извращенной форме» и «изнасилованиях детей», которые она не могла подтвердить доказательствами.
Верховная рада ее и сняла.
Вот только ее истории про "преступления в извращенной форме" были процитированы всеми западными СМИ.
Вот это аргументы, на которые можно ссылаться в споре. А заряжаться негативом, смотря наши СМИ с их зверствами... ну негатив словишь, а вот аргументом в споре он не пойдет, именно потому, что может быть фейком. Лично я их вообще не смотрю.
Ну как ты по видео поймешь, чья ракета была? могла и наша быть, случайно попасть.Цитата:
Там еще и ракета в пассажирский автобус прилетела, ещё жертвы.
И украинская могла случайно попасть.
Вина сторон не в том, что чья-то ракета случайно попала по мирным. То есть это ужасно, но тем не менее это несчастный случай, которых на войне миллион, и даже Женевские конвенции эти случаи воспринимают спокойно.
Вина тогда, когда они это сделали специально. А вот это нужно доказывать.
Сын мне периодически присылает какие-то документы, чтобы я их со своего компьютера распечатала.
Обычно я их не читаю, кидаю на принтер и приношу. А тут я ждала, что он мне задачки пришлет, открыла и глаз зацепился.
Похоже что ответы по литературе, Война и Мир.
И ответы заставили меня задуматься в контексте происходящего.
1. Что скpываeтся зa зaвecoй cмepти?
В первую очередь, смерть означает конец жизни человека на этой земле. Поэтому завеса смерти открывает истинные лица многих героев.
Например, Болконский перед смертью в принципе переосмысляет ценности в своей жизни, а также готовится к уходу в иной мир, словно уже понимая, что его роль в этой книге окончена.
Элен и Анатоль Курагины умирают тихо и в чём-то даже постыдно – их жизненный путь, полный грехов, которые они не исправили в себе до самого конца, привёл их к такому плачевному финалу.
Наконец, Петя даже не успевает пережить свою смерть – его моментально убивают. В первую очередь его быструю не мучительную смерть можно назвать милостью по отношению к герою, который, хоть и обладал долей беспечности, но никак не был отрицательным героем.
Во-вторых, его жизнь получилась оборванной, потому что продолжение его смерть нашла в других людях, в частности, в Наташе. Таким образом, смерть не только является важным моментом для самого героя, но и для его близких.
2. Что ограничивает волю человека?
Волю человека ограничивают соблазны. Анатоль – человек, который не смог выйти из круга своих соблазнов. Вся его жизнь – сплошной карнавал: балы, пьянки, кутежи.
Он не смог измениться, и конец его был печален.
Таня, извини, но Толстой это худшее, что ты могла привести. Человека, ненавидящего свою семью и весь бред, что он писалЦитата:
Сообщение от Лукавая
Думаю не прочитала все же. Иначе каким образом можно такое оправдать? А пока главный вредитель на месте, вокруг будут такие же.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Токси, извини, но Толстой это русская классика. На ней выросло не одно поколение.Цитата:
Сообщение от Токси
А личности многих писателей далеки от совершенства.
Собственно, не важно, какие личности. Важно, что идеи этих произведений формируют мировоззрение россиян. Так же как "война желтой прессы" формирует мировоззрение американцев.
Англоязычная википедия:
Лев Толстой , был русским писателем, который считается одним из величайших авторов всех времен. [3]Он ежегодно номинировался на Нобелевскую премию по литературе с 1902 по 1906 год и на Нобелевскую премию мира в 1901, 1902 и 1909 годах; тот факт, что он никогда не выигрывал, вызывает большие споры . [4] [5] [6] [7]
Его идеи ненасильственного сопротивления , выраженные в таких работах, как «Царство Божие внутри вас» (1894 г.), оказали глубокое влияние на таких ключевых фигур 20-го века, как Махатма Ганди [9] и Мартин Лютер Кинг-младший [10] .
Ну и вообще, я привела размышления сына.
Твои слова заинтересовали, пошла читать биографию в википедии.Цитата:
Сообщение от Tash@
Ожидала там увидеть прямым текстом что "Сердюков развалил армию".
Но нет. Вижу вполне обыденные пункты.
Скажи, какой из них конкретно тебе не нравится и почему?
Ты же говоришь "чем их можно оправдать?"..
Там была замена военной формы на современную.
Укрупнение командования с сокращением командного состава.
Перевод на аутсорсинг обслуживания армии
И т.д.
Что из этих пунктов нуждается в оправдании?
Я в этом мало понимаю, но недавно прочитала несколько статей и люди, относящиеся к армии в высших чинах пишут о том, что у нас с тех пор нет мобилизационной армии. Есть бригадная система, которая не годится для обороны страны. Сокращение офицерского состава, учебных заведений и тп. А ведь это было с 2008 по 2012,Цитата:
Сообщение от Лукавая
. Думаю это так называемая оптимизация, которая у нас в стране прошла по всем сферам нашей жизни и сейчас мы наблюдаем ее последствия в армии, медицине и образовании. А лишние денежки всегда можно разложить по кармашкам.
Ещё история вчерашнего дня. В 10 вечера начали разносить повестки по подъезду. Чат дома сразу оживился. Я, естественно,та свинья,которая грязь везде найдет, вызвонили нашего "подъездного" юриста, и мы с ним вместе потопали за двумя милиционерами и представителем военкомата. Короче,только в нашем подъезде было вручено 18 повесток. Из них 9 неправомерно. Я отвечала за истерику и возмущение,юрист - за бубнение всяких подзаконных актов,пунктов и т.п. Короче, метут всех. Стараемся не терять самообладание и ищем правовую поддержку. Всех ребят,которым пытались всунуть повестку лично или родственников удалось пока отбить на законных основаниях. Просто это очень важно распространить,тк многие считают,что они сначала должны подписать,а там разберутся. Могут и не разобраться.
А можно какие-то примеры как можно отказаться от внедрения повестки законно?Цитата:
Сообщение от Solida
Например если ИТ и не та категория, что можно сказать?
Вот просто не брать в руки и ничего нигде не подписывать. Ещё лучше вообще дверь не открывать,пока ещё не выламывают. Основное,на что напирают,что ты обязан подписать,а вот не обязан. Начинать их засыпать фактами: работаю в ит,есть трудовая,возраст старше 35 лет,нет у меня подходящей специальности (у вас неправильные сведения,уточняйте), нет у меня боегого опыта и даже военной кафедры и т.п. Мы ещё вчера все на телефоны снимали на всякий случай. Попытались не дать,но мы снимали людей,к которым принесли повестки,а не тех,кто принес. После отсмотра видео вопросов к нам не было.Цитата:
Сообщение от Лёся
Ну и максимально вежливо. Да,я готов пойти служить Родине,как только будут документы,обязывающие меня к этому. В настоящий момент их нет. Есть? Пожалуйста,обоснуйте с номерами приказов и тп. Есть номера приказов. Спасибо! Сейчас я проверю. И вот эта вся тягомотина очень из выбешивает. Пока им проще уйти,чем пытаться конкретного васю склонить,чем за это время ещё пятнадцать более сговорчивых петь обойти.Цитата:
Сообщение от Лёся
Спасибо за информациюЦитата:
Сообщение от Solida
Какая ты смелая и вообще сообразила быстро ,что что-то можно сделать
Если у вас будет список актов и пунктов в чате ,перешли пожалуйста
Я не юрист. Я в общих чертах что-то понимаю,но досконально не анализировала прям вот все, а также совершенно не умею с покерфейсом все детали бубнить. Я попрошу,конечно,нашего "подъездного" юриста,если у него будет время,выложить ссылки.Цитата:
Сообщение от oksana_15
Молодец, спасибо за инициативу .Цитата:
Сообщение от Solida
Как по твоему, что лучше сделать, если точно знаешь, что повестка не правомерна ? Открывать дверь и разбираться или не открывать ? Если открывать дверь , то это лучше делать родственнику ?
А те остальные 8- они подписали повестки ?
Я открывать не буду,но люди открывают 🤷И родственникам пытаются вручить,хотя это незаконно.Некоторые подписали,некоторые нет. Все же по-разному реагируют на людей в форме. У меня сложилось полное ощущение,что у нас повально ни люди,ни представители власти ничего не понимают.Цитата:
Сообщение от nata314
Если ты открыл и даже подписал,но не явился на мобилизационный пункт,то получишь только административное наказание. Я бы старалась максимально,конечно,такого развития событий избежать,поэтому просто не открывать. В военкоматах бардак с документами,что ожидаемо. Пока ты им будешь доказывать,что не верблюд,уже могут с почестями отправить.
Подписали трое,хотя они и не подлежат призыву,но их на месте запугали. Собираются разбираться и что-то там доказывать. Посмотрим,что из этого выйдет.Цитата:
Сообщение от nata314
У гордеевой есть интервью с МельниковойЦитата:
Сообщение от Solida
Руководитель комитета солдатских матерей рассказывает, как пытатья отбиться ,если не подлежишь мобилизации
https://youtu.be/OWoChmyeWX0
Принесли повестку мужу сестры, хотя он не служил, никакого опыта, кафедры не было. 34 года. Ещё и Очкарик с детства, категория В, минус 6 зрение, если не путаю. Вот зачем он им сдался ? Звонили в дверь 15 минут. Сестра не открыла.
Бардак у них там дикий, конечно. Мой муж вообще никаким боком не должен попасть по критериям. Работает в IT, в аккредитованной компании, имеет диплом со специальностью из преречня для брони. На Госуслугах успешно подал заявку на бронь. Ну допустим, военкоматы не особо сверяют данные по работе и спискам брони. Но возраст 40+ и отсутствие службы в анамнезе уж они явно по личному делу должны видеть. Тем не менее, у нас по жилому комплексу третий день ходят вояки в компании с участковым, по вечерам, после 22-23 ходят, а а субботу весь день круги нарезали вокруг, звонят и вручают. У нас тоже чат ЖК сразу оживляется. Но у нас еще и домофоны с камерами, видно кто пришел. Нам звонили дважды в домофон за эти три дня. Пока тактика не открывать.
Но можно же всегда нарваться на неудачную встречу в подьезде. И вот тут как раз интересно бы послушать опыт законного отказа от получения. Потому что, действительно, с их бардаком пока будут разбираться, призванный уже окажется на передовой.
Учитывая что все правила, кроме студентов это только слова, не закрепленные никакими регуляторными актами, то мне кажется будет реально сложно доказать неправомерность повестки. В Зеленограде чесом призывали 1981 год рождения, но в пол силы, силами ЖЭКа. На резонный вопрос а какого фига, сказали что до 35 со специальностью это волна 1, а 41 летние рядовые попадают в категорию 2 и тоже подлежат, но не в приоритете. Так что сидят, ждут отправки с тероборону новой России. Информация от коллеги, мужу тоже попытались вручить повестку. Пока не взял, но особых иллюзий не питает к сожалению
При неудачной встрече можно уверенно сказать, что приходил в гости, здесь не проживаю и назвать другую фамилию. Возможно, прокатит. Такой вариант вчера писали в 1 чате. И тем более у вас известно, что около 22-23 ходят, проявляйте повышенную бдительность, не лишним будет.Цитата:
Сообщение от Ёлка
У вас новострой, в наших Мытищах тоже по новострою чешут. Видимо, много вновь прописавшихся, которые реально забыли встать на воинский учет своевременно, но лучше конечно не проверять.
Читала, что могут следом за курьером стоять, тоже надо аккуратнее быть.
Я тоже не понимаю, какого по всем подряд "сверяют", если возраст 40+ и человек ничего не имеет в анамнезе, чисто выполняют план и прикрывают свой зад. Типа на след инстанции разберутся.
У мужа на работе так 1 вернули с пересылки.
У коллеги забрали сына, не нашлось берцев его размера, сказали покупать самим, тоже вот какого....нет берцев, ну оплатите тогда, человек пришел честно.
Вот.Цитата:
Сообщение от Tash@
Но говоришь как специалист, да еще ссылаешься на конкретную википедию, в которой, между прочим, ничего нет про то, что он "уничтожил мобилизационную армию".
А я тебе очень даже оправдаю его действия. (Спасибо, что заставила прочитать википедию, то есть его биографию.
Раньше-то я про него тоже знала только то, что в фоне бегало, что его реформы сильно все испортили... Но Шойгу-то потом назад чинил, и между прочим он министр уже 10 лет. Через такой срок на предшественника кивать уже не принято)
Так вот Сердюков - ГРАЖДАНСКИЙ специалист. Посмотри на его биографию. Он до этого момента был специалистом по налогам. Он в работе армии вообще ничего не смыслит.
И назначение его объяснено в Википедии, на которую ты ссылаешься: "Президент Российской Федерации В. В. Путин объяснил смысл такого кадрового решения тем, что в условиях реализации программы развития и перевооружения Вооружённых Сил Российской Федерации, связанной с расходованием «огромных бюджетных средств», «нужен человек с опытом работы в сфере экономики и финансов»[16][17].
И вся его деятельность - это типичная деятельность человека, которому поставлена цель уменьшить деньги на содержание армии и добиться их эффективного использования.
Ровно то же самое было проделано совершенно другими людьми в медицине, когда были сокращены больницы.
Но ровно то же самое происходит во многих других, даже и коммерческих, областях, когда человеку ставится задача "уменьшить расходы".
Например, когда на крупном предприятии приходит к руководству человек, которому поставили задачу уменьшить расходы, и он получает за это премию, то под сокращение расходов у него часто попадает ремонт оборудования. Оно же не прямо сразу ломается. Если его некоторое время не чинить, оно еще послужит, можно взять из запасов какое-то другое... то есть на коротком промежутке времени, лет в 5
(а Сердюков ровно столько и проработал), данный руководитель получает за счет этого хорошее сокращение затрат. А потом он получает свою премию и увольняется. Если их не увольняют извне, они увольняются сами, потому что уходить надо "на коне", пока выполнил задачу, и еще не всплыли последствия. И идут на другое предприятие заниматься тем же самым.
А на его место приходит другой. И ему, в ужасе от того, что оборудование не работает и бизнес встает, руководство ставит уже другую цель - "ааа, спасайте наше оборудование/спасайте наше предприятие, у нас все летит к чертям". Потому что такая экономия конечно в отдаленных перспективах приводит к развалу самого предприятия.
И новый руководитель уже начинает все спасать. И у него нет задачи экономить. А все, что разломано, можно валить на предыдущего..
И вот 5 лет он спасает, выполняет свои задачи за счет еще чего-нибудь, получает премию и увольняется... а последствия его работы разргребает следующий.
Так современные высокоуровневые менеджеры и работают.
То есть вины конкретно Сердюкова тут нет, он делал то, что ему поручено, в меру своих знаний.
Не без разворовывания, конечно, но на этом уровне все они так поступают.
Тут бы должен быть военный человек, который ему объяснит, почему нельзя сокращать расходы в тех местах, где он сократил, но будучи министром, за которым последнее слово (и который отвечает за экономию перед Президентом), он всех этих людей подвинул, а недовольных заменил.
Ну а ты бы иначе поступила? Вот тебе Президент поставил задачу "сократить расходы", и ты видишь что другие люди тебе мешают. Пусть они трижды правы, но голову будут снимать с тебя за невыполнение твоих задач.
Тут надо было донести до Главного мысль о том, что задача криво поставлена.. Наверное в результате это и было сделано, лет через 5. Потому его и сняли. Но обвинять Главного в такой постановке я бы тоже не стала, потому что в то время это была модная установка всюду. Я ее в бизнесе наблюдала многократно. Она, кстати, с запада пришла. И до сих пор не особо ушла.
Так что я бы сказала, что Путин и кто-то на верху молодцы, что вовремя сообразили, и заменили Сердюкова на Шойгу.
И теперь вот вопрос Шойгу, что с ним-то последние 10 лет? Раньше он был очень эффективен там, где его ставили. Эдакий кризис-менеджер. Постарел? Или даже его сил не хватило выправить ситуацию с армией? Конечно армия это вам не московская область, она намного более консервативна, а влияния у нее достаточно для того, чтобы противостоять даже и Шойгу..
Ну вот, ты ее тоже заметила, что это не только в армии.Цитата:
. Думаю это так называемая оптимизация, которая у нас в стране прошла по всем сферам нашей жизни и сейчас мы наблюдаем ее последствия в армии, медицине и образовании. А лишние денежки всегда можно разложить по кармашкам.
Но это не потому, что "лишние деньги можно разложить", это потому что в принципе мода на это была. Не только там, где можно что-то украсть, типа гос.бюджета. Но и в коммерческих предприятиях, где в целом не очень крадут. Там это сложнее.
Если это сокращение бюджета, то лишние деньги возвращаются в гос.бюджет и за их счет финансируются другие статьи.Цитата:
А лишние денежки всегда можно разложить по кармашкам
У нас вообще-то бюджета ни на что не хватает.
И вообще мы его реально крайне неэффективно используем.
А это на видео попало? Хотя бы звук?Цитата:
Сообщение от Solida
Если так, то можно его приватно прислать? Мне очень интересно послушать эту "истерику", для обучения :) Потому что я-то наверное не умею.
Ну а чата домового у меня нет. Может он где и есть, да мне не ведом.
Социологические исследования в США показали, что люди склонны подчиняться людям в форме (даже в форме врача), приписывая им за форму дополнительную квалификацию и власть и убедительность, причем это действует даже тогда, когда известно, что форму надел артист. То есть артист в белом халате, вещающем с телевизора на медицинские темы, сразу становится более авторитетен в глазах зрителей.Цитата:
Сообщение от Solida
Таня,я не могу распостранять без согласия людей на видео,даже приватно. Извини,это не этично.Цитата:
Сообщение от Лукавая
а мне звука хватит :)) можно без видео. Сконвертить в mp3.Цитата:
Сообщение от Solida
Можно?
А какой у вас район?Цитата:
Сообщение от Solida
18 повесток на подъезд это круто, конечно... Я думала, что основной набор уже пройден...
Нет не пройден
Теперь приносят работодателю повестки для вручения сотрудникам
Тем кому не смогли вручить по месту регистрации сотрудников
Нам принесли (
Вручать не будем
Скажем что не знаем локацию сотрудника , режим Удаленка
На штраф готовы
Ново-Переделкино. Я тоже немного офигелаЦитата:
Сообщение от Lanlet
У нас есть специфика. В доме много молодежи. Так получилось.Цитата:
Сообщение от Solida
Таня,ты меня извини, пожалуйста,я написала в чат. Мне пока никто разрешение не дал,на пересылку или публикацию чего либо. Могу тебе примерно себя записать а истерике))) только что истерила,что дочку в школе математике не учат
:))Цитата:
Сообщение от Solida
меня устроит :)
Собственно мне кроме тебя никто на записи не нужен :)
вести из Киева от приятеля.
Говорит, стреляли по центру Киева. Он не совсем в центре, в общем сидел-играл в это время в наушниках, и даже не очень заметил.
Подруга его по-прежнему в Польше, с двумя детьми. Пособие платят только на нее, на детей не платят. Денег не хватает даже на съем.
Но она фрилансер (пишет статьи на заказ - она давно в этом бизнесе), возможно подрабатывает.
( Что конкретно она сейчас пишет, я спрашивать не стала. Но подумала...
Сама-то она русская, из России, но когда надо кормить детей.. )
Возвращаться пока не планирует, из соображений безопасности.
Просто новости из первых рук, в общем ничего более.
🤣Цитата:
Сообщение от Лукавая
Dashenka,
вот еще специально для тебя (и для всех тех, кто верит в мирный блок НАТО и в то, что мы можем просто выйти из войны.)
Ну и до кучи:Цитата:
NATO Secretary General Jens Stoltenberg said on Tuesday that Russia's victory in the Ukraine war would mean "NATO's defeat."
Although Ukraine is strongly supported by NATO in its conflict with Russia, it is still not a part of the alliance.
Цитата:
Stoltenberg added the alliance will go ahead with its earlier scheduled nuclear drills, claiming it would send Moscow a "wrong signal" if it postponed them amid "thinly veiled nuclear threats" from Russia's President Vladimir Putin. He added that a nuclear war cannot have any winners and must, therefore never be fought, stressing Russia is also aware of this.
According to the NATO chief, the best way to avoid further escalation is to secure the alliance's military strength.
https://breakingthenews.net/Article/...efeat/58742493
==========================
(перевод для тех, кому сложно по-английски:
Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявил во вторник, что победа России в войне на Украине будет означать «поражение НАТО». (несмотря на то, что НАТО в конфликте официально не участвует - прим.Lukavo)
Столтенберг добавил, что НАТО продолжит ранее запланированные ядерные учения, потому что если НАТО отложит их на фоне «слегка завуалированных ядерных угроз» со стороны президента России Владимира Путина, оно пошлет Путину неверный сигнал (видимо о своей слабости - прим. Lukavo)
По словам главы НАТО, лучший способ избежать дальнейшей эскалации — сохранить военную мощь НАТО.
Лукаво , уже это давно опровергли . Он сказал « all of us” и дальше ссылка на всех жителей мира. Почему такой плохой перевод кругом ? Я лично слышала как на первом канале перевели « I always wanted to have siblings “ как « я всегда хотела иметь детей».Цитата:
Сообщение от Лукавая
Переводят как кому удобно для пущего эффекта.
к нам на работу уже третий раз приходят..в первый раз за двумя..но они решили бегать так что уволили их задним числом..
во второй не знаю за кем..а в этот раз...за гендиром одной из компаний( сама компаний IT).. и еще тремя ..
причем мужчины не мальчики давно..77 года.. 76..
в общем у гендира 4 несовер детей.. у двоих здоровье.. а вот четвертого сеня прям из военкомата погрузили в автобус и увезли..даже вещи собрать не дали..
с завода..17 человек забрали( чехов)..
вообще я не понимаю зачем такое количество..они не знают что с ними делать..
я тут уже рассказывала про брата..высадили их в лесу.. и сами се стройте.. в итоге первый день спал под деревом просто в спальном мешке..
еду готовят себе сами..скидываются и готовят..
ученья правда есть..сегодня на полигоне целый день..
наконец то палатки привезли, бронежилеты.. калаши но без патрон..
Что конкретно опровергли?Цитата:
Сообщение от Йола
Я же сначала привела английский текст. Специально его искала.
Где именно он сказал "all of us"?
UPD: А, ок.
Нашла оригинал его выступления. В самом деле сказал не NATO, а "all of us"
Вот уж не думала, что англоязычные и с виду не прорусские источники могут врать
"It is important for all of us, that Ukraine wins the battle. Because if [Russian President Vladimir] Putin wins, that is not only a big defeat for Ukrainians, but it will be a defeat and dangerous for all of us, because it will make the world more dangerous and it will make us more vulnerable for further Russian aggression"
Но в общем это нюансы, потому что понятно, что "all of us" это на самом деле не весь мир, а именно та его часть, которую представляет Столтенберг и которая боится агрессии России. А это на самом деле именно страны НАТО и есть. Но звучит мягче, согласна
Таня , но вообще объективно для них страшна победа России ,не ясно же куда в случае победы понесёт, может на Европу
А кто нибудь вообще видел эту ИТ бронь? Я так поняла, что никакой бумажки не будет, а будет опять что то на словах. "Просто вам не придет повестка".Цитата:
Сообщение от Leca
Тем не менее повестки в ит конторы приходят , причем порой сразу на работу
Еще опасный ядерный шантаж. Если он сработает, значит и другие страны, обладающие ядерным оружием, в теории в будущем смогут использовать этот прием в своих целях.Цитата:
Сообщение от oksana_15
Вообще мы изначально сказали, что с НАТО воевать не собираемся. Это объективно безумие, мы не потянем физически.Цитата:
Сообщение от oksana_15
А куда НАТО несет, как раз видно - завоевать весь мир.
Какой ядерный шантаж, о чем ты?Цитата:
Сообщение от nata314
В нашей ядерной доктрине записано, что мы применим ядерное оружие только в случае угрозы существования нашей страны или массированного нападения. И пока что несмотря на наш "шантаж" США постоянно повторяют, что непосредственной угрозы от России на текущий момент не видят, и свое ЯО в какую-либо повышенную боевую готовность не приводят. Это их официальные слова, почитай.
Между тем, в их собственной ядерной доктрине записана возможность применения ядерного оружия в случае угрозы любому из их партнеров. Понимание угрозы остается на их собственное усмотрение.
И кстати локальное использование ядерного оружия они очень даже допускают.
И ядерные учения собираются проводить на днях
IT бронь есть нескольких видовЦитата:
Сообщение от nata314
Есть от минцифры, там надо на госуслугах заполнять данные
Есть еще ряд броней
у нас на работе централизованно эту бронь оформляют, в чате пишутЦитата:
Сообщение от nata314
У нас тоже (у мужчин собирают пакеты документов). Предприятие включили в список ОПК. По ИТ у мужа пока только то что на госуслугах. Вроде бы.Цитата:
Сообщение от Лукавая
У мужа тоже централизованно составили списки и отправили в минЦифры. Пришел ответ что муж одобрен и дальше не понятно что.Цитата:
Сообщение от Лукавая
У нас на работе схема через гос услуги. Но тоже не понятно продолжение.
Кому то пришла какая то письменная справка или что-то такое?
Пока ничего. Ничего надёжного.Цитата:
Сообщение от nata314
Если бы была страшна, то это всё не затевалось бы с их стороны. Уж они эти риски просчитали и если что, то на слив Украину приготовили. А так можно и дальше с Россией дружить на случай выигрыша России. Все сценарии подходят.Цитата:
Сообщение от oksana_15
сами придумали, сами и разогнали. Я слушала и читала официальных лиц России, наоборот поняла, что превентивного ядерного удара со стороны России не будет ни в коем случае. Только в случае ответки на применение ядерного оружия в отношении России. У тебя есть доказательства, подтверждающие ядерный шантаж?Цитата:
Сообщение от nata314
Вот именно.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Сознательно нас спровоцировали на это, а теперь рассказывают, какие мы ужасные.
США точно знало, что оно нас провоцирует.
Где-то в начале 2000х или в конце 90х поднималась тема о том, что в связи с распадом СССР НАТО становится не очень нужным, и его необходимость все больше ставится под сомнение в странах-партнерах.
А за НАТО стоит Пентагон, с его безумным бюджетом. Какие военные добровольно отдадут свой бюджет? Им нужен был враг, против которого НАТО будет снова собираться, и они этого врага создали из России. Спровоцировали, а теперь показывают на Россию пальцем.
Можно было бы сказать "а вы не провоцируйтесь", только ведь у нас отбирали зоны наших интересов. Тут или уступать и терять авторитет, или ввязываться в драку.
много раз было в выступлениях пу*тина. Очень прямые намеки постоянно. Ла*вров туда жеЦитата:
Сообщение от Мальвина
Ну вот я их послушала и не услышала шантаж. Особенно меня волновали последние выступления, поскольку эскалация конфликта усилилась. Давай тогда по конкретике. Можешь привести конкретное выступление, где Путин шантажирует мир ЯО?Цитата:
Сообщение от nata314
прямо никто не говорит, мы же не в детстком саду же. Если ты возьмешь мой мячик, то я сломаю твою лопатку.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Лично я усматриваю угрозы применения ЯО постоянно.
Из последнего:
Когда объявлял моби**лизацию , три недели назад, я дважды увидела намек. И "это не б**леф". "страна также располагает разли***чными средствами пораж**ения". И "тер целостность будут обеспечены всеми имеющимися у нас средс**твами". Но одновременно еще обвинил запад в ядерном шантаже. Зачем говорить "это не бл*еф", если собираешься опять использовать танки и ракеты, которые ты уже и так каждый день используешь? Про другое речь.
Далее когда подписывал договор о новых территориях. Про США и хир***осима/на***гасаки. " Кстати говоря, создали пре***цедент.". Зачем вот это про "пре**цедент" - просто так было сказано и никому не адресовано?
Я не усматриваю в этих заявлениях никакого шантажа.
Но напомнить забывшим надо, это нормально.
Сейчас где Россия будет применять яо, если в этом нет никакой необходимости? Как видишь, другие калибры есть.
А что ты думаешь насчет заявлений Зеленского? Он молодец?
https://www.youtube.com/watch?v=_38aeuuS6DA
Что-то не стали на его заявления отвечать в том же духе. Хотя товарищ напрашивался, если брать логику детского сада.
А что ты думаешь про слово блеф? Что оно означает?
мой муж подавал и ему пришло такое: что типа ничего не ждите..просто вас не заберут..как то так..Цитата:
Сообщение от nata314
У вас так и было написано - "Гражданин Иванов Иван Иванович, вас не заберут, повестку не ждите" - в таком смысловом контексте?Цитата:
Сообщение от Leca
Просто у мужа подавали на работе ребята, всем пришло одинаково - "Вас внесли в список на отсрочку, списки будут переданы в МО, но решение об отсрочке принимают военные ведомства". То есть списки есть, но насколько этими списками будет руководствоваться военком при решении вопроса с конкретным человеком - вопрос открыт до момента собственно явки в военкомат. А это, вероятно, будет зависеть от степени выполнения плана призыва в конкретном военкомате.
А когда Зеленский сказал, что если его не примут в НАТО, он создаст грязную ядерную бомбу (не прямо, конечно, мы же не в детском саду) - это тебя не смутило?Цитата:
Сообщение от nata314
Ты права, здесь речь и про ЯО. Но тут вполне конкретно сказано, что ЯО будет использовано для обеспечения ЦЕЛОСТНОСТИ страны.Цитата:
Лично я усматриваю угрозы применения ЯО постоянно.
Из последнего:
Когда объявлял моби**лизацию , три недели назад, я дважды увидела намек. И "это не б**леф". "страна также располагает разли***чными средствами пораж**ения". И "тер целостность будут обеспечены всеми имеющимися у нас средс**твами". Но одновременно еще обвинил запад в ядерном шантаже. Зачем говорить "это не бл*еф", если собираешься опять использовать танки и ракеты, которые ты уже и так каждый день используешь? Про другое речь.
То есть это повторяет нашу ядерную доктрину, но ничего более.
Почему ты считаешь, что повторение нашей ядерной доктрины это шантаж?
(Знаю, что тему про "российский ядерный шантаж" очень любят продвигать западные сми.
Ты просто напичкана типичными штампами прозападных СМИ. Это ужасно.
Ладно бы ты была просто против СВО и не согласна с действиями нашей власти. Когда это ЛИЧНОЕ мнение, это нормально. Но ты повторяешь именно антироссийские штампы. Самостоятельно ты бы не придумала про ядерный шантаж. Это тебе рассказывают те, кого ты слушаешь. Ты слушаешь тех, кто настраивает тебя против собственной страны.
А кстати, чем шантаж отличается от предупреждения?
Потому что этот прецедент США создали ДЛЯ СЕБЯ.Цитата:
Далее когда подписывал договор о новых территориях. Про США и хир***осима/на***гасаки. " Кстати говоря, создали пре***цедент.". Зачем вот это про "пре**цедент" - просто так было сказано и никому не адресовано?
И очень странно продолжать считать, что Россия угрожает ЯО, а США нет, хотя именно США реально применила его на практике, и оставляет в своей ядерной доктрине свободу для маневра. Почитай прямо документы на английском по ядерной доктрине США.
США каждые 10 дней не говорит "а помните что мы сделали 80 лет назад? Смотрите у нас!". И другие страны , у кого есть ЯО тоже на каждой речи не упоминают его. И только у нас каждый раз подчеркивается наличие яо, как бы между прочим . Я это вижу как шантаж.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Что касается ядерной доктрины- опять таки подчеркивается из раза в раз. Во вторых, не всем понятно что такое территориальная целостность. Закон о новых территориях был подписан, а на следующий день ли**ман отбили всу. И что это? Ли**ман пробыл Россией 1 день, это нарушение территориальной целостности ?
Так в том и дело, что США вообще всячески открещиваются от того, что они сделали 80 лет назад. Настолько, что уже весь мир считает, что США реально защищают весь мир от применения ЯО...Цитата:
Сообщение от nata314
Это примерно как волк, надевший овечью шубу, всячески открещивается от упоминания волков.
И конечно постоянно показывает на других, что волки именно эти другие.
Что касается возможности использования ЯО, то о нем США регулярно говорят сейчас. Ну послушай выступления того же Столтенберга. Навалом непрямых упоминаний использования ЯО. Просто в тех источниках, которые ты читаешь (я мое предыдущее сообщение дополнила на эту тему) постоянно обсасываются выступления Путина, но там нет информации про выступления Столтенберга, правда же? Ну задумайся.. Ты просто про них ничего не знаешь, поэтому не знаешь, с какой частотой там встречаются намеки на использование ЯО. А его там завались.
Лиман является Россией. Он не "пробыл ею", он ею УЖЕ является.Цитата:
Во вторых, не всем понятно что такое территориальная целостность. Закон о новых территориях был подписан, а на следующий день ли**ман отбили всу. И что это? Ли**ман пробыл Россией 1 день, это нарушение территориальной целостности ?
В соответствии с Российскими законами.
Но кажется что пока что это не нарушение целостности, это просто наша территория временно оккупирована. Временно.
Сложно с телефона отвечать на большие сообщения .Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я говорю лишь о том, что я вижу постоянные намеки с нашей стороны на яо, и считаю это ядерным шантажем.
Что касается лимана. Ок, В соответствии с законами РФ он является Россией, временно окупированный другим государством . Почему это не нарушение целостности ? И что тогда считать нарушением ?
Ага, именно так и выглядит. Муж знакомой подал на бронь, но он реально критической специалист, причём и по итогам компании и по связи. Ответ пришёл типа 'фактом предоставления отсрочки является невручение вам повестки". Что-то похожее, то есть никаких тебе бланков с печатями.Цитата:
Сообщение от nata314
Что касается "он в ИТ компании работает, ак нему ч повесткой пришли", так сам факт работы даже в аккредитованной ит компании не равно будет отсрочка.
А когда мы говорили, что если Украина будет вступать в НАТО, за этим последует силовое воздействие, это тоже было шантажом?Цитата:
Сообщение от nata314
Как ты отличаешь шантаж от предупреждения?
Потому что мы еще не использовали ЯО ))Цитата:
Что касается лимана. Ок, В соответствии с законами РФ он является Россией, временно окупированный другим государством . Почему это не нарушение целостности ?
Ну или потому, что Россия остается целой. Даже несмотря на то, что ее часть временно оккупирована. Но это Россия, и Россия целая. И мы считаем, что она вскорости целой и будет с применением даже обычных вооружений.
Ну а если мы поймем что не справляемся, то все возможно, да. Собственно об этом Путин и сказал. А что тебя удивляет? Если мы будем проигрывать войну, то это вероятно.
Проигрыш войны, который нарушит нашу целостность, может спровоцировать применение ЯО. Точности так же как при некоторых условиях ЯО будет применено НАТО. Или думаешь они сейчас ядерные учения просто для развлечения проводят?
притворство, или как сейчас любят говорят, выдавать желаемое (которого нет) за действительноеЦитата:
Сообщение от nata314
вот это видео про блеф
https://yandex.ru/video/preview/18236814057792107196
ну так это не шантаж, а предупреждение. Шантаж бы выглядел таким образом: прекратите поставки импортного вооружения, выведите наемников с территории Украины, иначе применим яо. Однако именно в этой речи Путин наоборот предостерег страны Запада от «ядерного шантажа». То есть это не Россия шантажирует, а Россию шантажируют.
А вот гарантии неприменения яо со стороны лидера:
или вот:Цитата:
Президент Владимир Путин заявил, что ядерная война не должна быть развязана
Президент заявил о полном выполнении Россией обязательств в рамках Договора о нераспространении ядерного оружия, а также в рамках двусторонних договоренностей с США по сокращению и ограничению ядерных вооружений
«Полностью выполнены и наши обязательства в рамках двусторонних договоренностей с США по сокращению и ограничению соответствующих вооружений. Исходим из того, что в ядерной войне не может быть победителей и она никогда не должна быть развязана, и выступаем за равную и неделимую безопасность для всех членов мирового сообщества», — говорится в обращении.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/01/08/20...7d6vt683452550
Цитата:
Посол РФ заверил в неприменении Москвой ядерного оружия против Украины
Посол РФ в Лондоне Келин: Москва не намерена применять ядерное оружие против Киева
Россия не намерена использовать ядерное оружие в текущем конфликте с Украиной. Об этом в субботу, 28 мая, заявил посол РФ в Лондоне Андрей Келин.
«У нас есть строгий перечень условий применения тактического ядерного оружия. В основном речь идет [о ситуациях], когда под угрозой существование государства. С текущей операцией это не имеет ничего общего», — объяснил он в интервью для Би-би-си.
Посол подчеркнул, что Москва действует в соответствии с военной доктриной.
выдержка из российской ядерной доктриныЦитата:
Российская Федерация рассматривает ядерное оружие исключительно как средство сдерживания, применение которого является крайней и вынужденной мерой...
По-моему, выводы очевидны.
И если бы у России не было бы яо, давно бы Москву и Питер разбомбили бы к чертям, как это было в Белграде, например.
ну это примитив уже. Как ты себе понимаешь применение яо на линии фронта? Ну уж ненадо Россию (или Путина) идиотами выставлять.Цитата:
Сообщение от nata314
А я нигде не писала про линию фронта. Я писала, что лиман - это нарушение тер целостности по законам РФ. А приминить ЯО можно по разному. Можно как в Японии - бах и капитуляция , можно ещё как то .Цитата:
Сообщение от Мальвина
Но сейчас я это вижу как шантаж. У нас яо есть, а у вас (укр) нет, не хотите удар Яо - оставьте в покоя наши новые земли и Крым. И вообще делайте что мы скажем, и сделайте так чтоб мы не проиграли войну, потому что у нас есть Яо и мы можем его применить по нашей доктрине . Это и есть шантаж как по мне .
И если пойдут на его уступки, то потом другое государство с ЯО может поступить так же по этому же плану . Вот придет Китай, возьмёт себе Владивосток (а там кстати много китайцев и смешанных семей, я там бывала) и будет потом его защищать , давая понять что если Владивосток не будет частью Китая, то он может использовать Яо. Логично по моему.
Ну может пример не очень удачный, потому что у нас тоже есть ЯО. Более наглядный был бы пример, когда у одной стороны есть Яо, а у второй нет
Ты этот шантаж сама придумала. Где ссылка на подобное высказывание?Цитата:
Сообщение от nata314
Про блеф уже было, там про шантаж в обратную сторону.
Кстати, есть противостояние Китай/США (НАТО). И там тоже на кону ядерное оружие. И как мне сказали некоторые эксперты по гос.безопасности, то там оно скорее будет применено, чем в украинском конфликте. Применено не нами.
Ты правда считаешь, что это война России с Украиной?Цитата:
Сообщение от nata314
я тебе про фому, ты мне про ерему.Цитата:
Сообщение от Lukaa
Я в первом сообщении обобщила на другие страны всю эту ситуацию. Если своими "намеками" на яо россия повлияет на ход войны в свою сторону, тогда и другие страны с ЯО могут начать так же действовать в аналогичных ситуациях. Это же логично. Миру это не нужно. И вся эта ситуация очень опасная.
Да, я про Ерему. И ты не ответила на мой вопрос.Цитата:
Сообщение от nata314
Но я согласна, что ситуация очень опасная сейчас, и мне как раз кажется, что шансы на применение яо сейчас гораздо выше, чем в случае вооруженного столкновения Китая и США.
Мой ответ на твой вопрос - нет, не считаюЦитата:
Сообщение от Lukaa
А объясни мне, если мы им говорим "делайте, что скажем, а иначе у нас ЯО", то почему они полгода не выполняют наши условия делают, а мы продолжаем терять наших людей и еще НЕ применили ЯО?Цитата:
Сообщение от nata314
Какой-то странный шантаж, не находишь?
Причем они не только не уступают нам на наш шантаж, но кажется даже эскалируют конфликт. Вот Крымский мост взорвали, про который мы отдельно предупреждали, чтобы его не смели трогать.
То есть если результатом нашего шантажа не является выполнение наших условий, а мы, на твой взгляд, продолжаем шантажировать, то точно ли это шантаж?
Ну просто шантаж срабатывает только один раз. Если люди уже не выполнили его условий и им за это ничего не было, то дальше-то шантажировать бесполезно, правда же?
А с твоих слов мы продолжаем.
Как-то нелогично.
а как ты оцениваешь шансы в случае столкновения Китая и США, если его еще не было?Цитата:
Сообщение от Lukaa
Может там и будет выше.
Но то, что сейчас уровень опасности выше, чем в Карибском кризисе, такое мнение бытует. Вот только я не знаю, кто источник этого мнения, потому что вполне возможно что его вбрасывают какие-нибудь ЦИПСО.
Есть альтернативное мнение, одного из российских экспертов, что тему с ядерной войной сейчас разгоняют для того, чтобы успокоить европейцев, у которых жизнь сейчас ухудшается. И им надо обосновать, почему она ухудшается и почему это следует терпеть (и поддерживать на выборах тех, кто до этого довел). И вот "а иначе будет ЯВ" это один из аргументов, почему надо радоваться тому, что есть сейчас.
А какой тогда нам смысл шантажировать Украину применением ЯО, которое "у нас есть, а у них нет", если мы воюем не с ней, и решение о мире тоже принимать будет не она?Цитата:
Сообщение от nata314
Ну и кстати, ты зря думаешь, что у Украины нет ЯО. Она может создать грязную ядерную бомбу легко. Собственно там создавать ничего не надо. Берешь отходы работы АЭС, которых у нее осталось навалом, заряжаешь в бомбу и сбрасываешь. Это и называется "грязная ядерная бомба". Взрыв не особо сильный, но заражение среды будет охренительным. В общем, территории, на которую ЭТО будет сброшено, мало не покажется (ну и людям на этой территории конечно)
для меня "как то нелогично" и "почему" уже 7.5 месяцев преследуют.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Наверное часть людей не ведутся на шантаж. Ну или им плевать на предупреждения. Так что остается только говорить о ЯО в надежде что на кого то шантаж подействует. Применение яо и последствия не выгодны никому! Но все же никто не хочет чтобы россия этот шаг сделала и все это начала.
почему не с ней?. С ней и на ее территории, но пол мира помогает украине, поэтому это нельзя называть "война россии с украиной". Вот я и ответила "нет. И вообще не война, а СВО)) так ведь надо отвечать?)Цитата:
Сообщение от Лукавая
На кого конкретно?Цитата:
Сообщение от nata314
И почему оно должно подействовать сейчас, если не действует 7,5 месяцев?
Не все люди считают эти выступления Путина шантажом. Поэтому "шантаж" это не объективная реальность, это ТВОЕ (и еще чье-то) СУБЪЕКТИВНОЕ восприятие данных слов.Цитата:
для меня "как то нелогично" и "почему" уже 7.5 месяцев преследуют.
И вот твое субъективное восприятие - нелогично.
Не следует ли отсюда вывода, что может быть оно все-таки ошибочно?
Вот в моей картине мира это НЕ шантаж, и с логикой тоже все в порядке.
А уверенность, что США не начнет, есть?Цитата:
Применение яо и последствия не выгодны никому! Но все же никто не хочет чтобы россия этот шаг сделала и все это начала.
Применение ядерного оружия на территории Европы очень даже выгодно США. Потому что они от этого больше выиграют, чем проиграют
А решение о заключении мира/продолжении войны со стороны Украины кто будет принимать - Украина или какая-то другая страна?Цитата:
Сообщение от nata314
СВО была весной.Цитата:
И вообще не война, а СВО)) так ведь надо отвечать?)
Сейчас уже скорее война.
Россия является сверхъядерной державой, противостоять ей в этом вопросе может только США. О каких прецедентах ты вообще говоришь? Никогда не было такого, чтобы Россия на официальном уровне угрожала применением ядерного оружия другим государствам. Это оружие сдерживания. И мы убедились уже, как оно нам необходимо за все эти более 70 лет владения. Да и возникло оно в СССР в послевоенные годы только в ответ на угрозу США. Только такой глупый клоун, как Зеленский, не может понимать всё серьёзность применения ядерного оружия. Вот и думай, с кем мы воюем.Цитата:
Сообщение от nata314
Ладно уговорили. Не шантаж значит не шантаж.
Просто так повторяет абсолютно ни за чем
Он повторяет как раз зачем. Он объясняет, что если НАТО решат вступить в войну, то применение ЯО допускается, поэтому пусть не лезут.Цитата:
Сообщение от nata314
И что это не блеф, да.
Только это не шантаж, это предупреждение.
А НАТО в ответ почему-то начинает проводить ядерные учения. В ЕВРОПЕ.
Намек, что им плевать на наши предупреждения и они готовы к развязыванию ядерной войны в европе?
В конфликте США с Китаем ставки слишком высоки, слишком они взаимозависимы, это самоубийственно для обеих сторон. На данном этапе мне в принципе серьёзное столкновение сша и Китая представляется маловероятным.Цитата:
Сообщение от Лукавая
3 человека в мешках из моих личных друзей приехали с мобилизации. 5 дней учений, на фронт и вот неделю спустя груз 200. Я это сучное правительство никакими "высшими благами" оправдавать не буду.
Ну и зачем тогда США накачивают Тайвань против Китая, явновыраженно провоцируя Китай?Цитата:
Сообщение от Lukaa
Впрочем, это вряд ли будет войной Китая и США, точности так же как сейчас нет войны США и России. Это будет война Китая и Тайваня, который будет поддерживать США. Именно это они сейчас проделывают, в общем ситуация очень похожа на украинскую: они поставляют на Тайвань свое оружие и обучают тайваньских военных, в том числе на территории США.
Это пипец полный, Маш((((( Очень сочувствую…Цитата:
Сообщение от Токси
Но в голове не укладывается, как и почему в твоем окружении столько народу согласилось пойти… Почему же так вышло?… Вопрос конечно риторический
У меня разные люди рядом. Я слушаю мнения. Я не живу в черном и белом. Мир серый Конкретно эти люди..они за деньги пошли, им больше предложили. Их выбор. Но сам факт меня вымораживает. Неподготовленных людей и на первую линию.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Больше чем где?Цитата:
Сообщение от Токси
Они на контракте были? А зачем на контракте неподготовленные?
Мы все наверно в таком мире живем. Я сама не перечеркиваю многолетние отношения с людьми, неожиданно оказавшимися по другую сторону баррикад. Хотя общение с некоторыми свелось к самому минимуму и не факт, что сохранится еще через какое-то время, но пока да, так же, как и у тебя. Потрясло количество, как ты выразилась, мешков… Хоть и ожидались такие новости в скором времени, но была надежда, что хотя бы не так скученно. Ужасно, просто нет слов…Цитата:
Сообщение от Токси
Ты дура чтоль? Причем тут контракт?Цитата:
Сообщение от Лукавая
Люди пошли за деньги, значит добровольно. Кому и за что добровольно предлагают большие деньги?Цитата:
Сообщение от Токси
Реализация национального воссоединения мирными средствами — это наш первый выбор для решения тайваньского вопроса, в то время как немирные средства останутся последним средством защиты от внешнего вмешательства и сепаратистской деятельности, — Сунь Ели, официальный представитель 20-го Всекитайского конгресса Коммунистической партии Китая. (КПК), говорится в сообщении на пресс-конференции в субботу.
Не обещая отказаться от применения силы, мы никоим образом не нацелены на наших тайваньских соотечественников, а скорее на иностранное вмешательство и крайне небольшое количество элементов «независимости Тайваня» и их сепаратистскую деятельность, сказал Сунь, добавив, что цель состоит в продвижении процесс мирного воссоединения Китая.
В настоящее время сепаратистские силы «независимости Тайваня» продолжают провоцировать в своих собственных сепаратистских целях, а внешние силы укрепляют свою стратегию «использования тайваньского вопроса для сдерживания Китая», что нанесло серьезный ущерб коренным интересам китайского народа.
«Если позволить этой тенденции сохраниться, она погрузит Тайвань в бездну бедствий и принесет глубокие и тяжелые трагедии тайваньским соотечественникам», — сказал Сунь
https://www.globaltimes.cn/page/202210/1277193.shtml
Тайвань - это про бизнес, это уникальный и очень ценный регион, входящий в 20 мировых экономик, в котором у каждой из сторон свои интересы и в который вложены огромные деньги. Это не Украина, которую не жалко. Развитие событий по аналогии с Украиной никому не нужно. Но это конечно не исключает вооруженного конфликта, потому что восток дело тонкое, американцы могут легко просчитаться в реакции на свои действия, они очевидно ходят по грани.
Аж до слез...Цитата:
Сообщение от Токси
Вчера переписывалась со знакомой, продаёт абсолютно все...квартиру продала, дача в процессе оформления...
3-е детей...
Уезжает...
Послала в одно место это государ****о
А кто-то эту ее недвижимость покупает..Цитата:
Сообщение от pantera
Не значит! Мобилизованными предложили единовременную выплату, а так же зарплату как у кадровых военнослужащих , кредитные каникулы и соц льготы (типа детям питание в школе, маленьких в садик без очереди). Плюс региональные. Это было 21 сентября . Но 29 сентября этот законопроект был отозвал. Чем там дело закончилось я знаю .Цитата:
Сообщение от Лукавая
Так же обещали всем доп военную подготовку 2 месяца.
Что значит "предложили"? Они могли отказаться и не идти?Цитата:
Сообщение от nata314
Предложили ---> пообещалиЦитата:
Сообщение от Лукавая
Более 700 тыс молодых мужчин уехало из страны - это считай отказались. Другие способы не участвовать в сво тут уже обсуждались. Это я отвечаю Тане.
Токси, мне очень жаль. Не могу подобрать слова ((
Правильно сделали...Цитата:
Сообщение от nata314
Ещё многие едут, едут, едут...любыми способами.
2 друга в данным момент на Бали...рванули 25 сентября.
Один в продакшине
Другой в недвижимости...
Оба владеют английским. Уже работают на месте...
Есть жизнь и без России...есть!
Это к тому, чем там мужики будут заниматься и новые семьи найдут и жены им не нужны...и тд..
А те которые, на диване здесь лежали...и не шевелились...конечно, они и не уедут)))Пойдут играть в войнушку...Жиром трясти...
А тот кто пахал!Тот и в любой стране будет пахать....и мысли о новой жене не будет!!!Будут мысли...как вытащить семью...из этого Г...
А другой близкий знакомый, я отсижу...в руки оружие не возьму.
И так думают многие в окружении, кто не смог уехать ☝
Ну и коррупция сейчас в военкомате.
Цены космос...
Вот вам и мобилизаци***я
А как переобуваются знакомые...аж до блевоты!
Патрио*ты хрено***ы
Отсидеть в российской тюрьме нормальному человеку - жутчайшая альтернатива с неизвестным результатом((( пока правозащитники продолжают настаивать, чтобы люди требовали агс, подавали в суд при отказе. Не представляю, что это работает, но все же наверно пробовать стоит. надеюсь, твой друг следит за этим тоже. Мой знакомый уехал прямо 21го, вернее передвинулся в сторону границы, через несколько дней со всеми полагающимися на тот момент испытаниями перешел ее. Здесь был свой небольшой бизнес, развивавшийся 20 лет, там все с нуля с мизером денег. Но за дело взялся буквально через три дня, как только пришел в себя от перехода. И все мысли лишь о скорейшем воссоединении с семьей, дети и свекр уже с ним. А так да, все уехавшие подлые бездельники дегенераты…Цитата:
Сообщение от pantera
Население России 140млн.Цитата:
Сообщение от pantera
Даже если уехал 1млн, это даже не процент.
А по поводу "и правильно", мое напутствие стандартное: главное чтобы не возвращались. Но что-то мне подсказывает, что как только здесь все наладится, они переобуются еще раз, тут же вспомнят про березки и могилы предков, без которых им никак...
И еще мне кажется, что 23 февраля со следующего года мы перестанем поздравлять мужчин, потому что большинство собственно не с чем.
Мой прапрадед в 1938 был расстрелян...у него остались 5-о детей..В 1985 его оправдали, есть бумаги...
В 1941 году 3 сына и 1 дочь (моя прабабушка) ушли на фронт. Она ушла добровольцем...(Награда за Оборону Ленинграда+и многие другие)
Все вернулись живыми с фронта, имеют награды...также документы..
Но там была другая война...совершенно другая.
Да и жизнь после фронта,и старость у них была капец какая...государство подачки дарило...
Всегда говорила, хорошо хоть место на кладбище дадут бесплатное....хоть на этом спасибо!
Тьфу блин...не могу...
И всегда говорила, если б были средства...мы бы иммигрировали...
И мне, внуча...оставайся там...когда я была в Америке несколько раз...Не приезжай сюда...строй свою жизнь там.
Бабуля не дожила 6 месяцев до рождения своей праправнучки...(моей дочки)...
Да если и вернутся?Что здесь такого...
Есть одно...любить государство и любить родину! Совсем разные вещи...
Почему не поздравлять?!
Ещё как буду поздравлять...
Мой снайпер...
Но это ни его война!!!!!!!!!
А в моей семье все ровно наоборот. Возможности теоретически есть, а вот желания никогда не было.Цитата:
Сообщение от pantera
Ну и как можно защищать Родину, не защищая государство? Как разделять будете?Цитата:
Есть одно...любить государство и любить родину! Совсем разные вещи...
Цитата:
Сообщение от pantera
Удобно. Как война - так не его.
А какая его-то?
Снайпер, прячущийся от призыва... прикольно.
Легко разделяются...Государство и берёзы...Цитата:
Сообщение от Лукавая
Тань! А может тебе в добровольцы?Прям ты очень этого хочешь...
Будешь дух поднимать...за матушку Р...
И все будешь знать изнутри...хоть нас держать в курсе, что происходит !!!
Ведь ты не веришь...
Где-то летая в облаках...
Да!!Тебе точно туда нужно...вот 200%
P.s. А супруг с детьми побудет дома и будут тебя ждать....его ведь не призывают...возраст ведь.
Нафиг, ушла из темы... как и все нормальные люди 😊
Pantera, очень тяжело читать этот поток мыслей с постоянными многоточиями. Я против того, что происходит, но логика "кто уехал - тот молодец, а кто не уехал, тот лежал на диване и пусть идёт "жиром трясти, играть в войнушку", как ты выразилась, это просто отвратительно. Зачем звёздочки в слове "патриот"? Невозможно читать, блин.
И да, не удержусь, эмиграция и иммиграция - это разные термины.
Будь от меня там хоть немного пользы, пошла бы.Цитата:
Сообщение от pantera
Но нет, пользы от меня там не будет.
Когда я могла пойти "первой уколоться непроверенной жижей", я это сделала. Поставила прививку в начале января. Потому что от этого была польза человечеству, а от моего присутствия на передовой польза будет отрицательная, к сожалению.
...Цитата:
Будешь дух поднимать...за матушку Р
Именно этим я и планирую заняться здесь.
Если ты про проблемы в армии, то верю. Просто для меня это ничего не меняет.Цитата:
Ведь ты не веришь...
А чтобы держать в курсе есть военкоры.
Лучше бы ты не говорила, что он снайпер..Цитата:
P.s. А супруг с детьми побудет дома и будут тебя ждать....его ведь не призывают...возраст ведь.
Там погибают молодые и неопытные...
У меня нет супруга, если ты не в курсе. Я 2 года уже одна. Снимаю квартиру и обеспечиваю детей.
Могла бы отправить - отправила бы. Но у него возраст не "непризывной", у него возраст уже пенсионный. Ему 63.
Нормальные люди уехали из страны. Ты подзадержалась. Если ты в третьем поколении мечтаешь уехать, то мне кажется уже пора.Цитата:
Сообщение от pantera
Второе воскресенье подряд вожу дочку на занятия в ДК "Зодчий" (ул. Партизанская) и гуляю там с младшим три часа,пока жду с занятий. Справа от ДК военкомат. Слушайте,но там реально прям много людей увозят. Второй выходной наблюдаю,как 2 электробуса загрузили. Ещё и почему-то полиции куча,сегодня даже автозаки были и полиция аж с автоматами. Только в Москве больше 40 военкоматов. Это сколько же людей забирают! Причем там и пьяные,и плачущие родственники. Короче,треш и кошмар. Я там не то,что из большого интереса,но сыну все этим полицейские машины,сирены и большие автобусы нравятся,потому и тащит туда. Меня все же количество очень смущает. Что-то прям совсем много.
И ещё,заезжала сегодня по делам на склад рядом с нашим районным бомбоубежищем. И там активно разгружали спальники,что-то похожее на раскладные кровати и какие-то коробки. Вот совсем не хочу начинать паниковать,может быть просто в качестве склада используют,но рука тянется тревожный чемодан уже собрать.
легче предположить, что их используют для размещения мобилизованных, например.Цитата:
Сообщение от Solida
Честно всю тему прочитала, порой накрывало.
1) Маша, Токси, глубоко соболезную. Я вижу, как неоднородно проходил процесс мобилизации, не могу принять нарушения.
2) По мобилизации:
а) я не понимаю, почему у нас сформировался образ " долг перед Родиной превращается в тыкву в 27 лет", но спишем это на мое окружение (у меня призыв до 50 лет в голове был изначально).
б) работая в ИТ компании аккредитованной, наверное с опозданием скажу - просто факт работы в такой компании отсрочки не дает. Единицы реально могут претендовать на льготу ( и это правильно). Как и в банках и мобильных операторах (у них свои камни подводные).
в) из моего окружения самого близкого (человек 30) мобилизовали 1го. Ему дали сутки на сборы, парень не прятался. Честно месяц проходит учебу, гоняют много, кормят хорошо. Да, мы до сборов, поддавшись панике и на всякий случай купили вместе с ним обувь, спальник, флис поддеву, пенки. Что-то он себе сам брал. в Итоге все выдавали. Сейчас докупили ему и еще на отделение 5 шт аптечек, но не потому, что этого нет , а потому что "пусть будет". Остается молится, чтобы у него были Командиры хорошие. Ну и теперь у меня и окружения есть подразделение четкое, кому мы будем помогать (до этого гуманитарку высылали и деньги более менее проверенным)
г) я осознаю, что не могу объективно смотреть на все процессы. Потому что после взрыва в Донецке рынка Майский кукушку у меня сорвало. потому что за 7 минут во взорванной палатке для ремонта был мой двоюродный брат и его жена в соседней. И так в целом- я на этом рынке каждый год детства провела. Вот когда говорят "Киевский район накрыло" - то это было больно, но все равно далеко. А когда "Калининский район" или "рынок Майский", а ты на нем каждый ряд видишь, вот там баба Маня семечками торгует, а тут баба Оля черешню принесла - оно все другое... Про лепестки в Донецке даже писать не буду, это для меня за гранью. Да и 8 лет в целом - не самые радостные были по части сводок из Донецка.
д) по части мобилизации в целом.
Спросите честно своих мужчин, они исполняли обязанности по обновлению информации о себе ? вот на 99% уверена, что делали все правильно единицы. Сейчас посоветую хроникам - занести срочно данные в ЕМИАС (если речь о Москве), платные киники не считаются, сверка идет по ЕМИАС. Это как с инвалидностью, хоть у тебя 100500 реабилитаций и платных услуг - в зачет идут только гос. сектор. Мед комиссия в военкоматах - это тупо отсмотр бумаг.
Вылечить зубы (и без мобилизации полезно).
Оформить доверенности на распоряжение счетом и перевести на него деньги с карт ( тоже полезно просто так). Завещания - тоже тема и без мобилизации.
ПС. Про мужа, вдруг кто спросит. Пытались, и его и его руководство, потому что такая специальность. Бронь в итоге временная от работы, надолго ли - никто не знает. Бежать не будут.
Возможно...но уверенности никакой нет,ибо в информационном вакууме непонятно примерно ничегоЦитата:
Сообщение от Лукавая
Огорчу тебя. Сама я тоже не в восторге от этой новости. Вышел приказ, до 18 октября привести в порядок все бомбоубежища. Так что, их реально сейчас очищают от барахла, машин и тд, чтоб могли использоваться по прямому назначению.Цитата:
Сообщение от Solida
А ты откуда про этот приказ знаешь?Цитата:
Сообщение от Мышка с книжкой
Некоторое время назад мы тут с Мерси обсуждали, что такое патриотизм для русских и для американцев..
Про американцев я тогда предположила, что патриотизм для них это считать свою страну самой лучшей. (ну и вывешивать флаг и всюду продвигать свои американские идеи.. в общем, не сомневаясь что "американское" значит "лучшее" и "правильное по определению".)
Вчера смотрела фильм с Дизелем, так вот там слово "патриотизм" было упомянуто два раза.
Первый раз это было аргументом, когда представительница спецслужб убеждала Дизеля поработать на спецслужбы.
А второй раз это было аргументом, когда та же самая представительница спецслужб сказала Дизелю, что "только что было принято решение о расформировании проекта, в котором ты участвовал, а всех участников теперь считать врагами. А потому я как патриот должна тебя убить". (ну и стреляет в него).
И я вспомнила, что в фильмах действительно часто патриотизм это "послужить США". Но только не "в армии", как у нас, а в спецслужбах. Именно они у них олицетворяют "военное служение Америке". И это дело патриотов.
Где-то в новостях попалось, когда искала карту бомбоубежищ.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Нашла вот, это первое попавшееся:
https://news.rambler.ru/moscow_city/...mboubezhischa/
https://storage.googleapis.com/istor...cha/index.html
И ещё из телеграма во вложении фото.
В пятницу же всю Москву полиция шерстила и отлавливали молодых ребят у метро, на различных предприятиях и офисах. Это не то, что на частичную мобилизацию не похоже, а полный беспредел. Если такое в столице, то страшно представить как в остальных регионах.Цитата:
Сообщение от Solida
Ты это сама видела или откуда информация? Я тут выпадала из информационного поля, но на работе у нас точно все спокойно.Цитата:
Сообщение от Tash@
Вчера видела это сама. Люблино. В телеграмм так же масса сообщений в тч от членов СПЧ.Цитата:
Сообщение от Лукавая
В пятницу и в субботу очень много было облав на выходе из станций метро, рядом с крупными ТЦ, какими-то местами активного движения людей. Про наше ближайшее метро Медведково весь день в чатах писали, что стоят сотрудники полиции, люди с папками и мимо проходящих мужчин молодого и среднего возраста отлавливали и вручали бумаги.Цитата:
Сообщение от Лукавая
В субботу я сама была свидетелем такой облавы на выходе из метро Отрадное. Двое полицеских, мужчина с папкой бумаг и трое мужчин вышли из одного из вестибюлей.
Чешут, видимо, всех подряд, чтобы план выполнить.
Видела я, видел муж, плюс полно фото и видео в чатах района. Станции м. Отрадное, Медведково, Алексеевская, еще фото выкладывали из Новокосино. Представитель военкомата плюс полиция, останавливают молодых людей для проверки документов. В уже готовую повестку (печать и подпись там есть) вписывают ФИО того, кого остановили. Он должен явиться в течение 12 часов в военкомат, вроде как для уточнения данных. Что по факту происходит в военкомате, не знаю.Цитата:
Сообщение от Лукавая
О завершении частичной мобилизации в Москве
По информации военного комиссара г. Москвы, задачи по частичной мобилизации выполнены в полном объеме.
Пункты сбора мобилизованных закрываются 17 октября 2022 года, в 14:00. Повестки, разосланные в процессе мобилизации по месту жительства и предприятиям, прекращают свое действие.
Выполнение задачи по частичной мобилизации стало возможным в первую очередь благодаря ответственности, чувству долга и патриотизму москвичей.
Благодарю вас и говорю слова признательности. Будем надеяться и молиться, чтобы вы вернулись живыми и здоровыми. Вернулись с победой. Отстояли безопасность и независимость нашей страны.
Подробности в новом посте
https://t.me/blogsobyanin/746
Я не видела никаких облав, только читаю о них в интернете. На станции метро всю неделю стояли двое полицейских. Но они работали не так, что б всех подряд мужчин хватали. У них в руках был планшет, а также база "уклонистов". На входе срабатывала система распознавания лиц и кто в базе был, того останавливали. То есть при мне вообще ни разу никого не остановили. В нашем офисном центре были учения по пожарной тревоге, всех выгнали из помещений, была толпа народу и тоже никаких облав. Единственное, что я видела из окна офиса - на соседнюю стройку много полиции пришло в пятницу, не как обычно. Но подробности не знаю. Я думаю, что именно облавы кругом в Москве сильно преувеличено. Может где-то точечно и было, но это не значит, что много где. Мой муж аналогично не видел, хотя всю неделю катался в метро по центру.
У метро Отрадное точно два дня стояли, муж, когда утром идёт на работу видел.Цитата:
Сообщение от Лукавая
У Алексеевской точно стояли, вручали повестки . У нас даже из отдела кадров написали об этом, т.к. у нас офис на метро Алексеевская. Посоветовали искать другие маршруты и распечатать на всякий случай справки с работы и гос услуг. Это было в прошлую среду.
Сейчас вот снова написали - прислали текст соб**янина об окончании мобилизации в москве сегодня
Где-то же писали, что повестка не может быть заполнена на улице на коленке. То есть выдавать их на улице в принципе права не имеютЦитата:
Сообщение от nata314
У меня парень в Тюмени , ему из мфц нужно документы забрать сделку по недвижимости оформляли . Открыто девочка сказала , что приходить нужно с военным билетом . 🤦🏼♀ забрать документы о собственности. Спрашивается зачем им военник. 35 лет.
У нашего жк в Жулебино курсировала росгвардия и машина стояла (это в 20-х числах сентября было).
В пятницу на Волгоградке стояли у метро .
У подруги парня забрали -Москва , не служил военная кафедра только была. 23 года . Все купили сами - ничего не выдали . Один бронежилет обошелся в 56тыс.
У косъержки племянника забрали- тех одели и обули . Брянск
В инсте есть девушка про Бурятию пишет - там действительно беспредел ( ночью всех забирали ). Учителя ходили раздавали повестки. Брали всех. От мала до велика и после 50 лет тоже.
Можно ссылку на эту девушку в инсте?Цитата:
Сообщение от Apelsinka2303
у меня такая же информация про Бурятию. В первые дни мужу звонил отец из Иркутска, у него какие то родственники живут в Бурятии в селе . Говорит, что в первый же день, точнее ночь - очень много забрали, ночью стучали в двери и тут же забирали.
Родственники живут прямо в том селе, где многих забрали? Или "в соседнем селе/у знакомых много забрали"?Цитата:
Сообщение от nata314
Эта тема с бурятами уже настолько раскручена, что верится в нее с трудом.
Сначала почему-то вся наша армия, воевавшая на Украине, была сплошь бурятской.
А теперь опять почему-то забирают именно бурятов больше.
Буряты самые лучшие военные? почему именно они всюду, а не калмыки, например? И кто на глаз умеет отличать бурятов от калмыков?
Тань, я выше описала раздачу повесток. И насколько понимаю, при таком раскладе имеют право дать повестку. Там не совсем пустые бланки. На них стоят печати и подписи военкома, написано куда и когда прийти. Нет только ФИО. И это ФИО заполняли из документов, который спрашивал полицейский при проверке документов. Полицейские стояли не одни, с ними женщины в штатском, представители военкоматов.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Некоторых людей отпускали, по слухам, если прописка была не в этом районе. Но это слухи, не знаю, как на самом деле. При мне, повестки давали всем, кого тормозили.
а тормозили на входе в метро, на выходе из метро, или вообще не около метро?Цитата:
Сообщение от Мышка с книжкой
На улице возле метро. Там и вход и выход рядом. В основном останавливали тех, кто выходит. Но могли остановить и тех, кто хотел зайти в метро.Цитата:
Сообщение от Лукавая
родственники рассказывали про свое село где они живут.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Контрактников много бурятов, потому что это бедный регион (кстати он дотационный), работы там мало, а служба по контракту - это возможность заработать такие деньги, которые в селе никому не снились. До начала СВО контракт - это была хорошо оплачиваемая работа без риска. Как началась сво естественно контрактников туда отправили.
Про калмыков ничего не знаю, у меня там знакомых нет.
Почему именно сейчас больше бурятов - не знаю, не уверенна что именно бурятов больше, скорее из деревень/сел больше. В деревне все на виду, не спрятаться, это не москва. Плюс они не устроят шумиху в сми
В сети с украинской стороны постоянно упоминают именно бурятов.Цитата:
Сообщение от nata314
Поэтому упоминание бурятов в любом другом контексте вызывает у меня подозрение, что источник все тот же (агентов влияния украины)
Пусть лучше будет все готово, чем в случае необходимости окажется, что там склад барахла и нет необходимого для выживания. Но надеюсь, не понадобится.Цитата:
Сообщение от Solida
в Москве много бомбоубежищ, отличных от метро?Цитата:
Сообщение от Натя
Я в нашем районном не была,но оно далеко от метро. Да и метро у нас такого лёгкого заложения,что по-моему особо не спасет. Это не "Площадь революции"Цитата:
Сообщение от Лукавая
Ну весной их было много, тк много контрактников. Может они больше лезли к мирным , поэтому о них все и говорили. Грабили и тд. Я не говорю за всех конечно. Психика непонятно как могла сработать, они ведь большинство никакие не добровольцы. Они большинство были набраны до сво, подписали контракт может год назад, например. В селе нищета, а тут хорошая работа и зарплата . Контракт на два года например. А потом началась сво и их просто туда закинули, потому что контракт и они не могли отказаться . Кто то смог разорвать контракт, но это единицы. Они ж не думали что воевать придется по настоящему. Это и лишения и потери среди своих и все. Тут может и психика не выдержать и озлобиться можно и все вместе ...Цитата:
Сообщение от Лукавая
Ситуация с моим соседом мальчиком, вернулся со срочной службы весной этого года. Около метро подошли, попросили паспорт ( ппс) заявили ему что он в списках уклонистах, на его заявление что повестку не получал , ни кто не реагировал. Посадили в машину ппс + волонтёр от военкомата. Проводили до квартиры и дали 2 часа на сборы волонтёр от военкомата все 2 часа простоял под дверью. Хорошо что дома была мама, все соседи отбивали парня. Вообще последний козарь когда мама вышла на лестничную клетку с телефоном и сказала что разговаривает с прокурором и что все что они делают в отношении её сына неправомерно. Документы отдали маме и уехали.
Вот не было б дома мамы, которая на уши поставила всех и все уехал бы парень, при этом он учиться в вузе и повестки ему не приходило
На удивление достаточно много, у меня три в пешей доступности от дома. Не считая метро.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Круто... У нас одно на весь огромный район. Я даже не знаю,какого оно размера.Цитата:
Сообщение от Lukaa
Возможно у вас есть подземные парковкиЦитата:
Сообщение от Solida
Чем калмыки?Цитата:
Сообщение от nata314
Ты возьмешься визуально их отличить?
Украинцы смогут их отличить?
Вот это какая национальность?
https://storage1a.censor.net/images/...d/original.jpg
Калмыки более богаты, чем буряты, и меньше хотят заработать? Ну почему буряты-то?
а откуда ты про них знаешь? как про них узнать?Цитата:
Сообщение от Lukaa
Кстати,да. Надо хоть сходить посмотреть,где входы.🤦🏻
Так это не секретная информация, интернет все знает.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Про одно знаю от мамы, она мимо него на работу каждый день ходила, там табличка есть (была). Остальные по адресам посмотрела.
Касательно облав недавних. У нас тоже была, в чатах района пошла паника. Я, поддавшись эмоциям , даже в боты Военком на линии и МИГа писала, в ответ на их посты по теме. В итоге , когда эмоции схлынули и смогла узнать подробности 3х врученных повесток, как всегда всплыли нюансы. И двери до этого не открывали, и брони на самом деле нет (и не положена), и много чего интересного, четко попадающего под уклониста. Самое интересное, что всех трех в итоге отпустили домой, обновив данные, но день убили, да. Поэтому соглашусь с позицией МИГа https://t.me/mig41/21435
"Итак, рассказываем про "облавы на мобилизованых" в Москве. Но сначала - официальная информация: "Никакое вручение повесток военными комиссариатами города или сотрудниками полиции не проводится", - заявил РИА Новости военком Москвы Максим Локтев.
Правда, сенатор Клишас или депутат Мосгордумы Кирилл Щитов рассказывают совсем иное (погуглите новости)
А вот с точки зрения реального правоприменения происходит следующее:
1. Сотрудники полиции, в рамках закона, имеют полное право попросить у вас документы для проверки на предмет уклонения от мобилизации (имеются основания полагать, что вы совершили это правонарушение, — например, возрастом похожи 😊)
2. При отказе или их отсутствии они на вполне законных основаниях доставят вас в отдел
3. При проверке этих документов рядом с сотрудником МВД вполне законно может стоять представитель местного военкомата с планшетом
4. Который, если обнаружит вас в списке, вполне законно вручит вам повестку. Насколько нам известно, все эти разговоры про то, что она может быть заполнена только в военкомате - это просто разговоры. Но даже если это так - ничто не мешает заполнить их заранее - по своему району.
5. Разумеется, то, что рандомному человеку на улице просто сходу выписывают повестку - это дичь и фейк. Но ... (см выше)."
Ну так им вручают повестку "прийти в военкомат для уточнения сведений".Цитата:
Сообщение от PinkBagira
А там уже, когда сведения уточнят, или направо, или налево.
В принципе для призыва тоже так ловили, слышала. (давно)
Вот если уклониста и отправят, это же сомнительного качества боец
Условно при стрельбе себе в ногу выстрелит и на больничный
Мне кажется, на месте отношение меняется. Во-первых, ты не один. Вместе как-то проще.Цитата:
Сообщение от oksana_15
Во-вторых, надеюсь что рядом есть старожилы, которые чему-то да учат и что-то полезное говорят
А в-третьих, ты уже не за себя, а еще "за того парня"... формируется какое-то братство, потребность прикрыть приятеля, который пошел вперед... Ну и первый страх проходит.
Короче, главное туда доехать.
Про страх, кстати, писали добровольцы в ВОВ. Что поехали на героизме, а там в окопах реально стало страшно. Что естественно.
Но как-то втянулись. Короче, не все будут стрелять себе в ногу.
Про отношение к своей стране у американцев:
Собственно, одна фраза: Вы ненавидите Америку?..
https://youtu.be/_QuzYBgNSHY?t=26
она же на английском:
do you hate America?
https://youtu.be/vQKaxwxRMD0?t=50
То есть желание навредить стране может быть только из ненависти к стране в целом. Как-то не обсуждается, что человек может любить США, но ненавидеть его текущее правительство, а потому желать устроить какой-нибудь теракт.
Раз террорист, значит ненавидит страну.
А Керри пугается - "нет -нет, с чего вы взяли?". Потому что не любить Америку это страшный грех. Наш российский вариант "можно и в других странах жить неплохо", в США недопустим.
При этом вовсе не потому, что там все прекрасно живут. В Европе социальная защищенность повыше.
Сегодня слушал по радио, мой муж есть версия что окончание мобилизации в Москве, здесь не причём план, патриотизм и т.п а... это пауза на время планового призыва. И велят не расслабляться.
А в Твери вчера мужу подруги пришла повестка. Мужу под 50, служил, но не генерал явно.
Да кто же его знает...Цитата:
Сообщение от Лёся
Но мы уже пошутили на тему, что сейчас все учителя вернутся, а через месяц снова будут убегать.
А мне подумалось: если хочется скрыться от призыва на пару месяцев, зачем надо было ехать в Казахстан (или любую другую страну, куда поехали вникуда)? Не проще ли было заселиться к кому-нибудь на дачу? (ну или просто поселиться не по прописке, не высовываться на улицу, а с работы можно было бы точности так же уволиться, если боялись что на работе поймают).
В любом случае это с виду дешевле и проще, чем мчаться в чужую страну
Многие в Казахстан поехали как в точку старта для заграницы дальше. Там можно завести карточку которую принимают в Европе, оттуда проще выехать куда-то ещё, в случае если в РФ границы закроют.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Плюс кто-то остаётся на удаленке, но сидит в Казахстане, работодатель не может повестку вручить.
Дальше-то куда?Цитата:
Сообщение от Лёся
Речь не про тех, кто давно планировал уехать, и тут вроде финальный пинок.
Речь про тех, кто уехал временно от мобилизации.
Даже если он работает удаленно, то удаленно сидя на даче в подмосковье это как-то намного проще, чем сначала тратить огромные деньги на билет на самолет, потом пару дней на границе, потом придумывать где и на что жить в чужой стране. А потом вот отменили мобилизацию - и назад возвращаться? А потом новую введут - снова туда?
Тут то ввели - не выходишь за дверь. Отменили - пошел гулять.
Народ писал, который от страха поуезжал в феврале, что работы нет, жить не на что, проели "родительские" деньги, и через несколько месяцев вернулись обратно.
Должен быть указ о завершении мобилизации. Его пока не было, и по новостям говорили, что пока и не собираются такой подписывать. Так что, да, я тоже думаю, что сейчас всего лишь перерыв на осенний призыв. Призыв на срочную службу кончается 31 декабря. Так что, после этой даты вполне может быть вторая волна мобилизации.Цитата:
Сообщение от Лёся
Я думаю, они уехали не от мобилизации. они сильно разочаровались в стране и не вернуться, пока что-то здесь глобально не измениться.Цитата:
Сообщение от Лукавая
А так то молодой здоровый мужик всегда себе на хлеб и на кров заработает. А как обустроиться - и семью к себе заберет.
з.ы. не все тратили огромные деньги на билет. Переходили пешком или на машине через границу. Или через беларусь. А там уже дальше билет стоит не огромные деньги.
И далеко не все "февралькие" вернулись. Из моих никто не вернулся, например.
Те, кто уехал в сентябре, уехали от разочарования?Цитата:
Сообщение от nata314
Да нет. там много учителей уехало, которые собираются вернуться. В общем в основном мужчины до 35. Это не самая разочарованная категория, зато самая потенциально мобилизуемая.
смотря куда эти февральки уехали. Твои вроде в Израиль.Цитата:
А так то молодой здоровый мужик всегда себе на хлеб и на кров заработает. А как обустроиться - и семью к себе заберет.
з.ы. не все тратили огромные деньги на билет. Переходили пешком или на машине через границу. Или через беларусь. А там уже дальше билет стоит не огромные деньги.
И далеко не все "февралькие" вернулись. Из моих никто не вернулся, например.
А вот что делать людям в том же Казахстане?
Молодые мужчины уезжали сейчас, от мобилизации. А в феврале уезжали очень разные люди. Но даже и мужчине работать грузчиком в казахстане не хочется. А они не будут чужих массово привечать, будь ты хоть трижды прекрасный. В Казахстане всегда был приоритет своим
Это в лучшем случае(Цитата:
Сообщение от oksana_15
А могут быть и Белгородские истории.
Про Казахстан. Где-то попадались цифры про число въехавших и уже покинувших Казахстан россиянах. Так вот за первую же наделю в самом Казахстане осталось примерно 35000 человек.
И зря ты думаешь, что это «максимум грузчики». Уезжал тот, в основном, кто мог позволите себе уехать (умные, образованные) в тч и финансово.
У мужа коллега пожил 2 недели в Узбекистане, оформил международные карты, дальше всей семьёй поехали в Черногорию. И там уже целая компания русских. Детей в филиал школы Летово в Черногории, 700 евро месяц. Собираются там прожить до конца спец операции, дальше по ситуации. Бежали от повестки, и да, как только уехали спустя пару дней она пришла в ящик. Боялись что потом граница не выпустит.Цитата:
Сообщение от Лукавая
У блогерши которую я читаю муж сбежал в Грузию, пока там, дальше тоже разные варианты рассматривают, Израиль и т.п.
Уезжают не через пару дней, а там ту же карту платёжную оформить это нелеля. Потом думают куда дальше двигаться.Цитата:
Сообщение от Tash@
В том числе молодежь, которую содержали родители. Всякие "творческие художники".Цитата:
Сообщение от Tash@
Программисты на удаленке и так половина на Багамах сидела.
И ты зря думаешь, что наши "умные, образованные" очень нужны за границей.
Врачи наши там не нужны - надо подтверждать.
Юристы и экономисты наши там бесполезны.
Менеджеры купи-продай - насколько сами смогут в этот мир там втиснуться, но своим проще.
В общем, кроме программистов да тех, у кого есть пассивный доход или приличный заграничный бизнес, непонятно кто там может устроиться. По крайней мере в стране, которая не зазывает к себе людей (как например Израиль евреев или Европа беженцев). Но русские в том же Казахстане, да и в Европе, вряд ли беженцы, которым европа будет помогать и давать деньги?
Вот у меня есть приятельница, здесь была важным человеком отдела маркетинга крупной западной компании, зарабатывала очень хорошие деньги. Сейчас живет в Испании. Работает переводчиком на русский в ресторанчике. На совсем другие деньги. Живет за счет дохода от сдаваемой в Москве квартиры. (она уехала задолго до СВО, у нее там муж испанец. Повар..
Девушка здесь МЭИ закончила, у нее был муж-программист, она сочла, что он для нее слишком прост, потому что в качестве маркетолога общалась с директорами предприятий. Хотела себе такого какого-нибудь..
Вот теперь у нее муж повар)
У мамы была врач эндокринолог. Уехала с мужем и 3 сыновьями. Муж нейрохирург. Уехали сначала в Турцию. Там планируют прожить год. Учит с мужем и детьми немецкий. На следующий год едут в Германию. До этого надо сдать язык на определенный уровень, получить подтверждение, чтобы работать врачом. Возможно пройти практику, не совсем поняла как называется точно, но по-нашему похоже на практику - проходишь и получаешь подтвержденный опыт работы. Да, здесь они были уже состоявшимися людьми. Дом просторный, работа с прекрасной зарплатой, хорошие машины. А мужа уже до СВО звали работать в Берлин, но он отказался. Понимаешь, люди поехали, но отдавали себе отчет в том что надо начинать сначала и у них был четкий план. С другой стороны, но ведь не совсем сначала. Образование базовое есть. Мозги есть. Характер, дисциплина, желание. Деньги тоже есть, так как тут все продали. Так что есть кто уехал четко осознавая что и как. У меня таких знакомых несколько.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Еще один знакомый так же уехал сначала в Турцию. Пока там и остался. Но думает что поедет еще куда-нибудь. У него основной бизнес в России. Но есть бизнес удаленный (пишет-продает программы для обработки).Цитата:
Сообщение от Лукавая
Есть несколько знакомых уехали в Израиль. Не все устроились по специальности работать. Но кто-то переучивается. Кто-то усиленно учит язык. Кто-то наладил школы онлайн.
Уехал К*урбатов Р*устам директор школы 21 век К*овчег. По-моему, в Черногорию (могу путать) Там уже собирается или уже открыл онлайн-школу. Его просят офлайн открыть. Пока не хочет.
Где-то в соцсети промелькнуло, что люди из России в Казахстане хотят объединиться, чтобы понять кто и что умеет, как дальше развиваться и действовать в Казахстане. Тоже не сидят на месте.
То есть, что отмечу. Уехали люди образованные, умные, деятельные, готовые меняться и заново стоить свою жизнь в новом месте.
А у других какие профессии?Цитата:
Сообщение от Vladislava
Врачом в Германию это чуть ли не самый реальный вариант, потому что врачи востребованы, а в Германии доучиваться нужно немного. В США они бы так легко не отделались. И даже в Германии у них это займет несколько лет.
А остальные кто?
и каков вариант у 30-летних, уехавших от мобилизации? им даже продать особо нечего еще. То есть за счет родителей будут подниматься?
Фотографы те что в Израиль.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Один онлайн-школа, онлайн-мк и офлайн мк. Ему за 60
Один переучивается. Но он молодой около 30. У него есть что тут сдать. Родителей нет(
В Казахстан фотограф молодой около 30. Собирается работать онлайн преподавателем. У него первая специальность филолог. Пока не совсем ясно получится или нет.
Фотографиня семьей уехала в Латвию. Не знаю что и как муж. Возраст примерно 40-50. У нее онлайн-фотошкола. Уже функционирует 1,5 года. Цены в школе приличные.
Про Курба*това педагог, директор школы написала уже выше.
Судя по тому как они планируют через 1,5-2 года будут уже работать. Понятно, что на уровень какой был тут уйдет больше времени. Но их это не пугает. И да, они осознано просчитали варианты, поэтому Германия, хотя уехали только весной или летом 2022Цитата:
Сообщение от Лукавая
Врачам действительно тяжело уехать, но возможно. Подписана на одного врача, который тоже строит планы о переезде. Так с ней женщина делилась своим опытом, как она перебралась в Германию и работает в местной клинике.
Дизайнеры, кинологи), фотографы вполне найдут своё место. Некоторые переносят бизнес за границу. А значит будет работа, рабочие места.
нет, я с тобой не согласна. Это твое мнение, у меня другое.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Мои уехали в марте в израиль, в турцию и во францию. А другая часть знакомых уезжает или готовиться уезжать сейчас. С женами, с детьми и с кошками. До февраля практически никто из них никуда не собирался, люди хотели здесь жить, покупали квартиры и дачи, обсуждали школы для детей , работали, развивали бизнес и прочее. Мне очень грустно, что им пришлось принять такое решение и я скучаю по многим из них. Ни через какие "пара месяцев" они не вернутся, им там хорошо
Мы с тобой о разных вещах.Цитата:
Сообщение от nata314
я говорю, что уехали не на совсем (наверное) те молодые мужчины, которые уезжали от мобилизации.
Вот они наверное будут возвращаться. Многие уехали просто одни, моментально, бросив в Москве все и уволившись в один день.
И еще была категория уехавших в начале СВО из страха, спонтанно, вникуда. Вот они тоже возвращаются, когда понимают, что здесь ничего страшного не происходит, а там, куда они уехали, их никто не ждет.
А те, кто уехал сознательно, вдумчиво, продав здесь бизнес, с женами, детьми и кошками...
Это другая история.
И мой вопрос как раз про первых, кто уехал от мобилизации - зачем уезжали-то, почему не пересидеть "в подвале"?
PS: между "люди ХОТЕЛИ здесь жить" и "люди не мыслят себе жизни нигде больше" - пропасть.
Хотят жить здесь, теперь хотят жить там, потом захотят жить где-нибудь еще...
Пусть едут.
оставшиеся 130 млн разделят судьбу именно этой страны.
ну много причин.Цитата:
Сообщение от Лукавая
не известны сроки мобилизации
не понятны правила игры - на работе раздают повестки или около метро, а завтра еще что-то придумают, получается что заграницей безопаснее.
не у всех есть запасная квартира/теплая дача и не у всех есть деньги не ходить на работу. Придется снимать на что-то.
если введут военное положение, то тут уж вообще все без комментариев. (в новых областях сегодня ввели).
з.ы. Мои уехали в марте с парой чемоданов, они ничего не успели продать за 1-2 недели.Цитата:
Сообщение от Лукавая
А если представить, что тебе здесь что-то будет очень сильно не нравиться? Ну мало ли. Например, режим сменился и президент стал условно на**ва**льный или еще кто-то кто тебе активно не нравится в политическом плане. Может иностранец какой то. Или какие то законы примут, которые очень не выгодны для твоих детей, включая угрозу жизни. Ну так пофантазировать. Все парни от 16 лет и старше должны отработать 5 лет в рудниках китая)) А девочкам нельзя получать образование выше 9 класса и должны выходить замуж по закону только за бурятов и калмыков, которых ты не различаешь. Ну или еще что-то. А у тебя дети вроде как переспективные, умные, красивые, в других странах их ждет другая жизнь.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Ты тоже не захочешь уезжать, потому что не мыслишь жизни нигде больше?
Знаешь... вспомнилась по этому поводу то ли притча, то ли анекдот. (вольный пересказ, нюансов уже не помню)Цитата:
Сообщение от nata314
Молодой ученик спрашивает сенсея:
сенсей, а вот представь, ты идешь по дороге, а впереди на тебя засада, что ты будешь делать?
Сенсей говорит "ну, я спрячусь, и подожду, пока человеку надоест ждать".
Ученик:
- а если ты идешь по пустыне, и спрятаться негде?
- Тогда первый выхвачу револьвер и убью врага.
- А если у тебя нет оружия?
- Тогда подкрадусь незаметно, и убью руками
- А если врагов много, что тогда будешь делать, учитель?
- Тогда я в это время буду идти другой дорогой.
Так в Казахстане тоже придется что-то снимать.Цитата:
Сообщение от nata314
Давно пора.Цитата:
если введут военное положение, то тут уж вообще все без комментариев. (в новых областях сегодня ввели).
Твои это которые в Израиль? Где дают подъемные и помогают обжиться?Цитата:
з.ы. Мои уехали в марте с парой чемоданов, они ничего не успели продать за 1-2 недели.
Нет, ещё те которые во Францию рванули и ТурциюЦитата:
Сообщение от Лукавая
Но там у всех свои ситуации
Где НАТО, конечно, не так страшно... Т.о., все они своими действиями признали факт агрессии НАТО против нашей страны, даже не осознавая этого.Цитата:
Сообщение от Tash@
Видимо, логика типа "Моська слона кусает, слон ее вот-вот раздавит, надо срочно за слона спрятаться".
справедливости ради, он все же мировая величина) Хотя это вряд ли сделало стремительный отъезд и адаптацию комфортными, но востребованность гарантирована. Рада, что у него был готов плацдарм и все получилось)Цитата:
Сообщение от Vladislava
Из моего самого ближайшего круга первым был выслан семьей в Штаты студент последнего курса магистратуры, прошло 8 месяцев, не устроился нормально. Перебивается небольшими заработками. Но надежды пока не теряет.
Следующими уехали дети подруги. Девочка преподавала здесь в международной школе, на такую же должность и устроилась в одной из стран Балтии. Несколько месяцев длятся проблемы с визами, если работодатель не добьётся результата и нормальную визу не оформят в ближайшее время, переедут в одну из среднеазиатских стран, там ее тоже готовы принять с распростертыми объятиями.
Подруга ездила на разведку тоже в одну из среднеазиатских стран, готовы ее взять преподом в 2 ВУЗа, но в одном требуют английский, срочно готовится к экзамену.
Приятельница в срочном порядке перекинула сына в Сербию в начале весны, выпускник школы. Сейчас переезжает туда сама с семьей и старенькой мамой. На работу согласилась в своей же международной компании, в которой до недавнего времени работала здесь. Естественно все это гораздо менее выгодно, чем дома и пока она единственный кормилец. Но других вариантов быстро не найти.
Сын подруги в конце лета устроился здесь в иностранную компанию с испытательным сроком 2 месяца, далее отъезд в Северную Америку.
Еще одна подруга размышляет ехать ли ей в Венгрию, готовы взять на работу на аналогичную руководящую должность в исследованиях. Тормозит отъезд старший сын с женой, не хочет их оставлять.
Из срочно покинувших страну с началом мобилизации у меня только один человек, в процессе обустройства. Получится или придется менять что-то круто еще раз, пока не ясно. Но возвращаться при таком положении дел никто из этих людей не планирует. И никто из них совсем не готовился уезжать до февраля, хотя у одного есть гражданство другой страны по праву рождения, а у двоих других есть возможность оформить израильское, но никто не думал об этом вообще раньше.
У меня тоже все кто уехал , домой не торопятся
Один в науке работал , устраивается в Казахстане га работу
Второй программист в Италии
одна дама детей учиться отправила в Германию, думает ,как самой уехать
Ещё одни купили квартиру на Мадейре , пенсионеры, там планируют жить ,у них пессимистичный прогноз ,что будет 1917 и позже у нас
Парень из Сербии с 1997 тут жил , хороший математик,уехал
И преподавателей много на слуху уехало , я не уверена ,что вернуться ,репетировать онлай все научились
Все с образованием МГУ и МФТИ, уезжают не глупые
Величина, конечно)Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Думаю, что еще будут у него контракты на съемки от компаний, как были раньше
Я все это пишу к тому, что те кто здесь достиг результатов и там не потеряется. Думаю, что большинство будет бить копытом, чтобы устроиться хорошо.
Да разные люди уехали и устроятся все по разному
Понятно, что ломка по любому будет
Я вот примеряла на себя Турцию этим летом
Прожили 1,5 месяца. Хорошая страна, комфортная для проживания русским, но вот я б не хотела на совсем уезжать из России, а вот так съездить пожить месяц-два вполне себе :)
+100500 по всем пунктамЦитата:
Сообщение от Кошка Лена
Интересно. Мне, понятное дело, тоже страшно, если начнут стрелять по Москве, например.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Но вот уехать за границу даже мысли не возникает. Я рассматриваю ехать куда-нибудь в регионы, подальше от обстрела. В крайнем случае в тайгу какую-нибудь, жить в избушке. Но вот заграницы даже в голове нет. Просто нет.
Мне реально легче представить натуральное хозяйство в избушке, чем переезд даже в самую похожую на Россию страну.
А жить на что в тайге в избушке ? Работы нетЦитата:
Сообщение от Лукавая
А дети как? Им учится где то надо
А если кто то заболеет .
На натуральном хозяйстве.Цитата:
Сообщение от nata314
Мы же обсуждаем случай войны, условно. Тут уж не до учебы.Цитата:
А дети как? Им учится где то надо
А вообще я могу в такой общине в тайге в избушке всю школу и на самом деле половину вузовской программы преподавать, лишь бы это востребовано было.
Травками.Цитата:
А если кто то заболеет .
Я в детстве очень увлекалась лекарственными растениями.
Или ближайшей больницей, какие останутся на тот момент... ну а как люди в глубокой провинции сейчас живут?
Если же есть интернет, то зарабатывать можно дистанционно из любой избушки, лишь бы там была связь. И учиться можно дистанционно. В общем, с интернетом вообще все возможно.
а про кого вы, что мировая величина? Не про Г-и? (я просто других вообще не знаю :)))Цитата:
Сообщение от Vladislava
А про " и там не потеряется"... ну просядет в начале сильно, потому что менталитет разный, например. То есть те навыки и умения, которые востребованы в России, могут быть не востребованы за границей. А начинать снова учиться... Надо быть очень сильно мотивированным, чтобы заняться этим например в 50. Да и в 25, только что закончив один вуз, подписываться на новый еще года на 4. (Хотя если родители содержат, тогда конечно можно хоть всю жизнь учиться)
А. Ты про бомбы в Москве, я не сразу поняла .Цитата:
Сообщение от Лукавая
Ну так конечно, но это совсем другая ситуация . За 8 месяцев такой ситуации пока к счастью не было .
А ты про какую ситуацию?Цитата:
Сообщение от nata314
В текущей ситуации у меня вообще нет необходимости куда-то уезжать. И у тебя вроде тоже нет. (раз не уехала)
С интернетом в тайге в избушке москвичей ждут неожиданные сюрпризы)) По себе знаю.
А так же с электричеством, сотовой связью, магазинами, мед помощью, водой и дорогами.
Я в курсе.Цитата:
Сообщение от nata314
Но я выросла с туалетом на улице и водопроводом (исключительно холодным) тоже на улице. А на даче воду еще и качать руками нужно было, таким ручным насосом-качалкой. Пока ведро воды наберешь - бицепсы отрастут.
На лето в старшей школе ездили в дом в деревне.. час пешком до крупной деревни, а от нее 2 часа на автобусе до города.
А уж в походах-то как с магазинами и мед.помощью!
Меня это само по себе не смущает и не напрягает вообще.
Электричество полезно страховать каким-нибудь электрогенератором на дровах или еще чем-то. Без электричества плохо.
PS: с интернетом проблемы даже в деревне у моих родителей (это их дача) - калужская область, 10 минут от города. Но дом в низине, и там связь вечно LTE. Но есть жизнь и без интернета ;-)
Я, между прочим, еще умею вышивать, шить, вязать и плести макраме :))
Помимо того, что умею пилить, рубить дрова и забивать гвозди :)))
С дорогами и мед.помощью в деревне моих родителей тоже плохо.
А, ну да.. туалет на улице, а вода из ручья.. качается насосом если есть электричество, а иначе придется ногами с ведром.
Это все понятно, просто работать удаленно особо не получается . Ты же писала про удалённую работу и учебу . Мой муж пытался, весь день матерился . Это при том что он куча антенн туда притащил, на крышу лазил, роутеров и хреноутеров . Надо ехать в город.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Если Москву будут бомбить, а вы отправитесь в тайгу якобы работать удаленно, то собственно какому работодателю или заказчику эта работа будет нужна?Цитата:
Сообщение от nata314
Будет критический форс-мажор и о комфортной работе удаленщика за деньги можно будет забыть.
Но я не вижу подобный сценарий. Москва под куполом ПВО С-500. Если Москву будут бомбить, то это либо будет ядерная ответка и весь мир в труху (с), либо Россия собственно закончит свое существование.
Сначала я писала про натуральное хозяйство и готовность преподавать почти что угодно.Цитата:
Сообщение от nata314
А потом сказала, что ЕСЛИ будет интернет, тогда вообще нет проблем ни с чем.
Можно поискать "избушку" с интернетом :)))
В общем, суть-то в другом. В том, что если мне нужно будет где-то прятаться и куда-то удирать, я скорее буду это делать на территории этой страны, чем пытаться уехать куда-то за границу.
Как там пелось:
https://www.youtube.com/watch?v=emjU9sOkQyc&t=83s
видишь, как тебе хорошо, а я вот в силу отсутствия здоровья и квалифицированной медпомощи уже совсем не могу рубить дрова. впрочем, за все годы жизни в деревне не видела ни одной тетки/бабки, кто бы это сам делал) Да и мужики все стремятся купить колотые или сооружают из чего-то дровоколы. Воспоминания знакомых девочек, про рубку дров в детстве меня немного смешат) Давали как-то в руки колун приятельнице, которая в очень хорошей физической форме, человек постоянно на серьезных силовых тренировках, сказала, что очень тяжело. А, еще ж моя московская тренер как-то приезжала и пробовала! И офигела, а человек боксом занимается)) Муж пока рубит, но на будущий год купили колотые, хватит этого развлечения уже с его проблемами. Сама толком ничего тяжелого носить не могу, ведро с водой едва дотаскиваю. Да и муж теперь многое не может, пока высококвалифицированные операции не будут сделаны. Ну, если удачно пройдут еще. А так да, травки… Мы до сих пор курам воду из обычного колодца достаем воротком ежедневно, мне тяжело с грыжами дается, но хорошо, пока хоть как-то справляюсь.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Вот расскажи, как осенью-зимой-весной в тайге мыться в уличном душе? А, если и газа нет, а в условной тайге его конечно нет никакого, как еду готовить? На костре, как некоторые украинцы в последние 8 месяцев? То, что в детстве воспринимается, как приключение, во взрослой жизни оказывается тяжелым испытанием. Мы в первый год строительства жили без электричества и без тепла, пола и потолка не было вообще, щели с кулак местами. Оставались до -2С. Муж стоически переносил, ему нормально, а я рыдала, один раз прям настоящая истерика накрыла. Умом понимала, что бред и надо еще денек потерпеть, чтобы доделать необходимое, а организм терпеть отказывался. Я вообще не могла согреться в дневное время, вылезаешь из спальника и через час задубеваешь. И весь день с дрожью проходит. Немного чаем только удавалось согреться, но мне минут на 10 может этого хватало. И мне все равно, сколько и какой одежды наверчено, если вокруг холодно, конечности отмерзают очень быстро и согреть их в таких условиях нечем, работать такими невозможно, ходить особо тоже, когда половину ноги не чувствуешь. Не думаю, что многие мечтают так провести несколько лет, или хотя бы несколько месяцев… Но конечно не все так мерзнут, это индивидуальные особенности, мне и европейские нормы тепла в домах зимой - смерть)
кто уехали из москвы они же не от бомб уезжают, а просто ради хорошей жизни, потому что здесь все что строили - разрушено (карьера, бизнес). Почему мы сравниваем одно с другим? Это разные истории.Цитата:
Сообщение от Лукавая
nata314 предлагала вариант, если будут кого-то преследовать, например..Цитата:
Сообщение от Мальвина
ну если будут, придется его прятать. Найдем деревню с интернетом и электричеством :)
Глухую. Их таких в России до черта.
ужас какой)) я представила в красках))Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Те кто живет в деревне, они как правило все обустроили, закупили, годами создавали себе комфортную жизнь. Свекровь вполне себе в комфортном доме в деревне в сибири живет. У нее есть электричество, водопровод. Туалет в доме, канализация)) Электротитан в ванной - нажал на кнопку и горячая вода. Печка. газовый баллон. Теплая одежда, обувь. Морозы не редкость. Машина. Добрую половину этого купил и установил ее сын (мой муж). Даже машину он купил. Интернет какой никакой провел, купил комп, ноут. Еще есть запасы овощей, заготовок на зиму, кролики, куры. Она еще и работает и плюс пенсия. А если я сейчас сбегу из Москвы с одним рюкзаком в избушку из простоквашино, где нифига нет, но я фиг выживу).
решено)) В случае апокалипсис в сибирь в деревню с интернетом и электричеством))Цитата:
Сообщение от Лукавая
у большинства перечисленных выше уехавших здесь ничего не разрушено.Цитата:
Сообщение от nata314
вот специально перечитала что выше писали:
У Vladislava уехала семья врачей и программист и директор школы, фотографы.
Tash пишет про врачей, дизайнеров
у Юл уехал студент и педагоги. и сотрудница международной компании с потерей дохода при отъезде. Еще какие-то сотрудники компаний на аналогичную должность.
У Oksana_15 человек в науке и программист. И пенсионеры.
Бизнес потеряли только твои приятели, которые имели отношение к съемке кино.
я - даЦитата:
Сообщение от nata314
а ты нет
Мой коллега работал параллельно на китайцев) Программист. А так да, конечно.Цитата:
Сообщение от Мальвина
да, я так же думаю.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Отец колет.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Брат пилил бревно для растопки при мне пару месяцев назад.
Колоть я конечно не смогу, но пилить и собирать хворост - справлюсь.
У бабушке на вполне юге мы летом мылись в тазу в помещении.Цитата:
Вот расскажи, как осенью-зимой-весной в тайге мыться в уличном душе?
Если мы про лес, то да, на костре.Цитата:
А, если и газа нет, а в условной тайге его конечно нет никакого, как еду готовить?
А если про деревню, то обычно используют газ в баллонах. Заправляют там, где есть газ, привозят баллон.
У моих родителей в деревне, кстати, именно такой.
Мы же про сложные условия, а не про комфорт. Где люди на Украине возьмут сейчас газ в баллоне? А так и у нас именно он, только мы сами возим баллон заправлять и потом вдвоем тащим в дом эту тяжесть. Дорог нет в деревне, вот кончился позавчера газ, а подъехать к дому нельзя, все напрочь размыто. Ну хорошо, есть у нас теперь мотоблок с прицепом, на нем от дороги можно довезти, а раньше не было. Мне прям любопытно посмотреть, как все на себе будут это таскать) Надо быть очень большим энтузиастом, чтобы такой странный образ жизни вести сейчас и радоваться) Мужу все это нравится, а я только в его отсутствие впрягаюсь, ну и помогаю в крайних случаях конечно. Но представить, что не будет удобств: интернета, электричества, воды в доме и обязательно горячей, канализации, машинок - ну это кажется нереальным все уже. Выжить можно, тем более опыт теперь есть, но это точно совсем не то, чего большинству хотелось бы. Будет здорово, если не придется это испытать.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Мой папа ребенком в войну жил долгое время один, мама тяжело болела. И он работал будучи 12летним пацаном. Когда в зиму 41-42 гг. город совсем не отапливался, раздобыли они где-то с соседкой буржуйку, чем топить искали по улицам, подвалам, чердакам. Воду ледяную надо было тоже после двенадцатичасового рабочего дня и дороги в 5 км пешком притащить на себе на 5й этаж, приготовить что-то на буржуйке и спать лечь не раздеваясь, под все одеяла и ковер. А утром умыться ледяной водой и опять трусцой на завод 5 км… И да, конечно никакой школы. Когда уж тут учиться. Он вряд ли мечтал повторить это для нас…
«Зачем нам такой мир, если там не будет России?» (c)Цитата:
Сообщение от Мальвина
Ты считаешь, он бы предпочел, чтобы вы в будущем уехали в комфортную страну, оставив Россию на разграбление условным китайцам, и чтобы его русский (да?) род на этом закончился?Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Он не мечтал повторения для вас, но думаю он надеялся, что при необходимости вы сможете это выдержать, если выдержал он.
А по поводу газа - ну давай уже определимся, какую ситуацию мы рассматриваем.
Если мы удираем в тайгу от бомб над головой, то не будет газа, да. Как его нет сейчас у огромного количества украинцев, которые ТОЖЕ НЕ УЕХАЛИ. Можно сколько угодно рассуждать о беженцах из украины, но надо понимать, что даже в зоне боевых действий огромное количество населения все-таки осталось. Вынужденно ли, или потому что не захотели ехать в Польшу или еще куда, но они там. И если ты или я на их месте можем уехать, это решает нашу личную проблему, но не решает проблему всего населения, а потому глобально выходом не является.
А выход будет в том, что все оставшееся население массово будет как раз топить деревьями и помогать друг другу, собираться в одном доме вдесятером чтобы экономить тепло, и кто-то будет колоть дрова, а кто-то возить замерзшую воду и топить ее. Это не про энтузиазм, это про то, что так будет у многих. Потому что вот такая хреновая пора наступила.
А была еще хреновая в 41-45 А еще была хреновая в 90е..
Кто-то в эту пору убегает туда, где комфортно. Кто-то остается и сохраняет страну. Потому что если все убегут...
Ну а если мы обсуждаем ситуацию, когда мне надо прятаться или прятать моих детей (как сейчас прячутся при мобилизации), то в деревне есть тепло, электричество, газ, свет, и даже интернет тоже есть, и непонятно, зачем ехать за границу.
Чего тем же преподавателям, массово рванувшим в Казахстан, не осесть на дачах знакомых и не работать дистанционно оттуда?
Короче, не понимаю я.
PS:
"Мы же про сложные условия, а не про комфорт"
"Надо быть очень большим энтузиастом, чтобы такой странный образ жизни вести сейчас и радоваться"
Вот как у тебя это ^^^ почти рядом стоит?
Это как раз про сложные условия, в которых нет комфорта. Это не радует, конечно. Но для большинства это не основание покинуть страну. То есть большинство предпочтет этот странный образ жизни отъезду. По разным причинам предпочтет.
Его многонациональный род благополучно на мне закончится. Уеду я куда-то или нет, результат уже не изменится. Как будем рассматривать ситуацию:Цитата:
Сообщение от Лукавая
1. плевать в таком случае, пусть катятся или 2. До смерти могли бы еще пользу какую-никакую принести
<А по поводу газа - ну давай уже определимся, какую ситуацию мы рассматриваем.
Если мы удираем в тайгу от бомб над головой, то не будет газа, да. Как его нет сейчас у огромного количества украинцев, которые ТОЖЕ НЕ УЕХАЛИ. Можно сколько угодно рассуждать о беженцах из украины, но надо понимать, что даже в зоне боевых действий огромное количество населения все-таки осталось. Вынужденно ли, или потому что не захотели ехать в Польшу или еще куда, но они там. И если ты или я на их месте можем уехать, это решает нашу личную проблему, но не решает проблему всего населения, а потому глобально выходом не является. >
Я вообще не о решении проблемы спасения всех в случае апокалипсиса, а о твоих несколько радужных ожиданиях жизни в столь сложных условиях.
<А выход будет в том, что все оставшееся население массово будет как раз топить деревьями и помогать друг другу, собираться в одном доме вдесятером чтобы экономить тепло, и кто-то будет колоть дрова, а кто-то возить замерзшую воду и топить ее. Это не про энтузиазм, это про то, что так будет у многих. Потому что вот такая хреновая пора наступила.
А была еще хреновая в 41-45 А еще была хреновая в 90е..
Кто-то в эту пору убегает туда, где комфортно. Кто-то остается и сохраняет страну. Потому что если все убегут...>
Если люди сумеют сплотиться, шанс выжить есть. Но я опасаюсь, что сплотятся они когда потеряют значительную часть. Я уже видела, как все сплотились в борьбе против свинарника. Вопрос не жизни, но дорогого и сердцу и кошельку имущества стоял. До фига тут сплотившихся было… Да вообще немало наблюдаю ситуаций, когда надо сплотиться, потерпеть, договориться, сообща сделать, но нет, нашим согражданам это даром все не сдалось. Консолидации ноль. Каждый сам за себя. Возможно так только в более-менее сытых регионах, сравнивать мне не с чем.
<Ну а если мы обсуждаем ситуацию, когда мне надо прятаться или прятать моих детей (как сейчас прячутся при мобилизации), то в деревне есть тепло, электричество, газ, свет, и даже интернет тоже есть, и непонятно, зачем ехать за границу.
Чего тем же преподавателям, массово рванувшим в Казахстан, не осесть на дачах знакомых и не работать дистанционно оттуда?
Короче, не понимаю я.>
Уезжают не только те люди, которым грозит мобилизация, хотя таких конечно очень много. Уехали те, кто выходил в первое время на протесты. Их потом по камерам вычислять начали… Среди именно этой публики как раз огромное количество высококлассных специалистов в разных областях. Уехали те, кто категорически не согласен с линией партии и начало сво для них было последней каплей. Эти люди не от голода и лишений уехали, лишения у части из них сейчас вне родины, поскольку не готовились. Наверно есть и немалое количество людей, которые имели хорошую подушку и уехали просто ради спокойствия.
<PS:
"Мы же про сложные условия, а не про комфорт"
"Надо быть очень большим энтузиастом, чтобы такой странный образ жизни вести сейчас и радоваться"
Вот как у тебя это ^^^ почти рядом стоит?
Это как раз про сложные условия, в которых нет комфорта. Это не радует, конечно. Но для большинства это не основание покинуть страну. То есть большинство предпочтет этот странный образ жизни отъезду. По разным причинам предпочтет.[/QUOTE]>
Причем тут большинство или меньшинство? Во-первых, пока нет и близко угрозы, что такая жизнь наступает или наступит в ближайшее время. Чего ж бежать-то с насиженных мест сытому большинству? Вот как мобилизацию объявили, так мерзавцы патриоты своих великовозрастных деток быстро попрятали совсем не по деревням, да и сами некоторые попрятались. Ох, как трясло, когда о каждом таком на лету переобувшемся всплывала инфа.
А, если мы исключительно обо мне, так я физически скорее всего не смогу выжить без минимального комфорта, но и уехать без комфорта не смогу. Вся надежда на чудо)
Ну и чисто гипотетически. Куда могут уехать те, кто загранпаспорта в жизни не имел и из России никогда не выезжал? Они же не знают, что заграницей есть жизнь) Там же сплошные враги, геи, целыми днями на парадах вышагивающие, либерасты и еще не пойми какая нечисть бродит. Разве к ним можно бежать ради спасения? Азиатов вроде тоже не особо любят, всякими презрительными словечками их обозначают, стараются детей в классы, где таких поменьше или нет вовсе устроить, а теперь к ним на поклон что ли?
Ох, Тань, не знаю, к чему мы все эти дискуссии ведем. У нас совершенно разный взгляд на жизнь. Я ни в чем никого убеждать не стремлюсь, мы просто в параллельных вселенных. И еще, мне мозгов и усидчивости очень не хватает развернуто отвечать. Но я просто хочу, чтобы ты и другие люди с похожими взглядами, понимали, что есть на планете и в нашей стране граждане совсем другие. Мы все где-то совпадаем, где-то диаметрально расходимся. Таких людей много и они все тоже очень-очень-очень ценны для социума, чтобы там не пели сми.
Господи … Травки , обрывание русского рода , дрова, туалет на улице . Мне этого вообще не понять . Все таки мы просто все реально очень разные люди . Я жила до 7 лет с холодным туалетом на улице и я сделаю всё, чтобы мои дети продолжали расти в тепличных условиях .
Ну какая нат0 ))Цитата:
Сообщение от Chuchy
Люди уехали, потому как не хотят быть сожраны «людоедом».
Разрушена базовая ценность людей -безопасность!Цитата:
Сообщение от Лукавая
Ну помимо остальной налаженной жизни
А кто воюет на Донбассе, Херсонщине сейчас? Или ты думаешь украинцы всемогущие Россию раком ставят?Цитата:
Сообщение от Tash@
С чего это вдруг "людоеду" своих жрать?)) Есть за что?))Цитата:
Сообщение от Tash@
Если человек все бросает и сваливает, на это нужна причина: давно хочу или боюсь чего-то конкретного. Вот чего именно они испугались? Единственный "людоедский" страх, который у меня в голове укладывается, это страх призыва по мобилизации со всеми вытекающими. Это инстинкт самосохранения. А женщины-то зачем бегут?
А меня очень пугает, что мои дети растут в тепличных условиях, и дочка в тяжелых просто не выживет.Цитата:
Сообщение от Йола
Понимаешь, "сделать все, чтобы в этом не жить" - это одно. Но МОЧЬ в этом жить - это другое.
Вот дочка не сможет. Это плохо. Это как раз и означает, что при любом катаклизме такие, как она, будут выбракованы. А это вообще-то мой род.
Мне как-то внутренне важнее всего быть устойчивой. Вот в метро часто развлекалась, еду и не держусь за поручни. И балансирую ногами.
И мне очень нравится, что у меня это получается.
А в юности мне казалось, что очень важно научиться делать все, пусть даже потом это не пригодится. (и я тогда научилась курить, а потом долго не могла бросить :))
Вот это очень про меня:
"И на ногах я здесь так твердо стою,
А чтоб стоять, я должен держаться корней."
Да и сама песня тоже очень про меня, вот вся, от начала и до конца:
https://www.youtube.com/watch?v=83C1KRggo84
И я всегда считала себя русской. И мне было важно, что я русская. Как раз из тех, кому реально дороги березки, и кто не может существовать в какой-то другой среде, мне в ней будет некомфортно.
Я тот человек, который в голодные 90е со слезами радости возвращался из сытой Америки в Россию, где мыло по талонам.
А еще умный человек когда-то сказал мне мысль, которую я легко приняла, потому что она мне подходит: комфорт - это путь вникуда. Состояние комфорта это тупик. Я против комфорта как цели.
А еще в школе на литературе мы обсуждали мещанство
И чем разрушена безопасность в Москве?Цитата:
Сообщение от Tash@
И остальная налаженная жизнь в Москве у врачей, преподавателей и программистов - главной категории, которая уехала, судя по перечисленному форумчанками.
в феврале-то? кто же их тогда жрал?Цитата:
Сообщение от Tash@
По-моему, уехали или люди, которые и раньше смотрели на запад активно, с прозападными взглядами
Или паникеры.
Паникеров жалко. Это же надо до такого состояния испугаться.. Но для эмоциональных женщин это характерно.
Ты Человек, то есть можешь принимать самостоятельные решения. Можешь катиться, можешь пользу принести.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Я думаю, и те, кто уехал, тоже несколько оптимистично рассматривают вариант отъезда.Цитата:
Я вообще не о решении проблемы спасения всех в случае апокалипсиса, а о твоих несколько радужных ожиданиях жизни в столь сложных условиях.
И те, кто остался, оптимистично рассматривают жизнь здесь.
Это нормально - немного приукрашать свой выбор. Главное, что выбор мы делаем не из этого, а на основании других базовых убеждений. Мое базовое убеждение - я буду в России. Я себя вне этой страны не мыслю. Так что как бы плохо ни было, я буду выживать здесь.
Хотя наверное может стать настолько плохо, что придется временно уехать.. но это будет последний выход, который я буду рассматривать.
Да, именно так.Цитата:
Если люди сумеют сплотиться, шанс выжить есть. Но я опасаюсь, что сплотятся они когда потеряют значительную часть.
Пока не потеряют то, что их удерживает в старой привычной зоне комфорта и эгоизма, не сплотятся. К сожалению.
Поэтому я жду, когда потеряют.
Да, именно так.Цитата:
Консолидации ноль. Каждый сам за себя.
Причем по этому параметру эгоизма оказывается Россия номер 1 в мире. Для меня это открытие было шоком. Я всегда воспринимала русских как сплоченную нацию, а оказалось вот оно что.
Поэтому я жду, когда станет плохо. Может хоть это заставит народ вспомнить о своих истоках.
Вот и я так думаю, что уехали те, кто давно был категорически не согласен.Цитата:
Уехали те, кто выходил в первое время на протесты. Их потом по камерам вычислять начали… Среди именно этой публики как раз огромное количество высококлассных специалистов в разных областях. Уехали те, кто категорически не согласен с линией партии и начало сво для них было последней каплей.
Да, среди них есть высококлассные специалисты. Но высококлассного "гребца не туда" к сожалению надо менять.
Для социума ценны те, кто остался, и кто будет защищать этот социум. (не обязательно с оружием в руках, но идейно защищать). Даже если они остались просто потому, что у них никогда в жизни не было загранпаспорта.Цитата:
Но я просто хочу, чтобы ты и другие люди с похожими взглядами, понимали, что есть на планете и в нашей стране граждане совсем другие. Мы все где-то совпадаем, где-то диаметрально расходимся. Таких людей много и они все тоже очень-очень-очень ценны для социума, чтобы там не пели сми.
Собственно все.
Цитата:
Сообщение от Лукавая
М*аксимишин
Ясно. Не знаю такого :))Цитата:
Сообщение от Vladislava
Какая вероятност этого катаклизма ?Цитата:
Сообщение от Лукавая
Современная цивилизация пришла к тому, что мы здесь все специалисты. Это нормально. Умение делать абсолютно все в современном мире - это во первых утопия, таких людей нет, во вторых особо не нужно для продолжения рода и продолжения своих генов. Мужчина не умеет шить штаны и делать ткань, но при этом он в штанах ходит, и его привлекательность среди женщин и количество потомства не зависит от того, умеет он себе штаны сшить или нет. А умение делать абсолютно все для жизни в одиночку - это уже какая то древняя древность, даже не знаю какого столетия. Даже триста лет назад были специалисты, которые делали то, что другие не умели - например были кузнецы, лекари, кожемяки и т.д.
Если будет ядерная война и мы вернемся в состояние пещерных людей, то тоже не факт что твоя дочь не выживет. Возможно она своей красотой привлечет сильного и смекалистого мужчину инженера, он поможет ей с бытом и они оставят большое потомство))
разрушено понимание что в будущем ты и твоя семья будут в безопасности. Стабильности нет., тревожность есть. Завтра все эти категории непонятно как будут жить, а могут и призвать. Врачей кстати призывают.Цитата:
Сообщение от Лукавая
То есть когда на Россию со всех сторон наводили ядерные ракеты,Цитата:
Сообщение от nata314
когда разрушали изнутри нашу экономику и промышленность
когда выдавливали нас из зон наших стратегических (безопасности) и экономических (наш уровень жизни) интересов
- у людей все было ок. Они считали, что их будущее в безопасности?
А когда наша страна решила дать этому отпор - тут-то они и поняли, что наступила опасность?
Прикольно :))
Врачи, кстати, зачастую сами готовы идти. По крайней мере все известные мне врачи.
Я много что думаю.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Идёт борьба ресурсов и с одной стороны это военные и оружие, а с другой стороны сейчас «офисные работники»
У «людоеда» нет своих. Есть только кучка избранных. Но и их сожрет, когда остальные закончатся.Цитата:
Сообщение от Chuchy
Уже погибли программисты, юристы и другие люди Москвы и Питера.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Поэтому вопрос «чем» не актуален.
А кто стороны в данном противостоянии?Цитата:
Сообщение от Tash@
тоже не понятно, что ты имеешь ввиду.Цитата:
Идёт борьба ресурсов и с одной стороны это военные и оружие, а с другой стороны сейчас «офисные работники»
ВСУ и офисных работников из России?
Мобилизация, конечно, бестолковая в её желание призвать на войну офисных работников. Но глобально на фронте не офисные работники в основном.
Уехали люди не той категории, которая погибла, правда же?Цитата:
Сообщение от Tash@
Так что актуален.
Почему прячутся мобилизуемые, я понимаю.
назвать нашего умнейшего президента людоедом... гм..Цитата:
Сообщение от Tash@
вот я заметила, что плохое отношение к СВО как-то связано с отношением к президенту, причем это отношение какое-то ужасное, типа "людоеда".
Это всё отношение от либеральной пропаганды. Конечно, имя Путина напрямую связано со СВО.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Но только я не понимаю, как можно на сегодняшний день не видеть и не осозновать, что если не 24 февраля, то Украина сама бы напала на Россию (возможно, это Крым был бы для начала, но им не ограничиваясь), ну случилось бы это на месяц позже. И отношение к Путину со стороны либеральных было бы точно такое же - он виноват. Все же знают, если что случится, то это Путин виноват.
Ну вообще да, виноват. Надо было не договариваться в 2014 году, а заканчивать с войной на Донбассе в 2014 году и присоединять его по типу Крыма. Мариуполь с его азовцами - это как раз результат договорняка с Ахметовым. А высокую цену платят именно обычные мирные люди своими жизнями.
Тань, а можешь рассказать, почему тебе президент видится умнейшим? И как умнейший человек мог за 22 года правления не сплотить народ? Что этому помешало, просто с холопами не повезло или столь сильно внешнее влияние?Цитата:
Сообщение от Лукавая
Не могу не вспомнить чудесное стихотворение
За окошком дождь и град. Это Путин виноват!
Кошка бросила котят - Это Путин виноват,
Зайку бросила хозяйка - Кто виновен, угадай-ка!
Вот кончается доска У несчастного бычка,
Наша Таня громко плачет - Рядом Путин, не иначе!
Свет погас, упал забор, У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили Иль залез в квартиру вор,
Не понравилось кино, Наступили вы в говно…
У любого катаклизма Объяснение одно…
Знает каждый демократ - Это Путин виноват!
Кто вчера в моём подъезде Лифт зассал до потолка?
Мне, товарищи, поверьте- Это Путина рука!
Я поймал по пьяни «белку» - Это Путина проделки!
Куча под столом говна. Это Путина вина!
Засорился унитаз - Это Путина приказ,
Накидал туда бычков, Воду слил - и был таков!
По ночам бельё ворует, Стёкла в нашем доме бьёт.
Пьяным во дворе танцует. Это Путин - обормот!
Нет спасенья от злодея! Матом пишет на стенах,
Изломал кусты в аллее. Это Путин - ох и ах!
Либерала дождик мочит - Путин весело хохочет.
Затопило вашу дачу? - Это Путин, не иначе!
Вас гроза в пути застала? - То рука Кремля достала.
Холод, ветер, снегопад - Снова Путин виноват.
Сносит крышу ураганом? - Это Путин мстит баранам.
Шторм, цунами, наводненье? - Это Путин, без сомненья!
Ливень, оползень, циклон - Виноват конечно он
Сель, лавина, камнепад? - Ясно: Путин виноват!
Смерч, тайфун, землетрясенье - Нет от Путина спасенья!
В темя клюнула ворона? - Это -юный друг ОМОНа.
Пчелы, осы жалят вас? - Это путинский СпецНаз.
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
Если верите в такое - Это просто паранойя!
Аналогично. Я много контактирую с беженцами из Мариуполя, Харькова, Херсона. У всех одна история...мы вернемся, если это будет Украина, если Россия, то нет. Вопрос в другом, что их никто не оставит тут просто так. Хочу не хочу роли не играетЦитата:
Сообщение от Dashenka
Ну а беженцы которые бежали в Россию говорят по другому: "когда уже у этих укропов снаряды кончатся, уже быстрее бы Россия их отогнала" (дословная цитата одного из, но не единственного кто думает в таком же направлении)Цитата:
Сообщение от Токси
О чем это говорит? Что в Украине, так же как и в России разное мнение по поводу этой войны
И логично, я думаю, предположить, что те, кто настроен на принятие России бегут сюда, а кто настроен на неприятие бежит в другие страны
И среди оставшихся так же есть разное мнение
Есть конечно. И даже в рамках одной семьи. Жены здесь, мужья в РФ.Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
Я считаю, что тут две стороны. Но одну сторону поддерживает весь запад.Цитата:
Сообщение от Мальвина
А какой категории погибшие и уехавшие? Я разницы не вижуЦитата:
Сообщение от Лукавая
А где я писала про президента?Цитата:
Сообщение от Лукавая
Вообщем много ещё что хочется сказать, но не буду.
С такой властью как сейчас возможно дуть только в одну дудку. В противном случае ты либерастня и предатель. На иное мнение не имеешь право.
Ну вот ту сторону, которую поддерживает запад, и представляет НАТО. Никто не хочет с НАТО воевать, но НАТО хочет и всё для этого делает.Цитата:
Сообщение от Tash@
"Знаете древнейшую ложь Америки? Что власть не бывает преступной" (С) из одного американского фильма.
Сейчас я прислушиваюсь к этим фразам. Могла ли такая фраза возникнуть в русском фильме? А в американском возникает. Видимо такая идея всаживается в их головы. Когда-то подобная идея была и в наших головах - про величие нашей страны, про справедливость и все такое прочее. Но у них она осталась, а мы ее растеряли.
Если бы можно было дуть в одну дудку, мнение либералов вообще не было бы известно. И выступающих против СВО уже давно забрали бы, как это делают на Украине, приходя в дома поддерживающих Россию. А у нас все же не приходят.Цитата:
Сообщение от Tash@
А по поводу предателей... да дело не во власти. Дело в том, что у НАРОДА накопилось очень много вопросов к либералам, которые правили страной 30 лет. СВО пользуется поддержкой именно потому, что НАРОДУ надоела прозападная ориентация нашей власти. Народу и президенту. При этом прозападное лобби в стране все еще сильно, и вы представители этого слоя..
Еще не так давно либерал был синонимом прогрессивного человека, свободно мыслящего. Вот только результаты этих прогрессивных людей оказались не очень.
И почему либералы не могут быть про-русскими?...
уехавшие, кого назвали форумчанки, явно старше 35 лет. А скорее и 40+. В этом возрасте практически не мобилизовывалиЦитата:
Сообщение от Tash@
Так что у них с безопасностью?
Когда у меня на работе встречаются (редко) менеджеры, которые ведут себя как ВВП - так же уверенно выступают, так же понятно говорят, так же легко отвечают на каверзные вопросы, встречаются с людьми, принимают решения, много работают - это обычно очень умные и эффективные люди.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Эти умнейшие менеджеры - не супермены. Они не могут сделать все. Многое, но не все. Один такой менеджер просто прятался на работе или отпрашивался поработать дома, потому что на работе он просто не успевает сделать то, что должен сделать именно он - потому что к нему шли с вопросами и за решениями все. Он целыми днями разгребал чужие проблемы. На собственные задачи времени не оставалось.Цитата:
И как умнейший человек мог за 22 года правления не сплотить народ?
Это один из возможных вариантов ответа.
В сутках 24 часа, а людей таких мало, и они не могут собой-одним закрыть все задачи.
К сожалению, у нас на работе на проектах тоже все завязано на конкретных людей. Нет системы, нет правил, нет традиций, нет команды, нет стандартов. Есть решения отдельных людей, которые могут быть лучше или хуже. Решения таких людей (как ВВП) хорошие, но они не могут сделать все в одиночку, их просто не хватит. Они закрывают только свой круг задач. А проект - работа многих. В результате получается какой-нибудь дом, у которого идеальная крыша, а все остальное - как получилось.
Но я склоняюсь к другому ответу на твой вопрос. В нашей стране у текущих руководителей похоже нет понимания, что надо сплотить народ. Или может даже есть внутренний запрет на подобную деятельность.
Например у нас в конституции записано, что в стране не должно быть государственной идеологии. Это утверждение воспринимается многими как утверждение, что в стране не может быть никакой идеологии, продвигаемой в школах. При этом идея, что "Америка-лучшая страна" а "Украина должна противостоять России" это как раз идеи, которые продвигают в школах. Они не то чтобы государственные, но они общенациональные. И там, где они есть, есть сплоченность народа. А там, где их нет...
А вот кто и почему сделал эту запись в нашу конституцию, как она там оказалась?
Дело было в 93-94 годах.. То есть прозападные либеральные идеи 90х влияют на нашу жизнь сейчас, и обсуждение о том, чтобы убрать эту статью из Конституции, идет достаточно бурно. Но пока никак. Изменить Конституцию не очень просто.
Или вот говорят, что когда в России возрождали гимн СССР, это встретило очень большой негатив у Ельцина, который тогда был уже президентом в отставке, ну и видимо у многих из его круга. То есть ВВП, который это сделал, получил тогда просто огромное "фи", чуть ли не как предатель, которому доверились, а он... Вообще считается среди каких-то влиятельных людей, что ничто не должно напоминать СССР. Вот прямо "любая похожесть на СССР - табу". Кто и почему это принял? Наверное запрет на идеологию - оттуда же. Пропаганда - туда же. Ну а нет пропаганды - нет сплочения народа.
Вот тут про запрет идеологии рассуждают:
https://www.pnp.ru/politics/2016/11/...razumenie.html
Это показатель круга твоего общения, только и всего.Цитата:
Сообщение от Токси
Попробуй найти людей, думающих иначе, может картина мира станет более объективной.
У меня вот однокурсники, у которых семьи на Украине - думают прямо противоположно (друг другу). То есть есть представители обеих точек зрения.
Ну и еще: то, что думают люди, не обязано быть правдой. Это их субъективная реальность. У украинцев эта субъективная реальность была сформирована 30ю годами пропаганды, которая начиналась со школы. Там выросло поколение людей с антироссийскими взглядами. Так что они не готовы возвращаться в Россию не потому, что Россия хуже, чем Украина, а потому что им это внушали с детства.
А как оно на самом деле мы не знаем. Надо будет спросить этих людей лет через 10 после того, как они поживут в России.
Спасибо за подробный ответ. Я на самом деле не в курсе, но может кто-то знает, были у президента пресс-конференции не в России? Я бы хотела послушать.
У меня возник в связи с вышесказанным вопрос: а как ты считаешь, почему Путин никогда не участвовал в дебатах, если он хорошо сходу отвечает на каверзные вопросы? Мне кажется немного нелогично при таких способностях упускать возможность заткнуть оппонента за пояс.
Таня, а можно в личку написать? Ссылку отправить в том числе?
что за странный вопрос?Цитата:
Сообщение от Mila_Ya
конечно, личка для того и есть
Дебаты с кем?Цитата:
Сообщение от ЮЛ
И нужно ли давать оппонентам такую трибуну, как дебаты с ВВП?
Он участвует в пресс-конференциях, в интервью с известными западными интервьюерами и т.д.
Может конечно вопросы и заготовленные, но мы видим выступления Пескова, например. Что мешает ему поступать аналогично?
Вот конференция в Мюнхене в 2007
http://kremlin.ru/events/president/transcripts/24034
Вот в Иране в этом году
https://www.1tv.ru/news/2022-07-20/4...rov_v_tegerane
Был один такой либерал... Прорусский... Владимиром Вольфовичем звали...
Можно вернуться к этому вопросу?Цитата:
И как умнейший человек мог за 22 года правления не сплотить народ?
Что имеется ввиду не сплотить народ? У нас страна, где очень много живет народов различной национальности. Все же помнят межнациональные конфликты в 90-е годы и кровопролитную чеченскую войну, и другие кавказские республики вечно предъявляли, Татарстан и Башкирия громко кричали о своем выходе из состава РФ и что они не хотят быть с русскими. В нашей огромной стране в данный момент времени как раз нет межнациональных конфликтов, республики живут по праву федеративного устройства, а чечены защищают русских на Донбассе. Разве это не называется сплотить народ или что под этим подразумевается?
Кстати, и на Украине всего лишь предлагали федеративное устройство для областей, в частности для Донбасса. Донбасс всегда хотел быть с русскими, потому что именно они это русский народ. А его начали геноцидить.
Я посмотрела интервью Михаила Зыгаря (инагент) с профессором Гарвардского университета
https://www.youtube.com/watch?v=pkjHMJeHvNI&t=2557s
И этот товарищ вполне нормально говорит: " И развал Советского Союза это продолжение развала Российской империи, и он не закончился, он не завершился" Ему совершенно нормально говорить о том, что русских надо разъединить и даже научно обосновывает.
И совершенно понятна откуда эта риторика, откуда ветер дует.
я тоже присоединяюсь к вопросу, с кем дебаты? С Ксюшей Собчак или с Навальным?Цитата:
Сообщение от Лукавая
Ну вот дебаты Навального (кандидата в президенты тогда) с Игорем Стрелковым (2017 год):
https://www.youtube.com/watch?v=cjbQdbJUibc
В моем понимании Навальный полностью провалился. И как обычно дешевыми лозунгами пытался набрать свои очки.
Можно посмотреть парочку интервью ( именно интервью, когда можно задавать дополнительные вопросы) иностранным журналистам. Можно заметить одну и ту же характерную тенденцию )) на любой вопрос о нашей стране, он переводит разговор и отвечает «а вот у вас…».Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Нет, это не так. Сотрудник мужа it 43 года военная кафедра только. Ещё один знакомый 44 года рядовой. Это только кого мы в семье знаем лично. Гребли всех.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я не хочу защищать мобилизацию, но объективности ради, имея возраст 40+, мужья моего окружения, мои братья. Вот никого не знаю, кого призвали в возрасте 35+Цитата:
Сообщение от Tash@
Даже условные лейтенанты с военной кафедрой никогда не служившие, вот какой от них толк на фронте в качестве офицера? Только вред.
Среди моих знакомых все, кого призвали, это молодые люди 22-27 лет, отслужившие в армии, отсрочки, типа айти, не имеют.
Даже вот пример, мой брат, 42 года, работает руководящим работником на крупном предприятии, на предприятии имеется должность военкома, то есть всех, кто подлежит, призовут. Я с ним встречаюсь 10 дней назад, находится в панике, что его могут призвать, чтобы я не получала никаких повесток. Я ему говорю, что ты старый, почему ты решил, что тебя призовут; у тебя на работе, где работает 1000 мужиков, кого-то старше 35 лет призвали? Отвечает: нет, на работе таких случаев нет, но вот в интернете пишут...
Другу повестку принесли, ему 42. Не служил, вообще ограниченно годен. Приносили маме в квартиру 2 раза, он прописан там. На 2ой квартиру опечатали. Не ходил в военкомат, и тут в Москве отменили пока мобилизацию. У подруги мужу её подруги в Твери на днях ( после отмены в Москве) повестку чернз работодателя пытались вручить, ему за 50. Работодатель его " уволил" задним числом, типо не знает где он.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Коллеге мужа 37, ограничено годен, не служил. Повестка пришла через 2 дня после того каа он выехал в Узбекистан.
Возможно в военкомате их бы отпустили , а возможно бы нет. Но повестки приносят настойчиво, не смотря на возраст, звание и категорию...
Именно принесли повестку неравно мобилизация. Но соглашусь, что в отношении конкретного неготового мужчины это очень неприятно получить повестку.Цитата:
Сообщение от Лёся
Ну вот данные по Балашихе на 5 октября: выписали 19365 повесток, а мобилизовали 451 человек. Балашиха - самый крупный город Московской области с населением более 500 тыс. человек.
С другой стороны, на местах в военкоматах ведь могут быть откровенные вредители, которые также пытаются расшатать ситуацию за счет некорректных мероприятий по мобилизации, так называемая пятая колонна. Плохое качество мобилизации напрямую связано с проигрышами и в дальнейшем народными бунтами, что определенные люди и добиваются.
У коллеги брата забрали , 37 лет , сержант (обещали их до 35 с таким званием), 5 дней подготовки и в ХерсонЦитата:
Сообщение от Мальвина
Ещё знакомого парня забрали , ему 43, не офицер , но служил ,учились в одной школе
Это не Москва
Но играть в рулетку мне было страшно , муж старше 35
ну может у них есть боевой опыт. У моей коллеги тоже есть муж 40 лет с непосредственным боевым опытом и она прекрасно понимает, что это означает.Цитата:
Сообщение от oksana_15
Ну и вопрос самодурства военкомов тоже никто не отменял, увы.
Муж уехал?Цитата:
Сообщение от oksana_15
Муж с позицией , как у ТаниЦитата:
Сообщение от Мальвина
Он не уедет , это я боюсь
хотя у него сестра заграницей ,приглашала
В Австралию )))
Визы туда мужчинам делали за 2-5 дней родственники
Сестра у него ,кстати,препод , через год жизни там ,стала достойно востребована
Так что и преподаватели там нужны
Ну это твой опыт, а в моем окружении близким трём друзьям принесли повестки, 38 лет, без опыта армии, просто через два дня закончилась мобилизация в Москве, а так кто знает, что было быЦитата:
Сообщение от Мальвина
Пока он был жив, я его вообще не слушала, считала клоуном. Он же поднялся на лозунгах уровня "всем по бутылке водки".Цитата:
Сообщение от Chuchy
А теперь переслушиваю его выступления... а похоже и правда был умный мужик
три друга, и всем троим 38 лет?Цитата:
Сообщение от Rusya
А можно узнать, что это за друзья? Тебе же не 38, правда же?
Ну тут я все же придерживаюсь правила, что не надо пытаться объяснить злым умыслом то, что может быть объяснено банальной глупостью. ну а в случае иерархического подчинения - еще банальной необходимостью выполнить спущенный сверху приказ, потому что если дали приказ мобилизовать 100 человек, а получается выполнить план только на 30%, то дальше приходится пытаться загрести всех. Потому что или ты выпишешь им повестки и наберешь нужное число, или ты лишишься работы. И это вечный мучительный выбор.Цитата:
Сообщение от Мальвина
И честно скажу, что очень часто для меня лично он заканчивается в пользу "да пошло все к черту, почему я должна нести ответственность за решения наверху?". И делаю тупо то, что мне говорят, даже если не согласна.
Хотя иногда, если я прямо категорически не согласна, я все же иногда говорю "нет", потому что я просто понимаю, что некоторые вещи совершаются просто потому, что никто не сказал "нет".
у подруги на работе призвали 47 летнего рядового, не помню только какая военная профессия стоит у него. Нужная. В 20х числах пришла повестка соседу в Мск, кажется ему 45 +/-1 год. Но скорее не ошибаюсь и ровно 45 сейчас. Не служил никогда и на сборах даже не бывал. За день до этого забрали его родного сына. Соседу параллельно на повестку, он давно не живет в РФ. Просто для статистики пишу.Цитата:
Сообщение от Tash@
Да, в Балашихе пришла соседу моей тёти. Рядовой, мой ровесник, 40 лет, когда-то его мама с моей работала.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Вот и зачем было слать 19365 из которых часть не тем, чтоб мобилизоватб 451? И где теперь те 18 500? Прячутся от повесток?
Ладно военкомате не видят ИТ, оборона и прочее. Но что рядовой, возраст и не годен они должны видеть???
Для людей, выросших в тепличных условиях и неготовых к сложностям любая проблема будет катаклизмом, который приведет к их вымиранию. Так что вероятность 100%Цитата:
Сообщение от nata314
Можно вспомнить фильм "Унесенные ветром".
Даже если они не сами погибнут, они сочтут для себя слишком сложным растить в этой обстановке детей. Или ограничатся одним, что ставит род на грань вымирания.
Речь не об умении все делать в одиночку. Речь о готовности и способности переносить жизненные сложности без потери духа и готовности приспосабливаться к новым обстоятельствам
А ещё так интересно. Поо мобилизации президент вроде говорит логичные вещи : военный опыт, младше 35, месяц обучения, обеспечение и т п , но... его никто не слушает и на местах делают что хотят.
А теперь вспомним пандемию, президент регулярно подписывает нерабочие дни, рассказывает про их оплату, все кивают и... тайно хотят от президента на работу. И в обоих случаях президент не видит что его указы нарушаются.
Твоя тетя это узнала лично от соседа? Он сказал, что ему принесли повестку?Цитата:
Сообщение от Лёся
Или твоей тете это сказала ее подруга, у которой это ее личный сын?
Просто "сосед моей тети" с виду-то очень ненадежный источник.
Отвечу в одном сообщении на несколько вопросов.
Но сперва хотелось бы узнать, в каком году к президентским выборам был допущен упомянутый ранее Алексей Навальный? Возможно я что-то забыла. С ним и не о чем наверно дискутировать, коль он не кандидат?
В 2000 году в президентских выборах участвовали 11 кандидатов. Неужто ни одного достойного оппонента среди них не нашлось? Трибуна как раз всем была предоставлена и остальные участвовали и пиарились. Почему бы не блеснуть на их бледном фоне?
Выборы 2012
Жириновский, Зюганов, Прохоров, Сергей Миронов - среди этих кандидатов не стоило?
Выборы 2018
Грудинин, Жириновский, Собчак, Сурайкин, Титов, Явлинский, Бабурин - на чьем фоне плохо смотрелся бы Путин? Или наоборот, настолько хорош, что не стоит и опускаться? Для меня более, чем странно нежелание хорошего оратора участвовать в дебатах с другими кандидатами. Впрочем, я отлично понимаю, что для большинства избирателей в России это не имеет вообще никакого значения.
Лично сосед. У них квартиры стенками соседние. И моя мама и моя тётя работали вместе и дружили с его мамой. Сейчас она уже умерла. Т.е не просто сосед, а сын подруги, соответственно они общаются. Он надеялся что раьота его отмажет - оборонное НИИ, в итоге призыв закончился пока.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Царь хороший, бояре плохие.Цитата:
Сообщение от Лёся
Он не может за всеми уследить.
Одни и те же присказки на протяжении всех его 20 с лишним у руля
Заметь Скарлет О’Хара жила в более чем тепличных условиях, что не помешало ей выжить в условиях войны. И стоит пол жизни класть на закалку организма если 100% неизвестно как человек отреагирует в стрессовой ситуации? Борьба и выживание как суть развития. Ну успехов как говорится…
Оооо! Унесённые ветром я с 24 февраля вспоминаю. Только в другом ключе. Война имея только хлопок и спесь, не напоминает имея только газовую трубу ? А блокада и санкции?Цитата:
Сообщение от Лукавая
А когда мои подруги мне говорят о патриотизме и том что главное падёт имперская Америка, и не важно если в результате все умрём , ведь мы встретимся в раю, я вспоминаю патриотизм в сцене благотворитеольного бала, когда все кроме Скарлетт срывают с себя драгоценности на правое дело, а она радуется что ей кроме обручальное кольца кинуть нечего, и она не понимает остальных женщин, которые готовы пожертвовать и драгоценностями и жизнями своих мужчин и комфортом, и голодать ради " правого дела".
Первоначальная повестка об уточнении данных. Сосед когда последний раз данные уточнял? Наверное, в момент получения военного билета 20 лет назад, как и основная масса мужчин. Я не знаю, что они там должны видеть. Я не работаю в военкомате. Если ты так волнуешься, зайди туда сама и спроси их, что там они видят или не видят. По поводу годен/не годен - переосвидетельствование каждый год. Мой брат так и проходил его каждый год до исполнения 27 лет, просто после 27 лет не подлежат призыву для службы в армии, больше он туда не ходил.Цитата:
Сообщение от Лёся
У подруги коллегу( они бюджетная досуговая организация района) забрали в военкомат работать " добровольцем" , тем самым который провожает вместе с сотрудником военкомата людей до дома и ждёт под порогом 2 часа пока вещи соберут. Москва, Преображенский военкомат. Забирали 80% тех кто пришёл по повестке " утрчнять", были и ограниченно годные и старше 40 и 50 лет. Некоторых отпускали да, но мало и прежде всего запрашивали данные в ЕМИАС о хрони. Остальных уже вызволяли родня подвозя документы соответствующие. Очень не советовала она идти мужчине самому если повестка пришла, большая вероятность что не выйдет оттуда. На меня лично мой ограниченно годный и имеющий хроническую болезнь требующую приёмов гормонов муж ИТшник с пачкой документов от работы, выписал доверенность на военкомат,чтоб шла я если придёт повестка.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Муж ограниченно годен был с вуза, никаких переосвидетельствований не проходил никогда и никто его не вызывал и до 27 лет.
Прикольно ты упростила ситуацию - про "хлопок и спесь". Ну и про газовую трубу тоже прикольно.Цитата:
Сообщение от Лёся
А судить о чем-то серьезном, имея только две руки и две ноги - это нормально? :))
У твоих подруг тоже 2 руки и 2 ноги..Цитата:
А когда мои подруги мне говорят о патриотизме и том что главное падёт имперская Америка
Потому что у нее нет правого дела, у нее есть личное дело. Ей плевать на весь мир, если это нужно для спасения конкретно ее Терры, насколько я помню ситуацию. Но у нее хотя бы Терра была. У тех, кто сейчас выступает против СВО, вообще ничего нет (кроме собственной жизни) , за что стоило бы бороться, за что можно было бы пожертвовать жизнью.Цитата:
все кроме Скарлетт срывают с себя драгоценности на правое дело, а она радуется что ей кроме обручальное кольца кинуть нечего, и она не понимает остальных женщин, которые готовы пожертвовать и драгоценностями и жизнями своих мужчин и комфортом, и голодать ради " правого дела".
У нее была ИДЕЯЦитата:
Сообщение от Анькин
а кто кладет-то?Цитата:
И стоит пол жизни класть на закалку организма
Это происходит как-то само собой. Скорее вопрос, стоит ли прилагать усилия чтобы ИЗБЕЖАТЬ этого? Чтобы дети никогда не испытывали проблем, например. По мне - не стоит. Проблемы это правильно.
Там разные категории. Если сразу стоит категория Д, то и не надо вообще проходить переосвидетельствование. С категориями Б и В надо проходить переосвидетельствование ежегодно. Многие и не проходили её, никого наказания за это не было. Брат законопослушный - проходил каждый год, как положено.Цитата:
Сообщение от Лёся
Не поняла смысла твоего вопроса. Что ты сказать хотела?Цитата:
Сообщение от ЮЛ
А зачем?Цитата:
В 2000 году в президентских выборах участвовали 11 кандидатов. Неужто ни одного достойного оппонента среди них не нашлось? Трибуна как раз всем была предоставлена и остальные участвовали и пиарились. Почему бы не блеснуть на их бледном фоне?
Президенту заняться больше нечем?
Ему доверия населения не хватает?
Дебаты стандартная процедура на российских выборах?
Ну примерно как если бы упомянутый мною хороший менеджер пошел бы собеседовать другого хорошего менеджера, которого могут взять на его место, чтобы убедить свое руководство, что он лучше другого кандидата, и заменять его не нужно.
Каков рейтинг у Собчак, Зюганова и Жириновского, какой процент они набрали?
Дискутировать есть смысл с равным.
Кстати, даже у Навального по мнению Левады рейтинги были крайне малы.
Вот рейтинг 2021 года:
Президентские электоральные рейтинги не претерпели значительных изменений по сравнению с ноябрем 2020 года. “Четверка” лидеров остаётся той же: Владимир Путин (40%), Владимир Жириновский (4%), Геннадий Зюганов (2%) и Алексей Навальный (2%).
В 2017 году проценты Навального на выборах Левада оценивала аналогично, в 2%.
А вот еще интересный опрос Левады... наткнулась, когда пошла искать рейтинги Навального.
ВЫ БЫ ХОТЕЛИ ИЛИ НЕ ХОТЕЛИ ВИДЕТЬ ВЛАДИМИРА ПУТИНА НА ПОСТУ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ ПО ИСТЕЧЕНИИ ЕГО НЫНЕШНЕГО ПРЕЗИДЕНТСКОГО СРОКА, ПОСЛЕ 2018 ГОДА?
_Год_===Да===Нет===Не знаю
окт12===34===40===26
окт13===33===45===23
ноя14===58===19===22
май16===60===21===19
окт16===63===19===19
май17===66===20===14
То есть события 2014 года реально очень сильно подняли рейтинг президента.
Это к вопросу, что вы не доверяете современным рейтингам, что они мол искажены тем, что люди боятся отвечать.
Если бы боялись, могло бы вырасти количество "затруднявшихся ответить". Ну и текущие события это продолжение событий 2014 года, когда вроде бы не было "страшно отвечать". А рейтинги, тем не менее, тогда тоже подскочили и существенно, +25%
https://www.levada.ru/2017/05/29/16033/
Про хлопок и спесь, это прямая цитата из книги. Унесённые ветром моя настольная книга, на первом балу -барбекю появляется Ретт Батлер и говорит " мы ввязались в эту войну не имея ничего кроме хлопка и спеси" и дальше рассказывает что они проиграют потому что за второй стороной заводы и Европа, а юг ждёт блокада. За эти мысли вслух его почти изгоняют с барбекю.:eek: Потом спустя некоторое время уже будучи женатым на Мелани Эшли пишет ей письмо , которое читает Скарлетт и он пишет что Баттлер был прав, "у нас нет ничего кроме хлопка и спеси "Хлопок*наш стал бесполезен, и осталось у нас только то, что он назвал*спесью, а я бы назвал беспримерной отвагой"Цитата:
Сообщение от Лукавая
У Скарлетт на момент бала была только любовь к Эшли. Тару она спасать будет уже после войны, как и поймёт любовь к земле. И да, она без идеи тащила на себе Мелани, сестёр, слуг, тетушек в Чарльстоне. Но вот без патриотизма и восхищения.
И пока гуглила, ещё одна Универсальная цитата Ретта:
"— Войны всегда священны для тех, кому приходится их вести, — сказал он. — Если бы те, кто разжигает войны, не объявляли их священными, какой дурак пошел бы воевать? Но какие бы лозунги ни выкрикивали ораторы, сгоняя дураков на бойню, какие бы благородные ни ставили перед ними цели, причина войн всегда одна. Деньги. Все войны, в сущности, — драка из-за денег. Только мало кто это понимает. Все слишком оглушены фанфарами, барабанами и речами отсиживающихся в тылу трибунов. Иной раз их воинственный клич звучит так: «Спасем гроб нашего Христа от язычников!» Или так: «Долой папистов!» А в другом случае иначе: «Свобода!» Или: «Хлопок, Рабовладение и Права Юга!»"
А, ну извини.Цитата:
Сообщение от Лёся
Но воспринимать сколь-нибудь серьезно высказывания вымышленных персонажей я не готова. Это личное мнение этого персонажа,
ничего более. И уж тем более странно его переносить на Россию.
Я не читала книгу, мне тяжело обсуждать. Я только фильм смотрела, и по фильму у нее Терра вроде с самого начала была. Но в общем я просто хотела проиллюстрировать ситуацию, что во время обычной войны люди, плохо приспособленные к тяжелым условиям жизни, плохо выживают. Скарлетт тут исключение, женщина незаурядного ума помимо прочего.Цитата:
У Скарлетт на момент бала была только любовь к Эшли. Тару она спасать будет уже после войны, как и поймёт любовь к земле. И да, она без идеи тащила на себе Мелани, сестёр, слуг, тетушек в Чарльстоне. Но вот без патриотизма и восхищения.
Один умный человек, которого здесь слушать не принято, уверяет, что в отличие от медицины, например, военкоматы у нас до сих пор не оцифрованы, они по картотеке смотрят. А в картотеке нет данных о военном опыте или изменении состояния здоровья, тем более что люди эту информацию в военкоматах не обновляют (хотя наверное должны бы)Цитата:
Сообщение от Лёся
Такие вопросы не решаются в одиночку в принципе. Серьезные изменения и серьезная работа делается только качественной командой.Цитата:
А теперь вспомним пандемию, президент регулярно подписывает нерабочие дни, рассказывает про их оплату, все кивают и... тайно хотят от президента на работу. И в обоих случаях президент не видит что его указы нарушаются.
Можно конечно сказать, что команду подбирает президент, но не все так просто, к сожалению. Иногда команда такая, какая есть, а не такая, какой хочется чтобы она была. И иногда приходится делать не то, что хочется и правильно, а лучшее из возможного.
А часть пожеланий президента нивелируются отсутствием денег на их реализацию.
Вообще тех, кто задает такие вопросы, всегда хочется спросить - кем вы работаете?
Вот ты кем работаешь? Неужели на работе не сталкивалась с подобным?
Ну зачем же нам данные от 2017 года?
Есть же более свежие и показательные https://www.levada.ru/2021/10/11/vladimir-putin-10/
А напомни, пожалуйста, по книге Ретт Батлер - кто по профессии?Цитата:
Сообщение от Лёся
Унесённые ветром - мировая классика, с описанием ситуации гражданской войны Севера и Юга. И её последствий. Хотя возможно с перегибами про цензуру о темнокожих скоро и книгу и фильм и запретят.Цитата:
Сообщение от Лукавая
А так ситуация войны одного народа или братских она весьма похожа.
Контрабандист и предприниматель :) А вообще он был с военным образованием Вест пойнт, вроде офицер. В конце войны уже понимая что Конфедерация гибнет он идёт в Армию сражаться за Юг и потом о нем очень хорошо отзывалось командование.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Но о возрасте и звании то в военкомате есть? Вряд ли они наивно думают что человек случайно стал офицером тайно от военкомата, заведя второй билет.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я ИТшница, специалист по качеству ПО, а так же работала в Сопровождении, Внедрении, выпуске реализов. Сейчас дома сижу, детьми рулю , мужа на удаленке кормлю, переобучаюсь на Управление Проектами в паралель.
Затем, что я ими иллюстрировала реакцию на 2014 год. А ты что своими данными хочешь проиллюстрировать?Цитата:
Сообщение от Tash@
О возрасте есть. А про звание я не знаю, как там передают эту информацию.Цитата:
Сообщение от Лёся
Ну если у тебя были внедрения и выпуски релизов, ты же должна иметь представление о том, как это все делается, что сроки горят, ничего не готово, а попытка правильно сделать внедрение сопряжена с огромным количеством проблем, например заказчик А хочет одно, а заказчик Б другое. И надо придумать как их примирить. Или заказчик хочет правильного, но оно противоречит ЛНД компании (фактически - конституции страны), а изменить ЛНД компании требует таких сложностей, что практически не реально.Цитата:
Я ИТшница, специалист по качеству ПО, а так же работала в Сопровождении, Внедрении, выпуске реализов. Сейчас дома сижу, детьми рулю , мужа на удаленке кормлю, переобучаюсь на Управление Проектами в паралель.
Вообще вот начнешь управлять проектами - побудешь в шкуре ВВП :)))
Лично я только восхищаюсь людьми, которые готовы за это взяться. Нужно железные нервы иметь. У меня их нет. Поэтому я даже не пытаюсь стать никаким руководителем.
Я до детей 3 года управляли качеством одного из банков, т е я решала можно выпускать релиз или нельзя. Без моего одобрения -последней галочки релиз не выходил.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Да, сроки горят часто, но выпустить неработающий функционал нельзя. Критично если ЦБ требования. Оставались на выхи, в ночь, но делали. В остальных случаях сроки сдвигали.
К сожалению после рождения детей да 24 на 7, я позволить не могу . Получится ли с проектами не знаю. Муж говорит у его заказчиков есть ПМ, которые не сильно напрягаются. Посмотрим. Никто не знает что к весне будет, может не ПМ , а фермеры будут нужны
Реакция на 2014 год действительно была положительной и рейтинг пу взлетел. Но! Это был временный результат и из моей ссылки видно, что уже в 2018 году рейтинг начал падать, а те, кто не хотел видеть больше его у власти вырос к 2019 году в 2 раза. А к концу 21 года за и против в % отношении практически сравнялись.Цитата:
Сообщение от Лукавая
А кто отвечал за сроки? Кого ругали, когда сроки приходилось двигать?Цитата:
Сообщение от Лёся
А бюджет разработок считался? Срыв сроков это же превышение бюджета. Кто за него отвечал?
А кто и с кем согласовывал решения для релизов, ты в этом участвовала?
Банк ругал ИТ директора. Тот всю команду, ну как минимум руководителей разработки-тестирования-аналитики. Но ни разу мои аргументы не были не приняты, если я не выпускала, были причины значит. И ругали больше за пропущенную ошибку, чем срыв сроков. Опечатка в оферте один раз оказалась критичной, на несколько часов остановили работу. Тогда ругали. Если сроки переносились-сдвигались, но причиной была неготовность функционала или ошибки, тестирование не оказывалось виноватым, ПМ ворвались конечно, но зато не упало.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Но в банке все ж была своя специфика, не уронить всегда было важнее, чем выкатить новый функционал вовремя ( кроме требований ЦБ). При выкатывании наготове ночью было теститровние-разработка и админы, чтоб если уронили, поднять старый дамп , но не оставить неработающим.
Когда работала после на стороннего заказчика, там другая специфика, отдать хоть как-то работающий, лучше потом срочно чинить будем. Я была с ней не согласна, но там я была рядовым сопровожденцем, а в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
тем интереснее узнать реакцию на 2022 год, не находишь?Цитата:
Сообщение от Tash@
Вот она:
https://www.levada.ru/2022/06/10/otn...miru-putinu-5/
Ну то есть ты не отвечала за сроки, и ругали не тебя. Ты отвечаешь только за качество, причем твоя задача только в том, чтобы не пропустить чужие ошибки. А как они добьются выполнения в нужные сроки, это тебя не волнует, правильно?Цитата:
Сообщение от Лёся
А в качестве руководителя проектов, на которого ты переучиваешься, ты будешь именно тем, кого будут ругать.
Это одна специфика, да.Цитата:
Но в банке все ж была своя специфика, не уронить всегда было важнее, чем выкатить новый функционал вовремя
Есть еще другая специфика - у вас внутренняя команда. То есть у вас нет внешнего заказчика, с которым подписан договор, и который должен заплатить деньги за вашу работу, иначе вам будет нечем платить зарплату сотрудникам. Во внутренней команде многократно спокойнее, это известный факт в нашем кругу. Но я во внутренней команде работала всего года 3 в общей сложности, мне там скучно становится
Третья специфика в том, что это именно релиз, то есть мелкие доработки. И опять же, не в этот релиз попадет, так в следующий, через месяц-два, наверное, не критично. А когда речь идет о запуске ПО с нуля, это немного другая история. И если его переносят, то это шум на самом верху, потому что "продукт не запустился". Ответственные за запуск продукта вовремя лишаются премии.. А премия это треть годового оклада часто. Если не половина.
Прикинь, о каких суммах речь идет у топ менеджмента.
Вот.. это уже ближе к теме.Цитата:
Когда работала после на стороннего заказчика, там другая специфика, отдать хоть как-то работающий, лучше потом срочно чинить будем. Я была с ней не согласна, но там я была рядовым сопровожденцем, а в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
А с чем ты легче согласишься - с тем чтобы сдать плохо работающий функционал, а потом его срочно чинить (за деньги) , или с тем, чтобы доделывать этот плохо работающий функционал еще несколько месяцев за свой счет, то есть без зарплаты?
Это вот те самые вопросы, которые перед тобой встанут в качестве руководителя проектом. И которые стоят перед ВВП регулярно. И которые НЕ стояли перед тобой в качестве контролера качества, потому что тебя не ругали за работу команды, за сроки и за бюджеты. И даже менеджеры, чью работу ты не приняла, не поджидали тебя за углом.
Про мелкие доработки , я запускала с нуля Депозиты , строила для них процесс тестирования. Изначально наш банк был только Кредитным.Цитата:
Сообщение от Лукавая
На стороннего заказчика тестировала и внедряла тоже новый продукт с нуля - интегратор для заполнения карточек контента. Но естественно мелкого функционала было тоже много.
Сопровождение стороннего заказчика чинило Криты и Блокеры бесплатно, за свой счёт, поэтому выпускать неработающий тоже не выгодно. Но наша ПМ регулярно принимала решение выпускать плохо проверенный , надеясь что его... оттестирует заказчик. А на остальной сопровод был определённый лимит денег в месяц, будешь чинить больше, опять же бесплатно. И там да, ПМ орала на всех регулярно, и что сроки горят и качество , и вообще все плохо. Но не уверена что все ПМ так должны работать.
В банке доработки ПМ шли через меня так же, в том же пакете что и мелкие доработки. За сроки задач ПМ пытались прижимать. Но, не сломать банк все равно было важнее, чем выпустить задачу ПМ.
Я его для себя открыла в 14 году, когда он ЕДИНСТВЕННЫЙ громко вещал о необходимости присоединения к РФ Крыма, Донбасса и Одессы. Для меня был шок, что "он знал".Цитата:
Сообщение от Лукавая
Ты строила процесс тестирования или согласовывала решения о том, как это должно быть реализовано?Цитата:
Сообщение от Лёся
Внедряла - это в смысле разрабатывала и согласовывала решения или тестировала то, что разработали и согласовали другие?Цитата:
На стороннего заказчика тестировала и внедряла тоже новый продукт с нуля - интегратор для заполнения карточек контента.
Насколько у тебя было много "согласовать противоречивые требования и реализовать их ограниченной командой в указанный срок за указанный бюджет" - стандартная задача любого менеджера проекта, и подобная же задача стоит перед президентом (да и любыми руководителями, на самом деле. Перед Собяниным тоже стоит она)
А какие-то более мелкие недоработки кто и за какой счет чинит?Цитата:
Сопровождение стороннего заказчика чинило Криты и Блокеры бесплатно, за свой счёт
Значит не больше, а ровно столько, сколько влезет в лимит. Остальное чинить в следующий месяц, следующее в следующий. Что-то не чинить вообще. Что-то отправится в доработку, потому что удастся обосновать, что этого не было в начальной постановке задачи или выяснится, что там все плохо и это все придется переделывать полностью за доп.деньги. Что-то может придется чинить за свой счет, но это будет "что-то", а не "все, что мы сами знаем в качестве недоделок и будем долизывать до скончания века". И если не запустить недоделанный продукт, то до использования лимита на сопровождение вообще дело не дойдет, правда же?Цитата:
А на остальной сопровод был определённый лимит денег в месяц, будешь чинить больше, опять же бесплатно.
Не говоря уже о том, что заказчик тоже не будет ждать доделок бесконечно, потому что на стороне заказчика тоже есть люди, отвечающие за выполнение проекта в срок. Про их премии и их лишение я уже говорила.
.Цитата:
И там да, ПМ орала на всех регулярно, и что сроки горят и качество , и вообще все плохо. Но не уверена что все ПМ так должны работать
Орать на всех ПМ может и не должен. Орущий ПМ - плохой ПМ, он деморализует команду, которая должна его вытаскивать из этой Ж.
Но вот находиться в этой Ж - что горят сроки, качество и вообще все плохо - большинство ПМ будут регулярно. Обычно их задача как раз в том, чтобы прикрывать команду, принимая этот удар на себя и по возможности уменьшая объемы, которые команда должна исправить, отбрыкиваясь и обосновывая, почему вот это и вот это команда делать не должна.
Ну и попутно подгонять команду, чтобы она быстрее бегала, но при этом не разбежалась полностью.
ну я тогда слушала экспертов, которые объясняли, почему Донбасс мы присоединить не можем, и они для меня были убедительны. Собственно они и сейчас выглядят убедительными.. Просто если знать, что случилось потом, можно задуматься - а в какой момент мы должны были понять, что все дело идет к 2022 году, и остановить это? и каким другим способом мы могли бы остановить?Цитата:
Сообщение от Chuchy
Кстати, интересно. А вот включи мы ДНР и ЛНР в свой состав 24 февраля 2022 года, что было бы дальше?
Интересно, чем обосновывал эту необходимость тогда Жириновский.
А что, Одесса тогда провела референдум?
Ну ты же понимаешь, что на локдауны у нас не было денег, а свободы от масок дать не могли, потому что это совсем уж безобразие бы было. Должны были ввести жесткое требование масок. Но на это не хватило решимости, почему-то. Возможно боялись непопулярности.Цитата:
Сообщение от Chuchy
Нет, Одесса референдум не проводила. Ж "выступал" до референдума в Крыму, почти сразу после Майдана. Я тогда ещё посмеялась над абсурдностью идеи, а через несколько недель или дней Крым вошёл в состав РФ. А через 8 лет и Донбасс. Что надо к мобилизации готовиться - и такое говорил, народ вокруг ржал. То ли он слишком много знал и позволял себе секреты выдавать, зная, что его слова всерьез не воспринимают, то ли таким способом доводил свои идеи до тех, кто решения принимает. Может я оба раза не права, но факт остаётся фактом: эти события он предсказал.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Вообще не показатель. 20-21гг - это ковид, когда мы наблюдали нашего лидера, спрятавшегося от заразы. Люди ждали кто защиты в виде локдаунов, кто свободы от масок, но все делалось очень странно и нерешительно. А оказалось, что наше руководство было занято другими вещами.Цитата:
Сообщение от Tash@
Моему мужу пришла повестка (выдали на работе), ему 41,матрос,служил только 1год,тк был списан по здоровью с категорией В. Явился с повесткой и всеми бумагами по здоровью, летом была операция, отправили на комиссию и тп. Неск человек, кто принёс хоть какие то бумаги по здоровью - не забрали. Остальные, кто стоял, отметили и тут же в часть. И да, возраст мобил.был разный :группа в районе 30,и группа 40-50,обычные рядовые! Моему обновили категорию на Г, и ПОКА отпустили. И да!в военкомате были все обновлённые данные по моему мужу (кроме того, что перенёс операцию), т. е. его точно вызывали не для обновления данных, тк этой весной в связи со сменой работы и прописки, он соотв менял военкомат и предоставлял всю последнюю и актуал информацию.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Мы на ДВ.
Не нахожу совершенно. Сейчас и 2014 не возможно сравнить. Надеюсь людей хоть как-то в ум приведёт вид кладбищ в их небольших городах, уровень их жизни теперь. Но есть большинство сомнения(Цитата:
Сообщение от Лукавая
А соц опросы в военное время не действительны.
Я поражаюсь способности подтягивать факты под желаемое.Цитата:
Сообщение от Tash@
Какое военное время? Рядом с нами люди с автоматами?
Есть Левада, которая умеет проводить опросы.
Есть данные 2014 года, которые тоже показывали всплеск популярности Путина (тогда тоже военное время было?)
Есть у опросов косвенные вопросы, которые позволяют оценить правильность результатов, например количество тех, кто "затрудняется ответить". Или в открытом опросе "за кого бы вы голосовали" люди могут назвать не Путина, а Лаврова, например. Тем самым вполне сохранив лояльность.
А уж опрос "хотите ли вы его еще на один срок" и вовсе дает простор для маневра, потому что нежелание можно обосновать конституцией, возрастом президента или необходимостью смены власти "в принципе", а не потому, что она чем-то не устраивает.
Тем не менее все эти опросы демонстрируют одно и то же. Но тебе это не нравится, поэтому ты верить не будешь. Зато ты веришь тем источникам, которые вложили тебе в голову фразу про "недействительные в военное время опросы". Это же явновыраженный пропагандистский штамп прозападной пропаганды. Будь результаты опроса противоположные, этими результатами размахивали бы те самые источники, которые ты читаешь.
Но поверь уж Леваде, а? Если ее назвали иноагентом и если ее результатам доверяют западные СМИ. Эти люди не первый год делают опросы в нашей стране и знают, как проверять лояльность к власти.
Ну нельзя не верить профессионалам, но верить каким-то пропагандистам в соцсетях
А по поводу кладбищ... Мне все время хочется напомнить, что за 2 ковидных года в нашей стране умерло больше миллиона человек. Миллион. И это у населения не вызвало вообще никакой реакции, даже готовности надеть маску, потому что "а я не верю, что она поможет, и вообще мне плевать, у меня не тот возраст, чтобы помереть".
Ну и почему этот народ сейчас должно беспокоить, что погибнет 100тыс человек? Чужих?
В смысле на даль%нем вос%токе?Цитата:
Сообщение от Nka
Ну у вас может быть своя специфика
Я не писала, что не доверяю леваде.
Ок, пусть так. Но это ж только начало лета. Посмотрим что будет в опросах после сентябрьских событий.
После сентябрьских может быть что-то другое. Это тоже интересно.Цитата:
Сообщение от Tash@
но вот СВО население поддержало, и президента поддержало.
Таня, никакой специфики, требования для всех одинаковые... Просто то, что творится на местах (особенно в дальних от М. городах) 🤦.нет слов. Опять же, в посёлке где живёт моя сестра(тоже рядом с нами) , такого дурдома нет, вызвали, обновили данные, забрали по правилам, до 35 рядовые, до 40 сержанты.
судя по слухам, в Москве тоже творится. то есть прямой связи с удаленностью нет.Цитата:
Сообщение от Nka
а специфика... ну наверное у вас побольше людей военных и поменьше офисных клерков, чем в Москве.
Наткнулась на новость:
"За отказ принимать рубли в Херсонской области и саботаж решений администрации последует наказание, вплоть до выдворения на территорию Украины".
:icon_sad::icon_sad: