воспитание в онлайне. обсуждение моральных аспектов

[Ego]

Мысли Лукаво по поводу "он не умеет думать". Да, ЕленаВ, можно так думать про людей. Даже про близких. Нечего идеализировать! Все мы хороши по своему! Давайте научимся признавться себя в том, что наши любимые далеко не идеалы. А то однажды как получите идеалом по голове! Цинизм он есть, его не может не быть.

[Ego]

ЕленаВ, опять к вам: не старайтесь лепить, а меняйте на того кто нужен! Эх не фига себе, у вас любовь! Хм... "Он медленный, не буду его любить. Пойду найду другого"
Елена, сплошные противоречия

Лукаво, отдельный респект - я теперь осторожнее себя веду с любимым. И не только с ним. Благодаря твоим деяниям, я стала много думать о своих и корретировать поведение. Спасибо и респект!

[Ego]

И еще девочки: все мы лепим из того, что есть. А потом, что есть, то и любим! Инстинкты заставляют нас искать самца для продолжения рода. Ведь 99 процентов из вас просто тряслись от желания выйти замуж! И нарожать детишек. Кто-то уже исполнил мечту. Кто-то все еще ждет... Ловите самцов, кто есть рядом. Он сделал предложение, соглашаетесь. И думаете: если что - подправим!

[ЕленаV]

Ego, теперь к Вам:
1. Я не усложняю себе жизнь, просто мне доставляет удовольствие вынуждать человека принимать решения. Что касается, приводимого мной примера, то я достаточно уверенна в себе, чтобы завоевать мужчину своим умом и красотой, не прибегая к давление и слезам. В любви не все методы хороши, это придумали те, кого бог обделил красотой и умом.
2. Мысли Tess были немного другими, а именно "Надо же, он способен думать!", так вот унижая близких людей, мы унижаем в первую очередь себя. Я, например, прочитаю, и напишу, что стыдно (а точнее, что может привлекать) находиться рядом с человеком, который не способен думать... Может стоило построить по-другому фразу, скажем "он пришел к тому же выводу, что и я"?
3. Когда я люблю человека, я принимаю его таким кокой он есть, даже с его ленью. Скажу больше, люблю его всего со всеми его недостатками. Да, не идеал, а идеальны ли Вы, я и кто-либо еще??? Главное это уметь жить с этими недостатками, с какими-то придется мириться до конца жизни, а на какие-то можно повлиять.

Не вижу никаких противоречий. Зато вижу огромное, но тщетное желание защитить Лукаво.
А вместе с тем, она и без Ваших нелепых попыток в состоянии это сделать.

P.S.
Вы сказали:
"Я теперь осторожнее себя веду с любимым. И не только с ним. Благодаря твоим деяниям, я стала много думать о своих и корретировать поведение. Спасибо и респект!"
Заметьте, что ссоры у нее с ее возлюбленным достаточно часто дело (да, да уже становиться меньше). Скажите мне, почему раньше у Вас не хватало ума на то, что нужно задумываться над своим поведением, дабы не причинить боль, избежать скандала и т.д. и т.п.. Глупо, очень глупо.



Отправка отредактированного (03 Nov 04 13:31)

[Tessa]

>2. Мысли Лукаво были немного другими, а именно "Надо же, он способен думать!", так вот унижая близких людей, мы унижаем в первую очередь себя. Я, например, прочитаю, и напишу, что стыдно (а точнее, что может привлекать) находиться рядом с человеком, который не способен думать... Может стоило построить по-другому фразу, скажем "он пришел к тому же выводу, что и я"?

Пожалуй вы правы.
Я имела ввиду немного другое.
Нет, не "выводы, что и я".
Под способностью думать в данном случае я подразумевала вовсе не способность принимать решения, накапливать опыт и делать из него выводы. "Думанье" на этом уровне характерно для всех высших животных.

Для меня слово "думать" имеет совершенно другой смысл - способность к серьезному анализу, наличие аналитического мышления.
Того самого, которое позволяет мне разбирать по косточкам все, что происходит в наших отношениях и выдавать это здесь. И это вовсе не признак цинизма или расчетливости. Это просто мой способ мышления и переработки информации. Я по другому не умею.
Но на подобном уровне он доступен далеко не всем. Это - способность. Характерная для "технарей".
Как и любые другие способности, дающаяся не всем.
У меня, например, напрочь отсутствует способность к приготовлению пищи - я с трудом отличаю соду от соли.
И я никогда не буду вязать с закрытыми глазами.
И вышивать райских птиц гладью.
И хорошо танцевать на дискотеке
И много чего я еще никогда не буду делать... Не дано. Или если было дано в детстве, забыли развить. А теперь уже поздно...
Каждому свое.
Аналитическое мышление характерно для всего "моего" круга - круга технарей.
И долгое время оно являлось обязательным качеством моего избранника.
Пожалуй, я с другом впервые поняла, что можно обходиться и без него, что можно находить общий язык не только с технарем
И в чем-то это даже лучше

Отказывая ему в способности думать, я признаю нечто аналогичное тому, что у него нет дара к вышиванию крестиком или музыкального слуха.
И признавая это, я ПРИНИМАЮ это. Осознанно.
Я люблю его несмотря на то, что в нем отсутствует нечто весьма значимое для меня раньше.
У него есть что-то другое, РАВНОЦЕННОЕ, но напрочь отсутствующее у меня:
интуиция. Точнее, Интуиция.
Именно так, с большой буквы.
Возможно, он тоже считал, что человек без интуиции ущербен. И только для меня сделал исключение
Этим мы прекрасно дополняем друг друга

- Что ты собираешься делать с этой собакой?
- Я посмотрю по ситуации.
И смогу объяснить, что я сделал, только после того, как это сделаю.

И делает. Интуитивно.
А я стою рядом, наблюдаю, АНАЛИЗИРУЮ, и потом рассказываю ему о МЕТОДАХ, которые он на самом деле применяет, основываясь на собственной интуиции
А потом описываю эти методы другим (в том числе и вам ) Сам он их СФОРМУЛИРОВАТЬ (а для этого - сначала разобрать, проанализировать, классифицировать и собрать в методы) не способен.

И потом я использую эти методы в своей практике.
Потому что интуиции, чутья, мне не завезли. Я его пытаюсь наработать через анализ.
А он пытается проанализировать свое чутье
С примерно таким же как у меня успехом

Раньше я думала, что его способность к анализу равна нулю. Теперь я знаю, что она составляет процентов 10 от моей. Честное слово, разница не велика Просто это стало для меня открытием, и интересно именно этим.

Мы занимались с моими собаками с рекомендованным им инструктором - его давним хорошим приятелем Юрой.
Друг тоже присутствовал на занятиях и принимал в них самое непосредственное участие.

Позже он передал мне разговор с Юрой:
Юра ему:
- Ты видел, КАК она на тебя смотрит?
- Как?
- Восхищенно!

Я:
-А что, для тебя это было открытием? Ты же об этом знаешь!
- Нуу... знаю... Но я не знал, что другие это тоже замечают!
- А я этого ни от кого не скрываю!

[ЕленаV]

Извините описалась:
"Я не усложняю себе жизнь, просто мне НЕ доставляет удовольствие вынуждать человека принимать решения.. "
Далее по тексту...

[Tessa]

По большому секрету:
У зарегистрированных пользователей, которым Вы являетесь, есть возможность исправить свое сообщение
Ссылка на редактирование в собственном сообщении справа внизу

Все-таки вы не всегда внимательны

[Ego]

ЕленаВ "Скажите мне, почему раньше у Вас не хватало ума на то, что"
Кто сказал, что мне не хватало ума? Я просто приобрела еще одну точку зрения на людей и их взаимотношение. Я разве написала, что ругаюсь с кем-то. Позвольте, вы очень невнимательно читаете...
Я считаю, что Лукаво имеет полное право делать то, что делает она. Если Вам все это претит, то почему Вы до сих пор занимаетесь мазохизмом, активно присутствуя на данно форуме?

[ЕленаV]

Ego Вы писали:
"Благодаря твоим деяниям, я стала много думать о своих и корретировать поведение"

Вопрос, а что Вы делали раньше? Почему раньше об этом не задумывались?
Хотя, это не важно, лучше поздно, чем никогда.

Читаю я внимательно, будьте уверенны.

Мазохизмом не занимаюсь, скажу больше, у меня вызывает неподдельный интерес отношения людей, которые раньше я не наблюдала ни у себя ни у своих знакомых. Ни столько теории, сколько сами отношения. Хочется посмотреть, как они будут развиваться дальше.

Не хочу повторяться, но кроме тщетной попытки защитить Tessy в Ваших словах я ничего не вижу. Кстати, из Ваших слов видно, что Вы не очень-то внимательно читаете и на это я уже указывала в предыдущем своем письме Вам.

Ego, Вам бы хотелось слышать только восторженные отзывы, но так не бывает, на то это и теория.



Отправка отредактированного (03 Nov 04 13:33)

[Tessa]

>>"Благодаря твоим деяниям, я стала много думать о своих и корретировать поведение"

>Вопрос, а что Вы делали раньше? Почему раньше об этом не задумывались?

Мы все об этом задумываемся постоянно:
и я, и вы, и Ego
Но чтобы наша задумчивость приносила результаты, нужно знать, о чем именно думать.

Я не знала, хотя перечитала горы книг.
"Постарайся понять другого" - избитый совет.
Я старалась.
Но - не понимала.
По вполне объективным причинам, которые я озвучу в описании 11го дня, пропущенного мной.
И ни одна книга не давала ответа на вопрос: КАК понять другого, если он кажется непонятным?
Как найти другой мотив поведения, если единственным возможным объяснением кажется отсутствие его любви или как минимум нежелание нам помочь.

Думаю, с этими проблемами сталкиваются многие.
Я пытаюсь рассказать, КАК же это начало получаться у меня.
Возможно, кому-то этот способ подойдет.
Скорее всего подошел и Ego - мы с ней близки по духу и способу восприятия мира.

Ее фразу опять-таки нужно немного изменить:

"Благодаря твоим деяниям, у меня стало получаться думать ЭФФЕКТИВНО и на основе этого корретировать поведение"

Учиться никогда не поздно