саботаж отцами своих прямых обязанностей

[Иришкин]

наткнулась на обсуждение темы:
речь о вознаграждении отца "сюрпризами ночью" за помощь с детьми.

"И почему люди так спокойно относятся к отцовскому саботажу? Попробуйте подставить в свой ответ слово "мать" вместо "отец". Странно и неприятно выглядит, правда? Если мать саботирует - это ужос-ужос, а если отец - вроде как нормально (для многих, увы)... Почему? Какая-то дискриминация отцов.
Нет, мой муж вообще большой любитель отлынивать и бездельничать, в том числе и насчет ребенка Но я ему в таких случаях даю понять, что он неправ. И, кстати, он таки понял со временем.
Я не пытаюсь обесценить ваше мнение и опыт, просто тема для всех мам животрепещущая. Я абсолютно согласна, что посторонних людей за помощь нужно благодарить и вознаграждать, но стоит ли вводить такие отношения в семью? Не кажется ли вам, что папа, привыкший к такому обмену, пальца о палец не ударит, когда мама будет не в состоянии/не в настроении делать ему за каждый чих "сюрпризы"? всякое же бывает... "

"Так было и так будет всегда! увы...
Пока у всех жизнь идет своим чередом, практически не изменившись, мать, отложив все свои прежние привычки, сузив круг общения, забыв и отказавшись (вынужденно) о многих вещах, кормит грудью - в год, варит кашу - в 2, бежит сломя голову после работы в дет. сад - в 5, висит на телефоне, выдавая инструкции о разогреве обеда - в 9, 10, 16... и т.д. .....
а вот когда кто-то ей поможет - это приходится расценивать как подарок и как-то еще и оплачивать... совершенно ненормальная ситуация... собенно, когда мать-жена хочет поработать на благо всей семьи"

"супер, очень верно, надо попробовать. Я уже 4 года бьюсь объясняя и раскладывая по полочкам, срывая голос и убеждая, что папские обязанности также важны, как и мамские. Бес-по-лез-но! А вот гибкость и женственность во мне природой не заложена, видимо пора культивировать))"

===============

а вы что думаете по этому поводу?
почему отцы имеют право отлынивать, и это вроде как вариант нормы, и повсеместно встречается, а мать на отлынивание права не имеет? матиринский инстинкт и отсутствие отцовского? виноваты ли сами женщины в таком поведении отца? и нормально ли подкупать мужа за то, чтобы он провел время со своими собственными детьми? что думаете?

Если говорить о помощи мне с ребенком, хотя слово "помощь" в моем лексиконе не употребляется(не понимаю что значит помогает?, он не помогает, он заботится о ЕГО ребенке, при чем тут я вообще), то наш папа образцово-показательный. Он все сделает и накормит, и напоет, и помоет, и постирает, и спать уложит, и погуляет, и поиграет, и ночью он дежурит НО наш папа не делает массу вещей по жизни, которые как мне казалось, должен делать в семье мужчина, хотя нет, сейчас уже делает. Это его так воспитали, он перестраивается, конечно, но не все сразу, с некоторыми закидонами я просто смирилась, по некоторым фестивалю регулярно. Ничего взамен, типа сюрпризов, он точно не ждет, он эти вещи даже не сопоставляет.

[nata314]

Все зависит от того, что понимать под словом отлынивать.
Вот у нас например двое детей - обычно одного мою я, другого муж. Получается, я отлынимаю - мою всего одного, а не двух. Или может наоборот - мужу надо мыть двух, не отлынивать? Точно так же муж может сказать. что я отлыниваю от зарабатывания денег. Или от починки крана и вождения машины и тд.
Некоторые вещи у одного получаются лучше, у другого хуже. И семья обычно находит решение - кто что делает.

[Ана]

ну... это исторически так сложилось. и мужься наши в большинстве своем воспитаны своими метарями и отцами именно по такому образцу - что мать кормит/укладывает/звонит/встречает и т.п. а отец так, осуществляет общее руководство процессом взросления, это в лучшем случае))

от семьи действительно многое идет, от воспитания. у моего мужа было не очень типичное воспитание для мальчика - в семье неформальный лидер мать, которая, хотя большую часть жизни была домохозяйкой или работала что называется не напрягаясь и не принося в дом существенного дохода, сына очень сильно строила помогать ,в частности с младшим братом который на 9 лет младше. в результате мой муж уже в детстве понял, что такое воспитывать ребенка. этим я объясняю тот факт, что он мне с рождения старшей дочки без вопросов помогал и памперсы менять, и кормить (не грудью конечно))), и поиграть, и посидеть и все что угодно.

не, конечно он тоже не упустити случая поотлынивать, ну это просто по человечески понятно, потому что и работа с ненормированным раб.днем, и двое детей, и бабушек нет в помощь, ну просто времени элементарно на досуг почти нет. и я-то сама такая же. у нас по разному бывает - то я ленюсь, то он. друг друга поругиваем за халяву конечно)) но в целом и общем не могу сказать что он пренебрегает отцовскими обязанностями.

[K_Yulia]

Как мама с папой воспитали - такой и сын=муж.
Например, мой папа отличная домохозяйка, его не надо просить пропылесосить, помыть посуду, еду приготовить, он делает это все сам без "волшебного слова". Но он с детства был за мать....
А вот мой муж...., в их семье весь домашний быт всегда тянула свекровь, она и дочь к этому не приучила..., поэтому мой муж шевелится, если только попросить, сам не замечает, не приучен.... Но вот от отцовских обязанностей не отлынивает. Не всегда есть настроение, т.к. работает у нас он много, но дочь - это святое (такое отношение к дочери тоже из семьи, свекор - у него культ женщин: мама, жена, дочь...)...
Еще, наверное, очень важно "на берегу" - до вступления в брак, оговорить все "правила игры" - разделить обязанности... А то жена 3 года моет посуду, ни о чем мужа не просит, дуется, обижается, в один прекрасный день взрывается..., а муж он искренне не понимает - 3 года все было ок и вдруг нате здрасте...
Я давно поняла, мужчины - это марсиане, они не умеют мелко мыслить и видеть..., они не обучены догадываться, их надо просить, они помогут, помогать/показывать свою "силу" - вот это у них в крови :-)

[E L K A]

Я давно поняла, мужчины - это марсиане, они не умеют мелко мыслить и видеть..., они не обучены догадываться, их надо просить, они помогут, помогать/показывать свою "силу" - вот это у них в крови :-)

+1, ага пока носом не ткнешь, или не попросишь "плиз", а после спасибо ждет.

[Ol4ik]

+1, ага пока носом не ткнешь, или не попросишь "плиз", а после спасибо ждет.

ой насчет спасибо да...меня это каждый раз веселит, но я вижу КАКОЙ ГИГАНТСКИЙ СТИМУЛ дает благодарность (главное делать искренний вид при этом)))) все понимают, что игра, при этом эта игра доставляет радость всем и главное пользу!!! а если за ушком еще почесать при этом-все...."я ваш на веки")))))))
насчет тыкания носом-есть такое. смирение+спасибо+чесание за ушком=муж у ваших ног.
имхо это тоже например, можно рассматривать как метод вознаграждения за услугу.
но блин почему им в голову не приходит заниматься детьми по умолчанию и не за спасибо-то?
ведь есть такие папы, которым в голову не приходит получать спасибо за это....