Хорошая статья с хорошим разбором. Поисковые запросы похожи на те, которые не так давно приводила я. Поэтому остальному тоже верю :))
https://innersun.medium.com/%D1%82%D...9-5619aa3b462f
Хорошая статья с хорошим разбором. Поисковые запросы похожи на те, которые не так давно приводила я. Поэтому остальному тоже верю :))
https://innersun.medium.com/%D1%82%D...9-5619aa3b462f
Думаешь все дочитают до конца?))
Не знаю, есть ли смысл анализировать поисковые запросы, проще смотреть, что происходит в других странах, мы вроде в лучшую сторону ни в первую, ни во второю волну не отличались, избыточная смертность у нас значительно выше, чем в Европе. И учитывая, что здесь вообще уже никто и ничего не соблюдает, страшно предполагать, как следующая волна с более контагиозным и более смертоносным штаммом накроет( Очень хотелось бы объективности по работе Спутника с новыми штаммами, но видимо только опытным путем можно узнать. Ты сама после вакцинации не ослабила меры предосторожности? Я малость распустилась в надежде, что нас еще на настигли африканцы с бразильцами. Но как бы не напрасно. Вчера случайно узнала, что граждане РФ по туристическим визам даже во Флориду могут летать спокойно. Классная изоляция)
Почитала :(
Честно, уже выть хочется от этого всего :(
У меня тут полно знакомых в Австрии, кто мотается в Россию "глотнуть свежего воздуха", потусить, походить по ресторанам, ибо "там нормальная жизнь, а нас тут уже заманали своими безумными ограничениями". Ну да, только в итоге что? Кто-то привезет мутацию в Россию, кто-то другой, наоборот, привезет вирус на себе из России. Но народу на всё пофиг, самый главный совет, который я вынесла из этих разговоров - "вы только летите Аэрофлотом, там перед полетом не просят тест предъявлять".
У нас здесь понемногу ослабляют ограничения, но при этом ужесточают условия. Везде маски, маски, маски, тесты, тесты, тесты. Всё хорошо, это бы всё работало, если бы основные заражения шли от тех людей, которые все это соблюдают, а не от тех, кому всё по барабану и кто устраивает вечеринки (естественно, запрещенные) в своих гаражах да подвалах. Против таких ничто не помогает, к сожалению.
Ну во-первых действительно есть надежда, что у нас уже популяционный иммунитет
во-вторых есть надежда, что третья волна будет слабее
есть надежда, что к третьей волне успеют привить
зарубежные штаммы у нас вроде бы почему-то не прижились. (иначе уже должен бы быть рост, а его нет)
Эти все тезисы автор повторил в конце статьи... правда он их повторил с оттенком "вы точно продолжаете этому верить?"... а вот фиг знает. но пока роста нет...
а на западе что, уже третья волна? Там вроде вторая у всех.
ну эти вечеринки в теории не должны заражать соблюдающих граждан. а тогда и фиг с ними.
Автор как раз пишет о неизбежности третьей волны. И о том, что никакой популяционный иммунитет к предыдущим штаммам не помог тем странам, где этот иммунитет наработался благодаря сильным первым волнам. Но я реально не понимаю, что делать, когда ты сам соблюдаешь карантинные меры, а окружающие нет и все это безумие длится и длится... в Синг, НЗ или Австралию нельзя прилететь и не отсидеть под жестким контролем на карантине. Нельзя и все, по-фиг есть у тебя справка или нет, домой ты или на Australian open. Ну сколько можно бессмысленно сидеть? Сколько можно не обращаться за медпомощью? Классно, когда есть удаленка, а когда ее практически нет и не будет, как жить-то?Цитата:
Сообщение от Лукавая
У меня тоже сложилось впечатление, что автор иронизирует по поводу, что у нас не будет третьей волны....
У нас рассылка от HR пришла
предлагают в офисе вакцинироваться
вот если про мед.помощь, то самое время ее получить сейчас, как мне кажется. Пока явный спад. Если вдруг дальше будет третья волна, то до нее может быть месяц есть.
Но все же:
1) в каких странах есть именно третья волна? пока вроде всюду вторая
2) почему не работает популяционный иммунитет-то?.. Просто если он не срабатывает, значит
- или количество переболевших (качественно переболевших, с нормальным иммунитетом) намного меньше, чем надеялись
- или случаи повторных заболеваний возможны, а тогда может и вакцина не спасти.
Пока что массовые случаи повторных заболеваний предположительно связаны с штаммом кажется южноафриканским (или как там его). У британского штамма такого эффекта нет.
Соответственно и третья волна тогда может быть вызвана только этим южно-африканским. НАВЕРНОЕ... (ну и это будет большая Ж, особенно если и вакцины не сработают)
А все равно переедут эти мутации, это как воду пытаться ситом удержать, а для этого рушить полностью экономику. И психику людей.Цитата:
Сообщение от Dashenka
Месяцем раньше, месяцем позже... Ну да, кривая заполненности больниц сглаживается, но все равно с этим вирусом жить. Годы. И да, люди будут болеть и умирать. Пытаться спасти всех - это думать, что можно объять необъятное. А когда кончатся собранные в том году налоги, а за 2020 налоговый год будут миллиардные недоборы, чем финансировать дальше больницы? Резервы тоже кончатся рано или поздно. Тем более кроме больниц ещё до фига кого финансировать. Это путь вникуда...
Ну либо это путь по книге Великая перезагрузка, ты читала, кстати? Тогда все логично и понятно. И я вообще против теорий заговора, но вот у нас вчера уже о безусловном базовом доходе заговорили. Новые для всех три слова, для всех, кроме тех, кто книгу прочитал. А у властей уже программа готова и расписано все. Не странно ли?..
1) третья волна в странах типа Чехии, Великобритании, где новая мутация царит.Цитата:
Сообщение от Лукавая
2) для популяционного иммунитета вроде 2/3 должно переболеть? А не 4 млн из 145 (для России офиц данные). Даже если цифры в 10 раз занижены, то все равно это только 40 млн из 140!
а про мутации - ещё есть финская, которую пцр не показывает, а ещё в США первая гибридная мутация в мире выявлена, про которую вообще никто не думал, что она случится, т.к.один и тот же человек должен быть одновременно инфицирован вирусами 2 разных мутаций, а ещё есть бразильская сверхновая супермутация....
Судя по графику, в Великобритании вторая волна, а не третья. Вторая волна усилилась с появлением новой мутации, но спада перед ней не было, то есть это вторая волна.Цитата:
Сообщение от Vinni
Вот в Чехии может быть третья начинается, а может и нет.. Смотрю на график смертности, он достаточно ровный после подъема.
Была версия, что и 50% хватит.Цитата:
2) для популяционного иммунитета вроде 2/3 должно переболеть?
4 млн только в Москве переболело вроде бы, а это уже 40%..
Ну и потом -а почему в Москве спад-то?.. какое этому объяснение кроме популяционного иммунитета? А что спад есть, это факт.
Ну и мутаций у нас не видно - ни бразильской, ни британской, иначе бы уже давно был рост. А его пока нет.
третья волнаЦитата:
Сообщение от Лукавая
Испания
https://www.worldometers.info/corona...country/spain/
Нидерланды
https://www.worldometers.info/corona...y/netherlands/
Израиль
https://www.worldometers.info/corona...ountry/israel/
Португалия
https://www.worldometers.info/corona...ntry/portugal/
Венгрия
https://www.worldometers.info/corona...untry/hungary/
Словакия
https://www.worldometers.info/corona...ntry/slovakia/
Им уже о 4й волне можно говорить))
в Великобритании да типа усилилась вторая, но они считают её третьей...
4,2 млн вижу только по всей России, по Москве где посмотреть отдельно цифры?
https://www.worldometers.info/corona...ountry/russia/
В Москве да популяционный иммунитет, потому что людям дали везде ходить, все работает, все открыто, многие перенесли лайтово, многие бессимптомно, думаю, в Москве больше половины уже точно переболело. А в Европе держат страсти, никому болеть не дают, вот и иммунитета нет никакого
Что значит фиг с ними, если из-за них растут цифры, а вместе с растущими цифрами продолжаются ограничения для всех, кто соблюдает? В частности, детей не пускают нормально ходить в школу (начиная с 5 класса все учатся сейчас 2 дня в неделю), закрыты все рестораны, туристическая и культурная отрасль, весь спорт и т.д.? Все эти ограничения идут от цифр, а цифры не в последнюю очередь от вечеринок :(Цитата:
Сообщение от Лукавая
немецкая медицина, которая "еле справляется":
https://www.intensivregister.de/#/ak...artenansichten
из всех интенсивных коек ковид-пациентами по землям занято 10-15%
это разве критическое состояние?
любопытно, что и на пике второй волны эта цифра составляла максимум 25%
А то, что Португалия недавно по всем соседним странам просила помочь с интенсивными больными? Англия тоже не справлялась? Вот яркие примеры, что ситуация с койками, если резко ослабить вожжи (или не придать значения более заразной мутации), за 2-4 недели кардинально поменяется. Поэтому и не рискуют резко отменять ничего.Цитата:
Сообщение от Vinni
При этом я не считаю, что, например, тут в Австрии эффективно справляются даже с жесткими мерами. Постоянно какие-то продолбы то там, то сям :(
это все равно вопрос времени. Силы медицины, койки. Все будет так, как должно быть. Да, это не звучит гуманно, но такую ситуацию гуманными способами просто не победить....Цитата:
Сообщение от Dashenka
http://images.vfl.ru/ii/1614158173/9...33448826_m.jpg
Вот я не уверена, что обведенную штуку следует считать двумя волнами. Мне кажется, это одна волна. А затишье могло быть вызвано какими-то мерами типа изоляции. У нас на подобное плато волна выходила, когда детей отправили на каникулы. После каникул было плато, а дальше снова рост вверх. Но это все та же волна была.
Вот смертность в Нидерландах. Тоже не очевидно, что это третья волна, а не продолжение второй:
http://images.vfl.ru/ii/1614158317/7...33448885_m.jpg
А еще сравнивая графики заболевааемости и смертности видно, что не всегда волны заболеваемости дают такие же волны смертности. Поэтому я бы все же волны именно по смертям оценивала. Потому что заболеваемость зависит от количества тестирований.
Если на смерти посмотреть, то кажется что тут вообще одна волна, даже второй не видно:Цитата:
http://images.vfl.ru/ii/1614158429/7...33448923_m.jpg
По России на официальные данные вообще опираться нельзя.Цитата:
4,2 млн вижу только по всей России, по Москве где посмотреть отдельно цифры?
https://www.worldometers.info/corona...ountry/russia/
Заболеваемость очень слабо выявляется. Так что оценивать заболеваемость можно по двум параметрам:
1. Оценки лабораторий, сколько они там видят иммунитета. И то больше по Москве или крупным городам.
Вот они видят около 40% среди всех, кто к ним обращается за подобным анализом сейчас: (это про Москву, там надо город указать "москва")
https://www.invitro.ru/l/invitro_mon...om=logo_header
2. Оценки через смертность. А ее, в свою очередь, через данные росстата всего, а не то что показывают в сводках именно по коронавирусу.
Вот эти данные росстата всего - это примерно 32 тыс добавочных смертей по Москве с момента начала ковида)
Если исходить из того, что летальность болезни около 1%, то 32 000 доп смертей это 3,2 млн заболевших. Если летальность ниже, значит заболевших больше.. В общем где-то к 40% приходим.. про больше не скажу. Но наш мэр заявляет даже про "более 50% москвичей", но откуда он эту цифру взял, непонятно.
Ну и прививать сейчас пошли. Прививают примерно процента 3-4 в месяц. Вот 3 за январь, 3 за февраль - уже +6% минимум. Про Москву. В регионах все с прививками хуже, а переболевших наверное больше, чем в Москве, там вообще никаких мер не вводили.
Да, про волны смертности я с тобой согласна.
Я вообще к этим всем цифрам отношусь скептически.
В нашем городе за все время не заболел никто из знакомых, из знакомых знакомых. Хотя город маленький, все друг друга знают.
И количество тестов растет, и на его дальнейший рост делается прям упор, что только увеличение тестирования нам поможет (помимо вакцинации). Тоже неоднозначное решение...
В любом случае, мне подход России, в частности Москвы, да и Калининграда, где мы были, больше по душе. В целом жизнь продолжается. И на этом можно вытянуть всю ситуацию. А здесь уже реально с ума люди сходят. И политики двинулись через одного.
А мне совсем нет.Цитата:
Сообщение от Vinni
Наш подход называется наплевательским.
Просто на все забили. Кто умер - тому не повезло. А не повезло в значительной степени пожилым людям. В цивилизованных странах о пожилых людях думают, потому что они - это мы в будущем. И знание, что наша страна в случае чего в будущем нас "сольет" симпатии не вызывает.
Еще меньше симпатии у меня вызывает то, что население об этом совсем не думает. Все живут так, словно они никогда не станут старыми и это не про них. А кто стал - того затоптали, выкинули за борт и остальные живут дальше.
Европейские цивилизованные страны, видимо, могут себе позволить быть социальными, то есть заботиться о тех, кто не может позаботиться о себе сам. А мы дикие, "выживает сильнейший".
да, такая точка зрения имеет право быть.Цитата:
Сообщение от Лукавая
но посмотрим, кто где окажется лет через 5... подозреваю, что и у Европы не хватит сил столько быть социальной... А за это время и молодые сойдут с дистанции.
При всё моем раздражении на местное правительство и то, куда они нас ведут, я еще раз повторю свое мнение, что Европа себе не может позволить путем России пойти. Потому что в России, во-первых, в принципе нет столько пенсионеров и инвалидов, которые помирают от вируса пачками и в самую первую очередь. Во-вторых, нет такого количества домов престарелых, где эти самые пенсионеры тесно общаются, и достаточно заразить одного-двоих, в результате чего "выкосит" половину жителей заведения :(Цитата:
Сообщение от Vinni
Поэтому да, если сейчас открыть в Европе всё, как в России - здесь будет треш и ужас. Возможно, его не будет в таком масштабе, если привьют всё возрастное население, но группы риска более молодые всё равно останутся, и как им жить? Ходить куда-то?
Я не знаю, есть ли у тебя кто-то среди знакомых, кто умер от короны? У меня есть (не близкие, слава богу), но есть. И кто никак оклематься не может после уже давно перенесенной инфекции, тоже есть, их еще больше. Мне кажется, рассуждают как ты до тех пор, пока в близком кругу не будет одного-двух тяжелых случаев. Могу ошибаться, конечно, и если у тебя уже эти случаи есть, то тогда я неправа (возможно, ты исключение).
среди знакомых в Москве есть, кто умер...Цитата:
Сообщение от Dashenka
я не спорю, что это беда, какой не было десятки лет.
и да, люди будут болеть и умирать.
но глобально и стратегически выживут те, кто не обрушит имеющуюся систему жизнеобеспечения.
а частно всех людей жалко, факт
а что поделаешь, вирус уже не отменить...
я думаю, пока что все надеются что этот год будет последним таким жестким. Если это будет не так, поведение будет пересмотрено.Цитата:
Сообщение от Vinni
Просто ты исходишь из "вирус с нами навсегда", а большинство все же надеются, что до конца этого года (в текущих масштабах) максимум. А силы на забег в пару лет и на забег в жизнь надо распределять по разному, согласись.
А что, у вас уже обрушилась система жизнеобеспечения?
у нас не говорят, что это последний год...Цитата:
Сообщение от Лукавая
23,24,25 годы, не раньше. Бельгия говорит о 26 годе...
Как интересно.Цитата:
Сообщение от Vinni
А у нас вот что публикуют:
ВОЗ назвала сроки завершения пандемии коронавируса
Пандемия коронавирусной инфекции завершится в начале 2022 года. Такие сроки назвал глава Европейского регионального бюро Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) Ханс Клюге. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на датский телеканал DR.
https://news.mail.ru/society/45324532/
А почему говорят про 26 год? Все же надеялись на три волны?
Может вирус и останется дальше, но если он будет слабым, то и ладно уже.. вопрос-то не в вирусе и даже не в его летальности и последствиях, а в том, что болеют и умирают слишком массово (то есть волны). Будет не массово, будем как-то с этим жить. Ну и вакцинация, опять же. У вас в нее не верят или что?
ВОЗ уже столько раз лоханулась со своими прогнозами, уж лучше б молчала)))Цитата:
Сообщение от Лукавая
вакцин не хватает, они дают короткий иммунитет и не распространяются на все мутации, вот какая официальная позиция.
т.е. сейчас вакцинация здесь - паника и головная боль, не приносящая успокоения
короткий это сколько? если на год хватит, значит будем ежегодно колоться.Цитата:
Сообщение от Vinni
а про мутации... а от каких не защищают? Наши говорят, что готовы оперативно под новую мутацию перестроить. и что от имеющихся вроде бы защищает. Пфайзер вроде тоже говорил, что его вакцина справляется со всеми. Не так?
ВОЗ коонечно ошибается часто, но эту цифру про конец 21 года (максимум начало 22) называют все, кто делает прогнозы.
в России вакцины хватает, а в Германии пока вакциировали только 4% населения, из них только 2% получили обе дозы. Вакцинация длится уже 2 месяца. За год такими темпами они привьют только 20-25% населения, поэтому "прививаться каждый год" здесь пока звучит как абсолютно недостижимая цель. Прививают только определенные группы населения, на данный момент людей 80+, сотрудников домов престарелых, врачей ковид-отделений и врачей приемных отделений. Те, кто прививаются "вне очереди", получают обыски и уголовные статьи.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Пфайцер показывает "вроде как эффективность" против британской мутации и "слабую эффективность" против южноафриканской. Надежд на него немного, да и смертность после него имеется.
Астразенекой немцы прививаться отказываются. Да и вообще многие отказываются от прививок из целевой группы.
До обычного населения моложе 50 без хронических болезней очередь в 2021 году в принципе не дойдет.
А в России вообще 2.5% только )) (в отдельных городах побольше, но не более 5 %). А в целом по стране 2.5!!Цитата:
Сообщение от Vinni
При том что мы производители вакцины. И при том что мы кучу уже доз отправили в Аргентину и прочие страны. А свою страну привить не можем.
ну хотя бы возможности есть, прививаются именно те, кто этого хочет.Цитата:
Сообщение от nata314
изначально у нас тоже очередность была. Сначала одной группе населения разрешили, потом второй... просто в Москве желающих было так мало на первых порах, что в результате успели разрешить всем.Цитата:
Сообщение от Vinni
А в регионах не важно, кому разрешено, там вакцины так мало, что все равно даже тем, кому положено, не хватит. Ну и переболело уже такое количество, особенно в регионах, что там только группам риска, сидящим дома на изоляции, и нужно. Остальные уже переболели, наверное. В некоторых регионах добавочная смертность доходила до +80% в месяц.
В России есть вакцинация, которой нет в Европе. А в России люди добровольно отказываться от вакцинации. В моем окружении очень мало людей вакцинировалось. Что это значит? А то что, ковид их рано или поздно найдёт. К маю в Москве Собянин обещает снять все ограничения. Кто не вакцинировался - сам виноват.
так то оно так. Но ограничения касаются всех - и тех кто вакцинировался и тех кто нет. То есть пока у нас коллективного иммунитета не будет, жизнь прежней не станет.Цитата:
Сообщение от Мальвина
да ограничений нет почти. Я их не вижу. Я вчера ходила в кино, в торговый центр и питались на фудкорте. Билетов в кино не купить, надо заранее заботиться, в торговом центре людей толпы, свободных столиков на фудкорте днем с огнем не сыщешь.Цитата:
Сообщение от nata314
У нас уже... На прошлой неделе сдали на антитела, сейчас - велком все желающие.
Сорри. Это ответ на сообщение, что была рассылка о вакцинации...
Это видимо у тебя никто серьезно не болел, к счастью. Сейчас анализы на дому фиг сдашь если у тебя температура или признаки ОРВИ. В больнице нет посещений. И прочее. Уже год как лучше вообще ничем не болеть.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Опять таки где гарантия , что не будет третьей волны и сделают ещё каких от ограничений . Летом нам всем тоже казалось, что вирус куда то делся . Что было дальше - мы все знаем. И кстати, коллега переболела в мае- она так же как и остальные терпела все эти ограничения летом, осенью и зимой. Антитела у одного человека ничего не значат , если у остальных антител нет.
У меня сейчас ребенок короной переболел. Анализы ходили сдавать сами в гемотест, когда температура спала. Короче всё сами... Я то прекрасно понимаю насчет ограничений, вот год никуда не ходили. У нас ровно год, потому что мы ограничили посещение людных мест ещё до такого, как ВОЗ объявил пандемию. Я же не про себя, а про то, как ведут другие люди. Ну и вы с прививками тоже в ТЦ не ходите? Я уже и на карантине отсидела, как контактная с ковид. Прививка помогла не заразиться.Цитата:
Сообщение от nata314
Пока действует прививка и нет ограничений из-за третий волны надо везде ходить)))
Где гарантия что помогла именно прививка? :) А не свой иммунитет. Мы с мужем я уже писала, сдали антитела, у него есть, у меня нет. Живём в одной квартире, спим в одной постели. Вот как?Цитата:
Сообщение от Мальвина
Подруга работает муз работником в детских садах и на платных развивалках, нескольких, уже кучу раз проконтачила с теми кто заболевал ковидом, у них группы закрывали на изоляцию. Антител у нее нет ( недавно сдавала, т.к думает о прививки, точнее на работе продавливают) и не заболевала явно. У второй приятельницы сын и невестка заболели ковидом, она накануне с ними дома за одним столом сидела и... её не взяло. Только ли в антителах дело?
И что больше пугает меня, не нарушит ли прививка этот свой иммунитет? Не знаю что делать, муж ооооочень активно отправляет привится.
Про больницы. Сыну осенью вырезали аппендицит в Святого Владимира. Да, посещений нет. В остальном... никакой карантин в отделении не союлбдался, никто в масках не ходил, включая врачей. Только в реанимации. В платной палате меня с ребёнком оставили (10 лет,) хотя пришлось долго объяснять что я готова оплатить. В принципе и бесплатно лежали с родителями, но без места, на стуле в общей палате.Цитата:
Сообщение от nata314
Ещё из ограничений говорили не гулять, мы прслушались, хотя как потом оформляли выписку я увидела все на улице гуляли. Там же можно было с родней встретиться, муж мне приносил передачу, я спустилась сама, т.к передавали их по полдня , а там еда была.
Не будет у нас третьей волны. У нас вакцины, нам нельзя:) В мае нас всех (или только привитых?) выпустят.
Так работает наш мозг. Успокаивает себя. У меня хороший иммунитет, именно мне обязательно повезет, я уже наверное незаметно переболел, а если и нет- то у меня всё как нибудь легко пройдет ...Цитата:
Сообщение от Лёся
После того как я увидела своего отца в ковид-гробу со стеклом, я вообще никому не советую играть в эту ковидную рулетку и успокаиваться мыслью "да мы уже переболели". Одному повезло, другому нет. Повезло один раз, другой не повезет . Встретился с одним бандитом - убежал, а в пятью - уже шансов мало, особенно если они в той же квартире и надолго
я себе сдала анализы и проверила антитела к ковиду и S белку по прививке, также тест ПЦР себе сдавала. Я не верю в супер защиту иммунитета.Цитата:
Сообщение от Лёся
Муж привитый тоже не заразился
не нарушает. Еще раз: выбор между прививкой и болезнью. Не нарушает ли ковид у людей иммунитет?Цитата:
Сообщение от Лёся
Так по антителам я как раз и не переболела. И подруга. При том что я в одной квартире с мужем с непонятно как получившими антитела, подруга с кучей контактов подвержденнных.Цитата:
Сообщение от nata314
С отцом сочувствую, но у меня 10 лет назад папа в 61 год умер от инсульта, внезапно. Точнее внезапно случился инсульт, ещё накануне он был у меня в гостях. Потом 10 дней на ИВЛ и все...
У друзей отец умер от ковида. Сидя в изоляции. Они сделали обратные выводы - чему быть, того не миновать, стали сами всюду ходить ( до этого сидели тоже дома), прививаться не планируют.
ну вот преобладающее большинство так и будет раскачиваться относительно вакцинации и искать доводы против. Поэтому вакцинация за счет созревшиших достигнет каких-то там границ, например, 30%, а дальше третья волна... Принудиловки нет, исключительно добровольные начала.
куда выпустят? всех уже выпустили. 30% удаленки уже отменили. Кто на удаленке это только по желанию работодателей. Наш уже бьет копытом чтобы всех выводить с удаленкиЦитата:
Сообщение от Vasilisa
Еще в полученной дозе дело.Цитата:
Сообщение от Лёся
Если она сидела подальше, до нее мог вирус не долететь. Он не очень летуч.
Ну и еще много факторов есть. Вот например говорят,что недосып увеличивает риск на 200%... лично у меня недосып жесткий. Значит меня взял бы один чих, а высыпающемуся надо 10 чихов. Получил 5 - не заболел. А я бы перенесла тяжело.
Это же вы, кажется, сидели целый год дома, и тебя это страшно напрягало? Ты первая должна была привиться и уже ездить всюду где хотела. Но теперь сидишь переживаешь.Цитата:
И что больше пугает меня, не нарушит ли прививка этот свой иммунитет? Не знаю что делать, муж ооооочень активно отправляет привится.
А муж как, привился?
Ну можешь отложить решение до следующей волны. Сейчас и правда спад, шансы подхватить примерно как в сентябре.
У приятельницы точно не досып, встаёт в 5 ложиться в 12.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Так муж мой говорит что и после прививки сидеть надо. Что она необходимое условие, но недостаточное, чтоб выходить особо. Но чтоб просто думать о лете о чем либо кроме отдыха в отдельном снятом домике, говорит надо приваваться. Если б муж точно сказал " прививайся и ходи всюду спокойно " я б пошла. Ну а давно как, безработных только вроде начали. А я пока безработная. Бывшая работа кстати на днях предлагала выйти в другой отдел, но ездить надо в офис. Муж против. Даже если будет прививка. Плюс я в соплях была как раз с 18 числа когда вроде всем желающим открыли прививаться.сейчас вот думаю. Может ещё раз антитела сдать... по другой системе.
У мужа нашлись антитела и противопоказания по хрони. Пока делать поэтому не будет.
безработные еще в январе привились. Уже давно всех начали.
не согласнаЦитата:
Сообщение от Лукавая
сейчас когда выпустили всех очно учиться, все детишки очень активно друг с другом общаются и разносят ковид. У нас в классе несколько случаев положительных тестов и несколько положительных в соседнем. И это только то, что я знаю. Дети переносят легко, их неособо тестируют на их недомогание. Вот у нас сейчас не было никакого шанса избежать ковид, или ребёнка принудительно надо было сажать на дистант, которого нет.
по хроническим заболеванием нет противопоказаний, если они в ремиссии. У меня знакомая с серьезным ревматоидным артритом хочет сделать прививку, сейчас сидит на самоизоляции строгой, как хроник. Прививку сделать не может, потому что обострение по этому заболеванию, как только будет ремиссия, то сразу побежит. Я не думаю, что у твоего мужа что-то серьезное прям. Всех серьезных закрыли на самоизоляцию до лучших времен, которые, наверное, наступят в мае.
У мужа обострение по анализом. Лечащий врач категорически не советует.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Ещё кстати по противопоказаниям, родня и подруга планируют беременность. И тем и другой разные врачи советовали 2 года воздержаться от вакцинации, если они планируют... может все ж не просто так это и изначально у добровольцев было противопоказанием.
У нас 4ый класс. И отдельное здание началки. Т.е там детей ровно столько же сколько и было с октября, когда старшие классы отправили на удаленку. С этой точки зрения для нас ничего не изменилось, с тем что выпустили старшие классы.Цитата:
Сообщение от Мальвина
тем не менее заболеваемость сейчас почему-то падает. видимо разносят, да меньше чем раньше. И переносят может быть легче.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Понятно, что вероятность не нулевая.
Ну как, на словах спрашивали где работаете. У кое кого справки просили показать. Плюс конкретно у нас в Гольяново свободная записть была в НГ каникулы и потом до середины февраля не было. По крайней мере мне все время показывало что окон нет. При этом подруге бюджетнице свободно показывали. Один раз сидя рядом тянули в телефоны. Ей было доступно, мне нет. Загадочно. Правда живём в разных домах, но один район, одна поликлиника. С вот 18го февраля мне стали тоже показываться окна на запись.Цитата:
Сообщение от Лукавая
у нас тоже 4ый класс и отдельный вход и крыло для началки. Ну и что? четвероклассники нигде не могут ковид подхватить и разнести? Вопрос времени.Цитата:
Сообщение от Лёся
Я, как не ходила в места скопления, так и не хожу, и совсем не планирую. С друзьями вот гулять ходим) Раньше терпеть не могла прогулки, теперь страшно полюбила))) Если всю эту жуть переживем, разлюблю обратно в тот же миг)
А нежеланию ходить много причин.
1. Прививка дает ~95% гарантию, что течение болезни не будет тяжелым и человек не умрет. Все. Больше никаких гарантий нет. После вакцинации вирус точно так же цепляется к нам, но нормально работающий иммунитет достаточно быстро распознают заразу и уничтожает ее, похуже работающий иммунитет даст организму немного поболеть, паршиво работающий все равно по идее убережет от очень тяжелого течения или смерти. Никаких данных о том, является ли вакцинированный незаразным для окружения в момент, когда сам инфицировался и вирус еще не побежден нет. Мне есть кого заражать дома. Да и вообще не желаю быть распространителем ни для кого вообще, поскольку даже неприятные мне люди будут лишь множить вирус и создавать для всего человечества проблемы. Постараюсь сделать все от меня возможное, чтобы никого не заразить)
2. Доподлинно известно, что АстраЗенека очень слабо работает для новых мутаций, есть опасение, что такой же по принципу векторный спутник может быть так же слабоват. Хотя он точно дает защиту сильнее!
3. Сроки третьей волны с новыми штаммами при полной вакханалии, а иначе назвать происходящее не могу, на мой взгляд, весьма близки. Месяц не дала бы. Если уж в части Европы с ее жесткими ограничениями идет рост, то чего же здесь ожидать? Допустим, стадный иммунитет к старым штаммам в Мск какой-никакой имеется. Только вот на новые он не распространяется. Мотаются гульнуть и глотнуть «свежего воздуха» не только из Австрии, толпы наших соотечественников так катается, наверняка приволакивая и новую заразу. Свежий ПЦР вообще не гарантия, гарантия, тот самый жесткий карантин за свой счет в гостинице.
4. Странно непонимание, что при высокой заболеваемости коечный фонд быстро заканчивается и начинается коллапс для всех, не только для ковидных больных. Уже пройдя через первые волны с переполненными больницами, с большим количеством тяжелых последствий у переболевших, с весьма немалым количеством смертей не сложно понимать, что случится при несоблюдении мер безопасности.
Очень будет здорово, если ошибусь в своих невеселых опасениях. По инсайдерской информации заполнение профильных отделений уже выше, чем выписки. Может так в отдельно взятой больнице, но почему-то верится с трудом.
Официально ведь нет. Мы врали по совету Наты, что работаем, а справку никто не спрашивал)Цитата:
Сообщение от Лукавая
госпитализации на уровне 50% от общего числа заболевших в Москве. Тестируют слабо. А некоторые сами отказываются тестироваться, потому что это грозит самоизоляцией всей семьи минимум на две недели. Я понимаю, вот на западе дети ходят в масках, там строгие меры. Там риск заработать ковид меньше. А у нас... только в путь. В детских/юношеских коллективах никаких мер.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я к тому что 4ый класс не переставал учится. По количеству контактов у них ничего не изменилось.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Друзья семьи вот забрали дочку 2ой класс на семейное обучение. Бояться.
в самой Москве мер было больше. Удаленка, ДО, закрытые секции, кружки, ограничения в кинотеатрах, театрах, люди были более осторожные. Всё это очень сильно способствовало лучшей защите от заражения, в том числе школьников. К самому тестированию более ответственно подходили, тестировали контактных, при поступлении плановых больных в стационары и т.д. В этом разница. Поэтому я не удивлена, что очаг заболеваемости случился в феврале, а не в ноябре. Хотя и осенью, и в декабре у нас были единичные случаи заболевания, и карантины по контакту тоже были.Цитата:
Сообщение от Лёся
?? в самом деле?Цитата:
Сообщение от ЮЛ
а я думала что всех уже давно.
ну работающим вроде всем разрешили еще в середине января.
Так было и раньше.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Поэтому не смотрю на тестирования и показания заболеваемости, смотрю на госпитализацию и поисковые запросы. (они как раз подробно обсуждены по ссылке в первом сообщении этой темы)
и вот что по госпитализациям, что по поисковым запросам сейчас спад до уровня сентября.
Официально в январе началась массовая вакцинация . Абсолютно для всех. Сейчас даже бомжей где то вакцинируют .Цитата:
Сообщение от ЮЛ
В декабре только первые 2 недели были врачи и учителя. Дальше пошло столько много профессий, что уже я могла бы и не врать, мне с работы в декабре приглашение пришло))
Там ещё 60+ открыли 27 декабря. Они вообще большинство пенсионеры и не работают. Так что про справки уже не заикался никто
Я вакцинировалась две недели назад, никто не спрашивал ничего... И запись была пустая (ч смысле можно записаться было на любое время,)
По количеству контактов нет изменений, но они стали более заразные ))) ты забыла что у 4ых классов могут быть старшие братья и сестры и родители )). Например, моя дочка ходила в школу, она в 4ом, а мы с мужем были на удалёнке и старший ребенок тоже на удалёнке -6 класс. А сейчас старший тоже ходит в школу, нас с мужем тоже начали выдавать в офис . Плюс открыли ДК, где дочь балетом занимается . Значит шансов что придет болезный 4роклашка больше сейчас нежели раньше.Цитата:
Сообщение от Лёся
Не, Наташ, были списки профессий, я все изучала перед походом. Пенсионерам дали зеленый свет в самых последних числах декабря. А вот безработным никто не предлагал прививаться. И меня, и мужа в первых числах января спрашивали место работы, но без справок. Просто к тому моменту они уже видимо просекли, что желающих маловато, официальной отмашки не было, что можно всем, но никого не разворачивали.Цитата:
Сообщение от nata314
Массовая вакцинация 18 января , если я не ошибаюсь.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
У меня кстати ещё был вариант ехать в Химки или другой город мо. Там с самого начала никто профессией не интересовался
У моей подружки сейчас дочка с температурой болела. Были 3 врача и Скорая. Все отказались делать тест. Видимо, сокращают масштабы тестирования, вот и спад.
Вот и правильно. А у нас масштабы тестирования наращивают в разы. Вот и будут и третья, и четвёртая волны...Цитата:
Сообщение от Туся
Где это у вас наращивают. Ты Меркель вчера не слушала? Я ржала как лошадь))) Третья волна модет и будет, но карантин надо снимать, но мы еще не решили когда...или 35 по стране инцидентов, или 0, но вот 0 говорят не получится. Фейспалм просто.Цитата:
Сообщение от Vinni
Наращивают повсеместно, будут вводить экспресс-тесты, в садах и школах всех педагогов 2-3 раза в неделю тестировать. И детей по желанию. 35 долго ещё не будет, вот опять в рост пошло. Не вижу вообще перспектив(((Цитата:
Сообщение от Токси
Ключевое слово тут "будут". Шпан вот говорит об этом...месяца 2 уже, а воз и ныне там. Они сейчас вообще говорят много. Выборы на носу. Вот у вас в школе ввели эти тесты? У нас нет. Говорят только.Цитата:
Сообщение от Vinni
мне кажется, просто ничего не будет, так и будем сидеть при закрытых школах, магазинах итд до лета минимум...Цитата:
Сообщение от Токси
будут тянуть, как могут, правдами и неправдами, изображая бурную деятельность и заботу о народе...
У вас школы закрыты? Наши уже учатся во всю. С 1го марта вот обещают парикмахерские открыть и с 1 апреля рестораны, кафе. Ну про 1 апреля это наверное шутка.Цитата:
Сообщение от Vinni
35 это чего? случаев заболевания в день?Цитата:
Сообщение от Токси
35 на 100 тыс за 7 днейЦитата:
Сообщение от Лукавая
учатся на фоне роста?Цитата:
Сообщение от Токси
а какие у вас цифры госпитализаций, смертности... в городах, землях?
началки по полкласса неделя через неделю, 3 дня как вышли, я не считаю это "учатся во всю".Цитата:
Сообщение от Токси
это вроде по всей стране так, разве нет, разве вы раньше вышли?
старшие школы сидят дома без указания даже возможной даты выхода
парикмахерские с 1 марта это дико круто, учитывая, что они с 16 декабря закрыты. Люди сдурели уже
про кафе и рестораны это пока шутка, увы
Вот тут неплохая статистика по нашей землеЦитата:
Сообщение от Лукавая
https://www.hessenschau.de/panorama/...karte-100.html
В принципе с гугл переводчиком все можро понять. Я вообще лично не вижу ничего критического, кроме полного фиаско с вакцинацией
госпитализации выше, я ссылку давала, там по середине примерно Гессен, где Маша живетЦитата:
Сообщение от Лукавая
смертность 3% в целом по стране с начала ковида
Так по школам земли решают. У нас старшие классы даже не уходили на онлайн. Как раз началка не училась 2 недели после зимних каникул. Но в этот раз не было списка профессий родителей, которые могут все равно водить детей в школу. У соседке дочка в началке, так у них в классе 18 из 20 детей ходило. И сады все полные были.Цитата:
Сообщение от Vinni
https://experience.arcgis.com/experi...3b17327b2bf1d4Цитата:
Сообщение от Лукавая
вот эта Инциденц, индекс заболеваемости на уровне округов, количество заболевших за последние 7 дней в пересчете на 100 тыс населения
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...allzahlen.html
тут укрупненно, по землям, каждый день меняются цифры
сады и у нас открыты все это время, но я про школы не понимаю, я читаю Verordnung земли Hessen, там стоит, что в старших школах исключительно Distanzunterricht с 11.01 до 31.01, а потом и до 14.02...Цитата:
Сообщение от Токси
где почитать, что у вас старшие классы учатся?
5. Jahrgangsstufen ab Klasse 7 (mit Ausnahme der Abschlussklassen)
Die Jahrgangsstufen ab Klasse 7 (mit Ausnahme der Abschlussklassen) verbleiben bis auf Weiteres im Distanzunterricht.
вот свежее с ваших сайтов земельных с 22.02
учатся только выпускные классы, ну у нас тоже, 10 и 12
Wechselunterricht für Jahrgangsstufen 1 bis 6 ab 22. Februar 2021
а началки тоже по полкласса...
https://kultusministerium.hessen.de/...r-2021-schulen
у вас другой Гессен?..
В среднем или в сумме ?Цитата:
Сообщение от Токси
5-6 это у нас старшие уже классы. Они официально учаться с 22го февраля уже. 7-10 онлайн, но по факту ходит 70% детей, типа не могут одни дома сидеть, а родители работают. Началка (1-4 классы) закрывалась, но по факту после каникул тоде процентов 80 ходило. Так как нет такого списка работ родителей, как было весной. Просто по заявлению ребенка можно водить в школу.Цитата:
Сообщение от Vinni
То есть формально да, щакрыты, а по факту все ходят. Моя дома сидела вот, но могла бы и ходить спокойно.
Вот у меня соседка. Трое детей. Она не работает, то есть все дети могут дома быть. Младший ходил в сад, средняя на уроки в школу (2 класс), старший (одноклассник с моей) сидел дома.
ну я про 7 класс и выше.Цитата:
Сообщение от Токси
списка релевантных профессий у нас тоже не было. В Берлине, БаВю, Баварии жестко все
Моя говорит в школе полно 7-10ти-классников.Цитата:
Сообщение от Vinni
считаешь сумму по округу новых случаев за 7 днейЦитата:
Сообщение от nata314
узнаешь численность населения в округе
и приводишь эту сумму на 100 тыс населения
например, в нашем городе 58 тыс человек
за неделю от сегодняшнего дня назад в сумме заболело 35 человек
решаешь пропорцию
35 - 58 тыс
х - 100 тыс
инциденц получается 60,35
если инциденц выше 200, то в центре города нужно носить маски, а также вступает в силу ограничение на удаление от дома 15 км макс
если ниже 35, обещают магазины открыть с одеждой и обувью, с декабря люди не могут одеться, обуться, только онлайн, а этим тут далеко не все владеют
инциденц считают на разных уровнях: по всей стране (сейчас около 60), по землям (от 45 до 120) и по округам (от 10 до 310 сейчас)
В Баварии знаю да...там Зёдер))) не дай бог канцлером станет))Цитата:
Сообщение от Vinni
круто у вас все нарушают, что могу сказатьЦитата:
Сообщение от Токси
Вопрос в другом...не особо то это и влияет на статистику. Оно то падает, то растет вне зависимости ходят дети в школу или нет. Так чего б и не дать им учиться.Цитата:
Сообщение от Vinni
ай, я в этом не сомневаюсьЦитата:
Сообщение от Токси
Кстати про 15 км...у нас вроде суд признал это требование незаконным.
3% от чего? от заболевших или от населения?Цитата:
Сообщение от Vinni
по москве сейчас посчитала. Получается 9.1Цитата:
Сообщение от Vinni
Но это конечно надо тестировать усиленно, так что для нас наверное не подходит такой критерий.
60? Выше 200?Цитата:
Сообщение от Vinni
200 на 100тыс это в пересчете на Москву надо на 120 умножить. 24тыс в сутки. Такой цифры у нас в самом ужасе не было. Ты ничего не перепутала?
Даже 60 это наш московский пик. 7тыс заболевших в сутки. Ну правда у нас наверное тестируют меньше, чем у вас. Но если у вас 3% смертности от этих протестированных то это вообще жесть.
мне кажется, наши каникулы на статистику влияли. когда детей отправили на каникулы, заболеваемость вышла на плато. А как вернули - пошла в рост. Я про осень.Цитата:
Сообщение от Токси
Да и сентябрьский рост очень даже совпал с выходом детей в школы.
У нас за осенние каникулы спада не было. Оно стабильно шло в рост с осени и с февраля стало падать. Очень похоже на сезонный график гриппа. Оно пик ноябрь-январь и с февраля падает.Цитата:
Сообщение от Лукавая
От заболевших, исходы всех выявленных случаевЦитата:
Сообщение от Лукавая
А где цифры по Москве? Сколько в сутки новых случаев?Цитата:
Сообщение от nata314
7 тыс в сутки, 50 тыс в неделюЦитата:
Сообщение от Лукавая
50тыс - 12 млн
Х - 100 тыс
Х 417, это пипец какая инциденц
Мы неделю назад с подругой считали Москву, за 80 вышло, что-то ты не так считаешьЦитата:
Сообщение от nata314
12 млн в Москве живет?
Сейчас в Москве по графику 1500 в сутки примерно за последнюю неделю. Это 87.5 на 100000 получается, если 12000000 населения считать.Цитата:
Сообщение от Vinni
да, мы тоже с дочкой посчитали, так и вышло, явно не 9, о которых Ната пишет...Цитата:
Сообщение от Токси
ну тут такой уровень - повод для беспокойства, а это только официальные случаи, притом, что мы подозреваем, что реальных раза в 2 точно больше...
и Москва при этом живет и не парится
а мы с 60 трясемся и всего боимся
Здоровые не парятся.Цитата:
Сообщение от Vinni
Но вот Таня парится. Юля ЮЛ парится. У кого есть более веские причины за своё здоровье беспокоиться и кому есть кого заразить дома - те парятся и еще как.
Мы вот полтора года родных не видели. Боялись приехать и заразить. В итоге родные заразились, выйдя в магазин за хлебом. Спасибо, выжили, хотя еще до сих пор свекровь штормит (заболела она еще в середине декабря), никак не оклемается. "Спасибо" Москве с ее уровнем заражений, но я радуюсь, что это не мы с детьми приехали и заразили их, иначе бы я наверное с ума сошла от чувства вины, а так хоть есть возможность свалить на внешнего врага.
Так что нифига это не "живет и не парится".
я уже выше писала, я не про отдельных людей, я про общество и экономикуЦитата:
Сообщение от Dashenka
людей всегда жалко, семьи жалко
но глобально это только отсрочка огромной проблемы
не верю я, что вот ещё месяцок, годик, и все будет "как раньше"
У меня переболели ВСЕ родственники в Москве. Вот прям недавно январь-февраль. С разным течением у всех. Но в целом в Москве не парятся, тут я согласна с Vinni. Сплошная тусовка везде.Цитата:
Сообщение от Dashenka
Так у нас не парятся потому что у нас в СМИ никто не нагнетает. Все такие расслабленные. Лидеры наши без масок. С телевизоров тоже особых предупреждений нет. За масками на улицах никто не следит. Вот люди и считают, что раз руководство не парится, чего будем париться мы? все спокойно.
А учитывая, что смертность не такая, чтобы гробы на улицах стояли, люди не пугаются. Те, с кем я общалась, говорят так:
какая же это эпидемия, если у нас в офисе заболел только 1 человеек? Эпидемия это когда вот как в том фильме, один чихнул - все слегли".
Пытаешься им объяснить, что если бы один чихнул и все слегли, то при имеющейся летальности болезни нам бы гробы девать некуда было, а они отвечают что все это враки, и что умирают старики, а для людей нашего возраста риски "не больше чем грипп". Ну и все.
Не желают люди беспокоиться, защитное свойство психики.
Но многие и не могут. Что толку беспокоиться, если каждый день вынужден ездить на работу, а там никаких мер безопасности?
При этом я же рассказывала, что когда все мои однокашники из Москвы побежали на прививку, все наши однокашники из Штатов были очень удивлены -"вы готовы прививаться непроверенной вакциной?.."..
Выяснилось, что они спокойно сидят дома, и у них меры безопасности таковы, что никаких рисков для соблюдающих эти меры нет. Неудобства есть, да. Но безопасно.
А у нас даже сидящие на изоляции не чувствовали себя в безопасности.
А, точно, за неделю же. А я за день считала.Цитата:
Сообщение от Vinni
за неделю у нас было в районе 290 в течение ноября-декабря.
3% летальности (от заболевших) это все равно много.
Каждый 30?...
У нас 30тыс дополнительных смертей за время вируса.. Если предположить летальность в 3%, то переболел всего 1млн. А у нас явно переболело больше.
У вас тестируют меньше, чем у нас?
даже в январе-феврале тяжелые были? кого-то госпитализировали?Цитата:
Сообщение от Токси
не спад, нет. Плато было.Цитата:
Сообщение от Токси
Через 2 недели после ухода детей на каникулы график вышел на плато и продержался на нем 2 недели - до выхода с каникул. А через 2 недели после выхода с каникул пошел новый рост.
http://images.vfl.ru/ii/1614255084/2...33464753_m.jpg
Да, свекровь тетки, с двусторонней пневмонией. Ей 80+. Все норм сейчас. Свекру пневмонию ставили, но в зачаточном состоянии и обошлось без госпитализации.Цитата:
Сообщение от Лукавая
А у нас плато не было, был стабильный рост вплоть до января. Детские каникулы вообще никакой роли не сыграли. Единственное, что сделали нового из карантинных мер это маски везде и даже на улице, и не тряпочные, а ффп2Цитата:
Сообщение от Лукавая
А, да. Видимо ошиблась. 91, а не 9,1 видимо .Цитата:
Сообщение от Токси
Статистика по мск здесь https://yandex.ru/covid19/stat?utm_s...ouch&geoId=213
У вас сколько каникулы были ?Цитата:
Сообщение от Токси
В Москве каникулы продлили . Осенью были 2 недели (обычно 1),на НГ вообще 3 почти
Так себе статистика, скажем честно :)Цитата:
Сообщение от nata314
3 недели, как обычно, то есть не продлевалиЦитата:
Сообщение от nata314
У меня дядя заболел в декабре. Москва. Очень тяжело болел, с больницей, с цикотиновым штормом и всем таким. Ему 82. С тех пор никто больше не заболел из родственников ттт, но почти все вакцинировались. То есть в январе-феврале никого. Я тоже очень боялась всех заразить, сейчас уже полегче из-за прививки
Теперь жду когда вакцина дойдет до сибирских краев, где живет свекровь и родственники мужа.
А у вас каникулы у всех одновременно?Цитата:
Сообщение от Токси
В земле да, между землями нет. Но и в рамках статистики земли каникулы ни на что не повлияли. Оно росло и росло до конца январяЦитата:
Сообщение от nata314
Наверное у вас школы более безопасны по сравнению с нашими. Возможно у вас классы по площади больше или учеников меньше или ученики в масках. Или ещё что тоЦитата:
Сообщение от Токси
у нас "каникулы" с 16 декабря, т.е. дистанционка с перерывом на каникулы. Машина земля редкость, если у них реально можно в школу ходить. В большинстве земель школы вообще функционируют только в онлайнеЦитата:
Сообщение от nata314
кстати да, у них же школьники в масках и проветривали по крайней мере раньше.Цитата:
Сообщение от nata314
Маша, а сколько человек в классе? по двое за партой сидят? У вас собирались ставить очистители воздуха в кабинетах, поставили? Маски на уроках есть?
У моего ребёнка классная вчера написала, что тест положительный, она сидит, класс ходит, хотя понятно, что все в контакте с ней были.
Две коллеги со стороны заказчика тут отписались, что болеют.
Судя по тому, что они могут работать удаленно, видимо им совсем не хорошо. Но они в офис выходили. ((
Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху снялся в забавном ролике , агитирующем вакцинироваться.
https://t.me/netaniahurus/85
Класс 30 человек. Класс небольшой по площади и парты стоят двумя рядами...то есть 2 парты вместе проход и еще 2 парты вместе. Сидят они там кучей. Но в масках поголовно, даже во дворе снимать нельзя, окна открыты все время, благо до зимних каникул не очень холодно было. На переменах выходить можно только во двор, да и там следят, чтоб классы между собой не смешивались. Очистители собирались ставить, но где-то что-то не согласовали, так что не поставили.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Сейчас должны формально ходить 15 человек 1 неделю, 15 человек другую неделю. И так до Пасхи. На этой неделе как раз Манина группа и ходит 25 человек из класса. 15, которые должны и 10 которых типа оставить не с кем дома.
А дочка еще в началке у тебя? Или какой класс? У нас тут был локдаун, дети были на удаленке. Но типа кому надо, то можно было приводить в школу на присмотр. Так вот, гимназия (с 5 класса) все поголовно дома были, а началка - почти поголовно в школе "на присмотре". Ибо даже если дома есть кому присмотреть (хоумофис или неработающий), то кому нафиг это нужно с 6-7 летками, скачущими у тебя на голове с утра до вечера?! В итоге когда детей опять учиться выпустили, то слава богу, от первоначального плана делить в началке классы на 2 группы отказались, иначе бы так и было, как у вас - типа мера есть, а обеспечить ее всё равно не могут. А гимназия вышли учиться группами и да, по 12 человек в классе, учатся 2 чере 2 дня.Цитата:
Сообщение от Токси
Наш главный по земле вчера выкатил ПЛАН:
В марте должны открыть зоо и музеи на открытрм воздухе, разрешат встречатся двум домохозяйствам в количестве 5 человек, дети до 14 не считаются (сейчас только с 1 человеком встречаться из другой семьи и дети считаются).
До Пасхи 1-6 классы должны полностью выйти в школы, 7-11 выходят неделя через неделю, 12-13 и так учатся очно. Долдны открыть строительные магазины по принципу записи (надо будет в этот момент в Икею сгонять без толп). Ращрешить мероприятия до 50 человек и открыть рестораны и кафе, но только уличные терассы.
После Пасхи должны открыть бассейны, всех школьников выпнуть в школы, а с мая должно быть вообще все хорошо и даже обещают открыть бордели.
Ну вот посмотрим как ничего этого не будет)))
В 5м, не началка. Я тоже не понимаю, почему столько народу в классе. Маня сидела дома, ее с 8 до 14 не видно и не слышно пока онлайн уроки идут. И мороз был, не знаю какое удовольствие мерзнуть в классе при открытых окнах. Дети самостоятельные уже. То есть в школу на метро сами ехать могут, а посидеть одни дома не могут? Тем более в классе все равно все сидели в гаджетах. Наверное родители думали, что качество очно будет лучше. Не знаю, в общем.Цитата:
Сообщение от Dashenka
:biggrinthumb:Цитата:
Сообщение от Токси
про бордели особенно хорошо.
У вас они официально разрешены?...
так ты думаешь что это будет или этого не будет?
официально разрешены и прайм тайм там в обеденное время)))Цитата:
Сообщение от Лукавая
думаю не будет...хотя фиг знает, сейчас по опросам лидируют партии, которые за отмену карантина и прочее, а выборы вот вот уже
Переведи?Цитата:
Сообщение от Токси
что такое прайм тайм там?
Ну самое популярное время, когда больше всего клиентов и услуги дороже.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я на экскурсию ходила)))) основная масса борделей расположена в центре, где куча офисов, вот офисные клерки и спешат провести обеденное время, снимая стресс так сказать))) а уже год как все несчастные в стрессе. Когда летом все открывали, бордели не открыли. У нас даже митинг проституток был. А вот сейчас ржем..ну откроют ок...масочки, перчатки и дистанция 1.5 метра)))
Ой, у нас тут тоже эту тему мусолили :) Даже в официальных новостях, там где про ужесточения/послабления локдаунов обычно полную информацию дают, упоминали в числе прочего, что проституткам снова можно работать, но такой секАс сейчас можно, а вот такой нельзя, мол, ай-яй-яй! :D :D :DЦитата:
Сообщение от Токси
Ну в официальных, конечно. На сайте правительства земли)))Цитата:
Сообщение от Dashenka
стесняюсь спросить... а какой можно и какой нельзя?Цитата:
Сообщение от Dashenka
можно чтобы дистанция была? то есть сзади? а обычный нельзя и целовать запрещено?
Я как представитель нецелевой аудитории уже забыла подробности :D Но, по-моему, что-то там было про то, что оральный секс нельзя :DЦитата:
Сообщение от Лукавая
С пластиковым щитом :dЦитата:
Сообщение от Dashenka
э?? ковид вроде через подобные контакты не передается?...Цитата:
Сообщение от Dashenka
вот целоваться опаснее.
Я б нашла картинку как можно, но меня тогда забанят за распространение порно))))Цитата:
Сообщение от Лукавая
ржу.. Маша, Даша, после ваших постов я понала, что у нас целый срез малого бизнеса пострадал и не может подать на компенсацию ))
а что, кто-то может?Цитата:
Сообщение от PinkBagira
Подниму старую тему.
Что в Европе творится в количеством положительных. Во Франции по 300 тыс. позитивных в день. В Италии/Испании по 150 тыс.
Что нас ждёт с очередной волной?
По счету это вроде пятая.
А с госпитализациями - смертями у них что?Цитата:
Сообщение от Мальвина
ну вот во Франции на 300 тыс. позитивных - смертей не больше 150.Цитата:
Сообщение от Лукавая
С госпитализацией не знаю, но вроде реаниматолог doc.03 (ник в инсте) пишет, что в реанимации занято мест 5 и все эти люди непривитые (в его больнице).
Хотя во всей Франции пишет, что госпитализировано 21169, в реанимации 3759. Но у них около 70 % вакцинировано.
Жесть с таким диким количеством выявляемых случаев пока еще очень мало длится, по смертям что-то конкретное можно будет сказать через 2-3 недели. Сейчас, мне кажется, умирают еще те, кто заболел при низких цифрах заражений...Цитата:
Сообщение от Мальвина
В Австрии омикрон только-только попёр наверх. Но тут локдаун для непривитых уже с ноября действует,а для привитых тоже зверские ограничения - например, на многие мероприятия нужно 2 прививки + ПЦР, куда-то даже минимум 3 прививки плюс ПЦР (в оперу, например).
Так что может не так сильно будет расти. А может, и так же...
Омикрон реально ОЧЕНЬ заразный. И для привитых в том числе. Шансы не заразиться хоть сколь-нибудь имеются только у тех, кто либо недавно переболел, либо переболел+привит. В окружении заболевают массово, хотя приходят на мероприятия со свежими ПЦР тестами. Но заразность у омикрона взлетает буквально в считанные часы - еще вчера у тебя негативный ПЦР, а утром ты уже заразил несколько человек.
В общем, интересный процесс идет...
Тревожно за детей. Часто мелькает, что Омикрон у детей переносится хуже, чем предыдущие штаммы.
Взрослые в окружении хотя бы привиты.
Под угрозой первой локальной вспышки «омикрона» накануне оказался крупный китайский портовый город Тяньцзинь (расположен в 150 км от Пекина). В воскресенье власти города приступили к массовому тестированию населения. Хотя число выявленных там случаев заболевания в последние дни едва ли превысило сотню, в понедельник в некоторых районах Тяньцзиня был введен полный локдаун: жителям запретили покидать свои дома. Кроме того, было остановлено движение поездов и автобусов на маршруте Тяньцзинь—Пекин. Эти меры принимаются в соответствии с политикой «нулевой толерантности» к COVID-19, которую провозгласило китайское правительство.
Даш, а переносится омикрон как окружением? Насколько я понимаю, оно у тебя все привитое?Цитата:
Сообщение от Dashenka
Не хуже, а чаще.Цитата:
Сообщение от Ёлка
У меня муж за прививки для взрослых , меня и родителей отправил, сам привился как только хронь в реммисию вошла. Сейчас меня на ревакцинацию гонит настойчиво.Цитата:
Сообщение от Ёлка
Но... для детей считает что прививки в целом во вред пойдут. По крайней мере в России где не тестируют. Дети и так бессимптомно или малосимптомно переносят, а если привить, ещё больше бессимптомных носителей станет. И того риски для детей высчитывали снижаются очень мало , риск для старшего поколения что дети разнесут увеличивается. Повторюсь возможно в Европе гле школьников 2 раза в неделю тестируют, такой проблемы не будет, а вот у нас... не ясно хорошо ли будет если будет массовая вакцинация детей. Возможно правильнее её оставить для желающих.
Подруга в ноябре ревакцинировалась лайтом. Сейчас чем то сильно болеет. Один тест показал ковид, другой правда не показал.
Горло сильно болит, есть не может. С дыханием вроде ок, ковидной симптоматики не видит.
4635...787 госпитализаций
Пошел рост
один тест - это экспресс который из аптеки? Просто как только пцр-тест показывает ковид, так сразу попадаешь в базу данных по ковиду и начинается учет таких граждан. В Москве соцмониторинг.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Сегодня тоже обратила внимание на рост в Москве, причем это данные по сданным пцр от 09.01, т.е. народ еще на работу даже не вышел. Привезут нам сейчас омикрон из европ.
Двухкратное тестирование приезжающих из-за границы не отменили еще?
В чате по вакцинации размещали ссылки на метаданные по зависимости возникновения диабета у детей. Нашли корреляцию с ковидом. Чаще у тех, кто болел.Цитата:
Сообщение от Лёся
У мужа ошибочное мнение. Всеобщая вакцинация это путь к снижению вирусной нагрузки в обществе.
Ну в основном привитое, да. Не на 100% всё же. Заболевают все, и привитые, и нет. И те, у кого 3 прививки, тоже. Вчера директор на работе сказал, что у его сына где-то на вечеринке (куда в принципе пускают только привитых) заразились ВСЕ , кроме его сына, который и привит, и недавно переболел (еще дельтой). В общем, его только одного не зацепило, остальные пара десятков человек заразились (=позитивные тесты) абсолютно все. Заразность зашкаливает, в общем.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Но болеют , как я понимаю, по большей части легко. И бессимптомных (ну или практически бессимптомных - без катаральных проявлений, только типа слабость) намного больше у омикрона.
Поэтому я даже не знаю, насколько выявляема будет в России волна омикрона и имеет ли смысл что-то предпринимать.
Здесь бытует мнение, что в ближайшее время переболеют все.
В России велик процент непривитых. А по ним как я понимаю, исследований нет относительно омикрона.Цитата:
Сообщение от Dashenka
Привитые болеют не тяжело как я поняла, хоть и заражаются омикроном
Сергей Собянин рассказал о ситуации с коронавирусом в Москве за прошедшие праздники:
🔺В праздничные дни критического роста заболеваемости не наблюдалось. В сутки госпитализировали 600–750 человек.
🔺В Москве уже много заразившихся «омикрон-штаммом». Это количество быстро нарастает. В течение 7-10 дней будем наблюдать значительный рост заболеваемости.
🔺Система здравоохранения и запас коечного фонда готовы к новым вызовам. Будем надеяться на лучшее, но готовимся к любому развитию событий.
В том, что именно омикрон скорее всего зацепит всех, кроме хуторян, я не сомневаюсь. Вопрос в том, как основная масса зафиксированных носителей в мире его переносит. Как ты понимаешь, здесь даже пытаться выявлять никто не будет и потому реальную картину по бессимптомникам и болеющим с ерундовыми симптомами мы никогда не узнаем. Если свежепривитые болеют в основном с небольшими соплями, першащим горлом и пару дней невысокой температуры - да и фиг бы с ним конечно. Хотя, если говорить откровенно, сейчас и этого не хочу, так устала от других болезней, что теперь даже слабое течение воспринимается пугающе. Но вот, если ощутимых проявлений все же много, я хочу попытаться в очередной раз уйти в глухое подполье. Правда, на данный момент никак к этой мере прибегнуть не удастся, а через пару недель вполне было бы реально затаиться на какое-то время.Цитата:
Сообщение от Dashenka
Вот еще интересна тема масок. Ты пишешь про сына начальника, все у них на вечеринке заболели. Они без средств защиты и без соблюдений дистанции в небольшом помещении находились? Не пойму пока, дают ли защитные меры хоть какой-то шанс проскочить или только небывалое везение поможет))
Юль, пока что вроде все, кто привит, омикроном болеют нетяжело, максимум "средняя простуда". Две коллеги сейчас болеют из отдела - обе меньше недели на больничном были, сейчас уже работают из дома, чуть покашливают, но самочувствие в целом ок, раз вышли работать (у нас к больничным очень лояльно, если болеешь - сиди болей и не дергайся).Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Но вот все же сопли, кашель даже у свежепривитых всё равно бывают.
Насчет сына начальника - ну это была вечеринка молодежная, какие там маски))))
В целом тут все-таки считается, что маски типа FFP2/FFP3 неплохо защищают от заражения.
Мама сдала анализы на антитела (ревакцинация в конце августа) - 30 каких-то единиц. Тест поликлинический, реф <10
а в пк можно проверить антитела на S-белок? Я думала, что там проверяют антитела после перенесенной болезни.Цитата:
Сообщение от Лукавая
+1. На мос.ру так и написано, что в городских поликлиниках тест на n-белок, а не s, поэтому после вакцинации он не информативен. Возможно, мама столкнулась с вирусом и бессимптомно перенесла болезнь? https://www.mos.ru/city/projects/covid-19/#test3Цитата:
Сообщение от Мальвина
точно, я забыла. Наверное и правда на NЦитата:
Сообщение от Мальвина
Там не указано, на какой. но она вроде не болела.
ей не в ПК делали, а в больнице для госпитализации. IgG и IgM Но на какой белок в самом деле не ясно. А у N-белка какие референсы в поликлинике?
А в Европе вообще вроде нельзя выбрать, на какие именно антитела делать анализ. Есть просто опция "кровь на антитела к ковиду", и всё. Это какому из вариантов антител, интересно, соответствует?
не знаю какому, видимо на все) Я знаю, что в каких-то странах Европы после вакцинации Спутником обычным таким тестом антитела определяют, приравнивают к переболеванию и разрешают одним компонентом колоться, после чего выдают паспорт.Цитата:
Сообщение от Dashenka
Количественный к спайк-белкуЦитата:
Сообщение от Dashenka
Качественный к нуклеокапсидному
2 строки в анализе
Оба Игг
Сроки карантина сократили до 7 дней. Эх, где они были раньше. Мне вот вторые семь дней карантина очень тяжело дались. Смысла в них никакого не было.
я вот пока не могу понять это правило. То есть если у тебя ПЦР+, то ты и твои домашние сидят на карантине 7 дней, вместо 14? А отрицательный пцр как?Цитата:
Сообщение от Мальвина
Еще с карантином в классе не ясно. У подруги у дочки в классе вчера начался карантин. то есть с 17 января. И сегодня написали, что в школу 28ого января. Это явно больше 7 дней... не понятно.
Уже обьявленные карантины, наверное, не будут пересчитывать. В саду обьявили карантин с 14 по 25, и пока никаких изменений не озвучили.
Возможно, разгрузить хотят систему перед волной Омикрона, чтобы быстрее койки освобождали, не дожидаясь положенного срока при хорошем самочувствии.
Зато сегодня дочери на сопли и температуру вызывала педиатра и пока я 2 часа звонила в поликлинику, там уже после того как отвечаешь автомату что да, вызываешь на признаки орви или ковид, и что для ребенка, говорят что вызовов много, не прийти ли вам ножками к дежурному врачу.
И Мэр тоже самое сказал сегодня . И мужу смс пришла, при температуре до 38 идите к дежурному.
Кажется у нас решили сделать все чтоб долгожданный омикрон не только пришёл, но и побыстрее до всех дошел.
Может они понимают, что с омикроном и без вакцины третья четверть превратиться в бесконечный дистант ?... А так хоть какой то шанс.Цитата:
Сообщение от Ёлка
Инкубационный период далеко не 14 дней, а наверное дня 3 или ещё меньше с омикроном .
И мне тут написали, что в Европе тоже карантин короткий, не две недели ..
Да и Даша вроде бы писала, что у них детей на карантины в школах высаживают дней на 5, если не путаю. Хотя надо уточнить, это контактный карантин или все-таки тот, который по ПЦР+ и с соцмониторингом. Контактный логично сократить.Цитата:
Сообщение от nata314
речь же про карантин, а не про время в больницахЦитата:
Сообщение от Ёлка
Карантин сокращают потому что это легкая болезнь, да и вообще через несколько дней человек уже не заразен. А сидеть будут массово. Если каждый да по 2 недели, работать будет некому.
17-28 это 2 рабочие недели, с понедельника по пятницу. А в выходные наверное и так не учатсяЦитата:
Сообщение от nata314
Сейчас видимо все на карантине 7 дней. А ПЦР контактные вроде и не сдают сейчас при выходе с карантина
сделала график зависимости госпитализаций от заражений. Так вот если заражения сильно растут сейчас, а госпитализации растут, но слабо, то отношение госпитализаций к выявленным в самом деле делает резкое пике вниз, примерно с 8 января:
(сам график с октября 2020, то есть за год с лишним)
Вложение 42368
У старшего сейчас тоже класс на карантин, поскольку с понедельника, то на две недели посадили, вряд ли раньше выпустят.Цитата:
Сообщение от nata314
Вот насчёт 7 дней ответили в фб: "Нет выбора у них. Сейчас начинается скачок заболеваний, который в Канаде в одно время выбил из строя до 30% сотрудников всех учереждений. Они может и не тяжело болели, но больничный на 2 недели означает брешь во всех секторах.. Поэтому и в США и в Канаде сократили карантин до 5 дней"
что логично.Цитата:
Сообщение от nata314
интересно, сколько болеют те, кто болеет, а не на карантине. в среднем.
И будут ли люди заболевать повторно, и как часто и как массово.
О, тут новая фишка - животные болеют ковидом и могут служить резервуаром для мутаций.
Если ковид кто-то изобрел, то он гениален
хрен знает, сколько в среднем. Привитые мрнковыми вакцинами как-то не тяжело и не долго. А, что с нашим Спутником и омикроном пока не очень понятно. Родственники непривитые (живут не в РФ) болеют очень малоприятно и совсем не 5-7 дней. Одна три недели уже, пока остается весьма ощутимая слабость и кашель. Второй болеет две недели, тяжело, еле шевелится, сегодня первый раз за комп смог сесть на короткое время, сатурация 93. Третья получше, поживее малость.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Про животных было же еще в 20м году, но не массово. Норок в Дании уничтожили, у больших кошачьих обнаруживали, у домашних вроде тоже фиксироваои и еще чего-то встречалось. А сейчас, что всплыло?
У меня вся семья переболела , где то месяц назад ( скорей всего омикроном ) . Болели около недели , пару дней температура, потом горло / кашель/ усталость . У меня прошли 90% симптомов заболевания где то через 9-10 дней .Не привитые дети болели легко . ( муж и я привиты ) . Могу вам только посоветовать готовиться . В моём личном окружении переболели почти все . Никто в госпиталь не попал , некоторые болели больше 3 недель, но в итоге справились без врачей . У нас болели и болеют ОЧЕНЬ многие , просто реально почти все , включая привитых и ранее переболевших. У моих детей нет карантина, а если заболел одноклассник/ учитель , дают домашний тест и если все хорошо , то идти в школу .
Болеют примерно одинаково привитые и не привитые . ( в моем личном окружении).
Как? Морально?)Цитата:
Сообщение от Йола
Болеют одинаково в смысле - одинаковый шанс заболеть?. Или одинаково проистекает болезнь ?Цитата:
Сообщение от Йола
В твоём окружении есть непривитые пожилые ?
Морально:) у нас объявили , что вопрос не если вы заболеете , а когда . Ну витаминчики можно попить и валерьянки :)Цитата:
Сообщение от nata314
У нас почти весь город привит и болеют просто почти все! Были многочасовые очереди чтобы сдать тест , очень много людей уходили не сдав , многие делали домашним тесты , так что заболевших гораздо больше чем в официальной статистике. Если заболевал один член семьи , то почти гарантированно заболевали и все остальные ( муж мой был отдельной комнате , но все равно все заболели ) . У нас сейчас учитель заболела , ее дочка и ещё 4 одноклассника , 4 семьи с которыми мы дружим, а у мужа на работе 11 человек из 40. ( и это не считая тех кто уже вышел из карантина). У меня на работе тоже многие болеют .
Из моих близких знакомых , только одна семья ещё держится:) Соседи тоже многие переболели .
Только одну непривитую пожилую пару знаю , они где то 2 недели болели . ( тяжело , но без госпиталя )Цитата:
Сообщение от nata314
Если у вас почти весь город привит, то значит непривитых мало ...Цитата:
Сообщение от Йола
У нас пол Москвы не привито - это только из взрослого населения. Плюс ещё детской / подростковой вакцины пока нет.
🔺Львы и пумы из зоопарка столицы ЮАР Претории, переболели во время пандемии тяжелыми формами коронавируса. Животные заразились от работников парка, у которых заболевание протекало бессимптомно. Согласно выводам исследователей, животные могут являться резервуаром для появления новых штаммов коронавируса.
А вот непонятно.Цитата:
Сообщение от nata314
У них все привитые но мало болевших. А у нас наоборот. Может болевшие не заболеют снова?
Мне кажется мы семьей уже переболели всеми штаммами 😀
На прошлой неделе, сын темпа 38 всю ночь...на утро кашель и больное горло.
Дочь, супруг + я тоже самое, но на сл.день... 2 дня поползали...покашляли, горло полоскали...
Пили очень много-много-много-многооооооо
Отношусь уже с юмором когда же следующий штамм...
Пьём разные витамины, ягод съели огромное количество перетертых с сахаром и без. Облепиха уже изо всех щелей будет лезть 😀 + как болеем принимаем арбидол.
У меня сейчас болеет привитая летом Файзером сестра, переболевшая летом подруга и непривитая подруга, все одинаково легко
У меня заболела мама (курильщик с 40 стажем, правда бросила 2 месяца назад, но изменения в лёгких есть после такого стажа), и гипертония, мама ревакцинацию прошла. Болела 2 дня с температурой 38, потом резко огурец. Сейчас просто слабость бывает. Пошли 6 сутки. Сидит дома.
Заболела сестра (вакцинирована, хорошие уровень антител) болела сутки с расколбасом. Потом все ок
А вот её сын, 3 года, болел тяжелее всех. 41, которая сбивалась только до 39, в течение 2 суток, потом ещё несколько суток 39-38, сейчас к вечеру бывает температура, но хотя бы начал есть.
какой омикрон заразный, более 3,5 млн в мире каждый день. Во Франции почти 500 тыс. в день. Но при всей заразности омикрона я не верю, что в нашей стране обеспечат уровень тестирования, выявляющий 100 тыс. в день. Хотя по ощущениям, болеют уже многие. В школе старшего вообще какой-то завал, чуть ли не полшколы на дистанте, но его класс держится)
Никакой волны не будет. Концепция во все мире поменялась, все вспомнили про науку, логику и т.д. (ВОЗ, Израиль, Англия, упертый Новак...). Но у нас заказчик, изготовитель, выгодопреобретатель... одно лицо. У нас "эпидемия" будет вечной...
ты где это берешь?Цитата:
Сообщение от Vasilisa
Как будет протекать эпидемия у нас, никто не знает. Я вчера читала французского реаниматолога, у них 93 % населения страны привито, но антипрививочники гибнут все равно.
А про вечную эпидемию что ты имеешь ввиду? У тебя есть какие-то ограничения на жизнь в связи с "эпидемией"?
Лично на меня вечная "эпидемия" никак не влияет. QR код у всех моих членов семьи есть. Ах, забыла, пришлось на соцмониторинге в новый год сидеть, чтобы получить QR код. Это было неприятно, да, но уже проехали.
Эммм... Я переболела убойной "дельтой". 2 дня, забив на прекрасные лекарства. Остальные пытались "по протоколу". Вышло... хреново. Маму (ежели чоу) угробила не болезнь, а ее лечение (тут это любят вспоминать). А так... у каждого своя голова. И каждый сам принимает решение.
Не знаю, где во всем мире кто расслабился, в Австрии вот вчера парламент принял (с явным перевесом голосов) закон об обязательной вакцинации. Это подняло большую волну возмущения, как со стороны противников вакцинации, так и сторонников.
ну вообще говорят, что койки спасают. Не всех, к сожалению. Всё-таки нельзя считать, что лечение убивает. Но в принципе у людей есть выбор, вызывать скорую или нет, обращаться за помощью или нет. Чтобы болезнь прошла легко, нужно вакцинироваться.
Ну вот данные по Москве сегодня 15987, госпитализации 1064. Нам говорят, что госпитализации не растут. Три дня назад госпитализации были на уровне 700-800 чел/сутки
прости, а, что в твоем понимание «убил сам ковид»? Его опасность в том, что он запускает. И совершенно непонятно, что ты вкладываешь в это понятие. Если речь только о цитокиновом шторме, то далеко не только от него умирают люди. В западной медицине никакими лекарствами молодых людей без хрони и осложнений никто и не лечит. Года 1,5 об этом все нормальные врачи талдычат - обильное питье, тепло и покой, для самоуспокоения витамин С и Д в профилактических дозировках можно попить. А лечение назначают людям с осложнениями, коих очень и очень немало.Цитата:
Сообщение от Vasilisa
Ну да ну да. Я переболела легко, значит и другим нечего выдумывать, что они тяжело переболели . А в больницах работают злобные врачи, которые специально лечат неправильно и о этого то люди и умирают ...Цитата:
Сообщение от Vasilisa
На минуточку ковид - это вирус. От вирусов лечения только симптоматическое . Либо уже борются с последствиями , которые наделал вирус. Если бы было лекарство от самого вируса , мы бы все тут вздохнули спокойно
Все с вакцинами и бустерами выживут, Гинцбург сказал! В остальном мире задумались... И да, кругом врачи, которые вообще не понимают, что происходит. Но прибавка к зп - суперская, так что давайте продолжать! (Это я про свою семью, ежели что).
И примеры вокруг - как для меня. Лучше бы не знала: аутоимунное заболевание, группа инвалидности, осложнение в чужой стране после "не нашей" вакцины... И вся родня, как для статистики моей, чуть не сдохла после вакцин... Но это они всем назло, да. Ну, не померли же, а так - могли!
Еще раз: у всех своя голова и свои выводы. И свои авторитеты. Кто прав - время покажет.
И еще раз: убивает не болезнь, а страх и неумение ее лечить. Где там изолят ковидлы?! Ну, и не надо.
И да, все уже от меня отписались, так что даже не знаю, чем еще меня кошмарить... Если что - детская вакцина уже поступила в регионы.
В твоих постах много эмоций, но очень сложно понять суть. Если ты реально хочешь пообщаться на тему различного течения болезни, ее рисков, необходимости вакцинации или вреде всеобщей вакцинации, то может попробуешь отключить эмоции и написать, что реально думаешь по этому поводу. А так дискутировать совершенно невозможно.Цитата:
Сообщение от Vasilisa
Я не хочу общаться на тему вакцин: себя не колю и детей не позволю. Или лечения чего-либо (зачем?). Я ничего не лечу. У меня все здоровы. (???) Все выводы сделаны. Давно. Время нас рассудит. Просто все белые и пушистые, а я - несознательная.... которая тормозит процесс.... (чего там??????). И ни как не помрет во имя статистики.
Так зачем пишешь тут весь этот поток сознания, который не поддаётся структурированию. Пиши на бумаге, она стерпитЦитата:
Сообщение от Vasilisa
Мне кажется, что ты блогеров начиталась, которые поддерживают теорию заговора. И ты под их влиянием находишься, поэтому очевидные вещи отрицаешь. Волна есть еще какая, заболевших очень много. Вопрос, как они перенесут ковид, если не привиты, открытый.Цитата:
Сообщение от Vasilisa
Ну, у нас еще об'явили носителями модной болезни животных... Прям, вах! Давайте всех их уб'ем!!! Кошек особенно. А так да, биофак МГУ в анамнезе. Куда деваться?! Меня учили думать и анализировать. Это нынче не модно. Паника и страх. И уколизация каждые N-месяцев.
Знаешь, некоторых Нобелевских лауреатов не миновало мракобесие и деменция...Цитата:
Сообщение от Vasilisa
Но все выжили. При всех вводных. Ибо у каждого - свое.
У меня тоже среди знакомых есть те, кто утверждают, например, что у них в окружении от прививок умерло 4 человека, а от ковида - вообще ни одного. Но тоже разговаривать спокойно невозможно, и опровергнуть эту информацию не могу - ну не знаю я ее близко, откуда я возьму инфу. Хотелось хоть каких-то общить знакомых что ли найти, чтобы пролить свет на это чрезвычайное стечение обстоятельств, но к сожалению, таких общих знакомых найти не получается. В общем,тупик.
мне кажется, не стоило в такой форме приплетать еще биофак сюда. Ты единственная из известных мне выпускников данного факультета, кто так своеобразно рассуждает) Не приводя в пример никаких фактов, кроме личного опыта, ты зачем-то обвиняешь нас в излишнем страхе и неспособности думать. Это более, чем странно) У всех остальных биофаковцев наблюдаются очень аргументированные позиции, подкрепленные не только личными знаниями, но еще и научными данными. Думаю, многим здесь было бы как раз интересно, на какие данные, кроме опыта, опираешься ты в своих размышлениях. Может и мы поменяли бы благодаря этому свою точку зрения, осмелели бы и стали всех вокруг отговаривать вакцинироваться и вообще хоть как-то опасаться Ковида. Может он реально ничем и никому не страшен. А те миллионы, что уже померли - просто фейк. Или истерика. Черт его знает, как там на самом деле. Но нужны все же данные, чтобы хоть от чего-то оттолкнуться.Цитата:
Сообщение от Vasilisa
А подскажи как специалист по биологии какие-нибудь последние публикации в научных журналах - о прививках, ну и о заражениях животных. Ты же их читала и анализировала, наверное?Цитата:
Сообщение от Vasilisa
Все исследования есть в свободном доступе. Как и информация. Просто мы разные и "выхватываем" из потока свое.
Пример. Не очень хороший, но яркий: "блокадный" Ленинград.
Вооружение, изготовленное на местных заводах, вывозится, но привезти продовольствие нельзя.
Дети эвакуируются, но стоимость их эвакуации очень ощутимая (в привязке к тогдашним ЗП). Платная эвакуация!!!!
Открытые источники. "Вся Библия нафиг" (с)
В психологии похожие ответы называют истероиднымиЦитата:
Сообщение от Vasilisa
Проблема в том, что в больницах симтоматически лечат ковид, но не лечат остальное. Просто отменяют лечение, которое человек получал до вируса, и он умирает от сопутствующего заболевания.Цитата:
Сообщение от nata314
И второй вариант - все мои лично умершие знакомые умерли именно так - на фоне ковида развиваются осложнения, которые НЕ лечат или лечат не так, как лечили бы аналогичное заболевание без ковида.
Но это скорее к тому, стоит ли в некритичных состояниях соглашаться на больницу или лучше дома отлежаться.
Подскажи, что почитать именно про животных или про вакцины. Что ты сама читала из исследований?Цитата:
Сообщение от Vasilisa
Или хотя бы авторов. Или название статьи и научный сайт, я поищу дальше. В общем, интересны именно те источники, которые тобой проанализированы.
А чего там говорят про омикрон-2, который вроде как в Дании, и которым заболевают после омикрона-1?
Про омикрон2 не знаю.
Общались сегодня с семьей из Америки, там мать работает медиком, типа фельдшера. Много общается с пациентами, видит ситуацию. Говорит, у Омикрона наблюдает два варианта течения.
Один протекает с сильной головной болью и проблемами с давлением.
Второй с температурой и кашлем, как ОРВИ.
У меня на разных концах планеты одновременно болеет несколько родственников и знакомых, у всех разная симптоматика и совершенно разной силы течение болезни. Никто свой штамм не знает конечно. Среди больных 3е не болевших ранее и непривитых. Очень тяжело переносит 73 летний тренированный, но непривитый мужчина. С момента заболевания прошло 3 недели, начал наконец потихоньку двигаться, две недели только лежал, сутки провел в больнице, сам категорически не возжелал дольше оставаться (не РФ). Сейчас проснулся зверский аппетит. Но говорит, что пока любое шевеление вызывает сильную одышку, как в молодости после разгрузки вагонов с картошкой. В первые пару недель сатурация была 91-93. Все остальные значительно легче переносят, но не лайтово, каждый стонет в своей ситуации.
Что бы понять какой штамм нужно секвенирование.
Мама и сестра, в итоге, очень легко перенесли, семья сестры тоже. Все ревакцинированы уже. Хуже всех племяш 3 года перенёс. Будем надеяться, что без постковида обойдётся.
Сын заболел вчера. Температура 37.6, но сам он ее не ощущал, сидел бренчал на гитаре. А со стороны-то было видно, что ему нехорошо. Ну и батарея пшикалок для носа намекала
Но вечером ни на что не жаловался, и нос вроде дышал
а никому не попадалось среди симптомов обильное слюноотделение и сладковатый привкус во рту?
вдруг появилось в пятницу вечером (сначала привкус, как-будто содовый раствор выпила, а со вчерашнего дня слюнотоп), температура в норме, была головная боль 2 дня и слабость небольшая. И чуть горло как-будто начинало болеть. Сразу принялась полоскать и пить морс, голова не болит, слабости почти нет, но слюни замаяли. Может, на что-то другое надо думать или это как с запахами побочка короны?
Да, началось все с мужа, у него там и температура, насморк, горло, кашель начался, врача ждем, тест не сдавали. Муж привит, я нет.
Ну и сразу вопрос, если я сама сдам пцр платно в kdl и он будет +, то мне его "зачтут" в поликлинике, выдадут заветный код? Его надо будет отправлять куда-то? У меня ведь нет показаний для вызова врача. Да, мы в Мытищах, может, тут свои особенности?
У меня был сладковатый привкус, но не во рту, а где-то в горле. Как будто недавно сьела сладкое, а запить забыла. Было в ноябре, после сильного ОРВИ. Длилось недели три.Цитата:
Сообщение от Kukla
Мы сейчас всей семьёй болеем. Началось со старшего сына, 1.5 дня температура 38.3 и головная боль. Пцр положительный у него и у мужа, мне пока результат не пришёл. У меня температура периодически около 37.3, неприятное ощущение в мышцах (даже спать уходила на более мягкий матрас, на твёрдом некомфортно было), и периодически слабость, а также заложенность носа. А, и горло болело прилично.
У мужа температура была до 38.3 и откашливание. Мы с ним оба ревакцинированы недавно. Вчера и младший затемпературил (38.5), вот за него тревожно...
Да, с обонянием и вкусом у нас если и есть изменения, то минимальные.
конечно, зачтутЦитата:
Сообщение от Kukla
ПЦР возьмут только с паспортом, при условии положительного теста данные сразу попадают в РПН и тебя найдут) Не важно Мытищи или Москва.
Мы в Подольске.
Муж сдавал тест в CMD, положительный результат отобразился на Госуслугах, и больше ничего. Нас никто не находил, сообщений никаких не было. Мы сами потом вызывали врача и давали ей распечатку с результатом. А вот нашим друзьям в Москве, после того как у ребёнка оказался положительный экспресс-тест (делала участковая педиатр на вызове), пришло сообщение, что надо соблюдать карантин.
сейчас подмосковные пк совсем не справляются с потоком. Они даже по телефону 122 больше не принимают вызовы, всех направляют на сайт. Может, поэтому информация то приходит в центр обработки информации, а дальше что с ней делать - неизвестно, система дала полный сбой.Цитата:
Сообщение от Sommer
В Москве тоже все упростили. Мне сообщили, что на 11-ый день больше не делают повторный тест на дому, сделают его при выписке на 14-ый.
А подруге сегодня пришло сообщение, что на Семеновской закрывается детская поликлиника под красную зону. Принимают только орви/ковид, плановые визиты отменяют.
К нас в Медведково, похоже, поликлиника тоже на плановые визиты закрыта. У меня была запись к педиатру на 27, сегодня позвонили, отменили ее, сказали перезаписываться позже. В Емиасе ни одного окна ни у одного педиатра на ближайшую неделю. Видимо, все педиатры брошены на вызовы и работу в качестве дежурных.
Да, наверное, все замедлилось сейчас. Мы, кстати, через сайт сразу и вызывали, указав, что положительный пцр и температура.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Были приятно удивлены, что терапевт пришла в тот же день после своего приёма в ПК, ближе к 19 часам (вызов отправили буквально за час до начала приёма и не ожидали что она день в день придет). А в субботу вечером (!) позвонила уже медсестра сообщить, что придёт к нам в воскресенье взять у меня мазок.
Меня порадовал такой подход. Но медикам, конечно, не позавидуешь сейчас. Скорее бы уже вернулась обычная жизнь...
Оставили пару врачей под плановые приемы, Фесенко и еще кто-то. И аккуратнее, народ с ковидом почему-то сейчас идет через главный вход, вместе со всеми, а не через бокс. ТО есть, входят в главный и через 1 этаж шагают до бокса. Бред полный.Цитата:
Сообщение от Ёлка
У подруги похожее на соколе. Но им никто не позвонил, просто отменили и все. Пришлось им идти выписываться в общую очередь к кому то другому, записаться не удалось.Цитата:
Сообщение от Ёлка
Мы вчера спокойно ходили на плановый приём к своему педиатру. И на следующую неделю много свободного времени практически к любому врачу. Нет к двоим, возможно, заболели.Цитата:
Сообщение от Ёлка
Ага, там не только до бокса шагают через общий вход. Некоторые сидят в коридоре возле бокса. Вчера наша группа ходила с карантина выписываться, мамы в ужасе наблюдали, как усаживали там народ ждать врача. В чате дома обсуждают, как не могут вызвать врачей по 122, а кто дозванивается - тем говорят, если температура меньше 38 и ребенок относительно бодр, идти ногами в поликлинику.Цитата:
Сообщение от Мышка с книжкой
Муж вызвал в пн врача
Никто не пришёл
Во вт сам пошёл , 2 часа в очереди
Нужен был больничный лист
Тетка двоюродная у меня заболела. Ей сказали приходить ножками в ПК. Она возмутилась, как так, у меня ж точно ковид, что я в ПК пойду всех заражать. Ей сказали, ее беспокойтесь, вам в отдельный вход идти надо. Ну пришла в отдельный вход, а там ей сказали, не пустим, надо за талончиком в регистратуру. А это общий вход. Это в Тушино ПК. МаразмЦитата:
Сообщение от Мышка с книжкой
А у них не закрыли ПК? У нас в городе приостановили плановый приём и пускают теперь только пациентов с симптомами.Цитата:
Сообщение от Токси
Муж должен на следующей неделе идти делать второй тест, интересно, как это будет выглядеть...
А мне сейчас звонил Роспотребнадзор - из-за положительного результата у старшего, расспрашивали, что да как.
Нет, не закрыли. Бабушка на прошлой неделе ходила по своим делам. Но вот этот отдельный вход для ковидников чисто для галочки. Он есть, но все равно через ресепшн идите и талончик получите.Цитата:
Сообщение от Sommer
да, конечно, еще и раздевалка общая. Все для галочки. Сейчас поликлиники - это красная зона.Цитата:
Сообщение от Токси
А я вот бабушке это и говорю, что ты туда ходишь как на работу. А она мне, я ж привитая и ревакцинировалась уже. Ну не к батареи ее ж привязывать.Цитата:
Сообщение от Мальвина
В общем я пипец как зла на все что в Москве происходит и в первую очередь на самих людей. Мужнина тетка вот по второму кругу пошла. А что мешало ей работать на удаленке или привиться через 6 месяцев, я не знаю.
прививки не защищают, только от тяжелого течения болезни если. Мой муж ревакцинировался в конце декабря, 4 недели прошло, но не помогло, сын из школы Омикрон принёс. Меня еще не заразил, но я переболела предположительно дельтой в конце декабря - начале января.Цитата:
Сообщение от Токси
Так про тяжелое течение и речь. Сопли как-нибудь все переживут. У меня знакомые привитые заболели. Мужчина там до обморока ползал. Что было бы без прививки никто знать не хочет. А у мужниной тетки после первого раза тромбы пошли, видимо вирус как-то простимулировал. Сейчас не знаем как будет, радует, что по статистике омикрон легче.Цитата:
Сообщение от Мальвина
На сайте можно было записаться . Мос.руЦитата:
Сообщение от Токси
Хотя конечно бабушкам это бывает тяжело . Я маму записываю сама. Она то пароль забудет, то забывает на какую кнопку нажимать чтоб записаться
Это, кстати, в каждой ПК по-разному. В нашей вход отдельный по-настоящему, со своей вешалкой, и талончиков никаких не надо. А в саму ПК с небольшой температурой или внешними признаками болезни и не войдёшь.Цитата:
Сообщение от Токси
Зато в детской в грудничковый день дежурные педиатры принимают заболевших так, что обойти очередь к ним никаким образом нельзя.
Ну так она и записывается, только там все равно все в одной куче потом.Цитата:
Сообщение от nata314
Если массово, то все же защищают, вирусная нагрузка меньше.Цитата:
Сообщение от Мальвина
А массово защищают это как?Цитата:
Сообщение от Kodya
От омикрона не помогает как мы видим :(
да, похоже, пцр омикрон не показывает.... у мужа экспресс-тест +, у меня пцр -, болеем одинаково( Неужели, это еще какая-то хворь (мы в декабре орви или грипп перенесли с темпой и адской слабостью)
в Мытищах на дом врача вызвать невозможно, даже если экспресс-тест + (приходите, вас через красную зону проведут). На сайте написано, что до 38 если температура, то идти в пк самим... Ну-ну, я с 37,5 еле до кухни доползла(
кстати, про пцр в платных лабораториях. Если указываешь снилс, то результат будет на госуслугах. По факту мне ответ уже вчера в ночи с госуслуг пришел, а утром от kdl
а кто-то массово привился у нас? Если верить новости про спертую базу вакцинированных, привито меньше 1/3 населения. В странах, где вакцинация реально массовая и не только среди взрослого населения, но и дети привиты, нет и близко такого роста госпитализаций и тем более смертности. Заражаются да, но течение болезни у подавляющего большинства очень легкое. Цифры по детской госпитализации кто-нибудь мониторит? Она на два порядка возросла сейчас по нашей стране.Цитата:
Сообщение от Edelweiss:)
количество заболевших детей возросло в разы, госпитализации тоже. Особо не распространяются, чтобы народ не шокировать. Ну да, когда мы в субботу были на приеме у деж.доктора, госпитализации детей были прямо из поликлиники. Вот так((Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Плановые госпитализации детям отменили на ближайшие три недели.
Это все очень и очень спорно.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Взять ту же Великобританию, привито 74%, смертей на 100тыс - 245, в России с вакцинацией в 47% смертность - 218 человек.
А детей сейчас болеет очень много, сын также принес ковид из школы.
Я держалась дней 10, потом накрыло симптомами простуды и темпа 37, все тесты отрицательные.
Болела в декабре 2020 года в легкой форме без темпы, но постковид со всеми прелестями длится уже больше года.
В декабре 21 сделала лайт. Так что вопрос, где тут и как помогла эта прививка. У меня нет однозначного мнения на этот счет.
так у нас тоже в подавляющем большинстве течение очень легкое. Или нет?Цитата:
Сообщение от ЮЛ
То есть три дня температуры и все.
Детская госпитализация была 150 что ли человек за вчера. Где ее брать в динамике не знаю, есть источники? Но 150 выглядит на целый город не очень пугающей цифрой.
Хотя конечно если считать, что дети составляют что-то около 10-15% населения.. то умножение 150*7 мы получаем больше 1000 человек
Это за какой период 218 человек?Цитата:
Сообщение от Edelweiss:)
Смотрела добавочную смертность за январь-ноябрь 2021, она по России была что-то под 700тыс.
Это примерно 500 человек на 100тыс. населения.
Ну и за прошлый год еще столько же.
Не знаю за какой период, это Статистика по регионам и странам по данным на 26 января на Яндексе.Цитата:
Сообщение от Лукавая
смертность в России от ковида (и видимо всего ему сопутствующего включая постковид и нехватку медпомощи на другие болезни) одна из самых высоких в мире. Это же известный факт. Просто у нас именно в категорию "умерли от ковида" мало кого помещают, и создается иллюзия что все хорошоЦитата:
Сообщение от Edelweiss:)
Довольно толковое видео про Омикрон с точки зрения госпитализаций и тяжести
https://youtu.be/zL3VF-OGrpU
У меня нет иллюзии, что все хорошо.Цитата:
Сообщение от Лукавая
И как бы статистика в других странах об этом говорит.
Но и нет однозначного мнения насчет прививки.
не, если смотреть нормально статистику, то картина совсем не в нашу пользу и ничего похожего по госпитализациям в привитой Европе не было. Хотя они все уже на пике, либо его прошли. Но теперь вряд ли, ибо кажется сейчас всех накрывает омикрон-2 с еще более неприятной мутацией, возможно уходящей из под нейтрализации. Может этот омикрон2 и реально покажет, что теперь вакцины не помогают. Но с дельтой и омикроном 1 это было не так. Если судить по украденной базе, ни о каких 47% привитых говорить не приходится. Хорошо конечно, что волшебным эпиваком всего 13 млн. доз успели сделать, но и они тоже в общей статистике «вакцинированные», как и покупатели сертификатов… Плюс полностью невакцинированные дети до 18 лет. Помнится Дашенька достаточно давно написала, что в их классе остались непривитыми 2 ребенка. Как тут можно сравнивать вообще?Цитата:
Сообщение от Edelweiss:)
а что творится в Дании, почему там тоже отменяют ограничения, при том что текущая смертность от ковида там около 46 человек в сутки в пересчете на население Москвы? То есть в общем-то немало.
Ну видимо там все не плохо. Очень высокий уровень вакцинации населения - 83% вакцинированы, из них 60% с бустером . Причем 83% это не от взрослого населения , а вообще от всего. Смысл тогда в этих кодах, если они есть практически у всех кроме младенцев . .Цитата:
Сообщение от Лукавая
Вот здесь написано, что высокий уровень вакцинации, поэтому большинство переносят Омикрон не тяжело, и это позволяет по их плану с 1 февраля отменить классификацию Covid-19 как болезни, угрожающей обществу...
https://newdaynews-ru.turbopages.org...pe/748600.html
написано то так, но на графике смертей пик такой же, как и в прошлую волну.Цитата:
Сообщение от nata314
https://www.google.com/search?q=%D0%...hrome&ie=UTF-8
Ну все-таки в прошлую волну была смертность выше, чем сейчас, при ежедневных случаях в 10(!!!) раз меньше, чем сейчас. Интересно, что будет дальше, возможно, по смертям это еще не пик.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Многие страны Европы сейчас снимают (или ослабляют) ограничения. А Австрия всё закручивает и закручивает гайки. Ничего не ослабляют, а с 1 февраля еще и действие прививочных паспортов сокращают с 9 месяцев до 6. То есть одномоментно у большого количества людей зеленые паспорта станут недействительны. И люди (многие) реально в отчаянии, что делать? Бежать срочно ставить 3 прививку? При в общем-то неоднозначной на данный момент информации о том, насколько она необходима, эффективна и прочее. Например, у нас у Антона (13 лет) тоже его паспорт с 2мя прививками "сгорит". Бежать ребенку делать 3ю вакцину , против омикрона? Нуууу... вот не знаю. Я за прививки. Но блин, ситуация реально меняется, и если через месяц скажут, что этого ничего не надо было делать, и давайте все расслабимся - то я , возможно, пожалею, что я ему эту 3ю дозу решила вколоть.
я бы сейчас попыталась оттянуть тему третьей дозы ребенку. Двух как-то выше крыши.Цитата:
Сообщение от Dashenka
Или у вас совсем нет возможности обойтись без этого паспорта? ПЦРы делать почаще, например
А в Европе-то почему смягчают? у вас что-то на этот счет говорят? я правда не понимаю, что происходит. А у нас кивают в сторону европы, мол "у них уже все меры отменяют, нам тоже пора". Можно подумать, они у нас были..
Да Антону по факту этот прививочный паспорт и не нужен, ПЦРы почаще - это сложно)))) В школах и так обязаловка ПЦР делать 3 раза в неделю :d Прививку-то мы делали в основном когда еще актуальна тема, что вакцины от заражений защищают. Чтобы можно было спокойно летать без больших опасений загреметь в карантины и т.д.Цитата:
Сообщение от Лукавая
А ради чего сейчас делать прививку - мне вообще уже не очень понятно. А всех на нее гонят, т.к. снежный ком уже не остановить...
А говорят у нас ... то же самое, что и у вас :-) Мол, везде (Дания, Англия... кто там еще?) снимают ограничения, какие молодцы, и типа только Австрия дальше закручивает, до полной диктатуры. Хотя по факту и в Германии пока никаких изменений, и в Италии... Но там всё же полегче, чем здесь. Тут реально с ограничениями жесть. Непривитым никуда нельзя, кроме школы-работы-аптеки и продуктовых. То есть даже за одеждой нельзя. И реально проверяют на входе. Рестораны, отели и любые развлечения только с сертификатом привит/переболел, и закрывается всё в 22 часа. При этом цифры опять растут примерно так же, как и там, где нет таких драконовских ограничений. Но здесь типа в этот раз решили "действовать на опережение". Не опоздать с закручиванием гаек, как это происходило в течение 2 лет. Ну вот непонятно, где окажемся через пару месяцев - то ли в дураках, то ли Австрия наконец-то что-то правильно сделала.
А болеют все кругом. У меня в близком кругу немало, причем вот в настоящий момент. Но все легко. Максимум симптомы нетяжелой простуды.
Вот врач красной зоны говорит о том, что не правильно смотреть на количество смертей сейчас и говорить "Омикрон легенький и не надо его сдерживать "- это пустозвонство. Сейчас умирают те кто заболел месяц назад , а не сегодня . Количество смертей надо умножать на три. Если вирус не сдерживать, то он опять мутирует
https://www.instagram.com/p/CZPYnugM...dium=copy_link
А на Еве сейчас говорят, что много текущих госпитализаций это переводы заболевших из других больниц, то есть скорее для карантина, чем для лечения. И это может быть правдой.
Количество на ИВЛ падает - это в самом деле так.
А еще там же из каких-то своих достоверных источников озвучили, что сейчас не планируют вводить никакие меры пока госпитализаций не станет 3-4 тыс. То есть 2 тысячи, при которых раньше был коллапс, сейчас уже не аргумент. Может и правда больше легких, госпитализируют для карантина?
А еще где-то читала, что большинство на ИВЛ сейчас это те, кто еще дельтой болел. Они закончатся, на ИВЛ никого не будет.
Без локдаунов и закрытий
В Москве на фоне распространения штамма «омикрон» не будет введен локдаун, действующих мер вполне достаточно, заявили РБК два источника, близких к столичным властям. По словам одного из них, в мэрии при принятии решения о новых ограничительных мерах из-за COVID-19 обращают внимание на количество госпитализаций. К 27 января этот показатель в столице достиг 1,4 тыс. человек в сутки. По словам источника, дополнительные меры не будут рассматриваться, если цифра не вырастет минимум до 3–4 тыс. в день.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/28/01/20...=amp_full-link
А почему их домой не выписывают для карантина?Цитата:
Сообщение от Лукавая
4 тыс - это конечно круто. Но не понятна логика.
Кстати плановую детскую госпитализацию отменили на три неделе в Москве . Зачем спрашивается ? Для карантина детей с ковидом освобождают места?
Вот Драган про ковид пишет в телеге:
"Новосибирская область. Неделю назад в больницах лежало 26 детей с ковидом — минимум с сентября. Теперь госпитализированных детей 130, рост в 5 раза за неделю. Антирекорд. Взрослые госпитализации запаздывают и растут в разы медленней.
Все школы уходят на карантин. Младшие школьники — на каникулы, остальные — на дистант. Ученики выпускных классов продолжают учиться очно, но всех будут тестировать на ковид.
Под ковид перепрофилируют ещё одну детскую больницу. Дальше рассматривают возможность перепрофилировать ещё один стационар.
Это повсеместно. Только за последние два дня детские госпитализации по всей России выросли на 36,5%. В Москве рост 10-кратный за две недели, дети составляют 10−12% от всех госпитализированных. Аналогично и в Нижегородской области. В Петербурге рост в несколько раз, перепрофилируют новые больницы. В Татарстане говорят о рекордах детских госпитализаций, «такого наплыва ещё не было». В Ярославской области разворачивают дополнительные койки — мест для детей не хватает.
"
ну если человек нуждается в госпитализации, но заболел там еще и ковидом, то вряд ли его правильно отправлять с ковидом домой? все таки под присмотром в больнице лучше. А заболеваемость в больницах сейчас должна быть бешеная, поэтому плановые госпитализации есть смысл отложить. Чтобы человек не получал плановое лечение на фоне заболеваемости ковидом, которым может быть заражен как на момент госпитализации, так и заразиться в больнице. Понятно что это лучше не делатьЦитата:
Сообщение от nata314
Короче, рост госпитализаций детей пока что сам по себе ни о чем не говорит, надо понять откуда эти дети и с какими диагнозами
ИВЛ и правда падают
А где доказательства, что эти дети переведены из каких-то других больниц и их посчитали?Цитата:
Сообщение от Лукавая
Насколько известно, что больницы в Москве и так многопрофильные и на их базе были инфикционки под ковид с самого начала: самые крупные - это Морозовская и Тушинская больницы. Еще и другие. Просто увеличивается количество коек под ковид в детских больницах, потому что возросло количество госпитализаций, а не переводов из других больниц. С самого начала дети в больницах заражались ковидом и их переводили в инфекционки. Это еще с марта 2000 года было.
Осложнений много у детей бронхо-легочных, ложные крупы и т.д. Это частое осложнение ОРВИ, т.е. определенные дети (не надо думать, что это больные дети-инвалиды), таких всегда госпитализировали в инфекционные больницы, а так как сейчас взрывной рост заболеваемости этим омикроном, поэтому и госпитализации таких детей увеличатся. Сейчас омикрон бьет все рекорды предыдущих сезонов простуд среди детей.
Это кто-то официальный сказал, что половина этих поступлений - переводы из других больницЦитата:
Сообщение от Мальвина
Вот тут:
https://www.mos.ru/news/item/101815073/
" количество госпитализаций — в 10 раз (120 детей в сутки). Почти половину детей, госпитализированных с COVID-19, перевели из больниц, где им проводили плановое лечение других заболеваний."
Ну а теперь заражаться стали многократно чаще.Цитата:
С самого начала дети в больницах заражались ковидом и их переводили в инфекционки. Это еще с марта 2000 года было.
Тут важно то, что эти дети госпитализированы не потому, что у них так тяжело проходит ковид, а потому, что они были госпитализированы по основному заболеванию, а потом подхватили ковид. Раньше таких было мало, а сейчас много
Хотя это только про одну половину детей. Вторая половина наверное все же тяжело переносит именно ковид. Но их 60 в день, а не 120.
нет, и раньше были дети с плановым лечением и раньше они заражались. В больницах с самого начала высокие риски по заражению ковидом.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я думаю, что это какое-то лукавство и манипулирование цифрами такое заявлять на мос.ру.
По факту я написала свое мнение, что дети с осложнением ОРВИ всегда были. На одном нашем форуме сколько тем про ложный круп? Ковид дает точно такие же осложнения у детей и все это требует госпитализации. Еще нам не рассказывают особо, что там в больницах происходит. И почему так всё сложно. Но тем не менее у нас достаточно лайтово относятся к заболеваемости детей, с карантинов досрочно выгоняют, поликлиники не справляются с тестированием, многие болеют мимо кассы 1-2 дня в лучшем случае дома и никаких мер не вводят. Сейчас многие родители, у кого дети еще не заболели, пишут заявление, чтобы оставить ребенка дома.
Ну вот посмотрим дальше, что будет. Сейчас первая очень мощная волна карантинов прошла, всех выгоняют досрочно в школы. Будем наблюдать, что дальше, смогут ли школы удержаться. Я уверена, что при такой организации, как сейчас в Москве, дети больные выйдут, они ведь из-за сложности к врачу не обращались, не тестировались, 2 дня температуру переждали и вперед в детские коллективы.
да нет. Плановые отменяют чтобы места в больницах были свободны.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Для 90% классов и детей все закончится 2-3 неделями карантина для каждого класса в самом худшем случае "несознательных" родителей. То есть за месяц по любому переболеют практически все, и дальше уже на карантины классы уходить не будут. Какие последствия это даст для детей с особенностями иммунитета... ну им надо беречься, можно бежать вакцинировать детей. Что тут еще можно сказать? Можно на месяц забрать ребенка на дистант. В нашей стране на таких детей большинству плевать, когда ущемляют их интересы.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Думаю, непривитые и не болевшие ранее не очень легко болеют, с чего такая заполняемость больниц тогда? Я так понимаю, с омикроном и группа риска теперь чаще попадает, нежели с дельтой.Цитата:
Сообщение от Лукавая
На счет легкого течения у детей. Очередной личный опыт у ближайшей подруги не в РФ. Первые дни мы думали, что ерунда, но идет вторая неделя. Девочке 3 года, заразилась от привитой и бустернутой няни. Няня очень легко перенесла, вообще никто и не заметил бы особо ее болезнь, если бы ребенок не подхватил. Пару часов назад общалась с подругой, ну и ребенок присоединился, слушала в прямом эфире ее сиплый голос и дикий кашель. Нос забит, ничего из него не течет. Так-то ничего критичного вроде, но такой кашель у малышки слышать очень некомфортно. И это в теплом влажном климате. Экспресс-тест и в первый день, и вчера показывает +. Привитые пфайзером с бустерами родители не заразились.
маленькие дети, похоже, и правда в группе риска по омикрону. Вот такие, 0-3 года примерно. Но мы же здесь про школьников все же.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Хотя когда коллега размышлял, не заразился ли он, а ему надо было ехать домой к жене и грудному ребенку, я ему рекомендовала пару дней где-нибудь отдельно от них пересидеть, убедиться что сам не заразился. Благо у него было где
рост госпитализаций продолжается
сегодня уже 1615 и 543 на ИВЛ. То есть прибавка на ИВЛ +40 человек, уж не знаю что это за штамм - омикрон или дельта, но как-то все не очень
https://docs.google.com/spreadsheets...gid=2084788762
О прививках. Вчера узнала что моя подруга медсестра (реанимационная , которая долго не хотела прививку делать) заболела на днях короной. Человек 2 года контактировать с ковидом, отработал в красной зоне и ничего. А тут привилась в конце ноября по работе заставили и в декабре 2ой дозой и... на тебе. С температурой под 40. Все таки с прививкой все очень непонятно.
И да, на работу у нас медиков вызывают даже с температурой, больничный не хотели давать пока её глав врач не увидел и не заставил ПЦР при нем сделать. А так заведующая отделением велела пить жарлпониэающее и работать.
Связать этот факт с прививкой может только антипрививочник.Цитата:
Сообщение от Лёся
Сейчас омикрон идет, с заразностью почти 100%, то есть если не переболеть дельтой шансы были большие, то не переболеть омикроном - маленькие.
И прививка от него защищает слабо, по крайней мере от факта болезни. Слишком заразный потому что.
Но хоть от дельты защищает, и то хорошо.
Меня просто родня мужа и сам муж усиленно гнали на ревакцинацию в декабре ( а код у меня до мая) , именно чтоб защититься от Омикрона. Я не дошла т.к не вылезаем из своих сопель семьёй по кругу.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я не антипрививочник, себе сделала, муж прожал. Но в однозначную пользу прививок не верю.
Уже расказывала летом у меня подруга и её подруга болели дельтой. Одна была привита, вторая на тот момент нет. Первой заболела привитая, потом заразила не привитую. У них один возраст, один круг общения - они коллеги, болели абсолютно одинаково по всем симптомами и проявлениям. Начиная с этого момента прививка для меня стала выглядеть весьма сомнительна.
Антипрививочники у меня в друзьях есть, они сертификаты покупают, и от ковида лечатся гомеопатией. Мне до них далеко.
Просто они другие антивакци.Цитата:
Сообщение от Лёся
Сейчас переболела я и муж. Я хуже снова, но я и первый раз болела жутко. Муж ревакцинирован и отделался сутками.
Невакцинированная подруга снова уехала в больницу. После первого Ковид, когда она в ПИТе лежала, она хотела сделать Спутник, но Ковид так вдарил по ней, что вылезло все и даже больше, не до вакцины. И вот Омикрон. И снова в Коммунарке лежит.
То, что твоя знакомая медсестра заболела, говорит что она заболела после прививки, но не из-за нее
Я и не говорю что из-за неё. Но например решение сейчас досрочно ревакцинироватся мне кажется весьма сомнительным.Цитата:
Сообщение от Kodya
Аргументируй.Цитата:
Сообщение от Лёся
Есть же исследования, что это поможет даже, в некоторых случаях, справиться с постковид. Рекомендовано через полгода. У тебя в мае полгода? Или год?
Ты боишься чего?
Я вот всегда больше боюсь дикого вируса.
Аня не заразилась?Цитата:
Сообщение от Kodya
Нет, ттт. Мы по максимальной огородились, все в респираторахЦитата:
Сообщение от nata314
А мне нет.Цитата:
Сообщение от Лёся
Это из серии "делай что можешь и будь что будет". Может быть это не поможет. Но вряд ли навредит. А больше сделать ничего нельзя.
Я ревакцинировалась 9 января, посмотрев на подъем омикрона.
Родители пойдут на ревакцинацию на этой неделе, но у них срок подошел, полгода с предыдущей.
При этом у нас в отделе на работе на неделе 17-21 заболели практически все вокруг меня. Я пока держусь. Может совпадение, может нет. И перед этим я ревакцинировалась в конце сентября, выходя в офис. И осень тоже прошла нормально, хотя там был пик и волна
Вот сын заболел, а я вроде держусь.
То есть понятно, что если доза будет очень большая, то моя защита пробьется, но вот пока ее хватает (ттт)
Надо антитела сдать
А какая связь?Цитата:
Сообщение от Лёся
Ты как сделала, так и страдаешь.Цитата:
Я не антипрививочник, себе сделала, муж прожал.
Ты не в пользу не веришь, ты всюду ищешь признаки того, что этого делать не стоило, что ты была права, а муж нет.
И любую ситуацию ты трактуешь с этой позиции.
По одной истории вообще ни о чем говорить нельзя, можно только по статистике. Потому что у людей могут быть слишком разные факторы типа состояния слизистой, состояния здоровья, тесности контакта с источником (может одна получила дозу в миллион раз больше другой?). Вот на статистике они уравниваются, и остается влияние только прививок, поэтому там и смотрят.Цитата:
потом заразила не привитую. У них один возраст, один круг общения - они коллеги, болели абсолютно одинаково по всем симптомами и проявлениям. Начиная с этого момента прививка для меня стала выглядеть весьма сомнительна.
Прививка - бронежилет. От чего-то защищает. От прямого попадания бомбы - нет.
Вот пошли двое под бомбежку, один в бронежилете, другой нет. Оба погибли. Ты отсюда делаешь вывод, что смысла в бронежилете нет. А между тем он массу жизней спасает.
Но при этом он очень тяжелый и носить его радости мало. Многие не хотят.
А еще синяки на теле остаются от пуль, которые он принял на себя. То есть больно..
У меня кстати приятельница ревакцинировалась с мужем в начале января. А в середине января сын заболел (16 лет), причем он заболел уже второй раз. И они вот с мужем так и не заразились. Никаких вообще симптомов ничего не было. Так что свежий ревак возможно и от заражения защищаетЦитата:
Сообщение от Лукавая
нет связи с прививкой и омикроном. Омикроном болеют все: и переболевшие, и привитые.Цитата:
Сообщение от Лёся
Я лично благодарна прививке, я год не болела и заболела вот в конце декабря, т.к. ревакцинацию не сделала, а болела я легко и без постковида. Зато Омикроном сейчас не заразилась. И привитые тот самый омикрон почти не замечают. Мой муж, ревакцинированный в декабре, на той неделе им заразился от сына. Но уже не помнит, как и когда это было.
В мае год.Цитата:
Сообщение от Kodya
Боюсь лишнего вмешательства в иммунитет и ослабление его излишними прививками.
Я не страдаю о сделанных. История не знает сослагательного наклонения. Хотя лично у себя прослеживаю возвращение проблем с сосудами и аритмией после прививки. У мужа тоже, у него медотвод был сначала от пульманолога, потом он долго сдавал анализы по своей хрони, было улучшение в течение года. Сделал 2 прививки, сопоставив по своему мнению вред и пользу, в ноябре завершил. В январе сдал свои анализы, существенное ухудшение показателей, в разы. Не знаю прививка или нет, но больше грешить не на что.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Но это уже сделано, обратно не отмотаешь. А вот делать ли 3ю себе ещё можно решить.
С бронежилетом сравнивать не корректно. Это если б точно никаких побочек не было. А то это из серии, бронежилеты одели, но каски пришлось снять. Или как рыцарь старинный раньше, доспехи одел, от копьев защищает, но если с коня свалится, то все... неподвижный.
Не бывает ослабления иммунитета прививками. НЕ БЫВАЕТ.Цитата:
Сообщение от Лёся
Вакцинация стимулирует его. Не ослабляя. Ослабляет болезнь
Я вспомнила что с Лёсей спорить бесполезно и бессмысленно. Человек, убедивший себя в чем либо , будет везде видеть подтверждение своих слов... И переубедить его невозможно. Переубедить можно только сомневающегося и ищущего
Мне кажется, тут каждый придерживается своего мнения, основываясь на своем опыте. И ни ту ни другую сторону переубедить невозможно.Цитата:
Сообщение от nata314
прививки никак не влияют на иммунитет. Иррациональный страх у тебя. Но в принципе не хочешь - не делай. У тебя до мая есть QR код, наверняка сейчас естественным путем словишь омикрон. Неужели никто из школы еще не принес?Цитата:
Сообщение от Лёся
Кажется. Многие Придерживаются мнения докмедЦитата:
Сообщение от Edelweiss:)
Все же докмед, но учитывая свой опыт в той или иной ситуации.Цитата:
Сообщение от Kodya
и свою интерпретацию этого опыта))Цитата:
Сообщение от Edelweiss:)
и это тоже :)) мы ж все тут врачами уже стали :)Цитата:
Сообщение от Мальвина
Чтобы понять источник хрони, можно сдать антитела на N-белок к ковиду. Больше вероятности что им где-то зацепило, чем от прививкиЦитата:
Сообщение от Лёся
Хотя вот астматикам похоже и правда прививка иногда вредит, по крайней мере слышала несколько похожих историй.. Слишком похожие чтобы быть случайным совпадением.
Про доспехи я же как раз и сказала -бронежилет тяжелый, кроме того от него синяки остаются. То есть да, примерно как доспехи на рыцаре. Если свалишься, будет плохо. Вот только без брони даже не доедешь до туда, где потом свалишься. Не просто же так доспехи делали.
Поэтому и надо смотреть статистику.
Вот как-то мы обсуждали с коллегами-спецами по автомобилям пользу пристегивания. Говорят - есть случаи, когда непристегнутый пассажир остается жив, вылетев через дверь. А пристегнутый погибает. При очень сильном ударе такое бывает. При нем шанс спасения это именно вылететь из машины. Но вероятность выжить при таком ударе, что так повезет вылететь, и при этом еще остаться живым - невелика. А вот в других авариях чаще страдают непристегнутые. Поэтому и надо пристегиваться, хотя иногда это может стоить жизни.
Даже многие? кто эти многие на форуме?Цитата:
Сообщение от Kodya
Ты да. Может еще несколько человек.
а ты думаешь, что врачи больше знают в основной своей массе?Цитата:
Сообщение от Edelweiss:)
Иногда меньше и их знание ну совсем неинтересно для принятия решения о прививке.
Сейчас очень много открытых источников и уровень развития вполне позволяет нарыть и понять информацию из медицинских источников не будучи врачом.
Цитата:
Сообщение от Лукавая
Возможно, просто я читаю эту тему и обращаю внимание именно на эти, логичные посты, мне нравится это. А те, кто путается и всякие страшилки несёт, их, естественно больше.
Я хожу с Мишей на единоборства, приходится сидеть и ждать час. Там сидят другие родители, которые ждут детей с танцев, у меня уши в трубочку сворачиваются от той херни, что я слышу. Это ни фига не смешно, когда эти люди рядом. Когда на серьёзных щах вещают о чипировании через укол, о зомбировании через Тимс.
При этом все эти вещуньи чаще всего выглядят отстойно и сугубо нездорОво
Нет. У меня например не только личный опыт. Я пытаюсь ещё что то узнать из медицинских источников помимо своего опыта, проанализировать. Плюс я ещё в институте изучала мат анализ, статистику, теорию вероятностей и тд...Цитата:
Сообщение от Edelweiss:)
Это все в сумме даёт мне возможность не прислушиваться к шукшиной, каким то сомнительным видосикам в стиле "я медик, милочка" и разнообразным амантонио .
Хотя со стороны да. Проваксеры думают про антиваксеров, что они не хотят разобраться и все изучить, а они тоже самое думают о проваксерах- "они насмотрелись телика и их просто дурят, а вот Шукшина одна правду не боится сказать " ...
Только за год уже очень устала. Ну не хотят они прививаться - не надо . Только потом не надо жаловаться, что к вам врач не приходит или к ребенку, что в ПК толпа, что в больнице не хватило мест и тд
Ярославль. Вчера.
Очередь к врачу
похоже, что бустер не так уж плохо защищает все же. В последние 2 недели не заразились от своих заболевших и не ревакцинированных жен двое близких мужчин в возрасте. У жен вакцины весенние, оба мужа со свежим лайтом (конец ноября и декабрь). Не заразилась еще одна родственница со свежим пфайзером от заболевшей сестры с июньским Янсеном (янсен однокомпонентный и вообще не очень себя зарекомендовал). Про друзей, которые не заразились дома от ребенка и няни уже писала на той неделе. Они из любопытства тестировали себя чуть ли не ежедневно - ничего.Цитата:
Сообщение от nata314
Не ясно, что действует в этих случаях, может все вкупе - давно привитые, но заболевшие сами не очень выделяют вирус и плюс свежая защита у тех, кто с бустером.
Поликлиника в Тушино. 24 января
Нет, из школы не принёс. И класс сына пока ни разу не карантин не закрыли.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Хотя 5 и 6 е в параллели закрывают. А что интересно началка со 2го по 4ый ходит вся. И учителя. А учителя предметники 5 и 6х полегли. А здание одно.
У мужа антитела к короновирусу были ещё до прививки. Откуда не знаем. У меня не было. Передавали 2 раза, жтвем вместе, не разучились больше чем на 5 дней когда с сыном в больнице лежала, у него были, у меня минуса. У сына тожеЦитата:
Сообщение от Лукавая
Не было антител. В частности поэтому что были антитела у мужа плюс медотвод ( без бумаг на словах) он и не торопился делать прививку, хотя он то очень в них верит. Но вот в октябре решился.
Возможно совпадение,но... по анализом ухудшение показателей.
Я бы так сказала, никто ничего достоверно не знает на данный момент.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Да, источников информации очень много, доказывающих одну сторону, так и другую.
Но как бы и личный опыт не стоит отбрасывать. У каждого своя история, связанная с ковидом и постковидом.Цитата:
Сообщение от nata314
Все мы тут пытаемся понять, принять происходящее и научиться с этим жить.
Все мы устали, но ввязываться в войну с кем-то и что-то доказывать, зачем?
Вы готовы взять на себя ответственность за человека, которого уговорила за или против? Я лично - нет. Поэтому в такие дебаты не вступаю.
ты знаваешь, несмотря на то, что я, как и твой муж, изначально понимала и понимаю необходимость вакцинации, считала, что в прошлом году первый компонент достаточно серьезно повлиял на мое здоровье. Хотя бежала вакцинироваться я в первых рядах и не боялась совершенно. Возможности заниматься здоровьем на тот момент не было совершенно, приходилось как-то балансировать самостоятельно. Занялась только осенью, но начались в поликлиниках проблемы, все отодвигалось бесконечно, но потихоньку все таки обследовали. Итог - вакцина вообще ни при чем. Тут же пошла, сделала ревак тем же самым 1м компонентом Спутника, который считала повинным чуть ли не год - не случилось ухудшений. Прости, что не озвучиваю свои диагнозы, но поверь, я не фантазирую. Поверить в совпадение мне было до обследований трудно, но очень рада была ошибиться.Цитата:
Сообщение от Лёся
я готова брать на себя ответственность и бесконечно разъяснять сомневающимся необходимость вакцинации нормальными, а не фейковыми вакцинами. Готова предлагать читать конкретные материалы, слушать лекции для того, чтобы люди перестали бояться, перестали заблуждаться и идти на поводу у безграмотных врачей или мракобесов. И могли бы вместо выращивания страхов разобраться в проблеме сами. А противопоказания к вакцинам все указаны, если их нет, то нет и повода для переживаний. Единственное, не стала бы агитировать прививать людей в терминальном состоянии, поскольку тут точно все на волоске и не предскажешь, что быстрее угрохает человека - вирус, вакцина или букет болезней. Хотя цивилизованный мир поступал иначе. Понимаю, что у них имеются для этого аргументы, понимаю, какой смерти для этих больных они пытались и пытаются избежать, вакцинируя их, отчасти соглашаюсь, но вот такое исключение все равно для себя делаю.Цитата:
Сообщение от Edelweiss:)
Ввязываться в войну не готова. Убеждать ищущих ответ - готова, и брать ответственность - готова. Да я и взяла ответственность за маму и других родственников, на которых мне не плевать. Кого я не смогла убедить- грущу, но ввязывать в войну не буду. За год уже можно было принять решение, поэтому если за год не удалось, то и не удастся . Но за этот год я делала все что в моих силахЦитата:
Сообщение от Edelweiss:)
Золотые слова.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Я, хоть и болела 2 раза, не экстраполирую свой опыт на все, что связано с Ковид. Разве так можно? Я просто говорю, что я болела. Тяжело и долго. Но я не врач, слава мирозданию, что бы опыт в лечении передавать. Все, о чем я готова говорить постоянно - это опыт медицинского сообщества, а не отдельно взятого доктора.
Почему у нас столько рекомендаций по лечению одного и того же заболевания, а потому, что у нас любят медицину мнений. Не медицину опыта, доказательной базы, а мнение отдельного гордого доктора. И, зачастую, чем оно мракобеснее, тем больше у него клиентов. Сестра мужа лечилась у такого много лет назад. У меня волосы на башке шевелились. Он поднимал иммунитет лошадиными дозами и схемами противовирусных иммуномодуляторов. В ход шло все, что в РФ продавались. И дядька был не их под забора, именитый какой-то. Но денег хотелось лёгких и много. На тот момент её дочь ещё не стала врачом, только на 1 курс поступила, я ни разу не врач, и поэтому слова наши не воспринимались вообще. Да, пару месяцев она не болела. Но тот ужас, в который она ввергла этим свой организм, он даёт знать о себе до сих пор. Это были и больницы и ПИТы и долгое восстановление, но до сих пор все не гладко.
В чем отличие действия противовирусных имуномодуляторов от прививок? То же вроде против вируса, и иммунитет формируют.Цитата:
Сообщение от Kodya
Ты глобальнейше ошибаешься. Но я не иммунолог, лекцию читать не буду. Вся информация есть у тех, кто реально в этом понимаетЦитата:
Сообщение от Натя
https://instagram.com/petitebete?utm_medium=copy_link
https://instagram.com/allergo_doc?utm_medium=copy_link
Вакцинация стимулирует иммунитет за счёт его же работы, у имуномодуляторов принцип действия другой
А они знаешь что говорят? что во всем виноваты те, кто на каждый чих к врачу бежит. Мол давно ли на пару дней соплей врачи понадобились?Цитата:
Сообщение от nata314
вот нет.Цитата:
Сообщение от Edelweiss:)
Источников, доказывающих одну сторону - много. А другую - единицы, причем весьма специфичные. Не из тех кто говорит правду, а из тех, кто может себе позволить обманывать. Или даже живет за счет хайпа, и им по другому нельзя
Были бы среди этих других серьезные люди, отношение было бы другое к этим рассуждениям.
Ну и про последователей.
Выяснилось интересное совпадение: среди антивакцинаторов, антидошников и прочих активных анти очень много психологов. Прямо каждый второй активист в этой области работает где-то около психологии и имеет какое-то подобное гуманитарное образование, причем чаще всего не психфак мгу, а какие-то курсы. И дальше имеетт отношение к каким-нибудь техникам психотерапии типа кармы, ауры, цветотерапии, тренингов подобного рода и т.д.
А технари или в сомневающихся, или в вакцинирующихся.
они апологеты доказательной медицины?Цитата:
Сообщение от Kodya
Первая вообще очень принципальнаяЦитата:
Сообщение от Лукавая
Амантонио, которого любят антивакци, в своей книге и на сайте своём пишет, что типичный антивакци еэто вы умный, думающий, с высшим образованием, состоявшийся по жизни. 🤣👍🏻 Представляешь, как это повышает самооценку людей.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Если бы было достоверно известно, то мы бы сейчас не находились в той стадии пандемии, в которой находимся и главное с теми последствиями.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Сейчас каждый второй психолог, вирусолог либо просто врач.
В ИГ зайти так каждый врач (именно врач с медицинским образованием) пропагандирует свои схемы лечения, и от некоторых просто в ужасе, если честно.
Когда врач рекомендует СВОИ схемы, это ужасно. Бежать надо от них.Цитата:
Сообщение от Edelweiss:)
Та же Дарья Карташова Эберц выложила у себя в телеге мировые рекомендации, бесплатно. Она же говорит, что безнравственно наживаться на схемах лечения именно по Ковид.
https://t.me/ImmunoBee/47
Вот поэтому я и вздрагиваю от ссылок на инстаграмм врачей.Цитата:
Сообщение от Edelweiss:)
Мне кажется, инстаграмм это принципиально площадка для рекламы, а не для обмена информацией и опытом. Поэтому люди, дающие советы в инстаграмм, вызывают у меня скорее подозрение, чем доверие. Но я не инстаграммный человек
И еще мысль, моя давняя. Если в прошлом веке важно было умение находить информацию, то чем дальше тем больше важно умение ее фильтровать. То есть информации навалом, но вот ее качество непонятно.
Короче: похоже, что инстаграмм вываливает на людей слишком большое количество наукообразного спама, вызывая сумбур в голове. Если инстаграмм не позволяет фильтровать это безобразие, надо вообще из него уходить. Не на пользу это
Но мы немного о разном.
Схемы лечения могут быть у каждого свои, потому что как лечить в самом деле непонятно, тем более что в большинстве случаев вирус не лечится, нужно просто не мешать (в некоторых случаях - помочь) собственному иммунитету сделать свою работу. Это для обычного течения. А для тяжелого - госпитализация и анализы, а не по инстаграмму.
Но течение это одно. А мы же про вакцинацию. С ней все проще. точно понятно, что она а) работает б) не гарантирует 100% в) ничего лучше все равно нет. И эти три постулата известны про любую вакцину от любой болезни.
А ты читала хоть кого-то? Инстаграм это модная платформа, но она же и мощная. Эти же врачи (не все) пишут о том, почему так важно вести блогиЦитата:
Сообщение от Лукавая
Взять того же Бадму Башанкаева, ведь это мировой врач, но у него есть инста, или очень известный Лор Абрамов Олег, тоже популяризатор науки и есть инстаграм.
Хабарова Юлия. Известный гастро, ведёт обучение студентов, возглавляет отделение гастроэнтерлогии. Тоже инстаграм. Почему нет.
Есть несколько учёных, кто учит работать с научными данными, как и где искать информацию.
Но в большинстве своём, просто нужно обратиться к врачу.
ну пандемия еще и пика не достигла, так что у всех непереболевших все впередиЦитата:
Сообщение от Лёся
Сейчас общественность уже ушла в тикток :)Цитата:
Сообщение от Kodya
Я вообще не читаю соцсетей. Если мне нужна информация, я ее ищу прицельно. А не жду, когда на меня будет валиться все подряд, что мне надо и не надо.
Проценко тоже в инстаграмме?
Ты называешь мне имена, которых я не знаю. И не понимаю, почему я должна их знать и читать.
Тот же Башанкаев... посмотрела -депутат и специалист в области колоректальной хирургии. Мне туда пока не надо, к счастью. Известного лора Абрамова Олега мне тоже не нужно. Нет у меня проблем с этим. Поэтому я их не читаю. Сейчас я изредка читаю Проценко и его соратников. Мне достаточно.
И еще, надо понимать, что ученый с мировым именем - это все же ОДИН человек, пусть и мощный. И блог это способ продвижения его личного мнения. И надо еще уметь фильтровать, чье мнение из инстаграмма нужно слушать. Вероятно, у тебя получается. Но так не у всех. Точности такие же блоги в инстаграмм есть и у шарлатанов.
Тут скорее другое.Цитата:
Хабарова Юлия. Известный гастро, ведёт обучение студентов, возглавляет отделение гастроэнтерлогии. Тоже инстаграм. Почему нет.
Не "она - почему нет?" Она-то да. Мы - нет.
Инстаграмм место для толпы обывателей. Которых там обрабатывают все, кому не лень. И если обрабатывает шарлатан, то надо туда лезть и серьезным людям. Или даже не "надо", но "приходится". Просто потому, что нельзя такое мощное средство влияния отдавать на откуп шарлатанам.
Но нам-то туда зачем?
Одно дело читать там своих ближайших пять друзей и больше никого. Но оно же так не работает, да? Открываешь, и тут же тебе вываливается что угодно, и глаз цепляется, и все это смотришь..
а еще я наверное в принципе не могу воспринимать кучу разноцветных картинок как что-то серьезное. И аудио вместо текста.
Текст читается быстрее, чем аудио, раз в 20. Кто те люди, которые готовы слушать аудио?
Это какие-то исследования были? У меня бывшие коллеги - все психологи (и в основном не с психфака МГУ) и привитые, нынешние - технари и по большей части непривитые (хотя привитые тоже есть).Цитата:
Сообщение от Лукавая
Похоже на утверждения из серии "все антипрививочники - безработные тетки 35-45 лет со средним образованием/боящиеся чипирования и вышек 5g/алкоголики и курильщики/и т.п.":)
вот по последнему-то твоему утверждению действительно исследования были. Только не в варианте "все", а в варианте процентов и долейЦитата:
Сообщение от Натя
А про психологов - нет, мое личное наблюдение. Психологи не среди антивакцинаторов, а среди активистов-борцов. Среди тех кто громче всех кричит в чатах, зовет собирать подписи и все такое.
Недавно взяла еще одну такую же странную даму-активиста, залезла в ее биографию - и там тоже оказалась психология.
Про твоих технарей и психологов обсуждать не готова. У тебя весь опыт всегда наоборот.
Я тоже не читаю этих докторов, к слову пришлись. У меня вообще мало подписок, да и те регулярно чищу, если взгляд не цепляет. А цепляет меня только то, что лично мне интересно и выгодно.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Я и Проценко не читаю, потому что не интересно. Но у меня двое в красных зонах, одна из которых возглавляет три реанимации.
Согласна, в инста все намешано, и Докмед и шарлатанство. Что бы отличать зерна от плевел нужно сильно стараться.
Это сложно. Если бы мне не повезло бы когда-то с врачем, который лечил Аню, я бы так и барахталась в море информации. А она открыла другой мир медицины. Спасибо ей огромное
Мне кажется, это совпадение. Скорее всего активисты из тех людей, которые получали образование в конце 90-х - начале 2000-х. Юристов и экономистов был переизбыток, инженеры были не нужны, и многие шли учиться на педагогов-психологов и другие подвиды психологов. Но сколько там реальной психологии, не знаю. Все мои знакомые, тогда получившие дипломы, потом психологией не занимались. Хотя вероятно, кто-то на нынешней волне интереса к психологии и вспомнил о своем образовании:)Цитата:
Сообщение от Лукавая
Источников, доказывающих позицию антиваксеров, нет.Цитата:
Сообщение от Edelweiss:)
Ну и нельзя сказать, что достоверно никто ничего не знает. Я когда принимала решение о вакцинации, то опиралась именно на опубликованные исследования о эффективности и безопасности вакцины, а не на эмоциональные выпады антиваксеров. Ну и в том, что вакцина молодец, хорошо работает, этот год показал на многих моих вакцинированных знакомых, родных. Поэтому в чем мне сомневаться? Зато я прочитала кучу некрологов в сети об умерших от короновируса, он они не были вакцинированы.
первая, которая доктор наук, защищалась в Сорбонне, насколько я знаю. Она иммунологЦитата:
Сообщение от Kodya
да, верноЦитата:
Сообщение от Мальвина
а я говорю о людях, которые сейчас занимаются чем-то около-психологическим. Причем образование там часто из серии "диплом психолога за 10 занятий". Кстати, некоторые неплохо зарабатываютЦитата:
Сообщение от Натя
а госпитализации продолжают расти.
Сегодня уже 1617
А средненедельные госпитализации выросли с 1060 на 26 января (неделю назад) до 1469 на сегодня. +400 человек в день.
И ИВЛ, кстати, тоже растет. Неделю назад было 480, сейчас 550.
Надо смотреть процент госпитализаций от общего количества заболевших.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Понятное дело, что кол-во людей будет больше, потому что омикрон заразнее и распространяется быстрее.
И тут как раз давали ссылку на видео, там ровно про это говорилось.
Показатель госпитализаций важен сам по себе, без относительно количества выявленных. Потому что больничные койки и ресурсы не бесконечны.
Зачем?Цитата:
Сообщение от Edelweiss:)
Какой практический смысл эта цифра имеет, ну кроме того, что вероятность заболеть стала в несколько раз выше?
Вот смотри.
Раньше было, допустим, 1000 госпитализаций в день и 5000 заболевших в день. Процент - госпитализаций - 20%
Сейчас, допустим, 1000 госпитализаций в день, и 25тыс заболевших в день. Процент госпитализаций - 4%
Процент госпитализаций упал в 5 раз.
А вероятность попасть на больничную койку для жителя Москвы осталась ровно той же самой, 1000 госпитализаций /12 млн населения города
Вероятность попасть в больницу при заболевании уменьшилась в 5 раз. Но! В 5 раз увеличилась вероятность заболеть!
То есть в сухом остатке вероятность госпитализации для конкретного человека та же самая, заполняемость больниц та же самая, даже ИВЛ примерно те же самые, а вероятность заболеть в 5 раз выше. В чем здесь улучшение, о котором власти радостно сообщают, что мол госпитализаций всего 4% от выявленных?
Я на своем графике сделала еще одну линию - пересчет госпитализаций в заболеваемость при прежних штаммах.
Если при дельте, например, госпитализации составляли около 25% заболевших, значит 1000 госпитализаций в нее было при 4000 выявленных. А 1500 - при 6000 выявленных.
Вот я сделала отдельный график с этими цифрами - 4000, 6000. И видно что он идет в точности такой же волной, как и раньше.
Вот тут, желтой линией график.
https://docs.google.com/spreadsheets...5mY7EBvxmOfD0/
и по этим скорректированным цифрам сейчас средненедльная заболеваемость эквивалентна 5876 прежних штаммов. Это цифры на 16 октября 2021, на 18 июня 2021 года, на 9 ноября 2020 года. Думаю, эти периоды у всех в памяти
да, она ученый-иммунолог с медицинским образованием и практикой, училась в Сеченовке, аспирантура и работа в Пастера. Она очень хорошо объясняет многие процессы. Идеально на пальцах все раскладывает.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Вообще многие ученые пошли в инсту и фб в надежде хоть как-то остановить вал мракобесия, валящегося на бедные головы перепуганных граждан. И не шибко молодые ученые возрастные народ в фб много публикуют и дискутируют. И есть ощущение, что им реально немного удается повлиять на происходящее. Не сильно конечно, но явно какой-то уже ощутимый вклад есть. Хотя изначально казалось, что потонут в массе шарлатанства и безграмотности.
__________
Для сомневающихся ссылки на официальные источники с информацией о Дарье (я стараюсь проверять обо всех источниках информацию):
https://www.researchgate.net/profile/Kartasheva-Daria
https://research.pasteur.fr/en/member/daria-kartasheva/
Цитата:
Сообщение от Edelweiss:)
Вот вот. В чем смысл смотреть на % от общего количества, если ты сломаешь ногу, а мест в больнице уже нет? А еще у кого-то отложится очень важная плановая операция или важное обследование? Ничего, что аппараты КТ были черт знает сколько времени заняты обследованиями ковидных больных, а люди с онкологией не могли попасть на обследования? Это уже не страшилки из инета, две моих знакомых пожилых соседки не могли попасть, одной в итоге оказалось поздно, когда возможность появилась… Конечно опоздание не только из-за кт произошло, а из-за коллапса всей медицинской системы, двигали все обследования и додвигались. Чем меньше заполняемость больниц, тем выше качество жизни для всего общества. Никто с соплями в больницу людей не укладывает, там реально нуждающиеся находятся.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Давай предположим, что здоровых людей не госпитализируют. Тогда либо каждый 5-ый заболевший попадает в больницу, либо каждый 25-ый. Вероятность все же разная. Нельзя здоровых людей добавлять в расчеты.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Ну тогда вообще не имеет смысла смотреть никакие цифры. И тем более мониторить.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Как бы 4% госпитализаций от общего количества куда лучше чем 20% как было раньше.
А раньше плановые операции не откладывались?Цитата:
Сообщение от ЮЛ
На мой взгляд раньше ситуация в разы была хуже и страшнее! :((
А сейчас хоть есть надежда на легкое течение и вероятность попадания в больницу уменьшается.
По крайней мере хочется в это верить!
Раньше, это до ковида или в другие волны? Если в предыдущие волны, то конечно откладывались. Так мы все и спрашиваем, чем же сейчас ситуация лучше, если больницы точно так же оказались забиты больными, а для остальных мест нет? И ладно бы это нельзя было спрогнозировать, но ведь все нормальные ученые и врачи говорили, что опять окажемся в этой ситуации, если не предпримем меры. Да собственно и ученым для этого быть совсем не надо, настолько все уже было очевидно. Весь мир предпринял меры, мы решили посмотреть, как «природна вакцина» поведет себя...Цитата:
Сообщение от Edelweiss:)
И несмотря на весь свой отрицательный и иной положительный опыт, продолжаем долдонить, что ПОКА не известно, надо ли вакцинироваться… Наверно и реально не надо, хрен бы с нами со всеми…)))
ну ты же видишь, что не лучше, если заболеваемость выросла в 5 раз.Цитата:
Сообщение от Edelweiss:)
Раньше ты не заболевал, но если заболевал - то вероятность попасть в больницу 20%
А теперь есть три состояния.
1. Не болеешь - вероятность госпитализаций 0, как и раньше
2. Заболел новым вирусом и заболел бы раньше - Вероятность госпитализаций 20%, как и раньше.
3. Заболел новым вирусом, но не заболел бы раньше. - вероятность госпитализаций 0%, как и раньше, только ты болеешь и есть еще вероятность постковида, немаленькая.
Цифры имеет смысл смотреть, просто выводы из них надо правильные делать. А у нас пытаются всех успокоить. Это только на взгляд анти-вакцинаторов в стране истерия по поводу ковида и кто-то нагнетает. На мой взгляд все ровно наоборот: одной рукой говорят, что мол надо прививаться, а другой успокаивают, что ничего страшного не происходит. То есть прививку предлагают как будто для галочки, чтобы видимость создать
Натя... Давай ты больше вообще не будешь писать ничего связанного с цифрами.Цитата:
Сообщение от Натя
Ты каждый раз такую околесицу несешь, что я все время думаю -ты правда заканчивала МФТИ, или мне приглючилось? и если заканчивала, то какой факультет и КАК?
Таких бы перегрузок не было, насколько я понимаю, если бы все привились и ревак сделали, в том числе и дети . Как я поняла, есть страны где перегруза нет и завихрений наших нет. У нас ведь половина стоит а очереди к терапевту, чтоб получить свой пцр+ и qr код на год ! И тогда отстанут на целый год со своими кодами ...
А расскажите, где эти коды хоть нужны в нашей стране? Я так ни разу не использовала, и даже не вспомнила о новом, а старый закончился кажется сегодняшним днем. Надо скачать наверно, раз такой ажиотаж) Ой, наврала, один раз в соцзащите просили показать, второй раз на следующий же день другой проверяющей там не потребовался, а кроме них реально никто и нигде не спрашивал.
Мне на выступлениях у Ани, в Сочи в ресторанах, для поездок надо было, в театре, в гостинице при заселении во ВладимиреЦитата:
Сообщение от ЮЛ
Ты вот не особо паришься про код, тк 1) он у тебя есть, 2) не страшно сделать ревак и срок будет продлен . А представь его бы не было или скоро закончится , а ты боишься неведомую жижу колоть и вообще в прививки не веришь. А тут такой шанс получить код без вакцины . Ну не зря же заболела, пусть хоть код дадут...)))Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Это я кстати не придумала. Пересказываю слова
Цитата:
Сообщение от Лукавая
Аналогичный вопрос. Только я помню твой факультет.
Что за понятия "заболел, но заболел бы и раньше" и "заболел, но не заболел бы раньше"? Сейчас все эти люди "заболел". И у них одинаковая вероятность госпитализации - 4%.
Представь себе 100 беременных женщин 40 лет. По статистике у 2 из них родятся дауны, у 98 - здоровые дети. Можем ли мы сказать, что у 10 из 100 женщин была вероятность рождения дауна 20%, а у 90 женщин - 0%? Или все же у всех 2%?
или если отменят qr-коды, которые становятся бесполезны на фоне омикрона.Цитата:
Сообщение от nata314
Так поделись наконец своим.Цитата:
Сообщение от Натя
И оценкой за математику.
OMGЦитата:
Представь себе 100 беременных женщин 40 лет. По статистике у 2 из них родятся дауны, у 98 - здоровые дети. Можем ли мы сказать, что у 10 из 100 женщин была вероятность рождения дауна 20%, а у 90 женщин - 0%? Или все же у всех 2%?
Ты уж определись, с тобой общаться как с математиком или как с гуманитарием.
Математик должен понимать, что такое вероятность умноженная на вероятность. А для других - аналогии.
Вот выше была аналогия.
Но если ты хочешь про женщин, то опять же - ты пропустила все обсуждение на РиД?
Есть среднепопуляционный риск Дауна, а есть возрастной риск Дауна.
И если взять 100 женщин разного возраста, и усреднить их риск, то получишь одну цифру, а если разделить на 2 группы по возрастам, и в одну отправить женщин за 40, а в другую остальных, то в одной риск будет огромным, а в другой маленьким. Кажется, мысль очевидная.
В Театры, музеи, в санатории. Для мед консультации на территории больницы. В саду на НГ утренник потребовали коды.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Если б у нас объяснили чёткие правила выдачи кодов переболевшим, может и не стояли бы. Достаточно ПЦР положительного, а потом отрицательного через платную лабораторию например? Или нужно чтоб врач зафиксировал? Вот в Подмосковье болеют, кому больничный нужен, приходится идти и стоять очередь 60 человек. Если не нужен больничный что делать? Врач вызван, 4 дня не идёт.Цитата:
Сообщение от nata314
В Москве у подруги взрослый сын заболел, пцр бесплатный пришёл через 5 дней . Она сама тоже в соплях. Попыталась вызвать врача , 122 бесполезно, на середине звонок сбрасывается, через мос ру вызвала, через 3 часа перезвонили, по голосу поставили орви и больничный на 7 дней открыли. По контакту сказали если хотите идите ногами в поликлинику , но там армагедон и сдавайте ПЦР. Она привита и ревакцинирована, код не нужен, поэтому решила не идти пцр сдавать, будет 7 дней сидеть.
А со вчера Попова сказала контактным привитым не будут больничный открывать без ярких симптомов.
Кстати по поводу Армагеддона в поликлиниках.
Во взрослых ПК распределение Армагеддона неравномерное, похоже.
Свекр в субботу сдавал ПЦР для плановой госпитализации. Записался без проблем, сдавал в практически пустой поликлинике, народу в коридорах 2-3 человека на этаж. Свекр думал там толпы болеющих будут, а на самом деле тишина, никого. Поликлиника в Марьино.
У нас в Медведково во взрослой, судя по ЕМИАС, на сегодня несколько свободных номерков на врача дежурного по ОРВИ, и на завтра много свободных номерков с утра и до вечера.
Ажиотаж спадает, может быть.
Свекровь в понедельник в том же Медведково хотела ПЦР для плановой госпитализации сдать, не смогла. Пошла в Гемотест.Цитата:
Сообщение от Ёлка
Номер поликлиники не знаю правда.
Да, выросла в 5 раз.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Но вероятность тяжелого течения болезни в разы снизилась!
Как можно не обращать внимание на этот факт?!
Мы же не ждем чуда, что вирус соберется и уйдет? Он не уйдет, он должен мутировать до сезонного орви с легким течением. По крайней мере такое мнение высказывают все ученые и врачи.
Это ты про Москву и мо говоришь.Цитата:
Сообщение от Лёся
А выше посмотри - очередь к терапевту в Ярославле .
У них там больничный онлайн не открывают, телемедицины нет. А если реально человек заболел и на работе больничный нужен- вот и стоят. Платно пцр тоже не у всех есть возможность сдать, у многих просто денег нет. Моя родственница в Иркутске ходила с 39 в пк чтоб сдать тест . Правда это было летом. Но уже тогда врач к ней не пришел. Куда то дозвонилась и отправили в пк сдавать пцр. Через толпу прошла, сдала. Оказался плюс. Потом дома болела и довольно тяжко. На карантин ее никто не сажал, так что как стало лучше - она стала с мелким ребенком ездить к лору, кукушку делать, тк он тоже заболел и его очень беспокоил насморк
Конечно же у нас нет четких правил и какой то бардак кругом. Я об этом и говорю. Больничный ей кстати был не нужен, тк она в декрете. Зачем сдавала пцр с 39 шла - не ясно. Или хотела определенности . Или нужен был код. Ну вот теперь код есть, ура.
В Подмосковье, Балашиха , тоже телемедицины нет. По 122 робот, который только заявку на вызов принимает. Ну принял. 4 дня никого нет. Ни у пенсионерки которой не нужен больничный , ни у подруги которой нужен для работы.Цитата:
Сообщение от nata314
ага, я тоже считаю, что пора их отменить...Цитата:
Сообщение от Лукавая
Вакцинацию мы завалили, теперь уже поздновато с этими кодами бегать . По крайней мере в том виде в котором они сейчас.
Это как с маленькими детьми. Такая вот аналогия. Ребеночку где-то в Европе говорили - ты убери разбросанные игрушки, а мы тебе мультики включим. Положительное подкрепление и порядок в доме . Все довольны, все смеются.. (Сделай вакцину и мы тебя везде пустим).
У нас ребеночку говорят - ты убери разбросанные игрушки, а мы тебе тогда книжку Пушкина дадим, но мультики продолжай смотреть без ограничений, мы не против. Ребенок думает - никогда особо не хотел пушкина читать, не заставите меня убираться . (Сделай прививку, тогда мы тебя пустим в музей и театр). Через время уже родители смотрят - дома уже тараканы завелись , ребенок растет неряхой)) И он уже стал подростком!. И уже бесполезно мотивировать мультиками, время упущено. Тем более что и уборка не особо спасает, т.к. родилось еще несколько детей и сколько бы старший не убирал - вечером опять "новые" дети всё разбросают))
Ну ты же читаешь условия: взяли женщин 40+.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Причем здесь остальные?
Ты взяла заболевших, но выяснилось, что они делятся на тех, кто "заболел бы" и тех, кто "не заболел бы". Что это? Это не разные возраста. Это "кто забеременел" и "кто не забеременел бы".
Рассуждать, как ты, можно было бы, если бы раньше заболевала только определенная группа людей, например, 60+, а теперь все вдруг начали, но госпитализируют до сих пор только 60+. Но нет, и раньше разных людей госпитализировали, и сейчас всех подряд. Не отличаются эти добавленные +20000 больных в день по своим свойствам от бывших 5000.
Скажи, ты реально не понимаешь, при большей заразности Омикрона, непривитых людей с тяжелым течением ковида оказывается в итоге больше, чем при других штаммах? Какая разница, что его легче переносят те, кто вакцинирован и болел ранее, если общее количество тяжело болеющих выше и в больницах не хватает мест? Если из-за этого отказывают в лечении серьезных заболеваний иного характера? Если детей некуда класть? Какое при всем этом имеет значение, что в пересчете на 1000 человек реально меньше тяжелых, а в целом их выходит гораздо больше, чем было при той же дельте?Цитата:
Сообщение от Edelweiss:)
Про то, что вирус вам «должен» говорят шарлатаны, нормальные инфекционисты и ученые как раз постоянно повторяют, что такой зависимости не существует в природе. А тебе и другим нравится слышать удобные прогнозы и игнорировать мнение мирового научного и медицинского сообщества. Почему ВИЧ до сей поры не мутировал в более безобидный, почему оспа не стала за несколько столетий менее смертоносной, про корь, что можешь по этому поводу рассказать?.. Нам всем очень хочется верить в сказку, про самостоятельную мутацию текущего вируса до уровня сезонной простуды, но пока для этого нет данных. Нам всем страшно повезет, если именно по такому сценарию пойдут мутации. Но пока надо прививаться.
"Скажи, ты реально не понимаешь, при большей заразности Омикрона, непривитых людей с тяжелым течением ковида оказывается в итоге больше, чем при других штаммах?"Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Можно ссылку на данные цифры и статистику? особенно, что омикрон более опасен чем другие штаммы для непривитых?!
Ок, если ученые мира и врачи это шарлатаны, то хорошо. Пусть будет так.
Если вам всем легче живется от одной мысли, что во всем виноваты непривитые, пусть будет так. Человек так устроен, что все время ищет виноватых.
И изначально было заявлено, что омикрон имеет более легкое течение по сравнению с другими штаммами, без привязки к прививке!
И да, прививка не защищает, а только лишь облегчает болезнь как заявлено, что нам это даст?! То есть выход то у нас какой из этой ситуации, ну кроме как всех обвинять?
В нашей стране если бы даже все привились все равно нашли бы в чем обвинить.
И еще, если нам будет маячить перспектива вакцинироваться каждые пол года, то перспектива так себе.
Тренировать иммунитет каждый раз, а потом он в какой-то момент откажет вообще и не сможет работать без этой стимуляции! Уже в Европе стал вопрос, а можно ли ревакцинировать детей, именно по причине этой бесконечной тренировки иммунитета.
"Почему ВИЧ до сей поры не мутировал в более безобидный, почему оспа не стала за несколько столетий менее смертоносной, про корь, что можешь по этому поводу рассказать?"
Как бы некорректное сравнение от слова СОВСЕМ! имеют совершенно разное происхождение, и да, от кори и оспы не делают прививки каждые пол года.
Я здесь всего лишь делюсь своими мыслями и не писала, и не агитировала никого ни ЗА ни ПРОТИВ.
И да, я ревакцинирована спустя год после болезни, имею постковид и прочие прелести жизни. И для принятия данного решения проходила обследования и общалась с врачами (не шарлатанами если что).
И я имею право на сомнения и не ищу виноватых. И в сказки давно не верю.
И еще, было бы неплохо, чтобы из каждого утюга не только про прививки транслировали, а про здоровый образ жизни, укрепление иммунитета, спорт и правильное питание.
Предлагаю на этом остановиться.
Нужны цифры, ответы на вопросы или остановиться?) Прости, прямо сейчас я не могу заняться статистикой. Ты права, это очень неправильно спорить, не давая ссылки на статистику, но я просто не успею сейчас все аккуратно собрать. Таня выше вроде какие-то цифры по госпитализациям выкладывала. То, что в последнее время в разы возросла детская госпитализация и разворачиваются для этого новые места, не стоит брать в расчет?Цитата:
Сообщение от Edelweiss:)
Если ты желаешь закончить, то можешь не вступать далее в спор, который тебе кажется бессмысленным, обещаю не пытаться вывести тебя на диалог. Но позволь мне ответить на многие твои утверждения, которые мне не кажутся логичными.
Прививки, которыми человечество обладает на данном этапе, реально помогают:
1. Частично не заразиться
2. Перенести болезнь вообще бессимптомно либо с едва заметными соплями в течении пары дней. Позволяя не покидать даже свое рабочее место и не обрушивать тем самым экономику. Наверно любому понятно, что когда одновременно сваливается огромное количество людей с течением болезни не позволяющим работать - это очень влияет на экономику. Помимо экономики это влияет еще и на здоровье всех граждан, поскольку медицинские работники тоже начинают активно болеть и не могут помогать всем нуждающимся.
3. Прививки позволяют снизить риски тяжелого течения болезни, не загружая больницы, как это происходит сейчас у нас. А снижая тяжелое течение, тем самым защищая всех людей не только от их рисков по ковиду, но и от опосредованных последствий ковида - снижая нагрузку на все клиники мы оставляем шанс спасти людей от иных напастей. Ведь все остальные болезни и травмы никуда не делись, а системы здравоохранения во всем мире не рассчитаны на такое большое количество больных. Просто нет ни больниц, ни врачей, ни медсестер, чтобы обслужить одновременно столько народа. Поняв это в первую волну, все страны и начали предпринимать различные меры, чтобы предотвратить повтор ситуации в дальнейшем. Поскольку у нас качество и ценность жизни граждан видимо никого не интересует, в том числе и самих граждан, ничего толком предпринято и не было, и мы снова получили загруженные больницы и отсутствие возможности помочь нуждающимся. В привитой Европе ничего такого с приходом Омикрона не произошло. Выявляемых носителей стало больше, больные тоже увеличились, но системы здравоохранения даже близко не приблизились полной загрузке.
4. Привики позволяют снизить риски посковидных явлений, которые опять же загружают больницы, персонал и не позволяют больным людям работать, снижают их качество жизни в целом. Ну и помимо прочего их лечение требует огромных денег. Где эти деньги брать?
Я не пойму, где ты увидела обвинения. И причем тут отдельно взятая страна. Весь мир борется с проблемой и ищет пути решения. Никто не ставит целью ввести обязательную вакцинацию каждую неделю/месяц/квартал. Пока с имеющимися вакцинами приходится делать бустеры, поскольку пользы от них в разы выше, чем мнимые риски.
Иммунитет каждого человека тренируется сам по себе ежедневно сталкиваясь с огромным количеством бактерий и вирусов. Не сломался еще?) Если есть опасения, что сломается, имеет смысл жить в стерильном доме в глуши и ни с кем не общаться. В противном же случае он так и будет всю жизнь тренироваться - это его работа. Сталкиваясь с больными ковидом наш иммунитет так же тренируется. Ты, если еще раз заболеешь, в отличии от вакцинации тренировка будет проходить на ином уровне с неизвестными последствиями , оно точно надо?
и у меня ответная просьба, если реально есть ссылки на то, что опасные вирусы типа бешенства, кори, оспы, вич и др. - это именно СОВСЕМ другое, нежели ковид. А ковид по каким-то известным причинам должен эволюционировать в сторону снижения тяжести течения, дай, пожалуйста, почитать. Мне просто не попадались такие материалы, в сми видела, а вот серьезных публикаций ни разу не находила. Но очень хочется, чтобы все было именно так.Цитата:
Сообщение от Edelweiss:)
В мире не идет речь о том, что надо бегать ревакцинироваться каждые полгода и меньше.
Пока что идет речь о первичной вакцинации + бустер через полгода. В нашей стране можно через год.
Далее будет видно.
И почему прививка-то не защищает то? Вполне защищает. Это омикроном большие шансы заразиться (и то не у всех привитых), а уж от предыдущих штаммов очень хороша защищала даже от заражения.
И эти люди пишут, что заболеваемость растет из-за непривитых))) Может она и не росла бы, если бы почувствовав себя хорошо люди продолжали бы сидеть дома и не заражать окружающих хотя бы недельку)Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Интересно, есть ли где-то в публикациях данные о том, какой процент привитых и непривитых сейчас на больничных койках и ИВЛ. Проценко не ведет такой статистики?
Если бы массово все были привиты, то и ограничивалось бы у большинства все незаметными соплями. И не обрушивали бы сейчас страждущие наши поликлиники и экстренную медицину.Цитата:
Сообщение от Натя
мы говорим и массовой вакцинации, а не о вакцинации отдельных добровольцев. Лично сама так и поступаю при любых простудных симптомах изолируюсь, напяливаю дома маску, проветриваю почаще (есть надежда, что среди привитых и эта мера сработает, по крайней мере сработала за последний месяц уже в 5 близких мне семьях). Если вирус по экспресс-тестам не выявляется, человек не заразен. Надо все равно сидеть дома и не отсвечивать? Практика показывает, что у заразившихся привитых нередко через несколько дней вирус не выявляется уже. А, если человек не ощущает, что он болеет, ему тоже просто так сидеть?Цитата:
Сообщение от Натя
Я вообще не понимаю, как у нас надо выявлять, в поликлинику очередь, а в аптеке экспересс-тестов либо нет, либо стоят не как во всём остальном мире по 1,5-3-5 евро. Вот не могу себе по 2 тыс их приобретать, за 2 евро тестировалась бы добровольно чаще, дабы рискам никого не подвергать.
Нашу статистику не видела. Западные врачи все поголовно пишут, что очень большой перевес в больницах по непривитым.Цитата:
Сообщение от Ёлка
Прочитала, что в Москве сейчас 10-12% всех госпитализируемых - это дети. До недавних пор и при дельте было 1-2%.Цитата:
Сообщение от Ёлка
У Драгана(он всего лишь аналитик, не врач, любит работать с данными, но у него реально круто выходит) в телеге, печальная статистика по ситуации с детьми. Но девочки, которых тут пытаются переубедить, вряд ли поверят. Но все же ссылки
https://t.me/dragan_covid/177
У моей сестры статистика только по 3 её реанимациям в больнице Семашко в Нижнем Новгороде - подавляющее большинство невакцинированные пожилые, есть вакцинированные Ковиваком и Эпиваком, есть и со Спутником, среди них очень много тех, кто сделал Спутник вот совсем недавно. Очень много тяжёлых больных из ПНИ. Есть и те, кто здоров был до Ковид, вакцинирован, но лежит в реанимации. С их родными тяжелее всего работать, но таких мало совсем.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Она регулярно передаёт данные.
А между тем на ИВЛ сегодня 570 человек
Вчера было 560, позавчера 550, а до этого 540 и 520
Но выявляемость и правда выходит на плато, как говорит Собянин. Темпы роста замедлились. Может и правда.
Графики и цифры продолжаю вести тут:
https://docs.google.com/spreadsheets...5mY7EBvxmOfD0/
Я сказала, что в одном случае взяли всех, а в другом поделили по условиям.Цитата:
Сообщение от Натя
Вообще-то и раньше и сейчас подавляющее большинство госпитализации были больше именно в группе 60+. Не все, но большинство.Цитата:
Рассуждать, как ты, можно было бы, если бы раньше заболевала только определенная группа людей, например, 60+, а теперь все вдруг начали, но госпитализируют до сих пор только 60+. Но нет, и раньше разных людей госпитализировали, и сейчас всех подряд. Не отличаются эти добавленные +20000 больных в день по своим свойствам от бывших 5000.
Ты же математик, почему ты опять оперируешь какими-то " только" и "все". Нет ничего "только", но 70% это уже очень много, и меняет статистику.
Но все же, повторюсь, я говорила не для математиков, а пытаясь заменить цифры какими-нибудь понятными аналогиями. Чтобы образ получился. Может быть в нюансах математически неточный, но зато понятный. Про ДОБАВОЧНУЮ заболеваемость.
А ты вместо того, чтобы придумать более точный образ, начинаешь придираться к моему.
Как это говорится - те кто могут делать - делают, те кто не могут - критикуют. Ты очень любишь искать у меня недостатки, вместо того чтобы дополнить или улучшить.
Разговаривала тут недавно по телефону с двумя коллегами. Оба подкашливали как-то регулярно. Одинаково. (коллеги между собой совсем не коллеги, то есть друг от друга заразиться не могли).Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Один ревакцинирован 2 недели назад. То ли ревакцинировался на фоне начала заболевания, то ли зацепил сразу после. Родня переболела, а у него вот этот кашель то потухнет, то погаснет. Экспресс-тесты ничего не выявляют.
А у другого коллеги точности такой же кашель. И сказал, что все экспресс-тесты были отрицательными, а ПЦР положительный.
На выявляемость в Москве могло повлиять предоставление больничных на 7 дней по ОРВи по заявке на мос ру. Людям предлагают на 7 дней больничный и рецепт на Арбидол, если они не пойдут в поликлинику за ПЦР.Цитата:
Сообщение от Лукавая
А их разве тоже считают ?Цитата:
Сообщение от Лёся
Мне казалось, что считают тех кто ПЦР+ или антиген+ или попал в ковидную больницу... Разве сюда входит еще больничные по ОРВИ?
Вот как раз их не считают. И люди с ковидом, но решившие не ходить в поликлинику перестали попадать. Со 2го февраля. И как раз Собянин заговорил о плато.Цитата:
Сообщение от nata314
Люди с ковидом, которые не обращались к врачу и платно тоже не сдавали пцр - их и раньше никогда не считали.Цитата:
Сообщение от Лёся
Но раньше не обращаясь к врачу нельзя было больничный взять. А сейчас в Москве пожалуйста, и числится он по орви.Цитата:
Сообщение от nata314
я не верю статистике в Москве, просто она тщательно скрывается отсутствием должного тестирования. Ну и да, можно просто посидеть дома с орви, нафиг заморочки с тестами. Правда, за просто посидеть QR код они не получат.Цитата:
Сообщение от Лёся
ВИЧ мутирует быстро и часто. Я уже читала об этом. Но вот пока не дошёл до стадии легонько. Он начал свой путь с этого. ВИЧ был инфекцией, которая проходила за 7 дней. Очень интересно было прочесть историю развитияЦитата:
Сообщение от ЮЛ
Вчера кажется, ну может позавчера, был обзор препринта ученых лондонского Имперского колледжа на тему заражения и выявлений у Якутенко. Имеет смысл смотреть именно на экспресс-тест, т.к., если он не выявляет вирус, то человек и не распространяет его, а пцр более чувствительный и дает положительный результат даже на ошметки рнк, которыми заразить никак уж никого нельзя.Цитата:
Сообщение от Лукавая
ученые такие же люди, как и все остальные, одни готовы анализировать и рассматривать разные варианты развития событий, а некоторые видимо менее смелы, ищут в истории подтверждения более благоприятного хода эволюции. Главное, что те, кто приводит различные варианты эволюции вирусов, не отрицают, что нам всем может волшебным образом и повезти, но просто пока никто не видит, что именно по такому сценарию пандемия идет. А утверждающие уже 2 года, что вирус всегда эволюционирует в сторону ослабления, никаких доказательств тому не приводят. Главный аргумент наверно - нам так очень хочется. И нам тоже. Очень. Очень-очень!!! Можно повторять, как мантру, вдруг вирус услышит.Цитата:
Сообщение от Kodya
может и так. Поэтому я мониторю графики госпитализаций и ИВЛ. Они пока растутЦитата:
Сообщение от Лёся
Приводили здравый смысл, ну или точнее эволюцию и естественный отбор, что вирусу не выгодно убивать хозяина, ведь вирус погибнет вместе с ним.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Но что-то пророчества по ковиду продолжают не сбываться уже который год, так что уже не очень верится, просто надо ждать и смотреть
они и раньше числились скорее по орви, потому что тесты редко назначали, сложно получить, да еще он далеко не всегда выявляетЦитата:
Сообщение от Лёся
это не здравый смысл, а наше желание) нам всем очень хочется, чтобы именно так было. А вирусу глубоко плевать помрем мы или нет, заразив человека, он успевает размножиться в его организме в огромном количестве и успевает перекинуться дальше до того, как его жертва погибает или выздоравливает. Если все человечество помрет, то и вирусу не повезет. Но никому же гарантий вечной жизни не давали) К счастью, ковид убивает все же относительно небольшой % людей, но эта сволочь мутировала в сторону значительно более сильной заразности, посмотрим, какие сейчас будут последствия. Катя выше упомянула Драгана. Его лучше слабонервным не читать, он настоящий буревестник ковидо-апокалипсиса, даже мне страшно))Цитата:
Сообщение от Лукавая
не заметила у него ничего особенного. Кстати, эта тема тоже началась с его анализа. Просто я не запоминала его фамилии :))Цитата:
Сообщение от ЮЛ
А про детские койки все же тот вопрос, который задавался ранее - сколько среди детей с ковидом госпитализированных именно из-за ковида?
Может это госпитализированные с другими заболеваниями, которых пришлось переводить в инфекционку из-за заразности омикрона?
а, вот, вот это интересно:
В Петербурге на дистанционное обучение отправили 7−11-е классы. «Ситуация крайне тяжёлая», дети заболевают тысячами, в том числе растёт число пневмоний (за неделю — на 54%).
То есть от легкого омикрона пневмонии все же есть. Хотя судя по росту ИВЛ у взрослых, они и правда есть. по ИВЛ сейчас состояние на 18 июня 21 года, около 560. Пик тогда был 2 июля, более 700
да я сама давно подписана, но при этом порой хочется его стукнуть за нагнетание)Цитата:
Сообщение от Лукавая
Про детские койки. Чтобы ни было причиной части попаданий, значительное увеличение именно детского коечного фонда по всей стране происходит явно благодаря ковиду. Чем же еще можно объяснить разворачивания новых площадей?
Меня удивляет, почему у нас сейчас значительный рост на ивл? Вроде и французы, и американцы уже прошедшие пик отмечали, что в реанимации именно с ковидной пневмонией в последнюю волну немного народу попадало, пневмоний стало явно меньше, чем ранее. А у нас получается уже столько же? В чем же дело? Низкий уровень вакцинации, почти полное отсутствие средств защиты в местах скопления народа и при этом отсутствие дистанции, много дельты на фоне омикрона? Или все вместе? Ну, блин, что против нас срабатывает?!
Если перевод - это ещё хуже!, потому что в инфекционном сложно получить лечение по основному заболеванию. Да и основное от ковида ухудшается . Например у человека была операция и ему больно кашлять, а с ковидом он кашлять начал.
Я вспоминаю как у меня был мастит, была операция и меня положили в хирургию. Разрез прямо под соском был, сцеживать невозможно. Но никто в хирургии не знал как мне завершить ГВ. И в конце концов меня отправили на другой этаж в отделение геникологии, чтоб я там сама сходила и у дежурного врача спросила что мне делать . Я сходила, мне дали совет , и я вернулась в хирургию ))
Племяшка пишет, что койки разворачивают именно для ковида. Не хирургию, ни ортопелию, ни лор заболевания, все доп места это Ковид.
ну да, ковид. Но может ковид - потому что осложнения ковида. А может ковид, потому что хирургия и ковид. Койки ковидные, но в больнице человек не из-за ковида. Как их отличить?Цитата:
Сообщение от Kodya
Для человека наверное хуже, но для остальных лучше, потому что их вероятность оказаться в больнице по ковиду по-прежнему низкаяЦитата:
Сообщение от nata314
Читали новости про отмену карантинов в школах и садах?
И вообще карантин по контакту отменяют. Для всех.
У всех контактных больничные автоматом закроются 7го февраля.
https://yandex.ru/news/story/Bolnich...DDCsKt5-&wan=1
Сгорел сарай- гори и хата ...Цитата:
Сообщение от Лёся
Да, ИВЛ пока растутЦитата:
Сообщение от ЮЛ
Предположительно дело в низком уровне вакцинации. Почему нет?
ну по большому счету при омикроне пытаться сажать контактных, когда огромное количество просто больничных, когда огромное количество людей вообще не знают, что они заразные и всюду ходят, а другие считают что это обычная простуда, и тоже ходят, в общем мера из серии больше геморроя, чем реальной пользыЦитата:
Сообщение от nata314
Оффтоп для тех, кто все ещё верит, что ВИЧ не мутирует
🩸В Нидерландах выявили новый вариант вируса иммунодефицита: он более заразный, чем обычный ВИЧ
И у заражённых новым вариантом концентрация частиц вируса в крови примерно в 4 раза выше — из-за этого терминальная стадия (СПИД) наступает всего за два-три года.
А выявления вместе с госпитализациями и правда пошли на спад. Неужели прошли пик?
А ИВЛ пока еще растут.. видимо у них задержка.
Драган пишет, что пик пройден, но снижение будет долгое. Что ж, посмотрим. Он опять ничего радужного не написал.Цитата:
Сообщение от Лукавая
А у ИВЛ да, задержка. Не сразу люди в ПИТ уезжают
а где он чего пишет? где на него подписаться?Цитата:
Сообщение от Kodya
В телегеЦитата:
Сообщение от Лукавая
https://t.me/dragan_covid
Давай порассуждаем, в голове нет стройной картины, что-то меня смущает.Цитата:
Сообщение от Лукавая
1. Омикрон, судя по всему, ни чуть не мягче предыдущих для неимунных, просто их осталось мало в популяции и создалось ощущение безобидности штамма. А люди из групп риска все равно периодически страдают от него в разной степени.
2. Одна дельта в гораздо меньшей степени заражала переболевших и вакцинированных, не настолько сильно мутировал тот штамм, чтобы обходить защиту. Но пневмоний она давала по всему миру больше. Почему? Ответа кажется пока нет. Наверно не в силу тяжести, а потому, что к ее приходу оставалось гораздо больше невакцинированных и непереболевших?
3. Омикрон цепляет всех подряд, но имунных в основной своей массе не тяжело, т-клеточный иммунитет защищает от тяжелого течения. Об омикроне реанимационные врачи западных стран говорят, что вызывает редкие пневмонии.
Ну и почему же у нас больных на ивл все равно много? Потому, что в сумме процент привитых и переболевших на Западе выше, чем у нас? Но мне казалось, что подавляющее большинство граждан здесь, в крупных городах так точно, либо уже сталкивались с вирусом, либо вакцинировались (либо и то, и другое). При отсутствии ограничительных мер переболеть должно было очень много народу. Может заразный омикрон начал выцеплять берегущиеся остатки неиммунных стариков?
При отсутствии нормальной статистики сплошное гадание на кофейной гуще. Е
сажать всех наверно нет уже никакого смысла при наличии постоянного тестирования, чтобы все же как-то тормозить бесконтрольное распространение. Но у нас нет тестов. А больницы уже перегрузили, но никаких мер, чтобы хоть немного притормозить процесс не ввели. Дальше-то, как? Грозят ведь омикроном-2 с еще большей заразностью. Вопрос конечно риторический, понятно, что как пойдет, так и будет.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Где-то попадалась информация, что у Омикрона особенность мутации в том, что он стал хуже проникать в ткани легких, но лучше в ткани бронхов. Стал "Бронхитным".
С этим связывают такой рост тяжелого течения у детей, и некоторого снижение тяжести течения у взрослых. В силу особенностей анатомии, у взрослых бронхиты проходят легче, просвет бронхов широкий. У детей же на фоне бронхитов часто сильные сужения просвета, бронхоспазмы и в целом сложности с откашливанием у малышей.
Про тяжесть омикрона Ёлка выше написала. Он вроде бы в самом деле легче. Для всех.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Кроме, вероятно, стариков. Им уже все равно, что пневмония, что бронхит. Вероятно именно они сейчас оказываются на ИВЛ. Не непривитые, а непривитые (а может и привитые/болевшие) пожилые и из групп риска. В этой категории как раз непривитых неболевших достаточно много, потому что это не рабочее активное население, не особо они контактируют с миром. Вот видимо до них омикрон и добирается.
Или остатки дельты.. непонятно.
но от чего умер Куравлев? Мережко?.. они же уже в 2022 умерли.
Но все это возрастные люди.
Или вот история:
https://www.bbc.com/russian/news-60054070
Женщине 57 было. Вообще странно. В Чехии омикрон или нет?
да не затормозишь его никак при нашем отношении к маскам и контактам.Цитата:
сажать всех наверно нет уже никакого смысла при наличии постоянного тестирования, чтобы все же как-то тормозить бесконтрольное распространение.
Вот в Великобритании, пишут, что хотя меры отменяют, люди продолжают носить маски. А у нас даже на фоне мер их никто не носил. Тестирование просто увеличило бы количество выявляемых за счет большого количества денег на тесты. Собственно и все.
Куравлёв заболел в начале января . И кроме того у него была , как я прочитала, деменция. Видимо сильная , тк он находился в спец учреждении для пожилых. Кроме того дисфагия (невозможность глотать), что то там операцию ему делали и тд. Наверняка ещё куча всего. Плюс с такими болячками человек начинает мало двигаться , все время лежит - большая вероятность застойной пневмонии. Я это по папе знаю :/
Вот про омикрон от Драгона.
• Израиль. За последнюю неделю мягкий омикрон побил уже несколько рекордов суточной смертности. Если прошлый максимум был достигнут год назад, в отсутствие привитой иммунной прослойки, и на пике умерло 75 человек за сутки, то 31 января 2022 года — уже 80, а 1 февраля — 121. Среднесуточная смертность*в 2,2 раза выше, чем на пике дельта-волны, и уже на 13% выше исторических пиков. Вместе с тем, в пересчёте на 100 тыс. непривитые (которых в Израиле почти треть населения) умирают на порядок чаще*по сравнению с привитыми. Здесь омикрон стал доминировать*уже 13−20 декабря.
Вот мне только одно непонятно, Израиль же был лидером по вакцинации. Как в нем оказалось привитых всего 66% населения?
Израиль привился одним из первых. Мне кажется, тут ещё дело во времени, которое прошло после вакцинации. Иммунитет от прививки очень быстро ослабевает. Родители мужа заболели через 3 месяца после ревакцинацией Лайтом (ПЦР +, болеют легко, у свекрови как обычное ОРВИ, свёкр несколько дней кашлял). Мы через полгода после Спутника (экспресс-тесты отрицательные, но после небольшой температуры 2 дня на 6й день пропали вкусы и запахи).Цитата:
Сообщение от Лукавая
они очень быстро прививали. Вложившись в разработку, сразу получили большой объем вакцин, пока везде была их нехватка. Мобилизировали на вакцинацию все силы, ну и были впереди всех какое-то время. Про треть непривитых удивлена, мне казалось там гораздо выше был % взрослого населения, возможно с вакцинацией детей ситуация изменилась, давно уже не следила за этим.Цитата:
Сообщение от Лукавая
В Израиле очень много пожилых, скорее всего высокая смертность с этим сейчас с приходом омикрона связана.
Пошла читать Драгона, его декабрьский анализ омикрона
https://telegra.ph/aavav-12-14
Дочитала до рассуждений
Прямо практически то же самое, что я писала выше, и на что Натя среагировала ("Что за люди, которые раньше бы не заболели, а теперь заболели.?")Цитата:
Об этом же пишет и Натали Дин, профессор биостатистики и специалист по инфекционным заболеваниям и вакцинам:
Вот набросок, который объясняет, почему новый вариант может казаться мягче даже без изменения вирулентности. Это происходит из-за того, что при подсчёте доли тяжёлых случаев в знаменатель теперь включается множество повторных инфекций, которые ранее были предотвращены:
Там даже картинка примерно такая же, как я хотела бы изобразить, если бы мне не было лень придумывать, как нарисовать на форуме:
https://telegra.ph/file/f10c69c62604eb8920a70.jpg
Цитата:
"Представьте вариант, который даёт малое количество реинфекций. Есть восприимчивое население, оно заболевает, и течение может быть тяжёлым, среднетяжёлым, лёгким и бессимптомным.
А теперь представьте себе, что среди этого населения есть большая часть тех, кто ранее был инфицирован. Поскольку этот вариант плохо заражает повторно, эти потенциальные инфекции были предотвращены.
А теперь представьте вариант с высокой способностью к повторным инфекциям. Среди уязвимых групп тяжесть заболевания не поменялась. Есть те же фракции: тяжёлое, среднетяжёлое, лёгкое, бессимптомное течение. Но теперь мы наблюдаем ещё и большое количество повторных инфекций, и в основной массе они не тяжёлые.
Мы ещё можем рассчитать долю тяжёлых случаев, но теперь она ниже. Она ниже не потому, что стало меньше тяжёлых случаев — а потому, что теперь стало больше лёгких случаев. Эти лёгкие случаи — это повторные инфекции."
Моя жизнь наполнилась радостью - можно теперь не самой рисовать графики госпитализаций, а смотреть у Драгана. Хотя я все равно свои рисовать буду, мне они милее.
Зато его можно читать :))
:icon_sad::icon_sad:Цитата:
"Мэрия Москвы, резко изменив формат отчёта о госпитализациях, не подумала, что делать, когда заражения спадут.
Делая вид, что заражения не так важны, московский оперштаб заменил главную часть ежедневной инфографики. Раньше там была ежедневная прибавка по заражениям.
Но с 22 января там появилась новая цифра, которая не имеет никакого смысла: количество новых госпитализаций за вчера, поделенное на количество заражений за вчера. В виде процента.
Очевидно, что не все (даже не большинство) госпитализации связаны со свежими заражениями. То есть делить надо неделя на неделю, да ещё со смещением. Но мэрию это не смутило, и они стали рисовать эти процентики.
До сегодняшнего дня. Потому что сегодня госпитализации остались на прежнем уровне, а вот заражения упали. А значит этот бессмысленный процент вырос. Очень вырос. И мэрия решила вообще ничего не рисовать.