а этот закон правда приняли? про платное образование

[Ёлка]

9 часов в неделю что-то маловато для средней школы. Это тянет на 1,5 учебных дня в неделю. А что будут дети делать все оставшееся свободное время? На улице гонять? Вряд ли стране нужны толпы подростков, слоняющихся по улице.
Так что про 9 часов - это явно запугивание.
Если уж говорить о базовых предметах, то тот же русский язык в средней школе ежедневный урок, как и математика, которая, кстати, вообще-то должна делиться на алгебру и геометрию. Иностранный 2 часа в неделю - достаточно как базовый минимум. Истории, физкультуры, ОБЖ всякие по одному-два урока.

Про платность остальных уроков я даже в некотором роде "за".

В классе обычно как бывает? Из 30 человек класса есть 2-3 отличника, 3-5 хорошистов, а остальному классу и бесплатные уроки на фиг не сдались. На них учитель тратит силы, время, а эффекта ноль. Натянутая тройка и пустые головы. Они же еще и мешают нормально усваивать материал, то низкой дисциплиной, то просто общим уровнем знаний понижают планку, да еще и время на их опрос у доски тратится, это время можно потратить с большей пользой, если педагог будет работать только с желающими учиться детьми. Если дополнительные профильные предметы станут платными, посещать их будут те, кто в знаниях заинтересован. Повысится эффективность этих уроков. ИМХО.
Опять же - ну скажем не любит ребенок литературу. Ненавидит стихи, пятистопные ямбы и иже с ними. Зато увлеченно ковыряет транзисторы. Пусть берет уроки физики, а литературу учит кто-то другой, кому это интересно.
Для детей из семей со скромным достатком, я думаю, всегда найдутся спецгранты, стипендии или что-то вроде того. Или будут выделять некое количество бесплатных мест на профильных уроках для таких детей. В общем, Ломоносовы свой обоз найдут, если захотят.

[Любопытная кошка]

Наташ, ну платные уроки - это будет либо нечто вторичное. либо, если они все же будут сильно влиять на общую программу - то вероятнее всего школы будут изначально формировать классы под базовую программу и под расширенную. как у нас в садике на новом месте - две параллельные группы - одна по общей программе, другая с доп.занятиями.

Не думаю, что для школы платные уроки станут чем-то вторичным. То, что приносит деньги всегда в приоритете. Разделение на 2 потока разумно. Если это не так, то логичнее задуматься о полноценно-платной частной школе.

[Ана]

В классе обычно как бывает? Из 30 человек класса есть 2-3 отличника, 3-5 хорошистов, а остальному классу и бесплатные уроки на фиг не сдались. На них учитель тратит силы, время, а эффекта ноль. Натянутая тройка и пустые головы. Они же еще и мешают нормально усваивать материал, то низкой дисциплиной, то просто общим уровнем знаний понижают планку, да еще и время на их опрос у доски тратится, это время можно потратить с большей пользой, если педагог будет работать только с желающими учиться детьми. Если дополнительные профильные предметы станут платными, посещать их будут те, кто в знаниях заинтересован. Повысится эффективность этих уроков. ИМХО.

хммм... а что будут делать дети, посещающие доп. занятия по профильным предметам, на базовых уроках по этим же предметам? если они на доп. занятиях уже давно прошли то, что пережевывают на базовых. как возможно в рамках одного класса совмещать 2 программы? что-то мне кажется это сложновато. тут или надо, как я выше писала изначально классы набирать под базовую и под расширенную программы, либо нужно, чтобы доп. занятия представляли из себя полностью обособленные модули, не отменяющие ценность базовых модулей, чтобы не получалось так, что дети по 2 раза одно и то же делают. но в последнем варианте это должны быть либо принципиально другие дисциплины, которых в базовом курсе просто нет, либо какие-то части профильных предметов, которые можно изучать без пересечения с базовой частью этих предметов. а зная наше раздолбайство...))) даже не знаю, когда что-то путное из этого сварится...

[Ёлка]

Я так поняла из первого поста -
""Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько
базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю),
английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю),
физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за
такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия,
биология и др. родителю придется заплатить.""

То есть не будет доп.занятий по профильным предметам. Это будут вообще отдельные платные предметы. Кто платит - учит физику. Кто не платит - не учит. То есть не будет так, что минимум физики - бесплатно, а остальное за деньги.

Процесс будет строиться примерно так - два-три урока в день класс сидит вместе, учат математику, русский, что-там-еще-базовое-бесплатное. А потом в расписании идут "профильные предметы". И у каждого ученика это будут свои. Двоечники могут идти домой. Главное тут - расписание составить грамотно, чтобы не было так, что ребенок выбрал 2 предмета, а они преподаются в одно и то же время. Тут тогда не обойтись без маховика времени из Гарри Поттера )))).
Единственное, я бы и математику с русским как-то предпочла бы изучать в компании с умными детьми, а не со всеми подряд.

[Любопытная кошка]

Процесс будет строиться примерно так - два-три урока в день класс сидит вместе, учат математику, русский, что-там-еще-базовое-бесплатное. А потом в расписании идут "профильные предметы". И у каждого ученика это будут свои. Двоечники могут идти домой.

Пусть тогда делят потоки. Помню я себя, балбеску. Двоечники по домам и мы вместе с ними ))))))

[Ана]

Я так поняла из первого поста -
""Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько
базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю),
английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю),
физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за
такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия,
биология и др. родителю придется заплатить.""

то, что написано в первом посте - ни на чем не основанная информация из инета, которая в разных вариациях ходит по инету с 2010 года. см. мой пост выше, ни в каких нормативных актах такие детали еще не прописаны.

в действующем стандарте основного среднего образования, которое с 5 по 9 класс, который вышел в 2011 году, в рамках учебного плана присутствуют и физика, и биология, и все остальное.

[Ёлка]

Хорошо, пусть будет вариант "Предметы в базовой комплектации - бесплатно, в расширенном рассмотрении - за деньги".
Тогда возвращаясь к твоему вопросу
"а что будут делать дети, посещающие доп. занятия по профильным предметам, на базовых уроках по этим же предметам? если они на доп. занятиях уже давно прошли то, что пережевывают на базовых. как возможно в рамках одного класса совмещать 2 программы?".

На базовых уроках не будут пережевывать. Пережевывают сейчас, т.к. программу нужно впихнуть в голову даже слабого двоечника. Если программу разделят на уровни "базовый" и "продвинутый", то проблема разжевывания-пережевывания отпадет. Скажем, физика. Базовый урок в себя будет включать определения основных понятий, законов, пару основных формул и простые задачки на них. На этой же неделе у желающих продвинутый урок с более глубоким погружением в тему. На следующей неделе - следующая тема в базовой и продвинутой комплектации. Как-то так мне это видится.

[Токси]

то, что написано в первом посте - ни на чем не основанная информация из инета, которая в разных вариациях ходит по инету с 2010 года. см. мой пост выше, ни в каких нормативных актах такие детали еще не прописаны.

в действующем стандарте основного среднего образования, которое с 5 по 9 класс, который вышел в 2011 году, в рамках учебного плана присутствуют и физика, и биология, и все остальное.

+1, я сегодня весь инет перерыла в попытках найти этот закон или его проект.

[Ана]

На базовых уроках не будут пережевывать. Пережевывают сейчас, т.к. программу нужно впихнуть в голову даже слабого двоечника. Если программу разделят на уровни "базовый" и "продвинутый", то проблема разжевывания-пережевывания отпадет. Скажем, физика. Базовый урок в себя будет включать определения основных понятий, законов, пару основных формул и простые задачки на них. На этой же неделе у желающих продвинутый урок с более глубоким погружением в тему. На следующей неделе - следующая тема в базовой и продвинутой комплектации. Как-то так мне это видится.

но ведь это очень трудно, т.к. многие темы построены на знании предыдущих. и учителям придется по сути переписывать все учебные программы и проводить ювелирную работу по выделению во всех темах базовых и дополнительных элементов, и в выстраивании параллельных логически непересекающихся цепей из базовых и дополнительных элементов. че-то как-то мне это слабо представляется, особенно учитывая что учителям, мягко говоря, и без этого есть чем заняться...а в каких-то аспектах это будет просто неосуществимо, и придется либо одним ученикам делать одно и то же 2 раза, либо другим ученикам часть материала не понимать, т.к. "связующее звено" им просто не объясняли. допустим, в той же литературе все более-менее понятно и можно устроить. а вот в русском языке? либо ты знаешь все правила, либо не все. ЕГЭ же для всех один. а по русскому и математике ЕГЭ обязательны для всех. уже только поэтому то что написано в статье в первом посте - не может быть правдой. предметы, по которым обязателен ЕГЭ, всем должны давать в одинаковом объеме.

[Ёлка]

Выделить во многих предметах базовый и продвинутый уровни можно без особенных усилий.
Я сама отчасти этим занималась, только не применительно к школьной программе, а к программе предмета ВУЗа, будучи преподом на кафедре своей альма-матер. Нужно было читать обзорный курс студентам других факультетов "коротенько и без заумностей". Вышло неплохо.
Опытный учитель вполне за неделю перепишет свою программу под новшества. Другое дело, что в ВУЗе достаточно преподу переписать или перестроить свои лекции чтобы читать новый курс, а в школе все по учебникам. Как и когда под это дело учебники перепишут - вот вопрос.