Жестоко это

[Аленёнок]

А кто сказал, что я осуждаю? Осуждать и не соглашаться - две совершенно разные вещи. К тому же, не согласна я лишь с частью теории. Многое мне близко. С остальным я, вероятно, ещё не сталкивалась. Ну да бог с ним.
Сейчас читаю книгу "о матери", о которой говорила Лукаво. Книга действительно замечательная.

[Аленёнок]

Прочла. Столько мыслей в голове, даже не знаю с чего начать.
Самое яркое впечатление у меня, как ни странно, сложился именно о муже этой женщины. Такой умница! Таких мужчин редко встретишь! Настоящий муж, настоящий отец...
А ты сама что хочешь обсудить?

[Аленёнок]

"как тебе кажется, стали ли дети нормальными людьми?"

Думаю, нормальными дети стали. И благодаря не только любви родителей, но и жгучему их желанию и действиям, направленных на выздоровление их чад. К сожалению, не все активно борятся с ленью или болезнью. Я сама недавно избавилась от одной болезни. Исправила зрение до 100%.А было -2дпт. Никто не верит. Говорят, что это невозможно, что у меня было нормальное зрение, и я сама всё придумала...
В общем, знакомая ситуация, да?

"кому будет легче учиться в дальнейшем - им или их обычным сверстникам?"

Вот этого я не знаю, людская психология непредсказуема. Но если у этих детей дух матери (в смысле, такой же, как у матери)- то будут учиться очень хорошо, как и добиваться всех жизненных целей.

"права ли была мать, использовав аморальные методы?"

В отношении больного ребенка нет аморальных методов, если они приводят к выздоровлению. В этом случае все методы хороши.

"почему десяткам других детей не помогла материнская любовь? (на тех занятиях по проявлению любви, помнишь?) И почему десятки тех матерей продолжали применять те методы, а не эти?"

Позволь мне процитировать мысли одного психолога. Если ослика привязать то-о-оненькой веревочкой к маленькому кустику, он через какое-то время, когда жажда и голод заявят о себе, он начнет тянуться в сторону источника: "Хочу есть, хочу пить..." Под копытами образуются глубокие ямы. И так будет продолжаться до тех пор, пока он в конце концов не подохнет.
Значит ли это, что он недостаточно хочет есть и пить? Нет, он просто не действует(почему бы не посмотреть ему, бедняге, хотя бы, что его держит и не исправить ситуацию?), как и матери других детей. Они думают, что методика, придуманная кем-то должна спасти их детей, не прикладывая к этому достаточных усилий и полностью полагаясь на врачей. А сами при этом лишь выполняют эту методику. А эта мать действует. Ищет, анализирует и снова действует.

"И почему героиня книги, изначально склоняясь к тем методам, все-таки предпочла эти? Неужели она не любила своих детей?"

У матери была практически жизненная потребность - вылечить детей. Чтобы они были здоровыми и счастливыми. Если бы она не действовала, они бы просто перестали существовать, "погибли". В таком случае даже операция - хороший способ.

"Или не любят своих детей другие матери?"

Любят, только не действуют. По той же причине многие и сами не могут вылечится от хронических болезней или неудач. Они приходят к врачу с надеждой, что доктор вылечит их (без их помощи). А если не помогает, обвинят врача. А кого же? Не себя ведь винить!

"Если мать умеет воспитывать, обучать, находить подходы, убеждать - то не кого-то одного, а всех... т.е. и мужа тоже. Подозреваю, что у подобных матерей ВСЕГДА такие мужья"

Этого я не отрицаю. Смотря какая семья и какой муж. Только я знаю ещё и то, что мужчина порой играет не менее важную роль в формировании семьи и отношений. И у подобных мужей тоже можно сказать, что всегда такие жены. Мужчина и женщина выбирают друг друга. Хорошее тянется к хорошему. И я не могу сказать, что в выздоровлении детей мать сыграла более важную роль. Роли просто были разными, но одинаковыми по важности.

[Аленёнок]

Сработал, в общем-то, не один метод, а все вместе, плюс усилия матери, которая ни на минуту не оставляла ребенка одного, не оставила ни одного шанса этому ребенку вернуться в болезнь. Возможно, поэтому.
А ты считаешь, что именно бихевиористический метод приносит результаты? И как ты это соотносишь со своей теорией "воспитания" мужчины? Ведь одно дело - больной, "умирающий" ребенок, а другое - здоровый взрослый мужчина со сложившимся характером. Или я ошибаюсь, и ты никак не соотносишь эти случаи?

[Аленёнок]

Хм. Звучит заманчиво. Надо будет почитать...
Обменяемся книжками? У меня,правда, нет ссылок, но названия могу дать.
Если вдруг будет время и желание - загляни.

Андрей Курпатов "Красавица и чудовище", "Триумф гадкого утенка" - очень мне нравится простота объяснений и тонкий юмор. А книга "Самые дорогие иллюзии" того же автора очень меня успокоила в плане непонимания между людьми. И главное - я научилась объяснять, что нужно мне (пока без проблем).
А вообще я очень люблю мужчин, мне даже в детстве трудно было с девчонками общаться. А вот с мальчишками - за милую душу. Поэтому я так категорично выступила за естественное общение в своем первом сообщении. И собака у меня тоже есть с самого детства. Ей уже 15 лет, хоть по ней и не скажешь. Я сама её дрессировала (и до сих пор иногда приходится). Поэтому многое, из того, что пишешь ты о собаках, мне знакомо.

И пусть наши мнения в чем-то расходятся, но ведь тебя твоя тактика сделала счастливой! А это главное. Желаю тебе, чтобы и дальше вы с любимым друг друга понимали. И чтобы он все делал так, как хочется тебе!
С праздником тебя, Таня!

[Аленёнок]

"Т.е. ты считаешь, что если бы метод "любви" применяли с той же частотой - т.е. "любили" ребенка 24 часа в сутки, то эффект был бы таким же?"

Нет, я так не считаю. На примере было видно, что "из одного топора каши не сваришь".

[Аленёнок]

Лукав, я ведь уже писала, что считаю, что не все люди могут избавиться от лени или болезни. Они хотят. Очень хотят. Не этого мало. Они не ищут, не пробуют, не действуют. Ослик тоже с упорством двигался в одном направлении...
Лоренса ещё не начала. У меня завал в учебе.

[Аленёнок]

"Они ленивы чтобы искать, но не ленивы, чтобы заниматься бесполезным делом каждый день?"

К сожалению, это так. Однажды начатый поиск остановился. Начатое с энтузиазмом дошло до автоматизма. И уже не приносит результатов. Лень имеет разные формы.

Можно каждый день с остервенением учить английские слова, желая знать английский в совершенстве. Но такие попытки приведут только к знанию англо-русского словаря, а не языка.

"Если бы другие родители считали применяемый метод неправильным, они бы его не практиковали. Искали бы они что-то другое или нет - дело десятое. Кто-то бы искал..."

Кто ищет, тот находит.

Ты скажи уже прямо - что имеешь ввиду ты? К чему ты хочешь привести все аргументы? Что бихевиористический метод - это панацея? Что другие матери не хотели применять этот метод потому, что он казался им неэффективным? Или потому, что он жестокий? Ты так считаешь?

[Гость3]

Эх Лукаво, ты вызываешь только сочувствие. Тебе явно в жизни чего-то не хватает. Наверное ЛЮБВИ. И еще: поучайте лучше ваших поучат.

[Рыжий шуршунчик]

скажу чесно прочитала не всё. но сложилось стойкое ощущение что говорите одно и то же разными словами.
Аленёнок мне кажется тебе просто не нравится стово "дресировка", согласна отдаёт некоторым цинизмом. но разве то что ты ему говоришь что тебе приятно когда он звонит, и знаешь что теперь он станет звонить тебе чаще это не хорошо замаскированная "дресировка". я считаю что подстраиваться приходиться всегда и всем. и с друзьями и с любимыми. Вот к примеру мои друзья могут встать в позу и сказать что они не будут мне звонить (я всегда забываю или не успеваю, и звоню в основном что б поздравить с празником) и чем всё это кончиться? скорее всего прекращением общения. но они звонят зная мою эту особенность, и знают что я их очень ценю и люблю просто по поводу звонков я рассеяная. и таких моментов во взаимоотношениях много! так что всё это нужно. Всё это надо красиво завуалировать и делать от души и фальши не будет