Вопрос Пояс Пресвятой Богородицы

[Иванов Сергей]

Сергей, я едва ли авторитет в таких вопросах, т.к. не могу назвать себя верующей. Моя Вера стихийна и ситуативна.
Но на мой взгляд, вы изначально идете по неправильному пути пытаясь найти для веры логическое обоснование, т.к. оно в принципе исключено исходя из самой сути этого понятия.
Я не говорила, что люди в больницах не верующие, но кто сказал, что вера должна помочь им выздороветь?

Marfa. нельзя разделять Ваше сообщение, отчасти теряется нить, но я попробую, мне кажется так более понятно изложу свои мысли. Да, пожалуй Вы правы, я пытаюсь добавить немного логики, но к примеру разве церковь, принципы ее построения и функционирования не логичны? Разве не логична сама Библия? Мне кажется очень даже. Т.е. я согласен с тем, что в Вере нет логики, а вот в инструментах, способствующих приходу к Вере, логика, на мой взгляд, очевидна.

Я не говорила, что люди в больницах не верующие, но кто сказал, что вера должна помочь им выздороветь?

Эта фраза ставит меня в тупик. Правильно я понимаю, что два миллиона человек верит в то, что Пояс способствует излечению от болезней, поэтому едут со всех уголков страны только чтобы к нему прикоснуться (даже не к нему, а к его хранилищу, ведь так). Ведь им тоже никто не обещал, как и людям в больнице выздоровления, но они едут и верят. Почему тогда нельзя ездить по больницам с Поясом и другими артефактами? Или окрыть к ним постоянный доступ хотя бы?

И почему вы думаете, что Бог, в принципе, добр?

С чего Вы так решили. Я так не думаю. Я не могу сказать добр он или нет, потому что не могу его познать.

Вообще у церкви, на мой взгляд, очень удобная позиция в этом смысле. Молитесь и вам воздасться, но воздасться не то, что вы просите, а то, что вам нужно (по мнению высших сил). То есть, грубо говоря, неисполнене договора не накладывает никаких санкций на "исполнителя" и не может служить поводом для отрицания его [исполнителя] существования и не освобождает "заказчика" от его обязанностей перед исполнителем.

Абсолютно согласен. Церковь - это апогей организации по управлению людьми. Идеальная система кнута и пряника.

При таких исходных, что кроме ВЕРЫ, может заставить людей стоять 9 часов на морозе?

Читаю эту ветку и все больше думаю, что не только ВЕРА.

[Marfa.]

Эта фраза ставит меня в тупик. Правильно я понимаю, что два миллиона человек верит в то, что Пояс способствует излечению от болезней, поэтому едут со всех уголков страны только чтобы к нему прикоснуться (даже не к нему, а к его хранилищу, ведь так). Ведь им тоже никто не обещал, как и людям в больнице выздоровления, но они едут и верят. Почему тогда нельзя ездить по больницам с Поясом и другими артефактами? Или окрыть к ним постоянный доступ хотя бы?

Постараюсь объяснить, что я имела в виду... Девочки тут уже говорили о важности самого факта паломничества (где-то выше сообщение от Матильды), на мой взгляд даже не столько физического перемещения, сколько духовных испытаний в процессе, апофеозом которых является "прикладывание" к святыне.
Т.е. если отвлечься от религозного аспекта, когда внутренних ресурсов не хватает, требуется какой-то внешний источник (внешний раздражитель), который открывает дополнительные возможности орагинизма. Достижение цели, путём преодоления "трудностей" - это бесспорно отличный доппинг, а при наличии соответсвующей религиозной мотивации эффект усилиивается. Таково моё логическое "материальное" обоснование приобщения к реликвиям. То есть, я не целиком уверена в чудодейственности каких-то артефактов, но сила внушения (самовнушения) или ВЕРЫ, если хотите, на мой взгляд очень велика. Только при "доставке на дом" это не работает, т.к. нет соответствующей эмоциональной подготовки.

Ну и не стоит забывать про тупой материальный аспект, ибо все эти путешествия реликвий явно не дешевы, т.к. возникает куча орагнизационных проблем, как то провоз через таможню объекта "культурной" цености и охрана этого объекта. И если рассматривать церковь как институт власти, то такие значимые в религиозном мире реликвии придают авторитет и вес монастырям в котрых они хранятся, и утрата их как минимум сильно скажется на этом авторитете. Церковь это тоже люди и они, как ни странно, так же делают карьеру...

Заранее извиняюсь, если мои слова задели чьи-то религозные чувства...

[Иванов Сергей]

Ок, я понял. Тогда вопрос снимается.
Но кажется мне почему-то, что то, о чем вы написали, присуще не более чем 10% очереди...