Семейные отношения. Кризис сколько-то там лет?

[Любашка]

Happy-Ann писал(а):

> Через десять дней он не нашел утром ни одной чистой рубашки.

Эх...мой ходит не в рубашках, поэтому он просто наденет грязную футболку....с надеждой вечером вспомнить о стирке....
кстати, сколько раз было, стирая свою спортивную форму он забывал ее доставать из машинки до утра!!! но я сознательно не вмешиваюсь в этот процесс



Отправка отредактированного (05 May 09 13:22)

[Рыжий шуршунчик]

по поводу денег надо делать так: берёшь все деньги, вычитаешь обязательное (кредит, камунальные платяжи, ребёнку там чё надо) а остальное разделить на еду и на личные траты. сколько ему на спорт зал столько же тебе. ты хочешь ремот а он домик в деревню ну вот половину на ремонт свободных денег половину отложить на дом. с уборкой забей про недоубранность но разделите обязанности по ровну и за невыполнение придумайте вместе карательные меры. и чхать тебе что он обувь в час ночи ну и бог с ним.

[Жанна]

Ну вот оставила ты ребенка с папой. Потом уборки еще на день. А ты не убирай!
Игрушки по всей квартире - ну допустим с ребенком тренируем уборку. Вместе все игрушки таскаем в коробку. А его вещи просто не трогай. Разбросал на кровати. Вы ложитесь спать. Собрала горой все вещи и положила ему на комп.стол.
Он поел и весь стол в крошках. Берешь ребенка и идете есть к нему за комп. стол. Вместе с супчиком, хлебом, чаем. На логичный ор на тему "а фигли?" отвечаешь, что на кухне остался такой грязный стол, что есть там вы не можете. А вытереть его ты не можешь: нет ни времени, ни сил (у него же сил вытереть стол не хватило).
Посуду тоже можешь не мыть. ВООБЩЕ.
Но это военные действия.
Мы решали все мирным путем.

Носки муж носит в пакет под ванну. Регулярно он их запихивает под кровать. Я ему: "Зая, они опять там размножаются" (предыстория: Однажды я в присутствие мужа рассказывала друзьям, что у нас носочки регулярно появляются под кроватью. Стоит там появиться хотя бы 2-м, они начинают очень быстро размножаться. И когда их становится слишком много на единицу площади, они обижаются и уходят. Это как раз был вариант все собрала и выкинула.). т.е. я напоминаю мужу, что если они начнут снова размножаться, то скоро просто уйдут. Его носки я в руки не беру. Не уберет - завтра выкину. Стирает они их сам. У него их пар 30. Он их копит в пакете под ванной. Когда чистые подходят к концу, сам весь пакет грузит в машинку и стирает.
Грязные вещи вроде приучился класть в бак для грязного белья. Когда забывает - напоминаю. Но бывает приходится напоминать путем перекладывания на ком.стол.
Посуду моет ТОЛЬКО муж.
ВСЕГДА.
Я ее мыть не могу органически. Но тут у нас договоренность. Он не гладит. НИКОГДА. т.е. они никогда не думает о том, что может не оказаться глаженых вещей. Любая его вещь всегда готова, или в грязном.
А я не подхожу к мойке.
Правда из раковины он тоже регулярно забывает доставать остатки еды. И стол забывает вытирать. Но если ему напомнить в процессе мойки - вытрет. Если не напомнить...
Ну вытру сама. Иногда игнорирую этот бардак.
Пыль и мытье полов: тут по разному. Но убираемся мы только вместе и не более часа. Чаще всего это происходит в субботу днем (хотя сейчас пытаюсь переучить себя на середину недели).
Громко объявляется "начинаем уборку". И далее: "Зая, давай ты подметешь, я за это время разберу чистое белье. А потом я пол помою". т.е. Ему предоставлен "типа" выбор. Плюс я показываю, что пока он будет "пахать", я тоже бездельничать не планирую.

Но нам все-таки проще. У нас пока нет детей. В квартире относительный порядок.

Еще у тебя, ИМХО, проблема с совестью. Нет денег ему на фитнесс, а стыдно тебе. ПОЧЕМУ? Кстати, вот выплатите вы кредит и возьмете на домик. ПОЧЕМУ? Это кому надо? ЕМУ? А я думала, что подобные решения принимаются СОВМЕСТНО.

[Жанна]

И еще.
У мужиков есть одно очень существенное заблуждение. Считается, что хозяйство и дети - это женская обязанность. А мужик должен работать.

А если задуматься, то получается следующее: никогда в истории человечества ОДНА женщина не занималась хозяйством, детьми и мужем.

Совсем в древности понятно. Куча женщин соберет корешки/следит за детьми. Мужики добывают мясо, защищают пещеру/женщин/детей.

В относительной современности: молодые семь стали селиться отдельно (и это стало нормальным) только последние 10-20 лет. ДО этого пару тысяч лет молодые семьи жили в доме родителей. Детей было много. Женщина рожала с замужества и до конца. т.е. Собственные дети и уже внуки могли быть одного возраста. И в одном доме. Старшие дети следили за младшими, помогали по хозяйству. Работа по дому делилась между ВСЕМИ обитателями дома женского пола. Пол мела одна, готовила другая, за скотиной пара младших следила. Старшие с родителями в поле. При этом зарабатыванием денег женщина не занималась.
Теперь же почему-то считается, что ОДНА женщина должна и дом везти, и за детьми следить, И ДЕНЕГ ЗАРАБОТАТЬ.

Был у меня знакомый мужчина. Он по дому не делал ничего. Из принципиальных соображений. Он говорил, что его дело - заработать денег + починить что-то в доме. НО при этом он не требовал, чтобы его жена работала. Более того, что так же искренне верил в то, что его непосредственная задача обеспечить жене столько денег, чтобы работать ей было не нужно, и при этом в доме все было. Плюс естественно ей фитнесс, салон красоты... Плюс они родителям помогали с обеих сторон. Его жена пошла на работу после 5 лет сидения дом. Пошла работать на пол дня исключительно для души.

Но если женщина вынуждена работать для зарабатывания денег, значит мужчина вынужден помогать по хозяйству.
Тут нужно договориться: либо вы живете по старым традициям, и тогда пусть зарабатывает как хочет.
Либо по современным. Оба работают, но обязанности по думу делятся поровну.

Кстати, по поводу того, что муж категорически отказался от дом работницы: а можем ему не говорить?

[Любашка]

мыслей много, времени мало, пока напишу чуть чуть, потом более развернуто

про кредит на домик - так я и писала с некоторой издевкой - почему он может хотеть домик, а я не могу хотеть машину..понятно, что все будет приниматься совместно решения...но он умеет уговаривать, блин...

про домработницу - так и было, позвала, заплатила, узнал, наругал, попросил чтобы такого не было....

и в защиту его - он на заре нашей совместной жизни и посуду мыл и гладил(но сейчас я и сама очень мало глажу...правда половина, если не больше глажки - его футболки, потому что это опять же надо МНЕ, чтобы муж был опрятным)

[Жанна]

А чем его наличие домработницы не устраивает?
Если он не помогает?

А то ругать все могут...

С другой стороны, муж вроде не плохой.
Просто ты устала. Ребенок+работа. А тут еще финансовый кризис.
Может просто поплакать? Причем при нем.

Все-таки я склоняюсь больше к тому, что менять нужно не мужа а себя.

И с уборкой (нафига тебе она вообще? Ну разбросаны вещи... перешагни), и с желаниями (ты в первую очередь второго ребенка хочешь, а не домик. Еще 4 года вы себе ребенка позволить не сможете. А потом еще сколько? Домики сейчас стоят как квартиры. т.е. еще лет 10-15?? т.е. ближайшие 20 лет не ждать? А потом уже и внуки пойдут...).

Кстати, проблема "на себя жалко денег тратить" почему-то у кучу моих знакомых женщин. Они готовы купить ребенку миллионную игрушку, какой-нить "жизненно необходимый" девайс для компа (чтобы муж мог ИГРАТЬ), но никогда не купят себе сапоги (хотя старые ПРОМОКАЮТ)??? Ну почему так?
Причем все они головой все понимают, но продолжают действовать так-же.
ПОЧЕМУ?

[Любашка]

Рыжий шуршунчик писал(а):

> по поводу денег надо делать так: берёшь все деньги, вычитаешь
> обязательное (кредит, камунальные платяжи, ребёнку там чё надо)

я так делаю каждый месяц

> а остальное разделить на еду и на личные траты. сколько ему на
> спорт зал столько же тебе. ты хочешь ремот а он домик в деревню
> ну вот половину на ремонт свободных денег половину отложить на
> дом.

а нету их, свободных то...

с уборкой забей про недоубранность но разделите
> обязанности по ровну и за невыполнение придумайте вместе
> карательные меры. и чхать тебе что он обувь в час ночи ну и бог
> с ним.
>

к этому и иду...

[Любашка]

Жанна писал(а):

> Ну вот оставила ты ребенка с папой. Потом уборки еще на день. А
> ты не убирай!
> Игрушки по всей квартире - ну допустим с ребенком тренируем
> уборку. Вместе все игрушки таскаем в коробку.

Это пытаемся, но ребенок ведь наблюдательный очень:-)) и смышленный:-)) если никто не убирает свое, зачем мне убирать свое?
и еще, получается мама злая, все заставляет, ругает, наказывает даже, а папа у нас чаще добрый....ничего не заставляет...Ну так получается просто...

А его вещи просто
> не трогай. Разбросал на кровати. Вы ложитесь спать. Собрала
> горой все вещи и положила ему на комп.стол.
> Он поел и весь стол в крошках. Берешь ребенка и идете есть к
> нему за комп. стол. Вместе с супчиком, хлебом, чаем. На
> логичный ор на тему "а фигли?" отвечаешь, что на кухне остался
> такой грязный стол, что есть там вы не можете. А вытереть его
> ты не можешь: нет ни времени, ни сил (у него же сил вытереть
> стол не хватило).

эх, опять мои тараканы...не разрешаю я ребенку в комнате есть:-(((
а муж и не обратит внимания на крошки у компа, ему пофиг

> Посуду тоже можешь не мыть. ВООБЩЕ.
> Но это военные действия.
> Мы решали все мирным путем.

Склоняюсь к переходу на путь переговоров и готовкой при условии 100% мытья посуды им...но мне бы его самого к этому решению подвести

> Пыль и мытье полов: тут по разному. Но убираемся мы только
> вместе и не более часа.
мытье и пылесошенье полов у него занимает 2,5-3 часа (миниму,если не отдыхать)...поэтому в будни просто не успевается, а в выхи откладывается на последний момент...и иногда поэтому не остается времени
Пока он убиратся, я тоже не сижу на месте, я занимаюсь свой уборкой или готовкой! или гуляю с ребенком (пока маленькая была, чтоб не мешала)

>
> Еще у тебя, ИМХО, проблема с совестью. Нет денег ему на
> фитнесс, а стыдно тебе. ПОЧЕМУ? Кстати, вот выплатите вы кредит
> и возьмете на домик. ПОЧЕМУ? Это кому надо? ЕМУ? А я думала,
> что подобные решения принимаются СОВМЕСТНО.

да с совестью есть проблема....

[Любашка]

Жанна писал(а):

> А чем его наличие домработницы не устраивает?
> Если он не помогает?

Наличие чужого человека дома, который будет рыться в вещах, трогать их...хотя он не брегливый человек

> А то ругать все могут...
>
> С другой стороны, муж вроде не плохой.

да нет, он даже местами хороший:-)))

> Просто ты устала. Ребенок+работа. А тут еще финансовый кризис.
> Может просто поплакать? Причем при нем.

не помогает, вернее на недолго и некардинально

> И с уборкой (нафига тебе она вообще? Ну разбросаны вещи...
> перешагни),
хм...задумалась...нафига....просто мне так комфотно и приятно, когда все чисто и не валяется...МНЕ приятно...а ему видно пофиг..

и с желаниями (ты в первую очередь второго ребенка
> хочешь, а не домик. Еще 4 года вы себе ребенка позволить не
> сможете. А потом еще сколько? Домики сейчас стоят как квартиры.
> т.е. еще лет 10-15?? т.е. ближайшие 20 лет не ждать? А потом
> уже и внуки пойдут...).

про второго...я хочу...но так же я хочу чтобы на второго созрел и муж, сам, чтобы он мне потом по доброй воле помагал и не смог сказать, ну че ты стонешь, сама же второго хотела...Хоть я и не думаю, что он может так сказать, но даже такую возможность хочется исключить

ну домик он простенький хочет...дачный...а машину я...а он вообще не понимает зачем мне она...

> Кстати, проблема "на себя жалко денег тратить" почему-то у кучу
> моих знакомых женщин. Они готовы купить ребенку миллионную
> игрушку, какой-нить "жизненно необходимый" девайс для компа
> (чтобы муж мог ИГРАТЬ), но никогда не купят себе сапоги (хотя
> старые ПРОМОКАЮТ)??? Ну почему так?
> Причем все они головой все понимают, но продолжают действовать
> так-же.
> ПОЧЕМУ?

да..себя надо любить...ведь вдалбливала мне мама это всю жизнь...видимо не вдолбила

[Любашка]

Lukavo писал(а):

> Знаешь, когда я на работе вела себя так, как ты дома, а потом
> не выдержала и подала заявление об увольнении, мне мой
> начальник, который меня любил, ценил и уважал, сказал
> неприятную, но очень справедливую вещь:
>
> кто везет - на том и едут.
>
> Ты сама впряглась и на тебе едут.
> Виновата в этом ты сама. Снимай с себя все, что навьючила.

Эх...легко сказать...

> Посуда не вымыта? ЗНачит ужина не будет, потому что не в чем
> готовить. Пусть муж идет и моет.
> Пол не пропылесошен? Ужина не будет, потому что ты будешь
> пылесосить пол, а потом читать книжку. Ты тоже имеешь право.
> Сосиски будут есть? В доме не должно быть сосисок. Кончились.

их вроде извела, но колбасу он себе регулярно покупает

> Пусть муж готовит себе что-нибудь другое. Научи его жарить
> мясо. Или готовить самое простое блюдо из тех, которые ты
> считаешь подходящими.


> > ну вот у него абонемент закончился - у меня на новый денег
> нет, он не ходит, но почему то Я себя чувствую виноватой
>
> А это надо лечить... В том числе и тренингами.
>

Тань...вот честно...понимаю, сама дура, сама виновата..но который день такое состояние, что я даже не могу себя записи послушать:-(((((((

> >я и так стараюсь не делать...после его реееедкого мытья посуды
> тихо убираю по шкафам чистую, вытираю воду разбрызганную по
> кухне, убираю мусор из раковины и т.п...тихо, без слов...уже
> привыкла...
>
> А какого, собственно, фига?
> Тебе не "5 языков любви" надо читать. Тебе надо читать "не
> рычите на собаку". О том, как правильно воспитывать.

начинала я читать..недочитала...дай ка еще раз ссылку, плиз

> Один из моментов правильного обучения - это постоянно куда-то
> двигаться.
> Ты его научила мыть посуду? Замечательно, делаем следующий шаг:
> мыть раковину после мытья посуды.
> Воду на кухне будешь убирать пока что сама.
> Через пару месяцев, когда он привыкнет мыть раковину, будешь
> учить его и воду на кухне собирать.
>
> Но еще такой момент: для того чтобы человека к чему-то
> приучить, он это должен делать РЕГУЛЯРНО.

вот думаю...сегодня поговорить (я ж нетерпеливая и отходчивая, блин) и расставить все точки над i - согласится готовить на его мытье посуды....

>
> >> Необходимо ему показать, что это не так легко. И делаешь ты
> это
> > не по тому, что всю жизнь мечтала убираться.
>
> Да никак ты это не покажешь.
> Если у человека нет установки на чистую квартиру, ты ему ее не
> всадишь.
> Можно конечно сделать так, чтобы человек к этому просто привык,
> но долго трудиться придется.
> Так что смирись с тем, что чистая квартира нужна именно тебе.
> Но! Ты и твои какие-то другие дела нужны мужу, верно? Вот ими и
> мотивируй мужа: я тебе делаю то, что нужно тебе, а ты мне
> помогаешь в том, что нужно мне.


а не превратится это в некий обмен - ты мне, я тебе?...и выполнение каких то дел только в обмен на что-то хорошее....и если не предвидится хорошего то и обязательств не будет?