скучно. хочу провакаций

[Kro]

тут все про дцп пишут.. у меня одноклассник, которого вроде как врачи в рд уронили, с дцп. Он в 6 лет заговорил, в 7 пошел, до 5го класса находился на домашнем обучении, потом пришел к нам в класс, в специализированную (в хорошем смысле) школу, закончил, поступил в универ в Киеве, получил вышку, хорошую работу, женился и сейчас у него 2е здоровых детей. Его родители приложили максимум усилий, чтобы вырастить его, чтобы он поверил в свои силы и возможности, и это все в глуши, в городе с населением в 200 тысяч, и без особых финансовых излишеств. И это не единственный их ребенок. А вы говорите - приговор, выживание..

[Мальвина]

закона никакого не надо, я говорила о моральном праве.
В нашей стране может быть лечить не хрена не умеют, а в цивилизованных умеют, поэтому иностранцы и усыновляют наших детей.

[gulya]

Тань, наше общество пялится на всех от безобразно жирных до невероятно красивых. Дело не в этом.
Как то мне пришлось гулять с ребенком 8ми лет, как ты пишешь - кривым и косым, не ходячим. Вот нефига я не видела, чтоб на нас пялились. Не почувствовала я взглядов в нашу сторону. Но опять же, может у меня в голове что то поменялось и у меня иммунитет на взгляды? Мало того, со мной пытались познакомится!!!! В общем, как ты себя чувствуешь, так к тебе будут и относиться

[Мальвина]

Тань, наше общество пялится на всех от безобразно жирных до невероятно красивых. Дело не в этом.
Как то мне пришлось гулять с ребенком 8ми лет, как ты пишешь - кривым и косым, не ходячим. Вот нефига я не видела, чтоб на нас пялились. Не почувствовала я взглядов в нашу сторону. Но опять же, может у меня в голове что то поменялось и у меня иммунитет на взгляды? Мало того, со мной пытались познакомится!!!! В общем, как ты себя чувствуешь, так к тебе будут и относиться

да не, реально пяляться. Только отношение к этим "пялиться" зависит от головы родителя, поэтому ты и не замечаешь.

[gulya]

иностранцы усыновляют детей инвалидов не от доброты душевной, а потому что там пособия по инвалидности такие, что вся семья может не работать

[Ol4ik]

gulya, аплодирую тебе стоя. ты редкий человек. но без обид, мне кажется, что твой позитивизм и оптимизм во многом связан с твоим материальным положением. если мама живет в глухой деревне, в семье 7 человек -ни одного работающего-все живут на пенсию двух стариков и пенсию больного ребенка, и "глава" семейства-молодой мужик-в 33 года полный стопроцентный алкоголик, не делающий по дому ничего и пропивающий все, я бы посмотрела на твои рассуждения вот правда....насчет "ненастоящей мамы" в данной семье кстати вопрос о хотябы даже стационарном лечении-с забиранием домой на выхи, вообще даже не рассматривался....по многим причинам. и ребенок растет инвалидом, хотя можно было поднять почти полностью еще в 5 лет....а теперь ему 10 и он умственно отсталый. о каких "доманах" о каких "страничках" там может идти речь? когда эта несчастная мама, берется за такую работу-что пупок надорвала в 30 лет уже, мужицкую работу, чтобы завести скотину и прокормит ьэту скотину, чтобы хоть жрать что было всем семерым....о каком героизме речь там может идти?
ты из обеспеченной семьи и разумеется на твоем пути попадаются люди не находящиеся за чертой бедности. ты тоже судишь со своей колокольни. а у тебя при этом изначальные условия координально отличаются.
и не понятно мысль о "ненастоящая мама" это как?
мама, которая жертвует всей семьей-шестерыми человеками, ради одного больного ребенка-чтобы его не сдавать на лечение, это "настоящая мама" по твоему? мама, которая не тянет физически его. но тянет морально! она настоящая по твоему?

и главное, что эти люди не отдают себе отчета в том, что будет через 10 лет.....в 16 лет если не лечить или хотябы не колоть/давать пить спец.препараты подавляющие НС, его уже в этой конкретной семье никто не удержит от глупостей..

[gulya]

кстати, были мы в США
по сути у них только один грамотный институт в Филадельфии.
как таковой реабелитации у них меньше, чем у нас. У них предпочтительнее арсадить инвалида в коляску, оборудовать его всем необходммым и оставить в покое

[Мальвина]

Ты говорила конечно же о "моральном ДОЛГЕ", а не праве...
Но чем это отличается от закона? Собственно ключевой вопрос: могут ли люди нарушить эту мораль и не стать изгоями общества?

за нарушение юридического закона может последовать наказание
а за нарушение морального ДОЛГА ничего тебе не будет, возможно будут мучить угрызения совести и то не факт. Миллион людей тебя оправдают и станет легче, как например здесь на форуме. И если врачи в роддоме, даже не разобравшись в проблеме, тупо матере предлагают отказаться от ребенка. Откуда вообще такие порядки взялись??

Тогда вопрос, как должна поступить "настоящая мать": содержать ребенка самой с нашим уровнем медицины или позволить усыновить его иностранцу с его уровнем медицины?

самой ехать лечить ребенка за границу, если лечение в России невозможно

[gulya]

Оля! деньги можно раздобыть и находясь в деревне. Существуют газеты, объявления, фонды куда можно кинуться с просьбой.
Я кручусь в этом, и поверь на ребенка инвалида по самым скромным меркам в месяц уходит 30 тыс. Ты думаншь у всех есть деньги? да нефига. Как правило фонды (а их много) сильно помогают таким семьям и из деревни в том числе.
Моя подруга, у ребенка которой сложная форма эпилепсии, собрала через газету 200 000 евро на операцию в Германии.
Она не москвичка. Она без мужа. У нее еше 2ое детей. Но она смогла!

[Мальвина]

А... надо сказать это одиноким матерям детей-овощей...Впрочем, они не настоящие матери, мы это уже выяснили.

а им не надо ничего говорить, они и так в курсе и всеми способами ищут пути спасения, это мы тут с вами не в курсе и пытаемся рассуждать

я знаю мать, которая купила билет на автобус, взяла 2000 евро (кредит) и уехала в Германию и вернулась оттуда с вылеченным ребенком и ещё в России другим детям помогала, мать многодетная между прочим.