Как же достали наши государственные борцы с пробками на дорогах...

[Lutik]

Тогда вы тем более заинтересованы в развитии городского транспорта! А это будет только когда на нем станут активно ездить, когда уменьшится количество машин и пробок.

уже есть альтернативы транспорту - маршрутки - но их маршруты тоже проходят только по выгодным точкам. А Пк строили без этого расчета, и распределяли жильцов по ПК - у нас есть близко к дому ПК, но нас распределили в другую - которая дальше от нас заметно. Это очень по -нашему - абсолютно такой же принцип унас в строительстве дорог - об удобстве их пользователей заботятся в последнюю очередь.

[Lutik]

Единственный гарантированный способ не заболеть - закаливание.
Ну и ты беспокоишься о бацилах - можно я побеспокоюсь о чистом воздухе для наших детей?

у тебя странная забота о воздухе для своих детей - пусть по дорогам ездят коптящие автобусы и маршрутки, которые ты хочешь видеть на дорогах, а машины с евро 4 - нафиг.
Один автобус портит воздух гораздо сильнее двух отечественных легковушек или десятка иномарок.

[Lutik]

Евро-4 - это ты про ВАЗ, доля которого в Москве около 40%?

Вот как раз этот вопрос легко регулируется, и сейчас идет обсуждение. если ты ТО не покупались легко - таких машин было бы в половину меньше. Я Вазы наши убрала бы вообще - это небезопасные машины, но у нас же поддержка умирающего автопрома - туда ж такие миллиарды вбухали на бонусы топ-менеджерам, коих хватило бы на строительство нормальных развязок даже наверное В Мск.

Кроме того, автобус это один из ТРЕХ видов наземного транспорта. Трамваи и троллейбусы выхлопы не дают вообще. И именно скоростные трамвайные линии считаются приоритетным направлением развития общественного транспорта Москвы.

трамваи - кстати и являются создателями пробок не меньше авто, один трамвай в этом деле даст фору десяти автомобилям - хотя бы потому, что в Пдд приоритет трамваям, но это логично.
С троллейбусами согласна - они немного более мобильны на дороге.
Не знаю, где это трамваи в приоритете - в политике Собянина в части решения дорожной ситуации как раз таки ликвидация троллейбусных маршрутов, про трамваи там вообще молчок.

ps: ну и последнее: проконтролировать выхлопы у ограниченного количества общественных автобусов и зарегистрированных такси, которые каждый день одни и те же, намного проще, чем у миллионов машин, ежедневно въезжающих в город, в том числе из других городов и областей.

как ты себе это на практике представляешь? к тому же контроль не решает задачу сокращения выхлопов. Эту задачу решает замена транспорта на более современный.

[Lutik]

Появится спрос на общественный транспорт - будет и предложение.

весьма спорное утверждение - в социальной сфере несколько иначе происходит. К тому же спрос иногда надо создавать. А значит сначала предложить.
а пока я буду ждать появления маршрутов тех же автобусов до детской ПК, у меня ребенок во взрослую перейдет. Так что я быстрее и проще на машине доеду. И только на дороге около 1 часа сэкономлю.

Ps: про маршрутки как альтернативу. Ты все же продолжаешь судить о ситуации с позиции состоятельного человека.
На маршрутках практически нет льгот для пенсионеров и студентов, составляющих сейчас, по моим наблюдениям, процентов 80 пассажиров городского наземного транспорта. Эти люди принципиально не садятся в маршрутку, которая пришла раньше и идет по тому же маршруту заведомо быстрее... Я это каждый день наблюдаю: из приличной толпы ждущих трамвая, к подъехавшей маршрутке, которая останавливается прямо на трамвайных путях, на остановке - идет всего несколько человек. При этом трамвая может не быть даже на горизонте.

спасибо за лестную оценку моего дохода, хотя себя к таковым не причисляю.
тем не менее - надо быстро - есть маршрутка, надо дешево - есть автобус. Уж сколько тем создано про то, что бабульки прутся откуда нибудь из Бибирево на рынок в Теплый стан, потому что там какой то продукт дешевле на 20 копеек. А все почему - у них проезд бесплатный. Хотят ждать трамвая ради бесплатной поездки - пожалста. Все остальные не такую уж большую разницу платят за маршрутку. А предпочитают маршрутки именно потому ,что они чаще ходят.

Этот траффик пассажирских потоков регулируется субсидиями и различными льготами для тех, кто пользуется общественным транспортом вне часов пик, а также дифференцированным подходом к пассажиром, которые пользуются общественным транспортом.
и это все успешно работает в Европе.

[Lutik]

Я правильно понимаю, что ты согласна из собственного кармана (= за гос.счет) оплачивать регулярное движение невостребованного транспорта по безлюдным улицам? Чисто чтобы "попытаться создать отсутствующий спрос"?
А сколько времени нужно этот спрос создавать? День? Месяц? Год?

а я и так уже из собственного кармана, и только из собственного (эти деньги не проходят гос.бюджет) плачу за бензин и эксплуатацию своего собственного авто. Меня это устраивает.
А я и не говорю, что нужно создавать спрос на пустом месте. Я о том, что в случае общественного транспорта элементарные законы рыночной экономики в отношении спроса-предложения не действуют, только и всего.

Совершенно согласна.
Когда ты выше писала про маршрутки как альтернативу транспорту - речь шла о тех маршрутах, где уже ЕСТЬ автобусы для бабушек?
У меня сложилось впечатление, что там говорили о маршрутках как ЕДИНСТВЕННОМ виде транспорта в определенных местах. Маршрутки есть, а автобусов нет.
Я не правильно поняла?

естественно только о сочетаемости этого вида транспорта (хотя маршрутки терпеть не могу по причине их небезопасности).

Это метод решения проблемы пробок? Или мы уже о чем-то другом?
Если пробок, то можно конкретные названия. В каких городах дифференцированный подход к пассажирам позволил убрать серьезные пробки из города. С интересом почитаю.

Это метод создания СПРОСА на общественный транспорт, то есть поощрение пересесть с авто на метро или автобус - в Германии например существует система проездных, которая своей ценой поощряет пользоваться транспортом вне часов пик. У них вообще система проездных по другому устроена - она удобна и выгодна людям. У них есть проездной на 1 день - в 8 утра активировал - катайся сколько хочешь, а по стоимости это 2,5 поездки.

Субсидии - что то вроде бабушке на карту перечисляется сумма в 1500 рублей на проезд (как с лекарствами) - и бабушка этой суммой может везде расплачиваться - или 20 раз на маршрутке проехаться в месяц, или 50 раз на автобусе, который ждать долго или 2 раза на такси. Пусть сама выбирает. Но к этому наша страна нескоро придет.

Плюс создание велодорожек.

И это не одна мера -а комплекс мер.

[Lutik]

Это главы из нового фантастического романа?
"Для решения проблем пробок Москвы в России была побеждена коррупция и взяточничество, ВАЗ окончательно разорен и продан, а таможенные пошлины на ввоз иномарок с Евро-4 достигли минимального значения за последние 200 лет".

ты как всегда видишь только максимальные точки вопроса, есть такой законопроект, который своей шкалой заставит кого то раскошелиться, а кого то отказаться от автотранспорта, которому пора в утиль. Примитивно что то вроде - есть раздолбанная копейка - плати за вьезд в город столько то, а налог на выхлопы столько то. Соответственно у тебя фольцваген поло - налог меньше, за вьезд в центр плата меньше. То есть это опять же КОМПЛЕКС мер.

Автоваз вообще у нас как Ленин в мавзолее - создается видимость организма, а он давно уже мертвец, только денег требует много на поддержание внешнего вида.


Ты знаешь, я кстати на машине в центр и сейчас не езжу, я бросаю авто на полпути и пересаживаюсь на метро, хотя и это не всегда удобно - только если надо быстро.
За пределами ТТК -лучший вариант все же машина.

[Океана]

Это главы из нового фантастического романа?

Элементарно:
вводится большой налог на выхлопы, и все авто-парки и зарегистрированные такси проходят проверку раз в квартал на выхлопы. По результатам этой аттестации оплачивают налог.
Плюс выборочный контроль выхлопа на въездах в Москву с приличным штрафом за несоответствие результата заявленным параметрам и оповещением налоговой инспекции о необходимости пересчитать налог на будущий квартал.
Как только сильное загрязнение станет менее выгодным, чем смена авто, люди/автопарки начнут машины менять.
С учетом нашего взяточничества штрафы надо сделать такими, чтобы даже половина штрафа делала выгодной замену машину в течение разумного времени..

Вот как раз это и есть фантастика, и при нашей власти даже к 2100 году не осущетсвится.

Кстати, про загазованность - те же британцы провели исследование, что авто с Евро-4 в пробке ЧИСТИТ воздух! И это у них... Что же говорить про наши пробки с чадящими автобусами и камазами - вот уж где мы чистим воздух своими авто с Евро-4 (выхлоп чище, чем воздух при заборе). Так что даешь больше новых иномарок в Москве и долой старые автобусы и грузовики!!!

Тань, а почему ты не ездишь на машине хоть раз в месяц, если у вас в семье машина есть?! Вот мне кажется, что такая ненависть ко всем автомобилям именно из-за того, что ты их тех людей, кто просто принципиально не хочет (или психологически не готов) сесть за руль и водить - это ж требует определенных навыков и концентрации. Без обид. Я знаю довольно много людей, которые занимают такую же позицию: "просто не хочу, т.к. мне это не нравится" И, кончно ,они отстаивают позицию, что машины - зло и без них обойтись можно.
НО! Лично для меня жизнь без машины - каменный век, как без электричества, горячей воды, канализации... Особенно при наличии детей. И я не поеду жить в Краснодар, чтобы там таскать воду ведрами и кипятить ее. И стирать я хочу в стиральной машине. И нужду справлять в теплом туалете.
И вот поэтому я категорически не согласна с позицией нашего правительства о повышении налогов и поборов (ведь они ж не целевые!). Нас призывают рожать, а что дальше?! Мест в садах нет, в поликлинике дикие очереди, пособия сокращают, так еще и машины хотят лишить?!

[Lutik]

Тань, а почему ты не ездишь на машине хоть раз в месяц, если у вас в семье машина есть?! Вот мне кажется, что такая ненависть ко всем автомобилям именно из-за того, что ты их тех людей, кто просто принципиально не хочет (или психологически не готов) сесть за руль и водить - это ж требует определенных навыков и концентрации. Без обид.

+1
более того не будучи водителем делать выводы о том, что убрав машины мы избавим город от пробок.
Есть такие места в Мск, где даже в отсутствие машин создаются небольшие пробки и причин для этого масса (от неправильных парковок до перманентно перебегающих пешеходов. А развязки на мкад? только водитель может понять, что часть пробок это "заслуга" неправильного проектирования. Генплан Москвы отстает от развития города лет на 40 кажется? мы сейчас живем по генплану 75 года кажется.

[Сакура]

может я не совсем в тему, но меня бесят народные гаражи!!! посторили и что??? никто не покупает там места, все ставят маш ины во дворе, раньше была хоть какая то вероятность приткнуть свою машину, сейчас -если приезжаешь после 19.00, все -мест нет, приходиться объезжать весь район в поиске места, и машины стали ставить где попало-из подъезда выхожу и прям тут же под козырьком стоят 2 машины, прям около спуска для колясок, то есть не съедишь. и чтобы выбраться на ту улицу, где есть хоть какие то магазы надо добираться вгорку, постоянно прыгая по бардюрам, так прям на пути ставят машины, и получается что надо объезжать в сугроб или весной-летом по грязи. еще в садик ходим по тропинке(90% детей по ней привоят), и прям в том месте где надо спускаться и в ледяном сугробе для этого проделано 2 ступеньки какие то идиоты ставят машину, приходится опять таки лезть по сугробам и обтираться об эти машины.
я за то, чтобы в одной семье была одна машина! если надо в ашан, поликлинику и т д-взял и поехал

[Lutik]

даже если одна машина в семье будет - то это не решит проблемы к сожалению, т.к. парковочных мест все равно мало. Зато лени у нашего народа много. Тут даже в Ашане на подземной парковке один умник умудрился заблокировать машины, а в другой раз из-за другого умника, которому лень было на подземный паркинг заезжать - выстроилась большая пробка из-за ожидающих, когда же он в неположенном месте на улице припаркуется, а с десяток ждущих его машин смогут уехать.
А сколько машин брошенных занимают парковочные места у домой. У нас в подъезде есть одна дамочка, у нее есть гараж-ракушка во дворе, но он занят хламом, она паркуется на улице рядом.
У нас во дворе стали на ночь парковаться уткносовские "пирожки" - из-за них мало того, что не проехать, так они еще несколько машин побили (включая нашу, хотя доказательств нет), но все такие аварии происходили как раз там, где они парковались. Как раз завтра собирают жильцов дома - чтобы решить вопрос об изгнании утконоса из дома.

А еще фуры, которые занимают крайнюю правую на ночь, хотя замечаю, что некоторые из них там стоят месяцами - в итоге у нас регулярно стали появляться пробки - потому как только одна полоса осталось для движения.
Парковки, имхо, даже бОльшая проблема,чем пробки. Из-за этого я стараюсь в будни на машине в центр не ездить. Оставляю в районе садового и дальше на метро, иначе где нибудь на петровке втискиваясь в зазор между ламборджини и бентли все нервы оставишь и полчаса времени потеряешь.

а народные гаражи по цене отечественного авто - это абсурд. нафиг никому не нужна такая народность.