Ещё немного о кори, прививках и педиатрии

[Ана]

согласна с Таней Лукаво, что отказ от прививок в густонаселенном мегаполисе + в условиях современной глобализации - это гражданско несознательная позиция, с точки зрения общества.

НО в жизни бывает трудно провести вот эту грань, когда действительно нужно и можно проявить гражданскую сознательность, а когда послать всех в жопу. судьбы людей, которые всю жизнь ставили общественные интересы выше личных, нам всем известны и в общем-то незавидны. так что все для себя определяют по-разному.

лично я в вопросах прививок проявляю гражданскую сознательность (т.е. прививаю детей) только потому, что мои дети переносят их без намеков на какие-либо осложнения, и среди моей родни случаев осложнений не было. если бы были, очень вероятно, что послала бы сознательность далеко и надолго.

[tata222]

если бы осложнения были-это был бы отвод по мед.показаниям.
А кому еще проявлять гражданскую позицию, как не тем, кто может себе это позволить по здоровью? (спросила я, которая может, но не хочет ))

Но я кстати не за "гражданскую сознательность", я в нее не верю. И сама являю ярким пример гражданской несознательности - могу не заплатить в транспорте, не делаю прививок, не плачу добровольно налоги и прочее-прочее.
Я за "работающее государство", устанавливающее порядки и отслеживающее их выполнение.

Странная дискуссия.. Ты сама не делаешь детям прививок и говоришь о "ни в коем случае", а в жесткой форме убеждаешь людей, занимающихся тем же самым, что они неправы.

[Kro]

Смешной факт если вдуматься - те кто хочет чтобы их дети переболели, на самом деле желают по сути "прививки" своим детям. Причем тяжело проходящей, но зато на всю жизнь.
Можно предположить что у тех детей, у которых даже прививка вызывает серьезные последствия, подобная мега-прививка вызовет еще более серьезные последствия. Просто ни ты, ни дети из твоего садика в эту категорию счастливо не попали. А если и попали, вероятно ты об этом не узнала.

ммм, я всего лишь не хочу лишних вмешательств в иммунитет, как свой, так и своего ребенка. Сам переболеет - хорошо. А заставлять его переболеть с помощью прививки - не буду. Я как-то добровольно сделала себе прививку от гриппа. На работе, мне было 24-25 лет. И гриппом в тот сезон я тогда не заболела. Зато у меня сначала из одного, потом из второго глаза полился гной и и ходила я такая красавица, с опухшими веками, около месяца. И самочувствие было отвратное - мигрени какие-то, тяжесть в голове, невысыпон, ломка... Такое впечатление было, что это грипп, но без классических его симптомов. Сколько я ни болела гриппом, орви, таких вот осложнений у меня не было.

А дальше палка о двух концах.
Ты хочешь чтобы ТВОЙ ребенок переболел и получил прививку на всю жизнь, но при этом те беременные женщины или "половозрелые" мужчины, которые по какой-то причине избежали этой болезни в детстве, будут из-за твоего больного ребенка рисковать своим потомством. Ради иммунитета твоего ребенка.
Опять-таки, если бы ты была государством, и выбор был или-или, ты бы на чью сторону встала?

Почему ради иммунитета моего ребенка? Они просто рискуют. Не хотят рисковать - пускай прививаются, снимая с себя риск заболеть и принимая на себя риск получить последствия от прививки.

[Andromeda]

Я за "работающее государство", устанавливающее порядки и отслеживающее их выполнение.

Наконец я нашла для себя ответ, почему складывается общее впечатление, что Таня, кот не делает детям прививки, активно за них (за прививки) радеет)))
Рассказала мне тут остеопат 3 истории
1) в Питере в тубердиспансере 100% детей с осложнениями после прививок и ни одного заболевшего без прививки. Информацию об этом замяли моментально.
2) у нее сейчас идет волна мальчиков 2008 года рождения с аутизмом - осложнение после прививки Гепатит В. Похоже что именно та партия оказалась косая какая-то
3) вакцины храняться в железных ангарах летом при темп +40 (к тому, что часто не соблюдаются требования хранения)

Вот именно из-за таких вещей я бы не стала делать детям прививки, если бы итак не считала, что это в целом не самое нужное и полезное.

[Kro]

А если сам не переболеет в детстве - ты согласна чтобы сын заболел паротитом во взрослом возрасте, с риском остаться бесплодным? (Допустим риск бесплодия всего 10%... но если они выпадут именно на твоего ребенка - ты как?)

Риск бесплодия 10%, а риск заболеть - какой? И суммарно какой получится риск остаться бесплодным?

В народе-то вообще говоря "прививки" делали испокон веков, собирая всех детей в избу с больным подобными "одноразовыми нестрашными болезнями".

Ты не видишь разницы между "заболеть" и "получить прививку"? Я вижу, поэтому для своего ребенка сделаю выбор в сторону "заболеть"

Они не рискуют, если болезни в стране нет.
Но рискуют, если болезнь есть. А она будет, если будет много непривитых - тех, которые предпочтут "не прививаться, а переболеть самостоятельно".
Таким образом их риски сильно зависят от твоего* поведения. (* понятно что не от одной тебя, но от типового поведения людей с подобными взглядами)

Мы вообще все рискуем, каждый день и каждый час. Я не хочу брать на себя и своего ребенка дополнительный риск, чтобы избавить от этого риска кого-то ещё. У тех же беременных велики шансы наличия антител к краснухе, т.к. помимо того, что они могут быть привиты, они могли и переболеть ею в детстве и получить иммунитет.

Представь себе, что ты - министр здравоохранения. Ты какую тактику будешь выбирать, чтобы уменьшить "в массе" последствия краснухи (а рождение детей с генетическими уродствами из-за краснухи - это очень тяжелое последствие, потому что этого ребенка скорее всего придется содержать государству до самой его смерти).

Если бы я была министром))) (В школе приходилось писать сочинения на тему "если бы я был президентом/миллионером/инопланетянином и т.д.) В идеале, чтобы исключительно во благо населения, менять надо очень многое, начиная с ведения беременности, принципов родоразрешения, педиатрии и так далее, вплоть до содержания престарелых. До рождения сына я особо не вникала в систему здравоохранения, зато теперь мне "посчастливилось" и в качестве стороннего наблюдателя, и потенциальной жертвы наблюдать за отчаянным рвением врачей прописать (а по сути - продать, пусть и за счет средств ОМС) как можно больше препаратов на каждого пациента, по поводу и без. Поэтому не могу воспринимать призыв к всеобщей вакцинации как заботу о благополучии граждан, увы.

[Мальвина]

если бы осложнения были-это был бы отвод по мед.показаниям.

Тань, но вот у нас нет официального мед.отвода. При этом неврологи в личной беседе мне говорят прививки ребенку не делать. Я им говорю, давайте мед. отвод, а в ответ "мы не можем, потому что у вас нет таких диагнозов, при которых неврологи уполномочены давать мед.отвод. Но у вас налицо мед.отвод по педиатрическим показаниям". А педиатры говорят, что слабым детям в первую очередь показаны прививки. Мол, прививки формируют иммунитет у ослабленных детей.
А я боюсь делать прививки. Как я могу верить врачу, который тратит время 30 минут на то, чтобы прочитать мне лекцию о необходимости прививки и пугает меня страшными заболеваниями, если мы эти прививки не сделаем. При этом напрочь игнорируют реальные проблемы ребенка, потому что они в них ничего не понимают. Т.е. я говорю помогите мне ребенка поставить на ноги, а они мне в ответ делайте прививки. А то что привики это шаг назад в развитии ребенка будет, им это плевать, нужно поставить галочку по вакцинации. А ты говоришь мед.отводы были бы. Не факт.

[Kro]

Тань, но вот у нас нет официального мед.отвода. При этом неврологи в личной беседе мне говорят прививки ребенку не делать. Я им говорю, давайте мед. отвод, а в ответ "мы не можем, потому что у вас нет таких диагнозов, при которых неврологи уполномочены давать мед.отвод. Но у вас налицо мед.отвод по педиатрическим показаниям". А педиатры говорят, что слабым детям в первую очередь показаны прививки. Мол, прививки формируют иммунитет у ослабленных детей.

Странно. У нас в родах был перелом ключицы, подозревали парез, лежали в неврологической больнице. Когда после выписки педиатр стала говорить о привиках, я ещё не готова была озвучить решение, и пошла на хитрость - мол, невролог из больницы прививки делать пока не рекомендовала. Дали медотвод до 6 месяцев, потом я уже писала отказ..

[Мальвина]

Странно. У нас в родах был перелом ключицы, подозревали парез, лежали в неврологической больнице. Когда после выписки педиатр стала говорить о привиках, я ещё не готова была озвучить решение, и пошла на хитрость - мол, невролог из больницы прививки делать пока не рекомендовала. Дали медотвод до 6 месяцев, потом я уже писала отказ..

нужен только письменный медотвод, устный не считается

[Kro]

нужен только письменный медотвод, устный не считается

нам и написали в карту

[Мальвина]

ну написал педиатр с твоих слов, правильно?
С меня же требуют письменный мед.отвод от невролога, слова не считаются