А в дальнейшем лечении смысл вообще есть?

[chapyc]

Обязательно продолжать ЭКО если средства позволяют, со мной в ЖК девушка ходит, у нее с четвертой попытки только, а причина... не всему получается найти причину в нашем организме, может это как раз тот случай.

[Славия]

Вот такую статью нашла....

интересная статья.
Часть первая. Вводная.
У меня никак не получалось забеременеть, и я решила это дело исследовать. Врачи ставили диагноз: бесплодие неясной этиологии. То есть я здорова, а ребенок не заводится. Тем более было неясно, почему, – дочка уже была, и после этого никаких особых происшествий со мной не случалось.
Это было шесть лет назад. И мы с мужем были на грани развода. Тем не менее, ребенка я очень хотела. Он мне снился во сне. Смешной веселый в рыжину мальчик. Там, во сне, я умирала от счастья и нежности. Я все время показывала ему какие-то цветы и учила говорить. Цветы почему-то были колючими и трогать их было нельзя.
В этот год я защищала свой диплом психолога. Ну и выбрала себе такую тему: «Сновидения бесплодных женщин». Нигде ни до, ни после я не читала никаких исследований на эту тему, и от этого было еще интереснее. Я тогда не знала, во что ввязываюсь.

Почему сновидения? Я была мастерица видеть сны. По ним можно было снимать фильмы. Я видела всех значимых для себя людей перед знакомством с ними. Я знала – мы это проходили – что сны практически не исследованы. И играют огромную роль в жизни нашей души. Собственно говоря, пресловутый Фрейд ценен для науки вовсе не своей теорией либидо, которую довольно быстро обхаяли и разгромили его же последователи. Фрейд первым, самым первым сказал о том, что в нашей жизни присутствует, кроме Сознания, еще и Бессознательное и влияет на наши поступки. Он ввел это понятие, этот термин, и на этой Теории Бессознательного строят свое учение пять из семи основных психологических школ (если что и совру сейчас в количестве, не обессудьте). Но потом Фрейд уперся носом в теорию либидо (это теория сейчас называется теорией психоэнергетического строения личности: всякая энергия никуда не девается, а лишь трансформируется), занялся истерическими женщинами, и на этом его ценность для науки почти утратилась.
Но был еще Юнг. Они с Фрейдом вместе начинали, потом рассорились, Юнг первый сказал, что не все упирается в либидо, назвал Фрейда озабоченным, а Фрейд разбил ему очки. После этого Юнг уехал прочь (забыла куда) и там поселился. На протяжении тридцати лет Юнг записывал свои сны, на которые тоже был большой мастер. Он искал подтверждение другой теории. Там было мало секса, но много снов, мифов и сказок. Эта теория называется «Теория коллективного бессознательного». То есть (следите за руками)- Фрейд не дотумкал до нее, он шел от индивидуального бессознательного. Юнг дотумкал. Он увидел, что в голове швейцарского профессора и дикаря из племени мумба есть один и тот же набор персонажей. Он назвал их Архетипами.
Так вот, этот наукообразный экскурс нужен был для того, чтобы объяснить, как я работала со сновидениями. Мне нужно было понять – и в этом и была моя теория – есть ли в голове у женщин, не могущих забеременеть, один и тот же маркер-архетип? Нечто, что символизирует проблему? И может быть, есть нечто, что указывает на ее причину? И блуждая почти по сотне чужих сновидений, я наткнулась на эти два маркера, и неожиданно наткнулась на третий – на то, что указывало на разрешение этой проблемы!

[Славия]

Продолжение...

Часть вторая. Страшная.

У меня было три группы женщин. Первая из них не беременела ни разу. Вторая беременела, но не донашивала. В третьей, контрольной группе женщины либо забеременели после долгих мытарств, либо никогда этой проблемы не имели и беременели легко.
Меня интересовали два вида сновидений. Серии и просто значимые, то есть те, которым сами женщины придавали значение. Мне эти сны рассказывали. Часть я искала в интернете (был специальный сайт о сновидениях, и там собралась целая толпа бесплодных женщины), и еще были мои сны. Напоминаю, что я тоже маялась этой проблемой. Особенно меня интересовали женщины с аналогичным диагнозом – бесплодие неясной этимологии.
Сразу хочу сказать одну очень важную вещь. Нас учили слушать и слышать. Это главный инструмент психолога. И для меня одинаковую диагностическую ценность имели и сюжеты сновидений, и то, как женщина рассказывает о своей проблеме. Какими словами.

Итак, первая группа. Первичное бесплодие. Звучит страшно, но на самом деле говорит только о том, что у женщины ни разу пока не было зачатия без предохранения. Этим женщинам снились сны с одинаковым сюжетом.
Как они рожают странных существ… Это могли быть: игрушки, куколки, куриные яйца, котята, цыплята. Что-то очень маленькое и не требующее вскармливания. Женщины во сне хранили их в морозильнике, в коробках, сдавали на хранение маме. Другими словами, они не знали, что с ними делать. Сны были предельно неприятными. Ни мышонка, ни лягушку, а неведому зверюшку. Понимаете? Сам процесс родов либо не снился, либо снился тоже слегка на кукольную тему: вскрывали живот и оттуда доставали… либо пришла домой, а они лежат в коробке, а как родила, не знаю… что с этим делать, не знаю… как кормить, не знаю…

Вторая группа женщин была с привычными выкидышами, или просто с выкидышами, и вот это была самая тяжелая и страшная группа.
Тут обнаружились жуткие вещи. Всем без исключения женщинам в этой группе снились сны-предвестники. Это те сны, после которых у них начиналось кровотечение и случался выкидыш.
Я разделю их сны на три группы.
Первая группа сновидений: снятся символы: нечто, что притворяется цельным и здоровым, а потом погибает или оказывается больным и мертвым.
Вторая группа сновидений: снится муж или мать или собственный организм в странном неполноценном состоянии.
Третья группа сновидений: снятся дети, недоступные, ускользающие, теряющиеся, не идущие в руки, превращающиеся в нечто другое.
Пожалуйста, не бойтесь, дорогие дамы. Мне самой было страшно и я даже болела, когда исследовала эту группу. Даже опоясывающим лишаем покрылась. А какие мне сны тогда снились жуткие, я даже хотела все это бросить. В день я описывала от одного до пяти таких сновидений и помню их наизусть. Сейчас расскажу подробно.
Итак.. Нечто, что притворяется цельным и здоровым, а потом погибает или оказывается больным и мертвым.
Пример. Женщине снится, что муж дарит ей цветы. Прекрасный букет. Упругие бутоны, крепкие стебли. Она берет их, чтобы поставить в вазу с водой… и вдруг видит, что прямо на ее глазах стебли осклизли, бутоны потемнели… все распадается на ее глазах, идет тяжелый запах гнилой воды, цветы падают из рук, сгнившие целиком, в зловонную лужу на полу… Насколько помню, сон-предвестник был повторяющийся, каждая беременность заканчивалась выкидышем. Больше всего на свете она боялась увидеть этот сон.
Еще один сон этой группы ( с сайта, кажется) – женщина идет по лесной тропинке, по лесу, все зеленое… вдруг она понимает, что кругом тьма и болото. Кто-то ей протягивает палку, она опирается на нее, и палка проваливается в жижу…И так каждый раз перед потерей ребенка.
Вторая группа снов-предвестников: дефекты. Помню один сон – женщине снится, что у ее мужа нет зубов. Голая младенческая челюсть. Другой снится, что у нее нет груди. Вот вроде была, она проводит рукой – нет. Третьей снится, что рожает, лежа на кровати, ее старая мама, и ей так неприятно это понимать, что вот старая седая женщина рожает, и неизвестно от кого, и неизвестно, кого…
Вы понимаете, да? Снится некая нежизнеспособность, неприспособленность к жизни, отсутствие важного. Зубы нужны, чтобы питаться. Грудь – чтобы кормить. Молодость – чтобы зачать.
И, наконец, третий тип снов-предвестников – дети, недоступные, ускользающие, теряющиеся, не идущие в руки, превращающиеся в нечто другое. Помню, как рассказывала подруга. Она часто ходила к гинекологу, лечилась, выкидыши были. И вот ей снилось несколько раз, как в кабинете у врача она видит на стульчике в углу ребенка. Маленького, в желтом комбинезоне. Она радуется, зовет его к себе, присаживается на корточки, он бежит к ней и пропадает. Или просто смотрит со стула и не идет. Она каждый раз ревела, когда просыпалась.

Контрольная группа.
Перед тем, как моя подруга выносила таки своего ребенка, мальчик во сне к ней подбежал и она его крепко обняла…
Перед тем, как забеременеть и родить, часто женщинам снилось: грудь, полная молока. Или как у них появляется ребенок (очень часто такие сны) – причем они его держат на коленях, знают, что ему, например, день от роду, а у него румяные щеки, полный рот зубов, он даже разговаривает, и вообще он молодец. Снятся опять же – букеты цветов, но только тут уже все без подвоха, или снится солнце. Просто солнце на небе. Или хлеб. Или что обнимает муж. Или что они собирают ромашки на поляне. Или прилавки, полные продуктов, вкусных и красивых…И всегда в этих снах светло и ТЕПЛО. Одной женщине снилось (и этот сон первым меня и натолкнул на мое открытие) огромная кувшинка, огромная желтая кувшинка, на которой, как Дюймовочке можно стоять и она держит.

Часть третья. Поясняющая.

Никто в нашей стране, насколько мне известно, не занимается состоянием психики женщин, не могущих зачать или выносить ребенка. Нет специальных реабилитационных программ, нет комплексной терапии, включающей участие и гинеколога и психолога. Никто не работает с мужьями этих женщин.
Тем временем женщины эти страдают практически молча. Окружающие и не подозревают, что у этих женщин развивается вовсе не комплекс неполноценности. У них развивается хуже и тяжелее – комплекс ущербности. Развиваются неврозы, слегка похожие на бред уничижительности: я никуда не гожусь. Каждая менструация – трагедия и слезы. Они не могут видеть коляски и гуляющих детей. Особенно страдают те, кто не может выносить, те, кто потерял ребенка.
Репродуктивная система – самый сильный и самый капризный механизм в женском организме. Исследуя женщин, я видела странные вещи.
Беременели те, кто говоря грубо, забил на это. Потеряв надежду или увлекшись чем-то другим. Написанием диссертации, книги. Открытием бизнеса и т д. Беременели те, кто, отчаявшись, потратив все деньги на ЭКО и угробив весь цикл, заводили щенка. Хотя бы. Беременели те (это уже и статистикой подтверждается), кто брал ребенка из детского дома. Беременели те, кто расставался с мужем – от другого, любимого. Та женщина, которой снился муж без зубов, забеременела от другого, до этого пролечившись семь лет. Возможно, она не воспринимала мужа как надежного отца и защитника?
Врачи в один голос советуют отвлечься. Никак не доказано, но есть теория, что пристальное внимание туда блокирует это все дело каким-то странным образом.
Мои же выводы таковы. Женщина, особенно молодая, может не беременеть до тех пор, пока она по каким-то причинам не готова к этому. Возможно, ее напугали родами. Возможно, она не хочет ребенка от этого мужчины, но сама от себя это скрывает. Возможно, она вообще пока не хочет ребенка, но положено хотеть, и она мается. Все сны обследуемых женщин указывают на одну и ту же проблему состояния личности – дезинтеграцию. То есть не целостность, расщепленность частей души. Одна часть души стремится к чему-то, другая боится. Страх, неготовность, даже отвращение – вот что в сновидениях у этих женщин. Ты фокусируешься на этой проблеме и видишь только слово «надо» – надо ребенка. Душа же твоя неопытная и неподготовленная может быть напугана, может быть не готова, может иметь другие задачи на ближайший год.
То, о чем я говорила, называется мандала. Это самый мощный архетип в теории Юнга – Целостность, Самость. Круг, завершенность, согласие с самим собой. Цветок, кувшинка, солнце, каравай хлеба. Объятия – сомкнутые руки – тоже мандала. Тепло и свет тоже символы целостности, интеграции личности. Молоко – символ душевной силы, здоровья, плодородного времени. Пазлы встали на свои места, круг замкнулся, ты счастлива, и не обязательно потому что беременна. Просто счастлива. Может быть, и ребенок твой чувствует – ну, наконец-то, теперь уже можно прийти, свернуться клубочком и спокойно зажить у мамы в животе. Они не будет нервничать и беспокоиться, и все время трогать меня за пяточку, чтобы проверить, как я там… Возможно, она даже ничего и не заметит поначалу, потому что у нее на носу новый проект, или кредит, или она влюбилась, или просто ей хорошо, потому что она умеет это чувствовать просто так…

Посмотрите на своих мам и вообще на родственниц по женской линии. У кого сколько детей? Были ли в вашей семье те, кто долго ждал ребенка? Тети, бабушки, сестры? Во сколько родила ваша мама и бабушка?
P.s. Не нужно иметь особые заслуги перед человечеством, чтобы бог наградил вас ребенком. Нужно просто быть. Целители говорят: ребенок сам выбирает, когда ему прийти. Поговорите, конечно, с ним, сообщите ему, что вы его ждете. Но не дергайте его то и дело, ради бога. Лучше займитесь пока чем-нибудь приятным.

Я не буду спрашивать, зачем вам ребенок. Это довольно мощная программа, заложенная природой. Конечно, вы стремитесь ее реализовать. Но все-таки, ответьте тихонечко только себе на этот вопрос.

Я не успела второй раз забеременеть. И даже не успела особо попереживать по этому поводу. Развелась с мужем. Недаром мне снились цветы с колючками, недоступные и опасные. Не знаю, получится ли у меня зачать ребенка от любимого мужчины. Проверим, надеюсь. Когда появится возможность.
взято отсюда

[Natulka]

Ксюш, мое мнение идите на эко! нечего тратить время на сомнительных врачей, психологов и т.п. Сама была у психолога, но кроме потери времени и денег ничего в обмен практически не приобрела. У твоего врача по эко очень хорошая результативность,ттт. Ну мало ли почему не получилось в предыдущий раз! Если поняла, что это не твой врач, то найди другого и идите на эко, тем более финансово вы можете себе это позволить!

[ОЛИК]

Я тоже присоединяюсь к девчонкам. У меня трое знакомых у всех разные истории, и у всех уже есть детки.
Так что давай дерзай. Один раз эко не получилось получиться в след. и т.д., самое главное не опускать руки, и держать хвост трубой!!!

[нетерпеливая]

Amarena очень интересно, спасибо за статью, правда я сначала испугалась, подумала что это твое творение и сразу стала думать - где твоя дочка... Потом прочитала до конца и все встало на свои места.

В тему тоже хочу поделиться - я недавно была на одном треннинге, мы там разговорились и затронули такую тему ( на первый взгляд она не имеет отношение к родам и беременности, но это только на первый взгляд). Я заговорила о том, что в моей жизни существует проблема - у нашей семьи нет своего дома и когда будет неизвестно и это как-то остро чувствуется и переживается. На это девушка-тренер сказала мне следующее - когда она была молода, она очень хотела начать жить одна и уехать из квартиры мамы и все время об этом думала. В ее детской комнате творился бардак, обстановка сохранялось еще из детства ( в смысле ремонта, вещей) и она ничего не хотела там делать, потому что все время думала о том, что скоро переедет, зачем ей что-то переделывать в этой комнате? Но с переездом никак не складывалось. В итоге она пошла с этой проблемой к психологу и та сказала ей очень умную вещь - что у нее так и не сложится с переездом, пока она не разберется с этой комнатой, не наведет там порядок, не сделает ее такой, какой ей хочется, потому что как только она это сделает, то ОНА БУДЕТ ТВЕРДО СТОЯТЬ НОГАМИ НА ОПРЕДЕЛЕННОМ МЕСТЕ И С ЭТОГО МЕСТА МОЖНО БУДЕТ СДЕЛАТЬ СЛЕДУЮЩИЙ ШАГ, а пока она висит в воздухе, а с воздуха сделать следующий шаг НЕВОЗМОЖНО... И как только она разобролась со своей детской комнатой, она уехала оттуда. Это просто пример, но касается он любого аспекта жизни - ПОКА НЕ СТОИШЬ ТВЕРДО НОГАМИ НА МЕСТЕ, НА СИТУАЦИИ - ТЫ НЕ СМОЖЕШЬ ДВИГАТЬСЯ ДАЛЬШЕ, нужно жить здесь и сейчас. Подумайте об этом...

И еще история про девушку из соседнего подъезда. Она долго не могла забеременеть - обследовалась с мужем, точно не скажу - делала она ЭКО или нет - я не знаю подробностей, но прошел ни один год, прежде чем они решились на суррогатную мать. Она выносила и родила им мальчика, и как только этот мальчик появился у них в семье она сама забеременела...
Так что про отключение головы - это действительно имеет место быть...
Я и сама в первый раз забеременела, когда мы с мужем перестали предохраняться и оба думали, что беременность наступит не скоро (даже не знаю, почему мы так думали), вообще не заморачивались на эту тему, а сейчас больше полугода стараемся над вторым и я каждый раз морочусь, отслеживаю овуляцию, делаю тесты до задержки - и никак... И я каждый раз говорю себе - что больше ничего этого делать не буду, но продолжаю... Очень надеюсь отвлечься с выходом на работу...

Ksu-ksu желаю тебе удачи. Незнаю почему, но уверена, что у тебя все будет.

[Алинчик]

Ксюш я думаю тебе надо идти еще на одно Эко в этом конечно же есть смысл ведь это дорожка к цели! Но вот что еще хочу тебе сказать у меня у мужа его бабушка очень долго не могла забеременеть (при этом она акушерка) так вот ей помогла гомеопатия 2или3 месяца лечения и она забеременела. И еще для себя я сейчас инфу как раз изучаю по поводу остеопата когда я привезла дочку месячную к 2 остеопатам и расказала про свои Б и сложности мне что одна что вторая сказала что нужно мне самой походить и подправить там все это дело. И кстати у них написано что они лечат бесплодие



Бесплодие

По современным данным бесплодие или отсутствие зачатия в течение 1,5 лет половой жизни без предохранения наблюдается у 15% супружеских пар.
Лечение мужского бесплодия в клинике «Остмед»: помощь врача-остеопата

Обследование семьи начинается со спермограммы мужа. При выраженных ее отклонениях в первую очередь проводится лечение мужчины. И здесь может помочь остеопатическое лечение.
Частой причиной мужского бесплодия является варикоцеле (варикозное расширение вен яичка). Оперативное лечение этого заболевания неэффективно или имеет краткосрочный эффект, так как основной причиной его является спазм тазовой и брюшной диафрагмы, с которыми могут справиться остеопаты.
Хронический простатит, как вторая важная причина изменения спермограммы, связан с нарушением микроциркуляции таза, изменениями в пояснично-крестцовом отделе позвоночника в большей степени чем с инфекционными процессами. И здесь остеопатическая помощь незаменима.
Женское бесплодие: причины и методы лечения в клинике «Остмед»

Только при отсутствии проблем у мужчины начинается долгое, сложное обследование женщины. И здесь необходимо выделить следующие возможные причины бесплодия:

• Гормональные. Система регуляции менструального цикла включает центральную нервную систему, древний мозг (гипоталамус, гипофиз), яичники и надпочечники (очень маленький орган, находящийся на верхушке почки и отвечающий за реакцию организма на стресс). Нарушение в каждой из структур может приводить к отсутствию выработки яйцеклетки, необходимой для процесса оплодотворения.При отсутствии выраженных, порой, генетически обусловленных сбоев в регуляции менструального цикла помощь врача-остеопата может быть очень эффективной. Мягкие краниальные техники позволяют снять напряжение с центральной нервной системы, улучшить кровоснабжение головного мозга, восстановить функцию гипофиза и, тем самым, нормализовать гормональный баланс. В свою очередь, остеопатическая работа с тазом пациентки позволяет вернуть нормальное расположение яичников, меняет микроциркуляцию крови в их ткани, стабилизируя гормональный баланс снизу вверх.
• Спаечный процесс или тазовый, трубный фактор. Одной из проблем женского бесплодия является непроходимость маточных труб. Они могут «запаиваться внутри» вследствие воспалительных процессов и абортов, а также «снаружи», что является следствием воспалительного процесса, более характерного для кишечника, аппендицита и воспаления малого таза невыясненной этиологии. В свою очередь, видимость спаечного процесса может создавать (например, при рентгенографии матки и труб) скрученный таз, когда при отсутствии спаек и указаний на воспалительные процессы, создается впечатление о выраженном изменении анатомии таза. Здесь помощь врача-остеопата незаменима. Нормализация положения копчика, работа на маточных связках, мягкие техники работы со спаечным процессом позволяют улучшить проходимость маточных труб.
• Маточные факторы или синехии (внутриматочные факторы) после абортов и грубых выскабливаний матки. Встречаются достаточно редко. Остеопатическая помощь возможна после оперативного рассечения синехий, как профилактика их повторного образования.
• Невыясненные причины бесплодия. Часто в основе их лежит спазм шейки матки в момент полового акта и тенденция к спазму маточных труб, не позволяющему проникнуть сперматозоидам в матку и оплодотворенным яйцеклеткам из труб в ее полость. Здесь остеопатические методики очень действенны. Техники работы с крестцом, снятия зажимов с тазовой диафрагмы позволяют наступить долгожданной беременности.
• Психоэмоциональные проблемы. Во многих случаях причинами отсутствия детей может быть страх вынашивания беременности и родов, чрезмерная ответственность в принятии решения стать родителями, напряженное ожидание запланированного ребенка. Связанный с этим хронический стресс позволяют снять остеопатичские техники.

[Ksu-ksu]

к остеопату тоже ходила.
Это ведь он, когда говорят что позвоночник искривлен или еще какие-то кости и поэтому че-то там смещено и надо вправлять и все будет???
Вот такое мы тоже проходили))

[Алинчик]

к остеопату тоже ходила.
Это ведь он, когда говорят что позвоночник искривлен или еще какие-то кости и поэтому че-то там смещено и надо вправлять и все будет???
Вот такое мы тоже проходили))

не судя по тому как ты пишешь вы ходили к мануальщику)))) а остеопаты это как многие называют прикладывание рук)))) Но вообще они именно гинекологические проблемы на сколько я понимаю именно там что то делают.... я все никак не запишусь. Как схожу то расскажу. А вообще Ксюх главное не опускай руки!