Как обычно, обсудить, что мужики - козлы :)

[Mimosa]

Вообще, помимо всех высокопарных слов, вроде "гордость" и "приличия" есть еще такое понятие, как мужская порядочность. К сожалению, очень много мужчин с ним незнакомы. Так вот, считается, что порядочный мужчина уходит из дома с парой сменного белья и зубной щеткой, просто потому, что он уходит в гордом одиночестве и детей оставляет жене. Согласитесь, что одному проще и работу найти, и подработку, если требуется. А как должна крутиться мать, если на ней висит маленький ребенок, который ходит в садик, но болеет 70% времени? А сидеть с некому и надо нанимать няню? А няня сжирает почти весь заработок, потому что на алименты мужа можно разве что квартиру оплатить и детский сад? А чтобы поскорее приехать с работы и забрать ребенка из сада нужна машина? А что делать, если продукты надо в магазине закупать? Их на себе волочь?
Знаете, когда сталкиваешься с подобными проблемами, про гордость как-то забываешь. Потому что надо тупо выживать. Мужику надо думать только о себе. А женщине - еще и о ребенке. И тогда любой клок шерсти становится ощутимым подспорьем.

+1000000

[Иванов Сергей]

+100000000 Браво, Надя! Рукоплескаю
Сергей, извините, в других вопросах мне ваша точка зрения близка, то тут мы видимо по разные стороны баррикад.
И добавлю, от себя - да лучше хоть шерсти клок (то есть машину) с драного козла. За свои поступки надо отвечать, особенно если есть дети, от воспитания которого мужчины чаще всего самоустраняются (а те кто и рад бы не устранятся, все равно априори меньше вкладывают, т.к. живут в другом месте и меньше принимают участия в жизни ребенка). И очень верный пример Надя привела, про ГК - жизнь - это контракты, брак - это договор. А любовь.... сегодня есть, завтра нет...

Да уж, здесь по разные, но продолжим.
Я ведь нигде не сказал, что не надо отвечать за свои поступки. Я говорю о том, что в разрыве отношений всегда виноваты оба и крайне редко только мужчина полное говно, бросающее шенщину с ребенком без денег и вещей... Я уже очень очень долго пытаюсь понять, как рушатся отношения, почему человека которого боготворили год и два назад сейчас называют уродом??? Реально ли так меняются люди, при том что все твердят, что человека после 25 нереально исправить и подстроить под себя.
Я собственно отчасти поэтому на этом форуме. Хочу узнать истину, но пока вижу противоречия. И получается, что женщины, когда выходят замуж делятся на пять категорий: наивные (которые думают что все изменится, муж повзрослеет и т.д.), думающие одним местом (главное любовь, а остальное приложится), расчетливые (брак по рассчету, неважно какой муж человек, главное, что я и мои дети будут обеспечены), те, кто боится, что если не выйдут сейчас и последняя самая малочисленная тех, кто любит и при этом реально оценивает будущего мужа, а не через призму розовых очков. Вот и получается, что крепкий брак обычно только у третьй и пятой категории. А остальное либо мучение, которое приводит потом к тому, что люди просто ненавидят друг друга либо быстрый разрыв.

Причем в первой ситуации мужчинам безусловно проще, потому что общество у нас такое, что ребенок априори остается с матерью. Я кстати именно поэтому всегда никому не советую торопиться с детьми, хотя именно ребенок это лакмусовая бумажка отношений, как бы жестко это не звучало. В итоге раз мужчинам проще, то они и КОЗЛЫ, это же они бросают, они уходят. Согласен может и козлы, вот только женщины - это те же козы в данном случае, что довели до такой ситуации.

Т.е. получаетя, что правильно думать о возможном разводе, когда уже жувете вместе (заначки на черный день и т.д.), но не судьба подумать о выборе мужа до свадьбы... Мне кажется это проще и малозатратнее. А подумав и вести себя соответствующе и работать над отношениями каждый день. Любовь ведь как не парадоксально это ответственность, работа, тяжелый труд. Многие этого не понимают. Не только женщины, мужчины конечно тоже. А в результате самые лучшие отношения превращаются в труху, в скадал, развод...

Вывод, а вывод прост, можно конечно стелить соломку, забирать машины в качестве компенсации, скрывать от мужа деньги на черный день и в этот день остаться у разбитого корыта и в следующий раз наступить на те же грабли...

[Татка1]

Господи, Сергей, вы прямо sancta simplicitas! Легко говорить "сними розовые очки и выбирай вдумчиво". А Вам не приходит в голову, что далеко не все обладают способностью хорошо разбираться в людях? Кому-то это дано, а кому-то нет. И даже попытки научиться все равно ни к чему не приводят. Тем более сложно это сделать во время начала романтических отношений, ведь каждый влюбленный старается ради второй половинки казаться лучше, чем он есть на самом деле.
Вы женщин какими-то убогими представляете, ей-Богу. "Не судьба подумать о выборе мужа до свадьбы..." Да судьба! Просто не все способны адекватно оценить всю прелесть попавшегося "экземпляра". Чего ж мужики-то тогда, раз умные такие, тоже трезво будущую супругу оценить не могут?
Вы вот мне что объясните... в чем виновата женщина, если ей в беременность запретили секс, а муж с прогрессирующим сперматоксикозом пошел искать кому бы сунуть? Мне тут подруга недавно случай рассказала: ее одноклассница очень долго не могла забеременнеть, муж ее детей безумно хотел, они все мыслимые обследования прошли, в итоге сделали ЭКО, родили двойню. И что? Через месяц после рождения столь долгожданных наследников муж завел любовницу. И целых 1,5 года скрывал ее от жены, пока она случайно не узнала. Знаете, чем он объяснил свой поступок? "Ну трахаться-то хочется, а ты такая уставшая была, что меня не заводила". ЭТО нормально????????? Это тоже оба виноваты?????? Вы хоть примерно представляете себе степень усталости молодой матери, которая нон-стопом как белка в колесе вертится? Это когда ты садишься в кресло и впадаешь в кому, когда спишь стоя и от недосыпа пытаешься накормить грудью кота, вместо ребенка? А с двойней - это вообще пиндык полный! Можно было хоть пару месяцев член в штанах подержать, раз уж жена настолько замотана, что фееричный секс устраивать не способна????

[Иванов Сергей]

Господи, Сергей, вы прямо sancta simplicitas! Легко говорить "сними розовые очки и выбирай вдумчиво". А Вам не приходит в голову, что далеко не все обладают способностью хорошо разбираться в людях? Кому-то это дано, а кому-то нет. И даже попытки научиться все равно ни к чему не приводят. Тем более сложно это сделать во время начала романтических отношений, ведь каждый влюбленный старается ради второй половинки казаться лучше, чем он есть на самом деле.

Если жениться через месяц после встречи, то да , безусловно. Если пожить перед свадьбой вместе хотя бы год, хоть из кожи вон лезь, а все плохое проявится

Вы женщин какими-то убогими представляете, ей-Богу. "Не судьба подумать о выборе мужа до свадьбы..." Да судьба! Просто не все способны адекватно оценить всю прелесть попавшегося "экземпляра". Чего ж мужики-то тогда, раз умные такие, тоже трезво будущую супругу оценить не могут?

Нет, отчего же. Если ума хватает от мужа деньги прятать "на случай развода", то и перед браком должно ума хватать на раздумья...

Вы вот мне что объясните... в чем виновата женщина, если ей в беременность запретили секс, а муж с прогрессирующим сперматоксикозом пошел искать кому бы сунуть? Мне тут подруга недавно случай рассказала: ее одноклассница очень долго не могла забеременнеть, муж ее детей безумно хотел, они все мыслимые обследования прошли, в итоге сделали ЭКО, родили двойню. И что? Через месяц после рождения столь долгожданных наследников муж завел любовницу. И целых 1,5 года скрывал ее от жены, пока она случайно не узнала. Знаете, чем он объяснил свой поступок? "Ну трахаться-то хочется, а ты такая уставшая была, что меня не заводила". ЭТО нормально????????? Это тоже оба виноваты?????? Вы хоть примерно представляете себе степень усталости молодой матери, которая нон-стопом как белка в колесе вертится? Это когда ты садишься в кресло и впадаешь в кому, когда спишь стоя и от недосыпа пытаешься накормить грудью кота, вместо ребенка? А с двойней - это вообще пиндык полный! Можно было хоть пару месяцев член в штанах подержать, раз уж жена настолько замотана, что фееричный секс устраивать не способна????

Вот этого я и ждал, когда начнется жаление себя. Мол вот я какая все кручусь, а он не может в штанах член удержать. Да дело то не в члене по большому счету, миллион вариантов секса существует. Был ли у них вообще секс во време беременности или запрет секса означает, что в это время на мужской член смотреть нельзя??? Но зачастую и не в сексе дело. Дело во внимании, в общении. После рождения детей женщина на них переключается, муж выпадает из семьи и это тяжело, значительнее тяжелее, чем отсутствие секса. Не надо отстраняться, надо всячески привлекать мужа к себе и к ребенку, вам же женщинам легче будет, да и муж будет понимать как это непросто...

[Татка1]

Вот этого я и ждал, когда начнется жаление себя. Мол вот я какая все кручусь, а он не может в штанах член удержать. Да дело то не в члене по большому счету, миллион вариантов секса существует. Был ли у них вообще секс во време беременности или запрет секса означает, что в это время на мужской член смотреть нельзя??? Но зачастую и не в сексе дело. Дело во внимании, в общении. После рождения детей женщина на них переключается, муж выпадает из семьи и это тяжело, значительнее тяжелее, чем отсутствие секса. Не надо отстраняться, надо всячески привлекать мужа к себе и к ребенку, вам же женщинам легче будет, да и муж будет понимать как это непросто...

Чисто мужская точка зрения, безупречная в своем эгоизме. Переключаться полностью на детей в первые месяцы после родов - это нормально. Потому что муж - взрослый, вроде бы как здравомыслящий человек, который (опять же вроде как!) должен понимать, что новорожденный ребенок требует стопроцентной отдачи матери. Или эгоизм у мужиков зашкаливает настолько, чтобы на самом деле страдать от того, что жена тапочки в зубах приносить перестала, а все время проводит рядом с ЕГО, на минуточку, ребенком???? Ох вы ж бедненькие, несчастненькие, и некому-то вас приголубить, внимания уделить, великовозрастным детушкам.. сиську подогреть, в постельке обслужить, а попутно еще ужин приготовить, квартирку вылизать, за жизнь потрепаться, глобальным проблемам мирового кризиса посочувствовать...что еще? ах, да, про младенца не забыть, его ж кормить нон-стопом надо, укачивать, подгузники менять.. мужу подгузник менять не надо? спасибо Господи, и за малые милости. И всего-то надо что парочку месяцев потерпеть, потом жена в новый ритм войдет, перестанет адски уставать и сможет больше внимания мужу уделять. Или это трудно? Подождать? Для любимого-то человека?
Миллион вариантов секса... а если сил на секс нет? ну нет их вообще!!!!!!!!!!! А еще и некоторым больно после родов, это во внимание не принимается?
Кстати, в том случае, который я привела в пример, секс у супругов был. претензии мужа были к тому, что "секс стал не таким интересным!" !!!!! ептыть, это нормально?????
не, козлы, однозначно.

[Пингвинарий]

Если жениться через месяц после встречи, то да , безусловно. Если пожить перед свадьбой вместе хотя бы год, хоть из кожи вон лезь, а все плохое проявится



Нет, отчего же. Если ума хватает от мужа деньги прятать "на случай развода", то и перед браком должно ума хватать на раздумья...




Вот этого я и ждал, когда начнется жаление себя. Мол вот я какая все кручусь, а он не может в штанах член удержать. Да дело то не в члене по большому счету, миллион вариантов секса существует. Был ли у них вообще секс во време беременности или запрет секса означает, что в это время на мужской член смотреть нельзя??? Но зачастую и не в сексе дело. Дело во внимании, в общении. После рождения детей женщина на них переключается, муж выпадает из семьи и это тяжело, значительнее тяжелее, чем отсутствие секса. Не надо отстраняться, надо всячески привлекать мужа к себе и к ребенку, вам же женщинам легче будет, да и муж будет понимать как это непросто...

Сергей, Сергей..
Вы во многом правы, да, бесспорно. что ж тут говорить, и браки бывают разными, и ситуации, и выбор..
Но уж, раз такая ситуация возникла, то и мужчине надо было думать, прежде чем второго ребенка заводить, правда же?
И не всегда в сексе дело, многие просто и неглубокие чувства принимают за любовь, и ранние браки из той же оперы..
И люди бывают разными, я тоже согласна. И жена способна мозги вынести, тоже верно.
НО: Вы считаете, что за две недели перед родами можно прийти и сказать, мол, дорогая, алес, ты тут сама поживи две недельки (еще с одной пятилеткой на руках), я пока пошел, у меня там любовь и секс, и все такое прочее,. Все?
О как.
Вы не ответили - эта ситуация нормальна или нет, а развели демагогию про работу над отношениями с самого начала.
И это не 25 летний человек, поверьте, и с положением в обществе, которое заставляет, в общем-то, думать о своих поступках.

А мужчины бывают и такими, что ты ему даешь ребенка, а он не берет. А не хочу, говорит. Что, будешь ползать перед ним, умолять? Всякое бывает, понимаете?

[Иванов Сергей]

Чисто мужская точка зрения, безупречная в своем эгоизме. Переключаться полностью на детей в первые месяцы после родов - это нормально. Потому что муж - взрослый, вроде бы как здравомыслящий человек, который (опять же вроде как!) должен понимать, что новорожденный ребенок требует стопроцентной отдачи матери. Или эгоизм у мужиков зашкаливает настолько, чтобы на самом деле страдать от того, что жена тапочки в зубах приносить перестала, а все время проводит рядом с ЕГО, на минуточку, ребенком???? Ох вы ж бедненькие, несчастненькие, и некому-то вас приголубить, внимания уделить, великовозрастным детушкам.. сиську подогреть, в постельке обслужить, а попутно еще ужин приготовить, квартирку вылизать, за жизнь потрепаться, глобальным проблемам мирового кризиса посочувствовать...что еще? ах, да, про младенца не забыть, его ж кормить нон-стопом надо, укачивать, подгузники менять.. мужу подгузник менять не надо? спасибо Господи, и за малые милости. И всего-то надо что парочку месяцев потерпеть, потом жена в новый ритм войдет, перестанет адски уставать и сможет больше внимания мужу уделять. Или это трудно? Подождать? Для любимого-то человека?
Миллион вариантов секса... а если сил на секс нет? ну нет их вообще!!!!!!!!!!! А еще и некоторым больно после родов, это во внимание не принимается?
Кстати, в том случае, который я привела в пример, секс у супругов был. претензии мужа были к тому, что "секс стал не таким интересным!" !!!!! ептыть, это нормально?????
не, козлы, однозначно.

Знаете, может быть перед моими глазами другие примеры. И ладно может я уже забыл как непросто было с дочкой, которой сейчас пять лет, но сейчас в квартире которой мы живем, еще молодая пара, наблюдаю ситуацию от рождения ребенка до нынешнего времени (сейчас 6 месяцев). Ни я, ни сейчас другой папа вниманием жен не были обделены. А вместе разделяли в том числе и обязанности по ребенку. Да, грудью ночью не встанешь кормить, но покормить, памперс поменять, да много чего можно сделать и много чем можно помочь. Или например оставить мужа на целый день с ребенком а самой уйти по делам, это не судьба сделать? Поверьте после такого дня, многое меняется в мировозрении мужчины, НОРМАЛЬНОГО мужчины. А нормальность надо поддерживать до беременности и работать над отношениями, как я и говорил.

Кстати из-за секса рушаться многие отноения. В основном конечно те, которые только на нем были основаны начале, но и много таких, где просто не принято в семье сам секс обсуждать. Возьмите тему про порнуху на посиделках, ну это же дикость. Это надо так мужа запинать, так теперь он точно будет всячески все прятать и скрывать и не удивлюсь, что в итоге найдет любовницу, чтобы не зря бояться быть застуканным.

Опять же я настаиваю на том, что жена и муж должны быть лучшими друзьями, тогда многие проблемы отпадут сами собой. При этом мнение мое разделяет всего 30% форума и это очень печально...

[Жорушка]

Чисто мужская точка зрения, безупречная в своем эгоизме. Переключаться полностью на детей в первые месяцы после родов - это нормально. Потому что муж - взрослый, вроде бы как здравомыслящий человек, который (опять же вроде как!) должен понимать, что новорожденный ребенок требует стопроцентной отдачи матери. Или эгоизм у мужиков зашкаливает настолько, чтобы на самом деле страдать от того, что жена тапочки в зубах приносить перестала, а все время проводит рядом с ЕГО, на минуточку, ребенком???? Ох вы ж бедненькие, несчастненькие, и некому-то вас приголубить, внимания уделить, великовозрастным детушкам.. сиську подогреть, в постельке обслужить, а попутно еще ужин приготовить, квартирку вылизать, за жизнь потрепаться, глобальным проблемам мирового кризиса посочувствовать...что еще? ах, да, про младенца не забыть, его ж кормить нон-стопом надо, укачивать, подгузники менять.. мужу подгузник менять не надо? спасибо Господи, и за малые милости. И всего-то надо что парочку месяцев потерпеть, потом жена в новый ритм войдет, перестанет адски уставать и сможет больше внимания мужу уделять. Или это трудно? Подождать? Для любимого-то человека?
Миллион вариантов секса... а если сил на секс нет? ну нет их вообще!!!!!!!!!!! А еще и некоторым больно после родов, это во внимание не принимается?
Кстати, в том случае, который я привела в пример, секс у супругов был. претензии мужа были к тому, что "секс стал не таким интересным!" !!!!! ептыть, это нормально?????
не, козлы, однозначно.

+100000000
Просто мужья не сидят круглосуточно с ребенком и понятия не имеют, что это такое! И то что он весь день трудяться на своей работе , рядом может не стоять с тем как крутится дома его жена с малышом.... И этот период нужно стараться переждать.

[Жорушка]

А вместе разделяли в том числе и обязанности по ребенку. Да, грудью ночью не встанешь кормить, но покормить, памперс поменять, да много чего можно сделать и много чем можно помочь. Или например оставить мужа на целый день с ребенком а самой уйти по делам, это не судьба сделать? Поверьте после такого дня, многое меняется в мировозрении мужчины, НОРМАЛЬНОГО мужчины. А нормальность надо поддерживать до беременности и работать над отношениями, как я и говорил.

...

Вот к сожалению не все папы прям рвутся посидеть с ребенком и т.д.. Поэтому все валить на женщину тоже не надо.
Работа над отношениями должна быть с обоих сторон))

[Иванов Сергей]

НО: Вы считаете, что за две недели перед родами можно прийти и сказать, мол, дорогая, алес, ты тут сама поживи две недельки (еще с одной пятилеткой на руках), я пока пошел, у меня там любовь и секс, и все такое прочее,. Все?
О как.
Вы не ответили - эта ситуация нормальна или нет, а развели демагогию про работу над отношениями с самого начала.
И это не 25 летний человек, поверьте, и с положением в обществе, которое заставляет, в общем-то, думать о своих поступках.

Во-первых, не демагогию развел, а высказал мнение. Во-вторых, вы сразу встали на сторону женщины, не зная ситуации, просто потому, что считаете мужиков козлами, при этом соглашаясь, что "и жена способна мозги вынести".
В-третьих, мне интересно, а как надо было поступить если любовница уже есть.
Вариант А - бросить жену после родов
Вариант Б - не бросать жену, а жить на два дома
Вариант С - бросить любовницу...
Какой вариант правильный?
Да в том то и дело, что никакой и любая ситуация ненормальна. Ненормально разводиться, это прежде всего бьет по психике детей ... А подчеркну в разводе всегда виноваты две стороны...

Я ответил на вопрос?

А мужчины бывают и такими, что ты ему даешь ребенка, а он не берет. А не хочу, говорит. Что, будешь ползать перед ним, умолять? Всякое бывает, понимаете?

Так выясните это до свадьбы или терпите после и не надо ныть, что муж гад ребенка не берет. Вы знали на что шли...