выборы 4 года назад - что помните?

[Lilla]

Ну когда я копировала сообщение Сергея, я не зря последнюю фразу не стала копировать))))
В принципе, я и мысли-то свои изложила, но достаточно коряво. А хотелось нормально))))

[Lilla]

там где человек решения принимает единолично -скорее не хочет. а где борьба интересов - ты никогда не узнаешь в чем причина, кроме как спросить у него или побывать на его месте.

Но можно попробовать узнать, например, попытавшсь создать условия, когда начальнику принять решения будет явно выгодно. Вот, например, сейчас хорошо если бы стало понятно, что Путин может лишиться поддержки, если министром образования будет человек с высказываниями "математика не дает подрастающему поколению креативно мыслить" )))) или, скорее ((((. Но если начальник не может справиться со своей свитой, во-первых, это уже не "мой" царь, а, во-вторых, е повод ли это попробовать поставить другого на его место? Чтобы хоть шанс появился...

[Иванов Сергей]

8 лет застоя? Не знаю...
В Медведевскую эпоху идет активная интернетизация гос.структур, а это шаг на пути к прозрачности деятельности гос.структур, к отсутствию коррупции в таких обыденных житейских вещах типа получения справки.
Многие уже воспользовались сайтом гос.услуг и были довольны. И это, кстати, заслуга Медведева, а вовсе не Путина.
В школах появляются сайты с определенной информаией, в школах появляются электронные дневники. И это тоже спасибо Медведеву.
Ну вот такой у нас был президент - любитель интернет-технологий. Когда предыдущий президент любил собак, всюду собачьих площадок понатыкали ) А тут все же интернет. Спасибо.

Таня, ну ты серьезно? Ну разве это не нормально, разве это не логичный процесс? Ну мы же живем в 21-м веке. Вся америка, европа, компьютеризирована. Нигде уже давно нет очередей, тольку у нас в сбер хрен проберешься. Ну слава богу два года назад стали ставить банкоманты по приему оплаты, потихоньку население начинают учить, но на дворе же 2012? Ну разве это не логичное развитие. У нас просто принято ставить в заслугу какие-то совершенно естественные вещи. Во всех нормальных компаниях стоят системы типа sap, все бизнес процессы автоматизированы, разве не логично делать тоже самое в государственных структурах. Почему только сейчас, а не скажем в 2002?

Почему в европе везде, в самом убогом магазине принимают карты, а у нас хорошо если в 30% магазинов?

Перечислять можно многое, сколько распилили на Сколково, какой это дало эффект, сколько людей уехало из России за последние годы. Я уже тут приводил цифру, что уехало больше, чем за такой же период после революции 17-го года.

Если это не застой, то что? Все космические программы заморожены.
Не все конечно ужасно, есть и хорошее, но размеры несопоставимы.

А на тему команды Путина.
Ну это же бред расставлять на все государственные посты своих друзей по дачному кооперативу. Ну бред же ставить во главе страны людей ничего не смыслящих в тех отраслях, за которые они отвечают.
Как, почему, в голове не укладывается.

И байка о том, что Медведев хороший, а Путин плохой, так и останется байкой

[Иванов Сергей]

Логичный. Так а я и не ерничаю, как тебе могло показаться. Я искренне говорю Медведеву спасибо. Только Медведеву, заметьте, а не Путину. Это была именно Медведевская фишка.
Ну и еще - на мой взгляд Медведев занимался функциями министра связи, а вовсе не президента. И если бы ему дали именно эту должность, я бы кричала "ура". А вот зачем ему кресло премьера, мне не ясно.

Не, я не о том. Я о том, что это их обчная нормальная работа. Не нужно делать Медведева героем, за свою работу. Мы все понимаем, что быть топ менеджером в стране очень и очень тяжело. Но кланятся в ноги за продвижение интернета в массы я бы не стал...

В 90е уехало меньше?

Думаю да, слышал только о статистике последних 10-ти лет. В 90-е не на что было уезжать...

Моему отцу гранты дают, он занимается исследованиями во всяких важных для государства областях.
Путин ему медаль вручал... Работают....

Здорово. Это оченьхорошо. Жаль, что мы их не особо видим или они не особо афишируются...
Я вот навскидку только Йоту назову, был неплохой продукт, пока цены не подняли до небес...

Да нет, в нашей стране это как раз нормально. Мы же про монархию, да?

Для монархии пожалуй...

Не знаю... нам на проект на днях прислали нового менеджера, которая ничего не понимает даже близко в тех областях, по которым идет проект. Она задает идиотские вопросы, от нее вреда больше чем пользы... но она менеджер.
И подобные примеры я вижу на каждом шагу.
Ты, похоже, мало работал в организациях.
В нашей стране так везде. Причину этого феномена я вижу в глобальной халяве, имя которой "нефть". Если бы нам нужно было считать каждую копейку, мы бы давно научились оценивать эффективность менеджера. А нам не надо, у нас прибыль в 200% это норма, а прибыль в 20%, как в Европе - это дело, не стоящее работы.
Когда денег дохрена, и можно терять миллиарды, любой сосед по кооперативу - вполне себе министр. И лояльность оказывается важнее, чем умение думать.

Но тот же Греф, по слухам, очень хороший специалист. Так что может быть все не безнадежно? Но Путин действительно держит людей на должностях до последнего. Он сам это объяснял: придет новый, "в среднем - такой же". Только к нему еще привыкать, ему еще вникать, в общем, это никому не выгодно

Да работаю то я в организациях 9 лет уже, не так мало. Что вижу? Вижу если приводят со стороны абы кого, только, чтобы показать активность по затыканию дыр - да, так и есть. Если переманивают уже эффективного человека в своей области или хотя бы отбирают как следуют, то результат совсем другой.

[Иванов Сергей]

Это же не области, которые простым людям интересны.
Ну и никто не говорит что там шикарно. Но по сравнению с 90ми, когда всю контору моего отца отправили в отпуск за свой счет на пару лет, сейчас очень даже не плохо. И путинская премия даже есть, которая как дополнение к зарплате на год или как-то так.

Не, тут я не спорю. Какая жопа была в 90-е я прекрасно знаю и то, что сейчас что-то теплится - это очень хорошо. Плохо только, что именно теплится. А большинство разработок и всяческих полезностей и технологий разрабатывается нашими людьми не у нас и не для нас. Вот что не очень. Вот в чем проблема. Проблема даже не в том больше ли уезжает сейчас, чем в 90е. Проблема в том что сейчас уезжает много, очень много. Утекают реальные мозги, которые делают другие страны сильнее... а нашу слабее.

эффективными бывают СПЕЦИАЛИСТЫ. В смысле - юрист, программист и т.д.
А эффективных руководителей я в своей жизни толком и не встречала... Тем более таких чтобы переманивали. Переманивают тех у кого власть или авторитет, под который дадут деньги или согласятся на изменения. Только к эффективности данного человека как личности это отношения не имеет. Скорее к его карьере, к наличию громких имен в ней. В общем, к пиару вокруг данной личности.

Скажи, а руководитель не должен владеть той областью, в которой он руководит? Яркий пример мегасистемы руководства для меня McDonalds, где директором становится человек, который несколько лет назад (5-10) мыл унитаз. Вот где эффективность, разве я не прав?

[Иванов Сергей]

угу, спорить тут не о чем...

[Шумелка]

Согласна с Миракл полностью.
не хотела, но была увернна в возвращении. Причем раз сразу не остался (переделав конституцию), значит явно гавно чужими руками задумано было.
Но чесно думала оно больше комерции и производств каснется, а не дет садов, декретов, больничных, образования... Пипец полный

[Шумелка]

Таня, я ответила
Я принимал(а) возвращение Путина как само собой разумеющееся
но была ПРОТИВ и тогда и сейчас. но я и альтернативы не вижу... Прохоров? не знаю... да и очевидно что без борьбы,