Как уехать жить в другую страну ? murzilka, откликнись !!!!!

[Lusmilka]

Motor писал(а):
> В заключении - "везде хорошо где нас нет"
> это про русских
> в этом и есть наша проблема - нет, чтоб тут поднапрячься (пойти
> учиться в хороший универ, а не в тот, что рядом с домой (ведь
> вряд ли это МГУ, верно?), учиться в этом универе, а не пить
> пиво (не сложно ведь, правда?), найти хорошую работу и не
> боятся начинать с нуля и не с "1000 баксов" (надо же понимать
> что к чему в этом мире и свое место в системе координат) и
> работать на этой работе (а не валить домой в 6 котлеты жарить
> дражжайшему мужу - и не надо мне тут пищать, что работы разные.
> Да, разные, но высокоответственные и высокооплачитваемые работы
> схожи одним - ненормированным раб днем))
>
Сейчас мне скажут, что я исключение конечно же, но я уверена таких как я полно Да не МГУ( т.к. не считаю, что там лучшее образование), а Бауманка, и не потому что близко от дома было, а потому что это один из сильнейших технических ВУЗов страны, дипломы которого кстати даже подтверждать не надо в части стран! Училась, все 6 лет пахала за себя, да еще и за других. Поступала сама, без репетиторов даже, закончила сама,ни разу ни копейки не потратила на свою учебу, наоборот, мне стипендию все время повышенную платили всякую. А все остальное... мне не нужна баснословная зарплата, мне нужна работа, чтобы нравилась, и зарплата, которую бы хватала для среднего уровня!!! Чтобы я могла хоть чуть-чуть помогать родителям, чтобы мне было на что родить ребенка, чтобы могла купить хотя бы 2 пары сапог на зиму. Да я не хочу сидеть на работе до ночи, но я и не хочу мега-зарплаты, я не карьеристка. Я хочу быть средним стабильным классом! А по факту я имею зарплату, которая сейчас в условиях кризиса считается неплохой, с учетом моего опыта-вообще отличной, но... ради нее я и задерживаюсь после 6, да и на выходных работаю часто, но....мне не хватает ее на средний уровень жизни, вот в чем проблема то!!!

[Unochka]

так не гарантий, что при переезде туда у вас все будет в шоколаде и вы станете стабильным средним классом..сейчас в европе такая безработица, что своих не знают куда деть( у нас пачками присылают в офис)
Lusmilka, а в чем проблема здесь получать хорошую ЗП? кстати, зарабатыать хорошо (я не говорю баслословно) и работать до 18.00 не получится- ни здесь, ни там



Отправка отредактированного (12 Nov 08 11:30)

[Lusmilka]

Проблема в другом, в несоответствии цен недвижимости например доходам людей. В Европе средний класс может покупать квартиры, в Москве квартиры покупать могут только те, у кого доход гораздо выше среднего. Работать до 6 не такая уж невероятная вещь. Есть знакомая которая тут работала в Эрнст энд Янге и сидела до 10 вечера. А потом она перевелась в офис в Германии. И что удивительно, уходить она там стала в 6 ровно, точнее даже в 5(у них другой график), при том, что занимала ту же должность. У них приходил в 6 начальник и пинками гнал домой, потому что у них политика другая, у них если сотрудник задерживается после работы, это значит, что либо ему поручили больше ,чем следовало, либо он занимает не свою позицию, а следовательно виноват начальник, который или дал нереальное задание, или назначил не того на эту должность, и с начальника берут штрафы, если его сотрудники сидят вечерами.
Просто что касается жилья здесь у меня здесь нет вариантов жить отдельно от родителей. И если есть, то это кабала на 30 лет ради однушки за МКАДом

[Motor]

я тебе другое скажу, там начальник гопит в 6 домой, тк иначе придется платить за переработку по двойному тарифу, а не потому что там все радеют за работника.
у нас сие правило не соблюдается, к сожалению.

касательно несоответствия цен - настоящий средний класс в Москве мог себе позволить купить квартиру.
вопрос другой - что считать средним классом?

и еще аспект: если каждый "учитель" смоежт позволить себе купить "300 метров возле Кремля", по по закону спрос-предложение, цена на эти 300 метров будет астрономической и другой "учитель" купить уже себе не сможет.

за границей, насколько я знаю, принято снимать, либо сидеть в ипотеке по 50 лет. У нас тоже есть такие условия (точнее были)

[Lusmilka]

Motor писал(а):

> я тебе другое скажу, там начальник гопит в 6 домой, тк иначе
> придется платить за переработку по двойному тарифу, а не потому
> что там все радеют за работника.

Ну если честно мне пофигу за кого радеет начальник, хоть за двойной тариф, хоть за собачку любимую, которую дома выгулять надо, факт остается фактом, они уходят вовремя, а мы нет.

> касательно несоответствия цен - настоящий средний класс в
> Москве мог себе позволить купить квартиру.
> вопрос другой - что считать средним классом?
Согласна, давай определять средний класс. Мы тут как-то с Rusya этот вопрос обсуждали. Мое видение было таким, что человек принадлежит среднему классу если у него есть отдельное жилье, машина нормальная(даже не бмв или мерс, но и не жигули) и стабильная работа. Ну остальное нюансы уже. Основная загвоздка у нас как правило в жилье. Съем...про разницу в съеме у нас и в Германии я уже писала выше, разница колоссальна. Уверена, если бы нам тут позволили снимать также,как снимают они там, мы бы все уже давно плюнули на покупку квартир. Ипотека... совместный доход в 100тыс позволит на 30 лет в ипотеку взять однокомнатную квартиру где-то "условно" в Москве, в старом доме... Там ДОМ в нецентральном районе Берлина, состоящий из двух этажей и 4 комнат стоит также по деньгам. Т.е. при равной зарплате здесь и там, там я получу в разы больше по комфорту.
> и еще аспект: если каждый "учитель" смоежт позволить себе
> купить "300 метров возле Кремля", по по закону
> спрос-предложение, цена на эти 300 метров будет астрономической
> и другой "учитель" купить уже себе не сможет.
согласна, вопрос в другом, что считать зарплатой среднего класса, сколько это лично в твоем понимании?просто любопытно
> за границей, насколько я знаю, принято снимать, либо сидеть в
> ипотеке по 50 лет. У нас тоже есть такие условия (точнее были)
см. выше по этому пункту

[Haley]

+1. Я работаю в иностранной компании и у нас именно такая система. Нас за переработки ругают, с некоторых пор их надо объяснять, писать всякие бумажки и т.п. и только если разрешат - можешь задержаться. Потому что переработки нам оплачивают, и не по обычному тарифу. А кому охота платить? У нас даже начальники большие уходят как положено. Сидят люди до поздна, когда реальная какая-то причина или руководство из Австрии приезжает и требуется наличие сотрудника на рабочем месте.

[Lusmilka]

а у нас немецкая компания, и ни фига не так