Ипотека

[Lanlet]

Аня, квартиры в Москве могут стоить существенно дешевле, чем однушка за 6 млн.
Наша двушка, где мы сейчас живем, стоит по Виннеру в лучшем случае 5, она маленькая, и кухня и ванная тоже маленькая, но все же это не 10 млн, и две комнаты - т.е. ребенка можно положить спать и самим заниматься своими делами в другой комнате.
Поэтому если первоначальный взнос пока накоплен маленький, не нужно сразу прыгать в хорошую большую квартиру, попробуйте найти что-то в старых домах - девяти-двенадцати этажках. Лет через пять и расплатитесь, и накопите еще, потом переедете.

Ясно. Я больше смотрю Яндекс по районам, где живут обе пар дедушек-бабушек. Поэтому у меня сложилось другое видение цен на двушки/однушки. Однушка – 6, двушка – 8-10.

Забила в Яндексе двушки до 5 млн. Действительно, предложения есть. Метраж – метров 40, в основном только ВАО. Там всегда из-за экологии самые низкие цены и на жильё и на съём. По другим округам почти и нет предложении.

Ладно, не будем зарываться. Возьмём малогаборитную двушку в ВАО и попробуем расплатиться за неё за 5 лет (с расчётом через 5 лет ввязаться в новую ипотеку).

Первоначальный взнос 10% - это 500 тысяч. Значит, берём ипотеку на 4,5 ляма на 5 лет в ВТБ24 под 13,75%. Ежемесячный платёж – 104.100 руб. Копить первоначальный придётся всего 5 месяцев.

Тогда возьмём классические 30% первоначальных. Это 1,5 ляма. Ипотека на 3,5 ляма на 5 лет в ВТБ24 под 13,45%. Платежи – 80.400. Плюс 1 год и 5 месяцев копить первоначальный. Жить всё это время у родителей. Детей эти 6 лет и 5 месяцев не рожать.

[Verba]

Ясно. Я больше смотрю Яндекс по районам, где живут обе пар дедушек-бабушек. Поэтому у меня сложилось другое видение цен на двушки/однушки. Однушка – 6, двушка – 8-10.

Забила в Яндексе двушки до 5 млн. Действительно, предложения есть. Метраж – метров 40, в основном только ВАО. Там всегда из-за экологии самые низкие цены и на жильё и на съём. По другим округам почти и нет предложении.

Ладно, не будем зарываться. Возьмём малогаборитную двушку в ВАО и попробуем расплатиться за неё за 5 лет (с расчётом через 5 лет ввязаться в новую ипотеку).

Мы живем в САО, относительно недалеко от метро (три автобусные остановки). так что на ВАО свет клином не сошелся. Возможно, что ты указываешь какие-то параметры (типа большой кухни, или этажности дома, или еще что-то), что выдает тебе такие результаты. Мне очень много попадалось квартир в районе 5 млн. Думаю, и в ваших районах такие квартиры можно поискать, если, конечно, это не ЦАО или ЗАО-ЮЗАо. Хотя, вроде ты писала, что на Вернадского где-то живешь, если я не путаю... У меня там свекровь живет, там действительно дорого, но там сейчас строится Мичурино от Ведиса, будут вводить большие дома Парус, скорее всего будет ипотека - это неплохой вариант, если вам пока есть где жить - взять на котловане (условном) квартиру больше площади и лучше качества.

Первоначальный взнос 10% - это 500 тысяч. Значит, берём ипотеку на 4,5 ляма на 5 лет в ВТБ24 под 13,75%. Ежемесячный платёж – 104.100 руб. Копить первоначальный придётся всего 5 месяцев.

Тогда возьмём классические 30% первоначальных. Это 1,5 ляма. Ипотека на 3,5 ляма на 5 лет в ВТБ24 под 13,45%. Платежи – 80.400. Плюс 1 год и 5 месяцев копить первоначальный. Жить всё это время у родителей. Детей эти 6 лет и 5 месяцев не рожать.

Мы копили первоначальный взнос почти 5 лет, родили дочку Делаем ремонт и тихо плачем от цен. Вот когда будешь прикидывать сколько нужно денег, не забудь еще полмилиончика на ремонт оставить
По поводу рожать или не рожать - если ты не работаешь и сидишь в декрете, вам могут вообще кредит не дать, потому что может не хватать зарплаты мужа на все... Но ребенок у тебя уже подрос, отдашь его в сад и выйдешь на работу - будет финансово легче... Или ты планируешь вообще не работать?

[Apelsinka2303]

спасибо.

я пока тихо мечтаю, что бы родители мужа мееееееедлено мееееедлено собирали документы на приватизацию и я к тому времени уже успела выйти на работу( а это где-нить ноябрь в лучшем случае, февраль в худшем). что бы можно было уже смело влезать в это дело.

[Spam]

извините, но это бред какой-то...
ну не будет семья с небольшим доходом покупать однуху за 6,5 лямов.
можно и за 4 в новостройках найти, в конце концов есть города-спутники, пара-тройка км от мкад и цена за однушку уже 3 с чемто. не все живут на вернадке, и поверьте, не менее счастливы.
для первого жилья можно и попроще чего....
а уж про ВАО-как самый грязный район,так просто смешно. весь округ под одну гребенку. экология тут плохая? тут лес с белками через дорогу от дома, чтоб все так жили!

[Lanlet]

извините, но это бред какой-то...

Вика, я бы попросила…

ну не будет семья с небольшим доходом покупать однуху за 6,5 лямов.
можно и за 4 в новостройках найти, в конце концов есть города-спутники, пара-тройка км от мкад и цена за однушку уже 3 с чемто. не все живут на вернадке, и поверьте, не менее счастливы.
для первого жилья можно и попроще чего....

Про новостройку выше писала. Что найти можно. В том же ЖК «Царицыно». Но мою эту идею с новостройкой даже риелтор не поддержал и кучу страшилок нарассказывал.

Вика, семья с небольшим доходом в Москве ВООБЩЕ НИКАКУЮ недвижимость себе позволить себе не может!!! (даже комнату). По крайней мере, на стадии муж работает, а жена поднимает рождаемость страны. Вот поэтому я и писала, что одним из подводных камней приобретения жилья по ипотеки в Москве является то, что первоначальный взнос надо копить ДО рождения детей. И если з/п мужа позволяет покрывать взносы + хотя бы 30 тысяч на минимальный прожив остаётся, то тогда и идти рожать первого ребёнка. Но никак не наоборот. И чем меньше з/п мужа, чем фиговее ситуация складывается. А все эти годы то тоже надо по идее где-то жить. И хорошо, если такое совместное проживание с родителями (пока в декрете, а потом ещё копишь) НЕ РАЗВАЛИТ МОЛОДУЮ СЕМЬЮ!!! И вот этот постулат должен сидеть в голове у всех молодых, но по факту многие надеются, что не всё так страшно. Давно известно, что для целостности нервов как родителей, так и новой семьи жить отдельно надо сразу. У нас, например, пока мы 4 года копим (параллельно с декретом, я уже 2 года и 6 мес. не работаю) отношения испортились так, что хорошими отношения не будут уже никогда (даже когда будем жить отдельно).

Вот вы с мужем молодцы. Ипотека, приличные взносы и всё такое. Но. Сколько лет ты + муж работали в полную силу ОДНОВРЕМЕННО до декрета? И, кстати, идти в банк за ипотекой надо минимум через 12 месяцев после возобновления работы или даже перезаключения контракта на одном и том же рабочем месте.

[Spam]

Вот вы с мужем молодцы. Ипотека, приличные взносы и всё такое. Но. Сколько лет ты + муж работали в полную силу ОДНОВРЕМЕННО до декрета? И, кстати, идти в банк за ипотекой надо минимум через 12 месяцев после возобновления работы или даже перезаключения контракта на одном и том же рабочем месте.

Я смотрю тебе оч Нравится калькулировать)))
Ну, так я расскажу как у нас.
Мы покупали в кредит ( вообщем та же ипотека) не квартиру, а дом.
Первоначальных накоплений у нас не было вообще. У нас была молодая амбициозная семья, в которой была одна немного бэу машина и несколько единиц 2х колесной техники (ну в сумме допустим еще одна недорогая машина).
Что мы делаем:
1)продаем машину, выручаем около 500тыщ,
2)Начинаем смотреть участок под застройку. Мы люди негордые, небогатые, мы не гнушаемся пожить и на востоке МО, главный фактор- чем ближе к Мск-тем лучше. В итоге пока ищем участок( 2 месяца), еще немного откладываем, и …
3) Покупаем участок в 30 км от Мск по Носовихе за 600тыщ
4) Ищем застройщика загородных домов, имеющего договор с банком на простые условия кредитования и отсутствие большого первоначального взноса.
5)Выбираем застройщика, первоначальный взнос- около 200 000 тыщ, берем потреб кредит, остальное чуть меньше 2млн, кредитуем в банке на посторойку.
6)строим дом с отделкой, начинаем выплачивать кредиты. Выплата по потребу- 8500руб ежемес. (на 3 года), выплата по «ипотеке» 32200 ( на 5 лет). Итого на этом этапе общая сумма выплат- 40700 ( общий доход на тот момент, ну,допустим 70тыщ) То есть остается около 30 тыщ на жизнь
7) В дом с осени на двух колесах ездить не будешь, продается почти вся двухколесная техника, покупается дешевая стареющая японская машина.
8) Дом- кладезь вложений. Открываем 2 кредитки по 100 тыщ. Делаем отопление, какие-то закупки мебели
9) Итоговые выплаты около 55 тысяч на двоих, доход чуть увеличится, стал 80 тыщ.
А вот дальше бац… Кризис, я увольняюсь с работы. Зп мужа не хватает хотя бы просто на кредиты. И тут, кто-то бы потер ручки. Но,считаю, хочешь жить-умей вертеться. Возобновляю репетиторскую деятельность, пока ищу постоянную работу, набираю себе учеников, кредиты платим, на бензин и простую еду кое-как хватает.
10)Через 3 месяца нахожу работу с небольшим повышением зп, часть учеников оставляю, рву себе попу, тк нужно что-то делать с водоснабжением в доме, опять нужны деньги.. сильно рвем попу, подрабатываем где можем..хватает пока так же на бензин до работы, простую еду.

А вот дальше тот факт, которого в расчетах никто не учитывает… Зп имеет тенденцию всё-таки периодически повышаться. Вы же не собираетесь на протяжении 20 лет получать одни и те же деньги? Вы и 3х лет не проработаете на одной ставке, а платежи-то увеличиваться не будут. Это мы брали доп кредиты в течении первого года, а при ипотеке-то вам они не нужны.
В итоге постепенно у меня растет зп, у мужа. И вот в следующем месяце будет 3 года с момента начала этой ипопеи,
-потреб кредит мы выплатим
-за оставшиеся 3 месяца до рождения ре мы закроем кредитки
В итоге к рождению ре у нас останется всего один кредит «ипотека» на 1,5 года, с выплатой 32200, которую муж один будет тянуть легко и непринужденно.
За последние 1,5 года мы уже смогли зарабатывать не только на бензин и еду, а уже несколько раз чуть заработав меняли старую японскую машину, потом докупили еще одну бу, докупили двухколесного транспорта, стали ездить отдыхать, позволять себе какие-то покупки. То есть реально трудно было только год-полтора.
Да, у меня нет новой машины, да, я не могу позволить себе ходить по 2 раза в неделю в рестораны, но мне вполне хватает на жизнь, я хожу в нормальной брендовой одежде. И меня не смущает, что работая менеджером среднего звена в крупной компании ( то есть оклад-то вообщем не 30 тыщ) я в чем-то себя ограничиваю. По сути, если бы я не уходила в декрет, мы бы не за 2 года, а за год довыплатили нашу ипотеку. Итого ровно 4 года выплат и дом, по цене (сейчас) равный простенькой однушке в Москве наш.
Разве 4 года это много? На момент взятия кредитов совокупный доход был около 70 тысяч ( что совсем не много даже для 2008года), активов кроме 2х летнего Гольфа не было. И в итоге за 4 года-свое жилье. При этом смогли как-то и машины поменять, и на юг каждый год ( кроме одного) ездили, и поверьте, ни разу я не мониторила бюджет, то есть судорожно не раскладывала последние сотенки по конвертам, мы НОРМАЛЬНО ЖИЛИ. тч считаю, что все возможно,если этого захотеть. Уж 3 года после свадьбы, вполне можно себе позволить не заводить ре ( хотя, в нашем случае, это было свыше решено), чтобы к его рождению жить в своем доме ( квартире) и не особо себя ограничивать.
Я за то, что не надо бояться, не надо сразу прицениваться к дорогим домам/районам, купите себе сначала однуху в Подмосковье, До бетонки, сейчас можно и за 2-2,5млн купить, за 5 лет выплатите, потом если захочется и сможется ( а почему не сможется? Доход-то вырастет), можно будет еще кредит взять и купить что-то побольше/поближе.
Вот уж с родителями жить всю жизнь, точно беспросветный вариант.

[Lanlet]

Итого ровно 4 года выплат и дом, по цене (сейчас) равный простенькой однушке в Москве наш.
Разве 4 года это много? На момент взятия кредитов совокупный доход был около 70 тысяч ( что совсем не много даже для 2008года), активов кроме 2х летнего Гольфа не было. И в итоге за 4 года-свое жилье.

Ну и я о том же. Сначала жильё – потом дети. Но наивность молодости неистребима. Я только с форума походу и узнала об ипотеках, больших з/п и т.д. У меня какое-то совсем другое окружение. Никто квартиры себе сам не покупает. Максимум – достаются от бабушек/тётушек. А вообще большинство живут с родителями.

Мы вообще рассчитывали после рождения ре как-то пробить субсидию через мою работу (я ещё до Б мосты наводила и метры считала). Но накануне рождения ре умерла прописанная в нашей неприватизированной квартире бабушка. И метров опять стало в избытке. Поэтому через несколько месяцев мы пошли и приватизировали-таки квартиру. И у мужа на работе была программа. Только её не вовремя прикрыли. Знали бы, что будет такой облом и умей мы тогда пользоваться кредитными калькуляторами, которые очень отрезвляют, сначала бы вложились в жильё, а потом бы уже рожали. Тут, правда, есть один момент, почему бы я всё же не стала бы откладывать рождение ре и не хочу откладывать рождения второго. Но это очень личное и не для обсуждения на форуме. Тем более, Квартирном.

[Lanlet]

Ну вот возьмём весьма распространённый пример. Молодо-зелено. Свадьба, романтика, медовый месяц и быстрый залёт без обдумывания перспектив отдельного жилья (всё как полагается во времена СССР). И тут семья понимает, что жить с родителями (да тем более с ребёнком!) – это не айс. Но всё, дело сделано. Вопрос – через какое время при таком раскладе они смогут жить своей семьей? Что имеем? 1 кормилец и 2 иждивенца.


Итак, возьму любимый калькулятор ВТБ24 и начнём постепенно увеличивать доходы, которые ты назвала «небольшими».

Семья – 3 человека
Срок – 15 лет
Семья накопила 500 тысяч своих на первоначальный (10% от искомых 5 млн.) и жаждет ипотечного кредита, чтобы наконец-то жить отдельно.

Доход – 30 тысяч
Кредит – 708 тысяч
Проценты – 13%
Стоимость жилья – 1.208.000
Платёж – 9.074 (на прожив – 21 тыс.)
Первоначальное накопление – 4,5 года.

Тут, кстати, я с калькулятором не соглашусь. Жить в Москве на 21 тысяч троим – очень тяжело. 30 – по мне так это минимум. Скорее всего, при очном обращении банк такой кредит не одобрит.

Ерунда получается. Это уже не называется скоро и 1.208 – это даже не комната.


Меняем (увеличиваем) доход семьи.

Доход – 40 тысяч
Кредит – 1.108 тысяч
Проценты – 13%
Стоимость жилья – 1.600.000
Платёж – 14.500 (на прожив – 25.500 – маловато)
Первоначальное накопление – 2 года и 10 месяцев

Тоже не то. И ждать долго и квартиру не купишь.


Доход – 50 тысяч.
Кредит – 1.600.000
Проценты – 13%
Стоимость жилья – 2.165.000
Платёж – 21.900 (на прожив – 28.100)
Первоначальное накопление – 1 год и 10 месяцев.

О, уже кое-что. Движемся к цели. И ждать менее 2-ух лет, и комната в коммуналке уже получается. Смущает только то, что для обеспечения себе жизни в коммуналке люди должны 17 лет платить по 21 тысячи. И вряд ли когда-то доживут до своей хотя бы однушки.


Доход – 60 тысяч
Кредит – 2.000.000
Проценты – 14%
Стоимость жилья – 2.500.000
Платёж – 27.900 (на прожив – 32.100)
Первоначальное накопление – 1 год и 5 месяцев

Так-с, до однушки пока не доползли. Едем дальше.


Доход – 70 тысяч.
Кредит – 2.500.000
Проценты – 14%
Стоимость жилья – 3.000.000
Платёж – 33.900 (на прожив – 36.100)
Первоначальное накопление – 1 год и 3 месяца

Ура! Однушка в Подмосковье есть! Ещё на прожив хотя бы 40 тысяч оставить, чтобы совсем себя 16 лет не ограничивать. Поэтому ещё увеличим доход.


Доход – 80 тысяч
Кредит – 3.200
Проценты – 14%
Стоимость жилья – 3.700.000
Платёж – 43.000 (на прожив – 37.000)
Первоначальное накопление – 12 месяцев

Пожалуй, вот она золотая середина. Копить только 1 год. Уже и в Москве что-то из однушек можно выбрать. И на прожив 37 тысяч остаётся. Но только всё же, согласитесь, вряд ли кто-то сможет досрочно гасить, имея такую сумму на прожив. Ну да ладно. И вряд ли в таких условиях решишься на второго. Правда, ещё же жена выйдет из декрета и поможет гасить.

Есть только одно существенное «но»! С каких это пор 80 тысяч – это небольшой доход? А что делать тем, кто получает 25, 30….70 тысяч? Совсем не жениться и не заводить детей? Скажите – пусть ищет более высокооплачиваемую? А если у него, так сказать, призвание? Или если работает на благо государства, народа, экологии, детей, здоровья, науки?



И вот совсем другая история, если этот же мужчина с доходом в 80 тысяч женится, и они ОБА начинают копить на жильё. Допустим, девушка получает немного – 25 тысяч. Итого, их доход – 105 тысяч. Семья состоит из 2-ух человек. Будем считать, что им на прожив хватит и 30 тысяч (с детём это всё же 40).

И вот уже СОВСЕМ другая картина.

Доход – 105 тысяч
Кредит – 4.300.000
Проценты – 14%
Стоимость жилья – 4.800.000
Платёж – 57.700 (на прожив - 47.300)
Первоначальное накопление – 7 месяцев (прожив это время на 30 тысяч).

Итого, имеем. Увеличение цены квартиры на 1.100.000. Маленький срок первоначального накопления (без детей можно и у родителей годик-другой-третий перекантоваться, особенно если пропадаешь на работе). Лишние 17 тысяч на досрочное гашение, что может прилично сократить общий срок выплат с 15 лет и 5 месяцев до…(?) И, кстати, даже если жена уйдёт в декрет, то им по любому останется 22.300 на прожив. Очень мало, но всё же.

Попробуем увеличить первоначальное накопление хотя бы до 1 года.

Доход – 105 тысяч
Кредит – 4.300.000
Проценты – 14%
Стоимость жилья – 5.200.000
Платёж – 57.700
Первоначальное накопление – 12 месяцев

Как видим, при таком раскладе лишние 5 месяцев жизни у родителей увеличивают возможную стоимость жилья на почти 400 тысяч. Есть ради чего потерпеть.

А теперь решим потерпеть 3 года (жить на 30 тысяч в месяц и копить первоначальный). Да, тяжело, но всё же. За это время скопится 2.700.000.

Доход – 105 тысяч
Кредит – 4.300.000
Проценты – 13%
Стоимость жилья – 7.000.000
Платёж – 57.700
Первоначальное накопление – 3 года

Кстати, за это время девушка и хорошие декретные + пособие себе заработает и можно будет оставить на прожив с ре те же 30 тысяч.

Если пока не рожать, то на досрочное погашение можно направить ещё по 17 тысяч в месяц. Ну или пооткладывать их, чтобы спокойнее жилось в декрете, когда от з/п мужа будет оставаться всего 22.300.



Это я к чему. А всё к тому же, что при одном и том же доходе одна и та же семья может позволить себе совсем разное жильё по ипотеке. Если сразу станут рожать, то на 3.700.000 без возможности первые годы досрочно расплачиваться (на прожив 37 тысяч на троих + возможное отсутствие декретных и пособия). А если они же будут 3 года откладывать, то смогут рассчитывать на недвижимость ценой уже 7.000.000.

А если муж или жена зарабатывает больше… То у них вообще всё может быть очень просто. И они никогда не поймут тех, у кого во время рождения ребёнка общий доход на семью составляет, скажем, 25 тысяч.



А если муж+жена получают на двоих 150 тысяч? Тогда за 3 года накопят 4.320.000

Доход – 150.000
Кредит – 6.400.000
Проценты – 13%
Стоимость жилья – 10.700.000
Платёж – 82.400 (на прожив – 67.600
Первоначальное накопление – 3 года


Тут, правда, важно, чтобы муж получал хотя был 112.000. Иначе жене декрет долго не светит. Ну или просто сделать из излишних 37.600 после получения кредита подушку безопасности.


Но по факту каждый получает столько, сколько получает. А рожать в теории должны все. И чуть ли не по 3 ребёнка на семью, чтобы не страдала демография. Забивать в калькулятор взятие ипотеки с 3-мя детьми я даже побоюсь, т.к. это бессмысленно. Там доход у мужа должен быть ого-го.


Кстати, самым верным для неженатого мужчины, живущего у родителей и получающего з/п 80 тысяч, будет совсем другой путь. Если не шиковать и оставлять на прожив 15 тысяч, то можно откладывать по 65 тысяч в месяц, т.е. 2.340 за 3 года. Тогда:

Доход – 80 тысяч (на одного его)
Кредит – 3.400
Проценты – 13
Стоимость жилья – 5.700
Платёж – 44.000 (на прожив – 36 тысяч)
Первоначальное накопление – 2.340.000 (за 3 года)

Возможность дополнительно гасить кредит суммой 21 тысяч в месяц. И вот тут уже можно жениться. Совместно женой досрочно расплатиться. Родить. И потом уже брать ипотеку на расширение.



И в очередной раз вывод – сначала первоначальное накопление года 3, потом ипотека, а уж потом в этой квартире должны рождаться дети. И никак не наоборот. Другого выхода нам государство не оставило (я всё же о квартире в Москве). Жаль, что с экранов ТВ властьпредержащие читают нам зомби-лекцию про поддержку рождаемости, программы, доступную ипотеку и т.д. Рожайте чуть ли не по три ребёнка – государство вас поддержит. Брехуны, одним словом.

[Lanlet]

а уж про ВАО-как самый грязный район,так просто смешно. весь округ под одну гребенку. экология тут плохая? тут лес с белками через дорогу от дома, чтоб все так жили!

И при чём тут белки? Им подыхать что ли из-за плохой экологии?

Про грязный – это не я придумала. На то есть экологи. Значит такая роза ветров, несмотря на белок и леса. Чем ты тогда объяснишь более низкие цены? По мне так это определяющий фактор. А если где-то в ВАО и получше экология, то и цены, наверное, повыше.

[Lanlet]

спасибо.

я пока тихо мечтаю, что бы родители мужа мееееееедлено мееееедлено собирали документы на приватизацию и я к тому времени уже успела выйти на работу( а это где-нить ноябрь в лучшем случае, февраль в худшем). что бы можно было уже смело влезать в это дело.

В какое дело? Ты знаешь, что после декрета банки не учтут твою з/п в полном объёме?